10/10/12 22:02:19
妹がママチャリ欲しいって言うから送った
送料高いと馬鹿らしいのでバラバラにして箱詰めしたら
東京大阪間でも送料2000円しなかった。で、組み立て方同封した
URLﾘﾝｸ(takosu.xrea.jp)
URLﾘﾝｸ(takosu.xrea.jp)
URLﾘﾝｸ(takosu.xrea.jp)
こんなんで妹に組み立てられる訳ねー、と思ったら妹の彼氏に速攻組み立てられた
これで出来るもんなんだな
855:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 22:07:25
>>854
ワロタｗ
まあ予備知識があれば解読できるなｗ
856:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 22:12:25
ほのぼのしたｗ
857:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 22:13:14
>>854
お前さん優しいな。
なんかいい話しでちょっとジーンときた…
858:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 22:24:42
>>854
繰り返し「ぶらぶら」が出てくるのが微笑ましい図だな
図を描いたあんたも速攻で組み立てた妹彼氏も優秀だと思う
859:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 22:37:19
>854
彼氏凄いな便利だな、オレにも一台欲しいZE
860:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 22:52:53
>>854
彼氏やるなｗ
861:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 00:13:03
>>824
どこか特定しましたw
あそこはハンパない商売の仕方だなｗ
最大手チェーン店に喧嘩売ったり、タレント使ったり。
ハンドルロックでお困りの方、
今は知らんが、昔第一精工でハンドルキャッチという
後付け出来る製品があった。探して試してみては？
862:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 00:25:26
>>759
当方タフループと同じタイヤを履いてると思われるブレイブスター 27インチを所有している。
27 1-1/2 40 - 630 という特殊仕様？のタイヤを履いているので
27インチに関しては ETRTO630 のタイヤであればどれも問題なく装着出来る。
後々タイヤ交換で困る事はないよ。
863:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 00:49:40
内装八段のチャリって需要ないのかね？
プレスティーノぐらいじゃないの？
あまり良くないの？
864:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 01:09:38
>863
値段以外はすこぶる快適だよ、人によっては値段以上の価値を感じると思う
けどその素晴しさゆえに海外市場の需要だけで生産在庫掃けちゃって
日本の分まで回らないんだ、仕方ないから海外で在庫がだぶ付いている
内装三段を押し付けられているんだね、内装三段の在庫はまだ数年分はあるから
当分日本には内装八段は回って来そうも無いよ
865:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 01:30:37
ローラーブレーキって効かないブレーキという印象なんだけど
安物チャリはみんなこれだよね
安いのかな？
866:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 01:41:45
最近のローラーＢは性能いいよ
867:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 01:47:39
そうなんだ。
これは失礼しました。
868:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 01:52:05
ローラーブレーキばかりってこともないんじゃないかな。
買って間もない感じの安ママチャリでバンドブレーキのをよく見かけるよ。
869:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 02:58:33
なんだかんだで制動力の強いバンドブレーキが安心だ
うるさいけどね
870:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 02:59:07
だねー
871:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 08:49:56
うちのBSの４．５万位のママチャリのローラーブレーキも効きが弱いよ。
金属と金属の摩擦で制動してるから、効かないだろうね。
普通にゴムのパッドでリムを挟む方がいい。
ただ、それだと雨の日はステンレスリムは滑るので怖いが。
872:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 11:03:57
>>865
ローラーブレーキはすごいよ
後退に対しても効くし
873:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 11:31:14
アスベストのブレーキ性能は抜群なんでしょ？
874:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 13:57:42 MDwAO2kz
タイヤの地面と接触する部分の厚さをもっとぶ厚く作った方が長く使えて良いと思いませんか？何か不具合ある？
875:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 14:00:49
重くなるんでしょ
でもそういうのを売りにしてるタイヤもあるよ
ただ、同じタイヤで何年も乗れるものじゃないからね
ひび割れてきちゃうから
876:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 14:35:18 MDwAO2kz
ありがと
877:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 15:07:30
>>876
耐パンク云々書いてあるタイヤ
ゴム厚めだったりセラミック入れてたり色々やってるからそういうタイヤ買うといいよ
878:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 15:29:38
サーボに慣れてると今のローラーの効きが今一に感じるんだけど調整不足？
峠の下りとかどっちがマシなんだろ？
サーボの方がコントーローラブルに感じたけど。
チンチンに熱くなってもとりあえず効いたし。
879:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 15:57:59
サーボブレーキは本当に熱に強かったな。
とある観光地で、標高差300m、平均勾配15%くらいの激坂の小高い山があって
下でレンタサイクル貸してて誰も絶対そんなところ自転車では登ってなかったんだが
仲間内のノリで上がることになって、シングルの自転車だからほとんどの区間押して上がったんだが
下りでほぼ無風だったのでブレーキが焼けて、みんなで焦げくせーｗｗｗとかはしゃぎながら下った
途中でさすがにやばいんじゃね？とかいって止まって水かけたらジュワーを通りこしてバチュンとかいう感じで
はじけ飛ぶほど熱くなってたんだが、制動力にはついぞ何の問題もなかった
ローラーは熱くなると構造上制動力は弱くなるからね。
標高差にして10数メートル下るだけで、急にスカスカになる。
まぁそれでもグリスとばないし、冷やせばすぐに制動力復活するんだけどね。
880:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 16:00:48
ちなみに同じ道を後日ロードで下ったら、
リムテープが溶けて大変なことになった。
ママチャリの強靱さ、恐れ入りました
881:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 17:30:20
リムテープが溶ける？
882:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 18:55:30
>>881
ブレーキシューとリムの摩擦熱で、最悪の場合チューブがバーストする
しかも、高速で下り坂を走行中に弾けると死ぬｗ
それが嫌なら、腹を据えてブレーキの使用を極力抑えて高速で下るか
MTBにディスクブレーキを装着すべし
883:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 18:58:39
> ブレーキシューとリムの摩擦熱で、最悪の場合チューブがバーストする
> しかも、高速で下り坂を走行中に弾けると死ぬｗ
理屈は分かるが都市伝説にしか聞こえない。
884:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 19:03:52
>>882-883
チューブが溶けることはそうそうないだろう
それよりも軽量さを追求したポリウレタン系のリムテープは
リムブレーキの熱で溶けてリムテープとして用をなさなくなる
すると普通にリムテープを装着せずにチューブを装着したようなもんで
ダブルウォールのロードリムなら即座にパンクする
軽快車リムだとリムテープが消失してもあんまりパンクしないんだがなｗ
まぁ何だ、レンタサイクル最強。
885:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 19:30:55
布のリムテープ最強ってこと？
886:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 19:33:40
長い坂でずっとブレーキかけっぱなしってありえないでしょ
リムテープが溶けるわけないってｗ
887:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 19:41:51
俺のロードのホイールはリムテープが要らないから問題ないな
すなわちママチャリ如きの出る幕はなく最強と言えよう
888:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 19:46:06
熱にはアスベストたっぷりのドラム式が最強でしょ？
889:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 20:30:31
長くて急な下り坂ならママチャリのダイナモローラーブレーキが最強
速度に応じて制動力も上がるし回転を回転負荷で抑制する理想的なブレーキ
890:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 20:37:24
ブレーキは運動エネルギーを熱エネルギーに変換するものなので
熱が篭りやすいママチャリブレーキは長くて急な下り坂には不向き。
891:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 20:39:34
パラシュートを使うべき
892:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 20:43:28
ブロックダイナモローラーブレーキはついてない車両が増えたし
長い急坂下りで使うと付属機能が壊れそう。
893:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 20:43:52
ついでにフットブレーキも併用
894:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 20:52:39
帆を立てろ！
895:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 20:59:38
ママチャリ標準装備のランプの他に点滅するLEDを前に取り付けたいんだけどオススメある？
治安が悪いから毎日取り外せるのがいい
896:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 21:23:57 INdO7gtc
すみません。質問させてください。
今度、新しくママチャリを買おうと思ってるものです。
今までホームセンターの1万くらいのしか使ってなかったのですが、
予算4万くらいでちょっといいママチャリを買いたいと思ってます。
耐久性のある高品質のパーツを使っていて、非常に丈夫。
ごく最低限のシンプルな構造で、軽く、街乗りで荒っぽく乗っても壊れない。
使い捨てじゃなく長年使える、
バイクでいうとスーパーカブのようなママチャリって無いものでしょうか？
897:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 21:32:37
>>896
ブリヂストン タフループ
898:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 21:37:41
希望のほとんどが実用車スレに誘導したくなるものなんだけど全然軽くないな。
899:896
10/10/13 21:50:09
実用車というカテゴリがあるんですね！
調べてみたら、かなり自分の欲しいものに近いです！
無骨さもかっこいいです。
ありがとうございます！
900:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 21:53:08
>>896
欲してることはよく解った。しかし今の時代ママチャリはパナもブリも全滅だ。
かつての高品質はもはや期待できない。
そこでお奨めしたいのがとても軽量なこういう車種だ。
URLﾘﾝｸ(www.raleigh.jp)
唯一、荒っぽい乗り方は得意としないがキャリアもカゴも付けることができる。
クロモリフレームで乗り味もよい。是非一考あれ。
901:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 22:13:40
自演？やけにRaleighのミキスト車推すけどなんなのこいつはw
大量在庫でも抱えてんのか？
902:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 22:17:29
パナソニックって自転車作っていたんですね
スタぴたとかくるぴたとか付いているんでこれにします
903:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 22:20:58
>>899
実用車でよかったのかな？
長年スーパーカブ相当の役割だったし何かと丈夫なんだけど、かなり重いよ。
…って書く前にリロードしてみたらもう購入決まっててびっくりした。
904:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 22:28:37
あ、別人です
905:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 23:00:19 CqSgMcM0
>>896
ブリの非電動ママチャリは一部を除いてほとんどクラス１８リアキャリア標準装備か
オプションで用意してる。フレームもクラス１８前提で作られてるから
頑丈じゃない。ブリで選ぶなら子供乗せ用ママチャリなどのクラス２５
リアキャリア以上に対応するモデルがいい。
ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ･ﾌﾞﾘｯﾄﾞW(ｸﾗｽ18)のｷｬﾘﾔはﾜｰｽﾄ2の約13,000回で破断｡
ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ･YUUVI6.0(ｸﾗｽ18)は｢ﾊﾟｲﾌﾟ｣ｷｬﾘﾔで振れ幅が少ない｡
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝのｸﾗｽ18ｷｬﾘﾔはﾀﾞﾒﾀﾞﾒだな｡
ｽﾎﾟｰｸが太い頑丈ﾓﾃﾞﾙのﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ･ﾌﾞﾚｲﾌﾞｽﾀｰ&タフループ
でさえｸﾗｽ18ｷｬﾘﾔだから全滅だな｡
ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝでまともなｷｬﾘﾔは｢ﾊﾟｲﾌﾟ｣ｷｬﾘｱﾓﾃﾞﾙだけ｡
906:896
10/10/13 23:00:33
>>903
はい！
ぴったりのが見つかって良かったです。
重いのは頑張ります。それよりも長くタフに使えるほうを優先したいので。
本当にありがとうございました！
907:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 23:01:15 CqSgMcM0
ｽﾎﾟｰｸ強度
12番 直径2.6mm 切断強度:硬鋼線4.0kN>ｽﾃﾝﾚｽ鋼3.6kN
13番 直径2.3mm 切断強度:硬鋼線3.3kN>ｽﾃﾝﾚｽ鋼3.0kN
14番 直径2.0mm 切断強度:硬鋼線2.6kN>ｽﾃﾝﾚｽ鋼2.4kN
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
硬鋼線 前13番3.3kN×36本=118.8kN 後12番4kN×40本=160kN
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ･ｼﾞｬﾝﾎﾞﾘｰW･ｶﾞﾁｶﾞﾁﾛｯｸ ｱﾚｯｸｽﾌﾚｰﾑ 荷台25kg対応
硬鋼線 前13番3.3kN×36本=118.8kN 後12番4kN×36本=144kN
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ･ﾚｷﾞｭﾗｰ ｱﾚｯｸｽﾌﾚｰﾑ(ﾌﾚｰﾑ強度が普通鋼の2倍)
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ･ﾀﾌﾁｪｰﾝ･ｶﾞﾁｶﾞﾁﾛｯｸ
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ･ﾀﾌﾏﾏ･ｶﾞﾁｶﾞﾁﾛｯｸ･ｼﾙﾊﾞｰﾊﾞｰｼﾞｮﾝ 荷台25kg対応
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ･ﾀﾌﾏﾏ･ｶﾞﾁｶﾞﾁﾛｯｸ･ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｰｼﾞｮﾝ 荷台25kg対応
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ･ﾀﾌｱﾙﾐ･ｶﾞﾁｶﾞﾁﾛｯｸ HSCｱﾙﾐ合金ﾌﾚｰﾑ
ｽﾃﾝﾚｽ鋼 前13番3.0kN×36本=108kN 後12番3.6kN×40本=144kN
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ･ﾀﾌﾍﾞﾙﾄDX･ｶﾞﾁｶﾞﾁﾛｯｸ ｱﾚｯｸｽﾌﾚｰﾑ
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ･ﾀﾌﾍﾞﾙﾄ･ｶﾞﾁｶﾞﾁﾛｯｸ ｱﾚｯｸｽﾌﾚｰﾑ
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ･ﾀﾌﾍﾞﾙﾄW･ｶﾞﾁｶﾞﾁﾛｯｸ ｱﾚｯｸｽﾌﾚｰﾑ 荷台25kg対応
ｽﾃﾝﾚｽ鋼 前13番3.0kN×36本=108kN 後12番3.6kN×36本=129.64kN
ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ･ﾌﾞﾚｲﾌﾞｽﾀｰ 荷台18kg対応
ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ･ﾀﾌﾙｰﾌﾟ 荷台18kg対応
ﾐﾔﾀ･ﾃｨｰﾝｽﾞﾀﾌ
硬鋼線 前?番×36本 後12番4kN×36本=144kN
ﾐﾔﾀ･ｼｭｶﾞｰW 荷台18kg対応
ﾐﾔﾀ･ﾒｲｸ 荷台25kg対応
硬鋼線 前14番2.6kN×36本=93.6kN 後13番3.3kN×36本=118.8kN
普通のｼﾃｨｻｲｸﾙ
硬鋼線 前14番2.6kN×36本=93.6kN 後14番2.6kN×36本=93.6kN
安物ｼﾃｨｻｲｸﾙ
908:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 23:02:56
>>896
ブリヂストン スーパーライト (タイプS) 変速なしモデル検討してみて
すっごくオーソドックスなママチャリで、特にごついということもなく
全然普通に見えてしまうんだが、
軽量で丈夫なアルミフレーム、金属どろよけ
そして太いタイプのアルミハブ等、細部に手を抜かない構造で実はすごく良い。
ぱっと見そんなにすごく良いように見えないのが良い。
909:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 23:08:38
>>901
ちょっと前はクォーツエクセルばっか勧めてるやついたよね
まぁ日本メーカーで軽いママチャリ（っぽい）の売ってるのがアラヤとミヤタしかないからな
ブリは丈夫さ優先で重いのしか出さないし
910:896
10/10/13 23:26:47
>>908
いいですね！
すごくシンプルで好きです。
実用車と比べて10キロくらい軽いのは魅力ですね。
紹介、ありがとうございます！
911:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 23:33:29 CqSgMcM0
ブリは丈夫じゃない。丈夫なのはパナ。
パナはフレームはフレームはハイテンだし、リアキャリア２５だし、
スポークは本数多いし、ステンレスリムはアラヤだし。
ブリはフレームは炭素鋼だし、リアキャリア１８だし、スポークの本数少ないし、
ステンレスリムはブリシールが貼ってあるがどうせ中華製でしょ？
912:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 01:39:10
>>900
チェーンカバー無しは絶対ムリ
913:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 09:06:02
>>912
そこでシャフトドライブの登場だ
914:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 09:47:39
駆動ロスを楽しむんですね
915:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 09:57:16 JLPWX+CF
>>849です。
昨日買ってきて、今朝なんとか30分で終わった。個人的に初めてにしては上出来なほうかな。
費用は、島忠のタイヤ+チューブセット1480円とダイソーのスパナ105円の計1585円。タイヤレバーの代わりのペンチとスパナとマイナスドライバー。
チューブを均等にタイヤ内に入れるのがむずかしかった。新品のタイヤは硬いからビードを押し込むのが一苦労で親指の腹が痛い…。
ちなみに旧タイヤ。穴が開いて向こう側の指が見える。
URLﾘﾝｸ(fx.104ban.com)
916:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 11:14:02
>>915
良く乗ってたなぁｗ
とりあえずタイヤ交換お疲れさま
917:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 11:20:11
簾かっ！
最後の一発がキツい場合、ビードをリム中央へ寄せつつ嵌めて行くと楽に嵌まるよ。
918:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 11:20:51
>>915
このくらいになると平地走ってても凸凹するだろｗ
俺のはもうワイヤーむき出しだったけどｗ
919:915
10/10/14 20:04:50 JLPWX+CF
ふと思い出して、ホームセンターよりも近所にあるディスカウントショップのジェーソンで自転車製品を取り扱ってることを思い出して、
ちょっと見に行ってみたらタイヤとチューブがセットで1049円で売ってた…orz=3
500円も安いのかよ…。
しかもホムセンでよく見ずに買ったタイヤは、＞＞＞＞みたいな溝で、買ってから後輪と違うことに気づいたし。
920:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 20:07:04
銘柄により品質が変わってくるから、価格だけで判断するのはどうかと思うよ。
同じ銘柄で500円違ったのならお気の毒様、だけどね。
921:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 20:29:18
井上以外にまともなタイヤあるのか？
922:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 20:35:17
パナは駄目？
923:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 22:12:24
>>886
状況はわからないけどロードレーサーだと素材によっては溶ける（熱変形する）らしい
ラテックスのチューブも溶けてパンクするらしく
その辺の特許をもったミシュラン以外はほぼ撤退状態
924:ツール・ド・名無しさん
10/10/15 00:04:46
今じゃ考えられないが
ツールでも、昔は下り坂でバーストすることあったしな
925:ツール・ド・名無しさん
10/10/15 09:08:24
安タイヤほど減るの早いよ。値段なりだと思う。
926:ツール・ド・名無しさん
10/10/15 16:02:15
変速機が付いている２万ほどのママチャリのブレーキ音を直したいのですが
修理代は大体どのくらいかかるでしょうか？
購入してから２年経ち雪路の時期以外はほとんど毎日乗っています。
927:ツール・ド・名無しさん
10/10/15 16:11:15
>>926
サーボブレーキに交換するとしたら、３０００～４０００円ってとこじゃないすか
928:ツール・ド・名無しさん
10/10/15 17:06:17
>>924
昔っつーか相当最近でもあっただろ
たしかランス現役の終盤だから、5年か6年前じゃないか？
ベロキが下りで思い切り単独楽者したやつ
929:ツール・ド・名無しさん
10/10/15 17:56:06
>>926
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
俺ならこれかって、ローラーブレーキ付けてもらうな。
930:ツール・ド・名無しさん
10/10/15 17:57:51
>>929
すまん、26インチだとこっちだった
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
ローラーブレーキ は 980円加算でつけてくれるって。
931:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 00:24:32
U形フレーム
内装三段
オートライト
リム、スポーク、カゴ足、キャリアがステンレス
予算上限特になし
でオススメモデルありますか？
932:931
10/10/16 00:25:28
あ、タイヤサイズは26インチでお願いします。
933:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 01:53:43 rQKU2/ke
カゴ足って何？
934:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 03:06:25
>>933
カゴ足でｇｇｒ
935:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 04:52:45 7COcLayI
>>907
ぼろぼろになって打ち捨てられてる産地不明の自転車にスポークやらフレームが折れたのなんか1台も無いぞ
なんでブリヂストンがやたらけなされるんだろう
実用車は重いもの運ぶための強度アップと寿命のアップ。走行距離も考慮
ならば通学用も６年で５万キロいっちゃう生徒もいる
ただ最近アルミのママチャリが増えてきたけどどうなんだ。子供用なんておさがりで１０年位は使われるのにアルミ
936:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 09:47:21
>935
まともな設計で真面目に作ったアルミ製品なら
普通に使ってれば10年くらい余裕で持つぞ
雑な設計で手抜き製造されてれば
どんな凄い素材採用したって1年と持たんし
937:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 12:12:11
流石にカーボン素材ならともかく
アルミなら巨デブが下手な使い方してなきゃ10年余裕だろう
938:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 16:06:53 rQKU2/ke
URLﾘﾝｸ(2bangai.net)
931 ：ツール・ド・名無しさん ：sage ：2010/10/13(水) 16:07:03 ID:???
>>929
ま、ジャンボリーでも、折る人は折るけどね。
1年経たずに5本折ってきて全部組み替え。
組み替えてからは1年経ってもとりあえず折れ、フレ無し。
通常、半年自転車が持たない人が2年乗ってBBが
無事だから、間違いなくいい自転車だけど。
939:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 21:16:51
自転車屋で外れたチェーン直してもらい
チェーン調節してもらったのだけど千円もした
これって普通なのか？高くないか
940:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 21:21:32
>>939
おまえさんは、いくら出したら作業する？
941:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 21:24:28
>>939
そういう思いをしたくないから、
先に工賃を聞くようにしてる。
そして基本的には自分で直す。
942:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 21:25:41
自転車に限らずそういうのは高いよ
でもできないから金出してやってもらうんだし
当たり前の対価と言えよう。文句があるならてめぇ
自身ででやれって話だ。
943:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 21:39:48
>>939
お金の価値観なんて人によっても様々だし、内容によっても様々だ。
チェーンが外れて困ってる時にそれを回避できる値段が高いとみるか安いとみるか。
言っても相手は自転車を弄るプロだから最短の時間で作業を終わらせるんで、
簡単で時間も掛からないように見えると思うが、
それをするためには多少の知識と腕、そして工具が必要ってワケよ。
試しに自分で手を汚して同じ作業をやってみる事をお薦め。
そうすれば工賃が高いと思わなくなるよ。
944:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 21:43:37
自転車修理に限らず、あらゆる専門職にこの問題あるな。
生け花の資格もってるの？ じゃあやってよタダで。
プログラム書けるの？ じゃあこれちょちょっとやっちゃってよ。
医者なの？ ちょっと診てよ。
息子が行政書士？ ちょっとこれやっといて。
945:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 21:44:26
>>943
それ、逆だｗ
自分で同様の作業がこなせるようになると
如何に自転車屋の工賃がボッタクリで高いか分かる
946:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 21:51:16
>>945
自転車屋は慈善事業じゃないんだぞ
自分で技術も身につける手間と時間を買ってるんだと>>943は言ってる
947:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 21:56:19
パンク修理500円とかはけっこう安いと思うけど
948:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 22:01:56
>>946
中学生かな？
949:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 22:08:44
客はチェーンが外れただけで、それを直して欲しかったとしても
自転車屋としては、前後ギアの欠損やチェーンの噛み合わせなど
全体を見てキチンと安全に走行するかをチェックしているのだから
工賃が1000円でも高いとは思えないけどな
950:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 22:10:06
まぁ、中には>>949のような気遣いも無く、技術も無く、
偉そうな態度で金だけ取る店はあるよな。ソースはうちの近所の店。
951:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 22:12:41
よほど、その近所の店が憎いのが
自分に技術があると自慢したいんだな
どっちにしろ、少しかわいそうな人ですね
952:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 22:15:31
>>945
その同様の作業がこなせるようになるまでに、
どのくらいの時間とお金が掛かる？
あなたも最初は結構な時間と工具等のお金が掛かったでしょ？
別に自転車屋の肩を持つワケじゃないが、
自分で一通り弄れるようになった今は工賃って高いなーと思うけど、
弄り始めた当初は工賃って妥当なんだなーと思ったよ。
だから自分で弄ってみる事を薦めたんだ。
953:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 22:21:52
>>952
外れたチェーンをなおしたり、パンク修理を習得するのに
そんな驚くほどの時間や金がかかるか？
上から目線で説教したいだけちゃうんか？
954:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 22:24:06
＿＿＿
／ ＼
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼ 「どのくらいの時間とお金が掛かる？
| （__人__） | 結構な時間と工具等のお金が掛かったでしょ？」
＼ ` ⌒ ´ ,／
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
955:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 22:25:12
>>939
妥当かむしろ安いくらいだよ。
まぁホムセンで新品チェーンが1000円以下ではあるしチェーン切足しても2000円でお釣りありだが・・・
チェーン切も多少の知識と技能を有してないとプレート曲げたりピン抜ききったりトラブルあるわけだし
工賃の事考えたら1000円は安いだろうな
調整ってたぶんチェーン引きでテンション変えてもらったんだと思うけど
15mm緩めて10mmでドラム系ブレーキの固定具緩めてまた10mmでチェーン引きを締めて
もっかい緩めたところ締めなおしての作業だけってのを抽出して考えると素人目には1000円たけぇって
なるんだろうけどだったらその程度の事自分でやれやヴォケってなるわけで・・・
956:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 22:26:35
自転車の基本的な整備点検とパンク修理の手順なんかは
小学生の時、自転車を買って貰ったときに
親父から順繰りに教えてもらったからプライスレスだなぁ
957:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 22:29:28
ま、金を払うのがいやだったら自分でやんなって事だな
958:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 22:29:28
あーでもチェーン外れるくらい伸びてるって事はチェーンリングもスプロケも磨耗しまくってそうだし
チェーンだけ交換しても駄目だろうなw
>>939の店主は最安値で済む処置を極めて適切にやったと思うよ。
959:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 22:31:02
>>947
パンク修理500円は安いなだいたい千円位だと思う
チェーン直しは500円位だと思うのだけどね
その他メンテナンス料込みで千円じゃないのかな
960:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 22:32:45
中学のころ下校中にチャリのチェーン外れて自転車屋へ行った。
突然降り出した大雨でビジョビジョだったが、タオル貸してくれて、
チェーン外れたのもドライバー一本（？）でチャラっと直してくれて、
それで「いくらになりますか？」「いいよお金なんか」
嘘のようでこれホントの話。田舎だったからだろうか。
961:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 22:34:45
高いとか言ってる奴は
家賃とか光熱費とか人件費とか運転資金とかの
概念が欠落してるんだろうな・・・
962:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 22:42:47
単純に高いと感じただけだろ
963:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 22:47:15
>>962
だよなｗ
964:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 22:59:23
>>939
個人の店なら妥当
チェーン店なら半額でやってくれるところもあるが
965:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 23:16:10
自転車修理に使う工具 うん万円
修理に使うキット 数千円
自分で直した時間 プライスレス
お金で買えない価値がある
966:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 23:41:00
作業だったら時間工賃4～5000円くらい、最低1000円前後からってとこだよね。
妥当な値段だと思うけど。
967:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 23:49:27
自転車の時間工賃ってそんなに安いの？
968:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 23:53:25 dcLcsngp
この人まぁ700円位だと
うれしいレベルといいたいんじゃないの？？
969:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 23:58:31
居酒屋行ってバイトが注いだビールが５００円、何の技術も要らないだろ、とか
マクドナルドでコーラ２１０円が高いとか、どや顔で語って飯をまずくする人が集うスレ。
970:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 00:01:15
>>967
流石によっぽどの特殊技能でもなきゃそんなもんだ
基本的に自営業だから利益＝給料になるわけだし
まあ、シティなら1時間5～6000円となるととり過ぎだなあ
大抵の自転車屋が問題なく出来るわけだし
>>969
マックの飲み物は100円以外は普通に高いと思う
971:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 00:01:27
>>969
近況報告はスレ違いだぞ
972:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 00:20:50
>>967
どこかのサイトで表と時間工賃見たことある。
車も今はそんなものじゃないかな？少し前まで7～8000円くらいだったけど最近安くなっている。
973:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 01:04:41
>960
子供相手だから大人になってからの出世払いで
いいよ的な感じで大目に見てもらえたんだと思う
>950-951
まぁ確かに某HCとか某チェーン店の某地域店とか
点検調整出したら明らかに素人ですみたいな感じの奴に
弄られてメタメタな状態にされて返されて来たりした経験すれば
確かにこれで金取るのか？な感覚に陥る気持ちも分からんでもない
対価を払って頼むってのは相手を信頼すればこそだしな
974:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 01:44:18
>>973
恨み節はチラ裏で済ませろよな
975:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 01:54:44
>>972
車屋と同じアワーレートだったらボリすぎだぞ。準備費用や固定費が圧倒的にちがう。
ちなみに車の場合は同じメーカーの系列でも地域でけっこうバラツキが有る。
976:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 02:32:26
>>960
それが普通
近頃、拝金主義がまかり通っていて
日本の良い助け合いの精神が崩れてきているのは嘆かわしいばかり
977:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 03:01:13
>>976
確かに好ましいとは思うけど。
現実問題として以前は競争もなかぅたおかげでみんな自転車は近所の自転車屋さんで買ってたわけだ
それがあまりに価格差が開いてしまったために（激安自転車と質は違うが）購入はスーパー、量販店
壊れた時には近所の自転車屋になってしまった。
当初は自転車屋も次回購入とそれまでのつきあいを信じて無償サポートを心がけたが思いの外まとも
な顧客が少なかったってのが実際のところだろう。
にわとりか卵かになるにしても自転車屋はそれでご飯食べないといけない訳だから現状の修理費でも
全く儲からんと思う。
978:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 03:22:45
>>977
違うよ。自転車屋のプロ意識が無くなって座っていれば客が来る
楽な商売と思っているからこんな事になったんだよ。
サービスで客をつなぎ止める事もしなければ
量販店とのコスト競争も放棄していて
専門知識もほとんど皆無
ただのパイプの組立工
なるべくしてなった現状だよ
そもそも技術はお金じゃないし、会社は社会の公器と言うように
社会的に意味のある仕事をさせて貰っているとの自覚があれば
技術料なんて馬鹿な費用は発生しないはず
979:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 03:36:04
>>978
なんでそう上から目線で論うんだ？
980:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 03:37:05
＞社会的に意味のある仕事をさせて貰っているとの自覚があれば
＞技術料なんて馬鹿な費用は発生しないはず
お馬鹿さんｗ
981:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 04:06:09
世の中から技術料が無くなったら大変な事になるだろうな。
982:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 05:13:55
>>978
> そもそも技術はお金じゃないし
製造業、整備業、工業系教師、原子力関連、飲食業、サービス業
これらは技術を金にする仕事だと思ってたが違うらしい
中国の企業が日本人技術者を血眼になってヘッドハンティングしてるのは
金のためじゃなければ何のため？
新しい技術で特許を取るのは金のためじゃなければ何のため？
国家資格などの資格取得は、給料UPに繋がらないの？
983:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 07:05:58
>>982
自分のところも機械モノのメンテ受けているけど開けて修理個所確認する時点で請求しますよって言うようにした。
バッタ屋で二束三文で買ってきたやつ持ち込む人増えてきて見積もり出しても決まりにくくなってきたリタチ悪いのになると
修理に出すと見積もりだけでも事前清掃をするからそれ目当てで持ち込むのが増えたんだよね。
いつも購入している客には普段どおりやったりついで仕事でいいよっていう人には納期と引き換えに安くしたりはするけど。
情報が行き交うようになってそういうのでも受けるよみたいな噂が流れると変な修理が増えてどうしようも無くなっちゃったんだよね。
今は「あそこは見積もりだけでも金を取る酷い店だ」みたいに言われて少しは変な依頼減ったんで良くなった。
最初は親切とか面倒見いいなんて書かれて喜んでいたけどとんでもないよ。
984:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 09:14:50
小学生の時、近所の糞ガキどもの間でまりちゃん自転車の改造が流行った。
そのときに一通りの整備の仕方を覚えたよ。
985:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 09:35:35
自転車なんてちょっと頑張れば自分で直せる代物だしな
ただでさえ自転車ってメンテや修理の意識が低いし、
パンクやチェーン等重要なものは直しても一度壊れても
そのまま乗ってるやつの多いこと多いこと（特にライトとかな）
「自分で直せないけど、金が掛かるしどうせ卒業するまでしか乗らん」
な学生も多い。父親とか兄弟が直せるならそっちでやってもらうしな。
わざわざそんな個人的価値の薄い乗り物に金出すのが馬鹿らしい。
そう考えると自転車屋ってそりなりの価格でやらないと
店たたんで違う商売なり労働しなきゃ食っていけない。
遊びでやってんじゃないんだから金は取って当たり前でしょ
986:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 11:30:17
>>985
> 遊びでやってんじゃないんだから金は取って当たり前でしょ
サービスに対して価格が高すぎると客が感じて、
離れていったとしても、当たり前の話だな。
店側が何を当たり前と考えるかは勝手だが、
客は冷静に店を選んでるよ。
987:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 11:33:58
安くして客が来ても食っていけないのも事実
パンク修理100円にすれば人は来るだろうが、
10人来ても1000円だ。500円で修理だったら２人で1000円だ。
パンク修理で来るやつがそうそういないし、大量に着ても
儲からんどころか赤字だよ。
高くなるのは当たり前。
988:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 13:34:58
>987
そうそう、自転車屋のオヤジは技術工でもあるし
経営者でもあるんだから、その辺りのさじ加減は
キッチリしてるよ、むしろ体力過信して無茶苦茶な
価格競争仕掛けてくるチェー店の方が、地域の客層
悪いとすぐに息切れして撤退しちゃったりするし
989:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 13:37:31
えーっと、新参なんですが、
ここは、自転車じゃなく自転車屋について語るスレなんでせうか？
990:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 13:40:02
何人か必死こいてるのがいるだけ
991:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 13:42:05
まあ個人自転車屋の時代は終わったな
チェーン店で十分だ
992:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 14:41:26
なじみの自転車屋はもう死んじゃったな。
チェーン店は店員のアタリハズレが極端でハズレ店員に当たると悲惨の一言に尽きる。
だから手が汚れて面倒だけど最近は自分でやってる。
993:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 14:45:52
自分でやるのが、みんな幸せになれる方法なのかもね。
安くつくし、チャリへの愛着も沸く。工賃でいやな思いしなくていいし。
994:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 15:07:57
>>987
５００円の所に二人も客が来ると思うところが馬鹿丸出し。
一人来て、あそこは高くて客あしらいも悪いひどい店とのレッテルを貼られて口コミ伝搬
修理どころか新車も売れなくなるのがオチ
995:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 15:13:22
え、500円って、かなり安くね？
996:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 15:17:37
自動車のパンクが1000円でみてくれるぐらいだからな
そう考えると自転車500円は高すぎる
997:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 15:20:23
でも実際問題500円やそれ以下でパンク修理してる店は少なくね？
クルマのチューブレスは工程少ないから比較対象にはならないと思うよ。
998:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 15:30:56
>993
でもそうなると点検や修理が簡単なスポーツ車の方が便利となる
クイックリリースで前後タイヤ外してパンク修理なんて速攻で終わる
ママチャリ規格だと、色々と面倒臭くてたまらん
スポーツ規格のＵ字フレーム車があればいいんだけど
999:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 15:32:11
>>998
それでいいじゃん
1000:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 15:51:46
乞食客なんてｲﾗﾈ
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