10/10/09 23:29:51
MTB
車道走ると遅くて邪魔
歩道走ると見た目がゴツイから邪魔
走る場所なし
251:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 23:30:52
>>250
あるよ
草むらとか林とか河川敷とかね
252:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 23:31:45
7.3FXはリアエンド135mmでロード用のホイールには換えられない。
タイヤも32Cとちょい太め。
28CでホイールをWH-R500がポン付けできるESCAPEとは方向性が違うと思う。
253:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 23:32:46
トレックは中国製です
ジャイアントは高品質で安心な台湾製
254:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 23:33:05
>>246
車道で>>245程度の走りもできないし段差にも弱いしじゃクロスって愚図バイクじゃ
255:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 23:34:03
スリックタイヤ最強
256:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 23:34:57
>>252
何でロード用のホイールに換える必要があるの？
それだったら最初からロード買えよ
257:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 23:37:09
>>256
ロード用のホイールの方が軽いから変えるんでしょ
258:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 23:37:09
>>228
両方ともいいんじゃない？
RX3のほうは、実際のレポが出回らないとなんともいえないけど
ジャイアントだし普通にいいだろう。パーツもそこそこいいしさ。
トレックのほうが、多くのレポもある分だけ有利だろうけど
どっちを選んでも普通に堅実な選択。
259:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 23:37:39
>>256
「クロスは改造しなければならない」って思い込んでるんじゃねーの
そんな義務ないのにね
260:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 23:37:40
通勤するならロード
261:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 23:38:25
>>254
踏み切りで一時停止しなかった時点で検定中止にするわ>>245なんて
262:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 23:38:41
通勤にロードは馬鹿っぽい
263:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 23:39:20
>>228
荒川だけならそれでOK
新河岸川とかも行くならもう少しタイヤの太いのを選んどけ。
264:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 23:39:23
>>256
純正ホイール高いんだよ。前後で25000円する。
WH-R500は12000円で買える。
265:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 23:41:28
ロードバイクのレンタルってあるの？
266:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 23:44:38
川崎街道（大丸交差点→日野市）×2．9倍速
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
清澄通り（中央区豊海町→墨田区亀戸）×2．6倍速
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
府中街道３（東京稲城市～小平市青梅街道）×2．7倍速
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>260
これ見てるとロードも気持ちよさそうだな
267:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 23:48:26
速いと思ったら倍速かよ
268:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 23:52:45
倍速だろ
そのスピードで車と路肩の間を抜けていくのは無理
269:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 23:53:01
自宅-会社間の走行距離・時間、道路事情しだいだな
ストレスたまらないようなコースならロードで良い
270:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 23:55:11
>>269
片道5kmの通勤用にDEFY1買ってしまったアホがここにおる。
271:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 23:56:01
>>229
やれやれ・・・
俺のクロスにはサイコン付いてるよ。
俺は歩道は走んねーんだよ。
なんであんな障害物の多い狭い道を走らなきゃならないんだよ。
バスが通ろうが工事してようが車道走ってんだよ。
あと、ママチャリが歩道を時速何キロで走ろうが、
そんなこと俺には関係ねーんだよ。
黙認されてるのは安全な時だけで、
人轢いたら最後、徐行してないチャリが悪いってことになるんだ。
MTBなんて糞重いチャリで舗装路のメリットなんてねぇよ。
段差がどうとか言ってる時点で市街地の乗り方を間違えてるわ。
無理して段差を越えるような導線を選ぶこと自体が低能。
MTBの優位性を語りたいなら山でも走っとけ。
272:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 23:56:19
>>270
MADONE6にしとけば良かったのにね
273:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 23:56:40
お前らいい加減にしろーー
ーいボス
274:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 00:00:18
>>271
車道しか走らないならロードでいいじゃん なんでロードを買わないのかね
金がないからか
275:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 00:03:32
山林とか砂浜走るなら●●●●●●５の一択
( ＾,_ゝ＾)プッ
276:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 00:07:24
>>267
他の動画で39km/hくらいでずっと走ってるのもあるね
良い脚してますなぁ
277:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 00:10:36
クロスがぶち抜かれてたな
278:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 00:12:46 nfPMnVZh
228です
>>239
>>242
>>247
>>248
>>258
その他みなさん、アドバイスありがとうございます。
近くの自転車屋ではTREKは扱いないんですが、
調べて他の店でTREKも見て比較してみようと思います。
rx3でマットブラックがあれば即決なんですが…
TREKはブランドイメージやっぱ高いんですね。
以前乗ってた街乗りMTB、駐輪場から太いワイヤー切られ、
パクられたしょっぱい思い出があります…
279:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 00:18:56
>>271
通勤にも使うからドロハンは嫌でクロスを買ったんだけど、
どのみち泥よけもサスもなんもついてないから、
春になったら週末用にロードを買って、
クロスとは使い分けようと思ってる。
クロスでも100kmとか走って楽しいんだけど
ロードだともっと快適で楽しいだろうな。
280:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 00:20:29
人から笑われたいのなら●●●●●●６の一択
( ＾,_ゝ＾)プッ
281:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 00:23:07
クロスはやはり通勤以外使い物にならないな
282:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 00:25:00
前カゴやリアキャリアのオプション充実させないとなぁ
283:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 00:26:33
まあ車に例えると4人乗りのクーペだな。
フィットネスなどの運動には最適だよ。
ロードほど敷居も高くないしね。
284:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 00:27:31
TREKのMADONE6ってなんで笑われてんの？
285:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 00:27:32
ロードは直線でしか使い物にならないな
286:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 00:30:03
通勤でロードでスピード出してメットかぶるのは遠慮したい
ハゲなら構わないけど、フサフサな人は髪の毛がぺったんこ
になるので嫌だろう
ロード乗りにハゲが多いのも納得
287:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 00:31:13
クロスは直線でも使い物にならないな
288:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 00:31:20
キモローティが髪型の崩れなんて気にするかよ
289:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 00:32:29
>>285
ホンマ
直線番長やからなぁ
国産安物スポーツカー乗りのドキュソと同じだわ
290:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 00:33:48
まーた ローディが沸いてるのか
底辺ロード乗りだからロード乗りに相手にされずクロススレに
張り付いてるようだな
291:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 00:33:52
ロード風味しか乗ったことないくせに一端のローディ気取りだな貧乏人
292:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 00:35:34
クロスバイクは性能ではなくファッションで乗るものですよ
いわばルック車。メーカーでいうならルイガノ。カッコいいことが第一で性能は二の次
293:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 00:36:20
30万以下のロード風味はどこ走ってもクロス以下だよ。
特にエンジンがヨレヨレ
294:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 00:36:50
>>284
マドン6が笑われてるのではなく
乗り手が笑われてるんでしょ。
マシンに比べて乗り手がしょぼすぎるって意味で。
295:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 00:37:06
>>287
直線はどうか知らないが、段差の多い道や悪路じゃ使い物にならんのは確か
296:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 00:37:47
●●●●に乗ってる有名人と言えば
田代だっけ？
297:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 00:39:12 lK1BrEJC
ロードの速さも必要ないし マウンテンの糞遅さとかっこ悪さは論外だし
クロスが最強だな
298:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 00:40:53
人から笑われたいのならMADONE６の一択
( ＾,_ゝ＾)プッ
299:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 00:41:07
マウンテンがスピードで張り合えるクロスはプレスポぐらいだからな
プレスポにも微妙でライバルはママチャリ
300:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 00:41:42
勝手に好きなの乗ればいいじゃん
攻撃するのも薦めるのも・・・変
301:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 00:43:45 YbUrVgAB
クロスバイク初心者なんですが、今度ドッペルギャンガー？というメーカーの物を通販で買おうと思いますが、ドッペルギャンガーってゆうメーカーはダメでしょうか？
どなたかアドバイスを下さい。お願いします。
302:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 00:45:36
>>301
そいつはこの世に3人いて
出会うと死ぬらしいぞ
303:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 00:48:41
>>1
これをテンプレに追加しましょう
クロスバイクの価格とタイヤ幅別の表
URLﾘﾝｸ(www.ab.auone-net.jp)
304:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 00:49:49
>>301
悪いわけではないんだろうけど、デザイン優先というイメージはあるね。
性能に関してはあまり多くを求めないほうがいいと思う。
普通に街乗りする分には問題ないかと。
305:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 00:54:58
クロスバイクがゴミクズというより心の底から勘違いしきっている糞酢が恥ずかしいな
どうせ自転車歴浅くて無知で、そこを突っ込まれたら顔真っ赤にして
自転車以外のジャンルを持ち出して勝負したがるからどうしようもない
306:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 00:59:11
>>305
それはローディも同じｗ
307:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 01:01:01
クロスは悪路走行禁止のマウンテンバイクと一緒。
タイヤを大きくして細くしたぶんスピードは出るけどロードの足元にもおよばない
308:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 01:01:25
>>305
自転車歴とか言ってる時点で頭がおかしいんだよ
自転車歴なら誰でも幼稚園児からあるだろう
お前に見たいな馬鹿は勘違いしてるんだよ
自転車が特殊なものだと思い込んでる
いい加減、自転車程度でデカイ口叩くなボケカス
309:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 01:02:41
Q:クロスバイクはロードの速さとMTBの頑丈さという長所を併せ持つ万能車？
A:いいえ。ロードとMTBの長所を無くした、どっちつかずの「その他の雑車」です。
Q:クロスバイクに乗ってるけど、最近やっぱりロードがいいなと思い始めた。
ドロハン化したらほとんどロードになるよね？
A:クロスをいくら弄ってもロードみたいな走りは出来ません。
単にドロップハンドルの見た目に憧れてるだけなら御自由に。
Q:自転車でレースとかツーリングとか馬鹿くせーｗｗｗ
街乗りや買い物みたいな手軽な移動手段にはクロスが最高だよね？
A:そういう用途ならクロスよりもまともな造りのシティサイクルや
トレッキングバイクをお勧めします。
Q:一台で通勤や街乗りから長距離サイクリングまでやるにはクロスが一番じゃないの？
A:そういう用途ならシクロクロスをお勧めします。
クロスバイクは元々MTBを街乗り用にカスタムしたものです。
フラットバーはその名残でありオンロードではあまり意味はないです。
310:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 01:02:51
>>304
わざわざレスありがとうございます。
2､30kmは走りたいって考えています。大丈夫でしょうか？
311:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 01:03:54
>>307
視野の狭いやつｗ
多様な価値観って言葉、知ってる？
312:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 01:04:28
なんでローディがいついてるの？
羨ましいの？
羨ましいんでしょｗ
313:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 01:04:46
いい加減スレタイを読み直してここで脳内の誰かと戦うのはやめれ
314:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 01:04:47
>>307
だから誰がロードの速さを必要としてるんだよ
足元に及ばない？だから何なの？
クロス買う奴がロードより遅かろうが誰も気にしてねーよカス
お前、マジで低学歴の池沼だろ
それと勘違いするな
ロードが速いのは物理的に速いだけでおまえ自身は速くもなんともない
ったく
生きてることが奇跡的な馬鹿なんだろな
315:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 01:05:08
Q:じゃあクロスバイクってなんで売れてるの？
A:日本では粗悪品のオンボロママチャリが標準です。
そういう自転車に毎日苦痛を感じながら乗っている人々は
ハイスピードで走り去るスポーツ車を羨望の目で見ています。
しかし粗悪品のオンボロママチャリが標準の人々からすればスポーツ車は高額。
そこでルックMTBに使われるような低級パーツで、それなりに走れるものをでっちあげた。
それがクロスバイクです。
彼らはスポーツ車に憧れるので実用装備の泥よけやキャリアや内装変速機はタブー。
だから高品質のシティサイクルやトレッキングバイクはマイナーな存在なのです。
なるほどー。
316:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 01:07:48
三十万以下の偽者ロードに乗ってる奴ほど惨めなものはないよな
ロードに乗ってるつもりがクロスに劣ってるんだから恥ずかしい
317:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 01:09:43
■クロスバイクとは
悪路走行禁止の粗悪なマウンテンバイクに
ロードバイクの変速機をつけてタイヤを大きく細くしたものをクロスバイクという
318:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 01:09:59
このQ＆Aは知恵遅れに３０万以下のルックロードを買わせる為の
工作だからな
知恵遅れにルックロードを売りつけるボロ商売だよ
319:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 01:10:39
入れ食いだな
320:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 01:12:00
>>319
本当は引篭りの無職でロードもクロスも買えない引篭り貧乏かもな
必ず趣味関連のスレにはアンチが住み着くからな
321:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 01:13:34 Oz7kxZjc
スレタイ読めよ。
いや、読めないのかｗ
322:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 01:15:04
>>310
まず初心者に通販はお勧めできない。
このスレで定番のGIANT ESCAPE、TREK 7.3FX、 SPECIALIZED Sirrusなどを
扱っている実店舗に行って実車を見て一度話をしてみるといい。
スポーツバイクとして乗るなら備品関係で最低2～3万円は掛かるので
本体をあまりケチらない方がいいよ。
323:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 01:15:51
>>318
だな
偽者ロード売りたい業者の工作員だろな
まんまと偽ロード掴まされるんだろなぁ
324:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 01:17:56 Oz7kxZjc
>>310
普通に大丈夫ですよ。
ただしコンポや車重、タイヤ特性によって
巡航スピードや乗り心地、ペダリングのなめらかさ、変速性能が変わります。
まあそれはどこのメーカーでも同じですね。
325:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 01:18:29
安物ロードの特徴
ブレーキが安物は効かなかったり、
変速が上り坂でモタついたり、
すぐサビたり、
タイヤが安物でパンクしやすいのだったり、
ハンドルやら小物が聞いたこと無いメーカーだったり、
クランクが無名だったり、
安物ブランドで勝手に恥ずかしく思ったり、
全体重量が重かったり、
最新技術に置いていかれた存在だったり、
なんかメッキが安っぽかったり、
ありえないところがプラだったり、
326:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 01:19:08
>>317
ロードバイクとMTBをクロスさせたものがクロスバイクだから間違ってはいないｗ
327:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 01:19:35
昔クロスバイクに乗ってた者だけど。
丸石のハーフマイラーってやつ。
ビアンキみたいなチェレステで、時代が時代だけにリヤ7speedだったけど。
鉄ホリゾン勿論1インチスレッド700×28c
10kgちょいで7万くらいだったかな？
クロスバイクのスペックは10年経っても全然進歩してないのな。
328:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 01:22:22
クロスバイクで悪路は走れるの？
329:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 01:24:51
かっこ悪いローディ(笑)がロードバイクのイメージを著しく下げてる にも関わらず遅いのに粋がってると失笑されてるらしい その反動でその他の自転車に八つ当たりするようになった
330:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 01:27:21
>>328
のんびり走るなら何の問題もない。
331:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 01:28:27
>>324
車体の性能より、サイズが合っていてポジションが適正でメンテナンスを
しっかりやっていることがまず大事。
初心者が通販で買ってそのへんがちゃんとできると思えない。
自分でちゃんと調べて自信があるならそれもいいけど。
332:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 01:29:10
>>327
そりゃそうですよ
クロスバイクはMTBやロードの旧世代の技術を転用してるシティ車
最先端スペックは採用されませんから
333:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 01:30:39
>>328
「悪路走行禁止」
MTBの場合ステッカーが貼られて注意をうながされるが、クロスの場合は貼られない
334:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 01:32:40
>>315
訂正
Q:じゃあクロスバイクってなんで売れてるの？
A:日本ではママチャリが標準です。
そういう自転車に特に何の疑問もなく毎日乗っている人々は
ハイスピードで走り去るスポーツ車を「競輪の人？」という目で見ています。
しかしママチャリが標準人々からすればスポーツ車は競輪の人の乗り物。 ロードバイクなど視界に入りません。
そこで多くの人が再びママチャリを購入するか、オシャレなクロスバイク、ミニベロ、MTB等に興味を持つわけです。
そしてママチャリ以外の自転車（ロードを除く）に興味を持った人の中の、最も多くの人のニーズに応えうる自転車。
それがクロスバイクです。
彼らは競輪者にはそもそも憧れないので、ロードバイクやレーパン、ヘルメットはタブー。
だから体つきの良いローディーは競輪選手、それ以外のローディーは怪しいコスプレイヤー、でしかないのです。
なるほどー。
335:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 01:38:35
>>334
>それ以外のローディーは怪しいコスプレイヤー、でしかないのです
それがお前のことだよ
自分は違うと思ってるだけで傍から見ると気色悪い変態でしかない
336:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 01:39:46
>>332
お前は何年前から思考が停止してるんだ
お前が引篭ってる間にクロスも進化してるよ
337:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 01:41:58
Q:じゃあクロスバイクってなんで売れてるの？
A:日本ではママチャリが標準です。
そういう自転車に特に何の疑問もなく毎日乗っている人々は
ハイスピードで走り去るスポーツ車を「競輪の人？」という目で見ています。
しかしママチャリが標準人々からすればスポーツ車は競輪の人の乗り物。 ロードバイクなど視界に入りません。
そこで多くの人が再びママチャリを購入するか、オシャレなクロスバイク、ミニベロ、MTB等に興味を持つわけです。
そしてママチャリ以外の自転車（ロードを除く）に興味を持った人の中の、最も多くの人のニーズに応えうる自転車。
それがクロスバイクです。
彼らは競輪者にはそもそも憧れないので、ロードバイクやレーパン、ヘルメットはタブー。
だから体つきの良いローディーは競輪選手、それ以外のローディーは怪しいコスプレイヤー、でしかないのです
それ以外のローディーは怪しいコスプレイヤー→>>315
なるほどー
338:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 01:42:11
僕は街を走っているクロスバイクなんてもらっても要らないんです。
URLﾘﾝｸ(www.cyclowired.jp)
いいこと言うよなあ小林さん
ヘルムズがスターミーアーチャーの内装3段固定ギヤで、もう少し安けりゃ買ったのに
339:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 01:46:37
>>335
は？ロードなんか乗ってねぇしｗ
よく思いこみが激しいとか言われない？ｗｗｗ
340:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 01:47:06
>>338
お前、読解力ないよな
341:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 01:48:42
まあ実際スポーツバイクとしてはクロスなんて完っっ璧に論外だし、街乗り車としても欲しくないね。
シングルスピードロードは乗ってて楽しいし、オタクっぽく無駄にハイスペックな
パーツをインストールする変態趣味ならミニベロ最高。
実用重視なら内装多段ハブにフルフェンダーにリヤキャリア装備の欧風トレッキングバイクだし。
ほんとクロスバイクは知識ない君が始めて買う以外の価値はないよ。
342:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 01:50:52
>>341
欲しくないとか、楽しくないとかｗ
へー、おまえはそうなんだーとしか言いようがｗｗｗ
343:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 01:51:06
>>341
日本語もまともに書けない在日の知恵遅れにはクロスは不向きかもね
344:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 01:52:41
>>343
批判の内容が知恵遅れ
345:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 01:53:58
>>341
まともな人間はお前の逆だから仕方ない
シングルスピードのロードなんて楽しくなければ欲しくもない
自転車のことしか頭にない可哀相なオタクにはクロスのような
洗練された自転車は必要ないだろう
346:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 01:56:44
購入相談スレでわざわざケンカしなくても
347:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 01:56:52
>>341
何？この日本語
意味不明
348:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 01:57:51
クロスはブレーキ一つとっても訳わからん仕様
20世紀MTBの遺産のバカブレーキなんか無意味だしな
MTBは完全にディスクにしちゃったから
フレームからもフォークからもバカブレーキ台座が消滅
かといってオンロードのコントロール性ならキャリパーブレーキのほうが上
フラットバーロード買ったほうがいいよ
どうせクロス買ってもロードへの憧れから高値の華の高級コンポの
ティアグラとかにするんだろ？
349:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 01:59:12
ティアグラが高級コンポとかｗｗｗ
350:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 02:00:24
スルーしましょうや
351:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 02:00:34
>>348 妄想を垂れ流す暇があるなら日本語の勉強をしろ
352:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 02:01:53
ホント、日本語が不自由だな
自転車オタクは無教養・無学・無知だから嫌なんだよね
353:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 02:03:24
ロード用のカセットに変更したほうが気持ち良く走れるのは事実なんだけど
何故だからクロスバイクにはアルタスやターニーが標準だったりするんだよね
メーカーも所詮そんな自転車＝ルック車だと位置づけているってことさ
わかってる自転車乗りからは相手にすらされない最下層ジャンルだと自覚してください
入口としては機能してほしいけどね
354:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 02:03:29
>>352
怖いのは自分自身で日本語が不自由な事に気が付いてないんだよ
日常で手紙とか年賀状とか出して笑われてるんだろね 爆笑
355:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 02:05:14
346,350←賢い
↓以下罵りあう奴ども←バカ
356:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 02:05:42
>>353
日本語だけでなく、文法の勉強もした方がいいよ
句読点も全く使えないようなので、小学生からやり直した方がいいよ
357:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 02:06:40
論破完了
日本語がどーの、とアサッテの方角に不発弾を撃ち返すのが精一杯の反撃と見た
358:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 02:09:17 cR7w+3OR
>>355
煽るなってw
359:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 02:09:38
３０万のロードが偽者と馬鹿にされて狂ったようだね
まぁ 実際にフルカーボンでないロードはルックで他のロード
乗りからも最下層と馬鹿にされてるけどね
コンポだけがロードで３０万以下の安物ロードなんてロードを
判ってる人からは失笑でしかない
360:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 02:11:58
>>353
相手にされないとか誰に向かって吠えてるの？
誰も君のような薄気味悪い貧乏で頭の弱い自転車オタクなんて
相手にしたくないと思うよ。
361:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 02:15:27
30万以下のロード風味はどこ走ってもクロス以下だよ。
特にエンジンがヨレヨレ
362:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 02:17:35
ティアグラが高級コンポかぁ
やっぱ、ロード風味乗ってる人は一味違うね
363:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 02:19:59
論外とか論破とか自分が何スレで話してるのかわかってるのか
前提からして筋違いで見てて恥ずかしい
364:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 02:20:24
＞アルタスやターニーが標準
ちょっと古くね？
いまどき、こんな付いてるクロスの方が珍しい
五万以下の安クロスを基準の時代遅れの爺だな
365:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 02:21:45
アルタスやターニーっていつの時代のクロスなんだよ
馬鹿はスルーだな
366:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 03:01:11
まぁしかしｸﾛｽかったはいいが必死に改造してロードに近づけようとしてる奴は意味わからないな。
ロード持ってて改造が趣味でそれするならわかるんだけどね、でもねでもね、クロスしか持ってない、いやロードを持ってない人が必死に改造してスピード追及してるの見るとなんかそれクロスバイクがもつ乗り味が損なわれてる気がするんだよね。
まぁ今の日本の経済を考えるとクロスの売り上げが伸びるのはわかるかな。
ロードはちょっと高いし、備品そろえるとそれなりの値段になるしってのもあるからね。
保守的な５０以上のおじさんはクロス買っちゃうし。ああいうデフレの恩恵を受けてるおじさん連中がたっかいロード買わないといけないのに公園にいる自転車乗ってるおっさんのクロス率の高さは異常だな。３０～４０あたりがロード率高い気がするな。
まぁ２０やそこらの学生連中はいくら円高の恩恵受けれるっていってもその辺は懐事情もあると思うぜ。
367:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 03:03:14
また 日本語がおかしいのが出てきたな
368:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 03:04:29
公園にいるオッサンだけが基準ってどんだけ狭い世界で生きてるんだよ
369:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 03:05:38
人気があるほど２ちゃんでは叩かれるし嫉妬される
妄想脳内キチガイはスルーに限る
370:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 03:09:06
クロスは20代から幅広いよ
ロードは競輪選手を除けば冴えない中年オヤジばっかり
371:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 03:09:55
実際いま１０代、２０代前半はロード率ひくいでしょ
馬鹿みたいに銀行にお金預ける（貸してる）からな。
超低金利で運用されて将来ｲﾝﾌﾚになったときになみだ目みとけよくそ若者ｶｽ情弱
372:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 03:19:08
デブオヤジがダイエットの為にロード買うパターンが多い
373:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 03:21:00
あるある。ダイエット用途だと5万程度のクロスで十分なのに
なぜか20万以上するロード買う。
374:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 03:42:21
>>341
ハンドルがダサいロードなんて貰ってもいらねーんだが？
375:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 05:40:46
GIANTの電動アシストクロスバイク「CRS HB」もこのスレでイイのかな？
376:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 06:46:18
>>371
資産運用しようとしたが円高のせいで貯金が無くなった俺に謝れ
377:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 08:51:53
ロードと電アシのコンボバイクがあれば凄いな
378:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 08:56:11
時速１００超えるぞ
379:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 08:58:07
一番笑えるのが、知識も無しにｸｿス買ってしまってコンポを全交換する知恵遅れｗ
ACERAやALTUSやX3から、クｿｽ憧れの超高級コンポ(笑)のTIAGRAに交換して
9速化9速化って自慢して御苦労なこった
俺の実用ｸｿスのほうがお前らよりいいパーツ使ってんだよｗぼけｗ
380:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 09:05:47
>>376
どーせ
銀行員に騙されて
毎月分配型のファンドでも買わされたんだろ
自分の頭で考えれない愚か者め
381:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 09:14:25
クソスが趣味でないとしたら実用？
で、いつものように他に趣味があるからとか言い訳ばっかり
一体なにがしたいんだ？
382:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 09:14:32
>>379
全く面白くないぞ
深夜のクズと同じで可哀相なぐらい頭が弱くて同情する
383:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 09:14:59
このスレって相談全然無いけど必要なの？
384:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 09:16:24
一番笑えるのが、知識も無しに●●●●買ってしまった知恵遅れｗ
フレームからギアからハンドルから全交換して
全くの別物にして乗ってやんの御苦労なこった
俺ｗぼけ
385:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 09:16:58
>>383
ルックロード買った哀れな知恵遅れが暴れてるからな
孤独なキチガイでリアルでは誰からも相手にされないから
このスレで構って欲しいと必死みたい
386:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 09:18:39 iNFGvSLB
249 ：ツール・ド・名無しさん ：2010/10/10(日) 02:38:31 ID:lK1BrEJC
30万以下のロードはロード風味でルックロードであることを
理解して相談しましょう
ロード乗りになったつもりでも周囲から失笑されてることを
理解して購入すること
387:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 09:20:46
楽しければいいじゃない。
なんでそんなに疲れちゃってるのよ。
388:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 09:22:54
>>383
数スレ前まではまともな購入相談スレだったんだけど、荒らしが居ついちゃって
異常なペースで購入相談以外の話題が進むから購入相談が流されちゃう。
購入相談以外の話題は↓でやろうぜ。今は過疎り気味だけど。
あと荒らしはスルーよろ。
★☆クロスバイク専用スレ 52台目★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
389:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 09:27:27
孤独なキチガイほどロードに嵌るんだよ
愚図でもマイペースで誰にも邪魔されず一人でもできる趣味だからね
ロード乗りの落ちこぼれになると下のジャンルのクロスに八つ当たりを
はじめるようになる
390:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 09:31:09
>>389
集団走行の経験も知識も技術もない癖になにほざいてんの？
うちらがチーム連や初心者講習やってる隅っこで独りで走ってるクロスバイクのおじさんｗ
391:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 09:33:54
オヤジクロスがロード叩いてる姿を見ると哀れになるわ
色んな意味で勘違いしてるんだろうけど
392:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 09:43:49
次
クロスバイク購入相談スレッド Part33
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
393:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 09:48:57
>>390
世間一般からすると自転車で集団走行したりコンビニで
レーパンでたむろしてる姿は異常なんだけど、孤独なキチガイ
達は気がつかないんだろね
孤独なキチガイがロードに目覚めてショップの走行会とやらに
参加して孤独なキチガイ同士が集まって集団走行とかするんだよね
集団走行の技術や知識？
そんなもんある方が異常でかっこ悪いわ
クロスは単独で通勤や買い物やマッタリと走るものだからね
女に無縁そうなダサいオッサンが集団走行してる姿は愚の骨頂
394:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 09:52:52
>>379
俺のクロスはもともと105が付いていたけど、見た目クランクが格好いいアルテＳＬに総取り替えした。
ロードはダサいから買わない。ロード乗りは臭いしキモイから仲間になりたくない。
フラットバーロードと言われるのも嫌だね。
クロスバイクで風を感じて気持ちよく走れればそれでいい。
395:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 09:56:19
ローディは目的地に用事があるわけでもなく、
目的地に用事もないのに到達時間を競ったりする
だけの自己満足の知恵遅れだからな
396:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 09:58:50
ロードをエンジョイしてる人はクロスを叩いたり見下したり
しないもんな
クロス叩いてるロード乗りは病んでる統合失調症だけ
まともな他のロード乗りにはいい迷惑だろう
397:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:12:50
>>395
クロスとロードを用途に応じて乗り分けてる俺からすれば
お前みたいなことをほざく便所コオロギほど滑稽なものはないよ
398:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:13:55
過去何度も自転車ブームが消えていった理由が分かるな
ロード乗りの選民意識が強すぎて一般の自転車乗りを見下しているところが業界全体にあるから
結果道路整備も一向に進まず自分たちが損してるのにね
399:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:15:03
30代以上のメタボオヤジがクロス乗ってロード叩いてるんだろうな
恥ずかしいことこの上なし
400:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:20:14
叩く気は無いが、ＭＴＢとロード持ってるとクロス乗らなくなったな。
あれはあれでよかったけどもう実家にあげた。
401:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:21:09
■クロスバイクとは
悪路走行禁止の粗悪なマウンテンバイクに
ロードバイクの変速機をつけてタイヤを大きく細くしたものをクロスバイクという
「悪路走行禁止」とは
悪路を走行できないこと
MTBの場合ステッカーが貼られて注意をうながされるが、クロスの場合は貼られない
402:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:22:18 ZwLstEDa
クロス、ロード、mtb関係なく自分より下（安い）の自転車を見下してる奴らがいるからじゃね？
自転車始めたばっかりで安いのに乗ってる初心者が嫌な思いしてやめちゃうパターン
自転車に限らず他の趣味にも同じ事が言える
それでいて下に鴨られて必死に叩く自称ベテランが質悪い
403:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:23:20
40代以上のメタボハゲオヤジがロード乗ってクロス叩いてるんだろうな
恥ずかしいことこの上なし
404:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:25:14
>>402
ロード乗りは自転車が最大の趣味の底辺だからな
何度も言うが自転車を趣味としてるロード乗りはダサいし貧乏臭いし
かっこ悪い
目的地もなく、ひたすら直線番町の知的障害者
405:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:27:07
街中でやる気満々のドロハンとか恥ずかしいことこの上なし
本人はかっこよいと思ってるんだろうが誰が見てもかっこ悪い
406:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:28:55
>>404
>>402と全然噛み合ってないじゃないの
ちょっと落ち着きなさいよ
＞自転車に限らず他の趣味にも同じ事が言える
407:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:31:02
バイクでも自動車でもグレードの高いもんに乗った人間が下の人間をどうこう言うのはよくある話だしねぇ
自動車関連だけでも
軽自動車組 vs 普通乗用車組
AT車 vs MT車
まだあった気がするな、自動車ですらこんなんだからね
408:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:33:36
レーパンアレルギーとロードアレルギーの人は専用スレがあるだろ
ここは購入相談スレなんだぞ？
叩くにしても該当スレでやるのが人として最低限のモラルというものだ
スレタイと内容の不一致でめちゃくちゃになって困るのは何も知らない新入りさんなんだから
409:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:35:19
自転車屋自体が底辺だからな
月に何度も訪れ入り浸ってるロード乗りが底辺なのも無理はない
410:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:36:22
まあ糞酢ごときで勘違いしてるバカｗがおとなしくしてりゃいいじゃね？
おとなしくしてりゃ2chでもリアルでも接点なんかないし、心の中でﾌﾟｷﾞｬｰするだけで済む。
渋峠から長野市内まで下ってきてやっと見かけるレベル。
411:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:36:45
購入相談レス>>59 >>90 >>221 >>228 >>301
肝心の購入相談が流れてしまうので雑談はこっちで。
あと荒らしはスルーよろ。
★☆クロスバイク専用スレ 52台目★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
412:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:40:48
＞長野市内
ド田舎のかっぺかよ
田舎もんにはロードがお似合いだな
413:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:43:20
ロードアレルギーの人の評判が悪くなるだけだよ >>>411に移動しよう
414:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:45:59
長野って日本なの？ｗ
415:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:46:31
>>412
長野は天国だよ。褒め言葉としか受け取れないな。
26インチロード乗った中学生のほうが、お前より速い世界。
どうせ荒川？みたいな所しか走らないんだろ？
416:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:47:10
長野なんて糞田舎の負け組みのゴミが住んでるところなんて
論外だわ
417:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:48:03
>>396が実際のところだよな。ごく一部の極端なロード乗りを見て
「ロード乗り全体はこうだ！」と決めつけ批判する愚は犯さないよう気をつけたいものだ。
それに自動車趣味のなかの悪趣味な人間が、からかいのために荒れのもとを作っていたりということも
2chに限らず自転車コミュニティでは珍しくない
>>409のように、自転車の中のとあるジャンルを叩くつもりが、
いつのまにか本性を露呈して自転車自体叩く論旨になっていたりということもよくあるしね
まぁ、こういったいがみ合いは、自動車関連コミュニティでも頻発してることだしそう気にはならんが
418:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:48:45
確かに天国だろな
直線番町のローディにはねｗ
>>415
自転車で速くても何も自慢にならないよ
底辺は自転車で速さしか誇れないんだろね
可哀相
田舎の低学歴
419:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:48:57
ロード嫌いな人って地域差別発言も平気でポンポン言える人なんだなぁ。。
420:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:50:07
まあ太平洋側は冬でもロード乗れるから、その点だけは羨ましいかな。
冬はローラー台かMTB。
421:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:50:28
>>418
上流階級さんは自動車で制限速度無視した走りして子供跳ね殺すのが趣味ですもんねー
422:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:51:15
自作自演カコワルい。
423:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:52:36
>>419
毎日、荒しに来るキチガイだから仕方ない
424:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:54:18
直前番長は平地河川敷君でしょ。
ロードの旋回性能はクロスより高いから。
飯田のTOJコーナーが改修される前でもクロスに負ける気はしない。
425:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:55:29
クロスもロードも仲良くやろうぜ！
俺達は薄皮つぶあんぱんでひとつになる
426:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:57:03
自転車以外の板にある自転車スレで自転車板には行くなって言われてる意味がよくわかった気がする
427:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:57:20
>>424
クロスに架って自慢になるの？
自分より速いロード乗りに見下されてるから下を見るしかないんだね
428:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:58:01
肝心の購入相談が流れてしまうので雑談はこっちで。
あと荒らしはスルーよろ。
★☆クロスバイク専用スレ 52台目★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
429:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:04:08
>>427
無知君がロードは直線番長だ、なんて恥ずかしいこと言うから
正してあげたまでだよ。
クロスと勝負なんかするわけないじゃんw
430:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:06:52
長野なんて糞田舎に住んでると自転車と2ちゃんぐらいしか楽しみが
ないんだろね
431:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:07:33
>>424
天竜川侮るなかれ。
阿南大橋ができる前はこうやって暴れ天竜渡ってたんだよ。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
432:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:08:27
荒らしてるのは約一名の30万以下のルックロード乗り
他のロード乗りが可哀相
433:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:09:03
ルック車ってMTBのみの用語じゃなかったっけ
本来は悪路走行可なMTBだけど、悪路走行不可のMTBはルック車、みたいな
434:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:10:16
260 ：ツール・ド・名無しさん [sage] ：2010/10/10(日) 10:00:42 ID:???
30万以下のロードはロード風味でルックロードであることを
理解して相談しましょう
ロード乗りになったつもりでも周囲から失笑されてることを
理解して購入するこ
435:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:11:57
最近クロスバイクに興味を持ってこのスレに来たけど、読んでいる限り購入意欲が薄れるね（笑）
436:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:14:25
>>435
キチガイローディの戯言なんて気にする必要ないよ
437:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:16:52
そろそろキチガイローディはスルーしろ
438:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:21:28
>>435
レーパン商法に騙されてますねｗ
439:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:23:03
>>433
そのルック車にロードのコンポをつけて車輪を大きくしたのがクロスバイクなんだよ
MTBの枠組みだと悪路走行不可のレッテルを貼らなければならないが、
クロスという別枠なら軽量化したんです、ロードとMTBをクロスさせた万能自転車なんですと強弁できる
440:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:25:44
フルリジッド29erスリックMTB
441:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:30:01
ロードにバーハンドルつけただけのもクロス
442:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:30:44
クロスにドロップハンドルつけたのはOCR
443:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:31:18
クロスってロードとかMTBよりママチャリって感じ
444:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:35:23
>>443
用途はそっちに近いだろうね
ガレ場走ったりレースしたりする人は少ないだろうから
445:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:36:00
スピード
ロード 5 クロス 4 マウンテン 3 ママチャリ 1
悪路走破性
ロード０ クロス 3 マウンテン 5 ママチャリ 3
利便性
ロード0 クロス 4 マウンテン 2 ママチャリ 4
ロード 5 クロス 11 マウンテン 10 ママチャリ 8
クロス>マウンテン>>>ママチャリ>>>>>>ロード
クロスが人気あるのも納得
ロードは極一部のコアな変態にしか支持されてないのも納得ですね
446:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:37:51
頑丈さが売りの7.5FXをMTBとして売り出した場合、
悪路走行不可のシールをはらなきゃダメになる
447:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:38:12
>>443
クロスとママチャリの重量の差は十キロで二倍ぐらいだぞ
クロスとロードの重量の差は平均で2k程度
ママチャリとクロスが同じならロードとクロスは差もないも同然
448:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:39:44
なぁクロスの基準てどの車種？
ロードの基準てどの車種？
449:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:40:26
>>447
おいおい俺のクロスより重いロードはごろごろしてるぞ
450:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:42:13
結局、貧乏ﾛｰﾃﾞｨは他に趣味がないんだな。
車とか、ポートとかバイクとか。
だからﾛｰﾄﾞを否定されると自分の全人格を否定されたように思う。
さらにｸﾛｽスレにまで出没してﾛｰﾄﾞがバカにされてないかくまなくﾁｪｯｸする。
そして、自分の中でのヒエラルキーで自分より下位だと思うｸﾛｽに乗っている人をバカにする。
つくづく暇な奴ら。さらに貧乏臭い。社会的にも底辺の奴ら。おそらくニートか派遣社員程度。
社会的に抑圧されているからストレスの発散場所がｸﾛｽスレしかない。可哀想で悲しい奴ら。
ﾛｰﾄﾞ乗りと言っても実業団レベルの奴は絶対にこのスレで荒らしたりしない。
451:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:42:53
>>445
利便性はクロスよりマウンテンの方が上だよ
頑丈なフレームで荷台をつければ荷物をたくさんのせられるし、
子供がいればチャイルドシートをつけて乗せても大丈夫。クロスだとパンクするだろ
452:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:43:13
>>450 確信を突いたな
その通りだろう
453:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:44:32
>>445
悪路走破性もクロスはママチャリ以下。タイヤが細くパンクしやすいし、軽量化が図られてフレームが弱体化している
454:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:44:39
>>450
これは秀逸
コピペに使えるな
455:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:44:48
クロスの基準てどの車種？エスケープR3
ロードの基準てどの車種？Madone6.9
ロード風味の基準てどの車種？無印TCRとか
456:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:45:22
１０㌔以上の差があるママチャリと同一化するのには無理がある
457:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:47:11
MTBは見た目がクロスより遥かにかっこ悪くてダサいのが難点だな
不恰好という言葉が良く似合う
見た目だけならママチャリと互角
458:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:47:24
>>401
これテンプレ入れてくれ
クロスがルックマウンテンと同等の強度とはしらんかった
459:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:47:25
>>453
URLﾘﾝｸ(centurion-bikes.jp)
これは？
460:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:49:17
俺にとってはﾛｰﾄﾞが人生のすべて。だけど現実には実業団で選手として走れるレベルには程遠い。
俺は社会的に底辺の人間。年収200万円。だけど俺は負けない。
なぜなら俺にはﾛｰﾄﾞがあるから。ローン組めないからコツコツと貯金してついに手に入れたﾛｰﾄﾞがあるから。
俺はﾛｰﾄﾞ乗り。
これからもﾛｰﾄﾞ乗りとして誇りを持って生きていくぜ。
俺は負けない。
461:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:49:27
スピード
ロード 5 クロス 4 マウンテン 3 ママチャリ 1
悪路走破性
ロード０ クロス 3 マウンテン 5 ママチャリ 3
利便性
ロード0 クロス 4 マウンテン 2 ママチャリ 4
ルックス
ロード2 クロス5 マウンテン2 ママチャリ 0
ロード 7 クロス 16 マウンテン 12 ママチャリ 8
クロス>>>>マウンテン>>>ママチャリ>>>ロード
クロスが人気あるのも納得
ロードは極一部のコアな変態にしか支持されてないのも納得ですね
462:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:50:56
クロスバイクはロードとMTBの良いとこどりをした自転車、という認識が一般的だが、
事実はそうじゃないからな
463:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:51:26
悪路走破性はマウンテンよりママチャリが上
464:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:51:47
なんだよ年収200万て
生活保護してもらえよ
465:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:53:04
>>450 >>460
秀逸すぎるｗｗｗｗ
466:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:53:07
>>463
マウンテンを買う価値は0かよ
467:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:53:48
>>463
タイヤが太くて径が大きい分クロスのほうが格段に上だよ
サスも付いてるしディスクブレーキも付いてるので泥地でもクロスが上
468:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:53:52
つぶれたMTBから乗り換えたオイラのクロスは
前48×36×26T、後ろ11-32T。タイヤ37C
MTBからリアキャリア移して荷台作って、前カゴまで付けて
坂道に林道にフル稼働だぜ。雑種カテゴリーのクロスを舐めてるな
469:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:54:54
>>458
MTBのルック車に、ロードのコンポと、細く大きい車輪をつけたものがクロスバイクですよ
スピードはMTBより少しあがっているが、強度はいちじるしく悪化した。
強度的にももしかしたらMTBルック車より悪くなっているかもしれない
470:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 12:00:39
>>462
それはロードのピーク性能 フルサスマウンテンのピーク性能を
取ったのでなく、ロードとマウンテンの平均的な
レベルの良いところどりを可能にしたのがクロス
一般人なら十分に満足できるレベルを良いところどりした自転車
誰もクロスがロードより速くてマウンテンより悪路が優れてるとか
マルチ最強自転車とは思ってないだろう
スピード重視なら走破性がマイナスになるのは物理的に当然だからな
471:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 12:04:03
>>469
マウンテンはクロスより強度はあっても糞重いから糞遅い
472:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 12:08:07
クロスはロードだけでなくマウンテンにも嫉妬されてるんだな
人気者で優秀なものほど2ちゃんでは叩かれるのでクロスが
優秀な証だな
473:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 12:11:21
16 ：ツール・ド・名無しさん [sage] ：2010/10/10(日) 12:10:40 ID:???
30万以下のルックロードに見下されたくないわ
474:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 12:19:45
>>471
クロスバイク 10kg
マウンテンバイク 12kg
重さはだいたいこんなものだが、これをどう取るかだな。
ジャイアントで実例をあげるなら
XTC４ 12,8ｋｇ ￥84000 （MTB）
エスケープR2 10.8ｋｇ ￥73500 （クロスバイク）
475:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 12:25:48
↑
だからそういう雑談はクロス専用スレでやれや、ボケ。
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
476:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 12:43:17
MTBから２kg削りルックMTB化して、MTBより時速にして３ｋｍ速く走りたいならクロスでいいかもな
477:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 12:44:23
よろしくお願いします。
【予算】5万-10万
【使用目的】通勤(2km程度)、週末ポタリング(50km以下)
【走行距離】上記のとおり
【走行場所】平地の舗装道路、通勤は坂有り、交通量多いので歩道を低速で走る場合も
【好み】白、黒、ほかは敷居がある程度低く、性能が良いものであればこだわり無く
【メンテナンス】パンク修理くらいは頑張る
【天候】雨の日は積極的には乗らない
【その他】ママチャリ以外は初
有名そうな GIANT と TREK だけ候補考えました
-GIANT ESCAPE RX3(安め), RX2(高め)
-TREK 7.3FX(安め), 7.5FX(高め)
今のところRX2がいいかなと思ってます
ほかにもMTB、トレッキングバイク?含めてお勧めあれば検討します
カーボンフォークにするか悩んでいます
衝撃に弱いとは具体的にアルミと比較してどれくらい気を使うのか
スタンドをつけるつもりですが悩んでいます
要らないとかご意見あれば参考にします
478:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 12:45:06
MTBから２kg削りルックMTB化して、MTBより時速にして３ｋｍ速く走りたいならクロスでいいかもな
479:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 12:47:57
>>477 通勤中心なら7.3FXで十分
トレックストアの店員は50Ｋ以上が中心なら7.5FXを勧めてたぞ
480:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 12:51:18
フロントフォークがカーボンリジッドの29erのMTBで最初からスリックが付いてれば別にそれでもいい
481:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 12:53:06
デブオヤジクロスがロードへのコンプレックスを隠せないらしいなｗ
挙句にはロードを抜いたとか勘違いして2ｃｈに書き込むくらいだからバカ丸出し
482:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 12:57:03
>>481
結局、貧乏ﾛｰﾃﾞｨは他に趣味がないんだな。
車とか、ポートとかバイクとか。
だからﾛｰﾄﾞを否定されると自分の全人格を否定されたように思う。
さらにｸﾛｽスレにまで出没してﾛｰﾄﾞがバカにされてないかくまなくﾁｪｯｸする。
そして、自分の中でのヒエラルキーで自分より下位だと思うｸﾛｽに乗っている人をバカにする。
つくづく暇な奴ら。さらに貧乏臭い。社会的にも底辺の奴ら。おそらくニートか派遣社員程度か地方の負け組み。
社会的に抑圧されているからストレスの発散場所がｸﾛｽスレしかない。可哀想で悲しい奴ら。
ﾛｰﾄﾞ乗りと言っても実業団レベルの奴は絶対にこのスレで荒らしたりしない。
483:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 12:57:19
通勤で使うならロードがいい
484:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:03:04
／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
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（::::::::::/ ）:::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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俺にとってはﾛｰﾄﾞが人生のすべて。だけど現実には実業団で選手として走れるレベルには程遠い。
俺は社会的に底辺の人間。年収200万円。だけど俺は負けない。
なぜなら俺にはﾛｰﾄﾞがあるから。ローン組めないからコツコツと貯金してついに手に入れたﾛｰﾄﾞがあるから。
俺はﾛｰﾄﾞ乗り。
これからもﾛｰﾄﾞ乗りとして誇りを持って生きていくぜ。
俺は負けない。
485:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:05:36
●厨はロードを叩き、ビアンキを叩き、お勧めしたいのはTREKの製品か
486:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:05:43
「天国への扉 (Knockin' on Heaven's Door) 」も俺の為の曲だから聴いとけｗｗ
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/01/27(水) 01:43:38.44 ID:8IZE6qHd0
ﾉ ＿ ミ:::
ノ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y_
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ ヽ. . .ｲ
. ｀i､ ､::.. ...:::ノ ,∧
俺にとってはﾛｰﾄﾞが人生のすべて。だけど現実には実業団で選手として走れるレベルには程遠い。
俺は社会的に底辺の人間。地方の負け犬だ。だけど俺は負けない。
なぜなら俺にはﾛｰﾄﾞがあるから。ローン組めないからコツコツと貯金してついに手に入れたﾛｰﾄﾞがあるから。
俺はﾛｰﾄﾞ乗り。
これからもﾛｰﾄﾞ乗りとして誇りを持って生きていくぜ。
俺は負けない。
487:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:05:49
肝心の購入相談が流れてしまうので雑談はこっちで。
あと荒らしはスルーよろ。
★☆クロスバイク専用スレ 52台目★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
488:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:07:20
>>477
RX2で十二分だと思うけど、そこまで高いのも用途からすると必要なさそう。
カーボンフォークならOCR-Fという選択肢もあるよ。
スタンドは付けた方がいい。
489:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:07:43
ﾉ ＿ ミ:::
ノ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y_
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ ヽ. . .ｲ
. ｀i､ ､::.. ...:::ノ ,∧
俺にとってはﾛｰﾄﾞが人生のすべて。だけど現実には実業団で選手として走れるレベルには程遠い。
俺は社会的に底辺の人間。長野の負け犬だ。だけど俺は負けない。
なぜなら俺にはﾛｰﾄﾞがあるから。ローン組めないからコツコツと貯金してついに手に入れたﾛｰﾄﾞがあるから。
俺はﾛｰﾄﾞ乗り。
これからもﾛｰﾄﾞ乗りとして誇りを持って生きていくぜ。
俺は負けない。
490:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:08:50
AAで荒らしているのは●厨
491:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:11:48
ﾉ ＿ ミ:::
ノ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y_
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ ヽ. . .ｲ
. ｀i､ ､::.. ...:::ノ ,∧
長野は天国だよ。褒め言葉としか受け取れないな。
26インチロード乗った中学生のほうが、お前より速い世界。
どうせ荒川？みたいな所しか走らないんだろ？
492:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:12:10
底辺って言葉好きだねー
493:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:12:51
AAは荒らしとして規制されやすいよ
前にプロバイダから速達で警告文届いた人居たろ
494:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:13:22
スピード系ならRX2、乗心地にヒルクライムもなら7.5FX、7.3FX
495:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:16:21
軍手なら●ー●Ⅱ
496:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:18:07
ロードやMTBの方がクロスより良いという流れになると
→●厨がロードを叩きに大暴れ
クロスで何かいいかという流れになると
→●厨がビアンキ叩きに大暴れ。通販はダメと大騒ぎ
497:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:20:19
エスケープR3とトレックFX7.3って乗り味どれぐらい差があるもんなんですか？
498:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:24:19
トレックの方がやや硬いけど大差ないよ
499:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:26:08
どうもありがとう(・ω・)
500:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:28:23
トレックは慣れない間はケツが痛いと報告が多々あるな
501:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:28:29
>>477
どの場所をどの程度走るかでお勧めは変わってくる
舗装路のみの通勤に特化してそれ以外に使わないならクロスでいいが、
２ｋｍの通勤につかって週末に川や公園や芝生の上や散策に行くならMTB
通勤ポタリング問わず長距離を快速で走りたいならロード
クロスは万能でどこにでも行けるという考えは捨てて、クロスはMTBルック車なんだと念頭に置いたほうがいい
502:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:29:52
●●●●
503:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:32:42
MTBルック車とかいい草もアホ丸出しだよな
全くの別物だろ
504:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:33:47
府中街道３（東京稲城市～小平市青梅街道）×2．7倍速
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ロードやクロスで通勤するとこんな感じ。ロードの方が速いけど
505:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:35:38
>>503
トレックの７．５FXをMTBのジャンルで販売したら悪路走行不可のレッテルを貼らないと売れないぞ
506:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:36:14
通勤にマウンテン使ってたけど、糞遅いからクロスに変更したよ
三キロの差は大きいと痛感したな
七キロのフルカーボンロードと十キロのルックロードの差も
納得
507:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:37:12
悪路って何処の田舎もんだよ
508:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:43:42
ヤクルト配達するなら●●●●●●５の一択
509:450、460
10/10/10 13:45:03
俺にとってはﾛｰﾄﾞとｵﾅﾆｰが人生のすべて。だけど現実にはレースで走れるレベルには程遠い。
女の子に声をかける自信もない。
俺は社会的に底辺の人間。年収200万円。だけど俺は負けない。
なぜなら俺にはﾛｰﾄﾞがある、ｵﾅﾆｰがある。ローン組めないからコツコツと貯金してついに手に入れたﾛｰﾄﾞがある。
風俗店に行く金はないけど俺はｵﾅﾆｽﾄ、そしてﾛｰﾄﾞ乗り。
これからもﾛｰﾄﾞ乗り、そしてｵﾅﾆｽﾄとして誇りを持って生きていくぜ。
これから近くの神社にエロ本探しに行くからしばらく消える。
510:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:47:22
>>505
お前>>2の
初めてMTBを買う人のためのページ URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
さえ目を通してないだろ
511:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:47:56
ジャイだと
今回のモデルチェンジで
RX2とRX3が最有力売れ筋になるな
512:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:48:45
ロード乗りって
ウンスジ対策にナプキン使ってるって本当？
513:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:50:26
そもそも予算が八万程度の人にマウンテンを勧めるなよ
マウンテンはまともなフルサスで十五万以上でフルサスでない
マウンテンはルックマウンテンなんだからよ
514:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:50:46
>>512
●●●●海苔ならタンポン使ってるらしいよ
515:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:52:04
そーかそーか
516:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:53:37
そもそも予算が八万程度の人にマウンテンやロードをを勧めるなよ
マウンテンはまともなフルサスで十五万以上でフルサスでない
マウンテンはルックマウンテンでロードは三十万以下はルックロード
なんだからよ
517:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:54:51
そーかそーか
518:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:57:07
>>508
Madone5でヤクルトってそんなに生活苦しいのか？
519:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 14:01:55
そーかそーか
520:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 14:03:29
>>514
へぇ～～～
521:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 14:04:54
そーかそーか
522:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 14:06:54
肝心の購入相談が流れてしまうので雑談はこっちで。
★☆クロスバイク専用スレ 52台目★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
523:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 14:16:51
●●●●●●５海苔ってこんな感じだ。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
524:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 14:19:33
>>512
サラサーティでOK
525:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 14:20:19
MADONE５はドロップハンドルですよ
526:477
10/10/10 15:27:14
>>479 >>483 >>488 >>494 >>501
ありがとうございます。
漏れてたらごめんなさい。
RX2は目的からすると過剰スペック気味、
ほかに具体的なお勧めはあまりないので狙いは大きく外れてはいない、
と理解しました。
ロードについては敷居が高いという印象は払拭できませんでした。
MTBの走破性は確かに魅力です。
価格、性能的に見合うならMTBも選択肢に入れたいのですが
10万超えてくるなら個人的には入門の自転車としては厳しいです。
基本は舗装道路での運転、それ以外は低速で運転しますので
今のところはやはりクロスバイクで問題ないかと考えています。
527:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 15:27:33
クロスバイクよりもママチャリのほうが空き缶いっぱい積めるよ
528:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 15:52:24
>>526
まともなMTBでもエントリーモデルは10万しないよ
URLﾘﾝｸ(www.trekbikes.co.jp)
29erなんかもおもしろいかも
URLﾘﾝｸ(jitensha-kan.blog.so-net.ne.jp)
あとはクロスバイクだとトレックの7.2もかなりいいと思うよ、35Cの太めのタイヤで
HPの写真だと微妙かもしれないけど実物は見た目もカッコいい(ゴールドの方)
URLﾘﾝｸ(www.trekbikes.co.jp)
どれも色が白黒じゃなくて申し訳ないけど参考までに
529:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 16:11:26
7.2はハイテンフォークだろ
乗り心地最低だろう
530:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 16:17:20
>>529
35Cだからそうでもないよ
531:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 16:56:33
●●●●の●●●●●●4ってママチャリなの？
532:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 16:58:31
>>531
違うよ
ジジチャリだよ
だから通称『軍手』って呼ばれてるんだよ
ちなみにママチャリは●ー●の方ね
533:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 17:05:01
>>531
TREKのMadone4？
あぁママチャリだな
534:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 17:10:23
そーかそーか
535:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 17:13:19
時々みかけるんだけど
そーかそーかって何？
536:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 17:14:21
宗教だろ
537:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 17:22:47
そーかそーか
538:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 17:24:53
なるほどね
●●●●の●ーか
539:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 17:38:38
■■■■の■ー■Ⅱ
540:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 17:42:36
>>526
最初に7.5FXにしちゃうと
R3とかには乗ってられなくなるぜ
541:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 17:48:44
>>540
7.5FX買ったらR3に乗ることないだろｗｗ
542:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 17:54:45
それはどーかな！
543:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 18:07:21
確かに10万クラスのバイクから
劣化への乗り換えは考えられん
544:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 20:06:40
トレック（笑）
545:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 20:36:08
>>451
それは利便性というより拡張性だろうな。
546:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 22:04:51
なんか最近マウンテン推す人がいるね。
クロスのスレなのに。
547:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 22:15:56
>>546
>>85
クロスを買おうか迷っている人がいたら、
その人に合うよりよい選択肢を示すのもこのスレの役目
548:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 22:16:53
購入するかどうかを相談しているわけだから
549:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 23:02:11
相談者が少ないから駄目なんだ
550:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 23:09:09
スレがこんな状態では相談しにくいと思われ
551:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 23:11:10
悪いのは
①ロード厨
②MTB厨
③軍手
④●厨
⑤亀の一択
だいたいこのスレで相談に乗ってる人数と一致する
552:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 23:14:59
御前等、鍵はどうしてる？
ロードほどではないけど、クロスも盗られるから心配だわ
553:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 23:23:14
鍵は鍵スレ。ライトはライトスレ。クロス談義は該当スレに移動。
554:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 23:23:44
【自転車窃盗団ってどんな人達？】
自転車窃盗団の中には、こんな人がいます。
１）自転車ショップの人間
２）自転車業界に精通した人間
３）輸出、輸入に精通した人間 がいます。
555:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 23:30:51
>>554
自転車は怪しくないと思う
怪しいのはリサイクルショップだな
こんなの高価なバイクにGPS付けて
囮捜査で一網打尽にすればいいのにね
556:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 00:12:18
ちょっと前まで６万円の自転車ですら高いと思いつつ買ったのに、いまは１０万が当たり前に感じている
ロードクロスＭＴＢといったスポーツバイクは金銭感覚が狂うな
557:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 00:28:11 Dhq1uL5k
重複スレの方でも書いたけど、
「こんな状態」のスレを少しでもまともにやっていくために、
IDを表示しませんか？メール欄に書き込みをしないだけです。
agaってしまいますが、今の状態はsageを気にするレベルではないと思うし。
558:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 00:30:28
>>556
たいした事ないじゃん
今まで自動車で用を足していた半分を自転車にするだけで
年間10万程度は取り返せる
559:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 00:46:10
●●●●なら盗まれる心配もないけどね
560:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 01:17:01
tateなら盗まれる心配もないけどね
561:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 09:22:05
安売りしててお買い得っていうのないかな
予算は５万くらい
562:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 09:27:30
今の時期は2010モデルが安くなりがちだけど、561の近くで売ってなければ意味がない
563:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 10:40:58
>>561
バッソデビル傷あり特価（傷写真有）
これサイズがあえば相当お買い得。ページ中程です。
URLﾘﾝｸ(kanzakibike.com)
564:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 10:46:03
オーソリティとかでR1が6万以下で売ってたりするけど、あれを買うのは大正解だと思う。
565:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 10:48:08
自演じゃなければビックリなくらいにお誂え向きだな
566:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 11:02:02
>>551
⑤亀の一択ってのはまともな回答だろう。実際いいバイクだし。
これも荒らしか？
④●厨ってビアンキのクロススレでは荒らしてない。あのスレはマジで変人
揃いだからフルボッコにされるのが怖いんだろ。
567:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 11:35:37
>>563
サイズが合ってれば即決してました。
>>562 >> 564
探しに行ってきます。ありがとう
568:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 11:57:05 gLSrxZ4A
あさひで、ライトウェイのクロスバイクが格安だったんですが。
R3とどっちが幸せになれますか？
569:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 12:02:59
あさひで買った時点で不幸
570:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 12:08:00
>>568
できれば依頼テンプレで情報下さい。
571:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 12:42:54
舗装路での性能重視で選ぶなら一番重視すべきは車体重量。
572:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 12:49:43
>>568
プレスポにしとけ。
573:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 13:01:23
クロスバイク専門の月間雑誌って無いの？
574:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 13:01:49 gLSrxZ4A
これです↓
URLﾘﾝｸ(rakuten.co.jp)
575:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 13:03:38
>>573
無い。
576:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 13:58:24
>>573
月間誌にするほどの情報はない
バイクのパーツとかって驚く程種類が少ないと思うしね
尤も、少ないのがバイクのいいトコだけど
577:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 14:05:53
●●●●の●●●●●●４
578:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 14:08:19
TREKのMadone４
579:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 14:09:54
クロスバイクのスレでロードの名称かよ
●●●●海苔のバカさ加減が暴走中！！！
580:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 14:13:05
カンコク海苔
581:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 14:16:12
なんで気を使って伏字なの？
582:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 14:17:36
どっかで痛い目にあったんじゃね？
583:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 14:32:29
そーかそーか
584:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 14:34:25
なるほどね
585:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 14:36:46
Madone４はクロス用のコンポ搭載してるからクロスだよ。
586:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 14:41:22
やっぱビアンキのりは俺のバイクスッゲェ注目されてるとか悦に入っちゃうの？
587:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 14:43:12
>>586
嫉妬をビンビン感じて正直気持ちいです。
おかわりお願いします。
588:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 14:52:40
>>586
ホントは笑われてるのにな
589:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 14:56:00
注目されるとアンチも増えるからな
590:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 14:58:39
大方チェレステに乗ってた女の子にちぎられた貧脚ローディが騒いでるんだろ。
こんなロード以上の性能をもったクロスを売られたら困るって
591:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 15:02:36
●の押し付けって
朝鮮ドラマの押し付けみたいだな
592:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 15:08:49
そーかそーか
593:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 15:09:59
■■■■が全く売れなくなったのは
亀の一択がしつこい位に亀の一択を繰り返したからだろ
あれは反感買うわ
594:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 15:11:43
どうでもいいから誰か相談してくれよ
595:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 15:15:10
>>594
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:3番)をテンプレにでも入れるとか
596:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 16:52:40
【予算】～7万 安いほどありがたい
【使用目的】通勤
【走行距離】10㎞～15㎞
【走行場所】平地
【好み】色は白 身長が183㎝なので大きめのサイズを
【メンテナンス】やった事はないがやれる事はやるつもり
【天候】雨でも乗ります
【その他】自転車はホームセンターで売ってるママチャリで十分だと思ってましたが
先日白いのに乗ってるお姉さんを見かけて一目惚れしました付き合ってください
597:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 17:32:58
>>1のテンプレに
★むやみにMTBを勧めるのはやめましょう
も追加しよう。
質問者の希望を考慮したうえで
「それならMTBがいいですよ」と答えるのは良いんだけど、
最近は質問関係なしにMTBを褒めてクロスを貶めるヤツがいるからな。
598:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 17:43:44
>>596
お姉さんと一緒のを買え
599:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 17:48:10
>>596
FELT QX65
600:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 17:48:44
>>598
その白い自転車って実はアバ姉さんなんだよ！
だから7万じゃ足りないんだよ。
601:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 18:06:12 4scFk+Q1
>>600
なにこれ。超つまらない。センスゼロ。馬鹿みたい。
602:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 18:12:06
>>600
俺は面白いと思うぞ！自信持て！
603:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 18:23:51
トレック ジャイアント スペシャライズド ビアンキ ルイガノ GT フェルト
センチュリオン キャノンデール コラテック フォーカス ブリヂストン
スコット シュウィン コルナゴ ラレー ライトウェイ スギムラ ミヤタ
パナソニック KHS ハロー コナ マリン ジオス あさひ他激安PB
上に挙げたありふれたブランド以外の通好みブランドのクロスバイクでオススメを教えてください。
604:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 18:26:57
美利達は？
605:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 18:28:17
カインズホーム
606:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 18:28:44
>>604
忘れてました。メリダも除外で。
607:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 18:33:40
ケルビムとか佐野マジック
608:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 18:34:34
>>596
予算内なら出せるだけ出したほうがいいかもね。
雨降ってても乗るならスリックタイヤはダメだね。
あと泥よけないとつらいな。
609:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 18:39:07
>>598
お姉さんのと同じのが欲しいのですが
なにぶん素人なもので車種とかわからないのです
>>599
これカッコいいし値段も手頃ですね
でもお姉さんのはハンドルまで白かったと思います
>>600
アバと言われてもデカイ鍵持った子しかわかりません！
>>608
やはり予算全部使いきるぐらいの勢いの方が良いのでしょうか
610:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 18:41:14
お姉さんのと同じじゃなきゃ嫌ってわけではないです
念のため
611:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 18:47:42
こんなの？
URLﾘﾝｸ(3196kintarou.com)
612:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 18:52:18
お姉さんに相談すればいい
そこから始まるファンタジー
613:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 18:58:51
>>603
VOODOO
MASI
AVENUE
JAMIS
U.S.POSTAL
G
MANHATTAN
VIVO
OPERA
TESTACH
BRUNO
PROGRESSIVE
HELMZ
あと通でもなんでもないけどFUJIとPACIFIC
MASIがおススメ。
614:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 19:00:08
>>608
うーん、高いものが良いというわけでもないんだけど、
極力いいコンポ積んでる方が良いと思うんで。
FELTはイイ選択だと思う。
ただ雨でも乗るってのをどう考えるかだね。
どうしても雨の日にも耐えられるものを選ばなければ。
泥よけ（フルカバー）が最初からついてる方がいいんだろうけど、
その手のバイクは得てしてコンポも低グレード。
後付けの泥よけでもいいんだが、フルカバータイプに比べて機能的に低い。
なかなか悩ましい選択ですね。
615:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 19:01:26
>>603
ジオス、バッソはわざとはずしてんの？
アラヤも
616:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 19:06:26
>>615
ジオスは入ってる。
バッソはフラットバーロードだからじゃね？
ピナレロも入ってないし。
あ、でもラレーは入ってるしなｗ
アラヤはいいね！
617:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 19:16:25
ラレー入ってたらアラヤ入ってるのといっしょじゃん
618:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 19:18:32
ブランドは違うから別だよ
619:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 19:22:53
>>613
ロード買ったお店がイタリア製だった頃の本物のマーズィーを扱ってたので
今のアメリカの中国製のやつは欲しくないです！
620:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 19:25:12
>>607
オーダーしてまで欲しくないです。
621:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 19:27:55
要は通ぶりたいということですね
622:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 19:29:01
>>613
すいません忘れてました。ジェイミスも除外で。
ブードゥーはMTB持ってます。東洋フレーム製です。
USポスタルってなんですか？真面目に答えてください！
テスタッチやブルーノにはクロスバイクはないです。
ビボ？とかいうブランドのクロモリのクロスバイクはいいですね。
623:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 19:31:23
アラヤCXは確かにシブイね
624:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 19:48:02
>>611
そんな感じですがタイヤ以外は全部白！ってくらい白が印象的でした
>>612
信号待ちで見かけただけだからもう会える気がしないです
もし見かけたら求婚したい
>>614
雨の日も出来れば乗りたいですが諦めて今までのママチャリにして
晴れの日専用とした方が良いのかもしれないですね
625:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 19:52:47
早く通っぽいクロスを教えてください。
626:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 19:55:18
>>624
URLﾘﾝｸ(www.fujibikes.jp)
627:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 19:58:52
>>625
いやです
士ね
628:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 20:07:30
>>626
うおーこれっぽいですね
でもタイヤは黒かったからタイヤだけ交換したのかな
これは雨の日に乗っても問題なさそうですか？
629:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 20:10:07
>>627
死ねとはどういうことですか？！ふざけていないで通っぽいクロスバイクを教えてください！
630:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 20:15:44
>>628
何を持って大丈夫とするかだけど
基本的には大丈夫。部品がアルミとステンレスっぽいから
でも細かいネジまでステンかは分からないし、チェーンは油注さないと錆びる
泥除けなんかが欲しいならこちらの白をどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
631:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 20:29:04
>>629
URLﾘﾝｸ(civiacycles.com)
632:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 21:55:51
通っぽいクロスってなんだろうな。
あまり知られてないメーカーがいいのか、
有名メーカーの異端的モデルでもいいのか、
はたまたブランド関係なしにイイモノであればいいのか。
シングルスピードだがTREKのDISTRICTなんて通っぽいと思うけど。
あと、TESTACHはDIABLO PROMENADEって自転車がある。
●クロモリのホリゾンタルフレーム
●フロント1段、リア9段（デオーレ）
●タイヤは700×28c（最小サイズのみ26インチ）
●プロムナードハンドル
●重量10.5kg（490mm）
●197,400円
クラシカルかつ上品な見た目と相まってなかなか通だと思うよ。
633:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 22:02:16
>>629
URLﾘﾝｸ(zagato.de-blog.jp)
634:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 22:02:41
日本ではマイナーメーカー
AUTHOR
URLﾘﾝｸ(www.authorbicycles.com)<)
GHOST
URLﾘﾝｸ(www.ghost-bikes.de)<)
jango
URLﾘﾝｸ(www.jangobikes.com)<)
4EVER
URLﾘﾝｸ(www.4ever.cz)<)
635:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 22:03:13
>>629
トレックに完全吸収される前のゲイリーフィッシャーなら通っぽいぞ
636:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 22:03:53
>>632
トレックってSS無くなったんじゃないの？
637:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 22:06:46
>>629
●●●●の軍手Ⅲ
638:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 22:15:08
●●●●の●ーカ●ーカ
639:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 22:32:13
ふーん
640:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 22:36:16
>>636
2011年モデルのラインナップからは消えたみたいね。
641:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 01:03:53
>>603
URLﾘﾝｸ(sanomagic.world.coocan.jp)
そんなに通っぽいのがいいなら、ここでフラットバーで組んでもらえ。
それにテンプレ使え。おまえ生意気なんだよ。ハゲ。
642:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 01:18:03
どれもダサいし通っぽくないですね！
643:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 01:21:42
まあ通っぽい人が乗っていると、どんな物でも通っぽく意味有りげに見えるけどね
644:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 01:21:43
通はクロス買わないんだぜ
645:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 01:23:07
お金の価値が分かる人はクロスバイクなんて買わずスーパーカブを買うんですよ
646:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 01:29:30
お金の価値が判る人は絶対にロードなんて買わないな
647:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 01:33:15
お金の価値が判る人は●●●●は買わない
648:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 01:34:34
そんな貧乏人が通ぶったりしないでしょ
労働しなくても3代くらい食べていけるレベルじゃないと
649:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 01:34:56
>>645
新聞配達でもはじめるのかｗ
650:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 01:36:08
まあ 人と違うのを選択するのがかっこいいとかお洒落と
思うことはある罠
だが工業製品だけは止めておけ
中身が糞ではどうしようもない
651:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 01:38:33
振動が伝わりにくい乗り心地の良いクロスバイクを教えてください
652:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 01:42:49
アルミ カーボンの違いもあるけど、己の体重もかなり重要だぞ
デブとスマートでは違ってくる
653:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 01:46:51
>>651
タイヤが太いの。GIANT CROSSとか。
654:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 02:41:17
>>647
どんだけビアンキ中毒なんだよｗ
毎日書き込むな
655:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 03:58:29
>>651
giant accend3なんかは、MTBとは違った前後サスペンションがついているよ。
用途によってはいっそMTBでもいい用途もあるだろう。
結局は、予算と用途次第だね。
656:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 04:39:26
>>651
サス無ならクロモリが断然だね。
アルミフレームのカーボンフォークやカーボンバックより体にやさしい感じ。
フラバロードじゃんとお叱りうけそうだけど、バッソレスモ、ジオスアンピオ。
エンド幅135mmだけどアラヤCXはジオメトリとパーツバランスに優れる。
657:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 05:12:04
>>656
アラヤCXはともかく
バッソレスモ、ジオスアンピオって実際乗り心地いいの？
クロモリがしなやかな走りってのは分かるんだが、正直劇的な違いってほどじゃないじゃん
特に安物のクロモリってしなやかさがまったく無くて見た目以外利点が無いって聞いたんだが
フラットバーロードだと空気圧がどうしても高くなるだろうし
658:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 05:31:49
その通りだろ。
クロモリやカーボンなどの素材が
衝撃吸収してると分かるのは長距離走ってやっとわかること。
短距離で実感するのは、サスや太いタイヤぐらいでしょ。
659:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 05:34:11
グローブ、レーパン、サドルもな
660:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 05:56:45
>>657
まぁ感じ方は人それぞれですね。
実際手がしびれても意に介さない方もいます。
硬いことでは定評のあったトレクのアルミクロス7.3（32C）で平気な方も多数でしょう。
そのトレクも2011モデルではハンドルに大掛かりな対策を施してきました。
レスモ(25C)はこの対策前の7.3と比べると明らかに乗り心地は良いようです。
661:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 07:14:03
お金の使い方がうまい人はスーパーカブ110を買うんですよ？
いいんですか？クロスバイクなんて買っちゃって
662:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 07:24:33
メタボおつ
663:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 11:30:14
空気圧下げて恐る恐る乗るとびっくりするほど柔らかくなるよ
当然のことなんだけど、やったことない人には一度体験することをおすすめする
たぶん久しぶりにゆっくり乗ったからなんだろうけど、忘れていた何かを思い出す気分
664:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 11:50:02
>>663
mtbをスリックからブロックに戻したとき同じこと思った
665:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 11:54:15
山に帰れ
666:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 15:25:45
●●●●が６６６げと
667:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 15:28:02
●●●●が呪われたんですね
わかります
668:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 15:30:43
呪われたバイクメーカー●●●●
地獄に落ちるわよ
669:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 15:31:40
●●●●キメェ
670:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 15:32:35
●●●●か
何もかもあさましい
671:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 15:54:31
ウンコ系なんですか？
672:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 16:19:45
ウンコ系ですわよ
673:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 16:22:09
ウンコかよ
674:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 16:27:50
やっぱりウンコだったんだね・・・アレ
675:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 16:31:06
はいはいウンコウンコ
676:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 16:42:04
とうとう職もなくしたのか？
677:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 17:17:26
R3より安いプレスポ買おうと思うんだけど何か気をつける点ありますか？
678:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 18:37:44
期待しないこと
679:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 18:38:58
>>677
モデルチェンジ前で新型出ても泣かない。
CR走ってもまわりの嘲笑に耐える気力。
以上最低限必須項目。
680:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 18:43:13
1万のクロスもどき買ったけど満足だよ
681:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 19:01:33
>>677
プレスポをベースに改造とか夢を見ない事。
無改造実用車と割り切れるならどーぞ。
682:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 19:12:55
なぜ俺が●●●●を嫌いになったか。
俺は工場で日雇いで働いている
年収150万円。もちろん彼女はいない。風俗も行けない。
だが、俺は充実していた。
なぜなら俺には7.3ＦＸがあったから。
ローン組めないからコツコツと貯金してついに手に入れた7.3ＦＸがあるから。
俺は正社員の奴らにあごで使われた。反抗してくびになることを恐れ、言われた通り
一生懸命仕事した。だけど今年の8月に解雇された。
俺に解雇通告をした上司の顔は絶対に忘れない。そいつ毎朝 颯爽と●●●●に乗って通勤していた。
俺はいまだに無職。生活保護を受けようか考えている。
ローンを組んでやっと買った7.3ＦＸも手放した。
すべては●●●●に乗ったあいつのせい。あいつが憎い。●●●●が憎い。あいつが憎い。●●●●が憎い。
おまえらわかるだろ！！ 俺の気持ちわかってくれるよな！！
683:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 19:16:24
中途半端な改変
ローン組めなかったのか、組んだのか、どっちだ
684:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 19:16:51
↑
だからって荒らすな、ハゲ●厨。このスレと何の関係もないだろうが。消えろ。
685:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 22:08:23
>>651
手のひらにパッド付きのグローブ使うと割と楽になりますよ、お試しあれ
686:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 22:33:39
>>680
勝手に満足しとけ
687:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 22:35:41
>>682
オマエの会社の上司は●●信者だったのか
気の毒にな
688:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 22:36:43
そーかそーか
689:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 22:57:11
なぜ俺が●●●●を嫌いになってこのスレを荒らしているのか。
それは2か月前に遡る。
俺は工場で日雇いで働いていた。
年収約150万円。もちろん彼女はいない。風俗も行けない。
だが、俺は充実していた。
なぜなら俺にはＴＲＥＫ7.3ＦＸがあったから。
ローン組めないからコツコツと貯金してついに手に入れた7.3ＦＸがあったから。
俺は正社員の奴らにあごで使われた。反抗してくびになることを恐れ、言われた通り
一生懸命仕事した。にもかかわらず今年の8月に解雇された。
俺に解雇通告をした上司の顔は絶対に忘れない。そいつ毎朝 颯爽と●●●●に乗って通勤していた。
俺はいまだに無職。生活保護を受けようか考えている。
ローンを組んでやっと買っえた7.3ＦＸも手放さざるをえなかった。
すべては●●●●に乗ったあいつのせい。あいつが憎い。●●●●が憎い。あいつが憎い。●●●●が憎い。
おまえらわかるだろ！！ 俺の気持ちわかってくれるよな！！
690:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 22:59:28
【予算】8万円以下
【使用目的】通勤、サイクリング
【走行距離】50km～何日かかけてのんびり100km走ってみたい
【メンテナンス】まだ無知だが、勉強してある程度ならやる気あり
【天候】雨の日には乗る気なし
【その他】ネット見てて、GIANTのESCAPE RX2がいいかなって思ったんですけど、他にオススメのものありますか？スポーツタイプの自転車初心者です。
691:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 22:59:52
>>689
工場勤務ってさ
平均年収４００～４５０程度だぞ
692:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 23:03:43
>>690
それでいい
それを買え
長距離は早い方が結局は楽だ
他にもあるけど他で8万以下はロクでもない糞バイクしかない
格安の10年モデルの在庫も残ってはないと思われる
693:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 23:08:23
日雇いの派遣労働。工場が暇なときは呼ばれない。とっぱらいの日雇い。
今は無職。あいつのせい。家賃も払えなくなってネットカフェで寝泊まりしている。
●●●●を憎む俺のきもちわかるだろ。わかるよな！！
694:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 23:25:43
>>693
そーか
オマエ日雇いだったのか
普通の人はそんなに詳しく知らんしな