10/10/10 03:09:55
実際いま１０代、２０代前半はロード率ひくいでしょ
馬鹿みたいに銀行にお金預ける（貸してる）からな。
超低金利で運用されて将来ｲﾝﾌﾚになったときになみだ目みとけよくそ若者ｶｽ情弱
372:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 03:19:08
デブオヤジがダイエットの為にロード買うパターンが多い
373:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 03:21:00
あるある。ダイエット用途だと5万程度のクロスで十分なのに
なぜか20万以上するロード買う。
374:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 03:42:21
>>341
ハンドルがダサいロードなんて貰ってもいらねーんだが？
375:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 05:40:46
GIANTの電動アシストクロスバイク「CRS HB」もこのスレでイイのかな？
376:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 06:46:18
>>371
資産運用しようとしたが円高のせいで貯金が無くなった俺に謝れ
377:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 08:51:53
ロードと電アシのコンボバイクがあれば凄いな
378:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 08:56:11
時速１００超えるぞ
379:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 08:58:07
一番笑えるのが、知識も無しにｸｿス買ってしまってコンポを全交換する知恵遅れｗ
ACERAやALTUSやX3から、クｿｽ憧れの超高級コンポ(笑)のTIAGRAに交換して
9速化9速化って自慢して御苦労なこった
俺の実用ｸｿスのほうがお前らよりいいパーツ使ってんだよｗぼけｗ
380:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 09:05:47
>>376
どーせ
銀行員に騙されて
毎月分配型のファンドでも買わされたんだろ
自分の頭で考えれない愚か者め
381:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 09:14:25
クソスが趣味でないとしたら実用？
で、いつものように他に趣味があるからとか言い訳ばっかり
一体なにがしたいんだ？
382:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 09:14:32
>>379
全く面白くないぞ
深夜のクズと同じで可哀相なぐらい頭が弱くて同情する
383:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 09:14:59
このスレって相談全然無いけど必要なの？
384:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 09:16:24
一番笑えるのが、知識も無しに●●●●買ってしまった知恵遅れｗ
フレームからギアからハンドルから全交換して
全くの別物にして乗ってやんの御苦労なこった
俺ｗぼけ
385:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 09:16:58
>>383
ルックロード買った哀れな知恵遅れが暴れてるからな
孤独なキチガイでリアルでは誰からも相手にされないから
このスレで構って欲しいと必死みたい
386:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 09:18:39 iNFGvSLB
249 ：ツール・ド・名無しさん ：2010/10/10(日) 02:38:31 ID:lK1BrEJC
30万以下のロードはロード風味でルックロードであることを
理解して相談しましょう
ロード乗りになったつもりでも周囲から失笑されてることを
理解して購入すること
387:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 09:20:46
楽しければいいじゃない。
なんでそんなに疲れちゃってるのよ。
388:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 09:22:54
>>383
数スレ前まではまともな購入相談スレだったんだけど、荒らしが居ついちゃって
異常なペースで購入相談以外の話題が進むから購入相談が流されちゃう。
購入相談以外の話題は↓でやろうぜ。今は過疎り気味だけど。
あと荒らしはスルーよろ。
★☆クロスバイク専用スレ 52台目★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
389:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 09:27:27
孤独なキチガイほどロードに嵌るんだよ
愚図でもマイペースで誰にも邪魔されず一人でもできる趣味だからね
ロード乗りの落ちこぼれになると下のジャンルのクロスに八つ当たりを
はじめるようになる
390:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 09:31:09
>>389
集団走行の経験も知識も技術もない癖になにほざいてんの？
うちらがチーム連や初心者講習やってる隅っこで独りで走ってるクロスバイクのおじさんｗ
391:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 09:33:54
オヤジクロスがロード叩いてる姿を見ると哀れになるわ
色んな意味で勘違いしてるんだろうけど
392:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 09:43:49
次
クロスバイク購入相談スレッド Part33
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
393:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 09:48:57
>>390
世間一般からすると自転車で集団走行したりコンビニで
レーパンでたむろしてる姿は異常なんだけど、孤独なキチガイ
達は気がつかないんだろね
孤独なキチガイがロードに目覚めてショップの走行会とやらに
参加して孤独なキチガイ同士が集まって集団走行とかするんだよね
集団走行の技術や知識？
そんなもんある方が異常でかっこ悪いわ
クロスは単独で通勤や買い物やマッタリと走るものだからね
女に無縁そうなダサいオッサンが集団走行してる姿は愚の骨頂
394:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 09:52:52
>>379
俺のクロスはもともと105が付いていたけど、見た目クランクが格好いいアルテＳＬに総取り替えした。
ロードはダサいから買わない。ロード乗りは臭いしキモイから仲間になりたくない。
フラットバーロードと言われるのも嫌だね。
クロスバイクで風を感じて気持ちよく走れればそれでいい。
395:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 09:56:19
ローディは目的地に用事があるわけでもなく、
目的地に用事もないのに到達時間を競ったりする
だけの自己満足の知恵遅れだからな
396:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 09:58:50
ロードをエンジョイしてる人はクロスを叩いたり見下したり
しないもんな
クロス叩いてるロード乗りは病んでる統合失調症だけ
まともな他のロード乗りにはいい迷惑だろう
397:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:12:50
>>395
クロスとロードを用途に応じて乗り分けてる俺からすれば
お前みたいなことをほざく便所コオロギほど滑稽なものはないよ
398:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:13:55
過去何度も自転車ブームが消えていった理由が分かるな
ロード乗りの選民意識が強すぎて一般の自転車乗りを見下しているところが業界全体にあるから
結果道路整備も一向に進まず自分たちが損してるのにね
399:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:15:03
30代以上のメタボオヤジがクロス乗ってロード叩いてるんだろうな
恥ずかしいことこの上なし
400:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:20:14
叩く気は無いが、ＭＴＢとロード持ってるとクロス乗らなくなったな。
あれはあれでよかったけどもう実家にあげた。
401:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:21:09
■クロスバイクとは
悪路走行禁止の粗悪なマウンテンバイクに
ロードバイクの変速機をつけてタイヤを大きく細くしたものをクロスバイクという
「悪路走行禁止」とは
悪路を走行できないこと
MTBの場合ステッカーが貼られて注意をうながされるが、クロスの場合は貼られない
402:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:22:18 ZwLstEDa
クロス、ロード、mtb関係なく自分より下（安い）の自転車を見下してる奴らがいるからじゃね？
自転車始めたばっかりで安いのに乗ってる初心者が嫌な思いしてやめちゃうパターン
自転車に限らず他の趣味にも同じ事が言える
それでいて下に鴨られて必死に叩く自称ベテランが質悪い
403:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:23:20
40代以上のメタボハゲオヤジがロード乗ってクロス叩いてるんだろうな
恥ずかしいことこの上なし
404:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:25:14
>>402
ロード乗りは自転車が最大の趣味の底辺だからな
何度も言うが自転車を趣味としてるロード乗りはダサいし貧乏臭いし
かっこ悪い
目的地もなく、ひたすら直線番町の知的障害者
405:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:27:07
街中でやる気満々のドロハンとか恥ずかしいことこの上なし
本人はかっこよいと思ってるんだろうが誰が見てもかっこ悪い
406:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:28:55
>>404
>>402と全然噛み合ってないじゃないの
ちょっと落ち着きなさいよ
＞自転車に限らず他の趣味にも同じ事が言える
407:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:31:02
バイクでも自動車でもグレードの高いもんに乗った人間が下の人間をどうこう言うのはよくある話だしねぇ
自動車関連だけでも
軽自動車組 vs 普通乗用車組
AT車 vs MT車
まだあった気がするな、自動車ですらこんなんだからね
408:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:33:36
レーパンアレルギーとロードアレルギーの人は専用スレがあるだろ
ここは購入相談スレなんだぞ？
叩くにしても該当スレでやるのが人として最低限のモラルというものだ
スレタイと内容の不一致でめちゃくちゃになって困るのは何も知らない新入りさんなんだから
409:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:35:19
自転車屋自体が底辺だからな
月に何度も訪れ入り浸ってるロード乗りが底辺なのも無理はない
410:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:36:22
まあ糞酢ごときで勘違いしてるバカｗがおとなしくしてりゃいいじゃね？
おとなしくしてりゃ2chでもリアルでも接点なんかないし、心の中でﾌﾟｷﾞｬｰするだけで済む。
渋峠から長野市内まで下ってきてやっと見かけるレベル。
411:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:36:45
購入相談レス>>59 >>90 >>221 >>228 >>301
肝心の購入相談が流れてしまうので雑談はこっちで。
あと荒らしはスルーよろ。
★☆クロスバイク専用スレ 52台目★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
412:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:40:48
＞長野市内
ド田舎のかっぺかよ
田舎もんにはロードがお似合いだな
413:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:43:20
ロードアレルギーの人の評判が悪くなるだけだよ >>>411に移動しよう
414:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:45:59
長野って日本なの？ｗ
415:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:46:31
>>412
長野は天国だよ。褒め言葉としか受け取れないな。
26インチロード乗った中学生のほうが、お前より速い世界。
どうせ荒川？みたいな所しか走らないんだろ？
416:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:47:10
長野なんて糞田舎の負け組みのゴミが住んでるところなんて
論外だわ
417:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:48:03
>>396が実際のところだよな。ごく一部の極端なロード乗りを見て
「ロード乗り全体はこうだ！」と決めつけ批判する愚は犯さないよう気をつけたいものだ。
それに自動車趣味のなかの悪趣味な人間が、からかいのために荒れのもとを作っていたりということも
2chに限らず自転車コミュニティでは珍しくない
>>409のように、自転車の中のとあるジャンルを叩くつもりが、
いつのまにか本性を露呈して自転車自体叩く論旨になっていたりということもよくあるしね
まぁ、こういったいがみ合いは、自動車関連コミュニティでも頻発してることだしそう気にはならんが
418:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:48:45
確かに天国だろな
直線番町のローディにはねｗ
>>415
自転車で速くても何も自慢にならないよ
底辺は自転車で速さしか誇れないんだろね
可哀相
田舎の低学歴
419:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:48:57
ロード嫌いな人って地域差別発言も平気でポンポン言える人なんだなぁ。。
420:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:50:07
まあ太平洋側は冬でもロード乗れるから、その点だけは羨ましいかな。
冬はローラー台かMTB。
421:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:50:28
>>418
上流階級さんは自動車で制限速度無視した走りして子供跳ね殺すのが趣味ですもんねー
422:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:51:15
自作自演カコワルい。
423:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:52:36
>>419
毎日、荒しに来るキチガイだから仕方ない
424:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:54:18
直前番長は平地河川敷君でしょ。
ロードの旋回性能はクロスより高いから。
飯田のTOJコーナーが改修される前でもクロスに負ける気はしない。
425:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:55:29
クロスもロードも仲良くやろうぜ！
俺達は薄皮つぶあんぱんでひとつになる
426:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:57:03
自転車以外の板にある自転車スレで自転車板には行くなって言われてる意味がよくわかった気がする
427:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:57:20
>>424
クロスに架って自慢になるの？
自分より速いロード乗りに見下されてるから下を見るしかないんだね
428:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:58:01
肝心の購入相談が流れてしまうので雑談はこっちで。
あと荒らしはスルーよろ。
★☆クロスバイク専用スレ 52台目★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
429:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:04:08
>>427
無知君がロードは直線番長だ、なんて恥ずかしいこと言うから
正してあげたまでだよ。
クロスと勝負なんかするわけないじゃんw
430:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:06:52
長野なんて糞田舎に住んでると自転車と2ちゃんぐらいしか楽しみが
ないんだろね
431:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:07:33
>>424
天竜川侮るなかれ。
阿南大橋ができる前はこうやって暴れ天竜渡ってたんだよ。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
432:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:08:27
荒らしてるのは約一名の30万以下のルックロード乗り
他のロード乗りが可哀相
433:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:09:03
ルック車ってMTBのみの用語じゃなかったっけ
本来は悪路走行可なMTBだけど、悪路走行不可のMTBはルック車、みたいな
434:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:10:16
260 ：ツール・ド・名無しさん [sage] ：2010/10/10(日) 10:00:42 ID:???
30万以下のロードはロード風味でルックロードであることを
理解して相談しましょう
ロード乗りになったつもりでも周囲から失笑されてることを
理解して購入するこ
435:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:11:57
最近クロスバイクに興味を持ってこのスレに来たけど、読んでいる限り購入意欲が薄れるね（笑）
436:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:14:25
>>435
キチガイローディの戯言なんて気にする必要ないよ
437:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:16:52
そろそろキチガイローディはスルーしろ
438:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:21:28
>>435
レーパン商法に騙されてますねｗ
439:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:23:03
>>433
そのルック車にロードのコンポをつけて車輪を大きくしたのがクロスバイクなんだよ
MTBの枠組みだと悪路走行不可のレッテルを貼らなければならないが、
クロスという別枠なら軽量化したんです、ロードとMTBをクロスさせた万能自転車なんですと強弁できる
440:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:25:44
フルリジッド29erスリックMTB
441:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:30:01
ロードにバーハンドルつけただけのもクロス
442:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:30:44
クロスにドロップハンドルつけたのはOCR
443:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:31:18
クロスってロードとかMTBよりママチャリって感じ
444:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:35:23
>>443
用途はそっちに近いだろうね
ガレ場走ったりレースしたりする人は少ないだろうから
445:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:36:00
スピード
ロード 5 クロス 4 マウンテン 3 ママチャリ 1
悪路走破性
ロード０ クロス 3 マウンテン 5 ママチャリ 3
利便性
ロード0 クロス 4 マウンテン 2 ママチャリ 4
ロード 5 クロス 11 マウンテン 10 ママチャリ 8
クロス>マウンテン>>>ママチャリ>>>>>>ロード
クロスが人気あるのも納得
ロードは極一部のコアな変態にしか支持されてないのも納得ですね
446:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:37:51
頑丈さが売りの7.5FXをMTBとして売り出した場合、
悪路走行不可のシールをはらなきゃダメになる
447:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:38:12
>>443
クロスとママチャリの重量の差は十キロで二倍ぐらいだぞ
クロスとロードの重量の差は平均で2k程度
ママチャリとクロスが同じならロードとクロスは差もないも同然
448:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:39:44
なぁクロスの基準てどの車種？
ロードの基準てどの車種？
449:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:40:26
>>447
おいおい俺のクロスより重いロードはごろごろしてるぞ
450:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:42:13
結局、貧乏ﾛｰﾃﾞｨは他に趣味がないんだな。
車とか、ポートとかバイクとか。
だからﾛｰﾄﾞを否定されると自分の全人格を否定されたように思う。
さらにｸﾛｽスレにまで出没してﾛｰﾄﾞがバカにされてないかくまなくﾁｪｯｸする。
そして、自分の中でのヒエラルキーで自分より下位だと思うｸﾛｽに乗っている人をバカにする。
つくづく暇な奴ら。さらに貧乏臭い。社会的にも底辺の奴ら。おそらくニートか派遣社員程度。
社会的に抑圧されているからストレスの発散場所がｸﾛｽスレしかない。可哀想で悲しい奴ら。
ﾛｰﾄﾞ乗りと言っても実業団レベルの奴は絶対にこのスレで荒らしたりしない。
451:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:42:53
>>445
利便性はクロスよりマウンテンの方が上だよ
頑丈なフレームで荷台をつければ荷物をたくさんのせられるし、
子供がいればチャイルドシートをつけて乗せても大丈夫。クロスだとパンクするだろ
452:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:43:13
>>450 確信を突いたな
その通りだろう
453:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:44:32
>>445
悪路走破性もクロスはママチャリ以下。タイヤが細くパンクしやすいし、軽量化が図られてフレームが弱体化している
454:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:44:39
>>450
これは秀逸
コピペに使えるな
455:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:44:48
クロスの基準てどの車種？エスケープR3
ロードの基準てどの車種？Madone6.9
ロード風味の基準てどの車種？無印TCRとか
456:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:45:22
１０㌔以上の差があるママチャリと同一化するのには無理がある
457:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:47:11
MTBは見た目がクロスより遥かにかっこ悪くてダサいのが難点だな
不恰好という言葉が良く似合う
見た目だけならママチャリと互角
458:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:47:24
>>401
これテンプレ入れてくれ
クロスがルックマウンテンと同等の強度とはしらんかった
459:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:47:25
>>453
URLﾘﾝｸ(centurion-bikes.jp)
これは？
460:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:49:17
俺にとってはﾛｰﾄﾞが人生のすべて。だけど現実には実業団で選手として走れるレベルには程遠い。
俺は社会的に底辺の人間。年収200万円。だけど俺は負けない。
なぜなら俺にはﾛｰﾄﾞがあるから。ローン組めないからコツコツと貯金してついに手に入れたﾛｰﾄﾞがあるから。
俺はﾛｰﾄﾞ乗り。
これからもﾛｰﾄﾞ乗りとして誇りを持って生きていくぜ。
俺は負けない。
461:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:49:27
スピード
ロード 5 クロス 4 マウンテン 3 ママチャリ 1
悪路走破性
ロード０ クロス 3 マウンテン 5 ママチャリ 3
利便性
ロード0 クロス 4 マウンテン 2 ママチャリ 4
ルックス
ロード2 クロス5 マウンテン2 ママチャリ 0
ロード 7 クロス 16 マウンテン 12 ママチャリ 8
クロス>>>>マウンテン>>>ママチャリ>>>ロード
クロスが人気あるのも納得
ロードは極一部のコアな変態にしか支持されてないのも納得ですね
462:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:50:56
クロスバイクはロードとMTBの良いとこどりをした自転車、という認識が一般的だが、
事実はそうじゃないからな
463:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:51:26
悪路走破性はマウンテンよりママチャリが上
464:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:51:47
なんだよ年収200万て
生活保護してもらえよ
465:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:53:04
>>450 >>460
秀逸すぎるｗｗｗｗ
466:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:53:07
>>463
マウンテンを買う価値は0かよ
467:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:53:48
>>463
タイヤが太くて径が大きい分クロスのほうが格段に上だよ
サスも付いてるしディスクブレーキも付いてるので泥地でもクロスが上
468:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:53:52
つぶれたMTBから乗り換えたオイラのクロスは
前48×36×26T、後ろ11-32T。タイヤ37C
MTBからリアキャリア移して荷台作って、前カゴまで付けて
坂道に林道にフル稼働だぜ。雑種カテゴリーのクロスを舐めてるな
469:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:54:54
>>458
MTBのルック車に、ロードのコンポと、細く大きい車輪をつけたものがクロスバイクですよ
スピードはMTBより少しあがっているが、強度はいちじるしく悪化した。
強度的にももしかしたらMTBルック車より悪くなっているかもしれない
470:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 12:00:39
>>462
それはロードのピーク性能 フルサスマウンテンのピーク性能を
取ったのでなく、ロードとマウンテンの平均的な
レベルの良いところどりを可能にしたのがクロス
一般人なら十分に満足できるレベルを良いところどりした自転車
誰もクロスがロードより速くてマウンテンより悪路が優れてるとか
マルチ最強自転車とは思ってないだろう
スピード重視なら走破性がマイナスになるのは物理的に当然だからな
471:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 12:04:03
>>469
マウンテンはクロスより強度はあっても糞重いから糞遅い
472:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 12:08:07
クロスはロードだけでなくマウンテンにも嫉妬されてるんだな
人気者で優秀なものほど2ちゃんでは叩かれるのでクロスが
優秀な証だな
473:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 12:11:21
16 ：ツール・ド・名無しさん [sage] ：2010/10/10(日) 12:10:40 ID:???
30万以下のルックロードに見下されたくないわ
474:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 12:19:45
>>471
クロスバイク 10kg
マウンテンバイク 12kg
重さはだいたいこんなものだが、これをどう取るかだな。
ジャイアントで実例をあげるなら
XTC４ 12,8ｋｇ ￥84000 （MTB）
エスケープR2 10.8ｋｇ ￥73500 （クロスバイク）
475:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 12:25:48
↑
だからそういう雑談はクロス専用スレでやれや、ボケ。
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
476:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 12:43:17
MTBから２kg削りルックMTB化して、MTBより時速にして３ｋｍ速く走りたいならクロスでいいかもな
477:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 12:44:23
よろしくお願いします。
【予算】5万-10万
【使用目的】通勤(2km程度)、週末ポタリング(50km以下)
【走行距離】上記のとおり
【走行場所】平地の舗装道路、通勤は坂有り、交通量多いので歩道を低速で走る場合も
【好み】白、黒、ほかは敷居がある程度低く、性能が良いものであればこだわり無く
【メンテナンス】パンク修理くらいは頑張る
【天候】雨の日は積極的には乗らない
【その他】ママチャリ以外は初
有名そうな GIANT と TREK だけ候補考えました
-GIANT ESCAPE RX3(安め), RX2(高め)
-TREK 7.3FX(安め), 7.5FX(高め)
今のところRX2がいいかなと思ってます
ほかにもMTB、トレッキングバイク?含めてお勧めあれば検討します
カーボンフォークにするか悩んでいます
衝撃に弱いとは具体的にアルミと比較してどれくらい気を使うのか
スタンドをつけるつもりですが悩んでいます
要らないとかご意見あれば参考にします
478:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 12:45:06
MTBから２kg削りルックMTB化して、MTBより時速にして３ｋｍ速く走りたいならクロスでいいかもな
479:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 12:47:57
>>477 通勤中心なら7.3FXで十分
トレックストアの店員は50Ｋ以上が中心なら7.5FXを勧めてたぞ
480:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 12:51:18
フロントフォークがカーボンリジッドの29erのMTBで最初からスリックが付いてれば別にそれでもいい
481:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 12:53:06
デブオヤジクロスがロードへのコンプレックスを隠せないらしいなｗ
挙句にはロードを抜いたとか勘違いして2ｃｈに書き込むくらいだからバカ丸出し
482:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 12:57:03
>>481
結局、貧乏ﾛｰﾃﾞｨは他に趣味がないんだな。
車とか、ポートとかバイクとか。
だからﾛｰﾄﾞを否定されると自分の全人格を否定されたように思う。
さらにｸﾛｽスレにまで出没してﾛｰﾄﾞがバカにされてないかくまなくﾁｪｯｸする。
そして、自分の中でのヒエラルキーで自分より下位だと思うｸﾛｽに乗っている人をバカにする。
つくづく暇な奴ら。さらに貧乏臭い。社会的にも底辺の奴ら。おそらくニートか派遣社員程度か地方の負け組み。
社会的に抑圧されているからストレスの発散場所がｸﾛｽスレしかない。可哀想で悲しい奴ら。
ﾛｰﾄﾞ乗りと言っても実業団レベルの奴は絶対にこのスレで荒らしたりしない。
483:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 12:57:19
通勤で使うならロードがいい
484:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:03:04
／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::＼
/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
（::::::::::/ ）:::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
| =ロ -=・=- ∥ ∥ -=・=- ロ===
|:/ ∥ ／ /ノ ヽ ＼ ∥ ヽ|ヽ
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ノ. ..| |
.（ 。 ・：・‘。c .（● ●） ；”・u。*@・：、‘）ノ
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）
.＼。・：％,: ）::::|. ￣￣￣￣ | ::::（: o`*：ｃ ／..
(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
＼丶＼_::＿:::::＿:::: :::::＿／:::: ／
| ＼ ＼ ::::::::::: :::::::::: ::: ::_＿／ ｜←481
俺にとってはﾛｰﾄﾞが人生のすべて。だけど現実には実業団で選手として走れるレベルには程遠い。
俺は社会的に底辺の人間。年収200万円。だけど俺は負けない。
なぜなら俺にはﾛｰﾄﾞがあるから。ローン組めないからコツコツと貯金してついに手に入れたﾛｰﾄﾞがあるから。
俺はﾛｰﾄﾞ乗り。
これからもﾛｰﾄﾞ乗りとして誇りを持って生きていくぜ。
俺は負けない。
485:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:05:36
●厨はロードを叩き、ビアンキを叩き、お勧めしたいのはTREKの製品か
486:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:05:43
「天国への扉 (Knockin' on Heaven's Door) 」も俺の為の曲だから聴いとけｗｗ
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/01/27(水) 01:43:38.44 ID:8IZE6qHd0
ﾉ ＿ ミ:::
ノ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y_
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ ヽ. . .ｲ
. ｀i､ ､::.. ...:::ノ ,∧
俺にとってはﾛｰﾄﾞが人生のすべて。だけど現実には実業団で選手として走れるレベルには程遠い。
俺は社会的に底辺の人間。地方の負け犬だ。だけど俺は負けない。
なぜなら俺にはﾛｰﾄﾞがあるから。ローン組めないからコツコツと貯金してついに手に入れたﾛｰﾄﾞがあるから。
俺はﾛｰﾄﾞ乗り。
これからもﾛｰﾄﾞ乗りとして誇りを持って生きていくぜ。
俺は負けない。
487:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:05:49
肝心の購入相談が流れてしまうので雑談はこっちで。
あと荒らしはスルーよろ。
★☆クロスバイク専用スレ 52台目★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
488:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:07:20
>>477
RX2で十二分だと思うけど、そこまで高いのも用途からすると必要なさそう。
カーボンフォークならOCR-Fという選択肢もあるよ。
スタンドは付けた方がいい。
489:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:07:43
ﾉ ＿ ミ:::
ノ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y_
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ ヽ. . .ｲ
. ｀i､ ､::.. ...:::ノ ,∧
俺にとってはﾛｰﾄﾞが人生のすべて。だけど現実には実業団で選手として走れるレベルには程遠い。
俺は社会的に底辺の人間。長野の負け犬だ。だけど俺は負けない。
なぜなら俺にはﾛｰﾄﾞがあるから。ローン組めないからコツコツと貯金してついに手に入れたﾛｰﾄﾞがあるから。
俺はﾛｰﾄﾞ乗り。
これからもﾛｰﾄﾞ乗りとして誇りを持って生きていくぜ。
俺は負けない。
490:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:08:50
AAで荒らしているのは●厨
491:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:11:48
ﾉ ＿ ミ:::
ノ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y_
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ ヽ. . .ｲ
. ｀i､ ､::.. ...:::ノ ,∧
長野は天国だよ。褒め言葉としか受け取れないな。
26インチロード乗った中学生のほうが、お前より速い世界。
どうせ荒川？みたいな所しか走らないんだろ？
492:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:12:10
底辺って言葉好きだねー
493:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:12:51
AAは荒らしとして規制されやすいよ
前にプロバイダから速達で警告文届いた人居たろ
494:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:13:22
スピード系ならRX2、乗心地にヒルクライムもなら7.5FX、7.3FX
495:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:16:21
軍手なら●ー●Ⅱ
496:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:18:07
ロードやMTBの方がクロスより良いという流れになると
→●厨がロードを叩きに大暴れ
クロスで何かいいかという流れになると
→●厨がビアンキ叩きに大暴れ。通販はダメと大騒ぎ
497:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:20:19
エスケープR3とトレックFX7.3って乗り味どれぐらい差があるもんなんですか？
498:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:24:19
トレックの方がやや硬いけど大差ないよ
499:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:26:08
どうもありがとう(・ω・)
500:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:28:23
トレックは慣れない間はケツが痛いと報告が多々あるな
501:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:28:29
>>477
どの場所をどの程度走るかでお勧めは変わってくる
舗装路のみの通勤に特化してそれ以外に使わないならクロスでいいが、
２ｋｍの通勤につかって週末に川や公園や芝生の上や散策に行くならMTB
通勤ポタリング問わず長距離を快速で走りたいならロード
クロスは万能でどこにでも行けるという考えは捨てて、クロスはMTBルック車なんだと念頭に置いたほうがいい
502:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:29:52
●●●●
503:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:32:42
MTBルック車とかいい草もアホ丸出しだよな
全くの別物だろ
504:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:33:47
府中街道３（東京稲城市～小平市青梅街道）×2．7倍速
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ロードやクロスで通勤するとこんな感じ。ロードの方が速いけど
505:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:35:38
>>503
トレックの７．５FXをMTBのジャンルで販売したら悪路走行不可のレッテルを貼らないと売れないぞ
506:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:36:14
通勤にマウンテン使ってたけど、糞遅いからクロスに変更したよ
三キロの差は大きいと痛感したな
七キロのフルカーボンロードと十キロのルックロードの差も
納得
507:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:37:12
悪路って何処の田舎もんだよ
508:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:43:42
ヤクルト配達するなら●●●●●●５の一択
509:450、460
10/10/10 13:45:03
俺にとってはﾛｰﾄﾞとｵﾅﾆｰが人生のすべて。だけど現実にはレースで走れるレベルには程遠い。
女の子に声をかける自信もない。
俺は社会的に底辺の人間。年収200万円。だけど俺は負けない。
なぜなら俺にはﾛｰﾄﾞがある、ｵﾅﾆｰがある。ローン組めないからコツコツと貯金してついに手に入れたﾛｰﾄﾞがある。
風俗店に行く金はないけど俺はｵﾅﾆｽﾄ、そしてﾛｰﾄﾞ乗り。
これからもﾛｰﾄﾞ乗り、そしてｵﾅﾆｽﾄとして誇りを持って生きていくぜ。
これから近くの神社にエロ本探しに行くからしばらく消える。
510:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:47:22
>>505
お前>>2の
初めてMTBを買う人のためのページ URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
さえ目を通してないだろ
511:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:47:56
ジャイだと
今回のモデルチェンジで
RX2とRX3が最有力売れ筋になるな
512:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:48:45
ロード乗りって
ウンスジ対策にナプキン使ってるって本当？
513:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:50:26
そもそも予算が八万程度の人にマウンテンを勧めるなよ
マウンテンはまともなフルサスで十五万以上でフルサスでない
マウンテンはルックマウンテンなんだからよ
514:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:50:46
>>512
●●●●海苔ならタンポン使ってるらしいよ
515:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:52:04
そーかそーか
516:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:53:37
そもそも予算が八万程度の人にマウンテンやロードをを勧めるなよ
マウンテンはまともなフルサスで十五万以上でフルサスでない
マウンテンはルックマウンテンでロードは三十万以下はルックロード
なんだからよ
517:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:54:51
そーかそーか
518:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:57:07
>>508
Madone5でヤクルトってそんなに生活苦しいのか？
519:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 14:01:55
そーかそーか
520:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 14:03:29
>>514
へぇ～～～
521:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 14:04:54
そーかそーか
522:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 14:06:54
肝心の購入相談が流れてしまうので雑談はこっちで。
★☆クロスバイク専用スレ 52台目★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
523:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 14:16:51
●●●●●●５海苔ってこんな感じだ。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
524:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 14:19:33
>>512
サラサーティでOK
525:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 14:20:19
MADONE５はドロップハンドルですよ
526:477
10/10/10 15:27:14
>>479 >>483 >>488 >>494 >>501
ありがとうございます。
漏れてたらごめんなさい。
RX2は目的からすると過剰スペック気味、
ほかに具体的なお勧めはあまりないので狙いは大きく外れてはいない、
と理解しました。
ロードについては敷居が高いという印象は払拭できませんでした。
MTBの走破性は確かに魅力です。
価格、性能的に見合うならMTBも選択肢に入れたいのですが
10万超えてくるなら個人的には入門の自転車としては厳しいです。
基本は舗装道路での運転、それ以外は低速で運転しますので
今のところはやはりクロスバイクで問題ないかと考えています。
527:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 15:27:33
クロスバイクよりもママチャリのほうが空き缶いっぱい積めるよ
528:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 15:52:24
>>526
まともなMTBでもエントリーモデルは10万しないよ
URLﾘﾝｸ(www.trekbikes.co.jp)
29erなんかもおもしろいかも
URLﾘﾝｸ(jitensha-kan.blog.so-net.ne.jp)
あとはクロスバイクだとトレックの7.2もかなりいいと思うよ、35Cの太めのタイヤで
HPの写真だと微妙かもしれないけど実物は見た目もカッコいい(ゴールドの方)
URLﾘﾝｸ(www.trekbikes.co.jp)
どれも色が白黒じゃなくて申し訳ないけど参考までに
529:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 16:11:26
7.2はハイテンフォークだろ
乗り心地最低だろう
530:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 16:17:20
>>529
35Cだからそうでもないよ
531:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 16:56:33
●●●●の●●●●●●4ってママチャリなの？
532:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 16:58:31
>>531
違うよ
ジジチャリだよ
だから通称『軍手』って呼ばれてるんだよ
ちなみにママチャリは●ー●の方ね
533:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 17:05:01
>>531
TREKのMadone4？
あぁママチャリだな
534:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 17:10:23
そーかそーか
535:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 17:13:19
時々みかけるんだけど
そーかそーかって何？
536:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 17:14:21
宗教だろ
537:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 17:22:47
そーかそーか
538:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 17:24:53
なるほどね
●●●●の●ーか
539:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 17:38:38
■■■■の■ー■Ⅱ
540:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 17:42:36
>>526
最初に7.5FXにしちゃうと
R3とかには乗ってられなくなるぜ
541:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 17:48:44
>>540
7.5FX買ったらR3に乗ることないだろｗｗ
542:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 17:54:45
それはどーかな！
543:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 18:07:21
確かに10万クラスのバイクから
劣化への乗り換えは考えられん
544:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 20:06:40
トレック（笑）
545:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 20:36:08
>>451
それは利便性というより拡張性だろうな。
546:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 22:04:51
なんか最近マウンテン推す人がいるね。
クロスのスレなのに。
547:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 22:15:56
>>546
>>85
クロスを買おうか迷っている人がいたら、
その人に合うよりよい選択肢を示すのもこのスレの役目
548:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 22:16:53
購入するかどうかを相談しているわけだから
549:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 23:02:11
相談者が少ないから駄目なんだ
550:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 23:09:09
スレがこんな状態では相談しにくいと思われ
551:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 23:11:10
悪いのは
①ロード厨
②MTB厨
③軍手
④●厨
⑤亀の一択
だいたいこのスレで相談に乗ってる人数と一致する
552:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 23:14:59
御前等、鍵はどうしてる？
ロードほどではないけど、クロスも盗られるから心配だわ
553:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 23:23:14
鍵は鍵スレ。ライトはライトスレ。クロス談義は該当スレに移動。
554:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 23:23:44
【自転車窃盗団ってどんな人達？】
自転車窃盗団の中には、こんな人がいます。
１）自転車ショップの人間
２）自転車業界に精通した人間
３）輸出、輸入に精通した人間 がいます。
555:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 23:30:51
>>554
自転車は怪しくないと思う
怪しいのはリサイクルショップだな
こんなの高価なバイクにGPS付けて
囮捜査で一網打尽にすればいいのにね
556:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 00:12:18
ちょっと前まで６万円の自転車ですら高いと思いつつ買ったのに、いまは１０万が当たり前に感じている
ロードクロスＭＴＢといったスポーツバイクは金銭感覚が狂うな
557:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 00:28:11 Dhq1uL5k
重複スレの方でも書いたけど、
「こんな状態」のスレを少しでもまともにやっていくために、
IDを表示しませんか？メール欄に書き込みをしないだけです。
agaってしまいますが、今の状態はsageを気にするレベルではないと思うし。
558:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 00:30:28
>>556
たいした事ないじゃん
今まで自動車で用を足していた半分を自転車にするだけで
年間10万程度は取り返せる
559:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 00:46:10
●●●●なら盗まれる心配もないけどね
560:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 01:17:01
tateなら盗まれる心配もないけどね
561:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 09:22:05
安売りしててお買い得っていうのないかな
予算は５万くらい
562:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 09:27:30
今の時期は2010モデルが安くなりがちだけど、561の近くで売ってなければ意味がない
563:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 10:40:58
>>561
バッソデビル傷あり特価（傷写真有）
これサイズがあえば相当お買い得。ページ中程です。
URLﾘﾝｸ(kanzakibike.com)
564:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 10:46:03
オーソリティとかでR1が6万以下で売ってたりするけど、あれを買うのは大正解だと思う。
565:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 10:48:08
自演じゃなければビックリなくらいにお誂え向きだな
566:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 11:02:02
>>551
⑤亀の一択ってのはまともな回答だろう。実際いいバイクだし。
これも荒らしか？
④●厨ってビアンキのクロススレでは荒らしてない。あのスレはマジで変人
揃いだからフルボッコにされるのが怖いんだろ。
567:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 11:35:37
>>563
サイズが合ってれば即決してました。
>>562 >> 564
探しに行ってきます。ありがとう
568:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 11:57:05 gLSrxZ4A
あさひで、ライトウェイのクロスバイクが格安だったんですが。
R3とどっちが幸せになれますか？
569:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 12:02:59
あさひで買った時点で不幸
570:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 12:08:00
>>568
できれば依頼テンプレで情報下さい。
571:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 12:42:54
舗装路での性能重視で選ぶなら一番重視すべきは車体重量。
572:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 12:49:43
>>568
プレスポにしとけ。
573:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 13:01:23
クロスバイク専門の月間雑誌って無いの？
574:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 13:01:49 gLSrxZ4A
これです↓
URLﾘﾝｸ(rakuten.co.jp)
575:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 13:03:38
>>573
無い。
576:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 13:58:24
>>573
月間誌にするほどの情報はない
バイクのパーツとかって驚く程種類が少ないと思うしね
尤も、少ないのがバイクのいいトコだけど
577:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 14:05:53
●●●●の●●●●●●４
578:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 14:08:19
TREKのMadone４
579:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 14:09:54
クロスバイクのスレでロードの名称かよ
●●●●海苔のバカさ加減が暴走中！！！
580:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 14:13:05
カンコク海苔
581:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 14:16:12
なんで気を使って伏字なの？
582:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 14:17:36
どっかで痛い目にあったんじゃね？
583:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 14:32:29
そーかそーか
584:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 14:34:25
なるほどね
585:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 14:36:46
Madone４はクロス用のコンポ搭載してるからクロスだよ。
586:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 14:41:22
やっぱビアンキのりは俺のバイクスッゲェ注目されてるとか悦に入っちゃうの？
587:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 14:43:12
>>586
嫉妬をビンビン感じて正直気持ちいです。
おかわりお願いします。
588:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 14:52:40
>>586
ホントは笑われてるのにな
589:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 14:56:00
注目されるとアンチも増えるからな
590:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 14:58:39
大方チェレステに乗ってた女の子にちぎられた貧脚ローディが騒いでるんだろ。
こんなロード以上の性能をもったクロスを売られたら困るって
591:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 15:02:36
●の押し付けって
朝鮮ドラマの押し付けみたいだな
592:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 15:08:49
そーかそーか
593:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 15:09:59
■■■■が全く売れなくなったのは
亀の一択がしつこい位に亀の一択を繰り返したからだろ
あれは反感買うわ
594:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 15:11:43
どうでもいいから誰か相談してくれよ
595:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 15:15:10
>>594
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:3番)をテンプレにでも入れるとか
596:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 16:52:40
【予算】～7万 安いほどありがたい
【使用目的】通勤
【走行距離】10㎞～15㎞
【走行場所】平地
【好み】色は白 身長が183㎝なので大きめのサイズを
【メンテナンス】やった事はないがやれる事はやるつもり
【天候】雨でも乗ります
【その他】自転車はホームセンターで売ってるママチャリで十分だと思ってましたが
先日白いのに乗ってるお姉さんを見かけて一目惚れしました付き合ってください
597:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 17:32:58
>>1のテンプレに
★むやみにMTBを勧めるのはやめましょう
も追加しよう。
質問者の希望を考慮したうえで
「それならMTBがいいですよ」と答えるのは良いんだけど、
最近は質問関係なしにMTBを褒めてクロスを貶めるヤツがいるからな。
598:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 17:43:44
>>596
お姉さんと一緒のを買え
599:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 17:48:10
>>596
FELT QX65
600:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 17:48:44
>>598
その白い自転車って実はアバ姉さんなんだよ！
だから7万じゃ足りないんだよ。
601:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 18:06:12 4scFk+Q1
>>600
なにこれ。超つまらない。センスゼロ。馬鹿みたい。
602:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 18:12:06
>>600
俺は面白いと思うぞ！自信持て！
603:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 18:23:51
トレック ジャイアント スペシャライズド ビアンキ ルイガノ GT フェルト
センチュリオン キャノンデール コラテック フォーカス ブリヂストン
スコット シュウィン コルナゴ ラレー ライトウェイ スギムラ ミヤタ
パナソニック KHS ハロー コナ マリン ジオス あさひ他激安PB
上に挙げたありふれたブランド以外の通好みブランドのクロスバイクでオススメを教えてください。
604:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 18:26:57
美利達は？
605:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 18:28:17
カインズホーム
606:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 18:28:44
>>604
忘れてました。メリダも除外で。
607:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 18:33:40
ケルビムとか佐野マジック
608:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 18:34:34
>>596
予算内なら出せるだけ出したほうがいいかもね。
雨降ってても乗るならスリックタイヤはダメだね。
あと泥よけないとつらいな。
609:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 18:39:07
>>598
お姉さんのと同じのが欲しいのですが
なにぶん素人なもので車種とかわからないのです
>>599
これカッコいいし値段も手頃ですね
でもお姉さんのはハンドルまで白かったと思います
>>600
アバと言われてもデカイ鍵持った子しかわかりません！
>>608
やはり予算全部使いきるぐらいの勢いの方が良いのでしょうか
610:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 18:41:14
お姉さんのと同じじゃなきゃ嫌ってわけではないです
念のため
611:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 18:47:42
こんなの？
URLﾘﾝｸ(3196kintarou.com)
612:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 18:52:18
お姉さんに相談すればいい
そこから始まるファンタジー
613:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 18:58:51
>>603
VOODOO
MASI
AVENUE
JAMIS
U.S.POSTAL
G
MANHATTAN
VIVO
OPERA
TESTACH
BRUNO
PROGRESSIVE
HELMZ
あと通でもなんでもないけどFUJIとPACIFIC
MASIがおススメ。
614:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 19:00:08
>>608
うーん、高いものが良いというわけでもないんだけど、
極力いいコンポ積んでる方が良いと思うんで。
FELTはイイ選択だと思う。
ただ雨でも乗るってのをどう考えるかだね。
どうしても雨の日にも耐えられるものを選ばなければ。
泥よけ（フルカバー）が最初からついてる方がいいんだろうけど、
その手のバイクは得てしてコンポも低グレード。
後付けの泥よけでもいいんだが、フルカバータイプに比べて機能的に低い。
なかなか悩ましい選択ですね。
615:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 19:01:26
>>603
ジオス、バッソはわざとはずしてんの？
アラヤも
616:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 19:06:26
>>615
ジオスは入ってる。
バッソはフラットバーロードだからじゃね？
ピナレロも入ってないし。
あ、でもラレーは入ってるしなｗ
アラヤはいいね！
617:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 19:16:25
ラレー入ってたらアラヤ入ってるのといっしょじゃん
618:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 19:18:32
ブランドは違うから別だよ
619:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 19:22:53
>>613
ロード買ったお店がイタリア製だった頃の本物のマーズィーを扱ってたので
今のアメリカの中国製のやつは欲しくないです！
620:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 19:25:12
>>607
オーダーしてまで欲しくないです。
621:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 19:27:55
要は通ぶりたいということですね
622:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 19:29:01
>>613
すいません忘れてました。ジェイミスも除外で。
ブードゥーはMTB持ってます。東洋フレーム製です。
USポスタルってなんですか？真面目に答えてください！
テスタッチやブルーノにはクロスバイクはないです。
ビボ？とかいうブランドのクロモリのクロスバイクはいいですね。
623:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 19:31:23
アラヤCXは確かにシブイね
624:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 19:48:02
>>611
そんな感じですがタイヤ以外は全部白！ってくらい白が印象的でした
>>612
信号待ちで見かけただけだからもう会える気がしないです
もし見かけたら求婚したい
>>614
雨の日も出来れば乗りたいですが諦めて今までのママチャリにして
晴れの日専用とした方が良いのかもしれないですね
625:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 19:52:47
早く通っぽいクロスを教えてください。
626:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 19:55:18
>>624
URLﾘﾝｸ(www.fujibikes.jp)
627:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 19:58:52
>>625
いやです
士ね
628:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 20:07:30
>>626
うおーこれっぽいですね
でもタイヤは黒かったからタイヤだけ交換したのかな
これは雨の日に乗っても問題なさそうですか？
629:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 20:10:07
>>627
死ねとはどういうことですか？！ふざけていないで通っぽいクロスバイクを教えてください！
630:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 20:15:44
>>628
何を持って大丈夫とするかだけど
基本的には大丈夫。部品がアルミとステンレスっぽいから
でも細かいネジまでステンかは分からないし、チェーンは油注さないと錆びる
泥除けなんかが欲しいならこちらの白をどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
631:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 20:29:04
>>629
URLﾘﾝｸ(civiacycles.com)
632:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 21:55:51
通っぽいクロスってなんだろうな。
あまり知られてないメーカーがいいのか、
有名メーカーの異端的モデルでもいいのか、
はたまたブランド関係なしにイイモノであればいいのか。
シングルスピードだがTREKのDISTRICTなんて通っぽいと思うけど。
あと、TESTACHはDIABLO PROMENADEって自転車がある。
●クロモリのホリゾンタルフレーム
●フロント1段、リア9段（デオーレ）
●タイヤは700×28c（最小サイズのみ26インチ）
●プロムナードハンドル
●重量10.5kg（490mm）
●197,400円
クラシカルかつ上品な見た目と相まってなかなか通だと思うよ。
633:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 22:02:16
>>629
URLﾘﾝｸ(zagato.de-blog.jp)
634:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 22:02:41
日本ではマイナーメーカー
AUTHOR
URLﾘﾝｸ(www.authorbicycles.com)<)
GHOST
URLﾘﾝｸ(www.ghost-bikes.de)<)
jango
URLﾘﾝｸ(www.jangobikes.com)<)
4EVER
URLﾘﾝｸ(www.4ever.cz)<)
635:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 22:03:13
>>629
トレックに完全吸収される前のゲイリーフィッシャーなら通っぽいぞ
636:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 22:03:53
>>632
トレックってSS無くなったんじゃないの？
637:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 22:06:46
>>629
●●●●の軍手Ⅲ
638:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 22:15:08
●●●●の●ーカ●ーカ
639:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 22:32:13
ふーん
640:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 22:36:16
>>636
2011年モデルのラインナップからは消えたみたいね。
641:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 01:03:53
>>603
URLﾘﾝｸ(sanomagic.world.coocan.jp)
そんなに通っぽいのがいいなら、ここでフラットバーで組んでもらえ。
それにテンプレ使え。おまえ生意気なんだよ。ハゲ。
642:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 01:18:03
どれもダサいし通っぽくないですね！
643:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 01:21:42
まあ通っぽい人が乗っていると、どんな物でも通っぽく意味有りげに見えるけどね
644:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 01:21:43
通はクロス買わないんだぜ
645:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 01:23:07
お金の価値が分かる人はクロスバイクなんて買わずスーパーカブを買うんですよ
646:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 01:29:30
お金の価値が判る人は絶対にロードなんて買わないな
647:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 01:33:15
お金の価値が判る人は●●●●は買わない
648:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 01:34:34
そんな貧乏人が通ぶったりしないでしょ
労働しなくても3代くらい食べていけるレベルじゃないと
649:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 01:34:56
>>645
新聞配達でもはじめるのかｗ
650:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 01:36:08
まあ 人と違うのを選択するのがかっこいいとかお洒落と
思うことはある罠
だが工業製品だけは止めておけ
中身が糞ではどうしようもない
651:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 01:38:33
振動が伝わりにくい乗り心地の良いクロスバイクを教えてください
652:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 01:42:49
アルミ カーボンの違いもあるけど、己の体重もかなり重要だぞ
デブとスマートでは違ってくる
653:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 01:46:51
>>651
タイヤが太いの。GIANT CROSSとか。
654:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 02:41:17
>>647
どんだけビアンキ中毒なんだよｗ
毎日書き込むな
655:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 03:58:29
>>651
giant accend3なんかは、MTBとは違った前後サスペンションがついているよ。
用途によってはいっそMTBでもいい用途もあるだろう。
結局は、予算と用途次第だね。
656:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 04:39:26
>>651
サス無ならクロモリが断然だね。
アルミフレームのカーボンフォークやカーボンバックより体にやさしい感じ。
フラバロードじゃんとお叱りうけそうだけど、バッソレスモ、ジオスアンピオ。
エンド幅135mmだけどアラヤCXはジオメトリとパーツバランスに優れる。
657:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 05:12:04
>>656
アラヤCXはともかく
バッソレスモ、ジオスアンピオって実際乗り心地いいの？
クロモリがしなやかな走りってのは分かるんだが、正直劇的な違いってほどじゃないじゃん
特に安物のクロモリってしなやかさがまったく無くて見た目以外利点が無いって聞いたんだが
フラットバーロードだと空気圧がどうしても高くなるだろうし
658:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 05:31:49
その通りだろ。
クロモリやカーボンなどの素材が
衝撃吸収してると分かるのは長距離走ってやっとわかること。
短距離で実感するのは、サスや太いタイヤぐらいでしょ。
659:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 05:34:11
グローブ、レーパン、サドルもな
660:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 05:56:45
>>657
まぁ感じ方は人それぞれですね。
実際手がしびれても意に介さない方もいます。
硬いことでは定評のあったトレクのアルミクロス7.3（32C）で平気な方も多数でしょう。
そのトレクも2011モデルではハンドルに大掛かりな対策を施してきました。
レスモ(25C)はこの対策前の7.3と比べると明らかに乗り心地は良いようです。
661:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 07:14:03
お金の使い方がうまい人はスーパーカブ110を買うんですよ？
いいんですか？クロスバイクなんて買っちゃって
662:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 07:24:33
メタボおつ
663:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 11:30:14
空気圧下げて恐る恐る乗るとびっくりするほど柔らかくなるよ
当然のことなんだけど、やったことない人には一度体験することをおすすめする
たぶん久しぶりにゆっくり乗ったからなんだろうけど、忘れていた何かを思い出す気分
664:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 11:50:02
>>663
mtbをスリックからブロックに戻したとき同じこと思った
665:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 11:54:15
山に帰れ
666:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 15:25:45
●●●●が６６６げと
667:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 15:28:02
●●●●が呪われたんですね
わかります
668:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 15:30:43
呪われたバイクメーカー●●●●
地獄に落ちるわよ
669:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 15:31:40
●●●●キメェ
670:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 15:32:35
●●●●か
何もかもあさましい
671:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 15:54:31
ウンコ系なんですか？
672:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 16:19:45
ウンコ系ですわよ
673:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 16:22:09
ウンコかよ
674:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 16:27:50
やっぱりウンコだったんだね・・・アレ
675:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 16:31:06
はいはいウンコウンコ
676:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 16:42:04
とうとう職もなくしたのか？
677:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 17:17:26
R3より安いプレスポ買おうと思うんだけど何か気をつける点ありますか？
678:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 18:37:44
期待しないこと
679:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 18:38:58
>>677
モデルチェンジ前で新型出ても泣かない。
CR走ってもまわりの嘲笑に耐える気力。
以上最低限必須項目。
680:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 18:43:13
1万のクロスもどき買ったけど満足だよ
681:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 19:01:33
>>677
プレスポをベースに改造とか夢を見ない事。
無改造実用車と割り切れるならどーぞ。
682:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 19:12:55
なぜ俺が●●●●を嫌いになったか。
俺は工場で日雇いで働いている
年収150万円。もちろん彼女はいない。風俗も行けない。
だが、俺は充実していた。
なぜなら俺には7.3ＦＸがあったから。
ローン組めないからコツコツと貯金してついに手に入れた7.3ＦＸがあるから。
俺は正社員の奴らにあごで使われた。反抗してくびになることを恐れ、言われた通り
一生懸命仕事した。だけど今年の8月に解雇された。
俺に解雇通告をした上司の顔は絶対に忘れない。そいつ毎朝 颯爽と●●●●に乗って通勤していた。
俺はいまだに無職。生活保護を受けようか考えている。
ローンを組んでやっと買った7.3ＦＸも手放した。
すべては●●●●に乗ったあいつのせい。あいつが憎い。●●●●が憎い。あいつが憎い。●●●●が憎い。
おまえらわかるだろ！！ 俺の気持ちわかってくれるよな！！
683:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 19:16:24
中途半端な改変
ローン組めなかったのか、組んだのか、どっちだ
684:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 19:16:51
↑
だからって荒らすな、ハゲ●厨。このスレと何の関係もないだろうが。消えろ。
685:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 22:08:23
>>651
手のひらにパッド付きのグローブ使うと割と楽になりますよ、お試しあれ
686:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 22:33:39
>>680
勝手に満足しとけ
687:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 22:35:41
>>682
オマエの会社の上司は●●信者だったのか
気の毒にな
688:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 22:36:43
そーかそーか
689:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 22:57:11
なぜ俺が●●●●を嫌いになってこのスレを荒らしているのか。
それは2か月前に遡る。
俺は工場で日雇いで働いていた。
年収約150万円。もちろん彼女はいない。風俗も行けない。
だが、俺は充実していた。
なぜなら俺にはＴＲＥＫ7.3ＦＸがあったから。
ローン組めないからコツコツと貯金してついに手に入れた7.3ＦＸがあったから。
俺は正社員の奴らにあごで使われた。反抗してくびになることを恐れ、言われた通り
一生懸命仕事した。にもかかわらず今年の8月に解雇された。
俺に解雇通告をした上司の顔は絶対に忘れない。そいつ毎朝 颯爽と●●●●に乗って通勤していた。
俺はいまだに無職。生活保護を受けようか考えている。
ローンを組んでやっと買っえた7.3ＦＸも手放さざるをえなかった。
すべては●●●●に乗ったあいつのせい。あいつが憎い。●●●●が憎い。あいつが憎い。●●●●が憎い。
おまえらわかるだろ！！ 俺の気持ちわかってくれるよな！！
690:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 22:59:28
【予算】8万円以下
【使用目的】通勤、サイクリング
【走行距離】50km～何日かかけてのんびり100km走ってみたい
【メンテナンス】まだ無知だが、勉強してある程度ならやる気あり
【天候】雨の日には乗る気なし
【その他】ネット見てて、GIANTのESCAPE RX2がいいかなって思ったんですけど、他にオススメのものありますか？スポーツタイプの自転車初心者です。
691:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 22:59:52
>>689
工場勤務ってさ
平均年収４００～４５０程度だぞ
692:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 23:03:43
>>690
それでいい
それを買え
長距離は早い方が結局は楽だ
他にもあるけど他で8万以下はロクでもない糞バイクしかない
格安の10年モデルの在庫も残ってはないと思われる
693:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 23:08:23
日雇いの派遣労働。工場が暇なときは呼ばれない。とっぱらいの日雇い。
今は無職。あいつのせい。家賃も払えなくなってネットカフェで寝泊まりしている。
●●●●を憎む俺のきもちわかるだろ。わかるよな！！
694:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 23:25:43
>>693
そーか
オマエ日雇いだったのか
普通の人はそんなに詳しく知らんしな
695:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 23:38:13 ZJXjPiGr
クロス購入の相談以外も混じるのですが、アドバイスいただけると助かります。
今想定している使い方＆要望としては、
【予算】8万くらいで収まると嬉しいが11万未満くらいまで視野
【使用目的】山や海というよりも（結果的に通ることになるのは別として）、色んな街、遠くの街を散策するような楽しみ方。
あとは夜にふらっとベイサイドを走りに行ったり。居住地が横浜なのでなにかと坂は多し。たまには輪行で泊まりながらの旅もしてみたい。
【走行距離】片道30km圏内程度の街乗りメインの予定(ママチャリの現在で片道18kmくらいはブラブラする、それより範囲を広げたいイメージ）。実家に帰るときにたまに片道50km程度走れたらいいな。
【走行場所】 市街地及び国道。横浜・湘南界隈とその周辺。
【好み】今の所特にないが、海外ブランドはパーツの取り寄せや修理等スムーズに行くのかな？という思い込みというか心配をしている。
【メンテナンス】パンク修理、給油、たまにバラしての組み直しや清掃等はするつもり（室内保管）。元々バイク（原動機）に乗っていてちょっとした整備はしていたので、リアルなイメージとしてたぶん大丈夫そうとは思っている。
【天候】雨の日に率先して乗りたくはないが、でかけるとよく雨に降られる・・・・ので、想定はしておきたい。
【その他】ロードかクロスを買いたいと思っているのですが、以下の理由でロードは選択肢に入らないのかな？と思っていますが、正しいですか？
・ママチャリの前カゴ程度の積載性は欲しい（バッグやキャリーの類が欲しい）。
・町乗り（歩道や段差の走行）も想定している。
・泥除けあったほうがいいかなぁ・・・。
ママチャリよりは明らかに楽で速くなるというのが大前提としてあるのですが（今は一万円台程度のママチャリ）、クロスでもママチャリと比べて明らかに早くはなりますかね？
696:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 23:54:41
>>695
ジャイアントのCROSS
697:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 23:55:58
>>695
RX3かRX2
ママチャリからの乗り換えならドチラでも別次元の速さ
泥除けはエスケープシリーズの専用バーツがある
専用に作られたものの方が効果的
安いだけの泥除けは無意味に近い
荷物はフロントとかリアに偏らせて積み込むより
重さを分散する為に分けた方が良かろう
小さいバックをフロントとトップチューブに付けて
残りはリュックとかね
698:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 00:03:03
泥除けが必要だからってCROSSはすすめない
前乗ってたがあれはサスがダメすぎ＆重すぎる
プレスポでもなんでもいいからクロスに
必要な装備をつけるほうが○
699:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 00:03:43
サスって・・・
700:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 00:06:07
>>695
まず今乗っているママチャリは何か言わんと較べ様も無いぞ
701:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 00:08:44
>>695
●●●●の●●●●●●３
今ならもれなく500万の仏壇を売りつけられる権利が与えられます
702:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 00:12:36
>>695
その目的ならこれに泥除けつけるのがいいかも
URLﾘﾝｸ(www.araya-kk.co.jp)
26インチタイヤなのでタイヤの入手が容易
あとは改造めんどくさいなら
URLﾘﾝｸ(www.trekbikes.co.jp)
内装式なのでトラブルが少ない
ほんとはランドナーとかオススメしたいけど予算的に厳しい
703:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 00:13:28
皆さんレスありがとうございます、アドバイス大変参考にさせてもらっています。
>>700
ちょっとしたスーパーの軒先で売ってるメーカー不詳の安いママチャリです。ギア無し。
ほぼ新品（といってもモノは知れてるが）を知人より貰ったものなので詳細は不明ですが、
購入ルートや値段はこの認識でほぼ実態通りだったはずです。
704:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 00:21:26
現物を見た結果、まずは「クロスバイク」が選択から消えた。想定
している乗り方から見ればクロスバイクが現実的な選択肢であろう
が、価格帯が３諭吉クンが主体なので、購入後にチューンナップし
たくなる事は目に見えている。それに掛ける手間（これは意外に楽
しい作業なのだが）と費用（こちらが曲者。場合によっては新車購
入と同額以上になりかねない）が馬鹿にならないのが目に見えてい
る。
705:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 00:22:00
>>695
・海外ブランドでもパーツはパーツメーカーなので問題なし。
shimano,sram・・・などの数メーカーを全世界が使ってる。
・雨問題だが・・・フルの泥除けは、取り外しが面倒くさい。
重さもあるものなので、日常では使い。輪行時ははずすような使い方がいいかも。
簡易的な泥除け＋レインコート常備がいいと思う
・前カゴも同様にハンドルバーに取り付けの簡易なものがいいだろう。
輪行時にははずせるような。
アルミフレーム。アルミフォークでタイヤ３２ｃの７．３FXがいいと思う。
そこそこ頑丈・・・日常使いや、段差
そこそこ軽量・・・輪行など
安心のパーツ。
RX3やsirusも同じような感じだろう。
１１万とかになるとカーボンフォークなども入ってくるが
繊細な扱いになるので日常使用には避けたほうがいい
安すぎると若干パーツなどに手抜きが見られるようになる。
よって、金があるなら７万前後がちょうどいいラインだと思う。
706:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 00:33:59
●●●●の●●●●●●３
買わないと地獄に落ちるわよ
707:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 00:34:51
>>695
ジャイのクロスは買った後、後悔する
街乗りして恥ずかしいぜ。あそこはマジで華がない
トヨタの安いセダン、昔のカローラセダンみたいな感じ
708:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 00:36:48
ジャイアントもトヨタも乗ってるけど、特に後悔はしていないなー
709:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 00:36:49
一桁万円の安いの買うならアラヤCXの一択だな
あとはゴミと言える
710:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 00:38:17
>>702
18インチから２８インチまでタイヤ揃えてるホームセンターでも
700ｃ置いてないんだよな
711:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 00:41:15
>>709
鉄フレームにカーボンフォークって・・・
712:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 00:41:24
ホムセンとか言ってる時点でママチャリで充分
ショップがない糞田舎住み芋侍なら通販使え
713:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 00:43:03
>>711
それがどうした？
オレのクロモリロード(国産)もカーボンフォークだが
714:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 00:43:29
横浜の町並みに似合うと言えば・・・軍手
軍手と言えば・・・●●●●の●●●●●●４
715:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 00:43:33
屑ですね
716:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 00:45:25
>>708
だからお前の人生、華がないんだよ。
車でいえば、ヨーロッパ車（製造は台湾あたりだとしても）と台湾車があまり
値段が変わらない場合、台湾車買うバカはいないだろう。台湾の車メーカー知らないけど。
同じ性能の車なら倍近く価格が違うだろうよ。
717:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 00:45:50
>>710
ホムセンで扱ってるタイヤは糞
タイヤは重要なパーツなので
ちゃんとした自転車屋でちゃんとしたのを買いなさい
718:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 00:47:04
>>716
オマエ
テレビとかに騙されて
ラーメン屋の前の行列になるタイプのバカだろ
719:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 00:47:32
>>714
就職できなくて頭がいかれたらしいね。生活保護受けられるといいね。
720:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 00:48:16
>>716
車はフランス車乗ってたときの方が後悔すること多かったぞ
721:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 00:49:18
>>718
俺、並ぶの大嫌いなんだよね。ジャイはもっと嫌いだけど。とにかくダサいし。
722:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 00:50:40
>>721
だからお前の人生、華がないんだよ。
723:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 00:50:41
>>720
中古の安物買うからだろｗｗｗ
724:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 00:52:30
>>721
『俺、並ぶの大嫌いなんだよね』って言いながら並ぶバカだったのか
725:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 00:52:42
ジャイとにかくダサい。以上、終わり。寝る。
726:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 00:52:40 3JqV9K06
皆さんアドバイスありがとうございます。
自分なりに気になった車種についてちょっと書いておきます。
素人なので難しいことはわかりません＾＾；
明日以降、もう少しいろいろ調べつつ、今週末に自転車屋巡ったりしつつ、
実際に見たり触ったりしてこようと思っています。
・ARAYA Federal
なんか、”こういうのでいいんだよな～”という安心感がある。
シンプルな色調となんとなく和を感じさせるフレームのラインが好き。
重量が重めなのはきになる。
・TREK 7.3FX
マルーン色の車体がホームページでぱっと見て気に入ってしまった。
フレームの感じも好き。上記(Araya Federal)に比べて1kg以上軽いのが目をひく。
727:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 00:52:52
>>723
その発想は無かった
お前は想像にも華がないんだよ
728:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 00:54:37
ジャイはダサいからなあ
同じ台湾メーカーでも、ドイツに本拠地を置き、企画も開発もドイツ人が
やってるメリダはもはや実質ドイツメーカー
ヨーロッパではプレミアムブランドとして認知されてる
何故こうも差が出来たのか
729:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 00:56:09
>>726
予算イッパイかもしれないが
トレックは7.5より上がオススメだな
730:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 00:56:47
スペシャライズドのカーボンバイクもメリダ製だっけか？
731:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 00:57:14
>>725
乞食は寝袋に寝るのか？
732:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 00:58:18
>>728
オマエ高齢者だろ
２０代より下なら『ダサい』って単語は使わない
733:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 00:58:38
ジャイはTCRがあのざまだからなあ
どうしようもない
734:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 01:00:09
ウザイ
キモイ
ウルサイ
キティ（＠ｗ荒
735:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 01:00:25
>>732
確かにビアンキ乗ってる奴って
ハゲた高齢者が多いけどな
736:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 01:03:06
>>735
夏とかな
何かドブ臭ェなーって思うと
●●●●乗った高齢者が
加齢臭撒き散らしながら汗だくになってるのな
737:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 01:03:22
すげえ
伸ばしてる一人の自演だったんだ
738:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 01:03:53
>>728
何であんなに人気が無いのか不思議だよねー
739:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 01:05:35
>>736
だから軍手なんだろ
汗拭くのに・・・・・
740:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 01:08:31
クロスバイク購入を考えてる素人ですが
●●●●＝最悪でおｋ？
741:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 01:11:36
>>740
おｋ！
742:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 01:13:27
>>740
●をNGワードにしてみな
荒らしが個人的に恨んでるだけ
ビアンキ自体はいい自転車だよ
743:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 01:18:32
>>742
まるで
あさひのプレスポのよーな
素晴らしい自転車だよな
744:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 01:21:21
そーかそーか
745:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 01:21:27
>>728
どいつ人が一所懸命考えて作ったクロスバイク？
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
746:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 01:23:51
GIANTのCROSSの方が良くないか？
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
747:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 01:29:56
>>743
イオンの１５０００レベルのいい自転車だよ
748:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 01:31:51
自転車メーカーはフレームメーカーだしね
フレームは技術力の差が性能に出にくい
だから人件費の安いとこで作られる
中国台湾製が多いのはその為
749:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 01:35:06
人民元が切り下げられると
自転車とかが値上げされるのかな？
今のうちに買っておいた方がいいかもな
750:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 05:19:51
最近気になるのはFUJIのMAMACHARI
GIANTのCROSS3よりママチャリしてて選択肢としては面白そう
ゴリンのサークル錠とダイナモのライトつけたら完全にママチャリいけるね
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
751:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 06:08:09
>>749
人民元が下がることはない。
逆に切り上げを求めて米国が圧力を掛けてるくらい。対中国制裁法案が下院を通過したくらい。
752:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 07:03:25
>>695
バーハンドルは輪行にはあまり向いてない。
ポタリングメインならミニベロも視野に入れてみては？
横浜ならグリーンスタイルにいってみると良いかも。
753:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 07:12:24
>>730
スペシャライズドとセンチュリオンは全部メリダ製
754:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 07:29:05 eMz+vPWC
メリダは一流企業だからな
755:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 07:54:48
>>695
その予算であればズバリRF7をお奨めします。
URLﾘﾝｸ(www.raleigh.jp)
ジオメトリ、重量、パーツバランス。これらにおいて最も欠点の少ない自転車です。
アルミバテッドフレームにカーボンフォークの組み合わせ。ホイールは完組WH-R500。
変速メカのみならずクランク・BBもシマノホロテック対応。ブレーキもシマノキャリパー。
ストップ＆ゴー、坂の多い横浜でも軽快に走行できると思います。
ドロヨケは後付可能です。
デフォの状態から交換推奨なのはタイヤだけ。これもしばらく乗ってから判断されれば良いと思います。
756:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 08:07:44
>>750
>ゴリンのサークル錠とダイナモのライトつけたら完全にママチャリいけるね
いや、それ端っからママチャリだからスレ違いだし
757:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 08:32:52
>>754
だな。
ジャイアントとメリダが有れば、他のメーカー要らないくらいだよね。
758:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 08:45:02
>>756
ママチャリ寄りに調整されてるけど、ベースはクロスバイク
タイヤやブレーキ、その他のパーツ構成をみると、しっかりクロスバイクしてる
イオン等で出せば、クズフレーム使って3.5万って所だろうけど
FUJIクオリティってことで、かろうじてルックになってないところが美味しい
759:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 09:06:26
いや、ちゃんと作ればママチャリもこんなにスポーティー
っていうのがコンセプトだろ
じゃなきゃあの名前は付けないぞ
760:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 09:25:00
クロスのママチャリよりでもママチャリのクロスよりでも
着地点は同じだからどっちでも良いよ
761:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 10:29:07
はじめまして。クロスバイク購入について相談させてください。
【予算】6万～7万くらい
【使用目的】基本的には休日にサイクリング。できれば通勤も考えてます。
【走行距離】サイクリングは15～20kmを想定。通勤は6kmくらい。
【走行場所】基本は街中になるかと思います。
【好み】今のところ特になし。
【メンテナンス】ある程度はこれからできるようにしていきます。
【天候】雨の日に乗る予定はありません。
【その他】クロスバイク初心者のため、有名どころということでGIANTかTREK
辺りを考えています。ただ、上記2メーカーを売っているのが電車で20分ほどの
都心にある専門店くらいしかなく、以前行ったときには店員の応対があまりよくなかったため、
購入後のサポートなどで不安があります。
地元にも自転車屋があり、こちらは応対なども非常によくサポートも問題なさそうなんですが、
こちらではGIANTやTREKを扱ってなくてBIANCHIやLOUISGARNEAU、FELTなどを扱っておりました。
（他にもありましたが失念）
購入後も考えて地元の自転車屋で買おうかとも思っているのですが、
GIANT・TREKとBIANCHI・LOUISGARNEAU・FELTで同じ位の金額の場合にどの程度差があるものかもわからず、
どうするか決めかねているためこちらで相談させてもらいました。
購入店を重視して買った方がいいのか、自転車メーカーを重視して買った方がいいのか、
アドバイスを頂けますでしょうか。
762:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 10:38:44
>>761
どう価格帯だったらそんなに性能変わらない
確かにトレックgiantはオススメだけど
組み立てるのは自転車屋で自転車屋自体がもう１つのメーカーみたいなもの
自転車より、自転車屋を選んだほうがいい
763:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 10:40:52
販売店重視
764:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 10:45:25
都心まで２０分なら他の店探せばあるだろ？都心のことは詳しくないけどさ。
765:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 10:48:06
自分が欲しい物を購入するためにもまず車種を絞って下さい。
お店が取り扱っている車種から選ぶということは考えない方がいいです。
その際に目安となるのが、
・デザイン
・耐久性
・乗り心地
・スピード性能
・パーツ互換性
・重量
等の優先順位となります。
購入はご自宅近くの自転車店から問い合わせ、意中の車種の取扱いが無い場合、次の店を探せばよいでしょう。
766:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 10:50:11
>>761
ジャイアントならR3か3.1だろう。
余った予算は周辺用品に回す。
767:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 11:45:54
FELT
768:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 11:58:51
まあ今年のヒットクロスと言えばフジのアブソリュート
URLﾘﾝｸ(www.qbei.info)
これでいいんじゃなかろうか？
在庫があればだけど。
769:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 12:01:41
>>761
GIANT ESCAPE RX3いっとけ
これからはRXシリーズを主軸にするみたいだから買っといて損はないよ、メインコンポシマノだし
R3、3.1のRシリーズは終焉だな
URLﾘﾝｸ(www.giant.co.jp)
地元の販売店はここで調べてみな
URLﾘﾝｸ(www.giant.co.jp)
770:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 12:09:29
>>726
フェデラルは値段の割にしっかりした造りになっているので
ベーシックなサイクリング車としておすすめ。タイヤサイズは
ママチャリと同じなので、どこでも調達出来るしパンク等の
トラブルにも、どこの自転車店でも対応出来る。
ハンドルもドロップだから握る位置も変えられるのは良い。
補助ブレーキ付きなので、初心者にもやさしい。
変速はダブルレバーだが、慣れれば支障無く使えるし壊れ難い。
キャリアや泥除けのダボ穴もちゃんと用意されている。
通勤や、まったりとサイクリングを楽しむには良いと思う。
771:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 13:04:26
>>770
クロスじゃないのにしつこい
772:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 14:41:51
>>770
フェデラルは,通勤には不向きでしょ。
雨ざらしなどで、サビが気になるクロモリ。
タイヤは種類が少ない。標準の７００cにしたほうが選べる。
フェデラルは悪くない自転車だよ。
お散歩自転車としてはいいと思うけど、実用にはよくない。
773:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 15:00:12
>>761
ハッキリ断言しよう
その地元の自転車屋とやらはモグリだ
相手にするべからず
774:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 15:06:24
>>761
●●●●の●●●●●●以外だったら何でもお好みで
775:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 15:17:54
>>761
●●●●にしとけ
( ＾,_ゝ＾)プッ
776:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 15:22:48
↑親にも友達にもかまってもらえなかった奴
777:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 15:44:55
777
778:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 16:48:45
>>761
●●●●にすればぁ～
( ＾,_ゝ＾)プッ
779:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 16:55:51
>>761
●●●●にしちゃいなよ
( ＾,_ゝ＾)プッ
780:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 16:59:53
>>761
●●●●でｷﾒチャイナよ
( ＾,_ゝ＾)プッ
781:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 17:01:08
>>761
●の一択
( ＾,_ゝ＾)プッ
782:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 17:02:29
>>761
●ー●Ⅱ
( ＾,_ゝ＾)プッ
783:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 17:15:10
>>761
軍手
( ＾,_ゝ＾)プッ
784:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 17:50:52
まだやってたのか？
これが生きがいなのか？
785:761
10/10/13 20:35:42
皆さんアドバイスありがとうございます。
販売店もやはり重要そうなので、なんとか近場で
欲しい機種がある店を探してみます。
幸いリンクを貼って頂いたGIANTのページ見たら
比較的近場でもいくつか店があるようでしたので、
とりあえず休みの日にでも見て回ろうかと思ってます。
あと、やはり欲しい機種はある程度決めてから見た方がいいみたいですので、
TREKとかGIANT以外も候補に入れて
各ページを見直したりしてみます。
786:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 21:01:18
黒塗りバカの書き込みの時間帯を見ると平日の昼間も夜も書き込んでいる。
このバカマジで失業者ｗｗｗ
787:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 21:50:22
有閑マダムの可能性もあるぞ
788:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 21:58:16
>>786
粘着乙
789:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 22:28:02
>>786
オマエは●の虜かよ
790:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 22:29:43
>>789
ﾋﾝﾄ
●●●●海苔は粘着系変質者
791:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 22:33:14
●●●●は●厨に賄賂払ってでも止めてもらった方が得なんじゃねーの
792:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 22:34:16
そーかそーか
793:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 22:36:32
>>786みたいな粘着ってさ
人として生きてて恥ずかしくないの？
794:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 22:39:32
>>793
ﾋﾝﾄ
人もどき
795:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 22:49:12
なんだかね
796:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 23:25:22
相談なき相談スレ
797:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 23:31:16
RXの発売で一番ダメージを受けるのが
R3R3.1を発売してるジャイアント
798:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 23:43:28
●●●●のHPが2010年のまま
相当売れ残りがあるのかね
799:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 01:23:50
自分の所ならダメージ無いじゃん
800:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 01:30:53
伏字使っていても、前後関係から実質推測、確定できるわけで、
名誉毀損、誹謗中傷、営業妨害で訴えられるな。調子に乗りすぎ。
801:799
10/10/14 01:35:48
透明で気付いていなかったが>>800ので気が付いた
>>798に丸の人居たのね
>>799は>>797です、一応
802:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 01:55:57
>>801
心配いらんぞ、俺が見てもちゃんと連なっているw
803:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 02:16:15
>>800
URLﾘﾝｸ(www.houtal.com)
すでにこいつはアウト。さすがにやりすぎ。
サイクルヨーロッパにも通報するわ。
民事でも訴えるかもな。
804:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 02:18:51
通報とかどうでもいいからスルーしてくれ
荒らしに名前つけて最悪板でやるか規制議論にスレでも立てて構うのはそっちでやってくれ
805:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 02:35:13
>>804
スルーするとかのレベルじゃないだろ。1人のために荒らされて、前スレから相談スレでもない。
刑事で告訴、告発できるレベル。痛い目に遭わないとわからないんだろ。
806:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 02:39:43
ここに書かずに黙って通報しろよって話
807:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 02:44:32
もう書いてしまったことは消せないからね～
証拠はいくらでもある
808:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 03:54:01
>>806
書き込んだ奴を特定して弁護士に依頼して被害届出して、って手続きだけで数日はかかる。
その間も書き込まれたらウザイからな。
オマエはすでにアウトだと教えてやれば、これ以上犯罪行為を犯さないだろう。
サイクルヨーロッパのホームページ見たけどメールでの問い合わせ窓口がない。
明日、電話でこのスレの悪質な書き込みについて伝える。
①このスレがクロスバイク初心者向けのクロスバイクの購入相談スレである事。
②時期的に2011年モデルが発表されたばかりで書き込みがあまりにも悪質である事。
ついでに俺の知り合いもこのスレを見てビアンキの2011年モデルの購入をやめたって事を電話で担当者に伝える。
伏字だからって誰もがビアンキについて書かれていることはわかるからな。
809:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 04:07:58
URLﾘﾝｸ(www.cycleurope.co.jp)
サイクルヨーロッパのホームページ。
伏字の書き込みでいかに迷惑しているか。
知り合いで伏字の書き込みでビアンキの購入を躊躇っている、もしくはやめた奴
がいればその旨も伝える。
みんな迷惑しているはず。今度ばかりは徹底的にやろう。
810:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 04:24:25
人任せで申し訳ないが、よろしく頼む。
811:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 04:28:33
外資系だから日本の企業みたく甘くないと思われ、やるなら徹底的にやると思われる。
812:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 06:24:53
荒らしに構わずには居られない人とか邪魔なだけだし正義でやれよな
2chの掲示板に何求めてんだよ
そんな暇があれば外出て自転車乗ってろよ
813:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 06:54:14
わけわからん伏せ字とか
ウザいと思わない住人はまずいないから、好きにさせていい