10/11/26 08:49:37
仕事目に慌てて書いたら
>>280へのアンカー抜けてるし誤字消し忘れとかいろいろスマン
ひとつだけ、自分は>>247の最後の行には反対だ
明らかに準備のじの字も出来てない>>235に
迷わず行けと言ってしまうのは違うと思う
283:ツール・ド・名無しさん
10/11/26 09:22:58
>>281
金と携帯ありゃ日本の公道上でトラブっても
どうにもならないことはない。
>>235については準備不足とかそれ以前の問題。
俺も迷わずキャノボに行けのつもりで書いたんじゃ
ないけどね。とりあえず一昼夜走ってみろという
つもりだったんだが、言葉足りなかったな。
284:ツール・ド・名無しさん
10/11/26 10:24:18
>>283
282だが、そりゃすまん
過去に明らかにやばいレベルの人が行っちゃったことがあったんで、ちと言っときたかった
記憶違いでなきゃ半分行かずリタイアしたと思うが、
正直心配であん時ゃ仕事中も携帯でスレ覗いてたよ
普段は仕事のときは携帯もかばんに仕舞ってるタチなんだがw
ちなみにバイパス回避部分で金谷の一部、ドコモで電波が無いところがあったよ
あと去年御前崎周りで走ったとき、新日本坂トンネル回避する県道で一部電波がなかった
鈴鹿峠はトンネルの東側で一部電波が怪しい
どれもかなりピンポイントだけど道路外に突っ込んで動けない時は困るから
以上の箇所では無理しないように、ってことでw
まあ、これも一人でロングライドするなら常識レベルの話なので蛇足だが・・・
それと、自分はR25をフルに使うルートで行きたいと思ってるのだが、
同じこと考えてる人がもしいたら携帯はあまり当てにしないように、使えない所結構多い
どうでもいいが>>282でまた誤字がある件、仕事が吹き飛んで冷静に見たら非常に恥ずかしい件ｗ
285:ツール・ド・名無しさん
10/11/26 10:29:46
偉そうな>>281はどれだけ走れるのか
どうせ挑戦できるレベルじゃないんだろ、黙って走って来いよｗ
286:ツール・ド・名無しさん
10/11/26 11:18:09
まぁ下りで山菜取りにでかけなければ、他はどうとでもなるよ。
人通り0でも民家0でも無いんだから。
287:ツール・ド・名無しさん
10/11/26 12:18:47
>>284
謝られるほどのことじゃないさー。
かつて民家なし、外灯なし、電波なし、車通るのレア
っつー場所でメカトラ起こして途方にくれた経験ある。
直す腕もなくてなー。
あれもいい経験だったよ。ちなみに今も直す腕ないから
経験は活きてないけどな！w
>>286
そうそう。
288:ツール・ド・名無しさん
10/11/26 12:27:15
au携帯は鈴鹿峠でも電波入る。トンネルだって入口から出口が見える。
ソフバンでもない限りコース上で圏外とか思いつかんわ。
289:ツール・ド・名無しさん
10/11/26 12:43:15
おっと、ソフトバンクの悪口はここまでだ！
マジでへこむから・・・
290:ツール・ド・名無しさん
10/11/26 13:35:26
まだ大丈夫だけど、冬はコケて気を失ったら死ぬからな。今年はもうやるやつ居ないと思うけど。
291:ツール・ド・名無しさん
10/11/26 14:53:13
>>289
自転車乗りは山奥をうろつくんだから、
ドコモかauに乗り換えれば？
iPhoneユーザーだったら音声用端末を別にするとか
292:ツール・ド・名無しさん
10/11/26 15:12:00
携帯なんかなかった時代から走ってるオレからすれば
デンパとかそんなのどーでもいい。
たいした問題じゃない。
293:ツール・ド・名無しさん
10/11/26 15:24:58
そういや普段バイク乗るとき携帯持ってかねーな
294:ツール・ド・名無しさん
10/11/26 17:41:30 8p5WWKS+
>>292
まあそうだなｗ 歴代最高齢チャレンジ待ってるよ。
295:ツール・ド・名無しさん
10/11/26 17:55:16
携帯圏外率の低さ
コンビニの数
アップダウン(獲得標高)の少なさ
夜更かしできる場所(ファミレス、サウナ、ネカフェ)
並行鉄道路線
他の500kmルートに比べたらやっぱりR1が条件で恵まれてるのは間違いない。
それなのにリタイアしたっきの心配ばかりって、
ロングライドの回数重ねて得られる自分だけの感覚は
貧脚であろうと何かしら持ち合わせてるはずだろ…
296:ツール・ド・名無しさん
10/11/26 20:17:47
ちょっと違うかも知れないけどゴルフ板ではｘｘ切りスレつーのが
あって明らかにレベルの足りない人にはｘｘスレへどうぞ。
というのが普通。ココもそんな感じになればいいのに。
あと、このスレのチャレンジャーの実況レスは応援しつつ楽しく拝見していますｗ
297:ツール・ド・名無しさん
10/11/26 20:25:17
【キャノンボール初級】東京⇔名古屋２４ｈでGO!
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
こっちに誘導すればいいのに
ちなみに今週末挑戦予定の方がいるのでみなさん応援してあげてください
298:ツール・ド・名無しさん
10/11/27 07:05:59
>>281
なんか長々で個人へのレッテル貼りをされた上にどう感じ取るべきか、までを断言されてしまったが
あなたが前半部分で言っていることはもっともですし、全てが無鉄砲だ、とは思ってないけれども
やっぱり見なおしてもそういう流れに取れるよ
自分がやるとしたらどうか、じゃなくてレスの話をしているんだから
その上で実際に解りきった情報の再提示に意味を感じない、というのなら判るんですが
299:ツール・ド・名無しさん
10/11/27 09:39:22
最後何が言いたいんだ？
まあいいや、とにかく言えるのはひとつ
そんな理解しかできないんなら向いてない、やめとけ
300:ツール・ド・名無しさん
10/11/27 09:41:09
最後の一言がわかんねー
知らないから教えてって奴がいても何度も説明するのがやだから皆答えないのかって事？
だとしたらほんとに皆の言ってる意味がわかってない。
200km300km平気で走れるだけの経験積んでみりゃ
そーいう対策で何を優先すべきかわかるんよ。
24時間達成しようと思ったらモノは切り捨てる方向じゃないといけないって事も。
過去トラブった時ヒヤッとした時にどうしたらいいか考えたことや
自分で考えつける能力そのものが一番のトラブル対策なんよ。
だからさ、ロングライド経験あるのに切り捨てどころが見当も付かない人
切り捨てること自体無鉄砲にしか見えん人なら
東京大阪24時間なんて考えないほうが幸せだと思うって意見には厳しいようが同意する。
空身なら18時間で560km走れるまでに鍛えてんのに
万が一のため（重さで体痛める心配のある）大量の工具やレスキューパック背負って
24時間ギリギリ走破目指すつもりなら、がんばりゃええやろうけど。
301:ツール・ド・名無しさん
10/11/27 09:43:14
心配性なやつは向いてないからやめとけ。
200～300キロを無理せず走れない程度のやつはやめとけ。
持ち物も自分でわからないようなやつはやめとけ。
これでいいだろ。
302:ツール・ド・名無しさん
10/11/27 11:38:18
結局281も300も親切なんだよ、冷たいようできっちり教えてる
ここまで読めばロングライド経験者でなくても勘の良い人ならわかってくれるだろ
>>280=298って最終的に言いたいことはレスの仕方が気にくわね、じゃないのか
あんまり引っ張って粘るなら嵐と変わりないよ
303:ツール・ド・名無しさん
10/11/27 11:48:43
種目(？)としては、コンビニも携帯もネットもGPSも24時間ATMもない時代から存在してるんだから
結局は体力と精神力だけど、基本ソロだから判断力も必要ってことだ。
200-300km複数回(時間帯・季節・区間とか)してないのにいきなり本番前提とか
防寒対策として○○を試したとかなしでいきなり本番とか
要するに引き出しがゼロベースなのに一発で実行とか夢見てるように思われるんだよ。
キャノボってのが多少なりとも酔狂なことって感覚があれば自分で色々試そうとするだろうけど、
そういう感覚がないからここをゲームの攻略本扱いしてる軽いやつが叩かれるのはしょうがないんじゃね？
304:ツール・ド・名無しさん
10/11/27 12:18:13
>>298
もともと自転車で東京大阪をしかも一日で走る挑戦なんて
世間一般から見りゃ無鉄砲以外の何者でもないだろ。
んなこと言われんでも解ってる。
レスが気に入らないらしいけど（いったいどれがどういうふうに？）
ここの人たちの感覚についていけないなら挑戦は無理だよ。
挑戦する気あるなら言われたとおり一人で走ってきたら？
俺はもう夜明け前から230km走ってシャワー浴びてメシ食ってるぞ。
>>303
攻略本か。そう言われると理解できるな。
自分で考えられない人はレースやサイクリングイベントで
ケアしてもらいながら走るべきだと思うんだが、命に関わることだし。
305:ツール・ド・名無しさん
10/11/27 12:55:25
もうほっとけよ
>>235=280でないとしたら文句つけたいだけの奴だろうし
イコールだったら自分は言われるほど適性がないわけじゃない、無茶な奴が叩いてるだけだと
取り繕おうとして結局ますます向いてないと証明してるだけのことだ
自分もこのスレの皆も目指してることを 「ごとき」 呼ばわりしてすまんが
キャノンボールごときに向いてる向いてないで人間の優劣決まるわけじゃないんだから
別に意地になるようなことじゃないと思うが
306:ツール・ド・名無しさん
10/11/27 12:56:59
鉄砲持ってなくたって自分が大砲だからいいんだよ
307:ツール・ド・名無しさん
10/11/27 14:24:52
無駄に吠えるやつ＝挑戦すらしないやつ
308:ツール・ド・名無しさん
10/11/27 14:37:29
>>306
誰うま
309:ツール・ド・名無しさん
10/11/27 15:40:26
>>306
俺は評価する
310:ツール・ド・名無しさん
10/11/27 16:00:54
>>306
火薬と弾の無い大砲なんざいらん
311:ツール・ド・名無しさん
10/11/27 20:12:57
>>306のみたいな3口径30mm速射砲でも一応は大砲か
312:ツール・ド・名無しさん
10/11/27 20:18:17
えーっと、キャノンボール＝大ｈ・・・（玉）
313:ツール・ド・名無しさん
10/11/28 11:52:00
キャノンじゃなくてボールのほうってこと分かってなよな。
314:ツール・ド・名無しさん
10/11/28 11:58:59
このキャノンボールは自分が弾であり砲台であり火薬である
315:ツール・ド・名無しさん
10/11/28 12:21:47
やっぱり実際に走ってる人がいるスレは妙な流れでも荒れないでいいな
このスレ見始めて半年
今それでも260kmメーター読みAVG29kmまで走れるようになった
達成はまだまだ無理そうだけど暖かくなったら完走目指すくらいはやってみようかな‥
316:ツール・ド・名無しさん
10/11/28 12:46:19
>>315
達成いけんじゃね？がんばって！
317:ツール・ド・名無しさん
10/11/28 13:07:24
>315
イケるよ、それなら！
ルートと持ち物検討して来年チャレンジかな？
318:ツール・ド・名無しさん
10/11/28 15:26:03
寒さ対策で、ヘルメットの前に透明風防つけた。
深夜走っても冷たい風が顔に当たらず快適。冬場でもがんがん走れる。
319:ツール・ド・名無しさん
10/11/28 15:38:59
冬場もロング練してーけど手先がなぁ……
なんかいい手袋とかあるかね？
一応ウォームセンサー付き持ってるが
それでもダメ。耐えるしかない？
320:ツール・ド・名無しさん
10/11/28 16:10:19
グローブならグローブスレに行った方が詳しい話を聞けるよ。
321:ツール・ド・名無しさん
10/11/28 16:14:38
>>320
おう、そんなのあったか。㌧
322:ツール・ド・名無しさん
10/11/28 16:45:24
ポーラーテックの手袋がいい
323:ツール・ド・名無しさん
10/11/28 17:12:31
青森-鹿児島なら車で24時間可能？
324:ツール・ド・名無しさん
10/11/28 20:45:39
>>322
要はフリース手袋か。メーカーどこ？
325:ツール・ド・名無しさん
10/11/28 21:14:47
>>324
AIGLE（エーグル）
貰いものなので値段は知らない
素材が違うけどこんな感じ
URLﾘﾝｸ(shop.yamatointr.co.jp)
326:ツール・ド・名無しさん
10/11/28 21:21:17
>>325
くそ高ぇ……。グローブスレもちょい覗いたけど
やっぱ登山系のが良さげなのか。ありがとー！
327:ツール・ド・名無しさん
10/11/28 21:28:35
>>326
手とか尻とか足とか自転車に直接触れる
ところの物はやはり専用品にしとけ。
フィーリングだけじゃなくて、フォームにも影響が出たりするぞ。
328:ツール・ド・名無しさん
10/11/28 21:38:17
>>327
わからんでもないが、寒さでかじかんだ手で
操作遅れて事故るよりはマシじゃなイカ？
329:ツール・ド・名無しさん
10/11/28 21:48:54
おいおい
滑り止めもない手袋を間違っても薦めるな
STIやらエルゴのレバーは特に滑るぞ
かじかむとか以前に段差で死ねる
330:ツール・ド・名無しさん
10/11/28 21:49:20
>>327
とはいえどもなぁ
去年買ったシマノのごついヤツはよくなかったんだよな
操作に支障はないが全く暖かくない
パールイズミとかも店頭で試着したけどやっぱペラペラで暖かくなさそうなんだよな
やはりアソスクラスじゃないとダメなのか・・・高すぎるorz
331:ツール・ド・名無しさん
10/11/28 21:54:16
だからさあ、そういうのってここでするレベルの質問か？
思わず答えちゃう気持ちはわかるけどさ
332:ツール・ド・名無しさん
10/11/28 21:58:30
レベルとかじゃなくて専門スレがあるんだからそっちですればいいと思うんだぜ。
でも、真夜中の山の中でダウンヒルなんて特殊なシチュエーションはキャノボかブルベくらいしかないだろうから、
ブルベスレで聞くのはありかもしれないな、とも。
でもブルベは冬は確かやらないな・・・。
333:ツール・ド・名無しさん
10/11/28 22:02:28
キャノボは冬にやるんだろうか……
334:ツール・ド・名無しさん
10/11/28 22:03:52
ブレスサーモのインナー 1470円
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
>滑り止めもない手袋を間違っても薦めるな
たしかに。フリースは滑るよ。でも>>325のは革になってるから大丈夫だと思う。
335:ツール・ド・名無しさん
10/11/28 22:05:26
>>331>>332読まないで書き込んだよ スマン
336:ツール・ド・名無しさん
10/11/28 22:09:02
これだって自分で時期を選べるんだから
自分の装備や体の耐性上、難しい時期なら最初から省いて考えればいいと思うんだ。
337:ツール・ド・名無しさん
10/11/28 22:11:36
まあ、冬にｷｬﾉﾎﾞやるなんて当然それなりの装備と低温でも平気な体持ってるの前提だよなあ
実際の挑戦に役立つ情報かといえばあんまりと言うか全然・・・
338:ツール・ド・名無しさん
10/11/28 22:13:31
>>335 ﾄﾞﾝﾏｲ
まあお互い気をつけようぜ、うるさいこというのはあんまり好きじゃないけど
情報薄まって困るのは俺ら自身だし。
339:ツール・ド・名無しさん
10/11/28 22:13:37
正直冬にはやりたくないね。なんかあったときネタじゃなく命の危険があるからなぁ。
・・・でも昨日今日は風も天気も挑戦のしどきだったと思うんだぜ。名古屋の人、やればよかったのに。
340:ツール・ド・名無しさん
10/11/28 22:17:40
>>331
いやー、ここの住人なら当然冬場でもロング練
するだろ？普通の自転車乗りに聞くより参考に
なるかと思ってな。
俺冬場はランナーだったから。キャノボ達成
してーから今冬は乗り込まねーとな。
ま、専門スレの案内もらったし、後はそっちでやるわ。
341:ツール・ド・名無しさん
10/11/28 22:19:03
>>338
どんな情報欲しいんだ？
342:ツール・ド・名無しさん
10/11/28 22:50:23
>>341
んー・・・マジレスすると自分はこのスレ知る前にやったことあるし別に情報要らないけどｗ
なんとなく場を円満に収めたかったんでそんなふうに書いてみた。
>>336も自分なんで要らんこと書いちゃったかな、と思って。
なんか気に障ったらすまん。
343:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 03:19:53
>>342
情報求めるとさ、スレチって言う奴いるじゃん。
でもここって情報交換の場所でもあるでしょ？
結局どんな情報のやり取りなら文句出ないのかと
思うわけですよ。でまー、実益兼ねつつ手袋の件
振ってみたさー。
俺も過去挑戦者でルートは大体理解してるし
トレーニング方法も自分なりに考えられるし。
細かい装備は日進月歩だからここでも聞きたい
ところなんだが。ロングライド視点での意見が
知りたいしな。
ああ、冬場にゃやる気はないぞ？w
俺手先弱くてさー。冬場の練習装備で手袋だけ
いいのないんよー。ランニングでもやられるくらい
だし。ヤレヤレ……
344:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 07:59:24
>>343
ショップいって試着しまくれよ。
あと、ケチるな。
終了
345:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 08:42:29
例年の場合、箱根が凍結してるのって何月くらい？
346:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 08:51:36
１２月上旬、雨振ると雪になる。すぐ積もる。後は凍結。
347:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 08:59:25
>>345
静岡側はあんま凍結しないと思う。朝8時以降
ノーマルタイヤの車で登ってのコメントなので
参考程度、な。さみーから冬はチャリで峠
よう登らんわ。
神奈川側誰か頼む。
348:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 09:02:09
>>343
>俺も過去挑戦者
絶対嘘ｗ
349:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 09:03:30
走ってりゃこのスレ固有で必要な情報くらいわかるだろ
350:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 10:08:25
大阪の人間なんで少ない経験で語る。
年末と1月後半の昼前後に何度か走った時は暖かい日が続いてどちら側も問題なしだった。
でも、標高900mにもなるところなんだから絶対に凍らない保証なんてないし
12月後半になったら多少の凍結でもいける自信のある人以外はやめといたほうが。
冬練習してりゃ多少の凍結やうっすら積雪にはあうから昼間なら大抵何とかなるだろうけど、
地元の人によると交通量が多い分溶け易いからどうにも走れないことは少ないらしいが
逆にちょっと滑ったら対向や後続の車に轢かれる可能性高いでしょ。
>>348
みんなそれぐらい判るから触るなよ・・・
351:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 11:02:09
つーか専用スレよりこっちで聞いたほうが有意義なんだよな
>>344
でも実際は買って着けて乗らないとわかんないじゃん？
でもせいぜい自分で買えるのって2着くらいなもんでしょ
だからこそ生の声が聞きたいって言ってんのよ
高いからって良いとも限らんし高いの着けてる人の声も聞きたいし
挑戦者は多分春まで出てこないだろうが、でもみんな練習はするでしょ？
そこまでスレチの話題でもないと思うんだが
352:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 11:18:55
>>351
しつこい
そのための専用スレだ、一番たくさん実際に持ってる人の感想が聞けるだろ
本当に経験者なら聞くんじゃなくて情報語れよ
挑戦したけど30kmで帰ってきた経験者なら無理だろうけどw
353:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 11:21:51
>>351
まだ、わかんないかな？
ある程度の経験があれば、試着してちょっと手を動かしてみれば
使えるかどーかくらい判断付く。
そのレベルでの質問繰り返すなら、まずは自分の経験値上げろと。
そゆこと
354:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 11:35:03
マジレスすると薄手のスキー用手袋が安くてよかった。
355:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 11:43:30
自転車用って手の甲側と比べて手のひら側が薄くないといけないからな。
やっぱり専用品になっちゃうべ。
たらたらサイクリングするだけならなんでもいいかもしんないけど。
356:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 11:50:40
クライミング用の防風フリースの手袋に、
自分で滑り止め足すのがいい。手間かかるけどね。
357:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 12:12:53
>>353
バカはスルー。
358:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 12:18:27
>>351
自分だけに有意義だからってほかの人にまで有意義だとは限りません。
挑戦そのものに必要な装備でも自分で判断できないようじゃ微妙だって言われてるのに
単なる練習の為、ランニングでさえ無理という特殊な人の為の手袋の話で荒らすな。
走りこんで血管が発達してくればそんなことにはならない。
いくら走りこんでも十分な発達しないなら、24時間で走るなんて事は無理なので諦めろ。
359:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 12:19:19
>>357
あ、すまん・・・
360:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 12:29:00
いや、おれはいわゆる末端冷え性の症状が出るけど、
東京-浜松なら走れるよ。
走り込めば必ず改善するという思いこみはよくない。
361:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 12:43:01
自転車のトレーニングしてて手先の血管発達
するもんなのか……。
>>348
証明する手段ないな。
俺がそう思うならそうなんだよ、俺ん中ではな！
んで、ここでの話題は
挑戦実況
そのレポ
コース状況
だけって事でＦＡ？
362:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 12:46:24
腰の神経圧迫されてると足先の体感温度が悪くなるとかあるからな。
因果関係は一口にはいえんな。
363:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 12:47:37
好きな話題を扱えば良い
気になる人が居ればレスが付き
相手する価値も無ければ放置されるだけの事
364:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 12:49:03
>>やはりアソスクラスじゃないとダメなのか・・・
asosの3枚重ねの奴を持っています。
真冬（気温が5度以下になると）は役に立ちません。かじかんで指先の感覚は無くなります。
あくまでも私の場合ですが。
ショップの試着じゃなかなか判らないんですよね。冷たい風がびゅんびゅん吹く所じゃないと。
365:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 12:49:19
300km何時間？
366:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 12:50:13
一昼夜走り続けるという特異性考えれば血管の発達が悪い人間は「危ない」。
367:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 12:51:29
>>361
いや、別に装備やトレーニングの話題でもぜんぜんいいと思う。
ただ、あまりに経験値が低い話題だから批判されてるってだけ。
368:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 12:52:30
もしかして、おまえらグローブ1種類しか使ったこと無いとかか？
369:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 12:52:53
そういうのはスルーしておけばいいんじゃないの？
370:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 12:53:50
年間1万km乗るけど、相変わらず手先は冷えるよ。ホントに発達するのかな。
ただ、そのためのグローブを探すなら専用スレで聞くべきだろうね。
371:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 12:55:58
登山用品店で売ってるような
やすいウールの手袋にゴアカバーでも
凍傷に至ることはそうそうないよ。
手はそんなに温かくなることはないから割り切らないと。
どうしても温かくしたいなら、
発熱する素材のアンダーグローブをつけるとか。
372:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 12:58:05
>>370
そりゃ自転車乗ってりゃ冷えるけど、程度問題。
ランでも無理ってのはちょっと問題あると思う
あと、補給足りてなくないか？
373:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 13:18:40
>>367
あー。冬場は経験値低いな。何せランナーだったし。
面目ない。俺使ってんのOGKのウォームセンサー
付きでサガミサイクルで買った。昔バイク屋で
買ったのと同じだったんで、チャリなら行けると
思ったんだが……。
ちなみに前のはバイク事故の時俺の手守って
臨終(-人-)
専用スレ案内してくれた人、改めてありがとー。
とりあえず手袋はそこで目星つける。
374:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 13:21:29
下りだけカバーしたり厚手のものに変えたりしてもいいんじゃないの。
数秒ロスするけど。
375:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 14:32:38
流れぶった切りですがちょっと情報。
一号線の鈴鹿峠の三重県側を下りきったあたりにあるサークルk
今月一杯で閉店だって。
もし補給とかあてにしている人がいたら要注意。そこからさらに東進すれば道の駅、ミニストップがあります。
下ってきて閉店しててもあまり影響ないだろうけど、これから登るって時に閉まってると引き返しになっちゃう。
あ、俺はまったくキャノンボール未経験、憧れの眼差しでヲチさせてもらってます。
376:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 14:57:57
>>375
マジか！あそこは当てにしてた。自販機すらほとんどなくなるからね。
情報ありがとう！
377:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 16:11:12
>>370
年間10000kmなんて、東京大阪を視野に入れるレベルの
超ロングライド系だと乗ってる内に入らなくない？
自分が年間10000km程度だった頃は、週末土日合わせて、
せいぜい300kmくらいしか乗ってなかったよ。
それで間に合う人は、練習の密度が違うんだろうが…。
378:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 16:27:44
>>375
ありがとうありがとう
こういう重要補給ポイントになる店舗の情報はホント有難いよ
てか今月いっぱいって明日までじゃないか
379:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 16:39:08
>>377
ヒルクラや市民レースみたいな距離の短いので上を狙うレベルなら
強度しだいで何とかなると思うけど、ロング＆ファストとなるとね
長距離用の体は頻繁に長距離乗らないと出来ない
年一万って月に3日だけまたは2日＋一日10km以下しか乗んないってことでしょ
380:375
10/11/29 16:51:11
>>376
>>378
先週初めて200kmのサイクリングに挑戦した時に立ち寄ったんだけど、もう商品がほとんど無い状態だった。
スニッカーズ欲しかったんだけどソイジョイしかなかったw。
滋賀側も下りきった田村神社のところまでいかないと
２４時間営業の補給が期待できるところがないから
三重県側の閉店はキャノンボーラーならずとも辛い物があります。
381:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 16:58:46
ここまで来れば才能の度合いが大きいんじゃないのか？
名古屋スレで達成者で1万って書き込みあったよ
俺も距離だけなら昔の話だが年3万だwでもその当時でも達成は無理だったろな
382:baru ◆vEkg2O7ntY
10/11/29 17:23:14
>377
恥ずかしながら370です。
そうかあ、1万では乗ってるうちに入らないかあ…
末端の冷えはともかく、達成するだけなら距離はそれくらい乗ればなんとかなります。
自分の場合、冬でもLSDやらずに強度高いことばかりやってるから毛細血管が発達しないのかも。
383:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 17:28:50
末端の冷えは血管（ハードウェア）じゃなくて
自律神経（ソフトウェア）の問題な気がする
それだと年1万km乗っても冷えてる人は体質の問題だから、
3万km乗っても改善しなさそう
384:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 17:37:31
>>375>>380
それってR25が合流するところからほんの少し峠寄りの店ですか？
去年の秋に小田原で仕事があったんでコース習熟兼ねて大阪～小田原自走したんだけど
季節外れの寒さで冷え切って、あのサークルKに飛び込んだなぁ・・・
先にミニストップあるの知ってたんだけどそこまで我慢したくなくてw
ちとしみじみしてしまった。教えてくれてありがと。
ところで、R1鈴鹿峠三重側って、以前は途中の大きなコーナー付近に
ローソンか何かコンビニありませんでしたっけ？
通常R25通過することが多く二、三回しか通ったことがないので記憶があやふやなんですが。
385:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 17:38:20 b5HE7oeo
年１万でも相当走ってるほうだと思うけどね、俺は。
学生はともかく、まともに働いてる人なら１万走るのにかなりの時間を割かないと
いけないわけだし、挑戦者とて年がら年中キャノンボールのことだけ考えてるわけじゃないから
１万キロ走る時間を捻出するだけでも大変でしょ。
あと冬はLSDしろしろと昔から言われてる気がするが、あれは効果があるのか疑問だ。
そりゃしないよりはした方がいいんだろうけど、ねえ。
386:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 17:48:38 KhCxEuMG
>>385
年１万は凄いですね
387:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 17:53:18
>>356
貧乏人はスルー
388:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 17:57:38
一番は夜間走る気あるかどうかの差だと思うよ。
練習距離も主にフラットで2万キロとインターバルメインで2万キロだと
たぶん後者のほうが鍛えられるし。
389:388
10/11/29 17:59:08
誤 インターバルメインで2万キロ
↓
正 インターバルメインで1万キロ
390:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 18:00:35
>>385
人それぞれだとは思うけど、
スポーツとしての自転車乗ってるひとなら年一万キロっていうのは
普通だと思う。
社会人でも。
ホビーレーサーでも速い連中は2万キロとか走ってるし。
391:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 18:08:01
時間取れる人は月2000kmくらいは走っちゃうからね。
ただ市民レベルで上位クラスに行く人が必ずしも距離走ってるとは限らないわけで、
やはり距離よりまず練習内容を気にするほうが有意義だと思う。
回転練習+インターバル、時間が取れたらロングという感じで。
回転トレとかつまらないからつい遠くにでかけちゃうけど。
392:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 18:18:36
あの、ここ東京大阪24時間スレなんですけど
393:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 18:19:28
>>384
そうそう、そこですね
URLﾘﾝｸ(www.bing.com)
（googlemapでは出ないので、bingです）
>ローソンか何かコンビニありませんでしたっけ？
う～ん、覚えが無いですね。片側二車線の区間の中でコンビニとかあった記憶がないなぁ。
峠内で飲食施設といえば三重県側はなんか山荘みたいなのと、滋賀県側では山賊茶屋（閉店）ぐらいしか覚えが無いですw。
394:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 18:23:20
>>391
>ただ市民レベルで上位クラスに行く人が必ずしも距離走ってるとは限らないわけで、
そういう人ってヒルクラ系の人に多くない？
短時間集中タイプで平日はローラー活用の人とかさ。
やっぱりブルベとかロードレースでも長距離（沖縄とか）系の人は
そこそこの距離乗ってるよ。
395:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 19:00:20
月3000kmが続いた時期は確かに末端が冷えにくくなりますねぇ。
体幹はガス欠気味で自宅でゆっくりしてると普段より寒がりだったりするんですがｗ
あと、ちょっとした怪我の治りがすごく早い。
こういう激しいロングライドには向いてる体になってると思ったことがあります。
>>393
ありがとうございます>>384です、やっぱそこですか。
なんかさびしいなぁ。いや、実用面も大変ですけどね。
コンビニがあったように思ったのは片側二車線区間じゃないんです、その少し下。
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
この辺りだったかコーナーの先か、東に下ってたら西行き車線側にお店が見えた覚えが・・・
記憶違いかも＾＾； すみません。
396:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 19:23:38
>>395
大阪小田原って450kmくらい？何時間かかった？
397:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 19:24:17
キャノンデールのアウトレットのやつでグローブは事足りたなあ。
手の平側が少し厚めだったから細かい操作感は犠牲になってたけど。
年1万は走るけど、MTB通勤5000、ロード5000km程度が最大だったから
夏は28時間ぐらいで完走できるけど、冬は自信ないわ。
一度挑戦したけど足の冷えのほうが堪えた。
元々冷え性なんだけど。
398:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 19:52:16
>>396
大阪南部から、関まではR25メインで470kmくらい、20時間くらいでした。
チャンスがあれば挑戦したかったんですが今年交通事故にあって股関節蓋部骨折
一からやり直しですわ～。
399:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 20:59:43
>>398
関までR25って天理ダムもダートも走って？それなら東京まで24時間でぜんぜん行けるじゃん
・・・って事故か
今は大変だろうが焦ることないさ、いつか挑戦してくれ
楽しみにしてるぜ
400:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 21:03:45
コンビニとか補給ポイント把握せずに飛び出した
俺はアホか？二時間も走れば何がしかあるだろー
的な感じでぶっこんだけどｗ
401:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 21:16:05
それで達成できたならアホじゃないな
知らない部分は早め補給
でも道調べるときにここは補給の心配ないとか判るだろ
402:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 21:17:57
鈴鹿と箱根さえ頭に叩きこんどけばあとはいくらでもあるだろ。
403:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 21:39:43
>>398
それだけ経験値ありそうな人でも事故にあうのか。
巻き込まれたんだとは思うけど、どんな状況でした？
スレチでごめんなさい。
404:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 21:45:17
>>401
ロング経験積んだ人ならそれで済むよね。
ただしばらくは心配なさそうと調子に乗って先延ばしにしてたら
バイパス回避部分の思った以上に手前のほうからコンビニがなくて、
峠上りきって飲み食いしながら下りたいときにはボトルも背中も空。
次のコンビニ着く頃にはガス欠寸前で停まってメシ食うというロスを喰らったことがあるｗ
405:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 21:51:54
>>394
沖縄市民200レベルだと、
レースの体慣らしにロングライドやって、
トレーニングは基礎トレやってる人が多いと思う。
インターバルっていってもダウンとか含めると100kmくらいは走っちゃうけども。
フルタイムワーカーだとトレーニング内容に差が出てこないんじゃないかな。
406:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 21:59:44
>>401
いや、達成できてないからアホだなｗ
さすがになにもなくても一時間以上持つ程度の
マージン見てたけど、この前の三重の人のレポ
読んでいかに俺がテキトーか思いしらされたｗ
407:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 22:21:20
>>403
あー、片側一車線・両通の直線道路を20km・hくらいで流して走ってたら、
対向車線で道路脇の店に入ろうと右折待ち停止中の老人の車が
こちらを2回見てるのにまったく認識してなくて、自分が二m位まで近づいたとき発進、
車の前部が腰を直撃です。
目撃した人によると当たってからもブレーキ踏むまでしばらくかかってたそうです。
脚を動かすと絶対にいけない場所が粉砕骨折で一時は2年くらい歩けないかも、
と言われましたが、鍛えてたおかげでめちゃくちゃ骨の修復発達も早かったみたいです。
先月から自転車も乗り始めてますが、車を信頼しにくくはなりましたね。
狭い道で対向車に過剰反応してしまいます。
大阪のりんかい線はまあ平気だったんでR1は大丈夫かな？ｗ
スレチで長々すみません。皆さんもできる用心は重ねてくださいね～。
>>399もありがとデス、年齢が年齢なんでちょっと辛いけどｗがんばるよ。
408:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 22:27:48
>>406
自分は>>384=395=398だが実は>>404のボケ野郎も自分だったりするw
409:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 23:05:26
>407
りんかい線は大型トレーラーが多いですから気を付けて下さいね
410:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 23:22:56
>>408
406じゃないんだが、なんかいい奴だなおまいwww
無理しすぎずお互いがんばろうぜ
411:ツール・ド・名無しさん
10/11/30 04:17:33
>>408
406だが、伊豆半島一周中にハンガーノックで
全身痺れて指一本動かなくなったことあるｗ
外灯もないし電波もないし民家もない。
あん時は途方にくれたよ……
ちなみに前に似た状況でスポーク折れたのも俺。
そん時も伊豆半島一周中だったｗ
412:ツール・ド・名無しさん
10/11/30 06:47:24 Vwj2e+JJ
スポークってどういう状況で折れるんでしょうか？
413:ツール・ド・名無しさん
10/11/30 07:06:10
>>412
普通に走ってても折れるときは折れるぞ。
なぜかそんなに古くなってなくても折れるときは折れる。
だから、オレはロングや誰もいないような山の中に一人で
練習に行くときは手組みホイールで行く。
東京→大阪したときも枚方かたりのＲ１のアップダウンでリヤが一本折れた。
疲れてヘロヘロだったのでニップル調整だけでごまかして走った。
完組みだとリタイヤだったかも？
414:ツール・ド・名無しさん
10/11/30 07:07:34
>>412
わからん。西伊豆井田の登りで立ちこぎしたら
ボキンっていった。元々振れが出てたんじゃな
いかと思う。んでそこに応力が集中してたんじゃ
ないかなー。
とりあえずそん時はブレーキ開いてリムと
ブレーキ当たらないようにして走ったよ。危険
だからオススメしない。
415:ツール・ド・名無しさん
10/11/30 10:54:00
>>408
いよいよ挑戦レベルになると
>停まってメシを食う
程度のロスくらいでもボケ野郎になるのか・・・
416:ツール・ド・名無しさん
10/11/30 11:20:38
>>415
コンビニストップってバカにならないからな。
上のほうで達成した人も書いてたと思うけど、
電子マネー系で支払い時間節約したりって大事だと思う。
たぶん、テキトーにコンビに休憩するより、意識してやったほうが
トータルで1時間以上は変わってくると思う。
417:ツール・ド・名無しさん
10/11/30 12:40:08
常に30km/hに押さえてトイレ休憩のみにしたほうがいいね。
418:ツール・ド・名無しさん
10/11/30 13:05:55
最初から停まって補給のつもりでペース考えてたらまだしも
補給は自転車上と計画してるなら食べたい時に食べ物持ってないってのは失敗だね
それが重要なことって解るのもやっぱり経験かな
ハンガーノックになりかけたときに、まだ動けるけど停まって補給するべきか
食べ物を詰め込めば走りながらでもエネルギー供給が間に合うかの判断も
その人自身の経験がないと無理だし
419:ツール・ド・名無しさん
10/11/30 13:08:00
>>407
もしかして・・・出張？単身赴任？先の地方で
フライドチキン食べに100km以上先のケンタッキーまで自転車で行く人？
420:ツール・ド・名無しさん
10/11/30 13:08:44
>>417
クルージング30km/hじゃトイレ休憩なくても達成できんぞ
信号停止ってもんがあってだなｗ
421:ツール・ド・名無しさん
10/11/30 13:16:27
>>419
なんだそりゃｗ
ここの住民ならありそうな話だが
422:ツール・ド・名無しさん
10/11/30 14:36:09
信号間平地を35km/hくらい必要？
423:ツール・ド・名無しさん
10/11/30 14:48:23
そんくらいは必要
424:ツール・ド・名無しさん
10/11/30 15:51:02
>>421
違うんならいいんだ
Jスポの実況スレでそんなこと書いてた人が交通事故で療養中の人らしかったので
そのレス見たときはよっぽどケンタ好きなのかと思ったけど
>>407の話でふと思い出して、挑戦者レベルならほんのついでなのかなと思って
ところで、達成者、完走者、自分で達成できそうなレベルだと思う人って
200km位の練習だとトータル何時間ぐらいで走る？（休憩含めて）
道路のアップダウンとか信号とかにもよるだろうけど
425:ツール・ド・名無しさん
10/11/30 16:36:00
>>422
平地の信号間で35km/hなら平地の平均が25km/hくらい
24時間で600km
上りやコンビニ補給や後半のヘタレを考えるとギリギリじゃね
426:ツール・ド・名無しさん
10/11/30 16:41:48
東京大阪間ってそんなに信号多いか？
427:ツール・ド・名無しさん
10/11/30 17:09:05
そんなに少ないか？
428:ツール・ド・名無しさん
10/11/30 17:22:34
>>425
さすがにそれはないべ？
当方、浜松在住だけど、Ｒ1使って普通に練習して
平地メーター読み35キロペースで走ってたら
30くらいは行くよ。
429:ツール・ド・名無しさん
10/11/30 17:33:54
>>425
場所による。あとＲ１メインでも５５０キロ
くらいな
430:ツール・ド・名無しさん
10/11/30 17:36:19
35㎞/hで25㎞しか進めないのも場所による、です。
431:ツール・ド・名無しさん
10/11/30 17:45:55
全体での話しに決まってるだろ
432:ツール・ド・名無しさん
10/11/30 18:01:49
東京-大阪 ver 1.0
URLﾘﾝｸ(latlonglab.yahoo.co.jp)
大阪→東京キャノンボール
URLﾘﾝｸ(latlonglab.yahoo.co.jp)
チェック → 指定した人のレースを見る
433:ツール・ド・名無しさん
10/11/30 18:09:45
全体でみても35㎞/hもいるか？
434:ツール・ド・名無しさん
10/11/30 18:24:13
>>432
アベについてあーだこーだ言うより
これみた方が早いなｗ
435:ツール・ド・名無しさん
10/11/30 18:52:25
GPSログは偉大だな
436:ツール・ド・名無しさん
10/11/30 20:18:34
>>428
浜松周辺は信号少なくて平均時速を稼ぐパートだと思う
都市部だと巡航中メーターで40km/hでも実際には一時間に25km進めるかどうかだよ
>>424
>>421だがすまんすまん、俺は>>407じゃないんだ
何でそんな話が出てきたのかと思わず横からｗ
437:ツール・ド・名無しさん
10/12/02 09:02:18
ほす
438:ツール・ド・名無しさん
10/12/02 22:35:02 KdQRX4In
force
439:ツール・ド・名無しさん
10/12/02 23:24:53
ホースくだちゃい
440:ツール・ド・名無しさん
10/12/04 00:53:49
宇津ノ谷峠余裕ジャン
441:ツール・ド・名無しさん
10/12/04 20:54:07
RT @long_riders: ロングライダース :
大阪～東京547.5kmを23時間02分36秒で走りきった男は
３年前まで115kgの巨漢だった。 URLﾘﾝｸ(bit.ly)
442:ツール・ド・名無しさん
10/12/05 03:00:21
名古屋スレに挑戦者が！
443:ツール・ド・名無しさん
10/12/06 01:00:42 rbFpHuy/
やって見たいけど時間が無い
正月休み使ってやってみるかな
444:ツール・ド・名無しさん
10/12/06 01:04:22
冬の真っ只中とか峠超えが更にきつそうだ。
445:ツール・ド・名無しさん
10/12/06 13:01:16
例年は12月半ばくらいに箱根が凍結するようだけど、
逆に昼には溶けるようになるのはいつ頃ですかね？
446:ツール・ド・名無しさん
10/12/06 19:13:17
彼女がこのスレに挑発されて以降、連絡が取れません
どう言う事ですか？寝取られたんでしょうか？
447:ツール・ド・名無しさん
10/12/07 11:44:01
>>446
必死にキャノボトレーニング中ですね。わかります。
448:ツール・ド・名無しさん
10/12/07 11:48:02
これは彼氏側も持久力を付けねば捨てられるな。
449:ツール・ド・名無しさん
10/12/07 11:52:43
>>446
空気が抜けてるんじゃね？
450:ツール・ド・名無しさん
10/12/07 12:02:07
ショートカットをクリックすればいつでも会えるじゃないか。
451:ツール・ド・名無しさん
10/12/07 12:53:31
>>446―450
スレチ。雑談したけりゃ他でやれ。
452:ツール・ド・名無しさん
10/12/07 14:45:00
なんかこのスレの話題がツイッターを流れてきたぞ
453:ツール・ド・名無しさん
10/12/07 15:33:53
baruさんすごいな！取材に至った経緯とか是非聞かせてください！
454:ツール・ド・名無しさん
10/12/07 16:26:15
>>453
まあ待て。興味はあるが、さすがにスレチだろう。
また荒れるからやめようぜ。
455:baru ◆vEkg2O7ntY
10/12/07 17:54:23
>453
>454さんの言う通りなので、twitterの方でリプライお願いします～
456:ツール・ド・名無しさん
10/12/07 19:25:46
お断りします
457:ツール・ド・名無しさん
10/12/07 19:40:52
ところで年末挑戦予定者はやるとしたら何日？
まさかの年越し？w
458:ツール・ド・名無しさん
10/12/08 12:52:28
名古屋スレで一人挑戦中。
459:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 00:46:11
ちょっと前の事故だが思い出したので書き込み
三重の交差点で衝突、６人死亡 出勤途中の比人従業員ら
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
亀山のR1バイパスは側道を通行する場合でも事故注意
側道側が一時停止
460:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 09:48:20
１８キップを買ったぜ
これで帰りの電車賃が２３００円ですむ
しかも５回チャレンジできる
461:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 10:08:05
キャノボの後に鈍行で帰るなんて考えられんｗ
462:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 10:31:20
しかも何回乗り換えあるんだｗ
463:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 10:49:04
俺いつも鈍行だったけど、やっぱり普通は新幹線なのね
464:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 11:15:18
鈍行でいいじゃん なぜみんな新幹線なんだ？
465:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 11:28:31
昔々26時間で走ったとときは、天六の彼女の部屋に転がり込んで
必死の思いでシャワーだけ浴びて、泥のように眠った。
電車、しかも鈍行で帰るなんて信じられない。
466:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 11:33:44
自転車に乗って帰ってくればいい
467:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 11:39:11
>>464
おまえほど貧しくはないから。
鈍行旅行自体は悪くない。
2300円で数回階段上り下りして(最低でも米原・大垣・浜松・熱海)乗り換えで9時間以上座れるかの保証もない
乗り換えなしで2時間半
14000円
どっちが効率的かは自明。
キャノボ自体が休日の大半を占めてるのに更に時間の無駄使いさせるわけ？
468:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 11:46:47
効率をとるか、ついでに旅行気分に浸るか、そんなもん本人の価値観だろー
無駄使いさせるって強制されてるわけでもあるまいし、
財布に余裕あるんなら心にももうちっと余裕持てよｗ
469:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 11:52:16
高速バスって手もある
ここは珍しく輪行OK
(一部ダメの便あるので要確認)
URLﾘﾝｸ(www.upon.co.jp)
予約が必要なのと時間が制限されるデメリットあるが
470:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 11:53:31
キャノボが時間の無駄って認識なら辞めちまえっ！
471:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 11:56:18
>>469
そんなさらに拷問ですぜ・・・
472:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 12:05:11
普通に金曜仕事して
土曜朝出発、悪くても日曜午前中着。
そこからすぐ鈍行。
待ち時間入れたら自宅着くの深夜だな。
で、翌日普通に仕事？
473:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 12:21:10
>>468
そういう問題じゃないだろw
バカか？www
474:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 12:27:15
ってーか好きにしろよ。
475:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 12:27:16
>>473
>>473
>>473
>>473
>>473
476:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 12:30:00
自分は大阪住まいなので東京出張の前か後に休みが取れるときにやってたな
貧乏ドケチですまんｗ
477:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 14:06:37
>>469
一部ダメだとしても自転車OKと明記してるのは凄いな
キャノボと別で利用することあるかもしれん
新幹線か鈍行かは経済状況、時間の状況次第だろうな。
学生だったりする場合は鈍行ってのも十分ありだと思う。
今の俺は休みの都合などなど総合的に考えて新幹線使うが
478:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 14:19:51
自転車やサーフボードは持参してもいいのでしょうか？
エコノミー、らくらくシートであれば大丈夫です。
手荷物に特に制限はありません。（長さは180cmまで。）
自転車はたたんで、サーフボードもスキーもスノーボードも「キャリングケース」に入れていただければOK。
女性フロア、トイレ付の場合は
１個につき50ｃｍ X 60ｃｍ X 90ｃｍ以内のものに限ります。
（スーツケース程度は全く問題ありません。）
いずれも損傷などは責任が負えませんのであらかじめご了承願います。
＞エコノミー、らくらくシート
これ4列座席のやつだな。
安くて運べるのはいいが、寝れねーわ。
479:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 15:11:14
長距離バスだとダメなことが多いのか。
アクアラインを渡るバスはパッキングしてればOKだったな。
480:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 15:24:46
>>469
へー
481:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 15:27:05
>>477
学生とか社会人とか関係ないだろw
482:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 15:36:15
輪行スレはここですか？
483:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 15:58:35
そうですw
484:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 16:00:44
録に長距離走ったこと無い脳内がいっぱいいるな。
500キロ以上も走って鈍行やら高速バスって
バカじゃないのか？
485:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 16:04:38
自転車で、500キロ以上も走ってバカじゃないのか？
にﾐｴﾀ
486:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 16:11:45
>>485
バカだよなｗ
487:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 16:35:29
24時間バカなことを続けるためにも、その前後で鈍行とかバカやってたら話にもならんわな。
リカバリーもキッチリやって何食わぬ顔で仕事もこなすまでがキャノボ。
488:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 16:44:29
キヤノンボウズ
489:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 16:49:51
オレは学生だったから、泥のように眠って、焼肉食って、セックスして
なんとか回復したけど、翌日すぐに仕事とか絶対ムリだw
490:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 16:55:20
翌日の講義すっぽかしても学生なら若気の至りってことでどうにでもなる。
このご時世に就活飛ばすならまた別だがｗ
面接で「500km走ってきました」とか言いたいなら構わんけど。
491:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 18:45:27
それ言ったら
「他にもそういう人がいましてね～」
って言われた
492:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 19:26:44
オレもそれ面接で言ったら、それだけではねえ、といわれた。
続けて「みなさんと同じくらいの成績は取ってます」といって
内定取った。松下に子会社にされたが。。。鬱。
493:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 19:58:48
>>491
嘘だろ？
キャノンボール達成したことある奴なんて普通いないし、面接で他の奴とネタが被るなんてありえん
494:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 20:17:41
まるで仕事してなかったらキャノボ参加資格無しみたいな言い分だな
495:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 21:32:41
いや、普通に週5仕事してるのに休日2日間のキャノボ直後に鈍行で帰宅ってのが異様なだけで
別に参加自体は資格なんてないよ。
496: ◆HjkX.us5Uk
10/12/12 00:33:33
まとめサイトの統計データ更新してくれた人、ありがとうございます
但し、誤ったトリップ(自分が悪い)の◆fQvktDlwZwではなく、
◆HjkX.us5Ukで登録したいので、修正しちゃいました
ついでにデータ収集協力として出発時刻を追加してみました
出発時刻設定はルート選定と同じくらい、挑戦者の考えが入っていると思います
東向きの人は早朝出発が多く、西向きの人は日没後出発が多いようです
他、追記変更箇所は青字にしています(ちょっとうざったくなっちゃったかも)。
497:ツール・ド・名無しさん
10/12/12 09:57:11
>>496
名前間違い失礼しました＆情報追記ありがとうございますー。
しかし自分と同じく1スレから見直すとは・・・>>496氏も研究熱心だｗ
498: ◆HjkX.us5Uk
10/12/12 13:48:51
>>497
おおー、データまとめのご本人さんですね。ご苦労様です。
たどって行くだけだったのでそんなに負荷かからずに調べることが出来ました
ちょっと気になった点で、下記の記録を追加しようか迷いました
・14スレ目541の15年前の記録
↑1スレ目199と同じかもしれないが微妙に異なる
・16スレ目47の35年前の記録
↑この手の記録は発掘すればまだ出てくるかもしれない
ずいぶん昔の記録なので入れなくてもいいとは思いますが
あらためて数字だけ見ているとまた走れそうな気が、、、
いかんいかんw
499:ツール・ド・名無しさん
10/12/12 15:27:25
>>498
前者は入れるか迷ったんですよね。微妙に違うけど、記憶違いかもしれないし・・・。
後者は雑誌の記録ですかね。それ入れるとキリがないと思ったので外した気がします。
一度達成していれば限界が見えてるはずなので、再挑戦も楽では？
やんちゃさんも薄軽さんも複数達成してますよね。
500: ◆HjkX.us5Uk
10/12/12 18:37:05
>>499
再挑戦でも楽では無いと思いますよw
それにいざやると思ってもなかなか実行に移せない。。。
前回挑戦したときも、行きの電車の中で「止めようかな」とちょっと後悔していたことを思い出しました。
なので複数回挑戦者に敬意を表します。ただ、もみあげ氏はライフワークの域に達していますねw
当分先だけど、自分の中で気分が盛り上がったらまた挑戦したいと思います。
（西向きにするか、東向きで風に乗って無理せず時間短縮狙うか、、、）
挑戦者が1スレ1人だと寂しいので誰かやらないかなぁー
（と言ってレス1つ消化するw）
501:ツール・ド・名無しさん
10/12/12 19:19:09
>>500
まー、冬場挑戦は厳しいッス。装備は重くなるし、
路面凍結怖いし。
もみあげさんは年末挑戦するのかな？ｗ
502:ツール・ド・名無しさん
10/12/13 01:00:00
初心者ですが、雰囲気を味わうべく原付二種で
8:21上馬スタート 21:11京阪本通1ゴール
R246-R1-R42-R23-R25-R1-R307-R1-R163-R479 県道など一部略
533.4キロでした
503:ツール・ド・名無しさん
10/12/13 01:56:22
で、時間は？
504:ツール・ド・名無しさん
10/12/13 02:30:17
>>503
文盲？
505:ツール・ド・名無しさん
10/12/13 02:32:09
数字には弱いのだよ
506:ツール・ド・名無しさん
10/12/13 07:40:06
ゆとりw
507:ツール・ド・名無しさん
10/12/13 16:03:33
>>504
いや、確かにそう聞きたくなりますね。
これじゃ本当にCannonball....
508:ツール・ド・名無しさん
10/12/13 16:24:31
>>502
13時間くらいって原付2種とはいえかなり速いけど休憩なし？
下見した以上、本番も期待してますｗ
509:ツール・ド・名無しさん
10/12/13 16:28:13
無知なおいらに教えて
原付二種ってなあに 30km/h制限じゃないやつなの
510:ツール・ド・名無しさん
10/12/13 17:01:04
今原付2種なんてあるのか、知らなかった。
511:ツール・ド・名無しさん
10/12/13 17:02:40
>>509
そんくらいググれ
512:ツール・ド・名無しさん
10/12/13 17:16:39
>>511
ぐぐったときに見たところで速度のこと書いてなかったんだお
最初からwiki見ればよかったw 勉強になった
513:ツール・ド・名無しさん
10/12/13 23:07:45
試しに「原付2種 制限速度」でググッたら一発で
答えでたぞ。ググり方が悪い。反省せい！
514:ツール・ド・名無しさん
10/12/13 23:19:14
いやどすう
515:ツール・ド・名無しさん
10/12/14 00:04:08
二輪とはいえ、よくもそんな短時間で走れたな
516:ツール・ド・名無しさん
10/12/14 00:05:20
自動が抜けてた……
517:ツール・ド・名無しさん
10/12/14 00:10:42
原付二種じゃバイパスも走れないとこあるもんな
518:ツール・ド・名無しさん
10/12/14 22:21:40
>>502
のルートで走れないバイパスは
清静バイパスと藤枝バイパスの一部ぐらいだな
519:ツール・ド・名無しさん
10/12/14 23:30:33
それよりも原付だと輪行できないから必然的に往復だよね。
520:ツール・ド・名無しさん
10/12/14 23:40:23
輪行の方法などいくらでもある
521:ツール・ド・名無しさん
10/12/15 09:53:27
原付で輪行すればいいじゃん。
522:ツール・ド・名無しさん
10/12/15 11:19:18
たとえばこんな感じのなら、輪行も可能だね
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
このタイプのやつ買おうかと思ってたけど、スポーツ自転車の存在を知ったら買う気なくなったけど。
俺の知ってる混合ガソリンエンジンやつでも20キロしかでないから、（短距離なら）初心者ブタの自転車より遅いし。
523:ツール・ド・名無しさん
10/12/15 11:23:52
原付にリアカーなら25km/hｲｶで走れるからOK
524:ツール・ド・名無しさん
10/12/16 23:50:25
キャノボ終わって輪行よりも
輪行やってキャノボがよくね？
リタイアしたら、また輪行するハメになるけど
525:ツール・ド・名無しさん
10/12/17 00:00:12
>>524
終わった後自走で家に帰るのも結構辛いんだぜ。ソースは俺。
526:ツール・ド・名無しさん
10/12/17 15:05:45
> 誰もこなそうなので帰ります。帰るまでが遠足！
かわいそうなぶら・・・(ﾉω･、)ｳｯ
527:ツール・ド・名無しさん
10/12/17 23:20:13
明日明後日は全国的に晴れそうだけど・・・さすがに寒すぎるか。
528:ツール・ド・名無しさん
10/12/20 20:32:19
冬になると西風が強くなるから大阪からが有利だな
529:ツール・ド・名無しさん
10/12/20 20:35:50
年越しキャノンボールをやる人はいないのか
530:ツール・ド・名無しさん
10/12/20 21:18:38
>>529
気候的に決して好条件じゃないだけじゃなく
一年中で一番酒酔い運転が増えてサンデードライバーが繰り出す日だぞ
531:ツール・ド・名無しさん
10/12/21 22:53:11
>>510
いまはらにしゅって何だ？
532:ツール・ド・名無しさん
10/12/23 16:22:33 /mtVxJrX
＞＞531
「つき」が抜けとる。
533:ツール・ド・名無しさん
10/12/24 21:42:04
クリスマスな訳だが、当然お前らは練習したよな？
534:ツール・ド・名無しさん
10/12/24 22:19:48 uU+kxgfN
ヤバイ、練習してない
この後もスケジュールがぎゅうぎゅうに詰まってて女が俺を求めてるのを
振り切って今から走ってくるわ
535:ツール・ド・名無しさん
10/12/25 10:50:56
クリスマスは聖なる日。朝は教会でミサ、昼夜は家族と一緒に過ごします。
536:ツール・ド・名無しさん
10/12/25 18:13:37
教会でミサは朝はやらない。このニセモノ・デーモンめ。
537:ツール・ド・名無しさん
10/12/25 19:17:45
まともなキリスト系教会（カト・プロテスタント）はしないけど、
今は怪しいキリスト系を名乗る「教会」も多いから、
>>535 の通う教会が朝にクリスマス礼拝やっててもおかしくはない。
教会自体がおかしいとは思うけどね。
538:ツール・ド・名無しさん
10/12/25 19:58:56
クリスマスのプレゼントを今日買いにいった。
539:ツール・ド・名無しさん
10/12/25 20:01:35
スレチもいいとこだが
やはりロード乗りは独り身が多いんだろな・・・
540:ツール・ド・名無しさん
10/12/25 23:06:32
田中美佐子ならしってるけど、ミサってなんだろう
葬式のことと思ってたんだが……
541:ツール・ド・名無しさん
10/12/26 11:59:34 Q+PNb+eF
第1回六甲山ヒルクライム・チャレンジ in 芦有（ろゆう）
URLﾘﾝｸ(jtbsports.jp)
542:ツール・ド・名無しさん
10/12/26 17:24:19
ちょっとキャノンの
主旨から外れてますが…大垣から大阪南港まで走りたいんだが、何kmありますか？
オススメルートはありますか？
543:ツール・ド・名無しさん
10/12/26 17:25:12 1w71LvNl
■おもしろ検索シリーズ■
集団ストーカー カルト指定 黒い手帖 ガスライティング 統一産経
インフルエンザ利権 エイドリアンギブズ 根路銘国昭
CIA秘録 MKウルトラ FEMA強制収容所 ケムトレイル
非殺傷兵器 地震兵器 ＨＡＡＲＰ V2K
成田豊 年次改革要望書 恫喝殺人 携帯電話移動履歴監視 1984年
544:ツール・ド・名無しさん
10/12/26 18:07:49
>>542
ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞｽﾚ池
545:ツール・ド・名無しさん
10/12/26 18:13:17
>>542
ちょっとどころじゃねえだろバカか
距離ぐらい自分で調べろ、そして二度とくるな
546:ツール・ド・名無しさん
10/12/26 18:16:34
>>542
ロングライドに出かけよう・その9
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
>>545
一応誘導したが、多分釣りじゃね？
547:ツール・ド・名無しさん
10/12/26 18:27:01
スレ誘導が正解だとは理屈では分かりつつも
雰囲気悪くなったなと思わざるをえない、どうしてこうなった
548:ツール・ド・名無しさん
10/12/26 18:30:28
物には言い様があるというわけですな
549:ツール・ド・名無しさん
10/12/28 15:03:26
1/1に東京で新年勤行会行って1/2に大阪で新年勤行会
背中には補給食、クリートカバー、数珠、教本、腹には聖教新聞
それが真の層化キャノンボーラー
550:ツール・ド・名無しさん
10/12/28 15:24:42
人間革命全巻しょってくんじゃねーの？
551:ツール・ド・名無しさん
10/12/28 15:31:46
>>537
URLﾘﾝｸ(www.tokyo.catholic.jp)
25日は、殆どの教会が早朝か午前中だね。稀に本家ヴァチカンのように
深夜０時にやるところもあるけどさ、てか殆どが似非キリスト教
ってわけね。
552:ツール・ド・名無しさん
10/12/28 16:58:48
昔はヴァチカンの指示で時間が厳しく決まっていた。
自分の通うカソリック教会では、今も神父さんが必ず午後に行っている。
553:ツール・ド・名無しさん
10/12/29 22:25:07
>>550
「トインビーとの対話」のほうがいいよ
554:ツール・ド・名無しさん
10/12/29 23:23:02 8ew9rRcX
【速報】AKB篠田麻里子が円形脱毛症で病院へ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
555: 【凶】 【107円】
11/01/01 00:25:54
!omikuji!dama
556: 【大吉】 【858円】
11/01/01 01:26:31
今年も走るよ！
557: 【凶】 【1213円】
11/01/01 01:32:43
去年は大怪我してチャンス逃しちゃったから今年こそ挑戦したいなぁ
558:557 【大凶】 【1967円】
11/01/01 01:33:31
うへぁ・・・
559:ツール・ド・名無しさん
11/01/01 01:56:30
今年は２４ｈ達成する！
560:ツール・ド・名無しさん
11/01/01 02:46:25
初日の出ボールは無しか
561:ツール・ド・名無しさん
11/01/01 02:49:15
今年も走る
562:omikuji
11/01/01 03:08:09
今年も走る
563: 【大凶】 【1500円】 株価【19】
11/01/01 05:01:10
誰もやってないの?
564: 【凶】 【1217円】
11/01/01 10:09:55
どれどれ
565: 【末吉】 【309円】
11/01/01 10:41:35
む？
566: 【大吉】 【583円】 株価【19】
11/01/01 11:55:12 zB/tMiHq
お前らひどすぎﾜﾛﾀ
567:ツール・ド・名無しさん
11/01/01 12:14:26
えい！
568: 【大吉】 【1391円】
11/01/01 12:16:07
板よごしすんまそん
569:ツール・ド・名無しさん
11/01/01 12:52:49
>>557-558
今年「も」お気をつけて・・・
570: 【豚】
11/01/01 13:35:28
えい！
571: 【大吉】 【1060円】
11/01/01 13:53:58
>>570
がんばれｗ
572:ツール・ド・名無しさん
11/01/01 14:12:44
親戚が高校生ばかり。
お年玉を１人3000円にすればキャノボ用ホイールが買えるんだが、俺のプライドが・・・
573:ツール・ド・名無しさん
11/01/01 14:21:07
>>572
逆にキャノボ用ホイールをその内誰かに渡すんだ
574: 【大吉】 【1706円】
11/01/01 14:47:16
む
575:ツール・ド・名無しさん
11/01/01 14:49:12
>>572
うちの親は親戚のガキにお年玉をねだられるのが嫌だから
年末年始は毎年海外逃亡してるｗ
576:ツール・ド・名無しさん
11/01/01 15:59:34
このスレでレポしてくれたバルさんが参加した同人誌が出るらしい、ってことで本人から説明聞きたいな
577:ツール・ド・名無しさん
11/01/01 17:02:29
>>576
>>441みれ
578:ツール・ド・名無しさん
11/01/01 17:47:06
>>577
すまん、ありがとう。
579:ツール・ド・名無しさん
11/01/01 18:52:02
>>576
>>453-455もね。
580:ツール・ド・名無しさん
11/01/01 18:55:22
やっぱ50kgも減らすと、皮が余ってベトベトンみたいになるのかなぁ。
581:ツール・ド・名無しさん
11/01/03 08:30:22
ロングライドスレで結構速いレポ上げてる
このレベルの人でもいけないんかなぁ
582:ツール・ド・名無しさん
11/01/03 10:04:55
やんぐチャーハンとかいう人って、静岡県内の自転車進入禁止のバイパス区間を走りまくったから速かったの？
583:ツール・ド・名無しさん
11/01/03 11:58:30
別にバイパスぶっこんでも
そこまで速くなるとは思えん。
単に実力だろう。
584:ツール・ド・名無しさん
11/01/03 14:05:58
重機積んだトラックにくっついて６０キロで走ってくから速い。
常人には絶対無理、というかむりぽ
585:ツール・ド・名無しさん
11/01/03 15:25:21
GPSログ提出が主流になってからは参加しない苦なったよね
586:ツール・ド・名無しさん
11/01/03 15:42:57
ていうかあの国道をずっと走り続けられるという事がすごい
色々な意味で
587:ツール・ド・名無しさん
11/01/03 17:25:24
箱根の上りは日大のランナーのほうが速かったわ…。
588:ツール・ド・名無しさん
11/01/03 19:37:49
>>584
絶対無理とむりぽってどのくらい違うんだ？
589:ツール・ド・名無しさん
11/01/03 22:03:35
>>588
至極まっとうなツッコミにワロタｗ
590:ツール・ド・名無しさん
11/01/05 08:59:44
「むりぽ」は、無理っぽい、のタイポだと言われている。
591:ツール・ド・名無しさん
11/01/05 16:39:38
やんぐちゃぁはん氏、今見てるかな？
動画見たらR1のバイパス区間って路肩狭くて非常に危険なんだけど、実際走ってみるとどんな感じ？
端っこ走ってれば意外といける？
592:ツール・ド・名無しさん
11/01/05 16:46:49
片側２車線以上だろ？路肩なんぞ走らんだろ
593:sage
11/01/06 19:04:55 iu8/JRCK
>>590
「部屋の鍵 親が渡しや もうダメぽ」
が語源じゃなかったっぺ？
594:ツール・ド・名無しさん
11/01/06 19:19:14
トラックやバスのスリップストリーム入って飛ばすのは良いけど
急ブレーキに注意してないとしぬるよ。
595:ツール・ド・名無しさん
11/01/06 19:50:12
絶対むりぽ
596:ツール・ド・名無しさん
11/01/06 20:30:42
>>593
違う
かぎのおとが
おやがかぎわたしや
もうだめぽ
597:ツール・ド・名無しさん
11/01/07 10:18:43
「鍵の音がする。親が（鍵を）渡してしまったのだなぁ。
もうすぐ、私は（警察に）逮捕されてしまうのだろう」
598:ツール・ド・名無しさん
11/01/08 08:33:30
まるで、国語の古典だな。
２ｃｈ用語が国語で語られる日はくるのだろうか？
599:ツール・ド・名無しさん
11/01/08 13:36:01
事件か何かあって、２ちゃんで実際に書きこまれたことなの？
600:ツール・ド・名無しさん
11/01/08 14:34:17
なんで東京～大阪なんだよ。
青森新潟じゃいけねーのか？
日本海ナメんなよ
601:ツール・ド・名無しさん
11/01/08 14:35:08
>>599
MX時代の星だよ
602:ツール・ド・名無しさん
11/01/08 14:44:56
>>600
東京大阪以外の話題は派生スレがあるので、そちらでどうぞ
ロングライドに出かけよう・その9
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
603:ツール・ド・名無しさん
11/01/08 18:18:29
>>600
栄枯盛衰。一昔前なら裏日本が交易の中心だったんだけど、
今は時代が違うんだよ。裏は裏だ。きょうび表にはなれない。
604:ツール・ド・名無しさん
11/01/11 10:55:22
>>591
お前車の免許持ってないだろ
誰も言わないだろうから言っておく
バイパスはまず法規的に自転車無理だし、
路肩も狭い上にゴミ多いしほとんど信号がなくて100kmあたりまえの区間だから走らないでくれ。
速度差がもう大きすぎてほんと危ないんだって。
時速30kmでちんたら走ってるお前さんを抜かすのにトラックが膨らんだりすると渋滞の原因にもなるし。
バイパス区間を自転車が走ってたら冗談じゃない。
車乗ってるときに見かけたら、思いっきりクラクション鳴らしていくかもね。
お前さんが事故るのはいいけど、同じ自転車乗りの肩身が狭くなるのは勘弁だよ・・・
605:ツール・ド・名無しさん
11/01/11 11:35:30
バイパスに自転車走ってたら速攻通報するけどな。
危なすぎるだろ。
606:ツール・ド・名無しさん
11/01/11 12:22:24
暴走族より性質の悪いお子様行為
607:ツール・ド・名無しさん
11/01/11 12:31:16
あの、
バイパス＝軽車両通行禁止
では無いんですけれど…。何度も話題に上りましたが。
軽車両通行禁止になっているバイパスは確かに沢山有りますけれど。
608:ツール・ド・名無しさん
11/01/11 12:50:22
バカは放置せい。面白いから。
609:ツール・ド・名無しさん
11/01/11 13:18:28
信号無視とかかっこいいよ
610:ツール・ド・名無しさん
11/01/11 14:56:07
バイパス上等
611:ツール・ド・名無しさん
11/01/11 15:35:40
パイパス=自転車通行禁止
と思ってる>>604は池沼だとしても、そう思ってるドライバーは他にもいるだろうね
612:ツール・ド・名無しさん
11/01/11 18:19:41
自転車に斜め線の看板出てなくても、おれはバイパス行かないけど。
あぶねぇよ。莫迦なドライバーが自転車通行できねぇだろ！ｺﾞﾙﾗ！って
わざと幅寄せするし、クラクション鳴らすし。
613:ツール・ド・名無しさん
11/01/11 19:11:01
>>612
いったいオマエは何を自慢したいのか？
614:ツール・ド・名無しさん
11/01/11 19:31:39
ビックラマ
615:ツール・ド・名無しさん
11/01/11 20:36:59
クラクション鳴らされたら「頑張れよ！」っていわれたことにしてる
幅寄せは空気抵抗軽減してくれてありがとうって思うことにしてる
616:ツール・ド・名無しさん
11/01/11 20:40:43
あなたは神 まもなく昇天
617:ツール・ド・名無しさん
11/01/11 20:54:21
>>612
おまえはキャノボに向かない。
618:ツール・ド・名無しさん
11/01/11 22:13:29
普通に車道の左端走ってても鳴らしてくる奴いるからな。
「自転車は歩道！」とか思ってるんだろうか？
619:ツール・ド・名無しさん
11/01/11 23:22:03
そうゆうときはクラクションにビビって車道の真ん中を走ってしまうことにしている。
620:ツール・ド・名無しさん
11/01/12 00:35:28
>>618
まぁトラックが２台並ぶのがやっとの道幅で
地域の幹線道路の風貌を醸してる所もあるからなぁ
ただこのスレで話題に上がるバイパスってそう多く無いよな？
>>617
君はもうキャノボを達成したも同然だ！向いてるね！ってか
621:ツール・ド・名無しさん
11/01/12 00:54:26
キャノボに向き不向きは関係ないよ。やるかやらないかだけ。
622:ツール・ド・名無しさん
11/01/12 01:21:06
三重の亀山バイパスは自転車通行禁止ではないけど
身の危険を感じるんだったら、側道を走るか
川合町/太岡寺町の交差点間を亀山駅近くを通る南のルートを走るのがいいね
亀山IC出入り口の危険箇所は避けれないけど
623:ツール・ド・名無しさん
11/01/12 01:50:00
亀山バイパスすげー気持ちよく走れる。
624:ツール・ド・名無しさん
11/01/12 05:48:19
>>620
法規範囲内で一分一秒をどう削るかがキャノボだろ。
危険がどうこう言う奴はキャノボやらん方がいい。
そもそも寝ないで公道走ることが危険だしな。
625:ツール・ド・名無しさん
11/01/12 05:57:49
キャノンボールは手段を問わないよ
新幹線使ってもおk
626:ツール・ド・名無しさん
11/01/12 06:19:17
釣りは釣り堀へ池やくず
627:ツール・ド・名無しさん
11/01/12 10:48:18
>>618
だろうな
「自転車は原則として車道」ってのを知らないとしか思えない
↑は免許の試験にも出るんだが、
20年以上前に受けただけで覚えてないんだろう
免許の更新制なら取得時と同じ試験したほうが事故も減りそう
628:ツール・ド・名無しさん
11/01/12 10:50:02
で、東京←→大阪のキャノボ用ルートの
バイパスその他（もちろん自転車通行可の道）で
自転車にとって危険なのはどこ？
629:ツール・ド・名無しさん
11/01/12 10:50:46
キャノンボールは手段を問わないよ
妄想でおｋ
630:ツール・ド・名無しさん
11/01/12 11:00:18
危険っていったら、車道は全部危険だけど。
631:ツール・ド・名無しさん
11/01/12 11:14:14
生きてると死ぬから危険
632:ツール・ド・名無しさん
11/01/12 23:22:44
>>628
絶対安全って道なんてないから安心しとけ。
質問するとしたら、法律上通れるバイパスってどこ？の方がこのスレ的だな。
633:ツール・ド・名無しさん
11/01/13 00:56:00
>>632
キャノボルート全部網羅していないけど参考まで
URLﾘﾝｸ(www.suganoya.net)
多少スレチだけど、この手のデータの最新の全国版って無い？
634:ツール・ド・名無しさん
11/01/13 01:15:13
自分で実際に走って作ればいいじゃん
635:ツール・ド・名無しさん
11/01/13 04:59:20
何でもかんでも1人でやるよりは、みんなで協力し合った方が効率いいものだよ
636:ツール・ド・名無しさん
11/01/13 05:54:28
キャノボルートだと神奈川の藤沢バイパスと
三重の亀山バイパスくらいしか思い付かない。
他に軽車両通行可のバイパスある？
637:ツール・ド・名無しさん
11/01/13 12:46:15
>>632
おｋ、質問を変えると
キャノボのルートで特に危険な道（他の道を選ぶべき）はどこ？
638:ツール・ド・名無しさん
11/01/13 13:03:19
>>637
道交法上自転車が走ってはいけない道
639:ツール・ド・名無しさん
11/01/13 13:30:26
自転車通行禁止な道を走らないのは当たり前
通行可でも特に危ない道はどこかって話だろ
640:ツール・ド・名無しさん
11/01/13 15:53:51
Ｒ田中一郎がよく走っていたが
高速道路は危ないから走らない方がいいと思う
641:ツール・ド・名無しさん
11/01/13 16:06:25
>>639
そんなもんすべてでしょ、交差点とか。
気を抜いていいところはないし、いつ走っても必ず事故に遭う道も当然ない。
その場その場の巡りあわせでものすごく危険にもなるしそれほどでもなくなる。
以前にも荒れたけど、こういう構造の箇所やこんな条件が揃ったら特に気をつけなきゃとか
こういう車が近くにいたら敬遠しなきゃとか感じられるのも
それこそ「自分で頭使って練習してたら判断できる」ようになることのひとつだわな。
642:ツール・ド・名無しさん
11/01/13 17:00:18
確かに同じ道でも時間帯や状況で危険度は変わるが、
行ったことない道だと構造も交通量も分からんがな
だからその場所を知ってる人の情報が貴重なわけで
643:ツール・ド・名無しさん
11/01/13 17:17:08
じゃあまず走れよ。
タイム不問の下見でもいいから。
644:ツール・ド・名無しさん
11/01/13 17:25:17
>>642
状況によってころころ変わる危険度を人の情報に頼ろうとする人が一番危険
645:ツール・ド・名無しさん
11/01/13 18:34:08
道の構造や立地による交通量の平均値は時間変化しない
646:ツール・ド・名無しさん
11/01/13 18:51:42
>>637
致命的に危険なところは無い。
そんなに危険ならとっくに通行禁止になっている。
逆にいうと、そのくらいで怖いって人は向いてないってこと。
647:ツール・ド・名無しさん
11/01/13 18:58:48
どこそこは（夜は？）トラックがガンガン飛ばしてて危ない、
みたいな話がたまに出てたけど、
あれは通行不可の区間の話なのか
648:ツール・ド・名無しさん
11/01/13 19:44:05
前にいた、このスレを攻略本扱いしてるビギナーがまた喚いてるのか。
649:ツール・ド・名無しさん
11/01/13 20:27:16
>>647
危ないので注意するのと走らないのとは違う
実際に挑戦達成するような人はそんなことその場で感じ取って対処できるはずだが
650:ツール・ド・名無しさん
11/01/13 21:01:50
このルート危ないじゃなくて、
どのルートが早いか話そうよ。
651:ツール・ド・名無しさん
11/01/13 21:09:50
やなこった
652:ツール・ド・名無しさん
11/01/13 23:25:00
>>640
茂野吾郎も走ってたな
653:ツール・ド・名無しさん
11/01/14 00:11:47
そもそもCBに挑戦したことある奴なんて、今のこのスレにはいないよ
654:ツール・ド・名無しさん
11/01/14 00:48:58
>>649
その場では分かるだろうけど、
分岐点では危険でないけど気付いたときには引き返せない、
なんてのは普通にあるだろうよ
現場確認のためだけに行って新幹線で帰るのも大変つーか現実的じゃない
655:ツール・ド・名無しさん
11/01/14 06:32:30
車で行けよｗ
656:ツール・ド・名無しさん
11/01/14 08:25:12
本当にアホだな
走らないと言う選択肢はない、気をつけて走るだけだ
657:ツール・ド・名無しさん
11/01/14 09:24:27
走らないという選択肢がないから、
事前に情報を得ておかないと危険な中を走らざるを得なくなるわけだ
658:ツール・ド・名無しさん
11/01/14 10:25:49
それで走れないなら挑戦しなきゃいいと思うよ、攻略本くんｗ
659:ツール・ド・名無しさん
11/01/14 11:21:41
攻略本があったからと言って走破出来る訳でもないがな
660:ツール・ド・名無しさん
11/01/14 12:11:20
百聞は一見に如かず。
つまりここで他人に頼るより自分の目のほうが精度は高い。
661:ツール・ド・名無しさん
11/01/14 12:20:07
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これ買ってクソして寝とけ。
662:ツール・ド・名無しさん
11/01/14 12:23:07
おせちカタログ
URLﾘﾝｸ(image.tabelog.com)
実際に届いたもの（他多数）
URLﾘﾝｸ(image.tabelog.com)
URLﾘﾝｸ(image.tabelog.com)
URLﾘﾝｸ(image.tabelog.com)
■前スレ
グルーポンで買ったおせち料理が酷すぎて話題に18（実質19）ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
■姉妹スレ（他多数）
おせち総合の★３ （ニュース速報+板）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
おせちネット通販苦情問題 消費者庁、「外食文化研究所」社長を事情聴取へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
グルーポンの割引おせち料理が酷すぎと話題★85「余裕の半笑い謝罪」（ニュース速報板）
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
■まとめwiki
グルーポンで買ったおせちが酷い！まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www43.atwiki.jp)
663:ツール・ド・名無しさん
11/01/14 14:54:42
ここは比較的安全に通れると言われて事故ったらどうするよ。
責任取れんぜ。あくまで安全に対しては自己責任だよ。
コースについてのアドバイスならいくらでもあると思うんだが。
664:ツール・ド・名無しさん
11/01/14 15:09:14
かなり微妙だけどニコニコに「 大阪東京24h cannonball 」って動画が上がってるね
665:ツール・ド・名無しさん
11/01/14 22:22:22
>>661
今、中古で5000円以上もするの！
絶版になる前に買っておいて良かった
666:ツール・ド・名無しさん
11/01/14 23:13:42
いくらなんでも高すぐるんじゃ
667:ツール・ド・名無しさん
11/01/14 23:19:41
本物の攻略本なんだから
やる気があるなら買っとけ。
絶版なうえに出版社も潰れてるし。
数年前に買ったけどかなり有効活用させてもらった。
もう用済みだから知人にあげたけど。
668:ツール・ド・名無しさん
11/01/14 23:39:37
最後の行がどうも引っ掛かるおいらは性格悪い
669:ツール・ド・名無しさん
11/01/14 23:43:44
ってか道変わってるだろ、そのころとは
いまさらそんな本買っても役に立たない
670:ツール・ド・名無しさん
11/01/14 23:57:56
本作っちゃえよ
671:ツール・ド・名無しさん
11/01/15 02:19:57
おまいらなぁ、図書館というアウトソーシング知らんのか？
きょうび所有なんて下だぜ。上のお方も言っているように
道路工事で道も変わる。買う必要なんてないぜ。図書館へGO！
672:ツール・ド・名無しさん
11/01/15 09:48:34
だいぶ前に300円で売っててスレで晒したら速攻売り切れたなｗ
URLﾘﾝｸ(tensyoudo.com)
673:ツール・ド・名無しさん
11/01/15 13:18:51
>>663
そこはもちろん乗る奴の自己責任だ
つーか事前に情報収集しようという当然の考えを、
攻略本思考だの自分で確かめろだのと噛み付くほうが理解できない
674:ツール・ド・名無しさん
11/01/15 14:04:03
>>663みたいな意見を必死でここで言ってる奴って何なの？
自分にその手の情報が必要ないならキャノボに出るその時まで黙ってろよ
675:ツール・ド・名無しさん
11/01/15 14:23:03
「ここで根掘り葉掘り聞けば下見なしでも24時間達成できそう」
とかいう浅はかさが透けて見えるからじゃないの？
同じ時間・場所でも大阪からと東京からでは状況が違うし。
676:ツール・ド・名無しさん
11/01/15 15:27:36
下見はあるに越したことはないけど、
しないで初挑戦する人のほうが多いような
道路の状況は時期、曜日、時間帯、上りか下りかで変わるわけで、
地元の人の一部でもなければ挑戦者でも全部は知らないでしょ
根掘り葉掘り聞けば下見と同等の効果があると考えてる人はいないと思う
677:ツール・ド・名無しさん
11/01/15 16:00:39
全部は知らなくても走ってしまうのが今までの挑戦者。
ここでウダウダ粘着してるのは
「この地点の**はどうなのか？」じゃなくて
「どの時間のどこの場所のがそうなのか」って誰も食いつきづらいのを延々としてるからじゃないの？
質問をもっと絞り込むべきだな。
まあ最低限どっち方向でやりたいのか、今までの練習歴ぐらい晒せよ。
メンタル自体疑問視されてるから相手にされねえんじゃないの？
豪脚だけど極度の方向音痴とかなら協力したくもなるけど。
まずは過去ログ全部嫁としか言いようがないな。
678:ツール・ド・名無しさん
11/01/15 16:12:51
>>677
どう考えても質問者を馬鹿にするためにスレ覗いてる奴が居るだけとしか
もしくは馬鹿にされる為に変な質問をしてるのかもしれないが
その結果が現状ってんなら馬鹿な人のほうが自分は好きですね
679:ツール・ド・名無しさん
11/01/15 16:39:11
>>678
でも質問されても答え様がないもの、あまりに答えが長大になりすぎて
そしたら｢分からんのなら黙ってろ」｢走ったこと無いんだろ｣な煽りを返してくる
そんな馬鹿な人が好きなんですか？
680:ツール・ド・名無しさん
11/01/15 16:40:51
ああ、質問者本人なら好きなんでしょうね、自分のために経験者を傅かせるのが
681:ツール・ド・名無しさん
11/01/15 17:01:13
だったらスレ誘導するなりスルーするなりすればいいのに
わざと荒らしておいて荒れた原因を他人に求める、をこう続けられるとな
682:ツール・ド・名無しさん
11/01/15 17:16:29
つーかスレをどうこうしたい、という意見も
話題の提供もしないで馬鹿１人祭りあげて
質問自体を禁句にしたがってる奴が気に入らない
黙ってても他人が自分にとって心地良い行動をとってくれるのが当たり前
とか思ってるわけじゃないよな？
それ以前に事の発端はバイパス迂回と通行可能なバイパスの話だったようだけど
通行可能なバイパスの話はもう纏め上げられてたよな？
どこにそんな盛り上がる要素があるのかがまずわからん
683:ツール・ド・名無しさん
11/01/15 17:16:32
自分で走ってみて調べろ、あるいはトレーニング積めば分かるってのが本当の答えだろ
前にそれをいくら言われても分からんかったようだから別の答えに変えてるけどさ
で ｢分からんのなら黙ってろ｣ と以下ループ
荒らしてんのは自分だ >>681=>>628なんだろうけどしつこいよ
684:ツール・ド・名無しさん
11/01/15 17:55:18
>>678
同意
馬鹿を叩きたがる奴のほうが馬鹿よりたちが悪いからな
>>679
それは質問者（疑問を持ってる奴は複数）とは別の奴だと思うが？
気にくわないものを叩きたがるクズが実在するのは残念ながら確かなわけだし
685:ツール・ド・名無しさん
11/01/15 18:04:21
>>683
その二者のうちの片方だけど、同一人物じゃねえよ
686:ツール・ド・名無しさん
11/01/15 18:08:43
質問の仕方だと思うけどな。安全な道はどれ？みたいなのって
やっぱり質問としていかがなものかっていう感じでしょ。
現状○○バイパスは工事してますか？みたいな時事的な情報なら
現地スタッフが答えてくれたりするかもしれない。
でも、結局走ってみないとわからない部分があるから、結局なんとも
言えないってことになっちゃうとは思うけど。
687:ツール・ド・名無しさん
11/01/15 18:09:52
>>677
＞全部は知らなくても走ってしまうのが今までの挑戦者。
それは既知の定番ルートでは時間変動しても危険性が許容範囲だからでそ
それ以外にこっちの道のほうが楽じゃね？とか、
いやそっちは危ないからやめとけ、とかが過去スレで蓄積されてるわけで
定番より全面的にいいルートがまだあるとは思えないけど、
何らかの要素（勾配、距離、交通量など）で
優れてそうな道があるなら聞いてみたいもんだ
なさそうならもちろん定番のルートで行くさ
688:ツール・ド・名無しさん
11/01/15 18:17:51
>>686
＞でも、結局走ってみないとわからない部分があるから、結局なんとも
＞言えないってことになっちゃうとは思うけど。
そこは当然で、それに対して知らないなら黙ってろとか言うのはただの荒らしでしょ
香ばしい奴が質問してるのか、
質問者以外が横から噛み付いてるのかまでは匿名掲示板では分からないけど
そもそも通行可能なバイパスで交通量とかが許容範囲なら
既に開拓済だろうけどさ（>>682が言うように盛り上がりようがない）
689:ツール・ド・名無しさん
11/01/15 21:04:14
攻略本君の疑問を全て満たすには
悪天候時の路面状況
全区間の交通量
全区間の車線減少箇所(特に片側1車線)
歩道回避不可区間
歩道回避強制区間(反対車線ならどこで移るかも)
トンネル内部の構造
を3行程度で簡潔に説明しなきゃならんのだろ。しかも客観的な。
主観でなら羅列できるがそれが攻略本君に当てはまるかは
彼の心身のスペックをしらないと的確かわからんし。
よって不可。
690:ツール・ド・名無しさん
11/01/16 00:02:04
>>689
解説しなきゃならない義務があるわけでもなし
なんで質問に答える人にまで噛み付いてるのかが判らん
そんなに冬だからってまったりスレになるのが嫌なら今から挑戦してくれよ
みんな応援するからさ
691:ツール・ド・名無しさん
11/01/16 01:44:17
何だって応援するのが良いと思ってるのか？
たとえば今日みたいな日に挑戦しますって奴が現れたら全力でやめるよう説得するぞ？
俺は明後日になったら死ぬんだ、今夜しか挑戦できないんだって言うなら
止めようもないけど、それでも一応他にはやりたいことはないのかと言ってみるぞ
何度も成功してて後は悪条件での成功だけが生きがいなんだっていう
8000m級冬季無酸素登頂するんだみたいな冒険家もどきならともかく・・・
692:ツール・ド・名無しさん
11/01/16 01:45:23
それに>>689は別に質問に答える奴に噛み付いてはないだろ？
693:ツール・ド・名無しさん
11/01/16 02:26:43
東京-大阪間に住んでないけど走りの経験値があって
他で550km24時間達成したけどR1だけ走ってないとかいうなら
応援しがいもあるけどな。
このルートは2大都市間制覇っていう肩書きと補給には困らんことがメリットで
あとはそれなりの豪脚が前提で交通量の多さを逆手に取れることぐらいか。
質問の内容からは経験値ほとんどゼロでR1を一度も1kmすら走ってなくても
ここで聞けば 一 発 で どうにかなる程度の甘々な認識ぐらいしか読み取れないな。
694:ツール・ド・名無しさん
11/01/16 05:09:52
だからどうした、を喋らずにひたすら荒らしてる奴ばっかだな
結局このスレがどうなって欲しいと思って書き込んでいるんだ？
叩くだけ叩くけど叩いた結果どうしたいのか、が今回は誰も口を出さないな
暇つぶししたいだけか
695:ツール・ド・名無しさん
11/01/16 05:29:00
みんな 走れなくて いらいらしてるな
696:ツール・ド・名無しさん
11/01/16 05:47:57 YTN/ve4L
走ってるだろ。今日もこれから夜が明けたら練習に行って来るぜ。
697:ツール・ド・名無しさん
11/01/16 10:07:49
ところで、
達成者は達成する前はそれまでに一日最高何キロ走ったことあるんだろう？
698:ツール・ド・名無しさん
11/01/16 12:48:10
', ll l !____／_l_,..-ヽ-',ヽ!_ll ___',_ /
', ｌl ｌ l ', ｌ t-=/ r=, ', ﾚﾘ ', ' ,'
l !l ! ! ', |l／, ' l ｒﾍ lｌｲ l ', ,'
キ い キ l !', !',_l -=|l/ 弋 ハ l ,' l ', l こ ・
レ き モ l ! ', イく i､', " '.ﾚ l ' l の ・
た な イ l ', ',! ',ﾉ"" ＼ _____ ／ l l l', >. 人 ・
よ り 上 l', ', - ' ｕ i! l__ン. ・ 何
・. に !｀ヽ､＼ l ! l `!. ・ な
・ ｀ゝ',`', ＼ __ l ! l ｌ ・ の
・ ∧ ', ', ＼ ￣" __ ＞ l r' ｌ ',
..？ / ! ! ! ｌ l｀ヽ､ ｀ー ／ .ｌ ｌ ',
ｌ ! l ｌ ｌ ! l l ｀ヽ､ ∠ l l l ＼
699:ツール・ド・名無しさん
11/01/16 13:30:52
>>697
自分は失敗したキャノボの300kmが最高でした。
一応、東京～大阪は4日掛けて走ったことがあったけど、その時は関ヶ原周りコースだったので名古屋～大津までの区間は初走行。
まとめWikiと過去挑戦者のルートが大変参考になりました。
最近達成した人はブルベやってたみたいだから600kmまでは挑戦したことがありそう。
700:ツール・ド・名無しさん
11/01/16 14:50:27
ブルベが地下道か。。。
701:ツール・ド・名無しさん
11/01/16 14:52:13
今日の強烈な西風を利用して大阪-東京に挑戦する人はいないのかい
702:ツール・ド・名無しさん
11/01/16 14:55:43
箱根の凍結ですっころぶぞ
703:ツール・ド・名無しさん
11/01/16 16:51:07
>701。。。横風も走りにくい
704:ツール・ド・名無しさん
11/01/17 09:31:41
>>699
え？1回目に300kmでリタイヤして(それが一日の過去最大距離で)
2回目で成功したという事ですか？
だったら凄いですね。
705:ツール・ド・名無しさん
11/01/17 10:32:30
まずはブルベで６００キロってことか。
706:ツール・ド・名無しさん
11/01/17 10:55:13
でもブルベの600kmって制限時間40時間だからそんなに関係ないような
二日に分けて走るのと一緒だし
707:ツール・ド・名無しさん
11/01/17 17:49:18
>>704
文字通りそういう事です。
とはいっても300kmを11時間以内に走るためのトレーニングとかしてたから、その延長で勢いで行ってしまった感じ。
>>706
自分の中で距離感を一度壊すってのは大事かも。
708:ツール・ド・名無しさん
11/01/17 20:14:44
>>706
一日と自分に言い聞かせて頑張ればいいんじゃね
709:ツール・ド・名無しさん
11/01/18 00:36:11
この前の11月に走った輩です。
達成のための近道はキャノボルートを走り込むことと思いますが、やっぱり敷居が高いですよね。
ブルベは走りはぬるいですが（これがいいんですが）他の参加者もいるので走り易く、ロングライド経験を積み易いと思いますよ。
数百m毎にちまちま見せられるキロポスト表示に折れない心に鍛えたり、ナイトラン技術を習得するのに適していると思います。
因みに私は昨シーズンはキャノボ相当となる600km以上のブルベは、1000kmや一人で勝手にブルベを含め、
５本もやってましたw
710:ツール・ド・名無しさん
11/01/18 09:24:29
>>697
オレの場合は都内～富士山5合目の約300キロ弱を
チーム練習で2～3回走ったくらいだったかなぁ。
行きも帰りも40キロレベルで引っ張られて無茶苦茶キツイ練習だったけど。
711:ツール・ド・名無しさん
11/01/18 12:39:04
無理は禁物だね。適性があればいいけど、そうじゃないと故障しておしまい。
712:ツール・ド・名無しさん
11/01/18 22:35:34
>>710
薄軽さん？
713:ツール・ド・名無しさん
11/01/18 23:32:59
>>712
ちがいますん。
714:ツール・ド・名無しさん
11/01/20 10:04:49
キャノンボールじゃ無いけど、先程から大阪～東京を目指して走ってます
が、いきなりタイヤパンクして修理じゃダメっぽいからチューブ交換しようとしたら予備チューブ2本ともバルブがイかれてて只今関目で立ち往生(´・ω・｀)
715:ツール・ド・名無しさん
11/01/20 10:37:42
関目って大阪のか？ｗ
一度諦めるのが早いんじゃ？
716:ツール・ド・名無しさん
11/01/20 10:40:50
うん大阪の関目w
近くに有った自転車屋入ろうとしたら臨時休業してて、知り合いに電話してとりあえず予備チューブ持って来て貰える事になったです(´・ω・｀)
717:ツール・ド・名無しさん
11/01/20 10:46:56
>>716
無理なさんなよ
しかしなぜこの時期にｗｗ
道とか交通量レポしてくれるといいかも
718:ツール・ド・名無しさん
11/01/20 10:53:32
>>717
実は家で色々って出て行こう思った&関東の知り合いがおいでって言うので行く事に
ロードで行くのは一度やってみたかったってのが有るからです(´・ω・｀)
ルートはiPhoneで以前走られた方のルートラボ参考で行きます
レポは出来ればします(´・ω・｀)
719:ツール・ド・名無しさん
11/01/20 10:59:17
>>718
(´･ω･｀)
自棄にならないでがんばってね
どれくらいで行くつもりなの？
720:ツール・ド・名無しさん
11/01/20 11:01:38
>>719
ありがとうございます(´・ω・｀)
予定としては明日の夕方～夜を予定としてましたが、とりあえずは土曜日昼頃までにはと思ってます(´・ω・｀)
721:ツール・ド・名無しさん
11/01/20 11:09:46
>>718
頑張れ！
でも無理するなよ
722:ツール・ド・名無しさん
11/01/20 11:14:40
>>721
ありがとうございます(´・ω・｀)
正直、キャノンボールじゃないんで書くのためらってたんだけど、このスレのファンだったのと今回のトラブルのお陰で吹っ切れて書いてみた(´・ω・｀)
スレチだけど何かしらの情報役立てる様だったら書いてきます(´・ω・｀)