ロードバイク購入相談スレ 28代目at BICYCLE
ロードバイク購入相談スレ 28代目 - 暇つぶし2ch138:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 22:32:37
>>135
楽しさは自転車では決まらない

適当な自転車にそこそこのホイールとタイヤでも買っとけ

139:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 22:35:40
もやしならZ100

140:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 22:36:21
ひょーろくだまならZ100

141:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 22:43:58
>>138
アドバイスはありがたいけど、完成車しか関心はないのよ。
自転車命ってわけでもないし、おいらのランクルにも乗りたいしね。
Z100買うくらいならZ85にしとけって言われたから、そんなに重量に違いはないけど、
感覚は違うのかなって思ったのさ。GTは5万円台にロード買えるから候補なのさ。

142:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 22:49:14
>>141
安物買いの銭失い

143:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 22:51:16
ランクル程度で精一杯だったんだな

144:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 22:54:08
そりゃそうさ。
ランクル買うのにも四苦八苦さ。
だから趣味のロードには安ければ安いほどいいと思ったのさ。
俺、貧乏人だから。
旧帝大卒業して37歳で手取りが40万しかないから。
貯金もできないよ。

145:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 22:55:58
そりゃロード楽しむの無理じゃない?
老後のために貯金したほうがいいよ。

146:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 22:57:40
>>144
趣味の物を妥協すると後悔する
身の丈にあった生活をして、金を貯めろ

147:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 23:00:11
>>144
生活苦しいならロードやめとけば?

148:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 23:02:48
ロード風味でちょちょっとはしゃぐぐらい良いじゃないか。
低所得者だからって差別するなよ

149:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 23:09:16
というか手取り40で貯金しないってどれだけ生活費掛かってんだよ

無駄使い多いか惨事に貢ぎすぎだろ見直せ

150:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 23:12:08
>>135
お前まだ居たのかよ、レス乞食w

151:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 23:16:57
貯金しないとは言ってないぞ。
ただ貯金の額が少ないだけ。
独身だから週に一回は風俗行かないと行けないしw
それなりに金はかかるんだよ。

152:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 23:18:33
貧乏人はほっといて梨買いに行ってくる

153:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 23:28:03
独身だから週一で風俗行かないといけないなんて誰が決めたんだよ
風俗行くなとは言わないが、回数減らせば楽勝で10万、20万クラスのロード買えるじゃん

154:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 23:31:58
そんなこと言ったって男のロマンは一瞬の射精の瞬間にあるだろw
このために生きてるって感じで。


155:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 23:33:43
逆だな、毎週風俗なんか行ってるから独身なんだ。
とはいえ、もう 37 じゃなぁ....

156:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 23:33:51
>>154
ギレン「フッ・・・はがゆいな。」

157:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 23:40:33
>>154
右手で代用しとけ
射精は一瞬、きちんとしたロードに乗ればイキまくり状態だぞ
安ロード=数百円のオナホールみたいなもんだ


158:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 23:46:31
聞けば聞くほど>>144が可哀相になってきた。
その辺のルックでいいから適当に乗っとけよ。
自己満足するには十分だよ。
速く走りたければ自慢のランクル乗ってろよ。

159:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 23:53:29
ランクルって言ってるけど、プラドなんじゃないの?

160:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 00:01:41
マジ風俗みたいなガバマンで満足してるとか度が知れる。惨事ってのは使えば使うほどガバガバになるんだよ
男なら黙って二次で抜いてろ




とりあえずオナテク板行って来い、色々な抜く方法あるから自分に合うの選べ
催眠オナとか個人差あるけどオナクールがおすすめ、床オナ亀頭オナは初心者には痛いだけ

使うオナホはセブンティーンが安定URLリンク(www.e-nls.net)
ローション駄々漏れになるけど風呂場でやると上手くいくし超気持ちイイ。ヘタな中華風俗よりもずっと気持ちイイ

161:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 00:04:51
何の話してんだww

162:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 00:09:29
おれはチンコがでかすぎて
風俗女でもないかぎりまともに挿入できないんだぜ

163:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 00:11:47
スレ違いって言いたい所だけど三次元の糞女に貢いで40万スってる奴がいると聞いてピンクから飛んできた

何か言ってやろうかと思ったがオナテク板から出張してた奴が居るとは・・・
風俗ってーことはもちろん性病の事も考えてゴムしてんだろ?ゴム付けた状態で風俗に何万も落とすのなら>>160の言うとおりオナホ使ったほうがいい
テンガは有名だけど知名度だけで売れてるようなもんで実際はそこまで良くないし使いきりだし

164:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 00:29:40
今2010年モデルで30パーオフ!!
Z100が入門用に欲しい。

165:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 00:35:48
>>133
車体軽い方がいいのには変わりないが、
車体よりもホイール軽い方が例え100gの差でも体感しやすい

ハブやスポークが軽いとさらにいい

だから1800g位のホイールでもリムやハブの重さ次第で
良いホイールだったりする

まぁ用途次第だけどな

166:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 01:03:19
小五で自慰に目覚めて以来ほぼ毎日床オナ一筋20年の俺に言わせてもらえばリアル女、ましてや風俗なぞ愚の骨頂
いいトシこいてそんなものに依存してるような奴にロードに乗ってほしくないわ
貴様にはプレスティーノで十分だ

167:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 01:03:19
ホイールはハブの転がりが重要だろ?
ジャイのホイールはまぁ、その、アレだろぅ?

168:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 09:33:00
つーか、37歳で手取り40万とは俺の田舎では高給取りなんだが・・・
俺なんか40歳で手取り20切ってるしボーナスもないよ。毒だから何とかなるけど。

169:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 09:40:07
スゲーどうでもいい

170:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 10:06:34
時給1000円で2000円稼ぐ奴を5人雇えば年収1000万超えるんだぞ
何使われてんだよお前ら

171:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 10:18:30
なんでこんな辛気臭い話題に・・・

IYH行ってくる


172:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 13:04:03
いいなぁ
IYH...

173:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 13:23:18
 . .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・    >>172
        ∧ ∧.  _::::。・._、_ ゚ ・    IYHは額じゃない。心です
       /:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 *  待ってますよ
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、     .i ゚ + 
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l  ゝ ,n _i  l   
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ

174:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 18:19:32
先月末に注文したロードがまだ来ない・・・
実車はあって、コンポのっかえお願いしてあったんだが、
一向に納車の連絡がない。
ロードって実車あってもこんな掛かるもんなの?
いい加減精神衛生上良くないんだが・・・orz

175:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 18:32:30
>>174
コンポが入荷しない、揃わない、
他にも注残が山積みで手がつけられない、
面倒な割には大して儲からねえし、後回し
ダリィ

等々などショップの都合があるザンス

176:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 18:40:57 AMSXCC37
>>174
どうせ素人だから待たせてやれ

10モデル投げ売りでさばいちまわないと不良在庫になっちまう

177:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 18:46:49
>>175
レスサンクス。

先週土曜に一度電話で確認したときは、コンポは月曜に入荷するって言ってたんだけどなぁ。
まぁ連休は雨っぽいし、もう少し待ってみます。

178:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 18:50:16
>>177
平日休みの自転車屋さんに厳しすぎです><

うちの近くは水木やすみ

179:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 18:59:03
>>175>>176>>178
やっぱり気になったので、たった今電話してみました。
本当は急かしてる様で嫌だったんですけど、一応客だし、いっかなって。

で、今日組みあがったけど連絡行ってないですか?って・・・orz
とりあえず今から行ってきます^^

>>176
注文してあったのはその投売り2010モデルですorz

>>178
自転車屋としては珍しく?日曜休みのお店なんです。

180:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 19:20:57
>>179
その店、高知県に有ったりするか?

181:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 19:36:23 XXrrVdtf
今からジャイアントのコンポジットSE注文したらいつごろ乗れそうですか?

182:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 19:39:27
アババババ

183:179
10/10/08 20:27:53
引き取ってきました^^
初ロードなんで今から楽しみです!

>>180
高知じゃないです。
細かいところはちょっとアレなんでご勘弁を。

184:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 20:55:15
新装オープンした御徒町の店に行ってきた。
「初めてのロードなんだけど」って相談したら、ジャイアントをしつこく勧められた。
ジャイアントは買ったことあるから違うのがいいって言ってるのに、しつこいしつこい。
別にコスパ追求してないんだけど・・・マージンが大きいのかね。
趣味で趣味に金出すのに、車でいえばトヨタみたいなの買ってもつまらんって言ってるのに
なんでわかんないかな。

185:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 21:41:23
客の言ってることを全然聞いてない(聞いてるふりはしてるけど)店員って
結構いるよね。

186:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 21:54:39
だよな。
なんか売れればいいって感じ。
まぁ実際そうなんだけど。

187:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 21:55:18
なんで

188:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 21:56:20
EMX-3スローピングになってるんだよおおおおおおおおおおおおおおおお

189:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 21:57:15
>>184
コスパ追求してるんじゃないのならあらかじめいろんなサイト行って大方めぼしつけたら?


190:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 23:57:09
>>185 >>186
だろ
「通勤クロスは持ってるからもう1台はもっと尖ったやつがいい」って言ってるのに
通勤にも使うならDEFYで決まり、とか、同じ内容なら数万違うとか勝負にならないとか
コスパ命客ならそれでいいんだろうが、あいにくオレは誰とも勝負する気ないってのに。
いっそ「このカラーはオシャレです~」みたいな女子店員の方がよっぽど気が利いてる。


191:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 00:07:02
>>189
サイトだけじゃなく実店舗も結構回ったよ。
地理上の関係で城東方面が多いんだが
ハクセン、ワイズ上野&御茶ノ水、zukiとその周辺、横尾、ヴィエント
ハヤシ、りんりん、ビアンキ、等々・・・
おかげで大体の実車を見れた。
店の雰囲気も色々で、「ここはちょっと・・・」って思ったとこもあったな。
逆に「ここで買ってもいいな」ってとこではメーカー扱ってなかったりして
結構難しいもんだな。

192:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 00:17:12
目黒になんか広くてきれいなチャリ屋があったから、ふらっとはいってきた。
「初めてのロードなんだけど」って相談したら、ジャイアントをしつこく勧められた。
ジャイアントは買ったことあるから違うのがいいって言ってるのに、しつこいしつこい。
別にコスパ追求してないんだけど・・・マージンが大きいのかね。
趣味で趣味に金出すのに、車でいえばトヨタみたいなの買ってもつまらんって言ってるのに
なんでわかんないかな。(^-^)/ま

193:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 00:22:46
>>192
おもしろくない

194:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 00:29:06
■■■■の■ー■2でロード風味鴨ろうぜ

195:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 00:29:47
■■■■の■ー■2
( ^,_ゝ^)プッ
( ^,_ゝ^)プッ

196:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 00:34:42
■■■■の■■■■■■3でロード風味鴨ろうぜ

197:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 00:35:43
■■■■の■■■■■■3
( ^,_ゝ^)プッ
( ^,_ゝ^)プッ

198:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 00:36:45
■■■■の■■■■■■4
( ^,_ゝ^)プッ


199:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 00:37:41
■■■■の■■■■■■5
( ^,_ゝ^)プッ


200:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 00:38:30
■■■■の■■■■■■6でロード鴨ろうぜ


201:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 00:52:07
■■■■の■■■■■■6
( ^,_ゝ^)プッ


202:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 01:32:46
■■■■の■ー■2って、事務所と揉めてるあのタレントが乗ってるヤツか。
きっとかなりの勢いで逃げ切れるよ。



203:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 13:09:19
■■■■の■■■■■■5
( ^,_ゝ^)プッ

204:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 13:10:01
■■■■の■■■■■■4
( ^,_ゝ^)プッ


205:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 13:11:03
■■■■の■■■■■■3
( ^,_ゝ^)プップゥ~


206:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 13:11:51
ビアンキ叩きまくってる奴の目的ってなに?
ビアンキ所有者からしたら、妬んでるwぐらいしか思わないじゃん
それに今まで特にビアンキに興味なかったのに、このスレでやたらビアンキ(伏字も含む)って文字を見るようになってから、街中でやたらビアンキの自転車が目につくようになったんだけど。
しかもビアンキ叩きまくってる奴のイメージが悪すぎて、ビアンキに対するイメージが反比例して良くなったし。

私はクロスバイク購入してから自転車板見るようになって、それまで気にいって自分のクロスバイクに乗ってたのに、ビアンキ叩きのやつのせいでどんどんビアンキが気になってきてすごく嫌なんだけど
というか、ほんとに購入迷ってる人達だってサブミリナル効果でビアンキに興味持つようになるんじゃないの?

そう考えたら、実は、ビアンキが好きorビアンキ購入者orビアンキ販売員の自演だったりして!?

とにかく伏字すごく目についてうざいから叩くのやめるかせめてちゃんと名前だして叩いてよね

207:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 13:14:44
もうこうなったらID強制表示を導入せねばなるまい

208:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 14:24:00
今日みたいな寒い日なんですが、これからもっとロードに乗らないと思いつつ欲しいなぁ、と言う気持ちで揺れています。
趣味の世界で朱肉に2万は出せて、シャーペンに4万出してきている自分でもロードに20万は出せません。
走り込むわけでもないので10万円前後のロードの型遅れセール品をねらっとりますが、おすすめはありますか?
ロードなら今乗ってるクロスがフェルトなのでどうしてもフェルトのZシリーズを考えるのですが、重さは10キロ前後でも
相当体感は変わるのでしょうか?

209:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 14:32:59
変わらない

210:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 14:40:00
>>208
クソスにでも乗ってろ池沼

211:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 14:43:18
ピナレロってやつ買っておけばいいんだろ?

212:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 16:08:38
20万円前後で一番速いのはどれですか?

213:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 16:18:18
>>212
20万円前後のロードバイクに乗ってる鍛えあげられた俺

214:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 16:31:26
>>213
日本語で詳しく!

215:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 16:38:17
俺の近所にスポーツデポがある。10万都市にあるとは思わなかったからびっくりした。
で、自転車コーナーがやけに充実している。
ホームセンターにあるようなチャリはいっさい無く、クロスとロードとミニベロばっかりだった。
で、はじめてジャイアントのクロス見たのよ。そしたらシフトはグリップで俺好みじゃないけど、タイヤがほっそいなぁ。
ロードも見たけど、なぜか無名ブランドとルイガノ、ジャイアント、ブリジストンしかなかった。
なのでこのうちジャイアントかルイガノの7万前後のロードを買おうかな、と思います。
レスを見てると重さを気にしている人もいるようですが、重さの記載のあるモデルで10㎏前後なので
FeltのFシリーズとかは無縁です。
ルイガノとジャイアントで価格が7万前後で入門機にふさわしいものがあればモデルを教えてください。
今日は店員さんは自転車コーナーで3人いたけど、ジャイアントのクロスが売れて忙しそうだったし、
ひとりは客がタイヤのパンクかなんか知らないけどタイヤはずして持ってきた対応していた忙しそうだったので
仕方なく裾バンドを買って帰りました。

216:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 16:53:41
やっぱり●●●●には軍手が一番マッチする

217:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 16:56:59
>>214
>>213に乗れっていってんだ
言わせんな恥ずかしい


218:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 17:08:14
ユニクロのジャージと軍手
これは●●●●の公式スタイル

219:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 17:13:10
■■■■の■ー■Ⅱ
( ^,_ゝ^)プッ



220:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 17:40:19
ここでもキチガイが荒らしてるのか…
蔑んでる対象の自転車以下の屑だな

221:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 17:55:04
■■■■の■ー■Ⅱ


ビアンキのローマⅡ ???

これってワロスバイクだろ

222:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 18:13:04
ハカタッの塩ーッⅡ

223:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 18:18:20
■■■■乗り
( ^,_ゝ^)プッ


224:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 18:27:46
ビアンキ=美アンチ=チェレ助
コルナゴ=ゴノレゴ⑬
ピナレロ=パタリロ=ノラクロ=ユニクロ
ルイガノ=ルイカツ=ルイスガドウシタノ=一発屋
フェルト=安物買いの銭失い=ぼろ布=首長族=首長竜
アンカー=アチョー=ホモハッテン=おやじ=碇シンジ
スコット=スットコ=ひょっとこ=中カーボン=早漏

たしかに恥ずかしいメーカーばかりだ

225:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 18:32:49
ジャイアントのロードバイクが近所の店で4割引きで売ってるんだけど
普段どれ位引きなの?

226:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 18:35:26
09なら50%
10は20~40%

227:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 20:31:05
>>220
無言でNGして華麗にスルー

228:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 20:45:53
ビアンキはスポデホではおいてない。
明日また偵察に行ってくる。
ルイガノのいいところってなに?
ロードは全くメーカーが分からない。
フェルトがいいんだろうけど、ジャイアントも売れてるんだろうな。

229:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 20:54:49
ブランド評価は不毛な論争になるだけだからやめろ

230:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 21:02:17
ロードって10万以上がザラなのに驚き!それはさておき
とあるお店に10万位のロードを買いに逝ったらウちは20万以下のは
扱ってない、20万以下のロードは云々と言うので早々に帰って違う店に。
こんどの店は逆に10万以下のロードが一杯で15万以上は扱って無いとの事。
同じメーカーでも10万クラスと20万クラスでは扱える店が違うのですか?


231:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 21:06:26
服を買いに行って店によって価格帯が違う、ということを意識したことがあれば
他のものもそういう風に分かれていることに気づく

232:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 21:08:28
でもユニクロのボクサーパンツは2枚で2000円なのにブランドものだと一枚数千円になるのが納得いかないですね。


233:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 21:13:13
●●●●の軍手ってサイコーだぜ

234:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 21:15:30
>>233
その伏せ字の答えは簡単だぜw

寅壱の軍手だろ?

235:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 21:15:50
F●●●の軍手ってサイコーだぜ?

236:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 21:18:11
DEFYの軍手ってサイコーだぜ

237:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 21:35:35
>>235
FF10の軍手だろ?

238:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 22:14:46
初ロード購入を考えています。
知らないブランド(おそらくその店が独自ルートで仕入れたものと思われます)も
あり、値段的にも安くはないのでここは信頼性と知名度でジャイアントのDEFY3を考えています。
中年と言うこともあり、恥は捨て去ったので入門機で十分です。
このモデルについて、長所・短所を教えてください。

239:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 23:03:42
>>238
長所:安価
短所:値段なりの装備・人によってはデザイン・色々弄りたい性格だと結局高くつく

メーカー・デザインに拘りがなく、カスタマイズ好きではないなら必要にして十分です

240:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 23:17:27
>>238
コンフォート寄りで乗りやすくていいと思うよ。
あまりいじらなくてもそれなりだし、フレームやフォークは上位のDEFY1と同じで安くても粗悪品ではない。
後々グレードアップしようと思えばそのへんを目標にもできる。
短所はその価格帯ならどれでもそうだけど、ブレーキとホイール。
初心者が入門機に乗っているからといって効かないブレーキは許されない。
下り坂では上級者も初心者もスピード出るんだしね。
ホイールは自転車趣味にはまって行ってからでもいいと思う。

もうひとつ。2010モデルまではフロントトリプルだったんだよ。
見栄を気にしないならトリプルのほうが使いやすい。登りにも強いし。
型落ちが残っていれば悩んでみれ。

241:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 23:43:14
■■■■の■■■■■■3でロード風味鴨ろうぜ

242:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 00:07:23
山林とか砂浜走るなら●●●●●●5の一択
( ^,_ゝ^)プッ

243:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 00:21:56
人から笑われたいのなら●●●●●●6の一択
( ^,_ゝ^)プッ


244:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 00:28:06
面白いの?
ねぇ面白いの?

245:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 00:28:49
TREKのMADONE6ってなんで笑われてんの?

246:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 00:40:11
人から笑われたいのならMADONE6の一択
( ^,_ゝ^)プッ



247:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 00:40:38
夜中に一人で、手動でチマチマ荒らしているヤツがどんなどや顔なのか
興味が抑えきれないぜ、ねえねえ>241-243、ちょっとさ写真うpしてみない?
もうね、どんなヤツなのか知りたくてウズウズするわ。

248:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 00:49:02
キチガイに触れるなよ。

249:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 02:38:31 lK1BrEJC
30万以下のロードはロード風味でルックロードであることを
理解して相談しましょう
ロード乗りになったつもりでも周囲から失笑されてることを
理解して購入すること

250:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 03:42:14
ツマンネ

251:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 04:02:46
釣り針でかすぎてツマラン

252:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 06:58:43
トレックのマドン2011モデルをショップで見た
鬼太で角ばったTOP&DOWNチューブとカスタムペイントに
一目ぼれしてしまった。予算大幅UPでも価値あるんかなと揺らいでる。

ロードって細くて丸いチューブだけのペラペラ&カラーも2~3種固定の
イメージしかなかったんだけど、上記みたいなゴツイマッシブな感じが好きなんで
他にもそういうのご存知ないですか?
Webで見る真横からの写真だと、なかなか分からないのです。

最初はキャノのスーパーシックスかなと思ってたんだけど、
実物みると結構ペラペラだったので、みんなこんな感じなのかなと思ってた

253:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 07:08:27
クロスから乗り換えを考えています。
身長160cmと低いため、フレームサイズ450mm前後、予算25万円位までで、
お薦めはありますか?
ジャイアントは確認したので、それ以外でお願いします。

254:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 07:20:47
>>252
GIANT。今年の奴はダウンチューブが四角だったり三角さったり

予想以上に太いからすごいぞ

255:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 07:27:10
>>253
小さいサイズですとアルミの硬さが際立ってつらいと思います。
こちらはいかがでしょう。
URLリンク(www.cycle-yoshida.com)

256:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 07:29:06
>>253
ごめんなさい!こちらでした。
URLリンク(www.cycle-yoshida.com)

257:253
10/10/10 07:51:51
>>256
有難うございます。
イイですね、候補に入れます。

258:252
10/10/10 09:43:52
>>254
ありがとう、GIANTって安い印象しかなかったので、調べてみたら
すげーいい感じのごつさで好みの形状だなぁ。
ただ、元の印象があるから"GIANT"って文字列を大きく背負って走る気になれない。

安く買える分、madoneのように好きなようにカスタムペイントできたら
愛着も沸くし、ブランド隠しにもなっていいと思うんだがなぁ。

(TREKも別に好きではないので、madoneでも同色ペイントにして
TREKの文字列を目立たないようにしようと考えてたくらいなので)

259:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 09:56:45
乗ってるウチに愛着が沸いてロゴも含めて好きになる

こともあるかもしれない

260:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:00:42
30万以下のロードはロード風味でルックロードであることを
理解して相談しましょう
ロード乗りになったつもりでも周囲から失笑されてることを
理解して購入するこ

261:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:51:33
スキルゼロのズブの素人が予算20万で買いなのはどれ?

①CAAD9 6

②Anchor RCS6 Equipe

③GAIANT TCR COMPOSIT SE

262:191
10/10/10 10:55:38
きのう発注してきた!チネリ エクスペリエンスに105
あースッキリした。

あれこれ見てたら、何が何だか分からなくなっちゃったよ。
ていうか、下がって遠目に見たらどれも大して変わらなく見えてきた。
ので、個人的なイメージとデザインのみで決めた。

263:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:55:44
>>261
安心と信頼のあんかーぺだるもついてくるよ(∩´∀`)∩ワーイ

でも本体がどーのより購入しょっぷの方が大事じゃね?って

264:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:02:39
>>261
2011ラレーCRFはいかがでしょうか。
URLリンク(www.1stbike.net)

265:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:18:00
>>261
③以外

266:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:24:23
>>263
車で1時間以内の所にアンカーフィッティングショップがあります。
ロードバイクに強い店です。

>>264
クロモリは見た目が貧弱だしデザインが気に入ったものがないので却下。

>>265
やはりジャイはやめた方がいいですか。


購入の決め手はフレームの価値 or CPだと思っていますが、どうでしょうか?



267:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:27:58
何を釣りたいんだか

268:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:33:49
>>266
ジャイをやめたほうがいいんじゃなくてSEはやめたほうがいい。
ある程度知識があって割り切って買うんだったら別にいいと思うけど


269:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:49:52
>>267
別に釣りとかそういうのじゃないです。

>>268
やめた方がいい理由はなんでしょうか?
コンポがスラムのAPEXだからでしょうか?
ディレイラーとシフトレバーは無理だけど
チェーンリング、スプロケット、ローラーチェーンはシマノと互換性があるようですが。
でも結局気に入らないで交換するならCP×ですよね。

270:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:58:56
初めてのロードで、バイクは決まっていますが、ペダル検討中です。
シマノA530でよいかな。通勤、街乗り時は普通の靴で、休日はSPDシューズという感じで。
リフレクターも要りますかねえ?
あんまり使っている人見ないですが、夜走ることも多いのですが、見かけが…


271:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 12:01:49
>>269
初心者だとこれでいいのかどうか判断に難しそうだから
調整とかメンテで済む範囲なのにSRAMが悪い交換だっ!とかなりかねないし
お店の人もSRAMだからこんなもんですねっとか慣れてないと言いかねない。
結局のところ個体差とかあっても判断付きにくいかな?と思っただけ

272:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 12:12:43
ジャイアントのDEFY3をもう一回みてきます。
気に入ればその場で契約。
納車は寒くなってからで車に乗ることが多くなり飾りになるかも。
車といってもおもちゃみたいなもんでマジェスタが買えないんでアスリートなんですけど、
そう言う貧乏人も金持ちの趣味の自転車に乗っていいですか?
ましてや7万クラスのロードに。

273:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 12:20:23
>>261
何を求めてその3択に絞られたのかを聞かせてくれ。

274:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 12:26:27
何自分でアスリートって言ってんだか

275:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 12:28:02
例えばこんな感じとか。
1.乗り心地
2.耐久性
3.軽さ
4.パーツ互換性

意外と自分が何を優先したいのかも気付いてない人が多いからね。
冷静に整理したほうが良いよ。

276:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 12:33:20
さっきBHG5試乗してきたんだけど、やっぱり軽けりゃいいってもんじゃないな
ふにゃふにゃな上に、柔らかすぎて空回りしてる感じだった

前スレで購入相談してたヤツがいるなら出来る限り詳しく教えるよ
あくまで俺の感想だけど…

277:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 12:34:16
>>275
5.見た目

見た目は大事

278:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 12:38:36
軽くて硬いやついいがいいなら、2011 FELTにしとけば?

279:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 12:46:38
>>273
マラソンをやっているのでトレーニングの効果をしっかり得たいです。
持久力を養うためのロングライドと心拍数を上げたタイムトライアル等(レース以外)。
コンフォート向きにした方がよいのか、競技向きにしたほうがよいのか、困惑しています。

280:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 12:55:00
コンフォートは極度のメタボと50代以上の人以外はお勧めしない
初心者用とかロングライド向けとか書くからいけないんだ

281:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 12:59:52
>>274
それ、「アスリート」を名乗るトヨタに言ってんの?
それとも>>272に言ってんの?

282:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:07:07
>>279
たしか、スキルゼロのズブの素人だったけ?
トヨタクラウンなんておもちゃで貧乏人の乗るもの?
自転車なんて金持ちの趣味?
マラソンをやっているのでトレーニングの効果をしっかり得たい?
困惑?w

283:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:13:04
マラソンと自転車は別物だ
よく覚えておけ
マラソンのトレーニングしたいならマラソンだけやってろ池沼

284:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:13:17
肺活量7000over握力右88kg左82kg背筋260のおれはお前ら凡人とは出来が違う。


285:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:27:24
>>284
凡人の俺と大して変わらんジャン?
自分肺活量6900cc、握力72、70、背筋280

286:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:31:57
>>285
肺活量計が7000で振り切れるんだよ

287:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:33:13
話が違う人と混同してますね。
変な人までpopしてきたのでここまでにしておきます。


288:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:53:15
ずいぶん上からだなw もう来んなよー

289:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 14:08:03
初心者です、クランクセット52T×39T カセット12/25Tの自転車を購入し
たいのですが。
この自転車で、ママチャリでやっと登れる程度の坂を登れるでしょうか。
それとも重くて登れないのでしょうか。

290:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 14:14:12
>>289
脚力に依存するけど多分登れるよ、ロードは軽いからママチャリで登れるのなら大丈夫

ただ暗峠クラスになるとそれじゃ厳しいかも

291:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 14:17:46
また初心者を名乗るわけわからんのが来たな
ママチャリで行けるんなら、一番軽くすれば登れるに決まってるだろ
んなこと聞いてどうするのか知らんが、勝手に購入すればよろしい

もしくは↓へ言って聞け
スレリンク(bicycle板)l50

292:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 14:44:13
>>290
早速回答ありがとうございました。
ママチャリで登れるのなら、ロードは大丈夫ですか。
購入検討します。

>>290
登れるに決まってるとは、知りませんでした。



293:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 14:46:13
登れなくても登れるようになればいい。
鍛えるつもりないんだったらコンパクトへ

294:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 14:56:48
>>270
自分の場合同じような理由でチョイスしたが結局SPDしか使わなくなってしまった
そうなるとハメにくいというデメリットだけのこるからねぇ…まぁ使いようによるとしか

295:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 19:55:36
>>270
僕の場合A530を選んだものの、
コケるのが怖くて(新車が傷つくのは嫌だ)
いつまで経ってもフラペからSPDに移行できなかった。
ビンディングに慣れたいなら
思い切ってA520にした方がいい!

296:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 20:54:24
個人的には初めてのロードにはフラペがお勧めだわ
はじめに中途半端に片面SPD選ぶと後でSPD-SLが欲しくなっても初期投資したSPDがもったいなくなるからな
安いフラペを買っておいて次にどのビンディングにするか決めたときに新たにかったほうが選択肢があっていいぞ

297:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 21:06:38
SPDもSPD-SLも両方持ってるけど、ポタ目的なら別として、
普通にロード乗るならSLのが力を伝えやすい(逃げにくい)のでオススメ。

どちらにしろ最初ちょっと練習すればすぐ慣れるよ。
慣れた頃に一回コケたりするもんだけどw

298:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 21:09:32
SPD-SL買って普通の靴で乗る場合は裏面使ってる

少しの距離なら問題ないよね?

299:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 21:11:25
A530便利だからもう1セット黒のを買おうかと思ってるくらい

300:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 21:14:19
車にぶつけられてSPDが外れないで足首骨折した人がいたな。
もう足首が動かなくなっちまったらしい。

301:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 21:32:25
>>298
納車で、ショップから家まで自転車を持ち帰るときに、
SPD-SLペダルを付けた状態で、ただのジョギングシューズで漕ぎながら
25km走って帰ってきた。

信号ダッシュが激しくやりにくかったが、なんとかなるよな。
だけど改めてビンディングの素晴らしさを実感した

302:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 21:33:13
そんなあなたにspeedplay

303:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 22:04:54 +XbEzNUV
1.使用目的
休みの日に100kmくらい


2.予算 
10万
2台目は買わないつもりなんでできるだけ
安くていいやつを…


3.好み
赤もしくは赤多めの赤黒
メーカーはどこでも


シティサイクルで一日60~80kmくらい走ってて
ロード購入を考えているものです。

フラットハンドルを買っても多分ドロップハンドルに変えそうな
気がするんでロードを考えているんですが
姿勢が前傾過ぎるのはきついかな…


オススメのバイクを教えてくださいm(_ _)m

304:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 22:14:34
>>303
バッソバイパー
URLリンク(www.masutani-cycle.com)
URLリンク(kanzakibike.com)
2009と2010は同一です。

305:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 22:34:01
KUOTAのkharma2010アルテグラ乗ってます。
淡路島一周を完走後、車置いてある淡路SAへの登りのブラインド直角コーナーで
曲がって来た車と正面衝突→落車。
こっちはとっさに停止したものの、向こうは気づかず進んできて2メートルほど引きずられ
フレームにヒビ、ハンドルとクランク折れ、ホイール(7850-C24-TL)前がポテトチップス・・・
幸い、身体は打撲と擦り傷10箇所くらいで済んだけど。

で、次に買い替えを考えてます。アドバイスもらえれば。
コンポは、アルテグラがクランク以外流用できるので、
予算はフレームセット40万円です。

・KUOTA KOM/EVO
・LOOK 586
・ORBEA ORCA
・Specialized S-WORKS TARMAC

あたりをおススメされましたが・・・

利用用途は
・通勤往復50km
・週末ロング、たまにヒルクライム
で、月に1200kmくらい乗ります。




306:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 22:38:37
>>303
軽さ+10s で FELT F85 かな。
シフターが怪しいけど。

何がいらなくて、何を譲れないのか、もう少し方向性を持った方がいいよ。
その値段ならどこかを削っているから。

307:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 23:23:53
270です。参考になるご意見多数で感謝。
他メーカーのものやクリートもマルチリリースやら
いろいろあるので迷いますなあ。
パリトゥール観ながら思案中です。

308:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 23:49:42
>>303
迷わずDefy3いっとけ。
ただしサイズ選びは慎重にな。

URLリンク(www.giant.co.jp)

309:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 00:03:15
色が違うね。他は?

310:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 00:51:10
303です

>>304
>>306
>>308

ご意見ありがとうございます!
また色々考えてみます!

311:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 01:30:18
40万のフレームなんてちゃんと相談に乗れる奴はほとんどいないな

それより事故後の後処理が気になる
いくら弁償してもらったの?

312:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 04:10:27
>>305
KOM&KHARMA乗りです

次のマシンにどういう物を求めてるんだろう?
KHARMAってBBとリヤ周りが柔らかいから、トルク掛けると進まないですよね?
ヒルクライム、ロングライド、通勤を1台で満足できるマシンってなかなか難しいから、
通勤ロードと趣味ロードを別ける事が可能なら、別けてみてはどう?

2台体制とか可能であれば、
ヒルクライム用に
FELT F1 フレームセット 定価28万、実売25万程度
(BB30なのでクランクはBB30の社外品にするか、アダプターかましてSHIMANOにするかは任せる)
ホイールに軽めなものを選べば6kg前後のマシンになる
自分は2011 F1は乗ってないけど、2011 F4のフレームの軽さと剛性、踏み込んだ時の初期の微妙な撓りがKOMより良かったのでショックだった
F4に軽量ホイール購入ってのも安く上げるにはいいと思うけど、折角高いモデル買いかえれるチャンスなのでKUOTA好きなら2011 KOM EVOを選びたいけど、
2011のカラーリングが好みの別れるところ

全部を1台で賄うなら、自分はTREK Madone6シリーズを選ぶ
速く感じないけど速く走れる万能選手です

313:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 07:49:58
>>312
ちょい便乗の別のものですが、全部一台でまかなうためだと
cannondaleのSUPER6とmadone6どっちがいい?もしくは他にもある?

機能的な予算は40万くらい
(ただ、madoneのproject1で押さえ気味でも自分の好きな見た目や
組み合わせにしようとすると70万くらいになってしまってる)


314:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 16:25:33
頑張って貯めてmadone6.9pro。

315:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 16:29:05
Madone6ってそんなに凄いの?Madoneよりヒルクライム性能
高くてノーマルBB、ノーマルシートポストのフレームを
探してるんだが。

316:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 16:48:24
ならFelt f1 slでいいんじゃない。

317:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 18:10:52
完組車の入門モデルを探しております。

使用は週末にツーリングで山めぐりレベル
予算は20万±3万(装備含
色は単車のレーサー系の派手なタイプが好みです(色味に好き嫌いはなし

身長180 体重64 股下81です。
入門でなれてからコンポを交換することも考えております。
アルミやカーボン等の材質にこだわりはそこまでありません。
よろしくお願いします。

318:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 18:31:05
CAAD10-105が良いと思う。

319:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 18:40:15
>>303
2台目買うつもりがないならクロモリしかない
RNC3がおすすめといいたいところだが、予算オーバーしそうなのでC9とかかな
他にはラレーとかいいんじゃないかな

320:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 18:42:21
ツーリングで山登りってことは通勤で使わないから言うほど盗難に気をつけるわけでもなし
山を登るんだから軽いことに越したことはない

>>317
メーカーの評価とかブランドとか気にする人?安くて高性能を必要とする人?それによって変わる

321:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 18:52:24
>>318
thx
近所にあった店にキャノンデールなかったから見落としてた。
試乗できるとこないか探してみまする…

322:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 18:54:45
>>320
通勤は電車で片道60kmだからさすがに無理無理
山はヒルクライムメインでやるつもりです。

少しくらいはブランドネームって気にするけども実際それは単車で既にアレしすぎて後悔してるから気にしないです。
安くて高性能でお願いします。

323:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 19:24:36
>>322
だったらFELTのF5かGIANTのCompositeSEかどちらかだな
スペックとか少し差があるけどメンド臭いから一番重要な重量に重点置くとして
どちらも重量は7.7k以下でフルカーボンだから軽いが、CompositeSEのが一万安くて100g軽い



ブランド力とか気にする人はこれ言うとキレるけど
例えば>>318のいったcaad10は20万ちょいで8.1k、ブランドの大御所PINARELLOはfp2だと8.5kで25万。まぁfp2は楽にはしるってのに重点置いてるんだけど


324:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 19:37:58
CAAD10の軽さは魅力的なんだよな…アルミだけど乗り心地はそんなに悪くなさそうだし

325:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 19:45:06
正直重さなんてどうでもいい。

326:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 20:55:50
フレームの選ぶポイントって材質と軽さ以外に何があるんだ?
まさか
ジオメトリ(キリッ
とか言わないよな?

327:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 20:58:30
>>323
フェルトとジャイか、見てみるthx
確かに重量も大事だなぁ…
軽いと運動性能あがるもんなぁ…
次の休み、京都の自転車屋巡りしてくるよ、単車で

328:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 21:37:05
>>327
京都ならシルベストサイクルとかきゅうべえとかがテンプレ所か


大阪まで降りてくればウメパ、ワイズ、アトミックサイクルとか結構選択肢増えるけど

329:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 21:53:15
>>327
間違ってもコンズサイクルには行くなよ!
整備能力がやばすぎる店員が混じってるのではずれを引くとヤバイ。
俺?ばっちり引いたよorz
(京都スレ過去ログをあされば結構な量の整備不良報告が見つかるはず)

>>328に加えてイワイもお勧め。
(最新の2台より前はすべてイワイで買ってた)

330:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 21:57:09
>>322
ブランドネームは既に単車でアレしすぎて・・・って何やったの?
MVアグスタかビモータでも買ったとか??

331:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 22:09:39
1.使用目的
ツーリング、レース

2.予算
50万以内

3.候補
TREK Madone 5.9
SCOTT ADDICT R2

GIANTは嫌い
コンポはシマノのultegraかdura-ace
軽くて剛性が欲しいけど、FELTほどの堅さはいらない

この価格以内でお勧めがあれば教えてくれ

332:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 22:14:58
>GIANTは嫌い
>GIANTは嫌い
>GIANTは嫌い
>GIANTは嫌い


ジャイアンチで何が欲しいのかと思ったらスコットは分かるがトレック(笑)

333:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 22:17:10
>>332
TREKは近くに専門店があって
そこで完成車で買えばチームに入れるし、軽いメンテナンスが無料になるからいいかなーって思った
おっさんは一緒にやる仲間がいないんだよ…

334:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 22:22:08
>>333
俺は忘れねぇぞ
何年か前初めてのロード選ぶためにTREKストアに言って相談したら
「GIANTはやめたほうがいいですよ、台湾製はロクなのがないです」って俺のGIANTをバカにされたのを

数年後、結局TREKは台湾にあるGIANTの工場で自転車作ってもらい始めた




さぁきこうか。お前がGIANTを嫌う理由を
俺が納得出来る理由で

335:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 22:24:24
Trek乗りには悪いけど正直TREKのイメージって

あー、ランスが乗ってたのもTREKだったっけーってレベル。
突き出たメリットも特に無いしかといってデメリットもない

336:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 22:28:27
ナベツネ、エガワ、ホリウチが嫌いだから
実際、大阪では東京ほど売れてないだろ
直営店も愛知以西にはない もしあったらかなり危険だ

337:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 22:34:40
>>336
この小さい国日本の中の三人の人間がGIANTを嫌いだったら買わないのか?ツールに出るから実力は問題なくあるぞ
この小さい国日本の中の更に小さい大阪で売れてなかったら買わないのか?世界で一番売れてるメーカーだぞ

338:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 22:34:48
>>327
奈良よりならキタサイクルもお勧め。

339:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 22:35:26
1.使用目的
たまに200キロくらい走る用。それなりの峠も含まれること多い。

2.予算
20万くらい

3.好み
購入時にチューブレスのホイール・タイヤに替える予定。
基本的には長距離で疲れないモノが優先だけどあまり緩いのもどうかなぁって感じ。
パーツよりフレームが良い奴がいい。体重はやや重い。

お願いします。

340:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 22:40:42
つーかさ、この前から質問者の追記を装って煽るキチガイがいるから
あまりも内容が質問時と違っている場合は相手にしない方が良いよ

341:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 22:41:20
>>334
乗ってたanchorを散々馬鹿にされたから

342:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 22:47:31
>>334
なんでお前が納得しなければならないんだ?

343:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 22:49:25
>>341
そうか、ならしょうがない

344:336
10/10/11 22:50:25
>>340
装ったつもりはないが?質問者がこんなこと言うわけないだろw
煽ったつもりもないぞ、ほとんど冗談のつもりだがw
オレのコメより、>>337のレスの方が面白かったのは誤算だったw

しかし、実際にジャイに乗って甲子園あたりうろついてたら身の危険感じるだろ

345:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 22:51:23
>>331
海外でtimeとかlookのフレーム買疎い伊と思う
アルテならホイール込みで10万ですむ

346:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 22:56:56
>>344
単芝生やすのは厨房
レスのことをコメっていうのはニコ厨


巣におかえり

347:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 23:21:04
どうでもいいですけど、>>337が気の毒すぎてスルーしてるこの
重苦しい雰囲気をだれか何とかしてください。
>>339へ早く回答してあげてください。

348:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 23:58:35 RxtqsO1e
>>339
アンカーのRNC7
コンポよりフレームってことだからいずれコンポをかえると思った
なので、長く乗れるクロモリをすすめる
カーボンより重さはあるが、レースに出ないのであれば誤差の範囲
乗りごごちもよく、デザインもシンプルでカラーの選択も出来る
それほど緩くないという条件もクリアしてる

349:339
10/10/12 00:09:53
変なタイミングで質問しちゃったねw あんまり夜遅いのもどうかと思ったんで、まぁそれはともかく。

>>348
今クロモリ乗ってるんです、まぁRNC7とは比べようもないほど安くて重い奴だけど。
だからカーボンとかに憧れもないこともないんだけど、どうも検討してみます。

350:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 00:22:09
>>328
店名はすごい助かる
通勤で京都→なんばを移動するから寄ろうと思えば寄れるから最高だw

351:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 00:22:50
>>329
コンズは見るだけにした
買うにしてもカタログも無かったし何よりロードの展示が少なかったよ
まぁアサヒのほうがひどかったけどなwww

352:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 00:24:21
>>330
いあ、ドゥカティ乗ってるんだがディーラーは殿様すぎてね(京都には○スノっていう正規があって)
なんというか売りっぱなしで修理整備はしてやってるんだぞな雰囲気が嫌で
それでも輝かしい時代のドゥカだから気に入ってるけどねw(916系)

353:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 00:41:20
>>326
どう考えてもジオメトリだろww
大体材質なんてカーボンかアルミで、重さだって数百gも変らん。
まぁジオメトリに拘らないやつにはわからんかも知れんけどさ。
まずはその腹の肉を落としてから重量語ろうな。

354:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 01:02:09
いきなりだけども、
新105のSTIとテクトロなんかのブレーキって互換するの?

すれ違いすまん

355:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 01:21:09
>>352
916カコイイネ!
ということは、心の中ではコルナゴ・ピナネロあたりで殆ど決めてるのでは?
20±3ぐらいならどのメーカーにしても台湾製だったりするし性能も大差ない
ので好きなのにすればいい、と、ここの皆さんは仰ってたと思います。

356:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 01:53:42
>>355
最初はそう考えてたんだけどそういう国のこだわりって実際問題どうでもよくてw
たしかにデローザの848なんか名前からしてドゥカティっぽくて良かったけどハートマークに数十万かぁって思うとね

皆様色々ありがとです


357:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 06:23:56
>>332
台湾嫌いならTREKはmadone6じゃないと米国産にならないぞ

358:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 08:12:21
TREK、PINARELLO、DE ROSA、COLNAGO

は、未だに高級ブランドというイメージが付いてて拭えないのは俺だけなのだろうか?

359:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 08:46:54
>>300
> 車にぶつけられてSPDが外れないで足首骨折した人がいたな。
> もう足首が動かなくなっちまったらしい。


凄い怖いんだが
もっと詳しく聞かせて

360:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 12:14:35
神戸在住です。
ロード買うのにオススメの店教えてください!
予算は40万円位です。


361:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 12:17:43
神戸ならTREKストアあるじゃん

362:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 14:59:33 SMakqQR2
ロード乗りは一般車の進路の妨害してんじゃねーよ
抜かれて文句言ってんじゃねーよこの基地外自己中が
目障りなんだよ
邪魔なんだよ死ね

363:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 15:08:34
>>362
まぁ頑張って生きてくれ

364:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 16:19:39
逆走厨のお出ましじゃ~

365:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 19:57:53
>>353
ジオメトリっていうかパイプの形状やら太さやらで乗り味やクセを想像するしかないだろ
試乗が一番だが

366:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 20:23:41
>>362
ジャイアントとルイガノはカッコ悪いので買わないほうがいいよ

367:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 20:35:23
誰も見てないってw

368:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 20:35:58
キャノンデールのCAAD10の赤を買おうと思ってるんですが…ダサくないですよね?

369:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 20:40:11
自分がダサいと思わなければ誰も思わんだろjk

370:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 20:49:37
>>368
自分が気に入ればいいのよ
他人の目を気にするのはナンセンス

371:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 20:57:40
俺は赤の単色好きじゃない
ダサいとかわからんけど好みじゃない

372:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 21:33:58
>>368
お前の選ぶやつ全部











ダサいよな









服も







靴も

373:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 21:50:35
>>360
ちょっと遠いかもしれないが
尼崎のサンワ


374:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 22:10:43
サンワはいいぞ、親切に丁寧に良い自転車教えてくれる









ただし金持ち客に限る

375:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 23:23:20
始めたい人は購入するまえに練習会とか紹介してもらって、色々試乗させてもらうとかお古借りるとかすんのありかもな
2~3台とか持ってるやつもいるから

376:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 00:15:33
2~3台持ってますが、貸すのは遠慮したいです。
未経験者ですよね?何かあったらお互い嫌だと思います。
試乗するぐらいならいいですよ。
が、それで未経験者が理解できるとは思えませぬ。

377:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 00:40:53
まぁ当然だわな。部活の備品じゃないんだし自転車自体も高いから

何よりかしてた自転車が破損して死亡事故なんてなったら貸してた側もやべぇ

378:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 01:03:44 wlLOsd6u
初ロードです。
買うからには、乗り込もうと思っています。

1.使用目的
休日(週1or2日)に最低100kmぐらいは乗るつもりです。
将来的にはレースに挑戦

2.予算
20万ぐらい

3.好み
色、デザイン、特に気にしません
ブランドもあまり知りません

ショップに行ってみたら
KOGAと言うブランドのアルテグラがついたカーボン車が、2010モデルってことで26万ほど
予算を少しオーバーしますが、このバイクってどうなんでしょうか?
初心者には、もったいないですか?
同等、スペックは落ちるけど入門にはこれぐらいが良いなど、アドバイス下さい。

よろしくお願いします。

379:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 01:10:04
>>378
初心者にもったいないとかそんなものはないよ
予算が許す限り最大限いいバイク買うのが初心者には一番いい
高いパーツほど耐久性もあるから初心者が乗ってもそうそう壊れない

380:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 01:42:53 wlLOsd6u
>>379
早速の回答ありがとうございます。
このKOGAのバイク自体の評価はいかがなものでしょうか?
ブランド名すら知らなかったもので
自分なりに調べましたが、情報もほぼなく分かりませんでした。
2010モデルとして、値下げ額としても相応なのでしょうか?

381:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 03:16:42
>>380
ブランド名的にはスポーツバイクでそれなりに知識のある人なら誰でも知ってるようなメーカーだよ
KOGA-miyataと言って昔からある日本の宮田工業(miyata)とつながりのあるヨーロッパメーカー
資本関係とか技術関係はよく知らないけどバイクとしては何ら怪しくない良いメーカーだよ

カーボンフレームでアルテだとKimera Road 3K Ultegraなのかなぁ(定価399000円のなのか確認したほうがいいけど)
それなら2010年って去年モデルだろうと26万ってのはかなりお得、というか良心的すぎる店な気がする
まぁ探せば旧モデルをもっと値引きされてる店はどこかにはあるだろうけど、価格的には十分安いと思うよ
バイクの性能とかは乗ったことが無いし語れないけど、ちょっと予算オーバーでもお買い得感はあると言える
あと、初心者の場合一番注意しなきゃいけないのが体に合ったバイクサイズを選ぶこと
高い安いより適正サイズだけは絶対妥協しちゃだめ

382:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 05:45:20
CARBON TEAM EDITIONじゃね?
\319000-だし


現品で値引きの場合は必ずフレームサイズが
妥当かどうかちゃんと見るのがオススメ!!
KOGAはサイズが500、520、540、560、580、600、630
の七種類あるようです

身長によっても変わるけど、
もし10年モデルだから値引きしてますよ!!と言う場合は
店としては売りたい訳だからジャストフィット
じゃない可能性もでると思います

383:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 08:27:56
>>363
はあ?
お前が死ねやハゲwwwwwwwwwww

384:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 16:28:16
KOGA=トライアスロンやってるヒト用
ゴメン
俺の勝手な先入観でした

ジャストサイズの
カッコイイやつが見つかりますように

385:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 17:41:49
トライアスロンでKOGAはあまり見たことが無いなぁ
ま、トラは見たことが無いメーカー名のバイクが妙に多い印象はある

386:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 19:38:16
兄貴達これどない思う?

URLリンク(page13.auctions.yahoo.co.jp)

387:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 19:52:25
>>386
何でこのグレードでヅラ載せたか知らんが、身長合えばいいんじゃね?

388:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 20:07:14
>>387
ありがとう

389:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 21:57:36
>>386
魔改造したい年頃だったのか…俺も入門用アルミにカンパ入れたいwww


ただフレームはデカイねぇ
175の俺じゃ下ハンは命がけかもな…

390:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 22:25:10
>>386
ホイールがaksiumっていうのは微妙じゃない?
ロングアーチのブレーキしか付かないフレームも


391:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 00:17:56
コンポは105のを買いたいのですが。
読み方は「ひゃくご」なんでしょうか?「いちまるご」なんでしょうか?

392:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 00:23:56
いちまるご

393:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 00:24:53
ありがとう
これで店で恥じかかないですむぜ!

394:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 00:33:50
わんおーふぁいぶ

395:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 00:52:19
てんふぁいぶ

396:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 01:32:54
ひとまるご

397:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 03:29:53 rEBO5vgy
>>378 です
薦められたのは、CARBON TEAM EDITION \319000 だと思います。
採寸してもらって、サイズは適合してました
みなさんの書き込みから、悪くないバイクなんだなとは思いました
決断しそうな気持です。
しかし、実際に乗ってるor試乗経験ある方はいないんでしょうか?
結構乗ってる人って少ないんですかね?
もう一押し、先輩オーナーから背中を押してくれるコメントを頂きたいです。
よろしくお願いします。


398:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 04:16:18
何?このスレ民全員合わせれば全部のメーカー網羅してるとでも思ってんのか


正直メーカーなんてどっちでもいい
メーカー評価(笑)を気にしたりブランド性(笑)を気にするんじゃないなら
コストパフォーマンスがいいのに乗っておけばいい

自転車で肝心なのは重さとパーツと価格の三点だろ、ジオメトリとか初心者が気にするもんじゃねぇ

399:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 04:17:11
気に入った車種で、サイズも合っていたのに、
今さらどういう情報で確定したりやめたりするんだ?
もう買っちゃえよ。

ただ、サイズが適合していたってところはもう少し自分でも調べてみたほうがよさそう。
型落ちがたまたまジャストサイズってのは本当かなと思ってしまう。
ギリギリセーフだかギリギリアウトだかって辺りの売れ残りを勧められることもあるよ。
運良くジャストサイズかもしれないけど、念のため一般的な推奨サイズと比較してみれ。
それで問題なければIYHでいいんじゃね。

400:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 04:20:05
>>398
うぜえ
だったら相談スレに来なければいいだけのこと
来たなら相談するなり相談に乗るなりするさ
馬鹿なのか?

401:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 06:28:33
>>378
値段が折り合って、サイズもあってるなら
あとはお店のスペックで決めたらいいんじゃない?


402:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 06:42:03
周りに購入の相談に乗ってくれたり
買ったあと一緒に練習してくれる人がいないなら
自転車そのものよりも重要だと思う。

いるなら、そいつに後押ししてもらえw


403:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 06:53:59
>>397
サイズの適合なんだけどKOGAはサイズが細かいから
合ってると言えば合ってるゾーンがおおきいと思う

あと…もし初心者ならバイク意外に…

ヘルメット
グローブ
サイクルパンツやウェア
予備チューブ
ライトやケージ
サイクルコンピューター
ペダルと靴
メンテナンス用の工具
空気入れ

辺りが必要になるよ
総額で5~6万位かかるかなぁ
それも足して考えればいい

404:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 10:01:02
お前ら一般車や一般人に文句付けながら我が物顔で走ってんじゃねーよボケ
何様だ?邪魔なんだよ

405:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 10:06:22
でっでいう

406:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 12:55:08
1.使用目的
ホビーレース
ロングライド 60% ヒルクライム 40%

2.予算
車体だけで30万円以下。できれば20万円前後。

3.好み
カーボンしか考えていませんので、CAAD10とかは候補外です。

(1)エアロフレームで車体重量8kg未満
(2)エアロフレームでなければとにかく軽く

候補は Felt AR5 2011 次点で Felt F5 2011 や Giant TCR Composite ですが、
そんなん買うならこっちもありじゃね?っていうのがあれば教えていただきたいです。
よろしくお願いいたします。

407:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 13:04:20
>>360
芦屋のRideworksか自転車のあさひ

408:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 13:24:08
>>404
ロードが買えなくて悔しいのぉ悔しいのぉ

409:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 13:36:40
>>406
RIDLEY Noah RS


410:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 14:16:34
毎年、死体の山と殺人犯、様々な悲しみと禍根を産み出す自動車。
それに乗る人間こそ殊勝な運転を心掛けるべき。

411:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 15:08:40
はい。これからも細心の注意を払いつつ、自動車を運転したいとおもいます。


412:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 15:11:11
>>403
さすがに初心者はそこまで金かける必要無し
パンク修理キット、ポンプ(携帯、フロア)、メーター、メット、グローブの1.5万円くらいでおk

413:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 15:12:58
ケツ痛くて死んじゃう><からレーパンはいる

414:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 15:32:12
初心者は痛くなるほどの距離乗らないとも言える

415:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 15:34:55
少しずつ買い足していくのも楽しみだからな

416:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 15:49:27
>>412
昼だけならいいが、夜・・・特にこの時期の夕方頃とか乗るならライト必須!
安全性確保ならテールライトも欲しい。
よって2万円は逝くな。

417:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 15:53:19
ちまちま買い足して言ったら備品代だけで10万超えてた…/(^o^)\ナンテコッタイ

418:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 15:54:33
>>416
土日の朝しか乗らない

419:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 16:24:08
用品もピンキリだから、、、
ただ安全装備は先に買った方がいい、ウエアなんて最初は普段着でおk

420:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 17:00:18
>>412>>416
おいおい、大切なロードを盗まれてもいいのか?
いくら室内保管、店とかも特に立ち寄らないって言っても万が一ってことがあるんだぜ?
だから悪いことは言わないから、見せ掛けだけのものでもいいから買っておこうぜ。
っ鍵

421:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 17:14:32
>>420
必死さが気持ち悪いよ

422:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 18:13:12
もっこりレーパンとウルトラサングラスは必須

なんのためにコンビニに寄るか思い出すんだ

423:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 18:21:22
madone5.9試乗してきたんだけど完成度高いwww
47万するだけあるわ…

40万以内でそれくらいの完成車ってある?
フレームだけでもいいから教えて

424:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 18:36:05
かわゆいおにゃのこの視線がもっこりに集まるとそれだけで射精してしまいます

425:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 19:27:33
ANCHOR RHM9-RS Elite
SCOTT ADDICT R2

どっちを買おうか悩んでいます
用途は専らレースとロングライドです
どちらがお勧めですかね?

426:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 20:41:39
>>423
どれもおすすめ
Giant tcr advanced sl2 441k
Giant tcr advanced se 367.5k
Specialized tarmac expart sl3 compact 420k

427:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 20:47:40
>>423
ペンナローラ
金あるならマジでおススメ

428:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 21:12:09
DOPPELGANGER806買ったぞ
ありがとうございます

429:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 23:48:57
通販で買った3万のロードに乗ると前傾姿勢で背中が痛くなった。
ジャイアントのDefy3を買おうかなと思ってるけど、乗っていて楽な姿勢なのはどれでしょうか?

430:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 23:53:40
>>429
楽な姿勢ならやまめポジションはどうだろう

431:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 23:53:50
>>429
調整くらい自分でやれよカス

432:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 23:57:21
>>430
購入スレなので候補のジャイアントでDefy以外のアップライトのは何かありません買って質問なんですけど、
どんなモデルがあるか知ってますか?
>>431
お前なんでこんなところにいるんだよ。エロゲスレに戻れよw

433:ツール・ド・名無しさん
10/10/15 00:03:41
430じゃないけど、俺もモデルじゃなくて姿勢を聞いているのかと思ったw

434:ツール・ド・名無しさん
10/10/15 00:05:51
>>429
ロードが合わないようだからシティサイクル乗りなよ

435:ツール・ド・名無しさん
10/10/15 00:18:42
>>434
ロードこぐのやめて、ちんここきなよ。
ぎゃははははは。

436:ツール・ド・名無しさん
10/10/15 00:55:09
アップライトので背中痛いの解決するかな?
それで解決するならサドル位置とかハンドル位置とかいじれば解決しそうにも思う
あとは筋トレとか普段の姿勢改善とかでもいいかも


437:ツール・ド・名無しさん
10/10/15 00:56:27
FXで40万も損した
ロードバイクで事故ったとわりきるか
良いロードバイク買えたのにー
くそー

438:ツール・ド・名無しさん
10/10/15 00:57:42
>>437
FXは素人が勝てないように出来てるんよ

439:ツール・ド・名無しさん
10/10/15 01:15:04
ねぇなんで>>437こんな時代にFXなんてやってしまうん?

440:ツール・ド・名無しさん
10/10/15 01:28:59
>>429
前傾姿勢は、慣れ

441:ツール・ド・名無しさん
10/10/15 10:54:14
前傾姿勢は、甘え

442:ツール・ド・名無しさん
10/10/15 12:08:14
慣れるとセルフクンニ、セルフフェラができますよ

443:ツール・ド・名無しさん
10/10/15 13:53:53
>>429
背中が痛くなったロードは何?

444:ツール・ド・名無しさん
10/10/15 14:05:42
ロードは痛みを感じるのかすげえな

445:ツール・ド・名無しさん
10/10/15 18:58:03
初心者でパンク修理もまだ出来ないんですが、そんな人がロードバイク購入する場合、
自宅から1キロのチェーン店(あ●ひ)と、15キロの正規代理店(ピナレロ)の非チェーン店、どちらが良いでしょうか?
あ●ひは応対が良くなかったのと、整備技術的にばらつきがありそうで不安なんですが、
15キロ先の個人経営の所は感じも良かったのですが故障時この距離だと使い辛いですよね?(車未所有)
こういった場合、ある程度の事はめをつむって近場で買ったほうがいいんでしょうか?

アフターケアについては、パーツの入れ替え等殆どを任せるつもりでいます。

446:ツール・ド・名無しさん
10/10/15 19:04:11
>>445
もう答えは出てるじゃないか
修理を対応の良くない店に頼みたいと思うか?
15km離れてていろんな不安があるってことも素直に言ってみたらいいよ

447:ツール・ド・名無しさん
10/10/15 19:34:06
>>446
そうですね、多少問題もありますが個人経営の方で買おうと思います。
あ●ひはせっかく店舗多いのに色々と残念なものです…。

448:ツール・ド・名無しさん
10/10/15 20:08:57
初ロードです。
予算25万円前後、フレームサイズ450mm前後。
候補はKUOTA KHARMA、PINARELLO FP2 Carbon、OPERA CANOVAです。
この中だとどれがお薦めでしょうか?
使用目的は主にツーリングです。

449:ツール・ド・名無しさん
10/10/15 20:13:06
>>448
初ロードならこれも一応目を通しておいたら?買う買わないは別だから。
URLリンク(www.giant.co.jp)

450:ツール・ド・名無しさん
10/10/15 20:23:07
URLリンク(www.louisgarneausports.com)

451:ツール・ド・名無しさん
10/10/15 20:23:58
>>449
おれは吹かないから

452:ツール・ド・名無しさん
10/10/15 20:24:54
>>450
今日はじめて見たのか?

453:ツール・ド・名無しさん
10/10/15 21:31:37
>445
あさひでジャイアントのエスケープあたり買って様子見


454:ツール・ド・名無しさん
10/10/15 22:05:46
伏せ字する意味の無い文字をいちいち伏せ字にしてる奴はなんか馬鹿っぽく見える

455:ツール・ド・名無しさん
10/10/15 22:24:37
お前がそう思うんならきっとそうなんだろう

456:ツール・ド・名無しさん
10/10/15 22:28:55
そうにちげぇねえちげぇねえ

457:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 05:48:26
1.使用目的: ツーリング。40~100km。それ以上もいつか……
2.予算 :完成車で20万ちょいまで。
3.好み :楽に100km走れる奴。登りで楽だとなお良し。トップチューブはよりホリゾンタルが好き。

初ロードで、一応F5かCAAD10辺りを候補にしています。カーボンの方が疲れなさそうと思いつつも、
安いカーボンよりCAAD10の方がアルミ最高峰の方が品質は良いのか? と思考がループしています;

デザインとしてはCAAD10が気に入っているので100kmまでなら大して疲労度は変わらないならCAAD10かなと。
スペック的には非BB30のTCR COMPOSITがヒットなんですが、デザインがイマイチスキじゃないのでパスで。

458:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 10:59:32
CANNONDALEは実質倒産しててCAAD10はSCHWINNが作ってるらしいぞ
F5の方が1.2倍くらいマシ。


459:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 11:38:19
>>457の用途ならCAAD10でおつりがくるだろ
リタノフでもいいくらいだ

460:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 11:50:28
アルミの極端に軽い奴って一発勝負用じゃないの?

461:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 12:16:47
キャノンデールって倒産していたんだ、知りませんでした;
しかしSCHWINNってのもなんか買収されたりブランドしか残っていないとか微妙な存在っぽい。
F5なのかな~? それかもっと割り切ってもっと安いレベルでも良いのかも……

462:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 12:42:39
1.使用目的
ツーリング(100km程度)
レース(脚力を上げて参加したい)

2.予算
現状では車体で20万まで、最大~30万(お金貯めます)

3.好み
GIANT TCR COMPOSITE or COMPOSITE SE
TCR1 or TCR2
TREK Madon 4.7
     無印 2.3

現在、ESCAPE R3に乗っていてます。

アルミのロードの購入を考えていて、
ショップでTREKの試乗車があったので5.2と2.3に乗り比べた所、
5.2のカーボンの別次元の軽さ、走行性に驚きました。

ですが、カーボンは扱いに気を遣うと聞くので
アルミバイクでホイールをWH6700以上にして
軽量化しようかとも考えています。

現状の予算では車体で20万まで。
急ぎではないので、TCR ADVANCED 3かTREK Madon4.7以上なら
さらにお金を貯めて、後悔ない自転車を買いたいです。

先輩方、アドバイス宜しくお願いします。



463:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 13:53:37
>>443
背中痛くなった3万のロードってトリニティープラスです。
完成車を送られてそのままシートだけ上げて乗ったんだけど、前傾姿勢。
普通に車に乗る方が楽でいいと思ってきたw

464:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 14:03:28
前傾姿勢が嫌ってこれがゆとりか?
ロード乗るの止めればいいよ

465:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 14:03:36
>>463
じゃあ車に乗ってれば?

466:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 16:08:49
>>457
アルミフレームがいいのなら

467:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 16:11:23
>>457
スマン誤送信してしまった…

アルミが良いのなら
RIDLEYのPhaetonRってのもいいぞ
アルミの癖に1400gのエアロフレームだ。

難点は日本で扱ってなくて海外から買わなきゃいけないこと。

でも今はドル安なので、安く買えるよ
もちろんBBもホローテックⅡがつけられるよ

468:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 19:36:15
>>462
とりあえずジャイにしてお金貯めればいいんじゃないかな?
30万貯まる頃には違うの欲しくなるかもしれないしね
別次元を知ってしまったら、それ以下を買っても、もやもやが残ったまま乗ることになる

469:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 20:54:23
>>468
レスありがとうございます。
そうなんですよね、カーボンの方がハッキリ違いを感じて
アルミのTREK 2.1はESCAPEとポジション以外
そんなに際立った違いを感じなかったのでorz
ロードの姿勢に慣れてなかったり、アルミの方は
1サイズ大きいフレームしかなかったことも影響はあると思うけど…。

やっぱりここは後悔しないようにお金を30万まで貯めて
判断する方がいいみたいですね。

470:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 20:56:27
>>469
訂正ですorz

×アルミのTREK 2.1
○アルミのTREK 2.3



471:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 22:30:14
30万の完成車買うより
15万の完成車と、ボラワン買った方が幸せになると思うよ

472:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 22:44:33
それはねえわ

473:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 22:45:07
>>471
レスサンクスです。カンパのBORA ONEですか!?
かなりクオリティ高そうだけど、
初ロードでいきなりリムハイトは勇気いりますよorz
でも、前後合わせて1360gは驚異的だし、
例えば15万のGIANT TCR1と組み合わせるのは
アリなんですかねw

474:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 23:13:54
F5みたいなクソカーボン買うならアルミ買った方がいい

475:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 23:21:26
>>474
F5がクソカーボンなら、殆どのカーボンフレームはクソカーボンになるな

476:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 23:23:46
まあカーボンは基本クソだからな
素材としてはクロモリやアルミのほうが優れている

477:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 23:30:36
カーボンって貼って作っていくってイメージあるんだけど
品質にムラとかないのかね、当たり外れというか

478:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 23:58:41
30t程度の安いカーボン使う位なら軽いアルミ乗った方がいいのは同意
どうしても乗りたいのなら中華カーボンで十分

479:!omikuji!dama
10/10/17 01:02:11
>>467
だったら、RIDLEY COMPACTでよくね。国内で簡単に手に入るし。

480:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 01:06:08
>>479
正月以来書き込んでないのかねぇ。

481:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 01:56:46
よう知らんがRideleyはかなり硬いイメージがある。ツーリング向けではないのでは?

482:468
10/10/17 02:11:02 o+e35lvB
ボラ1合わせてもいいと思うけど
ツーリングメインからだから、普通に30万のカーボンバイク買った方がいいと思うよ
んで物足りなくなったらホイール買ってみては?

483:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 07:56:08
よく知らんもんをイメージで書き込むなよw

484:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 08:23:39
>>482
何度もありがとうございます。
ツーリングのスピードだと、ボーラワンは横風に煽られて
抵抗になりそうですねorz
ツーリングだとホイールの消耗早いそうですね。
自転車道や国道の平地中心で月600~800kmぐらいの走行だと、
デュラやボラだと目安として何年持つものなのでしょうか?



485:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 09:41:30
ツーリングなら7900-C24-TLでチューブレス運用がベスト
・乗り味がソフトで疲労軽減
・シーラント入れればパンクリスク、空気抜けともに大幅減

486:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 09:58:45
>>462
TCR2を買って1年修行。
その後TCR ADVを購入。 TCR2はローラー兼悪天候用とする。

ああ、これ俺が去年SCR1買って、今年にかけてそういう風にしたってだけの話だが。
ホイールにいきなりBORAは無ぇな。 俺はRacing3を買った。
2台+ホイールで、総額34万しか掛かってない。 コスパは良い。

487:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 10:42:34
いきなりボラ買っても完成車についてたホイールは余ると思うぞ

488:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 15:02:39 m8rD6Xvj
カーボンて賞味期限が短いって本当なの?
実際に使ってる人の経験を聞きたい。

489:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 15:19:39
そんなことありますんが、落車等でダメージを受けると金属に比べると弱いと思う。

490:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 15:34:04
新鮮でもあまり味しないよ

491:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 17:23:18
つか三年位使えば、色々と手をいれね?
その過程でフレームを買い替えるからへたって
ダメになった経験がない

492:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 17:50:51
>>491
下手すると毎年買い足してしてる感じだよね・・・
既に2011モデルを2台予約してしまった・・・

493:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 18:09:08
ごちゃごちゃ言ってる奴!
俺が本当の事言うぞ

カーボンに対して心配はほぼいらん!
経年劣化もよっぽど保管環境が悪いんでなければアルミと一緒くらいに考えていい

実際の使用でネガティブな部分は転んだときやなんかに凸部分が当たった時には
アルミよりダメージ食うリスクはある
しかし今の時代カーボンも修復可能だからあんまり神経質になる事もないよ

494:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 18:21:02
9~14万あたりでロードバイクを買おうと考えています。
モデルとしては、太めのフレームが好みです。
皆様のお勧めの車種をご教授ください。

495:1
10/10/17 19:01:06
>>494
せっかくテンプレコピーしたんだからよんでくれよ><


496:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 19:25:23
>>495 申し訳ないです!

1.使用目的
ツーリング、街乗り

2.予算
9-14万円程度(このスレで聞くには安すぎるかも;)

3.好み
白色を基調とした色、ブランド:ビアンキ、アンカー、MERIDAなど
その他:太いフレームが好きです


497:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 19:26:59
おとなしくジャイのdefy買っとけば間違いない

498:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 20:31:56
エスケープR3で走ってきたんですが平均20.9キロの俺がロードを買ってもあまり変わりませんかね…?

499:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 20:39:34
おそらくハンドルやポジションは変わるはず

500:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 20:42:27
同じ距離を同じペースで走ったときの疲れ方が変わる

501:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 20:45:08
ロードで平均20.9km/hだと、夏場以外だと汗をかかないペースって感じ

502:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 21:14:07
都内で、交通ルールきっちり守ってると平均20キロやっとだよ。

503:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 21:26:12
>>502
都内、交通ルール遵守での話だよ
何もない道ならまったり走っても平均25km/hとかになるでしょ


504:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 22:21:08
サイロで2時間なら平均30km/h(休憩なし)。
都市部ならサイコンの平均は29km/hぐらい。
信号待ち時間も含めると平均20km/hちょい。

505:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 22:34:46
皆サンクス、信号待ちがあるのとではかなり変わってくるんですね、疲れ方も楽ってのも魅力だなー

頑張って買います!

506:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 22:45:08
アドバイス感謝です。

>>485
7900-C24-TLですか。評判いいけど、チューブレスってそんなにいいんですね!
10万までのホイールなら何とか手が出せる範囲なので
ロード買ったら試してみますノシ
>>486
SCR1→TCR ADVに行かれたんですか。
アルミに1年乗ってカーボンのADVを買われて
実際、走行性は大きく変わりましたか?
僕がTREKの試乗でアルミとカーボン車を乗り比べた時は、
漕ぎ出しが軽く、加速がよりスムーズでした。
カンパのRacing3ですか。参考になりますノシ
>>487
うーん、デフォのホイールもったいないですねorz

507:ツール・ド・名無しさん
10/10/18 00:03:10
>>505
信号待ちも、乗り方でかなりかわると思うよ。

俺の場合、赤信号だとかなり前からスピードゆるめるし、ゼロ発進もめいっぱい踏んだりしないから
アベ下がるね。

508:ツール・ド・名無しさん
10/10/18 01:00:09
>>496
アンカーならRA6かRFA5になるかな
アルミなのでタイヤくらいはかえた方が乗り心地が良くなるよ
細いのでもいいのならRNC3の方をすすめるけどね

DEFYのデザインが嫌でなければDEFYでもいいかも
でも、やっぱりアルミなのでタイヤは換えた方がいいと思う

509:ツール・ド・名無しさん
10/10/18 13:20:47
BOMAって評判どう?

510:ツール・ド・名無しさん
10/10/18 13:41:16
WH‐6700にFUSION3履かせりゃ充分よね

511:ツール・ド・名無しさん
10/10/18 14:02:38
何だこの糞スレ
FSAクランクを馬鹿にする書き込みががしょっぱなからとか笑えすぎんだろ

512:ツール・ド・名無しさん
10/10/18 14:25:52
FSA糞というほどじゃないわな
シマノ厨のことはキニスンナ

513:ツール・ド・名無しさん
10/10/18 14:46:20
クランクはトラバティブの方が良いよな?

514:ツール・ド・名無しさん
10/10/18 17:45:14
これだけは言っておく。かたいアルミフレームが欲しかったら、クラインに汁。
中古でも特に問題ない。変態的に硬い。ぐんぐん進む。

515:ツール・ド・名無しさん
10/10/18 21:26:35
>>496です
レスくださった方々ありがとうございます。
アンカー、GIANT辺りを良く調べてみます。

516:ツール・ド・名無しさん
10/10/18 21:53:20
なぜスペシャには170cmあたりの人用のサイズがないのか

517:ツール・ド・名無しさん
10/10/18 22:08:14
>>516
え?用意されてますが?

518:ツール・ド・名無しさん
10/10/18 22:40:14
>>514
アンカーより硬いの?

519:ツール・ド・名無しさん
10/10/18 22:43:48
>>518
自分の昔乗ってたKLEIN Quantum(1998)は硬かったな
ヘッドチューブの溶接の所が割れたけど・・・

520:ツール・ド・名無しさん
10/10/18 23:01:31
その頃のアルミは未熟でパキパキ割れたからな

521:ツール・ド・名無しさん
10/10/18 23:48:34
初ロードモデル買って1週間、クロスとの違いに驚愕してる。
メットってやっぱ必要なんじゃないかと思ってしまったのだが、どうなんだろ?

522:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 00:02:05
>>521
無いよりは有ったほうが遥かにいい
有っても死ぬときは死ぬが、無駄な怪我は防げる

523:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 00:03:12
むしろ今まで無しで走ってたの?とっとと買え

524:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 00:05:35
法定速度が 30km の原付にメットが義務化されてるんだ。
同じぐらいの速度が出るんだ、格好がどうのこうの言ってる場合じゃないぞ。

525:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 00:07:10
必須だと思うぞw

526:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 00:09:07
無くても罰則は無いが、ヘルメットかぶるのは良い事だな

527:521
10/10/19 00:40:18
レス早っ!そんだけ必要ってことだと納得、明日買うぞ。
なに買えばいいんだ?
navaとかGPAとか無いの?

528:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 00:53:12
NAVAって、もうまともにメット作ってないんじゃなかったっけ?

OGKのリガスあたり買っとき。余裕あるならレジモスでもいいけど。



529:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 01:01:47
必ず試着すること。
頭がデカイ人は、メーカーにより形状が違って、
同じサイズでも入らないことがある。

530:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 01:16:34
頭のデカさもそうだけど、頭の形ってのも人によって全然違うからな

531:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 01:31:36
15万前後のモデルなら見た目で選んでも大差ない?

532:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 01:42:22
1.使用目的
レース
2.予算
全部で20万切りたい
3.好み
結構落車多し。丈夫なのがいい。
メーカーにこだわりはありません。
山が苦手。平地好き。

ちなみに上達して落車しなくなってきたらもっとりっぱなものを買う予定。
高いのに乗ってこけるのは嫌ですしw

つまり安くて丈夫で軽くてカッコよくレースに耐えうるものがほしいです。
…あるんかこれ?w

533:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 01:48:02 XZstlVjz
通勤用(距離約18㎞)で購入するバイクに悩んでいます
ここ数年は運動してない20台後半で、通勤に使用するのは河川敷道路を考えています。河川敷道路なのである程度整備されてますが、歩道に乗ることも多いかなと思ってます

ブリヂストンのアンカーRA900とCR900で迷っています
基本的な違いや他にオススメなどあれば教えて欲しいです

534:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 01:55:29
落車に耐えるならカーボンは無いな。コンポジSEなら19万でフルカーボンだからレースにも若干使えないこともないが
やはり耐久性にかける


安くて丈夫で軽くて。この段階で予算は軽く車体だけで30~40いくレベル。
外見重視ってことはGIANTは死ぬけどGIANT抜きで剛性考えるとあと10万はいるな

535:532
10/10/19 01:57:21
キャノンデールとフォーカスは嫌です

536:532
10/10/19 01:59:52
>>534
やっぱりカーボンで安いのは剛性がないんですか?


537:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 03:23:11
>>536
20万代のカーボン車だとGIANTCompositeSEとかFELTのF5になるけど
どちらもカーボンにすることによる軽量化、もしくはカーボンフレームというレッテル狙い


コケたらすぐに終了ってことはないけど当たり所が悪かったら即死だろうね
どちらにしても安カーボンで即死級の当たりは剛性高いカーボンフレームでも相当ダメージ受けるよ、即死ではないけど

どちらにしろその価格なら耐久性を考慮してクロモリ、アルミにしてレースは諦めるか剛性無視してレースタイプ買うかってトコだな

538:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 06:58:35 PSwnHdHV
初ロードです。アドバイスお願いします。
1.使用目的
ロードレース トライアスロン

2.予算 
15万~20万

3.好み
色、デザイン、こだわりはないです。

ショップに行ったところ、在庫がある
RIDLEY compact 旧105 2010年 ホイール racing7 17万円
を勧められました。
もしくはAnchor RA6 equipeを注文したらどう?
とアドバイスを受けました。
皆様はどちらがおすすめでしょうか?
気になるのは、105が旧と新であることです。
どちらを買ってもそんなに後悔はしないと思いますが、
アドバイスを頂ければ嬉しいです。

539:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 06:59:53
>>533
GIANT OCR(タイヤ幅25c、\69300)、GIANT DEFY3(2011モデル 25c \84000)
FELT Z85(25c \110250)

他にも沢山あるので、大手メーカーで予算の範囲で見た目気に入ったの買えばいいよ

【税抜き】13万円以下のロードバイク【ドロップ】9
スレリンク(bicycle板)

12万円以下のロードバイクまとめサイト(掲載モデルは古めだが、参考にはなるかと)
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)

540:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 07:09:59
>>536
2011のF5はF1(ツール・ド・フランスで使用された機材)より剛性アップしている。
さらに重量は2010年のF1 SL(Fシリーズトップモデル)の898gを下回るとか。
GIANTCompositeSEは知らないけど、2011のF5のフレームは剛性がないなんてことはありえない。

541:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 08:50:32
2011のF5試乗したけど、確かに軽いし剛性も凄い
GIANTの2011モデルは試乗してないが、それ以外の20万円前後の中では頭一つ抜け出してるフレームだね
見た目が地味なのが好みの別れる所か

542:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 12:12:18
>>144
手取りで40なら税引き前で55~60ぐらいか?茄子あるなら年収750~800ぐらいなら、別に貧乏じゃなくね?しかも独身なら余裕で独身貴族だろ。

どっかで無駄金出てるぞ。

543:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 12:42:22
>>537
初心者相手に嘘は(`・д・´)ヤメタマエ

544:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 14:36:07
>>542
いや、それ自虐風自慢じゃねえの

545:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 16:45:37
高校生なんですがロードバイクの購入を考えています。ですが予算が7万3000円ほどしかありません。所持金が少ないのでクロスにしようかお金をためてロードに使用か迷っています。

クロスバイクはまっすぐなハンドルなので制服を着て走っても違和感はありませんがロードだと曲がったハンドルなので周りの目がちょっと…。

皆さんは制服姿の高校生がロードバイクで通学していたら違和感を覚えますか?

546:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 16:48:22
>>545
その予算と用途が通学ならクロスにしとけ
ロードだと他に色々金かけなきゃいけないから全然予算が足りない

547:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 16:53:15
カゴとフェンダーはあった方がいい
チェーンカバーも欲しいな

548:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 16:53:30
>>546

了解です。

メーカーですがGIANTかBIANCHIかその他もろもろ...

GIANTって台湾製でBIANCHIってイタリア製ですよね?

どれが信頼性があるメーカーなのでしょうか?コストパフォーマンスはGIANTって皆言っていますけど...

549:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 16:58:35
>>548
クロスバイク購入相談スレッド Part33
スレリンク(bicycle板)

550:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 17:12:11
>>549

あ、スレチでした。申し訳ありませんでした。

551:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 18:42:43
>>538
その2台なら断然RA6
だが、トライアスロンってロングなのか?


552:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 18:45:34
>>545
ロードでもいいと思うよ
リタノフ乗ってる高校生とかよくみかける
昨日はルイガノの女子高生を見た
制服着てても違和感はないよ
夏休みとかに自転車旅行とか考えてるならロードの方が絶対いいよ

553:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 19:32:00 zDieazwV
>>545
ロード買え!
大体、高校生が数十万のロード買うなんておかしいだろ。
だったら帰る範囲でロード買ったって何も悪くないぞ。
廉価なロードだってロードに違いはない。
クロスとは全く別物、乗り物としては次元が違うものだ。
その違いに比べたら、クロスはママチャリに限りなく近い。
ロードに興味あるなら、ロードへ行け、楽しいぞ!
高校生にブランドだの素材だの使い途だのごちゃごちゃ言うのは意味無し。

554:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 19:37:17
俺も高校生の頃通学で普通にロード乗ってたよ、GIANTのね
ただ傘とか危ないし、男は良いんだけど女の子には気味悪がられるしおすすめするのはクロスかな

555:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 19:42:54
人目を気にしてチャリを選ぶほど哀しいことはないな
それと、チャリで傘はそもそも道交法違反だ


556:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 19:43:03
俺は通学中にガラの悪い奴らに囲まれてロードボコられたりしたからオススメしない

557:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 19:52:00
雨の日用にアルミでいいやとGIANTのSCR2かったら六万ちょいだったよ

タイヤとホイール替えてコンポ替えて魔改造の結果
今や別物になったけど

はっきりいって六万ちょいは安すぎる

558:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 19:53:15
>>556
何県の話よ?

559:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 19:57:48
>>557
高校生にン十万出せってか、出せない高校生はロード乗るなってか
ロードってのはやっぱ敷居高いんだなぁ
大人がこれじゃ、ゴルフの石川遼みたいなのは当分出てきそうもないですね




560:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 20:15:50
ロード未経験の初心者です。ロード買うためにいろいろ調べすぎてて頭でっかちになってます。
脚の程度は、クロスで毎日通勤で1時間avg30km/hくらいで走ってます。
さらに鍛えたく、レースでどこまでいけるか試したくなりました。

1.使用目的
週一、月一程度200kmのロングライド
ヒルクラレースでの入賞狙い

2.予算
価値観に揺らぎはありますが、まず本体のみ50万くらいを目安に考えてます。
ウェア等の用品はクロスで大体揃ってます。

3.好み
ブランド好みはありません。ただ、現状どれもロゴが大きく描かれているのが嫌いです。
できればロゴなしで、クルマのオールペンみたいに好きな色にできたらいいのですが
クルマの塗装屋さんに頼めるものでしょうか?
細いフレームは頼りないので、太い感じが好みです。
あと、予算アップありで電動デュラエースが使えたらどのくらいになるでしょうか。


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