10/10/03 13:17:19 RvvSLkwC
>>52
現状は順調にレスが伸びている事実を何故無視？
55:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 13:18:15 fQVj8Gxo
ごめん、鯖の調子が悪いのかもしれないけど、俺の手が滑ったのかもしれない
56:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 13:18:41
ＩＤ変えて必死すぎだろｗ
自演の駄レスほどつまらないものはない
57:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 13:19:24
つーか、自作自演って意味あるのか？
一番重要なのはその内容だろう。
多数派工作されると嫌か。
自演自演騒いでる奴も荒し同様に頭悪く見えるし。
どちらかと言うと「自演」騒いでる奴は馬鹿だって自覚が無い分性質が悪い。
58:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 13:20:34
自転車板荒らしてるやつって、かなりメンヘラっぽいよね
案外アッチの板に入り浸りだったりして（笑）
59:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 13:22:47
どうやら自演キチガイは最近
「開き直るのがカッコイイ！」
って思ってるらしいｗ
60:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 13:42:45 WzmNtpve
実際の話、ここ２～３年で強制ＩＤになった板って
ガイドライン違反の荒らしをこまめに削除依頼や報告してた板だけなんだよな
このスレで「荒らし」とか言ってるログは
ホントにガイドライン違反の荒らしなんだろうか
そして正規の手段で削除依頼がなされているんだろうか
61:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 13:44:52 fQVj8Gxo
>>44
実態にそぐわない部分は削除しろというのが俺の意見なんだが、
それを改善案だと呼ぶのならその通りだと思う
> 高価な自転車はそれなりに財産になるし、事故で加害者になると財産どころか人生ごと
> 飛びかねないのであながち間違いではないんじゃないかな。
使用済み自転車は財産とは呼べないし、事故の加害者になって失われるものは他にも数多い
申請理由にわざわざ「財産」という単語を加える理由に乏しいので、この記述は削除すべき
> レベルとかの線引きはともかく一部のメーカは割と熱狂的なんじゃないかな。
> 実際にはそれほど熱狂的じゃないけどアンチの方がそういうのをネタにしている傾向はあるね。
> >>957とか。
一部のメーカのみなら一部のメーカのみと書くべきだし、
実際にはそれほど熱狂的じゃないなら実際にはそれほど熱狂的じゃないと書くべきだ
そもそもアンチの煽り文句を真に受けて申請理由に持ってくること自体どうかと思うし、
実態にもそぐわないので、この部分の記述も削除するべき
> 「自演荒らし」とそうでないレスを判別するなんて無理だし、その辺は運営に
> 判断を委ねればいいんじゃね？
「自演荒らし」という造語を理由として申請を出し判断を委ねるなど、言語道断
きちんと説明できないのであれば、この項目も削除すべき
> 異なる車種同士でいがみ合う理由とかはこれで説明がつくかなと。
例えばスカトロ趣味の愛好者やジョジョ立ちポーズの愛好者などがここにいたとする
それはとても趣味性の強い人間だが、彼らは一概に挑発に乗りやすいと言えるだろうか？
どう考えてもそんなわけはなくこの記述は誤りなので、この部分も削除すべき
62:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 13:52:35
>>60
アラシさん、今日はいつにもましてがんばってますね
ＩＤ出るようになると、もう荒らせなくなっちゃうもんね
63:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 14:12:04 Vtac6Mlx
>>50
別に自分が正義だとは思っていないよ。
「申請を通すわけにはいかない」とか「おれが仕切る」というレスなら別に否定しない。
64:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 14:18:31
>>54
自分で沢山書いて「レスが伸びてる」っていうのは無理があるよ
65:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 14:19:51 J5j3NBgg
>>50
強制IDで切り捨てられるレスって何？
むしろ、せっかく自転車ブームで一般的な人も流入しようとしてるのに、
IDがなくて２ちゃん玄人みたいな人じゃないと楽しめない残念な板になってる気がするけどね
66:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 14:25:12 fQVj8Gxo
>>65
それは自分が残念な人であることに早く気付いた方が良い
ていうか、２ちゃん玄人みたいな人じゃなくても楽しめる板って、具体的にどこよ？
67:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 14:31:49 J5j3NBgg
>>66
ニュース系の板を念頭に置いて話してるけど、俺がよく行く板では将棋板かな
あそこは強制IDでしかもマジレス比が異常に高い上に書き込みも活発
68:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 14:36:37
>>66
自演しかしない君が一番残念な気がするけど
69:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 16:21:43 OK1WRzX4
久々に自板来たんだけど、こすりつけってまだいるの？
70:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 16:24:56
>>69
>>2に居るよ
71:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 17:43:26 fQVj8Gxo
>>67
ニュース系は工作員が多すぎて、２ちゃん素人みたいな人は楽しめないだろ常識的に考えて
ていうか将棋板は良板かもしれんが、それは強制IDとは関連性が薄いと思う
俺の良く行く酒板も、IDないけど住民は初心者に親切だ
基本酔っ払いが多いから小難しい議論も少ないし、ID出ないからケンカもほとんどない
自板が強制IDになったとしても、いきなり素人に優しい板になるとは思えないのよ
前スレで出たクレジット板やサバゲ板が将棋板みたいな雰囲気に変わった、って言うんなら別だけど
ところで、将棋板といえば、チェスだか囲碁だかと板分割してたよね
その当時の話とかって、何かないの？
72:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 18:51:14
素人は自演の見分けがつけにくいから、IDがあると優しいだろうね。
板分割はスレ違い
73:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 11:01:34
自転車素人≠２ちゃん素人
74:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 11:03:54
プロ２ちゃんねらーとか激しく嫌だな
75:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 11:30:18
素人→プロ×
素人→玄人○
76:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 11:35:59
玄人２ちゃんねらー
77:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 15:05:03
今日ドッペルスレで酷い自演失敗を見た
IDはあった方がいいと思ったまる
78:状況が似ている
10/10/04 17:53:11 Wvp0d646
175 ：FOX ★ ：04/12/22 00:20:50 ID:???
哲学板は分割申請が出ていた、そうこうするうちにID申請もした。
私が質問したら「どちらも理由は同じ」というふうに伺った。
理由=自分にとって居心地のいい板にする事
この理由であるから、分割申請は当然通らない、
もちろんID申請なんて通るはずが無い。
まほら★さんだって、ボヤ★さんだって、その他にも沢山
ID制を変更できる人はいる。しかし誰も口説き落とせなかった。
こんなとこですかねぇ
79:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 19:02:14 ug+f0C8C
>>72
でも、IDで粘着されたら全然優しくないだろ
板分割は、強制IDの自転車板実現のための手段の一つなんだから、
そういう文脈で語るなら全くスレ違いには当たらない
どうせ今日強制IDの申請出したら>>1的にこのスレ不要になるんだし、
せっかく将棋板住民の人がいるんだから、話聞いといて損はないと思うよ
というわけで>>67さん、大いに語って下され
80:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 19:44:33 ug+f0C8C
ところで、ここは前スレからage続けて議論してきたわけだが、
ageたことが原因でスレが荒れるというようなことはほとんどなかったな
これによって自転車板では、スレをageたからといって、
そのスレが荒れるわけではないことが証明されたと言えるだろう
同時期に立った板分割協議スレがほぼsage進行なのに荒れていることからも、
この証明の正しさが明確に裏付けられている
つまり、強制IDに変更してsageでスレを進行する必要があるとする説は誤りで、
任意IDのまま、必要に応じてageでIDを表示することで問題は全て解決するわけだ
だから今後は、このスレでの成功体験をもとにして、
「議論が白熱してきたら、スレが荒れてきたら、自演が疑われる流れになったら、
スレの参加者は全員ageで会話し、sageでの発言は全て無視するのが好ましい」
というのを新たな自治の方針とし、各スレに啓発していけば良い
啓発してて、もし新規の自板利用者にこの認識がなかなか浸透しないのであれば、
自治スレで話し合って、この内容をLRに掲載してしまうのも良いだろう
81:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 19:55:25 ug+f0C8C
このようにすれば自板の「自演荒らし」などの問題は解決できるので、
わざわざ強制IDにする必要はない
その上、強制ID化にはいくつものデメリットが存在する
個人の特定を危惧して様々な情報を書き込みづらくなってしまう点、
書き込みづらくなるせいで自板に情報が集まりにくくなってしまう点、
情報が集まりにくくなり掲示板の利用価値が下がってしまう点、
利用価値が下がり利用者が減ると2chの経営に悪影響を与えてしまう点、などなど
問題解決のために不必要であり、なおかつデメリットも数多いため、
俺はこの強制ID化には断固反対します
82:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 20:03:11 Wvp0d646
ＩＤストーカーは出るだろうし書き込みはぐっと減るだろうが
やっぱり強制にして欲しい気がするね
ただ、今のこのスレの状況ではお願いしてもスルーされるだろな
83:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 20:31:00 K5AnE/GK
>>82
なぜそうまでして強制IDにこだわるの？
せっかく掲示板に見に来ても情報があまりないんだったら意味なくない？
それじゃただの時間の無駄。
雑談や議論のための板じゃないんだもの。
情報量が減るのは板として致命的な欠陥になると思う。
84:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 20:42:44 I+eBGWbX
>>83
>情報量が減るのは板として致命的な欠陥になると思う。
強制ID導入で情報量は増えると思うけど？
85:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 22:22:51
>>84
書き込みが減るのに情報が増えるわけがないだろう・・・
86: ◆4HUCqy3odo
10/10/04 22:59:09 wscCBUJo
なんとか帰ってこれました。
87:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 23:01:02 I+eBGWbX
>>85
意味のない書き込みが減っても、情報量は減らないし、
有意義な書き込みをしやすくなる。
88: ◆4HUCqy3odo
10/10/04 23:07:18 wscCBUJo
>>61
>使用済み自転車は財産とは呼べないし、事故の加害者になって失われるものは他にも数多い
使用済みでも自転車はそれなり高値で取引されるよ。
それと財産というのを狭義にとりすぎ。
>「自演荒らし」という造語を理由として申請を出し判断を委ねるなど、言語道断
>きちんと説明できないのであれば、この項目も削除すべき
造語にしては4,490,000件もひっかかりますが。
まぁ心配しなくても荒らし対策を猛プッシュする気はないので。
>例えばスカトロ趣味の愛好者やジョジョ立ちポーズの愛好者などがここにいたとする
>それはとても趣味性の強い人間だが、彼らは一概に挑発に乗りやすいと言えるだろうか？
>どう考えてもそんなわけはなくこの記述は誤りなので、この部分も削除すべき
「趣味性が強いせいか」って感じですかね。
ちなみに申請理由で2レス使うのもどうかと思うので最後に簡略化しようと思ってます。
89:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 23:26:48 105b84Bn
>>80
正直、この内輪の話し合いのレベルでにちゃんの経営まで慮ることはないと思うんだな。
ユーザーがどうしたいかが第一にあって、それが確定した後に先方のことを考えるのが自治じゃないのかね？
sage禁止LRは別に反対はしないけど、ここのスレみたいに一つ二つID非表示の書き込みがあるととたんに均衡が崩れる可能性がある。
ID非表示あぼーんしろっていうんなら強制にしても同じじゃね？って感じ。
90:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 23:28:44 105b84Bn
>>83
人が減る≠情報量が減る、だよ。
VIPみたいに有象無象が集まって、そこから何か化学反応が生まれる、そういうことを期待する板もある。
けど自板は専門板なんだ。
多少人が減っても議題が整理されて議論が活発になるなら情報は増えると思う。
91: ◆4HUCqy3odo
10/10/04 23:56:29 wscCBUJo
最後のまとめ
◇強制ID表示によるメリット/デメリット
メリット
1)議論がしやすくなる
・発言者識別が容易で議論の流れが把握しやすい
・手軽に自演ができなくなる
・無駄なスレ消費を防止できる
・議論の公正さが増したりスレタイから逸れた話題が減る、かもしれない
2)荒らし対策
・嵐に対してNGがかけやすくなる
・埋め立て荒らしレベルの車種叩きやメーカー/ブランド叩きが防止できる
・自転車に関する間違った情報は生命や財産に関わる可能性が高いので看過できない
3)進行上の利点
・sageても非表示にならないのsage進行のスレでもIDを表示できる
デメリット
1)1日間、発言に責任が発生する
・ID追跡を恐れて自由なレスが行えない
・コテハンは永続的に一貫性ある発言を求められる
・発言の内容によっては、気に食わないからと、粘着の恐れがある
・地元スレと車種スレのかけもちでリアルで特定される
・上記の理由により板の過疎化が進む恐れがある
・ただでさえ殺伐とした空気なのにID表示なんてしたら余計かたっ苦しい空気になって粘着も増えて板の過疎化は免れない
2)自演しづらくなる
・自演や荒らしはいちいちIDを変える必要がでてくる
・過疎スレを自演で水増しできなくなる
3)異常者には効果がない
・プロバイダが変動IPである、単発ID、P2、プロキシ等には所定の効果が見込めない
92: ◆4HUCqy3odo
10/10/04 23:59:58 wscCBUJo
◇課題
・真正の異常者には効果がないのではないか？
→正常者に効果があるなら十分と言える
→愉快犯ではなく目的を持った工作員のみを際だたせるのではないか？
・運営は既存の板のID制の変更にはものすごく消極的(やるだけ無駄？)
・ただでさえ殺伐とした空気なのにID表示なんてしたら余計かたっ苦しい空気になって粘着も増えて板の過疎化は免れない
→安易な自演や荒らしのせいで殺伐とした空気になって過疎ってるともいえる
・地元スレと車種スレのかけもちでリアルで特定される
→怖ければ同日にレスしなきゃいいだけだから、一応リスク回避をできる余地はある
→個人を特定されずに出せる情報の範囲が強制IDによって狭まるなら、それは強制IDのデメリットと言える
→自分に関する事を書き込むのは自分の意志なんだから自己責任で書き込むべき。
・まず先に板住人による荒らし対策をすべき
→板住人による努力とシステムの改善を並行してもなにも問題ない
→⇒先に自らやることやってからじゃないと運営に無視される。
やることやって、駄目な時に初めて、システム改善を運営に申請すべき。
・情報量が減るのは板として致命的
→強制ID導入で情報量は増えると思うけど？
→書き込みが減るのに情報が増えるわけがないだろう・・・
→意味のない書き込みが減っても、情報量は減らないし、有意義な書き込みをしやすくなる。
93: ◆4HUCqy3odo
10/10/05 00:07:03 D30XnCfa
最後独断で済まんがこんな感じで申請予定。
当たって砕けてくる。
◇申請案
ご多分に漏れず荒らし対策を期待する板住人の空気もありますがひとまずそれはおいといて、、
交通法規の周知不足、専用道の未整備、組織的盗難、ブランド宣伝、車種間差別 etc.
意外にもネタの多い自転車板は今様々な議論が熱く繰り広げられています。
とりわけ見落とされがちなのは、人力としてはトップクラスのスピードを出せる自転車は
一度事故れば加害者としても被害者としても生命や財産を損なう危険な乗り物だということ。
交通マナーや整備点検を行う意識の啓蒙は急務です。
自板住人としても初心者や同輩との間で安全な自転車の利用法を語り広めたいと願っていますが、
任意IDであることを良いことに自演連投により誤った情報を強調したり、議論の方向を逸らすといった
行為が多々見受けられます。
「２ちゃんを信じて大怪我をした」なんて人が出てくれば自板住人として言い訳もできません。
そこで、安易な自演連投に歯止めをかけ、投稿者に多少なりとも責任ある書き込みを促せればとの
思いから、強制ID制を申請させて頂きたいと思います。
ちなみに自転車の防犯登録も実は強制加入だったりします。
94:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 00:38:37 /43ab3xD
メリットの疑問点が0なのは何でだ？
デメリットには事細かに回答が書かれているのにメリットに対しては無し
何度も疑問視されていて無いわけ無いのに書いていない
まとめの姿勢に不平等さがあるな
自治と言う問題で公平性を欠くのは大問題
申請案も主観的。
客観できる事実の提示が一つも無い。
申請内容の事実をどうやって確認するんだ？
後本文。
>ご多分に漏れず荒らし対策を期待する板住人の空気もありますがひとまずそれはおいといて
>任意IDであることを良いことに自演連投により誤った情報を強調したり、議論の方向を逸らすといった
>行為が多々見受けられます。
コレ荒し対策だろう。
95:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 00:40:26 /43ab3xD
>「２ちゃんを信じて大怪我をした」なんて人が出てくれば自板住人として言い訳もできません。
嘘を嘘と。
>そこで、安易な自演連投に歯止めをかけ、投稿者に多少なりとも責任ある書き込みを促せればとの
ひとまず置いていない、荒し対策しか言わない。
それに自演の事実を提示していない。自演は2ちゃん上では荒しではない。
連投もシステム上禁止されていない。2ちゃん上では荒しではない。
大体個人的要望ばかり書いて議論がまったく生かされていない。
「住人の要望をまとめて利点や不利益を理解した上での全住人の総意であり希望です」
と言えなきゃ議論の意味がないだろう。
運営はしつこいのが嫌いだ。
チャンスは多くない。
個人の要望しか書いていないのだから個人の意見として申請しろ。
96:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 00:43:30 /43ab3xD
運営の壁は住人の壁より厚く高い。
住人すら説得できないなら運営を納得させるのは無理だ。
焦って申請しても無意味かつ結果は伴わない。
97:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 00:48:32 OWC6rWIw
>>96
何度も言うがじゃあなんであなたはそんなに必死なんだ
どうみても無理なら放っておけばいいだけだろ
98:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 01:06:43 rAYhr2EW
>>95
>「住人の要望をまとめて利点や不利益を理解した上での全住人の総意であり希望です」
>と言えなきゃ議論の意味がないだろう。
議論を尽くしても全住人の総意がまとまる訳ではない
尽くされたかどうかを判断するのは運営
99:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 01:14:28
板全員の総意ですって申請すればいい
証拠は流行の捏造でｗ
100:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 05:05:13 uR5eBLjm
>>80
脳内妄想すぎると思うよ、あえて視点を変えるとageで荒れてないというより
ID表示の書き込み以外スルーを徹底できてるから荒れてないって見方も考慮してみたらどうだろね
スレ内で荒れて来たからID表示で行こうと誰かがいいだしてもその場でその件で荒れるネタを提供するだけ
自治スレで云々と言うがそこでの議論を徹底できなければLRになる段階で荒れる
またRLになったところで自治厨は嫌われるから荒れるネタ提供するようなもんだ
自分の論理を展開する為に自分に有利側からしか事象を検証しないように見受けるが勘違いだと思いたい
101:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 06:26:02 F0xPl+nB
>>100
> スレ内で荒れて来たからID表示で行こうと誰かがいいだしてもその場でその件で荒れるネタを提供するだけ
> 自治スレで云々と言うがそこでの議論を徹底できなければLRになる段階で荒れる
> またRLになったところで自治厨は嫌われるから荒れるネタ提供するようなもんだ
この部分は検証どころか、根拠も何もない妄想なわけですが・・・
ID表示の書き込み以外スルーを徹底できてるから荒れてないってのは、その通りだと思うよ
ていうか、荒らしの書き込みを徹底スルーしやすいってのが強制IDのメリットじゃなかった？
そのメリットは強制IDにしなくても任意IDのままで享受できる、という話をしただけなんだけど
まぁ、有利側から検証という批判は当たらないけど、サンプル数の少なさは否めないので、
反論したいなら、もっと色んなスレで試してみた上で実例を持って反論すれば良いじゃない？
だから実際荒れてるスレでやってみなよって、前から言ってたのに
102:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 07:12:31 uR5eBLjm
俺も脳内妄想だし堅めの言葉でもっともらしく語ってもしかたないから崩した言葉で言うが
>メリットは強制IDにしなくても任意IDのままで享受できる
って部分が理論的には可能だが実質無理っぽいだろうなーって感じは感じない？
一見論理的になるように実例積み重ねていくのも大事だが
このスレや荒らしの居るスレ含めた自転車板全体を俯瞰で眺めるとどうしてもな
ちょっと前にものすごい言い合いがID表示者同士であったのも記憶に新しいし
103:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 07:49:06 3rEF6YMZ
>>91-93
◆4HUCqy3odo氏、まとめ乙です。
104:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 08:50:37 CQAiBMl+
ID出ると規制されやすそうなイメージなんだけどどうなの？
105:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 09:07:35 3rEF6YMZ
>>104
規制ってどういう意味？
2chへ書き込めなくなったりするアクセス規制のこと？
だったらまったくIDとは関係ないよ。
106:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 09:11:07 OVlLWf2y
自転車板全体を見ているのなら、荒らしがいるスレなんて
ほとんどない事がわかると思うのだが。
107:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 09:23:32 CQAiBMl+
なんかしょうもない質問だったみたいでごめんありがとう
108:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 12:22:12 3rEF6YMZ
どういたしまして。
109:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 13:30:59
>>107
こちらこそどうも
110:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 18:58:34 U7tc9igV
ID制変更を願うスレで助言してくれた人に罵声浴びせてる馬鹿はダレだ
ああいうことやった哲学板は何年も放置されたままなんだ
111:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 19:03:07 rAYhr2EW
そりゃもちろん強制IDに反対の人でしょう
112:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 19:45:40
つーか議論読んでも纏まっていないのに何で強引に申請したんだか？
もうめんどくさくなって終わりにしたかったんだろ？
113:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 19:56:36 LN0i/vmF
>>93
なんで申請したの？
114:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 20:26:57 F0xPl+nB
>>102
俺が一番言いたいのは、もし自板が強制IDになったとしても、
板の状況はあまり良くなることはないだろう、ということ
任意IDのままで享受できるメリットはそれほど大きくないはずだ、
というあなたの予測には、大いに同意する
でもそれと同時に、強制IDで享受できるメリットも似たようなもんだと思うよ、
と主張したい
> 理論的には可能だが実質無理っぽいだろうなーって感じ
これ、強制ID賛成派の挙げたメリットを見ながら、いつも思ってた
>>113
坊やだからさ
115:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 22:13:16
出た！
gdgd議論をこね回した揚げ句最後はどっちもどっちで締める鮮やかなその手法！
素晴らしいねぇ。見習いたいねぇ。
116:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 02:53:26
>>112
初めからネタだったんだよ。釣られた俺らの負け
117:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 05:28:05
板移転しない限り強制IDにする事はきわめて困難
である事は＞１ も知ってる（断言。)
他板に在る
生活密接系の自転車関連スレッドに
キチンとした回答者を出張させる事ができるか？これに尽きる
現状の
スポーツ一般-自転車板に誘導するにはｲﾛｲﾛ拙いでしょ
118:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 10:50:38 e/vboPNk
ほら、ID隠すとこんな風にすぐgdgdになる。
荒らすのって簡単だよな。
119:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 12:13:18 yWtjseB7
ｇｄｇｄになったのは>>1が勝手に申請したのが原因だから、ID隠れてるかどうかは関係ないわ
120:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 15:29:46 giBAIuaE
>>111
ホントにそうなのかい？
板設定変更できるヒトはＩＰが見えるんだぞ
121:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 15:35:54 DkPu4Qjy
>>120
いや希望的観測だけどね
判断材料も判断する権限もない俺らがどうこう言う問題じゃないし
122:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 17:42:05 yvKduoLR
>>119
このスレを勝手に作ったのも>>1なわけで
全ては>>1の思惑通りに事が進められただけの事
このスレは自治とは無関係だから
123:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 17:44:37
>>93
>当たって砕けてくる。
さっさと砕かれて来い！
124:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 18:14:08 yWtjseB7
議論投げ出しで期日（>>1が設定）優先ってのがなあ。
なんつうか、>>1にある「導入すべきか継続するべきかを議論」って結局嘘だったんだなあと。
やりたかったのは「とりあえず議論スレを作って申請すること」だったわけだ。
125:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 18:57:08 TJou9YLv
＼そーですね／ ＼そーですね／
126:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 19:57:34 2A3cYKyj
そりゃあ、期日は決めないとね。
反対派は「まだ議論は尽くされてない！」と叫べばいつまでも申請できなくならぁね。
127:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 20:18:01 u04fudeX
>>126
総意と言うのは比較的多数の事
比較的多数を到達点を目指すべき、半数とも言えないし
利点なども主観に基づいた物、運営に否定された物しか出てこなかった。
反対意見には客観的データに基づいた物が幾つか合った。
128:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 20:24:59 TJou9YLv
＼そーですね／ ＼そーですね／
129:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 20:26:22 DkPu4Qjy
>>127
議論が尽くされていれば比較的多数が形成される必要すらない
尽くされているかどうかを判断するのは運営
もちろん内容によっては少数派の意見が通る事もある
130:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 20:31:45 2A3cYKyj
>>127
客観的データ、ね……。
俺も、＼そーですね／といわせてもらおうw
131:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 20:33:58 yWtjseB7
>>126
期日が来たら申請すると？
なぜ申請ありきなんだ、議論スレだろうが。
議論が尽くされていないという意見がおかしければ論拠を添えて反論すればいい。
少なくとも今は「いつまでも申請できない」と言えるほど長期間十分な議論をし尽くした状態ではないだろう。
132:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 20:34:41 BDo5tVH+
> ・ その他理由など
> ご多分に漏れず荒らし対策を期待する板住人の空気もありますがひとまずそれはおいといて、、
>
> 交通法規の周知不足、専用道の未整備、組織的盗難、ブランド宣伝、車種間差別 etc.
> 意外にもネタの多い自転車板は今様々な議論が熱く繰り広げられています。
>
> とりわけ見落とされがちなのは、人力としてはトップクラスのスピードを出せる自転車は
> 一度事故れば加害者としても被害者としても生命や財産を損なう危険な乗り物だということ。
> 交通マナーや整備点検を行う意識の啓蒙は急務です。
>
> 自板住人としても初心者や同輩との間で安全な自転車の利用法を語り広めたいと願っていますが、
> 任意IDであることを良いことに自演連投により誤った情報を強調したり、議論の方向を逸らすといった
> 行為が多々見受けられます。
>
> 「２ちゃんを信じて大怪我をした」なんて人が出てくれば自板住人として言い訳もできません。
> そこで、安易な自演連投に歯止めをかけ、投稿者に多少なりとも責任ある書き込みを促せればとの
> 思いから、強制ID制を申請させて頂きたいと思います。
>
> ちなみに自転車の防犯登録も実は強制加入だったりします。
前スレとこのスレでの議論って、本当にこういう流れだったか？
URLを提出しながらすぐバレるような嘘を付くって、一体どういう心境なんだ？
>>126
だからと言って、議論の内容とあまり関係のないものを申請理由として出して良いわけがないだろう
最低でも1週間前には、申請の本文と同じものを原案として提示し住民に意見を求めるべきだった
133:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 20:40:12 TJou9YLv
人のやることに文句つけるだけとかってすんごい楽だしとっても面白いよね！
134:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 22:34:25 u04fudeX
>>133
運営の発言のソースはほとんどが反対側から出た
強制ＩＤ導入を叫んでいた人たちは基本的な知識をまったく持っていなかった
それを踏まえたい上で議論しようといっていたが
結局は自演が、荒しがに終始していた
135:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 22:42:26
強制IP表示なら賛成だ
136:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 23:04:21 2A3cYKyj
>>133
基本的に運営の発言ソースって、
反対側の「こんなやり方じゃ無駄だよ、通るわけないよ」って意見の論拠だったよな？
よくよく考えてみりゃ、これっておかしくないかい。
やっても無駄だ、運営に何度も無駄手間踏ませればそのうち通るモンも通らなくなるぞ、
だから今は自重して万全を期そうぜ、っていう賛成派の意見ならわかる（実際、そんな意見も見た気がする） 。
だけど反対側がンなこと言ったって、「無駄かどうかはやって見なきゃわかんねぇ！勝負は時の運！黙って逃げるなんて俺の趣味じゃネェ！」
つっー賛成側の意見を防ぎようがないと思うんだけど。
どうなんでしょ。
137:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 23:06:17 2A3cYKyj
>>136は>>134宛で
138:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 23:37:42
>>93
作戦会議は別にやるのかと思ったら当たって砕けるのか
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:382番)
139:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 23:45:55 ytIGQw8Q
もう強制IDでいいよ
嵐にはうんざり
ｴﾛもAAもこの板では要らん
つまらんネタ続けられるよりIDの方がいいわ
140:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 23:55:54 e/vboPNk
ほんと自演がつまらんってことに尽きるんだよね。
恥知らずにやったもん勝ちの不条理さ。
141:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 05:40:23 ABUnVgXP
運営が自演の何が悪いのかわからないと言ってるのだから
それが受け入れられないのなら2chはやめておいた方がいいのでは？
142:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 06:16:58 7Iji2ppu
>>136
「こんなやり方じゃ無駄だよ、通るわけないよ」
↓
「そんなことより板分割しようぜ！」
の人が発言ソース持って来てくれてたから、
反対側の意見の論拠というわけではなかったように思う
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:302番),358
らへんを見ても、強制IDに反対するための引用ではなく、
賛成側の議論の進め方に異議を唱えるのが主な目的だったみたい
せっかく皆でID出してるのにそんなことも読み取れないんじゃ、
IDの意味がないでしょーが
ていうか、今回の申請が何故ダメだったのかが分かるから、
前スレID:VBqId2jwの発言を一度全部読み返してみることをお勧めする
こんな風に親切にソース探してきたりしてくれるのは、中立の人だけだから
しかし◆4HUCqy3odoは、議論に参加するとホントろくなこと言わないな・・・
143:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 06:55:59 nRG2Z02w
ID:VBqId2jwが親切で中立・・・だと・・・
144:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 07:30:26 7hDnTpHA
現実として強制IDが採用された板があるわけで、それはなぜなんだろうね。
親切で中立というわりに、採用された例には一切触れないし、
どうやったら申請が通るか、通ったかの建設的な提示があっていいものだけど
そんなの一切なく、ただ「やっても無駄」の論拠だけを必死に集めてきただけ。
親切で中立と思える>>142の感性が空恐ろしいな。
145:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 07:43:02
>>144
だって、どうすれば通るかの建設的な意見は◆4HUCqy3odoが拒否してたじゃん。
146:27
10/10/07 07:50:40 aIgqNYUi
>>144
俺は>>28>>37で強制ＩＤになった板の例を出してる
はっきり言ってＩＤは削除依頼や荒らし報告で入ってるんだよ
願うスレは04年ごろから完全にダミースレになってるから
申請するだけ無駄だ
147:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 08:01:05
決める人は変わったとしても
基本おいらが気に入ったらって事だし
そして決める人は馬鹿じゃ無いからね
言葉で飾っても搦め手で騙そうとしても無駄っぽいさ
ゴミみたいなカキコミなので敢えてID無し
148:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 08:03:13 pKqPp0E+
今回のID議論で「迷惑な存在」の認識を皆で共通できたんだから意義はあったと思う。
ID出して発言ルールは自治スレにも採用すれば良いんじゃね？
149:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 08:07:44
ドッペルスレ見たらそんな事言えないだろうに
150:136
10/10/07 08:19:56 7zEknxs6
>>142
なんだかなぁ……。
議論の進め方に異議がある、あんたもID:VBqId2jwとかいう人と同じ中立（笑）の立場な訳？
どっちでもいいんだけど、異議を唱えて「じゃあ、どーする」ってのがない以上それは反対のための反対にしかならんよ。
あんたの意見「>>1の議論の進め方が気にくわないから強制ID申請はんたーい」って言っているようにしか見えん。
>>1は頻繁に口出しする議長じゃなかったんだから、気にくわなかったらあんたが交通整理してやれば良かったんじゃね？
うまくやりゃ、あんたの望む「議論の進め方」ができたかもしれんじゃあないか。
151:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 08:59:40 7Iji2ppu
>>143-144
議論の内容以前に、議論の進め方についての意見だったから、
「このままの議論のやり方じゃダメだ」っていうのをソース付きで出したんだろ？
当初の流れのまま放置しとくよりは、よっぽど親切だと思うけどなー
>>148
板分割協議スレを立ち上げたあの人も、
自治スレでのID出しての発言をルール化しようとしていたけどね
俺はルール化には反対
必要だと思ったときに皆でIDを出して議論を進めれば良いだけであって、
特に話題もない時期を含めた>>1-1000まで全てのレスをageる必要はない
sageてても内容のあるレスはあるし、
下手にルール化しても、こういう不毛なやり取りが増えるだけ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:896-911番)
ところで「迷惑な存在」って何よ？
>>150
ID:VBqId2jw後はデメリットについて具体的な議論が出来たので、
それだけでも個人的には大満足です
「じゃあ、どーする」に対するあの人なりの回答が板分割でしょ
それに対する賛否はあろうが、反対のための反対でないのは確かだね
152:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 09:21:14 VBDojn0d
というか本人だろ
153:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 10:05:56 nRG2Z02w
まったくもって>>150の言うとおりだと思う。
「そんな議論の仕方じゃダメ」
「やっても無駄」
「過去の例ではどうたらこうたら」
分割の人は強制IDスレ上じゃこればっかだったよ。
じゃあ自ら立てた分割スレでの議論の進め方があなたの理想なの？
あれがうまくいってるスレなの？って疑問に思うけどさｗ
「こうすれば強制IDを導入できる確率があがる」
「こういうことがあるから強制IDは導入すべきではない」
というところに重点を置いてレスしてくれれば反対のための反対という印象は持たなかった。
ちなみに自治スレ11の冒頭で議論のための議論をしていたのが分割の人だよ。
ああいう風に話をごちゃごちゃくちゃくちゃやるのが好きな人なんだろ。
154:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 10:16:03 GW2GJ4rx
> 「こうすれば強制IDを導入できる確率があがる」
> 「こういうことがあるから強制IDは導入すべきではない」
どっちも出てきてたじゃないか
賛成意見以外ちゃんと読んでないから気付かないんじゃないか？
155:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 12:23:53 7Iji2ppu
>>153
拾うべきレスとスルーすべきレスの見分けが付かない人なんだろ
おまいもそうなのか？
あの人は議長には向かない（し、議論も下手だ）が、指摘自体は間違ってない
IDごとに相手にレッテル貼ってたら、大事な情報を見落とすぞ
>>152
ねーよｗ
板分割とか全く興味ないわ
でも投票で、
「こういう申請出したら通るのかどうなるか興味あるから賛成」
っていう最初の賛成票入れたのは俺だ
156:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 12:41:10 VBDojn0d
>>155
他とは被らない特徴的なスタンスの人間が
出現時期が一切被ることなく現れては消えてを繰り返してたら
同一人物だと思われるのは仕方なかろう
お前さんで3人目か4人目だよ
俺は全部同一人物だと思ってるけどな
157:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 13:08:51
同一人物であろうが同一人物でなかろうが、そんなとこを気にする時点で間違ってんだよ
IDありの奴をすらそうやって疑うんならID付けても意味ねえじゃん
158:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 15:36:56 VBDojn0d
IDがなかったら同じ論調の人間が
同時に一人以上存在しない事に気付けない
なお別IDで別人のフリをして自説を擁護するのは
強制ID環境での標準的な工作の一つ
周囲が別人と認識していれば効果は高い
159:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 15:41:09 965Q6j3C
>>158
明白に別IDを装える強制IDの方が自演はやりやすいってことだよなそれ
160:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 16:18:25 VBDojn0d
>>159
自演には様々な方法があって
IDによって別人であることを主張する手法はその中の一つに過ぎない
ID非表示では可能だが強制IDでは不可能となる他の多くの自演方法を無視して
「強制IDの方が自演はやりやすい」と言うのはミスリードを誘っているようにしか思えない
161:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 16:18:56 mQD2oiao
自演を舐めてもらっては困るな付け焼刃の自演なんてのは見破られる
そして自演を恒常的にしてる人間からみたらバレバレすぎて煽りたくなるぐらいだ
さらにそこを見越して自演の自演を自演して見抜いた奴を釣ったり文章に縦を仕込んだりするんだ！
162:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 16:28:32 qZE9gT0+
>>159
自演には様々な方法があって
ID非表示で別人を装う手法はその中の一つに過ぎない
ID非表示では不可能だが強制IDでは可能となる他の多くの自演方法を無視して
「強制IDの方が自演はやりにくい」と言うのはミスリードを誘っているようにしか思えない
163:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 16:29:27 qZE9gT0+
安価ミス
>>160
自演には様々な方法があって
ID非表示で別人を装う手法はその中の一つに過ぎない
ID非表示では不可能だが強制IDでは可能となる他の多くの自演方法を無視して
「強制IDの方が自演はやりにくい」と言うのはミスリードを誘っているようにしか思えない
164:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 16:38:34 mQD2oiao
>>163
言葉遊びもいいが煽りじゃなくて本当にその答を知りたいと欲するなら自演すればいい
机上で論をこねくりまわすよりも確実な物が手に入るぜ、失う物もあるかもしれんがｗ
165:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 16:41:23 aIgqNYUi
自演をやりにくくするだけなら識別子表示のほうが役立つと
某削除人が言ってたな
芋掘りにも便利なんだとか
166:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 16:45:09 pKqPp0E+
>>158
長いこと2CHに浸ってる人の中には、自分で自分を擁護するのを
何の葛藤もなしにやり続けるような人が居るんだろうね。
167:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 16:45:41 mQD2oiao
自演に対抗するには自演について良く知らないといけない
しかし知りすぎるとミイラ取りがミイラになるんだよな
自分は大丈夫だって思ってても酷く煽られた時に蓄積した自演の技術を使いたくなる誘惑がｗ
168:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 17:26:03
グズグズしてないで、速く板分割してクソを排除しろ
寝言はいいから
169:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 17:38:11
などと意味不明の事を叫んでおり
警察は精神鑑定の必要性について検討している模様です
170:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 18:04:14 VBDojn0d
>>163
>ID非表示では不可能だが強制IDでは可能となる他の多くの自演方法を無視して
まったくもってその通り
ID非表示と強制IDでは善意の側も悪意の側もできる事が違う
全く同じ行為でも質が変わる
ID非表示なら一つの回線で簡単にマッチポンプできるけど
強制IDで同じ事やったらただの可哀想な子だし
単発IDにしたところですぐに看破される
読み手の処理能力を超えるレベルまでSN比を悪化させて
議論を有耶無耶にしたりスレを機能不全に追い込む手法も
住人識別・レス追跡が容易な強制IDでは埋め立てレベルでやらない限り効果は薄い
成りすまし全般は難易度が大幅に上がる
そんな訳で強制IDは「労力を厭う軽度の悪意の発露」や
「金をかけられない零細業者の工作」の質を大幅に落としてくれる
代わりに書き込み業者みたいな時間や金を惜しまない相手には逆効果な面もあるんだけど
そこまでして2chの情報を操作して投資に見合った効果を得られる業者は
果たして日本の輪界に存在するんだろうか
171:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 18:23:12 mQD2oiao
とりあえず携帯2台とPC2台（通常光回線と無銭）+ごにょごにょ
心が病んでメンヘルだった当時を思い出すとしんどかった記憶しか無いから
自演環境整えて挑むのも意外としんどいもんだよと言っておこう
172:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 19:37:10 nRG2Z02w
メンヘルなおってよかったな！
173:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 19:51:13
>>1が逃亡してる時点で、どういうことか理解しろよ
174:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 21:01:15 7Iji2ppu
>>170
つまりID:lEswQgzKとID:y85wRMC+とID:1rTUxJCmとID:VBqId2jwは同一人物だってこと？
175:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 21:17:28
>>1
IDとカキコから個人特定→事件発生→個人情報は２ちゃんねるから得た。
犯罪サイト→２ちゃんねる
176:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 21:59:05 Obm6u+uf
将棋板の人は、もうここには現れないんだろうか・・・
どうせもう役割の終わったスレなんだから、
板の自治に役立つ（かもしれない）話を聞かせて欲しいんだけどなぁ
177:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 10:41:49
強制ID、かなり現実味を帯びてきたね
178:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 12:31:48 HArpPHtv
将棋したいのか？
179:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 01:52:18 w2BVpPdi
さて、購入相談スレ系にまた変な荒らしが湧いて機能不全に陥ってますよっと。
さすがにあれが荒らしじゃないって人はいないと思うから聞くけど、
ID反対派で荒らし対策でやるべきことをやってないのにIDIDほざくな（意訳）と言っていた輩がいたな？
まだこのスレを見ているなら是非ともあのスレでやるべきことを教えて欲しいんだが。
そしたら俺が実践してどんな素晴らしい効果を上げたかを報告してもいいぜ！
180:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 05:11:00
どのスレが荒れてるのかさっぱりわからないけど
もしIDに賛成だったのならこのスレのようにIDを表示させてみれば？
本当に荒らされているのならガイドラインに沿って運営へ報告すればいい
181:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 06:02:11 2CRLKmk9
鯖というか板移転する事でＩＤ強制表示が可能になる
同時に連投規制・回数・時間間隔などを設定し直すことも出来る
この事は＞１ も知ってる と断定
182:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 07:55:10 h2sDJmdB
盗難系も酷いわ、これはスレの趣旨的に仕方ないのかもだけどね
ID表示で書き込め的意見も出たけど華麗にスルーされてた、荒らしの方をスルーしろよと・・・
183:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 12:21:45
アラシは必死だよな
IDが出るようになったら他の板に移るんだろ？
だったら今から探しておけよ
184:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:28:56 iF4NZdyj
どんなに議論したってIDが出るようにはならないさ。
185:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:33:04 dutBJazU
>>179
別人ですが・・・
購入相談系スレを一つだけ見てみたけど、
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
のスレには、テンプレ>1に「ageで書き込め」の文章がないみたいだよ？
186:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:35:14
>>184
君の願望だね
187:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 15:10:42 w2BVpPdi
>>186
テンプレの位置らへんにあった方がいいかなと思って、
一応重複スレ（たぶん次スレになるだろうpart33）の上の方にage推奨を書いてみた。
今のところ反応ないけど、スレが変わったらもうちょっと積極的に動いてみる。
188:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 15:11:49 w2BVpPdi
あ、age推奨じゃなくてメール欄書き込みなしだった。
向こうはちゃんと書いてあるから大丈夫。
189:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 16:15:03 h2sDJmdB
IDはあった方がいいがもめるぐらいなら現状でも我慢する派かな
荒らしと釣られる住人が酷くて巡回してたいくつかのスレをパージしたが無いと暮らせない程依存はしてないし
190:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 16:26:05
終始、荒らし荒らしって叫んでるけど、一体どこが荒れてるの？
191:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 16:37:25
はい、神経質さん
192:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 19:37:53
>>179
レスの削除依頼か、コピペやＡＡの爆撃なら
削除議論の該当スレ
193:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 06:11:31
>>189
煽りと罵倒が激しいスレでも、質問投げると回答帰って来るしな
関係ないレスを無視しておけば問題はない
むしろ人が常駐してるので回答が早いという利点まである
194:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 09:01:14
>>193
>むしろ人が常駐してるので回答が早いという利点まである
それは無い
195:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 10:49:34
>>193
こういうのを詭弁っていうんだよなｗ
196:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 06:28:28 Dqf1Gpsa
>>187-188
スレを見てみたけど、普通に機能してるじゃん
確かに購入相談とは直接関係ないようなレスも多いけど、
質問や相談にはだいたい回答が付いてるし、何も問題ないと思う
あれを見て「機能不全」だと思う人は、かなり少数派なんじゃないか？
ということをきちんと自覚しながら行動しないと、
そのうちウザがられて自治厨呼ばわりされて叩かれるだろうから気をつけて
でも、成りすましが頻発してるわけでもないし、
スレの全員にメ欄空欄を徹底してもらうのは難しいんじゃないかと思う
特にIDの必要性を感じないもん
相談レスが流れないように、ときどき未解決相談のレス安価をまとめたり、
相談に対する良質な回答を心がける方が、よっぽどスレのためになるんじゃね？
常時メ欄空欄でやってれば、そのうちID出しての回答が浸透するかもよ
197:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 10:33:11
>>196
神経質君乙
198:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 12:07:38
ID:???だと、自演に近い形で罵倒荒しするヤツが議論を台無しにするからな。
>197
と言うか○○君って、
お前、鍵スレのゴキブリ君連呼してるキチガイだろ？
盗難・イタズラ対策スレ カギ 鍵 ロック Part59
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
199:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 12:12:11
>>198
>>197だが本当にちがう
そのスレは読んだこともないよ
～君って割と使われる表現だと思うけどな
でもidがあればこんな馬鹿げた疑いとかないのにねｗ
200:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 12:47:34
>>199
そうなのか、すまん
うんうん、ID表示があればそのスレも見やすいスレになると思う
201:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 17:00:15
＼そーですね／ ＼そーですね／
202:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 16:38:35 h4TebzMK
>>199-200
ID表示させないで軽口を書こうとしてドツボにはまった好例だと思う。
IDをあえて表示させない選択をするってことは、
やっぱりその行為に後ろめたさがあるんだよ。
203:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 16:44:33
ＩＤを表示させる方法を知らないんだが
たまにこのＰＣから書き込むと表示されるな
ＩＤ強制でおｋ
204:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 16:48:36
>>202
＞ID表示させないで軽口を書こうとしてドツボにはまった好例だと思う。
この設定からしておかしいだろ
めんどくさいことは一切抜きだ
強制ID化を実現しよう！
205:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 08:39:09 o5iF1Gax
>>202
空気連中にレスしなくていいよ
ここでは一貫して居ない扱いだしババアの陰口みたいなもんだと思えばいい
206:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 11:39:36
>>205
たしかにキチガイはIDを極端に嫌うよね
207:ツール・ド・名無しさん
10/10/18 05:48:29
板移管しないとID表示方法を変更できないんだってば
208:ツール・ド・名無しさん
10/10/18 05:57:01
そんなことないよ
同じサーバーでIDが出てるところもあるし
209:ツール・ド・名無しさん
10/10/18 21:45:43
野球板くらいしかほか見てないけどＩＤでないのって結構普通なんか？(´・ω・`)
210:ツール・ド・名無しさん
10/10/18 22:12:25
ID表示される方が多いでしょ
アイドル系板での特殊な表示ﾊﾟﾀ-ﾝもあるけど
AA板がここと同じ、AGEで表示だね
>>208
「板」ごとに設定が違うんだよ
連投回数とか時間もね
そして、その設定は…貴方も知ってる筈だからｒｙ
現在サ-バは2乃至3台しか運用されてない
211:ツール・ド・名無しさん
10/10/18 23:29:36
>>210
板の設定を変えれば出来るでしょ
212:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 06:25:46
>>209
けっこう普通
213:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 19:49:50
>>211
知ってるクセにw
214:ツール・ド・名無しさん
10/10/25 21:57:39
ただでさえ自転車板にはキチガイが多いのにID非表示とか話がめちゃくちゃになって仕方ない
215:ツール・ド・名無しさん
10/10/27 07:51:02
どっかの板でid表示されるようになったとか書いてあったが
そんなに難しいことではないらしいね
216:ツール・ド・名無しさん
10/10/27 14:06:13
設定ひとつでしょ
217:ツール・ド・名無しさん
10/10/29 13:51:56
また海外通販スレが…
218:ツール・ド・名無しさん
10/10/29 22:47:33
強制ID表示でいいよ
反対する理由がわからんｗ
219:ツール・ド・名無しさん
10/10/30 02:35:48
だよな
220:ツール・ド・名無しさん
10/11/01 19:32:12
BSスレ荒廃してんなあ
221:ツール・ド・名無しさん
10/11/01 19:51:58 hGDVMyp8
>>207
寝言は寝て言えウスラバカ
ＩＤは単なる板設定で操作できる項目
SETTING.TXTの BBS_FORCE_ID= に checked が入れば
即強制ＩＤになる
222:ツール・ド・名無しさん
10/11/03 21:39:56 DStXjH46
馬鹿質問スレでNGにするのが面倒
特定人物へのレスで埋められる
はよ強制にして欲しいもんだ
223:ツール・ド・名無しさん
10/11/03 23:54:42
ID表示に賛成します。よろしくお願いします。
224:ツール・ド・名無しさん
10/11/04 18:38:55 Qb6u8qrA
BBS_FORCE_ID=checked ←ID表示
BBS_JP_CHECK=checked ←県名表示
これで、いいよね？
225:ツール・ド・名無しさん
10/11/04 21:05:56 Qb6u8qrA
名前欄に、県名出ると困る人って居るのかな？
226:ツール・ド・名無しさん
10/11/04 21:45:05
困らないと思うけど他板は普通IDだけじゃね？
227:ツール・ド・名無しさん
10/11/05 00:50:12
ＩＤだけでもいいと思うけどね
県名表示されて困る理由はわからないけど
228:ツール・ド・名無しさん
10/11/05 08:52:03 H10ir8uI
自演が生きがいな人もいるので大目に見てやってよ
229:ツール・ド・名無しさん
10/11/05 09:00:34
都会人と田舎者の見分け方・自転車編
230:ツール・ド・名無しさん
10/11/05 20:21:51
この議論はどこまで行けば結論が出るの？
特に大きな反対もないんだから、とっとと強制IDでいいんじゃね？
231:ツール・ド・名無しさん
10/11/05 20:25:47 7btIc/fT
>>226-227
じゃ、とりあえずはIDだけでもいいね。
>>228
なるほど。
>>230
賛成意見と反対意見のレスを纏めて、
他の板設定とともに提出すれば変えてもらえるはず。
232:ツール・ド・名無しさん
10/11/05 20:28:09
>>230
結論はとっくの昔に出てるよ
そして今の現状がある
233:ツール・ド・名無しさん
10/11/05 20:41:05 tWNaWb5B
>>231
他の板設定は依頼スレがあるけどIDは依頼スレが存在しないんだっての
いい加減理解しようよ
234:ツール・ド・名無しさん
10/11/05 20:46:19
あらしは必死だよな
あげてまで
235:ツール・ド・名無しさん
10/11/05 20:48:11 tWNaWb5B
上げるのは議論の基本だが
236:ツール・ド・名無しさん
10/11/05 21:02:20
こいつきもい
237:ツール・ド・名無しさん
10/11/05 21:42:08 7btIc/fT
>>233
IDだけの申請だと、貴方の言うとおり通らない。
他の板設定と同じ申請なら通るはず。
ただもう一つの申請を作るしかないんだけどね。
それを何にするか問題だ。
238:ツール・ド・名無しさん
10/11/06 04:39:38
>>234
これは酷いな
>>1も読めないのか
荒らしがと騒いでる奴が荒らしと言われても仕方ない
239:ツール・ド・名無しさん
10/11/06 07:13:19 RmGgtuCC
ＩＤの申請はもう行われている
普通の設定でも数ヶ月保留される事が有るのにあせんなよ
240:ツール・ド・名無しさん
10/11/06 19:32:46
アニメサロンが狐におねだりして県名表示手に入れたな
あそこはランダムネームだから擬似コテハン状態
241:ツール・ド・名無しさん
10/11/07 01:06:37 LQvsRdTK
>>240
おつおつ
ν速と同じ方式だね。
242:ツール・ド・名無しさん
10/11/08 07:00:48
荒らし包囲網がじわじわと狭まってきてるな。
良い流れだ。
243:ツール・ド・名無しさん
10/11/08 07:48:18
いいね
244:ツール・ド・名無しさん
10/11/09 16:25:56 /FvTBuZD
ＩＤの申請はもう行われているから待とうぜ
245:ツール・ド・名無しさん
10/11/09 16:39:48
ついに実現するね
246:ツール・ド・名無しさん
10/11/09 19:33:31
ちなみに申請ってどこでやったのかなぁ？
ここに申請してもあまり期待できないみたいなんだが．．．．
↓
■ ID制変更を願うスレ・7 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
247:ツール・ド・名無しさん
10/11/09 20:55:06
>>246
２ちゃんの受付窓口はそこしかないよ
過去ログを読めば分ると思うけど強制ＩＤ導入は90％位は夢物語
このスレはその１０%の可能性に賭けたスレ
強制ＩＤは240程度の過去ログも読むコストも掛けられない人間が
実現できる話ではないのであしからず
248:ツール・ド・名無しさん
10/11/10 07:58:57
どなたか詳しい方、強制ID申請してください
よろしくお願いします
249:ツール・ド・名無しさん
10/11/10 10:42:10
>>248
>>247
ていうか自分が実現して欲しいことのために自分で何とかする気がない時点で
この話は 終～了～♪
250:ツール・ド・名無しさん
10/11/10 10:45:23
アラシ必死すぎｗ
251:ツール・ド・名無しさん
10/11/10 19:35:41 fkJjQw0u
ここもID出さないやつが増えてきたな
笑えるのは、自分のIDも出さないくせに「強制ID申請してください」とか
のたまう奴がいるんだもんなｗ
252:ツール・ド・名無しさん
10/11/10 21:51:51
そもそも、はじめから出ないのがおかしいよね
253:ツール・ド・名無しさん
10/11/10 21:58:05 8n61s/cI
>>246
そのスレのテンプレに、隔離スレって書いてあるけど？
254:ツール・ド・名無しさん
10/11/11 04:07:32
このスレも隔離スレなんだぜ
255:ツール・ド・名無しさん
10/11/12 14:08:12
学習能力のない>>251見てユンケル吹いたｗ
256:ツール・ド・名無しさん
10/11/12 17:26:13
早く強制IDにしようぜ
257:ツール・ド・名無しさん
10/11/12 17:50:04
だな
258:ツール・ド・名無しさん
10/11/13 12:42:37 mWyJ/qkX
県名表示はいいね。
259:ツール・ド・名無しさん
10/11/13 17:04:59
県名表示はあってもなくてもいいけど
260:ツール・ド・名無しさん
10/11/13 17:06:51
お前には聞いてない
261:ツール・ド・名無しさん
10/11/13 17:15:39
俺もお前に言ってない
262:ツール・ド・名無しさん
10/11/14 02:08:53
ガイツーというアホがいるから早くID表示にしてくれ
263:ツール・ド・名無しさん
10/11/19 18:47:04
ここで騒いでても何も変わらんよｗ
264:ツール・ド・名無しさん
10/11/19 20:48:48
んなわけない
265:ツール・ド・名無しさん
10/11/20 10:03:08
で、強制ID化の見通しはついたの？
266:ツール・ド・名無しさん
10/11/22 07:57:46 cLHmOi9i
結果マダー？
267:ツール・ド・名無しさん
10/11/24 05:59:49 76qDnvRl
で、強制ID化の見通しはついたの？
268:ツール・ド・名無しさん
10/11/27 20:47:16 mHNZdnu1
早く強制IDにしようぜ
269:ツール・ド・名無しさん
10/11/28 06:33:17
歯の矯正は高いぞ
娘が１デロ掛かりそうだorz
270:ツール・ド・名無しさん
10/11/28 06:47:41
愚痴るもんじゃねぇ
歯がコンプレックスで人前で笑わない子も居るからなぁ
金かけて将来いい男と出会えるようにしてやれよ
271:ツール・ド・名無しさん
10/11/30 07:52:23 TWEjphtQ
ＩＤ強制でおｋ
272:ツール・ド・名無しさん
10/12/01 05:44:08 /jo1yWq/
早く強制ID
273:ツール・ド・名無しさん
10/12/02 03:28:28
出っ歯かガチャガチャのおまいが歯の矯正でもしろ
274:ツール・ド・名無しさん
10/12/07 18:43:59 EmgjIu/w
>>273
> 出っ歯かガチャガチャのおまいが歯の矯正でもしろ
ＩＤ強制じゃないと、↑こういう煽りのクソレスで埋れるんですよね
275:ツール・ド・名無しさん
10/12/10 16:32:50 KxrTC+aV
結果マダー？
276:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 05:00:59 sePWrDJA
結局結果も投げ捨てて>1は逃亡か
277:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 12:17:02
今の現状では、ID化は必須。
以前は、大々的に多数決まで取ったのに、>>1がやる気の無いのが原因で
、
肝心な結果を、運営に報告すらしなかったｗ
278:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 12:20:07
>>14
FOXに追い出されたﾏｧｳﾞなんかの言葉に何の価値があると言うのだ
279:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 12:34:46
>>278
>>278
>>278
ｗｗｗ
まあ、日本語をまともに操れない>>277が何言っても説得力ゼロだなｗ
280:ツール・ド・名無しさん
10/12/20 18:52:35
ほふ
281:ツール・ド・名無しさん
10/12/23 01:37:53
また写真部スレが…
282:ツール・ド・名無しさん
10/12/24 23:30:32
■ ID制変更を願うスレ・7 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:699番)
699 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 22:44:46 ID:cejCtru60
経済板にID入れていただきありがとうございました。
前より分かりやすくなり荒らしもスルーしやすくなりました。
283:ツール・ド・名無しさん
10/12/25 10:59:58
もう少しで実現しそうだね
284:ツール・ド・名無しさん
10/12/28 12:45:49 +HcP6QxL
過疎→自演が連投→敬遠される→過疎
のスパイラルの自転車板
285:ツール・ド・名無しさん
11/01/02 00:33:59 EcsySYG3
前にも要望はされていたみたいだな
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:81番)
286:ツール・ド・名無しさん
11/01/02 19:28:40
反対工作が酷い
287:ツール・ド・名無しさん
11/01/06 17:28:55 RW9YXtkW
結局>1は逃走か
288:ツール・ド・名無しさん
11/01/07 03:44:11
>>287
>>1に頼りすぎじゃね？
289:ツール・ド・名無しさん
11/01/07 08:48:23 yM0mDcIl
なんかニュー速がクラックされたみたいだけど、自転車板は大丈夫なのか？
つうか、この混乱に乗じて強制IDにしたらいいんじゃないのか？
290:ツール・ド・名無しさん
11/01/07 09:36:10
>>289
ネタ半分でやってみる価値はあるかもね。ひと段落して落ち着いた頃に
「この間の騒動で今まで強制IDだったのに任意IDに変更されてしまったみたいです直して下さい…トホホのホ」
と運営に泣き付く。FOXさんあたりが笑ってくれたらひょっとしたら・・・
291:ツール・ド・名無しさん
11/01/07 10:30:11
怒らせて板ごと削除されるかもな
292:ツール・ド・名無しさん
11/01/08 03:32:18
ﾜﾛﾀ
293:ツール・ド・名無しさん
11/01/17 18:44:42 cVJx7UJY
MTB初心者質問スレがひどいことになっている。
ID強制ならどれだけすっきりすることか…
294:ツール・ド・名無しさん
11/01/17 19:38:42
>>293
愚痴しか言えない馬鹿は黙ってろ。
295:ツール・ド・名無しさん
11/02/04 18:46:34
ちょっとさ、TVでやってるぞスレに関係ない政治ネタを投下してる人を、
何とかして欲しい。
296:ツール・ド・名無しさん
11/02/11 18:25:24
冒険の書なんて導入するくらいならとっとと全板ID制にしろよと。
297: 冒険の書【Lv=2,xxxP】
11/02/13 06:42:23
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
298:ツール・ド・名無しさん
11/02/14 12:09:48
299:ツール・ド・名無しさん
11/02/15 18:46:09
ID強制まだ？
各種相談スレや、初心者向けスレが機能してない現状じゃ
ニュー速自転車部の方が初心者に優しかったりする
300:ツール・ド・名無しさん
11/02/15 19:03:45
キチガイが湧かないVIPのほうが平和なんでオススメ
301:ツール・ド・名無しさん
11/02/23 22:11:53.98
んだよ、結局進んでねーのかよ
絶対導入した方がいいだろうよ、雰囲気悪すぎんぞ最近
302:ツール・ド・名無しさん
11/02/24 23:35:32.24 HIx70tKc
>>301
煽り抜きで既存の板にＩＤ導入はほぼ不可能だから。
303:ツール・ド・名無しさん
11/02/25 03:40:25.36
>>302
>>282
304:ツール・ド・名無しさん
11/02/26 00:49:13.37 DLOFKBiq
>>303
運営のミスで訂正済
305:ツール・ド・名無しさん
11/03/20 02:50:11.37 glGzntDU
強制IDして欲しいけど、無理っぽい？
306:ツール・ド・名無しさん
11/03/20 03:22:43.76
クラックされたときに設定変えられちゃえば良かったな
307:ツール・ド・名無しさん
11/03/28 13:37:59.17
ヘタレな運営に何を言っても無駄だということか？
308:ツール・ド・名無しさん
11/03/29 07:56:27.78
文句しか言えないお前等を相手する価値が無いだけだろ
309:ツール・ド・名無しさん
11/04/15 19:12:55.56 ZoLXLd+V
早く強制ID導入して下さい。最近酷いよこの板。
310:ツール・ド・名無しさん
11/04/16 01:11:18.04
さっさと強制IDにしろよ
なんでこんな大金を使う使わないって話になりやすい板で
自演アンチ粘着君擁護しなきゃいけねーんだ
311:ツール・ド・名無しさん
11/04/16 14:58:13.47 9fRnyf6A
>>309-310
強制IDを導入するにしても、板設定のどれかを変更する時に
強制IDの変更申請しなきゃならないんだよ。
スポーツ鯖は、FOXのおいちゃんの物になったみたいだから、
今なら申請は通るはず。
312:ツール・ド・名無しさん
11/04/17 10:35:42.44 xtihZFi9
>>311
なにお前狐の恋人か？
なんで狐だと申請通るんだ？
根拠は？
313:ツール・ド・名無しさん
11/04/17 15:37:00.97
ここはyuzuru鯖なわけだが・・・
314:ツール・ド・名無しさん
11/04/26 23:42:42.20 a9goh8SM
>>312
確か、スポーツ板が入ってるサーバーは、以前はひろゆきさんのものだったんだけど、
サーバー移転してからFOXのおいちゃんのものになったみたい。
運営に行って聞いてくればわかるよ。
板の設定は専用スレがあるので、そっちを見てくればわかる。
運営板を頻繁に見ていれば、大体はわかるよん。
315:ツール・ド・名無しさん
11/04/27 07:14:45.60
>>314
もう一度質問を繰り返すぞ？
なんで狐だと申請が通るんだ？
316:ツール・ド・名無しさん
11/04/27 07:59:23.91
狐につままれたような気分だ
317:ツール・ド・名無しさん
11/04/27 12:50:36.01 H5F/I3uM
>>315
板の設定を決めるのは、FOXのおいちゃんじゃないよ。
あくまで運営の板設定スレに書いていれば、運営の人が書き込みを見て
申請が通るかもしれないって事。
318:ツール・ド・名無しさん
11/04/27 12:52:58.22 H5F/I3uM
自転車板の現在の板設定
URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
【SETTING.TXT解読シヨウーヨ】
URLﾘﾝｸ(kobe.cool.ne.jp)
319:ツール・ド・名無しさん
11/04/29 21:11:13.38 Ke7nv7O2
>>317
俺そんなに難しい質問したか？
>>311
>スポーツ鯖は、FOXのおいちゃんの物になったみたいだから、
>今なら申請は通るはず。
>>312
>なんで狐だと申請通るんだ？
>根拠は？
・スポーツ鯖は、FOXのおいちゃんの物→今なら申請は通るはず。
・なんで狐だと申請通るor通り安いんだ？
質問内容を分ってもらえるか？
320:ツール・ド・名無しさん
11/04/29 21:41:25.19 ybA1GpDS
>>319
・スポーツ鯖は、FOXのおいちゃんの物→今なら申請は通るはず。
昔と今では、鯖を管理している人が違った。
・なんで狐だと申請通るor通り安いんだ？
荒らしに腹を立ててるから。
321:ツール・ド・名無しさん
11/04/29 21:51:45.23 ybA1GpDS
ID:Ke7nv7O2さんは、強制IDに反対なんでしょうか？
IDくらい出ても問題ないと思うけど。
322:ツール・ド・名無しさん
11/04/29 22:06:53.23 4apG0AuI
どうでもいいから早くID制にしろよ
323:ツール・ド・名無しさん
11/04/30 00:43:55.73 z7oQszzz
>>320
>荒らしに腹を立ててるから。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:202番)
202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
IDは議論してもどうにもなりません
入るときは入るし、外されるときは外されます
すべて２ちゃんねるの都合で行われます
【英雄】鷲鴨 ★が管理人に移転するスレッド【剥奪】48
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:696番)
> 696 名前：鷲鴨 ★[] 投稿日：2008/09/07(日) 19:30:11 ID:???0
> >>645
> IDであらしはなくなりません。
>
> あらし云々の理由でIDさわるの禁止
324:ツール・ド・名無しさん
11/04/30 00:50:11.13 z7oQszzz
>>321
賛成、反対とかそう言うレベルの話じゃないよ。
>スポーツ鯖は、FOXのおいちゃんの物になったみたいだから、
>今なら申請は通るはず。
これ根拠が無い妄想。
自分の考えが、根拠の無い妄想によって成り立っている事が
理解できていないのは危険極まりない。
泥舟に乗っているも同然。
325:ツール・ド・名無しさん
11/05/01 06:07:16.18 4UL6Ovea
>>324
ゴメン
326:ツール・ド・名無しさん
11/05/01 18:15:49.17
あほはすいとん！糞スレはどとん！
とりあえずできることをやろう
327:ツール・ド・名無しさん
11/05/17 21:42:11.95
ここんとこ、炭水化物の摂りすぎ
328:ishibashi
11/05/18 08:11:17.17 7JNIiVuh
ここんとこ炭水化物摂りすぎ
なんとか改善したいもの
329:ツール・ド・名無しさん
11/05/20 15:37:24.62
亜鉛を取るには何を食べればいいですか
330:ツール・ド・名無しさん
11/05/20 17:50:15.82
サプリ
331:ツール・ド・名無しさん
11/05/20 23:32:37.49
強制ＩＤも何も
この板のカキコの90%は漏れだからなぁ・・・
332:ツール・ド・名無しさん
11/05/20 23:35:49.99
>>329330それ見て思い出したんだけど
昔、鉄分補給のための鉄の玉ってのをお土産で買って来て
湯沸しポットの中に入れてたんだが
なんかお湯が不味いのを何ヶ月か我慢してて中見てみたらサビでまっ赤っ赤だった
んだよね
333:ツール・ド・名無しさん
11/05/21 05:21:44.58
>>332
サビ人間乙w
334:ツール・ド・名無しさん
11/05/21 19:36:06.75
>>381計算が合わないなぁ
335:ツール・ド・名無しさん
11/05/21 19:57:55.53
>>334
お前だろｗ
336:ishibashi
11/05/24 23:28:12.16 Z5tlDiF0
今日はちょっと夜更かしだぎゃ
337:ツール・ド・名無しさん
11/05/24 23:32:39.07
えっ
338:ishibashi
11/05/25 06:52:08.41 bbAnW6c8
布団に入ったのが1時前、
起きたのが5時半だぎゃ
339:ツール・ド・名無しさん
11/05/25 07:48:58.18
ID表示賛成
他の板で自転車板はキチガイが多いと言われて肩身が狭い思いをする
340:ツール・ド・名無しさん
11/05/25 08:42:53.80
>>339
俺から見れば君もその多いうちの一人だぜ？
341:ishibashi
11/05/26 06:08:56.41 Z9H77VGo
>>339さん、
あえてID出さずに書いても説得力ないぎゃよ
342:ツール・ド・名無しさん
11/05/26 08:26:20.33
肩身の狭い思いをする名無しさんか
343:ishibashi
11/05/27 19:48:46.17 qVIIoif1
今日の食事は、炭水化物過剰だったような
いつものことか
344:ツール・ド・名無しさん
11/05/28 22:40:29.45
キチガイが一匹混じるとそれに釣られる人が出て
すぐスレの雰囲気が悪くなるからなー
しかもいい年したおっさん達が言い争ってると思うと辟易するわ
345:ishibashi
11/06/03 19:25:30.13 qoVLkizA
今日で発泡酒は終わり、
明日からビールになる（六日間のみ）
346:ツール・ド・名無しさん
11/06/05 21:36:29.30
とりあえず忍法帖活用で様子見で良いんじゃね？
強制IDだと水遁のターゲットにされやすいし。