10/09/24 19:39:15
もうスレ分けろよ。
255:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 19:43:51
>>252
＞つごうよく解釈してんじゃねえよｸｽﾞ
256:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 19:50:52
>>254
スレ分ける意味なんてないだろ？煽りあいの需要がほとんどなんだから。
マトモな話題がしたいなら自分で振れ。
誰も本心ではCAAD10になって品質が落ちたなんて思ってねーよ。
ネタ振りのためにワザとメチャクチャな事を言ってるだけ。
257:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 19:50:55
>>252
乗らねーよバカ！
お前のその妄想が一般人とかけ離れてるから、話が噛み合わないんだけど。
お前は携帯やカメラはモデルチェンジしたら毎回買い換えるんだよな？
携帯やカメラは必ず機能追加か性能UPしてるもんな。
258:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 20:08:19
↑乗るの意味は「買って乗る」しか無いと思ってる恥ずかしい>>257。
259:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 20:17:20
なんか、CAAD9糊はCAAD10には乗らないって言い張る人が居るけど、気になるから機会があれば喜んで乗るよ
買いはしないけど、イベントは出かけたショップでCAAD10が目の前に置いてあったら普通に乗る
気になるからなあ、やっぱり
260:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 20:18:36
>>256
俺は品質が落ちた可能性もあると思ってるけどね
生産国も違っているんだし、あれだけ仕様変更していたら品質が落ちてもおかしくない
逆に品質が落ちていないって確信できる理由を知りたい
261:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 20:25:37
◎前提
買う買わないは別にして、CAAD9乗りならCAAD10にも乗る
◎問題提起
なんでCAAD9との比較記事が無いんだ？
◎結論を導く為の思考の流れ
試乗者のインプレがどうも奥歯に物が詰まったような微妙な言い回し
↓
新型だけに目を向けさせたがってる奴がいる。怪しい力を感じるぞ。
◎結論
CAAD10はあんまり良くなかったんじゃね？
CAAD9の方が優れているに決まってる。
◎無視すべき問題点
CAAD9より良くなっているというブログなどの書き込み
まぁ、陰謀論と揶揄されても仕方ないねw
262:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 20:25:49
カメラ･携帯･クルマ、etc…
旧モデルオーナーであれば、買う買わないは別として普通は新モデルが気になってチェックすると思う。
それを顔真っ赤にして否定するヤツってなんなの？目的を教えてくれ。
263:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 20:25:50
>>235
流石にコンポとホイールぐらい書いてくれないと折角のインプレも無駄になってしまうよ
たとえば普段のCAAD9がWH-R500で、試乗したCAAD10がWH-RS20なら、
実際フレームが軽いかもって思えるけど、
CAAD10がアクシウムだったりしたらホイールの影響が大きいからね
264:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 20:27:49
>>262
だな
旧モデルと新モデルの比較って気になるところだし、
雑誌の試乗インプレでも「気になるのは旧モデルとの差だが・・・」って書き出しは良くあるからね
それをなぜ執拗に否定するのか全く理解できないよね
265:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 20:30:25
>>261
＞CAAD10はあんまり良くなかったんじゃね？
ここまではいいとして。
＞CAAD9の方が優れているに決まってる。
これはお前の作り話。
266:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 20:32:07
>>262
CAAD9持ってるなら、ネットでCAAD10の情報はチェックするかもしれんが、
わざわざ試乗には行かない。
友達が持ってて乗らせてくれるなら喜んで乗るけどね。
267:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 20:33:31
>>265
>>224の主張
268:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 20:34:04
>>266って>>257とかと同じ陰謀説のオッサン？
無理に持論に持っていこうと人の書き込みを歪曲するなよ
269:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 20:35:09
>>267
なんか勘違いしてないか？
>>224は主義主張じゃなくて単なる揶揄だろ？
270:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 20:39:52
◎前提
買う買わないは別にして、CAAD9乗りならCAAD10にも乗る
◎つまり
買う買わないは別にしてCAAD10に乗った事ない奴はCAAD9乗りではない。
◎結論
CAAD10に試乗もせずに、他人のインプレだけを根拠にガタガタ言ってる奴は、
CAAD9乗りではない。
271:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 20:41:33
>>269
んな事はわかってるw
272:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 20:42:59
>>271
であれば、引用として正しくないだろ。
頭がおかしいのか？
お前さっきからCAAD9のりはCAAD10には試乗しないって言い張ってるキチ外？
いい加減つまらんから去ってくれ。
273:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 20:44:33
>>267
そのレスはどう見ても荒らしだろ。
なぜそんなとこだけ抜粋する？
274:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 20:46:19
陰謀説だの言ってる奴の方が言ってることがおかしいように見えるんだけど、俺だけか？
275:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 20:49:34
＞◎つまり
買う買わないは別にしてCAAD10に乗った事ない奴はCAAD9乗りではない。
ゴメン、俺まだ10乗った事無い。
極論返しは止めてくれ。
でも概ね同意。
276:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 20:53:05
>>270
◎CAAD9乗りならCAAD10に試乗したはず
◎しかし、CAAD10を不出来と叩いたブログがない
◎あまりにも性能がアップしているので悔しくて書けないに違いない
◎結論
CAAD10は素晴らしすぎる性能
この程度の糞推論なら、いくらでも結論が変えられる。
277:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 20:53:57
>>270=>>275だろ
>>270って何が言いたいのか、本人以外理解出来ないと思うけど
書いた本人は自分しか理解できない文章を書いて悦に入ってるから、
>>275みたいな自画自賛も出来るんだろうが
278:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 20:55:00
◎書いている奴、つまらんよ
読まないし
279:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 20:57:50
>>272
じゃあ何故お前自身で試乗しない？
CAAD持ってないから？
お前は乗りたいと思ったとしても、その他の人がわざわざ買う予定もないのに試乗会に行かないと何故理解できない。
しかも試乗会なんて10～20分乗るだけだろ。
その為に一日潰すつもりはない。
何人か言ってるように、わざわざ試乗会には行かないが知り合いにちょっと貸してもらえるなら乗る。
その程度。
280:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 21:02:38
なんでここまで人の話を歪曲して捉えるんだ
こいつ病気だろ
だれもCAAD9乗りが買う気もないCAAD10のために試乗会に出かけて一日潰すなんて前提も仮定も書いてないだろ
どうしてそんな極論に持っていって、持論を展開するんだ？
目の前にCAAD10があったら乗ってみるだろって極当然のことを書いているのに、
それがどうして一日仕事に摩り替わるんだよw
マジキチだな
281:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 21:03:41
1行削ったところで同じだろw
◎前提
買う買わないは別にして、CAAD9乗りならCAAD10にも乗る
◎問題提起
なんでCAAD9との比較記事が無いんだ？
◎結論を導く為の思考の流れ
試乗者のインプレがどうも奥歯に物が詰まったような微妙な言い回し
↓
新型だけに目を向けさせたがってる奴がいる。怪しい力を感じるぞ。
◎結論
CAAD10はあんまり良くなかったんじゃね？
◎無視すべき問題点
CAAD9より良くなっているというブログなどの書き込み
282:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 21:04:33
話は単純で、
CAAD9乗ってる人が、目の前にCAAD10置かれたら乗るよな？って話
で、乗ったら自分のバイクと比較するだろ？ってこと
そんな単純な話を否定しようとしたら、無理があるに決まってるw
一体何のためにこんな単純な話を否定しようとしてるんだ？？
283:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 21:07:54
COG行けば比較試乗記くらいあるんじゃね？
って、キャノンデール車持ってないと行けないか
284:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 21:12:32
>>282
知らないけど、否定する奴は比較されるとなんかしら都合が悪いんだろな…
285:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 21:13:48
悪いけど、自演しているやつはコテつけてくれ
正直理解不能
286:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 21:15:23
CAAD9に興味が出てきてこのスレ来たけどなんだこのスレwww
どっちにしても今からじゃCAAD9のフレーム単品はもう無いかな。
287:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 21:16:19
>>286
CAAD10のほうが性能も上がってて軽くて横剛性も素晴らしいらしいぞ
CAAD10にしときな
288:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 21:21:19
>>282
目の前にあるというシチュエーションが現時点でどれほどあるの？
そんなにデリバリーされているとも思えないけど。入手できた人いるのかな。
わざわざ、試乗会まで行ってとなると、かなり絞られると思うけど。
289:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 21:26:51
>>288
普通にパーツ買いに行った店においてあったり、
レース会場で試乗会やってたり、
試乗するチャンスって結構あるんだけど
なんか「CAAD10のために試乗会に行く」って限定したい奴が居るみたいだが、極論過ぎて話にならない
自転車屋にすら行った事ないんじゃないのか？
290:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 21:27:23
>>282
＞CAAD9乗ってる人が、目の前にCAAD10置かれたら乗るよな？って話
＞で、乗ったら自分のバイクと比較するだろ？ってこと
誰もそこは否定してないよ。
ただ、CAAD10を試乗した人間がCAAD9乗りとは限らないし、
比較したインプレがないのはCAAD10の劣化を隠す為とは論理の飛躍だ。
291:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 21:31:46
>>282
＞話は単純で、
＞
＞CAAD9乗ってる人が、目の前にCAAD10置かれたら乗るよな？って話
目の前に置かれてるとか、そんな状況になる人がまだ少ない(試乗会行った人くらいだろ)のに、
インプレがないのは10の性能が悪いからと断定するからおかしくなるんだろ。
とりあえず半年待ってろよ。
インプレもだいぶ増えるだろうから、その時に性能については語れ。
だいたいインプレあがっても自分が気にいらなければ、>>235のような扱い受けるんだろうなw
292:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 21:32:33
>>290
>＞で、乗ったら自分のバイクと比較するだろ？ってこと
>誰もそこは否定してないよ。
>ただ、CAAD10を試乗した人間がCAAD9乗りとは限らないし、
だから、お前が否定していない「自分のバイク」がCAAD9の可能性は高いだろって言ってるんだけど
お前昨日から屁理屈ばかりだけど、
キャノンデールショップで試乗会やってて、案内も顧客に出しているんだから、
CAAD9乗りが試乗している可能性は高いってどうして理解できないんだよ
おかしいんじゃねえのか？
293:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 21:34:29
CAADに興味あるならいいがSUPERSIXに興味もってきてみたら
ずっとこんなんだぜまったく
294:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 21:34:32
>>291
誰もCAAD10の性能が悪いと断定なんてしてないだろ
ただ、発表されて試乗も大々的に始まってるのに、
ネット見る限り、もっとも客観的な立場の一般客の賞賛なんてろくに無いだろ
だから
「実はCAAD10はダメなんじゃねえの？」って推測してんだろ
いちいち極論に持ってくなよ、屑
295:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 21:35:23
COGに先行試乗レポートあったよ
CAAD9乗りの感想もあったはず
296:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 21:36:09
>>289
「極論過ぎて話にならない」とは君の為の言葉だよw
297:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 21:43:54
CAAD10の性能が落ちたってことにされると困る奴が沢山居るようだなｗ
298:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 21:44:26
つか、CAAD9乗りが10を試乗して劣化してると感じたなら普通にそう書くだろ。
隠す必要性は全くないからな。
自分の自転車の方が良いんだから嫌な気持ちにもならん。
なんで、隠す必要があるんだよ？
299:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 21:46:01
>>294
その程度の推測なら、>>276のような結論にも導ける。
300:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 21:47:07
まずは>>298の質問に答えるべきだな。
301:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 21:47:16
>>289
レース会場でCAAD10の試乗なんて見たことないし、レースの日に試乗なんてしようと思わない。んな時間ない。
お前が10の試乗会やってたのを見たレースってどれだ？言ってみろよ！
そんなに見かけるなら、今CAAD10が置いてある店を上げろよ。
置いてあっても試乗させてくれるとは限らないぞ。
ちゃんと試乗可能な店だけにしろよ！
302:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 21:48:01
>>299
だから仮定を書いてるだけなんじゃねーの？
まるで結論と捉えている奴が居るみたいだが、所詮ネット番長が吠えているだけと見ればカッカする気にもならん
303:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 21:49:45
>>298
試乗車はCAAD10-3が用意されていて、フレーム性能が良いか悪いか分からないんだろ。
304:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 21:51:24
>>301
そりゃ無いだろ
CAAD10はついこの前やっと試乗が始まったレベルなんだから
ただ、レース会場でメーカーが展示会や試乗会をやってるのは当然知ってるだろ？
また極論かよ
いい加減にしろよ、屑
305:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 21:51:37
>>302
だから、仮定に根拠がなく、説得力をもってない推論だということ。
自分が望む結論にあわせていくらでも「仮定」をつければよろし。
そもそも自分の求める結論にあわせて仮定を設けるのを「推論」というのか疑問だけどさ。
306:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 21:53:14
>>305
単なるネットの試乗記事から類推した考えを書いただけなのに、
どこぞの馬鹿がアホみたいに噛み付き、
持論に有利な極論を展開した馬鹿がいたって話しだけどな
307:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 21:53:46
>>304
お前の極論はいらないから、まずは>>298の質問に答えろよw
308:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 21:57:28
>>307
だからさ、「明確な劣化が認められた」なんて誰も書いてないだろうが
同等かちょっと落ちているように感じる、
だから賞賛も出来ない
ってことを推測しているんだよ
いつまで極論展開してんだよ
何度同じ話すりゃ理解できるんだ？ああ？
309:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 21:58:18
>>306
「その推論には根拠がない。我田引水」という批判に反発してるのはあんたでしょ。
310:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 22:03:06
>>308
＞同等かちょっと落ちているように感じる、
＞だから賞賛も出来ない
だったらそう書くだろ？
両方比較してそう感じたのに、そう書かない理由はなんだよ？
311:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 22:03:43
>>298は「劣化したら書くはず」と書いているが、
「向上したら書くはず」ともいえる
てか、メーカーは性能向上を歌っているわけだから、劣化したと書くよりも、向上したと書きやすいんだが、
ネット見渡しても「向上した」なんて断言している一般人のインプレは殆んど無い
だから、劣化しているんじゃないかという推測だよ
わかったか、ボケ
312:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 22:05:11
もうやめて！CAAD9のライフはゼロよ！！
313:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 22:05:21
大体さ、CAADの進化はアルミでありながらしなやかな乗り心地を目指した結果だろ
にもかかわらず、横剛性が上がっただの、硬いだの、レース向きだのって話が出てくる時点で、
そりゃ裏を返せば劣化ってことだろww
314:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 22:05:26
>>308
CAAD9乗りなら、CAAD10が素晴らしいと癪にさわるのが人間の性。
しかし、CAAD9乗りでCAAD10を叩いた記事はない。
故にCAAD10は素晴らしいに違いない。
こんな推測恥ずかしいと思わない？
あなたの推測これと同等レベルだよ。
315:米国製の2010年CAAD9は至高
10/09/24 22:06:23
つまり結論としては、
米国製の2010年CAAD9は至高
316:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 22:09:30
>>304
＞>>301
＞そりゃ無いだろ
＞CAAD10はついこの前やっと試乗が始まったレベルなんだから
じゃあ、ネットに10に対する賞賛インプレがまだないのはしかたいんじゃないのか？
何故賞賛インプレがないのはおかしいとなる？
＞ただ、レース会場でメーカーが展示会や試乗会をやってるのは当然知ってるだろ？
だからどのレースでCAAD10の試乗会したっつーんだよ！言えやコラ
やってなきゃ試乗しようがねーだろうが。
317:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 22:09:39
どっちにしても、台湾製CAADなんて興味ねえんだよ
318:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 22:09:42
>>313
そんな貴方にはシナプスがオススメ。
319:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 22:10:31
>>316
こいつマジ頭おかしいんだな・・・
CAAD10はまだやってないだろ
アホか
320:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 22:17:35
>>319
自分で289に書いたこと思い出してみろ。
普通に店においてあるし、レース会場で試乗会してるってお前が言ったんだ馬鹿
321:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 22:20:47
サエコこそ至高あとは糞
322:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 22:21:09
んで、このスレのCAAD9乗りで10に試乗した人いるの？
>>235くらいじゃないの？
比較記事がブログになくて当然だと思うがね。
323:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 22:22:10
>>320
だから繰り返しになるが、この前の連休にCAAD10の試乗が始まったレベルなのに、
お前が過去に出かけたレース会場やショップにおいてあるわけねーだろ
頭おかしいんじゃねえの
少し考えろよ
書かれたことを丸呑みして信用するのか？お前
発達障害かなんかじゃねえのか？
ネットなんて止めとけよ、池沼
324:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 22:22:56
>>322
逆にCAAD9乗りが試乗してないって仮定の方が不思議なんだが。。。
325:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 22:23:55
ショップ買取車以外の試乗会の状況が知りたい人は
キャノジャパンに問い合わせてくださいカス。
326:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 22:27:34
>>324
このスレでもCAAD9の購入報告は結構あったよね。
どうしてその潜在的なCAAD9乗りが比較のレスをしないの？
327:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 22:30:11
>>326
それが、この議論の一番最初な訳だが
乗ってないはずはない→乗ったけど書けない→よく分からないor劣化
って話だ
328:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 22:31:36
ここ見てれば褒めてもけなしても
工作員判定されっから書く気しないんじゃね？
329:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 22:32:38
>>320も>>323も共に「試乗した奴なんて現時点でそんなにいるわけないだろ」って意見じゃないの？
俺もそう思うけど。
330:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 22:33:54
>>329
って話だったが、2chのスレではなくネット調べるといくつか出てくる訳で
CAAD9乗りも実際試乗してる
331:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 22:36:58
>>330
だから「いくつか」でしょ？
一般化できるほどの多数の話があるのかい？
332:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 22:37:13
オーベストの店長ブログ見てきたが、
早速コメントで商談始めててﾜﾛﾀww
信用できないってのも理解できるなww
333:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 22:38:01
>>311
お前はその文章書いてて、自分の論理の破綻に気付けよw
>>311は「向上したら書くはず」と書いているが、
「劣化したら書くはず」ともいえる
ネット見渡しても「劣化した」なんて断言している一般人のインプレは殆んど無い
だから、向上しているんじゃないかという推測だよ
わかったか、ボケ
って言ってんのと同じだぞ。いや、ホントに。
334:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 22:38:22
>>331
アホだなあ
統計的にサンプルが少ないのは十分承知だよ
ただ、現時点でどうかってのを推測しているわけだろ
だれも厳密にサンプルを集めてなんて考えてねえよ
・・・いつまでこいつは極論を進めようとするのかね
335:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 22:39:52
>>333
だからさ、大本営発表も代理店もショップも「CAAD10は大幅向上」って書いているんだよ
そんな中で自分のブログで「劣化した」なんて断定できるか？
よほど劣化していない限り書けるわけねえだろ
336:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 22:40:21
>>326
>>1に
台湾製との比較などは無駄に荒れるのでご遠慮願いますって
書いてあるから。
337:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 22:40:39
CAAD乗りが皆こんなｷﾁｶﾞｲと思われそうなのが嫌だ
338:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 22:41:37
>>334
だから、現時点の情報では、蓋然性の高い推測なんかできない。
結論にあわせた推測ができる状況。
全く意味がない推測。
339:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 22:42:48
>>327
よく分からないから、書けないっていうのはいいけどさ。
何で劣化していると、乗ったけど書けないになるんだよ？
340:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 22:43:33
>>338
あのさー、
誰も今断定しようなんて考えてないだろ
俺の推測も単なる推測
ただ、俺も推測には自信を持ってるからいまゴネている訳だ
マジ極論ばかり押し付けてくる馬鹿が多くて困るよ
341:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 22:44:12
>>339
>>335
342:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 22:46:02
>>340
だからさ～。
その我田引水の「推測」が無意味なんだけど。
だって結論にあわせた推測ができる状況なんだもの。
343:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 22:46:55
>>335
＞だからさ、大本営発表も代理店もショップも「CAAD10は大幅向上」って書いているんだよ
＞そんな中で自分のブログで「劣化した」なんて断定できるか？
＞よほど劣化していない限り書けるわけねえだろ
馬鹿丸出しだなw
向上してたら「劣化した」とは書けないとも言えるだろ。
少しは考えてからレスしろよw
344:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 22:48:34
>>340
＞俺の推測も単なる推測
＞ただ、俺も推測には自信を持ってるからいまゴネている訳だ
根拠のない妄想だろ？ てゆーか、お前が極論なんだよw
345:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 22:51:14
>>343
お前本気でアホなんだな
周囲が「こんなに向上しました！」って連呼している中で、
実際乗ってみて向上してたら「すげー向上してた！」って書くだろ
でも、書いてねえじゃんw
よく分からないとか「軽い感じ」「横剛性が上がったのかな？」みたいな書き方
だから、俺は実は劣化してんじゃねーのって言ってんだよ、ボケ
346:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 22:51:59
＜推測その１＞
・CAAD9乗りは、10も試乗したに違いない。
・CAAD10がよかったら褒めるはずだ。
・しかし、CAAD10を褒めているブログは見つけられない。
・故にCAAD１０はそんなに良くない。
＜推測その２＞
・CAAD9乗りは、10も試乗したに違いない。
・CAAD9乗りなら、新製品を叩きたくなるのが性。
・しかし、CAAD10を叩いているブログは見つけられない。
・故にCAAD１０はそんなに良くない。
さて、どちらが説得力があるでしょう。
目くそ・鼻くそだよね。
347:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 22:52:11
そんなに「劣化した」と推測したいなら、
「劣化した」というインプレ探して提示してくれよw
誉めたものはあっても、劣化したというインプレがない現状で、
劣化を推測するのは無理矢理すぎる。
348:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 22:52:39
>>340
じゃあとっとと試乗して断定しろよ。
今週末なら横浜で乗れる。
遠いならジャパンに問い合わせろ。
実際乗って断定したところで
お前の結論に同意する奴が何人いるかは全く未知数だが。
349:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 22:53:13
>>346
訂正
＜推測その１＞
・CAAD9乗りは、10も試乗したに違いない。
・CAAD10がよかったら褒めるはずだ。
・しかし、CAAD10を褒めているブログは見つけられない。
・故にCAAD１０はそんなに良くない。
＜推測その２＞
・CAAD9乗りは、10も試乗したに違いない。
・CAAD9乗りなら、新製品を叩きたくなるのが性。
・しかし、CAAD10を叩いているブログは見つけられない。
・故にCAAD１０は無茶苦茶良い。
さて、どちらが説得力があるでしょう。
目くそ・鼻くそだよね。
350:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 22:55:22
>>349
すまん、読む気がしない
351:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 22:55:31
>>345
お前さあ。見苦しいからいい加減に自説が破綻してる事に気付けよ。
誰も納得してないじゃん。
352:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 22:56:42
>>350
読解力がないのなら無理に読まなくていいよ。
知恵熱出されても困るし。
353:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 22:58:53
>>352
いや、単につまらなそうだから見る気がしないだけ
時間掛けてまとめたのかもしれないけど、無駄な労力だと思う
354:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 23:03:06
>>353
読解力ないから、そのレス書く労力も大変でしょうね。
355:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 23:16:08
2011年モデルがいくらフルモデルチェンジしたところで
米国産であればここまで荒れる事は無かったのだろうか？
誰か教えて。
356:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 23:17:52
>>355
今無駄に荒れているのは、台湾厨がいつまでも頑張ってるから
おとなしく折れれば済む話だ
357:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 23:24:07
台湾厨なんていないだろ？ CAAD10が出回るのもこれからだし。
CAAD9乗りが馬鹿をたしなめてるだけだよ。少なくとも俺はそう。
358:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 23:27:25
幾ら良くなってようと、CAADからCAADに乗り換えるやつは少数派だ。
CAAD10のターゲットはCAAD乗りじゃねーんだよ。
だからCAADとの比較記事は無意味、ということだろ。
どの年式でもCAAD持ってるやつは次はフルカーボン買って使い分けんだろうよ。
と、CAAD9持ちの俺は思う。
359:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 23:27:36
>>355
そうかもしれないね。
俺様のアメリカ産が糞台湾製ごときに負けてたまるかって
CAAD9乗りが気合いが入りまくってる感じ。
360:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 23:28:20
>>358
購買層ではないだろうが、気にはなるでしょ
361:台湾厨
10/09/24 23:28:49
すみません私が台湾政府から金を貰ってネット工作してました。
どのみちベッドフォード工場はテストラボにしちゃったので
台湾製が嫌ならチュニジア製のLOOKかサイクリーで中古CAADでも買って下さい。
362:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 23:30:47
>>360
インプレは購買層に向けて書くもんだ。
363:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 23:40:45
>>355
CAADシリーズの魅力の一つに「HANDMADE IN USA」があったと少なからずは感じる。
364:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 23:42:39
この頃が一番良かったかもねぇ
URLﾘﾝｸ(www.cyclestyle.net)
365:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 23:43:00
>>359
貧脚が頑張ってもエンジン性能で負けるさ
366:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 23:48:00
このスレにCAAD9と10の性能差が本当に分かる奴居るのか？ｗ
そもそもたかが10万円台のフレームに必死すぎなのが多すぎる
367:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 23:50:41
>>364
CAAD9がベストなのは間違いないが、
2009モデルは微妙だと思う
9-5でフォークがウルトラだったり、値段も割高
結局はラストの2010のCAAD9が至高じゃないかと
368:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 23:56:32
>>367
ああ、ごめん、ちょっと誤解を招く書き方だったね。
2009のCAAD9がベストって意味ではなく
アメリカ産だった頃のCAADって何だかんだ言っても
新作が出る度にワクワク感があったでしょ？
それを書きたかったんだ。
UPした記事は適当にネットから拾ってきただけ。
紛らわしくてごめんね。
スペックだけで見れば確かにラストイヤーモデルの2010がベストかもね。
そんな俺はCAAD8乗りw
369:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 23:57:49
ただ、俺も推測には自信を持っているからいまゴネている訳だ(キリッ
パネェっすwww
370:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 23:59:11
そもそもココの人たちは何をもって劣化と言ってる？
剛性？推進性？重量？デザイン？振動吸収性？耐久性？ハンドリング性能？ジオメトリ？
コンポなどのパーツ？フレーム形状？
371:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 00:01:19
>>370
そんな小難しい話しではなく台湾移管とアワーグラス廃止。
この二つが大部分を占めてると思うよ。
ってか、ほぼ全てでは？w
372:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 00:01:28
>>370
台湾製ってことじゃない？
373:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 00:02:13
やっぱり伝統と米国生産ってのが重要だったからなあ
台湾製に切り替えた時点で、もう取り返しの付かない劣化だと思ってる
374:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 00:03:09
結局はジャイナゴと同じ争いをしてるだけかｗ
375:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 00:07:50
8Sと10はCAADなんて名前にしなければ良かったのかも
8Sは値段の割には良いバイク（だと思う）
10は性能は判らんけど素材(非Optimo)や加工(非アワーグラス)でコストダウンに走り過ぎた気がする
376:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 00:09:55
>10は性能は判らんけど素材(非Optimo)や加工(非アワーグラス)でコストダウンに走り過ぎた気がする
ww
コストダウンなんて書くと、CAAD10の性能が9より上がってると信じて止まない連中に噛み付かれるぞwww
377:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 00:13:17
少なくとも重量という自称ロード乗りでも確認可能な部分は性能上がってるな
378:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 00:18:59
マドン6.9が台湾製になるとTREK房の間でも同じ争いが起こるのだろうか？
379:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 00:23:48
多分CAAD10は9より性能は上がってるでしょ。
台湾に生産拠点を移した分、開発コストは3倍かけられるようになったらしいから。
とはいえ、俺は自分のCAAD9はいいバイクだと思うので、何の不満もないけどな。
次はスパ6が第一候補。
380:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 00:26:17
このスレには自分のメーカーすら愛せないのが多いようだな
ニワカが増えた
381:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 00:45:14
■ 自転車板分割協議スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
板分割しませんか？
生活の一部としての自転車とスポーツや趣味特化の自転車板への板分割提案です。
皆さんの意見をお待ちしてます。
382:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 00:46:30
>>380
だよね。CAAD9乗りなら素直にCAAD10の進化を期待のすればいいと思うよ。
どの道買わないバイクだとしても、キャノの進化は否定すべきものではないから。
383:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 01:17:25
9に乗ってて、馴染みの店から今週末10の試乗ありますって連絡来たら、ショップに遊びに行きませんか？
で、乗ってみたが街中でひと回りしてもなんもわかんねぇ～ってのがほとんどじゃね？
ちなみに、オレはそうだったが
384:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 02:49:35
>>208
> >>201みたいなヤツって、どこの政党を支持してるんだろう？
> ネオナチとかかなwww
ネオナチって･･･(笑）
オツムの悪さがにじみ出てますね･･･ｗ
385:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 02:50:39
てか久しぶりにキャノンスレきたら、何でこんな荒れてるのｗｗ
386:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 03:58:54
>>385
過去ログ見てきたが26スレ目あたりでキチガイにスイッチ入っちゃったみたい
PinarelloスレとかGiantスレと掛け持ちで荒してた奴がCannondale専属になったのかも
387:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 04:06:12
自治関連事案の住人への周知徹底と言う事で少々失礼します。
■ 自転車板分割協議スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
板分割しませんか？
生活の一部としての自転車とスポーツや趣味特化の自転車板への板分割提案です。
皆さんの意見をお待ちしてます。
388:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 04:07:37
自治関連事案の住人への周知徹底と言う事で少々失礼します。
■ 自転車板分割協議スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
板分割しませんか？
生活の一部としての自転車とスポーツや趣味特化の自転車板への板分割提案です。
皆さんの意見をお待ちしてます。
389:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 04:12:02
■ 自転車板分割協議スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
自治関連事案の住人への周知徹底と言う事で少々失礼します。
板分割しませんか？
生活の一部としての自転車とスポーツや趣味特化の自転車板への板分割提案です。
皆さんの意見をお待ちしてます。
390:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 04:22:13
■ 自転車板分割協議スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
自治関連事案の住人への周知徹底と言う事で少々失礼します。
板分割しませんか？
生活の一部としての自転車とスポーツや趣味特化の自転車板への板分割提案です。
皆さんの意見をお待ちしてます。
391:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 08:20:47
■ 自転車板分割協議スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
自治関連事案の住人への周知徹底と言う事で少々失礼します。
板分割しませんか？
生活の一部としての自転車とスポーツや趣味特化の自転車板への板分割提案です。
自転車板で長年問題となっている
生活の一部としての自転車ＶＳスポーツや趣味としての自転車
の争いを解決しませんか？
需要と言う面で自転車板は条件を満たしています。
自転車板は分割して板を新設する資格があります。
生活板にママチャリ板なんて言うのを新設するのはどうでしょう？
テーマはママチャリにこだわらず移動手段や買い物等生活の一部としての自転車。
板新設時には強制ＩＤも導入し易いですし。
スポーツに特化することによってレーパン等ロードを目の敵にしたロードに対する無理解なレスも減るかと思います。
皆さんの意見をお待ちしてます。
392:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 08:23:10
as
393:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 08:46:18
■ 自転車板分割協議スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
自治関連事案の住人への周知徹底と言う事で少々失礼します。
板分割しませんか？
生活の一部としての自転車とスポーツや趣味特化の自転車板への板分割提案です。
自転車板で長年問題となっている
生活の一部としての自転車ＶＳスポーツや趣味としての自転車
の争いを解決しませんか？
需要と言う面で自転車板は条件を満たしています。
自転車板は分割して板を新設する資格があります。
生活板にママチャリ板なんて言うのを新設するのはどうでしょう？
テーマはママチャリにこだわらず移動手段や買い物等生活の一部としての自転車。
板新設時には強制ＩＤも導入し易いですし。
スポーツに特化することによってレーパン等ロードを目の敵にしたロードに対する無理解なレスも減るかと思います。
皆さんの意見をお待ちしてます。
394:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 09:29:14
>>383
だな。
俺は10はまだ乗ってないけど、丸一日貸し出しとかでいつも走るコースに持ち込んで走らないとわかんないよな？
まぁ１ヶ月も経てばリアルオーナーがインプレ上げてくれんだろうし、
みんな冷静になって気長に待とうぜ。
395:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 09:43:33
乗り比べできるほどのスキルがある奴なら、CAAD10なんて買わないだろ
396:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 09:55:53
>>395
たしかに。
生粋のCAADマニアの功臨を待つしかないか。
ちょっと俺試乗会探してみる。横浜はちょっと遠いな。
397:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 10:02:44
>>384
遅レスするほど悔しかったんだなwww
>>387-393
誘導うぜぇ
独りでやってろ
398:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 10:33:15
>>394
冷静になんてなりたくないそうです
多分今日も100レス以上の情報量ゼロの文字列の応酬になるでしょう
399:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 10:40:39
まっ、ネガキャンし続ければいいさ
売れなくて値上がり＆日本に入ってこなくなるとかいずれなるし
400:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 10:51:34
>>399
誰がネガキャンなんてしてるんだよ？
401:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 11:38:20
それにしても、2010のCAAD9を買った安心感ってのはたまらないな
もうこれを超えるアルミは出てこないわけだし、新製品にうかうかする必要も無い
最後のアメリカ製アルミを保有している充実感は堪らない
カーボンも鉄も持っているが、アルミについてはCAAD9で終わりだと実感している
実測7.2kgなら最新のカーボンでもタメ張れるし、さらにハンドル・コンポ・ステム等々をいじれば、ギリ7kgを切ることは見えているからね
本当にCAAD9を買ってよかったと思う
402:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 11:53:40
おめでとう
おめでとう
403:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 11:56:45
言葉を重ねるほど、言い訳くさく感じるのはなぜだろうw
俺もCAAD9には満足してるけど、さらなるアルミの進化も期待してるよ。
404:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 12:04:28
>>403
アメリカ製じゃないけどいいのか？
405:401
10/09/25 12:07:10
>>403
言い訳？意味ﾜｶﾝﾈ
マジにいいもの買ったって満足感が凄いからそのまま書いただけ
9-5をベースに、ホイール、クランク、ブレーキ、ハンドル、サドルを変えたが、
メインコンポ周辺はそのままで、サイズ54で実測7.2kg
ここまで軽くなるとは思ってなかったし、最後のUSAって事で最高だ
CAAD10がどんだけ良くなったとしても、台湾製なんて必要ない
406:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 12:20:58
>>405
お前のブログででもやってろ。な？
わかったか朝鮮人。死ねよ
407:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 12:24:53
>>406
炙り出し成功
結局、CAAD10の性能が上がったことにしたがってるのは、
この手の「CAAD9買えなかった奴」なんだよw
なんだよ死ねよってw
てめえがCAAD9買えなかった境遇を恨めよ（爆笑
408:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 12:25:24
>>401
オレは賛同するぜ。
409:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 12:26:46
炙り出し成功ｷﾘｯ
410:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 12:28:36
>>407
安物アルミなんか持ってないから。
俺はお前と違って学生の頃から車に乗ってたぞ？
就職までシコシコ自慢のチャリンコこいでろっての
411:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 12:29:49
逆にcaad得ない境遇ってどんなだよ。
流石にこんな価格のフレームかえない
やついないだろ
412:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 12:38:16
>>407
煽られただけで都合よくcaad10貶してるだけじゃん。
俺406じゃないから絡んで来ないでね^^;
413:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 12:38:41
CAAD9に一生のれる訳ないけどなw
近所を1kmくらいなら一生乗れるかもしれんがwww
それとも老い先短いじいさんかw
若くしてCAAD9に一生乗り続けるってんなら、スペアフレームを10本くらい買ってんだろうよw
CAAD9には偶にしか乗らないで、普段は台湾製カーボンフレームのバイクに乗ってるとか言うなよwww
414:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 12:41:40
↑この人は沢山草生やして誰と戦ってるの？
415:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 12:42:39
>>413
じいさんなんだろw結構年齢層高いと思うよw
416:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 12:45:09
>>413
鉄とかカーボンも持ってて、その上でCAAD9にも乗るって言うなら一生も可能だろうよ
アルミの経年劣化とか言うやつ居るけど、そんなもん意識できるほど繊細な奴なんていねえからww
417:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 12:46:54
CAAD9賛美しただけでこの釣れ具合か・・・
今日の釣り餌はCAAD9礼賛にすっかなあ
418:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 12:53:17
CAAD9はいいアルミではいいバイクだというのは事実
CAAD9は一生乗るほどのバイクでもないというのも事実
419:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 12:55:23
TREK様が最強というのも事実。
420:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 12:57:14
>>417
ﾂﾏﾝﾈ
421:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 13:01:38
>>418
CAAD9は今までは単なる実用アルミって見方されていたと思うけど、
米製が終わってしまったこれからは単なる台湾製アルミとは違った見方されると思うよ
422:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 13:03:15
>>417
別にCAAD9を賛美するのは構わんよ。俺もいいバイクだと思う。
ただ、その方法が根拠も曖昧な台湾製叩きというのは「はぁ？」ってなるぜ。
その狂信ぶりは宗教かがってるとさえ言える。
つまり、CAAD9ユーザーが馬鹿に見られるから迷惑って事。
423:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 13:06:16
>>422
宗教がかってるって・・・
デザインとして、今まで"HANDMADE IN USA"とでかでかとメーカー自ら塗装していたのに、
それが消えてしまったんだぜ？
根拠も曖昧って、米製から台湾製に変わっただけでも十分叩く根拠になりうるだろ
逆に、台湾信者がそこを無視して「性能向上している」とか言って歯向かうから荒れるんだろうが
424:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 13:06:44
CAAD9マンセーなヤツでも一台しか買ってないんだろ？
そいつらが毎年2,3台買ってやればアメリカで生産を続けられただろうよ。
台湾生産になったのも、米国製だのアワーグラスだの詰まらない事に拘る癖に
金を落とさない奴等のせいだな。
425:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 13:10:59
>>417がどんな釣りでスレを盛り上げてくれるのかなwww
楽しみだw
426:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 13:11:54
>>423
宗教かがった狂信的な書き込みですねw
427:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 13:18:15
>>419
っエンジン
428:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 13:19:46
>>423
> デザインとして、今まで"HANDMADE IN USA"とでかでかとメーカー自ら塗装していたのに、
> それが消えてしまったんだぜ？
"HANDMADE IN USA"とでかでかとメーカー自ら塗装していただけで、
割高でも売れていたのが売れなくなったからだよ。
割高で売れない物をアメリカで作り続ける理由がないだろ。
429:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 13:31:45
恥ずかしいから、次はスパ6にしよう
430:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 13:36:21
そもそもCAAD9そのものを批判している奴はほぼいない。
というより、CAAD9を評価している奴がほとんどだろう。
CAAD10の評価も無条件でマンセーしているワケではなく、
インプレなどから「向上したらしい」という話をしているだけだ。
まだ、ほとんどの奴が乗ったことないからな。
批判されているのは、試乗すらしていない自転車を
台湾製と言う理由だけで叩くという愚行。それだけのこと。
実際に乗る奴が増えてきて、不評な意見が増えれば、それが事実なんだろうが。
現時点で憶断するにはあまりに根拠がない。
431:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 13:41:31
>>430
台湾製というだけで叩いて、なんか悪いのか？
432:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 13:46:10
論破されちゃったらこれだ
433:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 13:48:58
>>431
悪いから批判されてるんじゃない？
434:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 13:51:29
>>431
反日中国人みたいなヤツだな
435:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 13:52:34
台湾製に切り替わったから叩くってのは問題ないだろ
実際、工場が変わっているんだし
ただ、「工場が変わったから性能が下がった」って点では叩けないだけのこと
そこを混同している馬鹿が多すぎ
>>432-433みたいな奴な
436:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 13:53:30
>>434
何言ってんだ？お前は
お前の方が中国人か何か？
死ねよ
437:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 13:56:32
生産工場で叩くってバカじゃん
日本だから、日本人だから叩く反日中国人と同じ思考だ。
438:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 13:58:30
>>437
なんだその論理は？
実際にキャノンデール自らがアメリカ製を誇りに思っていたから、フレームに塗装していたんだろ
それを止めたことについて叩くのがなんで悪いんだ？
それと中国だの言い始めるのが意味不明
関係ねえし
439:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 13:58:57
>>435
で、お前はCAAD9を何台持ってるんだ？
440:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 13:59:59
>>438
本社にメールでも電話でもしろよw
441:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 14:04:53
>>435
＞台湾製に切り替わったから叩くってのは問題ないだろ
無条件で米国製をありがたがる、その考え方が狂信的と批判されてるんだよ。
既に台湾生産にシフトしているカーボンフレームなんかは
クオリティとコストパフォーマンスの向上したと一般的に評価されているワケだし。
…と、正論を述べたところで、理解出来ないんだろうなw
442:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 14:07:29
台湾製で叩くのは、アメリカ製ということに価値を見いだしてきた人でしょうね。
それ自体は否定しないけど、悲しいかな台湾製を叩くことでしか価値を見いだせなくなったんだろうね。
性能の悪いアメリカ製、性能のよい台湾製だったら、俺は後者を選ぶけど。
443:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 14:07:42
>>440
頭わるいなーこいつ
>>441
デザインで叩かれることも普通に行われているのに、
どうして生産工場で叩くとなると狂信的ってなるんだ？
前も書いたが、性能は抜きにして、工場を台湾に移したことで、
自慢だった"HANDMADE IN USA"は失われたわけだろ？
で、なんでそれが欠点にならないと言えるんだ？
それとも、それを補って余りあるほど、台湾製になって性能向上と顧客還元（値下げ）が行われたのか？
444:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 14:10:58
HANDMADE IN USAって自慢だったのか
なら仕方ないな
445:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 14:11:37
>台湾製に切り替わったから叩くってのは問題ないだろ
>実際にキャノンデール自らがアメリカ製を誇りに思っていたから、フレームに塗装していたんだろ
>それを止めたことについて叩くのがなんで悪いんだ？
それが許されるのは大株主くらいのもんだ。
まぁ、今までキャノンデールに500万以上注ぎ込んでるってんなら「気持ちは分からんでもない」が、
例え大株主でも、そんな事を2ちゃんに書き込むことが許される訳ないだろ。
446:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 14:11:45
>>444
そんなレスしか返せないなら黙ってろよな
低脳さをひけらかしてるだけだぞ、お前
447:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 14:12:58
>>445
はあ？何言ってんんだお前
大株主以外は製品に文句言っちゃいけねえってのか？
このスレって株主総会か何かか？
それも経営方針会議か何かか？
馬鹿じゃねえの
448:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 14:16:01
>>447
君はバカなのかね？
>大株主以外は製品に文句言っちゃいけねえってのか？
お前は製品にじゃなくて生産国が変わった事に文句を言ってるんだろうがw
449:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 14:16:29
とにかく、品質や価格なんて関係ない！
米国生産をやめ台湾生産にシフトさせたことが許せない！
…って言われてもなあw
ならば、叩くべきはキャノの本社の経営陣や親会社であって、CAAD10ではないだろ？
450:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 14:18:53
>>448
生産工場を変えたことで、製品の生産工場も変わっているわけだから、
製品について文句言ってるんだけど
無茶苦茶な持論を展開して反論するの止めてくんない？
お前の暇つぶしに付き合ってる暇はないんだよ
451:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 14:19:34
>>447
CAAD10を買った人が米国製なら良かったって言うのなら分かる。
文句があるヤツは黙って買わなければ済む話。
どうしても文句を付けたいのなら、直接電話なりメールなりすればよい。
百歩譲って自分で立ち上げたブログでやれよw
452:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 14:20:53
>>449
俺も昔の栄光にすがりたい人は、工場を変えた経営陣に文句を言うのが筋だと思うね。
台湾製を叩くことでしか鬱憤を晴らしている哀れな人たちなんでしょ。
453:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 14:21:21
>>451
なんで買わない奴が文句を言ったらダメなんだ
しかも文句があるなら直接電話やメールって
このスレって批判も苦情もしちゃだめな馴れ合いスレッドなのか？
馬鹿じゃねえのかwwwｗ
454:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 14:23:46
メーカーに直接言えってw
ここ２チャンだから製品だのメーカーの批判しても問題ないだろうに、なんでそれを２ちゃんに書いては駄目でメーカーに直接って話になるんだw
455:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 14:23:58
>>450
>生産工場を変えたことで、製品の生産工場も変わっているわけだから、
無茶苦茶な日本語だなw
>製品について文句言ってるんだけど
製品に文句を言うのなら生産工場は関係ないだろ
>無茶苦茶な持論を展開して反論するの止めてくんない？
自分の事だろ
456:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 14:24:36
>>453
お前ひとりが暴れて、まわりから批判されてるこの状況を
冷静になって考えてみろよ。
457:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 14:25:21
>>455
反論できないからって揚げ足とりは止めてくれよな
ここ2ちゃんだから、製品の批判だろうが工場の批判だろうが好きに書かせてもらうよ
逆に、読みたくなきゃお前が読まなきゃいいだけの話だ
458:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 14:26:22
>>456
メーカーに直接言えって頭おかしいのか？
459:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 14:28:23
>>453
「台湾製」という筋違いの理由で叩くからだよ。
俺はこれから買おうと思っているんだが、台湾製でも性能が良ければ無問題。
米国製であることに何の価値も見いだせないし。
米国製であることに価値を見いだすことは否定しないけど、
他のユーザーの価値観を否定しないと成立しない価値なんて哀しいと思わない？
460:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 14:28:38
アホが居るなあ。
2chなんて殆んどが批判や中傷だらけだろうにw
それを直接言えって、いえないから2chが成り立ってんだろ。
461:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 14:29:32
>>457
揚げ足なんて取ってないだろw
反論出来てないのはお前だろw
２ちゃんだから好き勝手するって、どんだけバカなんだwww
462:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 14:29:54
>>459
お前が台湾製でも性能がよければそれでいいと思ってるなら、逆に今の論争には加わらなければいいだけの話じゃね？
むしろ噛み付くってことは何がしか台湾製に後ろめたさを持っているように見えるが（>>459の文章見るだけでもコンプ丸出しだがpgr）
463:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 14:30:40
>>460
>2chなんて殆んどが批判や中傷だらけだろうにw
そういうやつを荒しという
464:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 14:31:59
>>462
論争w
お前が論理的じゃないのに論争って、ゆとり過ぎだろwwww
465:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 14:32:30
>>462
>（>>459の文章見るだけでもコンプ丸出しだがpgr）
残念。
米国製CAAD９の在庫があることを確認したが、パスしてCAAD10にしようと思ってる。
466:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 14:40:28
塚、米国製を心の拠り所にしてるヤツの方がComplexの固まりじゃんw
467:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 14:40:57
>>465
口先で否定はいくらでも出来るだろうなあ
そもそも本当に台湾製が優れていて米国製乗りに叩かれても無問題wと思ってるなら、
>>459みたいな「哀しいと思わない？」なんて書かないからねw
米国CAAD9乗りにとっては米国製がアイデンティティだから、
台湾製を見下すことになんら「哀しいとは思わない」。
468:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 14:41:37
もうさ、中国以外だったらどこでもいいじゃん。
中国製に比べたら台湾製なんて天国だよ。
GIANTとか普通にロードレースで活躍してるじゃん。それが証拠さ。
生産地で拘るのも悪くは無いけど、他のメーカーだって殆どが台湾OEMでしょ。
大きな流れは止められないよ。
469:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 14:43:28
>>467
信じたくないから、自分の望む結論に合わせて憶測を重ねる手法はもうあきた。
470:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 14:45:23
>>446
全く同じ言葉返してあげるよ低能君＾＾
471:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 14:46:33
やっと手に入れた9より台湾製の10の性能が良くなってたら悔しいって話じゃねーの？
472:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 14:48:04
>>470
>>446は低能じゃなくて低脳らしいぞ
473:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 14:52:48
>>467
CAAD9ユーザーとしては、
見下すという貧しい考え方が哀れだと思う。
474:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 15:07:36
お前らの昼飯なんだった?
475:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 15:07:57
米国製のCAAD9に乗ってるが、台湾はいまや世界最大の自転車の生産拠点にして、
世界最高の技術が集まっているというのは自転車乗りの常識だろ？
米国製を貫いてきたメーカーが、
その生産をやめるというのは一抹の悲しさがあるのは認めるが、
生産拠点を台湾に移行するといことは、価格や品質の面でメリットもデカイし、
既に米国製を持ってるから、逆に台湾製になってどう変わるのか興味はある。
叩くのはよく分からんなあ。
476:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 15:09:20
>>475
>生産拠点を台湾に移行するといことは、価格や品質の面でメリットもデカイし、
ぶっちゃけ、消費者側にはメリットなさそうだけどなw
477:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 15:10:37
>>471
モデルチェンジで良くなるのが普通だしな。
現在ではＦＥＭで挙動を解析しながら設計を進めるし、
試作品による感触もフィードバックされるから、
開発の目標と異なるものができることはまずない。
アルミもデータが貯まっている枯れた素材だし、
想定外の挙動が出ることなんてない。
開発目標がピンぼけだと駄目だろうけど。
478:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 15:11:20
>>476
ん？
価格が安くなり、品質が向上するのは消費者のメリットじゃないのか？
479:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 15:13:33
アメリカでの生産を続けられて倒産でもされたら、それこそデメリット。
480:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 15:14:51
URLﾘﾝｸ(www.cannondale.co.jp)
481:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 15:15:43
>>478
米国製を止めて、1割程度の値下げと乗り味がいまいち不明な品質向上（しかもアワーグラス廃止）が、
消費者へのメリットって思うならいいんじゃね？
482:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 15:17:28
スパ６ ５ 注文してきたぜ！
同士はおらんかー
483:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 15:18:11
>>477
20年ぐらい作り続けてきた実績や設計を捨てて、本当に良いものが出来ているのかね
それから有限要素解析をいくらやっても、割と形が自由にできるカーボンと違ってアルミは限度があるんだけどな
FEMって言葉を使いたいだけなら否定しないけどw
484:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 15:18:18
>>481
いいんじゃねと思うなら、もうガタガタ言うなよw
485:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 15:19:18
>>481
10がアメリカ製だったら値上げされただろ。
その差を考慮すれば1割程度って事はないだろう。
486:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 15:19:49
>>484
それは台湾製がアメリカ製よりも性能向上しているって言い張る奴に言ってくれ
アメリカ製にコンプは持たないっていうなら、いつまでもガタガタ言うなとw
487:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 15:21:00
>>485
欧州ブランドは円高のせいもあって、生産国は変えずに値下げしているけどね
一割程度は普通に
488:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 15:21:44
>>483
時代がそれを許してくれなくなったから変更せざるを得なくなったんだろ。
489:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 15:22:24
>>487
殆ど台湾製だけど？
490:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 15:28:36
>>487
新製品まで定価改定しない製品は、為替が円高に振れたからって簡単に安くしたりしないぞ。
491:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 15:32:29
>>489
コルナゴとかデローザ、LOOKやTIMEも値下げしたと思うけどねえw
492:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 15:32:37
>>483
制約条件のある中で設計するのは当然であり、CAAD９も同じ制約がある。
（加工技術の発達でより自由度が高まっている可能性はあるけど）
その制約の中で多目的最適化をはかりながら設計を進める。
トレードオフの関係にある性能があるから、性能の優先順位は開発目標に影響される。
CAAD９は制約条件がなかったのであれば、論理的に通じるが、
そんなことがあろうはずもなく何を言ってるんだか意味不明w
493:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 15:34:14
>>492
自分の中では意味の通じる文章になっているのかもしれないけど、
それじゃ他人には意味が全く通じていないよ
昨日から論理だのガタガタ抜かしているオッサンだろうけどw
494:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 15:35:18
>>493
昨日からいた理解力の乏しい方か。
495:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 15:38:25
>>492
トレードオフとか難しい言葉は理解出来ません
496:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 15:41:59
>>491
欧州ブランドって4つしか無かったっけ？
497:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 15:45:04
>>494
俺は>>493だけど、>>492は本当に意味が理解できない文章だと思ってるんだけど
制約条件がある中で設計を進める場合、バイクが目指す開発の目標によって、
性能の優先順位（コンフォートかレース向きかなど）は影響を受ける
これが論旨だろうけど、それと>>483とのつながりが全く意味不明なんだが
お前の中では意味が通じているんだろうけど、
間の文章が略されすぎていて、他人には全く通じない
人に読ませる文章を書くなら、もう少し相手に理解できる文章を書いてくれ
もし理解されなくてもいいというなら、一人で日記にでもつけとけ、キチガイ
498:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 15:46:46
>>496
ブランド本国の生産フレームが残っているブランドを上げたつもりだけど
他にもあるだろうが、とりあえずそのあたりは値下げしていたはず
自転車に限らず、自動車の輸入車でも円高で値下げなんて珍しくも無いわけだが
499:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 15:52:20
>>498
>値下げしていたはず
してるの？してないの？
レートに連動して値下げする輸入品は簡単に値上げするけどな。
自転車の場合、円安になったから来月から値上げします。とはならないだろ。
500:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 15:55:13
>>499
なんでそこで来月からって話にすり替えるんだよ
CAADにしても2011年モデルが仮に米国製だった場合って話しているんだろ
他ブランドも2011年モデルから値下げされているよ
本当に立場が悪くなると話をすり替えやがってどうしようもねえな
実生活でもこんなことやってたら信用失うだろうに。。。
501:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 15:58:45
議論に負けたのに話をすり替えて続ける馬鹿が多すぎる
負けたと思ったら黙れ
502:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 15:58:45
>>500
>CAADにしても2011年モデルが仮に米国製だった場合って話しているんだろ
米国製の話をしてるのに欧州の話を持ち出して来たやつの言う事とは思えないなw
503:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 15:59:35
>>502
もうお前いいや
504:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 15:59:45
この問題を掘り下げると、黒船来航以来日本人の一部がいまだに根強く抱えている、
アジアを見下し、白人に憧れ仲間入りをしたいという脱亜入欧思想が見えてくるな。
それは今でも明治の亡霊に取り憑かれた人間の、白人への劣等感が源泉なワケだが、
ある程度の知性を持ってる人間からは
「もう、そう言う時代でもないだろ」とたしなめられても仕方がない。
505:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 16:02:37
>>500みたいなやつが代理店になってくれるとユーザーとしては安く買えるんだろうが、
すぐ不当たりを出すだろうから、やっぱり迷惑な話か。
506:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 16:05:36
くだらない言い争うしてないでさっさと昼飯なに食ったか答えろよ。
クソが。
507:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 16:08:29
ご飯と豚汁
508:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 16:10:01
>>507
ありがとうございました
509:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 16:14:46
CAAD9はCAAD8になりました。
510:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 16:14:55
>>506
からあげ弁当
511:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 16:15:32
>>506
アメリカンビーフのステーキとクラッシックコーラ(原産国アメリカ)
512:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 16:18:54
>>497
483は、アルミは加工の自由度が少なく設計の自由度も少ない、
よって有限要素法で解析しても差がでようもなく、ＣＡＡＤ10の性能が
向上しているとは限らないというのが論旨。
設計にFEM解析を用いるのは昔から行われており、CAAＤ9でも使っている。
アワーグラスも解析がなされた結果と推察されるが、483の主張に準拠すれば
自由度が極めて少ない中での小手先のギミックの解析に基づくものであり、
性能に好影響をもたらしたとは限らないこととなる。
以上。
513:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 16:30:02
>>510
うまそうww
からあげわけてくれよw
>>511
そしてフレンチポテトですねわかりますwwww
アメリカンすぎwww>>511さんマジパネェっすwww
チッスwwwマジバロチwwwwwwww
うはwwwなんか書いてたら腹減ってきたwwwwwwwwwwwww
お腹がグーグーwwwなってるwwwうぇwwwうぇwwwww
どしよwwだれかご飯下さ～いwwwなんちゃってwwwwww
空腹の極み、アッーーーーwwwwwwwwwwwwwwww
514:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 16:30:35
>>512
無茶苦茶だな、おいw
端的に言ってやるよ
有限要素解析がそんなに万能でCAAD9の時から使われていたなら、
CAAD9の時点でアワーグラス等々は止めてSAVEとか採用してんだろ
自分で自分の発言否定してんじゃねえよ
屑が
死ね
515:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 16:43:27
>>497
追加で。
設計にあたっては、いろいろな要素がからんできる。
トップチューブの剛性を高めようとアルミの肉厚を厚くしようとすれば、重量が増える。
設計ではこんな、「あっちをたてれば、こっちがたたない」という話ばかりだ。
昔の設計技術だと、「あっちをたててみたけど、こっちがたつかどうかは試作してみな
いとわからない」状態。金も時間もかかるし、試作のケースも限定され性能の追求はできない。
これがコンピュータで解析できるようになったので、試作をしなくても様々なトライ＆エラー
ができるようになった。これは品質向上に非常に役立つ。
車の衝突安全性能の向上が良い例。
今回、アワーグラスを捨てるにあたっても、様々なシートステーの断面や形状とで解析し比較し、
廃止のメリット・デメリットを明らかにし、デメリットを消す方策を手当し、
それでもトータルとしての性能が向上したかどうかの照査を行っていると考えられる。
それに加えて試作品での検証も行う。
今の技術でまともに解析して設計すれば、外れなんてほとんどない。
その分、均質化が進みともいえるけどな。
516:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 16:49:32
>>514
(1)アワーグラスってだけでは売りにならなくなった。
(2)チェーンステーの横剛性を確保しつつ振動を軽減出来るSAVEのメリットが大きい。
(3)上位モデルがSAVEを採用しているのでブランドとして統一したいという思惑。
517:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 17:02:50
台湾製になったからお終いだと騒いでる奴等は売れ残ったフレームを買い占めとけよw
518:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 17:09:55
おお！
まともな人がいた！
>>506
シャケ弁です！
天気良いのに不毛な議論の好きなアフォが多いな。
519:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 17:16:11
弁当も安けりゃ釣りも安い
520:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 17:16:14
>>506
ほうれん草を練りこんだパスタにスパイスオイルをかけた
シンプルスパゲティ
521:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 17:45:29
ﾂﾏﾝﾈ
522:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 18:04:55
7⌒ ー-
／ ／| ,′ ヽ ｀ヽ
/ / /-‐ﾄ､{ 卜、 ‘，
. |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|/´￣｢ ∧ L 」 }
. | l,ｨ扞ﾄl/ ヽト､| }
. | l ﾋ'シ .ミ､ | ﾊ /
| .自 転 車 板 |'' . {ｔ.r}j |/ | /
| ｜ ､ ｀,,＾ } ｜'
| 分 割 |、 ｀ 'ﾌ }{
,.⊥、 {.ｎ｀! ‐--‐,１|T 八
}ニY や り ま せ ん か. ｆ,二Y´ ￣ト|｣｣_ /{ ヽ
rウT′ {_rこ) ﾉ ノ ,ハ 、
. ヽ| | }Ｙ´／ / ｜ ヽ }
｢| l ｒ'{ﾌ/ ／ | ∨
. !| |ノ ,ﾊ{ / ﾊ
. ｌ| ♪強制ID制導入♪.l／ﾟ。∨/ ／ /} } }
. l| | Y´ / ﾉﾉ ,ﾊ
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l | '}／ ／
丶--‐ ´ / ,| | /-‐ }
C八 ∧ /
{ ＼ イ} } ／
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板) (2ｽﾚ目)
523:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 19:43:10
いやです
524:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 22:28:29
SUPERSIX１０５注文しました。
１１月納品だそうです。
店の人曰く、メディアでCAADの露出が派手なのはメーカーが売りたいから
（露出しないと売れないから）とのことです。
525:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 22:29:35
>>524
ナカーマ。俺は12月くらいって言われたけどね。
カラーどっちにした？
526:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 22:49:12
米国馬鹿が席を外すと途端に過疎るなw
いかに馬鹿ひとりがスレを加速させていたのかって事だね。
527:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 22:52:38
>>524
やっぱりそうか
所詮台湾CAAD10なんてそんなもんだろうなwｗ
528:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 22:56:20
で？っていう
529:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 22:57:54
>>528
だから、宣伝をしないとCAAD10は客が買わないって意味だよ
530:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 23:03:30
成る程、メディアへの露出が多いバイク程、売れないバイクなんだな。
531:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 23:04:35
アホばっかだなここはw
たかが自転車だよ
とmadone5.2乗りの俺が言ってみる
532:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 23:05:59
CAAD9も雑誌でかなり取り上げられてたのは露出を多くしないと売れないバイクだったからなんだ
533:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 23:09:29
>>531
マドン5だってw
そんな半端なバイク出されてもさ～
このスレってCAADをコレクションとか買い物用に買ってる奴ばかりなのに、
半端にマドン5とか自慢されてもなぁ
米国製に拘ってるやつって当然イタリア製じゃないと認めないとか、そういうレベルな訳
お前みたいなマドン5一台でシコッてる奴が書き込むのは100年早いよ
534:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 23:11:13
>>532
そんなに取り上げられていたか？？
CAAD9の場合、デビューして何年も経つモデルだし、CAAD10ほどでもないだろ
535:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 23:13:00
雑誌に載せまくって、最後のアメリカ製だと煽りまくって売れ残ってるCAAD9がｶﾜｲｿｽ
536:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 23:15:31
>>534
都合が悪い物は見えなくなるのが君の悪い癖ですよ
537:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 23:25:07
>>534
>そんなに取り上げられていたか？？
>CAAD9の場合、デビューして何年も経つモデルだし、CAAD10ほどでもないだろ
CAAD9のデビュー当時の露出と比べろよw
今月号での露出で比べてるんじゃねーよ
538:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 23:27:00
この荒らしに名前つけたいんだけど適当なのが思い浮かばない
台湾信者？とか呼ぶと台湾人に失礼すぎるし…
539:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 23:27:11
>>537
てか、なんでお前CAAD10庇ってんの？
まさか注文しちゃったとかww
540:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 23:28:09
荒らしてるのは米国厨だろw
っていうか、お前だろ。
541:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 23:28:34
>>1
リペアムゲルはcannondaleの剛性自転車に一番最適だと思う
542:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 23:32:03
ロードでMTB曲芸したいなら
リペアムゲルにラレーかcannondaleの剛性自転車
543:USA ◆ctwJT1n.IY
10/09/25 23:36:37
USA!USA!
544:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 00:03:56
>>538
マジでお前こそコテハンつけろよ。
自分に都合の悪い事実は見えない身勝手な論法は米国の敵・北朝鮮そのものだぞ。
545:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 00:18:00
CAAD9良いよね～って感想書くだけで「米国厨」になるんですか？
ねえねえどうなの？
546:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 00:19:25
CAAD10に少しでもネガティブなことを書くと、
いちいち反論されるのがマジうぜー
547:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 00:19:27
狂犬CAADさんって名前が既にあった気がするが・・・
548:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 00:21:27
バニーホップとかバックフリップしたければラレーだなｗ
549:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 00:22:36
狂犬CAADさんって流行らせようとしてたの一人しかいなかったと思うんだけど、
一体誰の事をCAADさんと呼んでるのか理解不能だったよ
550:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 00:25:22
>>546
それが反論らしい反論なら、まだいいんだけど
レッテル貼りの罵倒一辺倒で反論した気になれる可愛そうな子には理論も何もあったもんじゃない
551:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 00:25:45
CAAD10がアメリカと台湾の2つの国で作ってて
アメリカ産はハンドメイドUSAのシール付きで
両国とも値段が一緒だったらどっちを買う？
552:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 00:29:37
>>551
同じなのは小売価格だけなの？材料は？製造工程は？検品体制は？
ありえない仮定を設定する事にいったいどんな意味があるの？
553:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 00:32:22
>>551
米国製を買います
当然です
変な奴が変な屁理屈をつけて否定するレスが延々続くと思いますが、
みんな米国製が欲しいのは間違いないです
554:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 00:32:39
>>552
米国製というレッテルこそ価値があると言いたいんでしょう。
555:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 00:33:19
>>552
そのレスがすでに馬鹿げていることに気づけよ。
そんなに台湾製のCAAD10がけなされるのが嫌で可愛そうに思うなら、
一人でCAAD10を10台ぐらい買ってれば？
556:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 00:35:02
普通にブランド発祥の地がアメリカなんだから、アメリカ製が欲しいのは当然だよなあ
リーバイスにしたって今の産地は南米だったりするけど、結局米国製が一番人気が有るわけだし
まあ、当然の話だな
557:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 00:39:08
CAAD10には全然興味なかったけど何となくカタログ見てたら評価できる点がある事に気づいた
今まで通り、2cm刻みでサイズ選べるんだな
44は無くなったけど、650cにしろよってサイズだったからこんなもんだろう
ドレルの事だからSMLの三種類になるかもしれないと思ってたが、そこまで外道じゃなかったようだ
558:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 00:39:56
さて、どれが551の自演レスだったでしょうか
559:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 00:44:37
可愛そうなのはお前の頭だよ・・・>>555
>>551の仮定は無意味で、アメリカCAAD9と台湾CAAD10を比べる事には意味がある
560:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 00:45:13
なんかCAADが米国製であることにこだわるのは馬鹿だみたいなレスがあるけど、
それこそがキャノンデールのブランド価値だって気づかないのかねえ
他のコラテックとかBHとかその他もろもろの良く分からないブランドなんて、
正直どこで作ってようが誰も気にしないし、気にするようなブランドでもない
生産国を気にされるブランドなんて相当な価値が有ると思うけどなあ
ヴィトンの生産地で価値が変わるみたいなもんでさ
決して悪いことじゃねえと思うけどねえ
561:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 00:46:08
ほら出ましたw
都合が悪いことははぐらかす>>559みたいなレス
こいつが居るからウゼーんだよ
562:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 00:50:56
実際にCAAD10を買うって人はどのぐらいいるの？
563:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 00:51:38
CAAD10があまりにも売れなくて、来年また米国に戻しますとかだったら面白いのにw
564:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 00:58:15
>>561
都合が悪いってなんですか？
どんな事実が、どんな人にとってどう都合が悪いんですか？
その都合が悪くなる人のレス番号は？
具体的にお願いします
565:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 00:59:50
比現実の比較ではなく現実の比較をすれば？
伝統の米国製アルミと、
それよりも品質が向上し(たと言われている)、価格も安くなった台湾製アルミ。
どっちがイイかは迷う人も多いよ。
CAAD9はいいバイクなのに、
米国製だけがブランド価値とかいう奴はホントに乗ってるのかよ？
566:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 00:59:53
551だけどなんでもっと簡単に考える事が出来んかなぁ。
特に>>552みたいなバカ。
何が材質、製造工程は？ だ。
俺は単純に同じものならアメリカ製か台湾製のどっちがいい？って聞いてるだけだろ？
>>553や>>556の人の意見が素直な意見じゃないの？
訳のわからん講釈を付けてクタクタ言ってる奴はひねくれてるだけじゃん。
567:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 00:59:58
>>560
>なんかCAADが米国製であることにこだわるのは馬鹿だみたいなレスがあるけど、
違うよ
ここで暴れてる仮称台湾厨は、自分以外は全て馬鹿と言ってるだけで、CAADだからとか米国製だからとか全然関係ないんだよ
568:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 01:01:51
>>558
正解は551=553=556でした
正解者の>>551さんにはドレル様から粗品のCAAD10をプレゼント
569:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 01:02:59
>>565
現実の比較はしたくない、しようと思っても出来ないもんだから、非現実の仮定の話をしてるんだろｗ
570:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 01:04:09
>>565
安くなったと言っても一割だぞ
105コンポも一万ぐらい安くなっているのにたったの一割
台湾になって安くなったって言ってるけど、アメリカ製でもないし実質値上げにも思えるんだけど
571:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 01:04:15
>>568
はいはい
正解でちゅよ。
572:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 01:04:16
>>569
宗教化してんのな。
573:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 01:05:43
>>572
そうそう。米国教。
574:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 01:12:03
>>573
HANDMADE IN USAに二礼・二拍手・一礼してから乗らんとだめだな。
575:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 01:21:06
ブランド価値って事だと、今期ダブルツールのブランドなんだが、それは無視かよ。
あ、クネゴ(笑)の話はなかった事にw
ただ、このスレでロードレースの話題を振ると怒り出す奴がいるんだよな。
576:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 01:24:25
なんかハーレー大好き人間と同じだね。
安くて性能の良い国産アメリカンはクソバイクで
高くて性能の悪いハーレーこそ正義。
(ハーレーでも現行車は高性能になったため除外するらしいww)
このスレ見てると「ハーレーVS国産アメリカン」のスレとダブって見えるw
577:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 01:28:04
>>570
円高も含めると…
578:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 01:29:05
CAAD9良いよね～って感想書くだけで「米国厨」になるんですか？
ねえねえどうなの？
579:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 01:31:34
>>565
>米国製だけがブランド価値とかいう奴はホントに乗ってるのかよ？
それ言ってんのは台湾厨の自演だから
アイアムザパニーズと同じ
こんなのに釣られるほうがどうかしてる
580:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 01:33:02
>>576
くだらん事書く暇があればお前の好きなジャメでも乗ってろ
581:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 01:51:45
CAAD10 44 あるよ
582:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 02:55:42
>>570
お前「一割」ってコテにしろよw
583:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 03:17:54
伝統の米国製アルミと、
それよりも品質が向上し(たと言われている)、価格も安くなった台湾製アルミ。
誰が言ってるんだよｗそもそも品質ってなんだよｗ価格どれだけ安くなったんだよｗ
584:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 03:37:50
アルミフレームに伝統と言えるくらいの歴史があるのかよw
585:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 03:47:25
>>565によるとあるらしいが
586:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 04:02:14
キャノンデール自体に伝統と言う程の歴史がないwww
587:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 04:13:59
>>584-586
伝統とか言ってるのは>>373
＞やっぱり伝統と米国生産ってのが重要だったからなあ
＞台湾製に切り替えた時点で、もう取り返しの付かない劣化だと思ってる
だってさw
588:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 04:58:30
つまりこうですね
伝統があるのかないのか微妙な米国製アルミと、
それよりも品質が向上し(たと言われている)、価格も安くなった台湾製アルミ。
で、品質が向上したって誰が言ってるんだよｗそもそも品質ってなんだよｗ価格どれだけ安くなったんだよｗ
589:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 05:06:26
>>588
>>93によると
＞性能はメーカーや代理店が散々喧伝している通り「大幅アップ」なんでしょ？
メーカーや代理店が言っているそうだ。あと、インプレでも多数あるらしいぞ。
あ、性能とは言ってるが品質とは言ってないっていう幼稚な反論はなしで。
価格は自分で調べて。
590:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 05:35:56
>>589
>>565じゃないなら黙ってろよ
勝手に他人の代弁なんかしてないで自分の意見だけ書いとけよ
591:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 09:08:25
いやぁ～、このスレは面白い!!
噂を聞きつけ来てみたけど一気に読んでしまったw
簡単な話、車なら何の拘りも無く「とりあえずトヨタ」にする人と
そうでない人(スバリストとか)の喧嘩だねw
全く違う種類の人同士だから話が合うわけが無い。
ここにいるキャド乗りは後者が多いんじゃない？
それはそれでいい事だと思うんだけどね。
生産国一つとってもここまで話が熱くなるなんて
それだけ歴代キャドが愛され続きてきた証拠じゃない？
今までキャドシリーズはあまり興味が無かったけど
このスレを読んで逆に興味を持ってきた。
ここまで乗り手を熱くさせるのは何なのかと。
592:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 09:18:22
どこを縦読み？
593:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 09:24:32
>>590
>>565だったら黙る必要ないだろ？ 馬鹿w
594:ツール・ド・名無し
10/09/26 09:51:46
今
こ
こ
595:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 10:38:04 PyI6fA8B
最近、子供が中学の自転車部に入ったので、初めて自転車らしい自転車を買った。
ちょっと自転車スレでも見てみようと思い、ここへ来た。
どんだけケツのアナが小さいんだよ、お前らｗ
596:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 10:41:54
オーナー不在のスレっぽいよ
597:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 10:51:04
＿＿＿
,;f ヽ
i: i
| |
| | ///;ﾄ,
| ^ ^ ) ////ﾞlﾞl;
(. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! |
,,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
／ ＼ ＼￣￣￣../ / .
598:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 10:55:14
>>595
出口はコチラですよ→[出口]
599:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 12:15:04
今から始まる 俺の打撃の舞台は
相手の頭上を超えて ゲームの幕は降りる
かっとばせー 出口！
600:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 14:41:28
>>589
性能と品質は全くの別物だろ
メーカーは設計変更で性能アップとは言ってるが、品質アップとは言ってないし
品質アップとか言ってるのは一部の台湾製信者がアメリカ人のいい加減さに比べたら、台湾人の方が真面目とか、
台湾は自転車製造の一大拠点とか、
そういう観点で適当に推測しているだけだろ
601:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 14:43:00
>>576
それは当然じゃね？
国産アメリカンなんて所詮コピーじゃん
中華製iPadコピーと同じようなもの
お前は中華製iPad買うのか？って話だ
602:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 14:45:36
>>600
性能も品質の一部だろw
603:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 14:48:35
>>602
違う
一緒にするな、ボケ
604:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 14:48:48
>>600
お前の台湾製叩きも適当に推測しているだけだろw
605:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 14:51:36
>>604
台湾製になって品質が下がったなんて一言も書いてないが
設計変更でバイクの性能が上がったか、というと同等かやや落ちなんじゃねーかって言ってるが
606:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 14:52:18
>>602
全くの別物
ちゃんと勉強しろよ
607:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 14:53:29
>>605
また根拠のない事を恥ずかしげもなく書くなよ
608:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 15:35:39
今度は日本製にしてくれよ
609:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 15:39:13
>>605
適当に推測しているだけだろw
610:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 15:44:24
>>609
推測ではなく希望的妄想では。
611:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 15:45:50
>>610
>>600
612:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 15:46:30
逆に、台湾製に期待している人に聞きたいんだけど、
何を根拠に期待してんの？pgr
613:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 15:54:10
>>612
軽くなってるけど。
614:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 15:54:40
>>613
そんだけ？w
615:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 16:06:53
結局重さにしてもメーカー発表を鵜呑みにして「良くなってる」なんて言っているだけだからなw
「台湾製になって性能と品質が向上した」なんて言い張るのも、所詮推測に過ぎんよwww
その重さだって数百g程度なんて実測すると平気で違ったりするからねえw
616:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 16:23:38
>>614
え！ 10gや1ｇ単位で軽量化を競っているのに、「そんだけ」なの？
ほかはインプレッションによるしかないけど、どうせ信じないでしょ？
617:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 16:42:58
>>616
フレーム実測が数百g単位で重量が違うなんてしょっちゅうだからね
メーカー公表値を信用できないし
大体、もともとCAAD9は公式のフレーム重量出してないからね
いくらでも適当いえる罠ww
618:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 16:50:36
>>617
メーカーの公表資料のようだが。
URLﾘﾝｸ(img02.ti-da.net)
619:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 16:53:49
持論に都合の悪い情報は見えません
620:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 16:58:53
>>618
出してきていたんだw
昔は重量非公開だったと思うんだが
621:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 17:19:13
その程度の情報収集能力で>>617みたいな事を平気で書いちゃうんだw
極度の情弱じゃねーかwww
622:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 17:49:17 Oetu4X/4
生産地がどこだっていいじゃん。どこで作ったでは無くて、何を作ったが問題だろ？
いい加減何か有益な情報を望む！
みんな、こんな糞みたいな事言い合ってないで、愛車で走りに行こうよ！
623:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 17:52:14
あと１週間もすればレポくるかの
624:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 17:53:51
>>622
アメリカ厨以外は生産地に拘りはないんだよ
625:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 17:58:51
>>621
CAAD10の発表記事のパワーポイントなんていちいち気にしないからな
興味があるのはCAAD9だけで
626:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 18:22:17
>>625
情弱 m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
627:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 18:24:41
>興味があるのはCAAD9だけで
その割にCAAD10についてアレコレ書き込むんだw
628:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 18:28:50
あらゆる局面でCAAD10よりCAAD9が優れることを確認してるだけです
629:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 18:30:38
>>628
確認しているわりには、重要な情報を見落とすんだな。
630:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 18:37:06
>>629
CAAD9の頃は重さについては一切非公開だったからな
CAAD10の発表記事で出してくるとは思わなかったよ
それに、記事中の発表会のパワポなんていちいち拡大してみるほど、CAAD10に興味ない
631:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 18:37:07
モンティパイソンの黒騎士を思いだすなw
632:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 18:43:07
結局、CAAD9の圧勝って事だなあ
残念だが、仕方ない
633:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 18:44:56
結局、CAAD9の圧勝って事だなあ
残念だが、仕方ない
URLﾘﾝｸ(img02.ti-da.net)
634:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 18:47:48
>>630
CAAD１０の情報も知らずに、あらゆる局面でCAAD10よりCAAD9が優れることを確認していたのか。
興味なくても、確認するにはCAAD１０の情報が必要じゃないかな。
脳内情報で確認していたのかな。
635:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 18:55:11
>>634
・・・だからさ、記事は読んでもリンク先画像の中のパワポの文字まで見てねえって言ってんだろ
636:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 18:56:07
たまにはCAAD8のことも思い出してあげてくだしあ
637:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 18:56:27
まあ結局この盛り上がりで再確認できたことは
CAAD10乗りは一生涯アメリカ製CAADのことを意識し、常にコンプレックスを持ちつつ過ごさなければならないってことだな
638:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 18:59:46
こういうやりとりを最近どっかでみたなと思ったら例の尖閣問題だ
必要以上にCAAD9持ち上げてる奴は発想が中国人ぽいな
639:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 19:03:48
>>638
何言ってんだ？てかスレ違いだし
中国が気に食わないならなおさら中国製は買うな
屑
台湾も尖閣狙ってるのしらねえのか？
CAAD9なら米国製だが、CAAD10を買うことは微力でも台湾の国益に貢献することを少し認識しろよ
死ねよ売国奴
640:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 19:05:45
アメリカの植民地になればいいって事だね
641:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 19:06:57
>>635
・・・だからさ、それを情弱って言うんだよw
642:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 19:08:03
>>640
少なくとも中国のような共産国家よりはマシだな
お前は中国の属国の方がいいのか？ああ？
イライラするから尖閣のことは書くな糞