10/09/26 03:44:13
>>302
何を言っとるんだね･･･君は。
304:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 04:31:07
やっぱ ピナレロとかカッコいいもんな・・・
305:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 04:38:39
>>303,304
日本語でおｋ
306:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 07:26:02
ワンポイントカラーがカッコいいのに
307:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 08:13:16
bb30何とかせいや
308:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 09:06:04
買った２０１０モデルのＺ！００初乗りしてきた
軽く３６キロとか出てて屁がでた
入門モデルでこれか・・ロードバイク末恐ろしいぜ
309:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 09:54:11
そうなん？自分はジャイアントのエスケープR3に乗ってて平均25キロくらい、SPD-SLをつけてやっとこのスピードなんだけどZ5にしたら幸せになるかな？
310:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 10:15:22
>>308
おれも最近10年モデルのZ100買ったわ
Z85にするつもりだったけど2月まで待てないしな
ホイール変えたり105に換装していく楽しみがあってわくわくする
311:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 10:26:47
>>309
クロスで平均25出せる脚力の人は、まともなロード買ったら平均30出る
クロスで平均20の人はロード買ってもあまり変わらない（楽にはなるし、走りこんで速くなるかもしれないけど）
312:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 10:49:23
Fなら軽く４０キロでるかもな
313:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 10:56:24
>>311
ソースは？
314:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 11:10:11
>>313
クロスでAve25km/hで走るには130W程度の脚力が必要
130Wの脚力でロードに乗るとAve31km/h程度になる
クロスでAve20km/hでは70W程度の脚力が必要だが、70Wはかなりの貧脚
ロードに乗れば70WでAve23km/hになるが、長時間走れるのか体力的に疑問が残る
315:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 12:06:55
>>314
ソースは？
316:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 12:09:12
>>315
適当に出力計算出来るホームページ等で調べたら？
317:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 12:33:13
ぷっw
結局ソースなしかよwww
318:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 12:40:21
【間違い】
クロスでAve25km/hで走るには130W程度の脚力が必要
130Wの脚力でロードに乗るとAve31km/h程度になる
【正解】
クロスでAve25km/hで走るには130W程度の脚力が必要
130Wの脚力でロードに乗るとAve31km/h程度になるが、長時間走れるのか体力的に疑問が残る
319:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 12:41:07
計算したら出る答えにソースも何もないだろ
320:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 12:44:04
>>318
ESCAPE R3で平均25キロと書いてあるから、ロードで平均30キロ出すのに体力的な疑問はないはず
321:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 13:25:57
この世界の全ては計算で解決出来るんだぜ
322:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 13:36:20
>>319
>体力的に疑問が残る
コレに対するソースを出せと言ってるんだが？
>>320
何故、
Ave25Km/h→30km/hは体力的に疑問がなくて、
Ave20km/h→23km/hは体力的に疑問があるとなるのか？
323:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 15:21:03
それ、FELT関係あるネタか？
そろそろ移動しろ。
324:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 15:31:27
どこに？
325:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 16:31:42
とにかく出て行けってことだよ
326:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 16:55:13
出られません
327:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 19:03:25
Z6のコスパは素晴らしいけど
新105コンポにはかなりひかれるものがあるんだよなぁ
触覚のない見た目ってめちゃくちゃ惹かれる
328:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 19:26:33
ってか入門レベルだろうが高いのだろうがそんなにかわらんよ。
高いのかったとこで36キロが40キロにはならん。
そもそも36キロで一時間巡航できるわけではないわけで。
一時的に36キロならクロスでもなんでもでるってｗ
329:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 19:39:15
36km信号も交差点もない平坦路なんて日本には無いもんな
330:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 19:54:34
北海道にあったりしないの？
331:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 20:00:27
ロードバイクで砂利道を走りたいか？
332:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 20:12:34
北海道って砂利道なの？
333:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 20:15:54
ここ一ヶ月、Z6とF75で悩み中
334:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 20:54:33
信号も交差点もないというのは無理だけどかなり田舎の川沿い走ったら信号あってもほぼ止まらないよ
田舎の方にある割と長い川を探すと見つけやすい。
個人的な話であれだが、うちの父方の実家に向かって走ると
数十キロ走って何回信号当たったっけ？と本気で考えてしまうくらい止まらず進める
田舎だからウザったいバスなんぞいないし、そもそも車の通りがほとんどないんで楽。
つーか人の姿があんまりないｗ
その割に道は整備されてることも多い。川沿いマジお勧め
多分行きは上り、帰りは下りになるんで楽かといわれると？だが
335:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 20:59:42
>>334
止まったら巡航はそこでお終い。
正確には、減速を始めた時点で終了だけどな。
336:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 21:05:26
URLﾘﾝｸ(www.nenpikoujyou.com)
337:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 22:18:38
これ以上は35km巡航スレでやってくれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l100
338:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 22:54:32
これホント？
719 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/26(日) 20:31:07 ID:???
ちゅーかFELT海外に比べて高すぎんだよ
ぼったくりか
339:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 22:56:22
>>338
嘘
340:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 23:05:57
来年の国内価格は十分安いだろ
341:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 23:13:05
多分そいつは為替レートが１ドル１２０円時代の価格で比較してるんじゃないか？
342:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 23:17:20
とは言えB10なんかは内外価格差10万以上なわけだが。
343:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 00:22:19
他社はもっとすごいぞ。
倍なんてザラ。
F5なんか投売り時期でもなけりゃ国内と自治区とほとんど差はないくらいだ。
344:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 01:22:38
だよな
wiggle知ってFELT安いとこないかなっていろいろ調べてみたら価格差ほとんどないと知ったときのがっかり感といったらｗ
345:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 01:38:01
105に組み換えたZ6に先月から乗ってる俺は勝ち組だな
346:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 07:35:15
おい、北海道なめんなよ（怒）
サイクリングロードもあるし、ちゃんと舗装もしてあるわ！！
まあ、落石があったり、熊のクソがあったりで通行止めになるがな・・・
347:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 08:58:54
熊のクソで通行止めとは、やっぱ北海道は豪快だな。
348:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 09:40:05
>>327
触覚のない見た目ってめちゃくちゃ惹かれる
これ長いこと触角に見慣れてると、最初乗ってる時に不安。
前方見ながら、何か忘れ物してんじゃないかって考えてしまう。
すぐに慣れるんだろうけどさ。
349:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 09:52:33
そんな不安なんて微塵もなかったな
350:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 11:21:30
>>347
某所では半野生の牛や馬の群れが道路をふさいで通行できないとか日常茶飯事
特に牛はその場に座り込んだりするから、どくまで何分でも待つしかない
もちろんその後には牛馬の糞が山盛りでとても走れたもんじゃねえｗ
351:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 12:12:19
熊のクソで通行止めってのは熊のクソ自体による通行止めなの？
クマが近くによる通行止めなの？さすがに後者だと思いたいが
352:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 12:29:47
前者は怖すぎるなｗ
どんだけ山盛りだよｗｗ
353:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 12:31:05
札幌や函館だとどっちも嫌だな
354:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 13:28:43
AR1とBORA、コンポ他軽量パーツ使って6.0kg
355:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 14:10:54
そんなバナナ
356:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 15:45:22
うしじまはヲタだから仕方ない
357:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 17:09:44
f85人気ないな
358:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 18:03:07
F85も1万ぐらい値段あげてシフターが105だったら売れてたろうけど
そうするとF75が売れないしね
今年のは犠牲になるために生まれたような感じ
359:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 18:35:53
F75のbb30どうにかしてほしい
360:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 20:58:50
BB30だといいクランク付けれるじゃん。
アルミフレームにそこまで入れ込まないだろうけど。
361:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 21:20:33
>>300
つーか他のメーカーよりデザインいいだろ、あのラインの入り方とか…
362:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 22:09:24
むしろ俺はデザインに惹かれてfeltにしたんだが
そういうのは少数派なのかね？
363:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 22:12:40
俺もFELTのデザインは好きだな。
364:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 22:34:13
デザインは俺も好きだな
Z5を買う予定だけど白単色だけじゃなくて赤のラインがいい感じなんだよな
ホイールやサドルを赤にしても合いそうだし
メーカー的にも有名すぎないのもいい
365:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 23:02:25
だよな。
質実剛健というイメージがある。
366:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 23:02:56
FELTはそろそろ自社のイメージカラーを白に統一してもいいんじゃないかと思う
ここの白の使い方はマジでうまい
367:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 23:13:20
ワシも最初、Ｚ５にしようと思ってたのだが、タイヤまで白いと・・・
段々、エヴァンゲリオン量産機に見えてきて・・・
エヴァを知らなきゃアリなデザインなんだが・・・
368:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 23:14:16
>>365
簡単に言えば
ヨーロッパのジャイアントだな
>>366
いや、黒ベースの白ラインだろ
369:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 23:14:35
白は、ルイガノとビアンキの2強がいる。
この2つはファッション雑誌にも度々登場する、”お洒落な”バイク。
>>367
あのタイヤは即ゴミ箱逝きだよ。
マンホールで滑りまくるから使い物にならない。
370:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 23:20:26
マンホールで滑ると怖いよね…
371:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 23:21:33 iMS6lqll
初ロードをF75かZ85で迷ってるんだがどっちがお勧め？
372:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 23:23:33
目的次第
ポタならZ85
速く走りたいならF75以上
373:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 23:25:42
Z85を買ってブレーキシューだけでもすぐに交換。
374:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 23:27:50
Z85を買ってフレームだけでもすぐ交換。
375:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 23:31:16
>>369
ビアンキはチェレステだろｗ
チェレステじゃないとビアンキと認めない人もいるくらいだ
376:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 23:34:52 iMS6lqll
371です
早速レスくれたみなさんありがとう
Z85はブレーキシュー以外交換推奨な物は何ですか？
あと乗った感じとかスピードは全然違うかな？
質問ばかりですみません
377:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 23:39:22
>>366
えっ？Z5も？
378:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 23:51:47
豚切りすみません。
身長168cm、股下74cmの短足ですが、Ｆ5のサイズ
は48と51のどちらが幸せになれますか？
379:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 23:56:30
>>378
48サイズをお勧めするよ。見た目は・・・だけど。
380:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 00:22:29
>>379
やっぱり51は無理でしょうか？見た目がぁ•••
短足にfeltは無理かorz
381:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 00:52:31
51でも問題ないだろ
一応は
382:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 00:54:44
F85人気ないのか。
俺は予約して11月に納車予定なんだが
383:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 01:10:44
>>380
ここの計算機だとサドル高が65cmほどになるから
51だとクランプから14cmくらいだとして
ポストは7~9cmぐらいは出そう。
特に体が硬いとかじゃなければ、オレは問題ないと思うよ。
フレームの見た目を取るか、ポストの出を取るかだな。
384:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 01:12:15
ごめん。 貼り忘れ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
385:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 01:15:52
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
386:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 02:08:05 AK2clpPM
F85 グロスホワイト サイズ480 基本的に10月の第2週に納車予定だそうだ
当初のアナウンスは9月だったが少しズレ込んだな。
387:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 02:28:40
>>376
とりあえずはブレーキシュー交換だけでいいと思うよ。
スピードは脚力の問題が大きいからZ85だからスピードが出ないって事はないよ。
388:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 07:59:13
>>385
カーボンで立ちごけしてダメージは0って言い張るなんてｗｗ
流石に怖すぎて買えんわ。
389:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 08:12:51
立ちゴケなら身を呈して守ればダメージなしでも不思議ではないな
つかオクなんて出品者の自己申告なんだから疑いだしたらキリがないけどな
390:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 09:25:09
横にバタン、と立ちゴケしたなら車体のダメージがないことは充分あり得る。
ケツと肩が先に接地して仰向けにひっくり返れば。
391:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 10:12:37
Z6納車1週間で右側に立ちゴケしてシートステーの先っぽが逝っちゃって修理中。最悪フレーム買い替え(涙)
392:Ｚ１フレーム
10/09/28 10:20:03
まさしく身を呈して守ったことがある。 自宅の玄関前でこけた。 左足は外したんだが、運悪く気が緩んで
体が右に傾いてそのまま右手でワンクッションさせ背中と尻で着地。
右のペダルにわずかな擦り傷程度ですんだ。 おそらくはフレームにはノーダメージ。
下り坂によるダメージとか紫外線によるダメージのほうが気になるけど、なにせ剛性の
あるフレームだしほとんど気にしてない。 カーボンだけどオレの脚では１０年はもつ
だろう。
393:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 11:32:40
立ちごけも、平らな所なら大抵無傷で済むけど、縁石にヒットしてぽっきりいく場合もあるよね
>>378
168、78で51予約してあるけど、自分は体柔らかい＆腕長い方だから51でもステム延長になるかもしれないです
体が硬い、腕短いと思うならトップ515でもいいかもしれないけど、普通の人なら525位になるはず
ショートリーチのハンドル使う、ステム交換するってなら51でも問題なしですが、
シートポストがあまり出ないのが嫌なら48で
394:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 15:27:04
>>385
写真2枚目のキャプションが「※カーボンへのダメージはありません。」
って、立ちごけ2回もして平気なわけねーだろw 地雷商品だな。
395:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 16:11:30
>>394
もういいから
なにをそんなにひっしなの？
396:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 17:30:26
2011 F4 今日受け取れる事になった。
雨なんでしばらく乗れない（乗りたくない）けど。
397:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 17:31:33
あれ？発売って2月になってなかったっけ？
398:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 17:44:50 nR2Khbrk
>>397
それはF5じゃなかったけ？
399:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 18:56:05
2011 F4 まだ入荷してないようだけど？
2010 F4でした っていうオチ？
400:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 19:08:50
>>399
第一便は今月末に届くことになってるらしい。
まぁこの第一便は自転車屋が展示用に仕入れる物で、
普通に取り寄せると来年2月とかになるって話。
自転車屋で聞いたから間違いない。
恐らく>>396はこの第一便で届いた物が手に入ったんじゃないか？
401:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 19:20:36
>>400
そういうことか。2011 F4気になってるから焦った。
>>396
おめ。
しばらく乗ってみたら是非レビュー報告よろしく。
402:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 19:35:00
F75も入荷するらしいから
購入考えてる人見に行ってみたらいいと思う。
メールで確認しました。
403:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 19:41:21
まじかよー
俺が店長に聞いたのは、
「Fのカーボンモデルは2月以降」 だよ。
展示用に少数入荷するなんて、まったく知らなかった。
日曜日にFELTのカタログ見にいった時の話だから、
そんな古い情報では無いんだけどねー
404:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 20:29:21
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
Fn 2011の情報を探してて↑のブログの写真を見て「？」ってなってたんだけど
納期が「10月」「2月」になってるのはそういう意味だったのか。
まあ大多数の手元に届くのは2月以降って話なんだろうね、>>396がたぶん例外
405:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 21:25:42
F5買ってクランクとホイール交換するより、最初からF4買った方が良さげだね
406:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 21:27:11
>>396
乗った感想頼むよ
407:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 21:41:12
今BBってBB30とジャイの採用するパワーコア以外にも
独自形式っていっぱいあるの？
なんかやたらと乱立してる気がするんだが・・・
408:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 22:08:49
ARｼﾘｰｽﾞはいつ国内発表なんだ。
409:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 22:31:18
>>405
それを言ったら最初からF3を買ったほうが・・・
410:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 22:38:58
>>407
キャノデ主導のＢＢ３０
ジャイ主導のＢＢ８６(パワーコアＢＢ)
ＴＲＥＫ主導？のＢＢ９０
ＢＢ８６、ＢＢ９０はＢＢ幅がそれぞれ86mm、90mm（通常JIS68mm）になっている。
ＢＢ３０はＢＢの径が30mm（通常24mm）になっている。
ＢＢ８６はシマノも含めた各コンポメーカーから適応品が出ているが、
ＢＢ３０はシマノに適応していないからアダプターが必要。アダプター使用時はBB30の特性を生かせない。
現段階ではどれも独自規格だから、業界としては幅68mm、径24mmのが正式な規格になってる。
間違ってたら訂正よろ。
411:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 22:53:24
wiggleにFELT2011がいっきに追加されたね
412:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 23:06:26
>>411
wiggleでFELT価格見ると、ここは良心的なのが分かるね。FELTなら日本向けの出荷を止めなくても
定価同士なら日本で買うよ
413:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 23:14:33
日本で買ったほうが安いｗ
414:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 23:16:25
いやウイグルでのイギリス向け価格では、付加価値税17.5パーセントが
上乗せされて表示されてる。
ちなみに、アメリカでF5の定価は1999ドル。
415:ツール・ド・名無しさん
10/09/29 00:28:24
イギリスのも中国で作ってるの？
416:ツール・ド・名無しさん
10/09/29 00:52:09
>>414
1ドル100円くらいなら十分良心的な価格だと思うけどなぁ。
アメリカブランドは大体わけ分からんレベルで値上げされてるし。
それはそうと海外での価格調べてからインプレ記事読むとなんか笑えるよね。
417:ツール・ド・名無しさん
10/09/29 01:35:59
日本では、wiggleでfeltは買えなくなったのか？
418:ツール・ド・名無しさん
10/09/29 01:39:54
つかこの価格だとwiggleで買うメリット皆無じゃね？
419:ツール・ド・名無しさん
10/09/29 02:08:30
>>416
いやーそう思うよ。今年モデルは良心的価格。
ライトウェイを応援したい。
だがー F4SL祭りが忘れられないのですよｗ
18万以下でアルテSLというｗ
420:ツール・ド・名無しさん
10/09/29 02:58:56
>>419
最後の方クランクがスラムになってなかったか？
421:ツール・ド・名無しさん
10/09/29 08:44:18
F1のフレームセットはDi2対応モデルなのかな？
それなら欲しいのだが。
完成車は高過ぎて手がでないわ。
422:ツール・ド・名無しさん
10/09/29 09:13:39 gAvNfhGn
F5、今日予約してこようとおもうけど
２月だよね？
予約って初めてなんだけど、どれくらい手付けとか必要なんだろ・・・
423:ツール・ド・名無しさん
10/09/29 09:50:11
>>421
F2にすれば
424:ツール・ド・名無しさん
10/09/29 10:57:49
>>423
F2のMixコンポは微妙すぎじゃない？
ホイールも80だし。
あれで70万は高過ぎな気が・・・。
425:ツール・ド・名無しさん
10/09/29 11:18:08
じゃあ諦めなよ
426:ツール・ド・名無しさん
10/09/29 12:19:15
どうしてそこで諦めるんだよ
427:ツール・ド・名無しさん
10/09/29 12:51:22
だって買えないんだろ
428:ツール・ド・名無しさん
10/09/29 13:32:08
金はあるが完成車に100万overの金を払うのがもったいない。
自分の気に入ったパーツで組んでも100万はそうそう越えないだろ。
F2のmixコンポは駄目だろあれは。
だからF1のフレームセットがDi2対応モデルなら欲しいと思っている。
違うなら素直に諦めるよ。
429:ツール・ド・名無しさん
10/09/29 13:56:36
払うのがもったいない＝払えない＝金がない
430:ツール・ド・名無しさん
10/09/29 13:59:07
FELTに機械翻訳でいいから英文メール出せばいいじゃねえか
なぜわざわざここで聞くのか
431:ツール・ド・名無しさん
10/09/29 14:13:16
あれこれ理由を付けて買えない自分を正当化したいだけだろ。
俺だって直ぐに用意出来る金は、金額だけならF1五台分は楽にある。
だが100万の自転車を買う金はない。
つまり買えないって事だよw
432:ツール・ド・名無しさん
10/09/29 14:23:28
そりゃ普通そうだろ…
自分の裁量で動かせる金額＝買い物の上限金額 なんて、
生活や将来の経済的責任を背負っていないスネかじりか、
もしくは経済感覚破たんの貧乏人くらいなもんだろ
433:ツール・ド・名無しさん
10/09/29 14:31:29
>>408
ショップのカタログにはラインナップされてたよ
434:ツール・ド・名無しさん
10/09/29 14:48:44
>>432
キミの周りに居るのがその程度ってだけだろ
435:ツール・ド・名無しさん
10/09/29 14:51:56
どうせフレーム売ってても買わないんだろ
436:ツール・ド・名無しさん
10/09/29 14:53:55
時給900円で24時間365日働いても800万にもならないんだぜｗ
そりゃ使えんわ
437:ツール・ド・名無しさん
10/09/29 15:56:48
>>421
Di2対応だよ。
みんなあんまり苛めるなよ。
438:ツール・ド・名無しさん
10/09/29 21:26:12 U5q46swC
F５予約した。
２月まで長いなあ・・・
439:ツール・ド・名無しさん
10/09/29 21:55:26
>>421
公式に書いてあるだろ…
金があって頭がないって事か？
調べる前にわがまま言ってんじゃねぇよ死ね
440:ツール・ド・名無しさん
10/09/29 23:52:28
>F1のフレームセットがDi2対応モデルなら欲しい
対応してるよ！
コンフォートのZ5でも対応してるんだからｗ
441:ツール・ド・名無しさん
10/09/29 23:59:06
F4 のちょっとしたインプレ（ポジション、空気圧はまだ調整中）
ロード歴１年半
比較対象09DEFY3：コンポ→105コンパクト、ホイール→EA50、タイヤ→pro3race
サドル→アリオネ、ハンドル＆シートポストをカーボンにして約9kg
F4は何も変えていない。
プラシーボ効果かもしれないが、平地無風で0→35kまでの加速は楽になった。
35k維持も楽になったと思う。40kまで頑張ってみたがフレーム、ホイールがよれるのは感じられなかった。
それ以上の速度は出せなかったので検証できてない。
DEFYに比べペダルの抵抗が少ないというか、疲れにくかった。
車重の軽さは低速での取りまわしは楽になったがスピードが出てからは実感できなかった。
（ホイールベースが短くなったので取りまわしが楽に感じたのかもしれない）
振動吸収はあまり差が感じられなかったが、うねりでのケツ突き上げがかなり減った。
タイヤはpro3raceのほうが気持ちいい。変えれば振動吸収のイメージも変わるかも。
坂、コーナーは近くに試せる場所がないので判らない。
DEFY3って値段の割には（パーツ変えたけど）いいマシンだと思った。
でもF4買ったのを思い出すと仕事中でもニヤニヤしてしまう。
URLﾘﾝｸ(takosu.xrea.jp)
URLﾘﾝｸ(takosu.xrea.jp)
442:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 00:09:15
DEFY3と比較か・・・
443:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 00:27:07
>>441
F4まじかこいい
このF4のフレームのサイズは？
444:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 02:40:44
09のチームカラーが最高にかっこいいと思うがもうチームカラー見られなくなるのか･･･
445:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 04:09:16
いや、チームカラーって現役で使われてる時はいいけど、
契約終了後悲惨だぞ。
どうしても時代を感じさせちゃうからねー
やっぱり、無難な黒・白あたりが長く乗りやすい。
446:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 05:36:38
>>441
むしろスロープのあるDefy３からホリゾンタルのF4への変化はどう感じたかを教えて欲しい。
おれもコンフォート系からF5に換えるつもりだから
447:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 07:35:11 K0Lf+apO
>>441
50か？
BB下がりな感じだな。
でもカコイイ
448:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 08:40:48
>>441
ホイール・タイヤだけでもDEFYと同じにして乗ってみて。
標準のホイール・タイヤと比べるのは酷過ぎる
449:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 08:58:31
>>445
どうせ5年も乗らないだろw
450:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 09:48:27
>>443
540です。
>>441
タイヤは違うだろうけど、ホイールは大体同じでは（重量）？
451:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 09:54:09
>>446
単純にハンドルが低く遠く感じられた。
前傾が増した分、早く漕げとせかされる気がする。
ロングでまったりするにはハンドルを近づけたい。
452:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 09:58:23
ロングでまったり乗るバイクじゃないからな
453:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 09:59:19
>>445
このレスって前もしてたよね…
個人的にはCAAD・キャノンデールのsaecoレプリカみたいに
奇抜な(派手な)カラーでもないから気にならない
まあ、まだsaecoのように一時代をを築いたチームにはなってもないが…
逆に契約終了したから助かる部分もある
454:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 10:21:06
本気でレプリカカラーに乗るヤツは、その時代が好きだから乗るんであって、悲惨なんて思わないだろ。
455:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 11:11:11
>>453
＞このレスって前もしてたよね…
確かに「デジャブ？？」と思ったｗ
432：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 00:01:53 ID:???
チームカラーは凄くいいんだけど、フレーム供給先変わったり
デザイン一新されると悲惨だよ。
その点、白とか黒ベースのフレームは、地味だが流行感が無いから
あまり古さを感じない。
前スレだったｗ完スルーだったから再主張したかったんだろうなｗ
456:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 11:18:00
それだけスルーされたのが悔しかったかって事か？
それとも自己顕示欲が強いだけなのか？
457:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 11:46:04
2年位前のチームカラーってのがちょっと型落ち感出るよね
（個人的に車体はあまり気にならないけど、ジャージは結構気になる派）
逆にＺチームのジャージとか着てる人みると懐かしくて嬉しくなる
458:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 12:01:14
ウェアは着すぎて色落ちしたり解れたりしてる方が恥ずかしいだろw
459:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 12:07:23
チームカラーがどうとかってそんなにみんな知ってるのか？
レースとか見ないから何年前のだろうと気にならないんだが
460:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 14:06:39
何年モデルとか、やたら詳しいヤツが居るよね。
周りはドン引きだけどw
461:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 14:51:01
>>460
詳しい奴「あぁ、これ○○の△△年モデルだね～。このモデルは××が▽▽で良いんだけど、この後□□が出たから正直手を出さない方が良かったモデルなんだよね～。
あ、でも□□は台湾製になっちゃったから微妙かも･･･。でも今は台湾も結構いい物作るからね～。まぁ僕だったら□□買うかな～。」
周り「・・・」
462:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 14:54:41
まあ自転車は独りでやれるから
自然とアスペっぽい奴の率が上がるｗ
463:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 15:05:03
バイクは○○年モデルのレプリカだけど、ジャージは○○年(バイクとは違う年)のレプリカだよね。
とか言っちゃうヤツ
464:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 15:10:58
09 Z70の時はトリプルあったのに
10モデル以降はダブルのみなっちゃったんだね。
465:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 15:12:09
ドン引きぃ～
r―-、
／ /￣＼＼
/ / 丶丶
〈 (赱ヾ/赱| |
＼＿> っ ﾑノ
｜ ―- ｜
＞､―＜
/＼| / ／丶
`〈 ム丶/／ｨ> 〉
Ｖ_)_L_＜_/
｜ r (_ﾉ
｜｜ /
｜｜ >、
ﾉ＿>ｲ_ﾉ
(＿)
466:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 15:39:22
トリプルは高いから、見かけの安さを謳うには不利になるからね
トリプルなんて必要ない人の方が多いし
467:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 16:09:01
まだあるか解んないし、サイズも確認できなかったけど
ワイズ御茶ノ水店の数件となりの地下１階にロード売ってる店で
09F1が4割引だった。天井に吊るしてあった。
468:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 16:40:51
>>461
CAAD乗り？
あっのスレは壊滅状態ｗ
469:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 16:45:53
↑こういう人も嫌われるよね
470:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 17:06:41
>>441見ると劇的な差ってないんだな。値段差はすごいけど、、、
みんななんで高価なの買うの？所有欲？
471:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 17:12:19
知らんがな
472:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 17:17:37
>>470
俺がこれに乗れば･･･
って勘違いしてるんじゃ？
473:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 17:19:01
吊るしのDEFY3なんて、ちょっと良いクロス以下の走りしかしないと感じるけど、
結局、その差はタイヤとホイールが殆どなんだよね（ブレーキや変速の質感は別として）
474:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 17:30:46
貧脚や初心者にはなw
475:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 17:33:18
>>466
ツーリング車的な使い方してる俺には
トリプル必須なんですよ。
速さを過度に求めない、ロングライドやツーリング。
結構トリプルだと便利なもんですよ。
2011Z5がトリプル仕様だったら即買いしてました。
476:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 21:33:04 b/k5+Pft
2011 F85 納車された 予定より早かった アルミかと疑うほど軽い。
2010 DEFY3にracing7履かせたのと比べるとフレームジオメトリの差だと思うが。
やはりキビキビ走るし登りもかなり調子良い。
吊るしのDEFY3なんて、ちょっと良いクロス以下の走りしかしないと感じるけど
↑実車乗った事無いでしょ。この人。
477:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 22:01:48 bFtFzPbF
F5 9月の初めに予約して、3月納車予定だったのに、なんともう納車されと連絡がありました。
478:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 22:58:14 b/k5+Pft
↑おめ！！
479:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 23:31:46
>>477
オメ！
しかしおれのF75にもそういう奇跡が起こらないものか
しかもおれが予約したの7月だぜ…
480:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 00:36:35
オメ？
F85ポチった。
481:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 01:07:50
F5納車ってマジ？ 待てなくて他のにしっちゃたのにいー
482:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 01:09:44
しっかしみんな、高額な上に実車を見ることも出来ない未発売ロード、
よくホイホイと予約購入しちゃえるね・・・
F5が欲しいけど、もし外したらと自信が持てなくてビビりまくりだよ。
実物確認前の予約購入の時に、ここだけは押さえておけって確認ポイントとかある？
483:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 01:14:46
対応身長
484:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 01:47:32
2011モデルのハンドルは、相変わらず外人向けサイズなの？
ステム ハンドル交換必須となると、バーテープも巻きなおしだし
結構金かかるんだよね。
485:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 01:52:41
身長的に外人サイズの俺としてはそのままの方がうれしいなｗ
486:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 02:19:43
ジオメトリ大体わかってんだから
ハンドルとかステムは交換しないといけないかもしれないが
487:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 08:32:41 GdSRvX5o
>>482
F5予約したけどBB30なのが少し鬱・・・
488:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 08:42:21
F1をアルテで組んでR3かZONDA辺りをはかせても、7k位で出来そうだな。
それなら50万位で組めそうだし。
買っちゃおうかなw
489:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 08:58:10
>>488
ペダルの重量抜きならな。
ペダル含んで7kgフラットはヅラ+もっと軽量なホイールじゃないとムリ。
490:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 09:13:01
>>489
やっぱアルテじゃ無理か。ヅラにもう少し軽いホイールだと予算が厳しいな。
軽いだけならF3でもいいのだが、SRAMはイマイチ微妙だし。
やっぱ50万位の予算しかないと、6k台は厳しいんだな。
491:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 09:26:01
ペダルにもよるけどね。軽いペダルならアルテでも7kg行けると思うぞ。
492:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 09:34:02
F4/F5ってBB30だけどシマノのコンポだよね
>>410によるとBB30でシマノ使うにはアダプタが必要で
しかもBB30の特性が生かせないってことらしいけど
このへんF4/F5ではどうなってるの？
最初からBB30の意味を殺すアダプタ使用状態ってこと？
493:274
10/10/01 09:34:34
2011は軽くなってんでしょ？ ペダル選べば行けると思う。
俺の07F1は型落ちで安売りされてたから、予算35万で7.4kgだ。
494:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 10:05:07 GdSRvX5o
>>492
F4は確かアルテ
F5はゴサマ
BB30生かしてFSA
BB30殺してアルテ
やっぱり、アルテなのかなあといま、悩み中
495:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 10:51:21
ごめん、まだニワカでBBのこととかよく分かってないんだけど
F4にシマノのBB入れることってできないの？
496:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 10:54:24
>>495
いや、シマノのBB入ってるでしょ
BBアダプタ咬まして
497:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 11:12:17
>>496
てことは話題になってる「BB30」てのは
BB仕込む穴というかソケット部分の規格ってことでいいのかな…
BBって地味なせいか、初心者向けに解説しているトコロとか見当たらなくて
よく分からんパーツの筆頭なんだよね…
498:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 11:13:41 GdSRvX5o
たぶんFSAのアダプタいれてから、
シマノのBBソケット入れてる。
499:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 11:53:54
>>497
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
既に見たかもしれないけど、上記を参考にしてもらえばいいかと
フレームのBB仕込む穴をBBシェル、
ＢＢシェルの中に入ってるベアリング、シャフト一式をＢＢと言いますが、
今売ってるロードバイクの多くに使われてるSHIMANOのホローテック２、カンパのウルトラクランク等は
クランクにシャフトがくっついてるので、「ＢＢ」と言ったときにSM-BB7900（BBカップユニット)を指してるのか、
BBカップユニット+クランクまで言うのか曖昧になってます。
昔のカートリッジＢＢを使用していたBBシェルへホローテック２のBBカップユニットへ交換はシェルが一緒なので出来ますが、
ＢＢ３０はシェル形状が違うので、アダプタが必要となります。
500:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 12:42:15
>>484
俺のz6のハンドルは420mmがついてた。
ちょっとデカかったから400mmに換えたよ。
501:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 13:03:09
>>495>>497
これ評判いいよ
URLﾘﾝｸ(www.riteway-jp.com)
URLﾘﾝｸ(misanet.mo-blog.jp)
こいつをフレームに圧入
詳細は二番目のURL参照
BB30ってアマチュアにはデメリットしかないと思うｗ
502:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 13:14:38 GdSRvX5o
>>501
こーゆーのかますんだ。
勉強になりました。
サンクス。
503:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 13:16:37 GdSRvX5o
つか、ライトウェイが販売してるんなら、
F5とかも、日本仕様は105クランクにしてほしいよなあ、、、
504:497
10/10/01 13:19:48
>>499,501
情報ありがとう。
シマノコンポではせっかくのBB30の特性が生かせないと聞いて悩んでたけど
>499氏に紹介してもらった情報を見てると「BB30の大きな特性＝フレーム剛性強化」てコトみたいだね。
で、>501氏紹介のアダプタとか使えばシマノコンポでも問題無く使える、と。
たぶん俺の乗り方程度では誤差だと思うんで、BB30の件は気にしないでFelt購入を検討します。
親切にありがとう！
505:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 13:50:15
>>476
いいなあ。
俺はいまF85納車待ち。
あと２ヶ月はかかるみたい
506:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 17:50:36
ライトウェイのサイト、F1～F4とARの2011モデルがアップされたね。
507:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 19:46:13
あれ？シクロ無くなったのかorz
508:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 19:58:22
F4 ペダル込みでも7.1kgか･･･
580あれば買ってたのに。
509:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 20:54:02
FとＺって１ｋｇ以上違うのか？
510:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 21:23:11
知り合いの2011 F5、明日納車だって
乗らせてもらってくるよ
511:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 22:21:22
今日の世界選U23でFELT目立ってたね
512:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 22:39:13
F75納車された人はおらんの？
自転車屋が言うにはマットブラックの56cm（おれが頼んだサイズ）は
１便で日本に入ってくるのは５台とかそんなもんだとｗ
まあホンマかウソか知らんけれども
513:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 00:25:01 Yv8wwykl
>>505
8月末に予約して9月末だからちょうど1ヶ月待ちました。
多分、予約の時期によって納車時期が変わるのかなぁ。
スペックと価格見て衝動的に予約してしまったからｗ
自転車業界人じゃないから分からないけど。。。
初ロードですか？乗り換えでも初でも期待して良いバイクです！
514:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 00:33:44
>>513
初ロードです。
そうですか、ありがと。
今から楽しみに待つよ。
515:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 01:37:34
>>512
560に乗る日本人が何人いると思ってんだよ・・・
516:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 01:54:48
3人くらい？
517:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 02:51:41
F85と値段近いせいか話題にならないF95だけど、フレーム6061なんだね
7005と比べるとどうなの？
518:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 02:54:02
>>515
560とか小さすぎるよな
519:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 03:00:06
>>517
剛性は7005の方が上。いわゆるジュラルミン。
加工性・耐久性は6061の方が上。
あのフルアルミロードの傑作と言われるキャノンデールのCAAD9は6061を使っているし、
6061が剛性でそんなに引けをとってるとも思えないけどね。
加工性に関してもFELTはきっちりTDで来てるし、
耐久性も金属が腐食するかどうかだから、その頃には次の自転車に行ってるでしょ。
要は俺らが気にするレベルじゃないってこと。
520:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 03:18:00
>>519
TD→トリプルバテッドですorz
521:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 03:24:37
>>519
即レスありがと
気にせずGOしてみるよ
522:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 03:39:14
近所のプロショップの店長は・・・
アルミフレームはどこの会社も注力していない。
よって何買ってもジオメトリくらいしか変わらない。
と、フルカーボンを勧めてくるｗ
523:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 07:40:05
ウメパに昨日Ｆ５とＦ８５とＡＲ５があった。
Ｆ５カッコヨカッタけど周りのイタリアブランドと一緒に並ぶとどうしても地味になるな……
ＡＲ５は予想以上にかっこよかった。
んにしてもいきなり25％オフは安すぎだわ。買えないけど(笑)
524:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 08:06:23
>>522
Cannondaleは別だけどな
525:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 08:29:05
お金貯めて2011モデル待ってたら、Breedなくなってるよ.....
526:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 12:04:09
Z75とF75の違いを教えて下さい
527:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 12:07:27
>>523
＞いきなり25％オフは安すぎだわ
2011のAR5が25％オフで売ってるの？？欲しい！
528:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 12:08:33
>>526
アルファベットが違う
529:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 12:11:53
>528
すいません、質問の仕方に問題がありました
乗ったかんじとか性能について教えて頂けると助かります
530:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 12:28:13
>>529
Zがロング指向Fがレース指向ってのはどこでも書いているので知ってると思うが、
後は本人の問題だ。体格や柔軟性で受ける印象は大きく変わる。
Zでもレース出来るし、Fでもロングいける。他人の意見を聞いた所で無駄。
531:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 13:03:30
無駄かどうかはお前あたりが判断する事じゃない
532:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 13:06:08
F5乗らせてもらってきた。
予約してる人達、おめでとう。楽しみにまってるがいい。
届けば幸せな時間がまってるはずだ。（ホイールは事前に用意しとけよ）
俺はF4注文してくる
533:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 13:06:40
>>531
そのカスに煽られてレスしちゃうお前も同類
534:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 13:12:03
>>533
そのカスに煽られてレスしちゃうお前も…
以下ループ
535:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 13:16:18
>>421はF1のフレーム予約したんだろうな
536:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 15:23:11
>>530
ありがとう
初めてのロードで細かいパーツの違いとかわかりませんが
どっちも大差ないようなので見た目で決めようと思います
537:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 15:38:21
見た目が気にくわない自転車乗ってても楽しくないしな。
538:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 15:40:53
カッコ悪いとバカにするヤツを軽く千切ると楽しいよ
539:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 15:43:41
そのためにわざわざ見た目の悪いバイクを買うこともないだろうｗ
540:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 16:43:55
一番悲惨なのはかっこ悪いバイクに乗ってる遅いやつってことか。
541:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 16:47:13
ママチャリにちぎられた奴だろ
542:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 17:01:58
ワンワン吠えてる犬に追いかけられてる奴は悲惨だったなw
543:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 17:04:23
なぁFELTって安いのか？最近よく見るよ。
この前夏の暑い日に夏バテ気味で俺を後ろから抜かしてったFELT乗り出て来ーい！
544:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 17:11:45
しかし涼しくなると本当に体力減らないな。
真夏に登れなかった坂も、
今だと余裕で登れてしまう。
545:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 17:13:57
FELTが安いってより他が高い気がするな
自転車の値段自体もっと下がっていいと思うけど
エコブームで台数も増えてんだしさ
546:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 17:19:14
FELTは中国製だから安い。
547:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 17:28:24
ピナレロも台湾製だけど高いよ
548:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 17:33:59
台湾製だから高いんだろ
549:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 17:40:23
台湾製だから高いんだろ ｷﾘｯ
550:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 17:49:22
URLﾘﾝｸ(www.riogrande.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.trekbikes.co.jp)
台湾同士なら変わらんだろ
551:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 17:53:07
FELTはまだ台湾製だろ
552:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 19:17:28
吉見でピナレロ乗った奴が、FELT叩きまくってた。
そいつの言ってた内容を整理すると、
・貧乏人専用
・中国製フニャフニャカーボン
・デザインが破壊的にダサい
・乗ってる奴のスペックが低い
まぁ乗った事が無いのは明らか。
2011モデルのUHCカーボン、下位モデルでもかなり硬い。
そりゃそーだ。2010モデルのF1と同じ素材なんだから。
Z6でダンシングしても、剛性不足と思う事はないよ。
553:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 20:19:20
>>552
そいつは間違った知識でたたいているところが一番かっこ悪いね。
＞・中国製フニャフニャカーボン
→台湾製
＞乗ってる奴のスペックが低い
乗鞍覇者のスペックが低いとな？
あれをフニャフニャと感じ、乗鞍覇者を低スペック呼ばわりするそいつのスペックを知りたいなｗ
服のどっかにアルカンシエルでもついてる？それなら納得する。
554:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 20:26:20
低レベルな煽りに反応してる時点で同レベル
555:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 20:33:32
人の愛車を叩く奴は底が知れてる
自転車乗る資格無し
556:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 21:12:18
>>554
>>554
557:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 21:14:46
そいつの言うスペックってアレじゃないか？
年収がどうとかそういう。ピナレロ乗れる俺スペックカッコイーみたいな。
558:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 21:21:42
つまり>>553>>557は荒らし
559:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 21:33:19
いや、荒らし認定だけしている>>554,558,559が荒らし。
560:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 21:33:24
乗鞍の人、F1を乗り継いでるな。
雑誌の写真を見る限り、前は07モデルだったが、今年は09あたり（?）みたいだ。
561:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 21:41:52
>>560
今年から10年モデルを供給してもらったみたい
実業団では6.8kgにする為に重りを付けたり軽すぎて困ってるみたいだなw
562:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 21:57:05
高グレードピナレロ乗りにバカにされた低グレードピナレロ乗りなんだろ。
で、そのルサンチマンを別メーカー乗りにぶつけると・・・
F1やAR1の存在自体を知らんのだろう、かわいそうに
563:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 22:00:18
そもそもフニャフニャカーボンって欠点でも何でもない気がするんだけど。
564:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 22:04:13
俺もカーボンをふにゃふにゃに感じるぐらいの
体力になりたいわ、まじで
565:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 22:10:57
>>564
ピザ食いまくったら体力関係なくふにゃふにゃに感じられるようになるかも。
566:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 22:19:30
ホイールもふにゃふにゃや～
567:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 01:41:33 zHSHNw8M
自転車ブランドが走る訳ではないからね。
アルミでも週末や平日の空き時間削ってしっかりトレーニングしてる奴と
ハイエンドバイクだけど短距離しか乗ってないってんじゃどっちが速いんだろうね。
僕は自分がエンジンになる乗り物ではブランド志向なんてのはそもそも無意味だと思う。
乗っちまえば全て分かる事。
568:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 01:49:13 zHSHNw8M
・貧乏人専用
・答：ええ貧乏です で？ 速さに直接関係は無い
・中国製フニャフニャカーボン
・答：有名メーカーの多くってアジアに委託してませんでした？
・デザインが破壊的にダサい
・答：個人の価値観の問題です。大人の押し付けはスゴクカッコワルイ。
・乗ってる奴のスペックが低い
・答：逆に気になる高いスペックとは一体、、、カンチェとかの事なのかな？
569:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 02:00:21
2010年F95に乗っているんだが町中で見かけた藍色のF100(何年のかは分からない)を見たら自分のより溶接後が綺麗で
少し悲しみがMAXになったんやなw
570:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 03:05:58
FELTはデザインというか色遣いが良くなれば、もっと人気が出るだろうな。
でもFELTで溢れかえるのは嫌だなぁ。
571:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 05:25:38
あの差し色がかっこいいと思うおれは異端なのか
572:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 07:39:46
真っ黒に白文字でFELTって入れてくれればいいよ
573:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 08:30:37
真っ黒に白文字でTREKって入れてくれればいいよ
それか真っ黒に黒文字で
574:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 08:48:55
>>573
> それか真っ黒に黒文字で
っCAAD10
575:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 10:34:28
>>568
feltのカーボンって台湾製じゃね
576:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 10:35:14
>>572
2011はＦ１のフレーム売りしてるよ
577:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 10:36:05
フェルトとトレックって仲悪いの？
578:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 11:10:09
なんだその質問w
579:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 11:44:49
足立で口喧嘩かしてるの見た
580:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 12:08:07
ロードバイク同士が口喧嘩！？
ピクサーのアニメじゃねーかよw
581:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 12:30:19
何でシートチューブ27.2なんだろ？
31.6にした方が見た目のバランス良さそうなのに。
582:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 13:09:21
FELT完成車に付いて来たホイールMAVIC EXP22にずっと乗っていますが
ホイール変えてみようと思うのだが、どのクラスのホイール買うのがコスパ良い？
583:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 13:25:49
>>582
物よりコスパ優先するくらいならアルテのハブ買っとけ
584:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 14:52:24
物よりコスパ優先するくらいならアルテのハブ買っとけ (ｷﾘｯ
585:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 15:50:12
Z85ってもう完売なの？
586:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 16:10:14
>>582
買える値段のクラスで、コスパがいいやつを坂した方がいいと思うが…
強いていえばwiggleで5万円くらいのやつ？
587:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 16:30:56
>>586
俺もそう思う。
zondaかR3あたりかな。
588:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 17:18:41
昨日荒川で夫婦かカップルかでFELT乗ってるひといたお
男が黒で女が赤だった。 遠目だったから詳しくはわかんないけど。
589:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 17:23:06
安かったので我慢できずに2010のF5を買ってしまった･･･
590:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 17:32:19
いいじゃないか
衝動買いや無駄遣いが日本の景気を押し上げるんだぜ
591:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 17:45:49
>>587
敢えて俺はEA90AERO買って2010F5に履かせたよ
満足。
592:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 18:41:24
イーストンはいいと思うんだけど、何で評価が高くないのか分からん
593:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 19:01:41
>>592
メンテの面で不安があるのと、ペダリングを選ぶからじゃない？
ケイデンス重視の人にはいいと思う
594:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 19:12:32
>>588
Ｂ２とＢ１２か
いい夫婦だな
595:582
10/10/03 20:44:54
>586
予算5万+α
fulcram racing 3 2wayいいかなと思ったら
wiggleに在庫無いね
海外通販は輸送どうなんだろうかと心配
596:582
10/10/03 20:45:59
>587
zondaはshimanoのコンポで使える？
597:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 20:48:54
>>596
SHIMANO FREEHUBを買えば大丈夫
輸送は郵便でやってきます。JPの人が届けにきますよ。
598:582
10/10/03 20:49:27
MAVIC EXP22からRS-30とかWH-6700に代えたら幸せになれるかな
もっと上だとRS80だが高い。
>593
EA90AEROは何でメンテ不安なの？
599:582
10/10/03 20:52:31
>597
zondaは 2wayfitの方が30g程重いですが
これからはこっちの方が良いですかね
600:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 20:54:29
>>598
EA90がって訳じゃなく、海外通販で買ったEASTONホイールは、国内の正規店では一切サポートしてもらえない
中途半端にRS80買うなら7850とか行ったほうがいい
足バイクならZONDA、RS80、6700、EA90SLX、R3等で十分だけど、あと3万くらい出せばアルミのトップモデル買えるしねぇ
601:582
10/10/03 20:55:53
3万クラスと5万クラスてかなり違うものですか？
両方持っている人てあまり居なそうだけど
602:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 20:56:07
>>599
チューブレスを使う気が有るか無いか次第じゃない？
チューブレス自体、また殆どタイヤを選べない状況だから、2WAY買っても殆どの人はクリンチャー使ってる
603:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 21:01:04
>>601
6700とZONDA、両方持ってるけど、性能はあまり変わらないと思っていい
6700が安すぎるだけかな
6700と7850は流石に軽さの違いを感じる
RS80もそこそこ軽くて剛性もあっていいんだけど、見た目が気に入るかがネック
604:582
10/10/03 22:26:08
>国内の正規店では一切サポートしてもらえない
海外通販で買ったSHIMANOホイールは国内でサポートＯＫ？
605:582
10/10/03 22:29:53
チューブレス試してみたいけど、高いから
チューブドとあまり違わないなら手を出す理由がないなぁ
乗り心地は良いらしいけど重いとも聞くし
606:582
10/10/03 22:32:14
6700でチューブド使うのではあまり意味がない気がするけど
7850ならC24-CLですか、価格差考えるとやはり6700かな
軽いホイールだと平地の巡航はやっぱ辛いのですかね
607:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 22:37:23
>>606
平地の巡航も軽ければ軽いほうがいい
トラック競技とかはシングルギアだからって理由ががあって、重いホイール使ったりするけど、
ロードみたいに多段ギヤなら軽いほうが良い
608:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 23:12:22
近くのチャリ屋でF７５とF８５、後AR5置いてあったけどAR０とかはまださすがに無かった。
609:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 23:58:07
6700が無難でオヌヌメですよ。
みんな使ってるから被るけどねｗ
610:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 01:41:41
>>607
いや、平地はある程度重さがないと安定しないだろ
611:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 01:50:40
まあホイールの話はよそでやってくれや
ここはFELTについて語る所だ
612:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 02:47:12
なんでも書き込めばいいじゃない
613:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 02:58:17
なんでも書き込めばいいってもんじゃない
614:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 02:59:15
気楽にいこうや
615:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 03:15:21
いや、いいんじゃないっすか。
普及価格帯のロード、F5 Z5 Z6あたりは
少し乗ればホイール・ハブに不満が出てくるしね。
そのバイクに合うホイールを議論するのは悪い事じゃない。
ほら、FELTには必須とも言える「ハンドル交換の話」と一緒ですよ。
616:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 03:21:29
>>615
ホイールの話をするなって事じゃない。
しかし何でも書き込んでいい訳じゃない。
617:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 07:22:50
ARシリーズ欲しいぞ
だがあの形に重さ分のメリットがあるのか気になって手が出せん
618:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 08:28:01
脱線してたらすまんが、Z6購入したものです。
４万以下ぐらいで他に何かお勧めホイールってあります？
チューブレスには拘ってないです。
主に通勤で平地巡航してます。
619:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 08:29:51 BiCHMXAc
>>570
もうすでに、溢れかえってる
おいらはデザイン好きだけどな。
620:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 09:59:18
>>618
新しいホイールに何を望むんだ？
通勤バイクなら安いアルミリムのホイール（標準装備の）でOKだろ？
軽いホイール履いて楽に通勤したいってんなら4万じゃムリだし。
621:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 10:10:46 BiCHMXAc
>>618
通勤なんて丈夫なヤツでおっけでしょ
どうせ、いいホイール欲しくなるときって
もっといいフレームが欲しくなるんだから
622:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 10:18:09
>>619
視野をもっと広げろよ
623:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 10:40:26
>>617
AR4乗ってるが重さ分のメリットを感じた事はない、逆に重さのハンデを感じた事もない。
強いて言うならあの形状からくる横剛性の無さが弱点
624:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 10:48:46
横剛性ない？
AR2をちょこっと乗ったとき、F1よりBBまわりのウィップ少ないかな～って思った。
625:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 10:54:18
ブルーアム本家HPでは10.32kgと書いてあるじゃん
あぶねえあぶねえ
626:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 11:09:40 22Z01oS2
昨日ショップにZ５が置いてあったので、「F5とZ5で迷っているんですが…」と相談しようとしたら、
「自社でカーボン作ってるGIANTと生涯保障のあるTREK以外のｶｰﾎﾞﾝﾊﾞｲｸは薦めない」
と言われました。「じゃあ、なんで店に置いてあるの？」と突っ込みたかったが…
627:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 11:21:20
GIANTはカーボン作ってないだろw
628:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 11:22:57
生涯保障といっても倒して損傷したって保障ないしな
629:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 11:28:31
倒した、蹴った、ハンマーで殴った、全部対象だよ。
630:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 12:25:30
以下に記載する項目に関しては保障いたしません。
通常の使用による磨耗や損傷、不適切な組み立て、不適切なメンテナンス、
購入された自転車と適合しない部品やアクセサリーの装備が原因で発生したトラブル、
事故、誤用、粗略な取扱い、あるいは不注意による損傷や故障など
631:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 12:33:07
> 通常の使用による損傷
それ除外したらどんなとき補償してくれんだ？
床の間に飾ってただけなのに折れたとかか？
632:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 12:36:48
破損の原因が設計、製造に有った場合。
633:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 12:56:32
「普通に使ってて、普通に劣化していく」分については対象外だけど
「普通に使ってただけなのに、普通だったらありえないはずの壊れ方した」対象ってことだね。
要するに、発覚しにくい潜在的な初期不良が後から顕在化した場合でも補償しますよって話
634:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 13:01:54
>>633
>>632
635:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 13:03:45
要するに、初期不良以外ほとんど保証外になる
って話だろ。
ビアンキの件もあるし、自転車業界は時代錯誤。
636:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 13:11:41
家電だって同じだろw
製品に不良がなければ保証しないぞ
取り説の免責事項をよく読んでみ
637:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 13:28:05
カーボン保証のことじゃないのか？
638:623
10/10/04 14:46:02
>>624
AR2もF１も乗ったこと無いからアレだけど
スコットのAddictSL対比で横剛性がないと感じた
639:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 16:04:05
TREKの保証っつても30%引きの値段で買うってだけだしな。
好きなメーカー乗れば良い。
640:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 19:35:32
あーF5かF4か迷うな。
迷った時は高い方買っておけばいいのかな。
641:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 19:45:28
>>640
好きなほうを買えばいいさ
642:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 20:03:22
>>640
クランクをSHIMANOにする気ならF4にしておいたほうがいいね
F5のホイールは交換前提だから、実質3万程度価格差が縮まるし
643:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 20:49:40
>>618
CXP-22NからOPEN PROに組み替えてもらえ。これだけで軽快になる事必至。
FELTのハブがどんなのか分からないけど、ベアリングを転がりが良いものに
替えてみるとか・古典的なカップ&コーンならグリスアップと調整をしてもらうとか。
644:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 21:31:11
今日梅パにFELT F5あったわ。
軽すぎびっくり。
645:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 23:24:23
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
646:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 23:37:03
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
647:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 23:41:49 EShLCmRe
F4をそのままで乗るか
F5+ホイール6700（チューブレス）+クランクdura
でいくか。
悩み中・・・
648:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 23:45:40
自分ならF4に6700でいくでござる
649:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 01:22:36
無難にフルクラムでいいだろ
650:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 01:35:28
迷ったら上位！ の鉄則だよ。
値段もさる事ながら、F5は他人と被るってのも覚悟しなきゃね。
という事で、F4オヌヌメ。
651:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 02:16:04
かぶることを気にしたら物なんか買えない
652:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 07:58:08 B9Nh9dLW
う～ん、迷ったら上位は鉄則なんだろうけど
アルテのクランクのデザインがあまり好きくないからなあ。
フレームは同じでしょ？
653:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 08:19:54
F4の標準ホイールって6700と比べてどうなの？
654:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 13:14:55
FeltがWiggleで買えなくなったから、Forcusに目移り
655:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 13:41:31
どうぞ、どうぞ。
656:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 15:16:51
俺は2011モデルが安くなり、480サイズが出たので
BASSOから目移り。
657:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 15:20:42 SPgkVqxo
ARシステムって30km/hくらいで走る分には、あんまり影響なさそうなんだがどうなんだろ？
658:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 15:56:06
お前が走る場所は空気抵抗がないのか？
659:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 16:05:40
ARシステムって何？
マグネットコーティングみたいなもんかな
660:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 16:12:44
ARシリーズの間違いじゃないの？
661:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 16:37:57
FとARで同じ速度で走ったときにFが何W余計にパワーを必要とするか、
どっかに書いてあったのを見たような気がする。
662:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 16:57:13
>646
F5 540が4月入荷から在庫ありに変わってる…
170cm股下75cmなので510がジャストサイズっぽいが540ポチっちゃおうかな…
663:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 17:06:45
>>662
止めとけｗ
絶対後悔するぞ。
664:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 17:07:30 B9Nh9dLW
>>662
サイズはどうにもならんからやめときなよ～
いっしょにまとうよ～～～
665:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 17:09:35
>>662
買った後我慢する事になるよりは買うまでを我慢しようぜ
666:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 17:11:46
>>661
ARは本来その差を気にしないような奴が乗るバイクじゃないしな。
ファッションで乗るんなら関係ないけど。
667:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 17:21:08
「物欲は真理の扉」
物の価値を学びたければ
価値のある物を使いなさい」
668:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 17:22:04
初心者ですがAR５買っちゃいそうです。
でもあのスタイルで遅かったら恥ずかしいなぁ・・
669:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 17:45:31
ARにコンパクト入れるわけにいかないから… 初心者を自負するなら自重しろ
670:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 17:46:25
俺も初ロードにARを考えている。見た目だけで。
1か月以内にコンパクトクランクに替える自信がある。
やめたほうがいいのかな…
671:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 18:00:25
坂を避けて走るか？ 敢えて坂を登るか？
コンパクトを入れてしまう選択肢もアリかな？そんなのはオーナーの自由だね。
でも、脚がない初心者は坂に挑みつつ、コンパクトでケイデンスを稼いで回す練習が大切だと思うよ。
672:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 18:02:21
まぁ、その辺は乗る奴の勝手、オーナーの自由なんだが。
気持ちはわかる。
673:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 18:13:54
>>662
540でも行けるんじゃね？
あと半年待つのは辛いぜ
ダメならオクで売ってもいいし
人気バイクだからかっちまいなよ
674:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 18:33:00
免許取り立ての初心者がRUFを買うようなもんだからな。
だからといって買ってはいけないという法律もない。
675:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 18:34:51
>>662
170のチビが54？？
676:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 18:35:20
>>669-671
2011は最初からコンパクトになってない？
677:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 18:58:06
えっ！ ARが最初からコンパクト？
時代ですかねぇ～
678:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 19:30:52
初ロードのF85赤が納車されますたヽ(´ー｀)ノ
これから皆さん宜しくです。
679:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 19:35:22
AR5のみ52/36Tで他のARは53/39Tだな
680:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 20:26:19
コンパクトに11-23のカセットつけてAR乗ってる俺に謝れ
681:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 20:28:29
2010 AR4にコンパクト、12-27だよ・・・
682:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 20:31:47
F75見てきたｗ
ダウンチューブ太すぎｗｗｗCAADなんて目じゃねーｗ
溶接痕は恐らく全アルミロードの中で一番綺麗だとおも。
ヘッドチューブ・シートチューブとの溶接痕ははっきりいって無い。
ブラックのだけど、マットな感じがとてもそそった･･･。
F5は11月に来るかもって言ってたが、カタログ注文だけで年内は終わるって。
とりあえずプレと展示会だけでほぼ全ての車種が年内は無理だそうなｗ
683:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 20:32:35
F5納車されました
とりあえずハンドルを交換したいが金がない
684:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 20:32:52
>>681
AR4で山でも登ってるのかｗ
685:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 20:40:06
AR5で山越えしてる俺登場
やっぱり変かな
686:680
10/10/05 20:43:00
>>685
自分もAR４で山越えしてる。正直向かないとは思うが変ではない・・・・と、思いたい
687:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 20:43:14
>>678
よろすくね
688:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 20:45:34
>>684
平地か峠かが極端な琵琶湖県に住んでるんでね
ホイール何セットかあるから、11-28、12-23とか組んでるホイールあるけど、
処分価格で売ってた11-21T DURAカセットだけは未だ箱の中
689:686
10/10/05 20:47:15
>>688
琵琶湖いいなぁ・・・自走でいけない距離ではないが自走+琵琶イチは体力的に辛いからどうも足が伸びない
690:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 21:03:27
おれも、F85赤納車。かぶっちゃった。
691:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 21:08:29
>>690
よろすくね
おれはZ85だから色が選べませんでした
692:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 21:12:47
オレも日曜日にF85赤注文した
初ロードだけどバイク以外にも金かかるな。。。
693:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 21:23:17
だよなー。消耗品も意外と多いしな。
何だかんだ自転車以外に、その他にヘルメット、空気入れ、ウェアなどなど。
結構な額いったきがする。
694:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 21:34:49
F5 18万
ウェア（夏3万、秋5万、冬8万） メット 1.5万、サングラス 1万、グローブ 0.5万、シューズ4足（3+5+1+1)、計29万＋着々と増額
サイコン 3万、夜道用ライト 4万、ペダル 2万、その他小物類
メンテ用品関係3万
まだまだ使ってるだろうけど、書いてみると相当使ってるなぁ
695:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 22:12:45
>>694
来年の今頃はもっと使ってるから気にするな
696:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 22:23:13 ilcufKx/
>>683
そんなに、ハンドル悪いの？
697:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 22:30:12
>>673
いけるわけないだろ。
まったく無理だから本気にするなよ。>>662
52でもギリ。
698:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 22:33:48
Ｆ５ほしー
誰か早く手に入れるアドバイス下さい
699:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 22:35:17
>>698
F4に鞍替えする
700:690
10/10/05 23:00:27
F85だけど、
今まで使っていたクロスのスタンド付けようと思ったら、付けられないことがわかった。
もしかして、スタンド不可能？
701:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 23:08:24
>>699
Ｆ４なら納期はやいの？
702:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 23:12:54
>>701
店によっては既に在庫あるよ
F5も置いてる店があるくらいだし
703:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 23:16:07
>>700
ネタ？
そんなエサじゃ誰も釣れないぞｗ
704:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 23:17:40
>>702
ありがとね
明日仕事休みなんで雑誌の広告見てかたっぱしから電話してみる
705:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 23:27:19
>>696
自分にはちょっと幅が広いかなってかんじなので
物がいいか悪いかはまだわかんないです。
706:690
10/10/05 23:33:58
>>703
えっ！
ネタじゃ無いです(>_<)
ロード初めてでして。
正直、ド素人です。
今ネットで調べて、何となく分かりました。
707:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 23:41:18
>>706
ロードは駐輪するときは逆さまにひっくり返すんですよ。
スタンドなんていりませんよｂ
708:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 00:53:05
スタンドなんて付けないの前提の設計だから下手につけると歪むぞフレーム
709:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 02:06:37
>>690
カーボンロードにスタンド付けろって
怒鳴りちらしてたDQN思い出したｗ
710:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 06:37:18
>>707
初心者に嘘教えんなｗ
>>706
ロードを駐輪するときは、前輪外すんだよ
そのためのクイックリリースハブ
外した前輪は持っていけば盗難対策になる
711:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 07:09:38
>>710
メッセンジャーを扱う映像以外で見たこと無いけど一般的かな？
>>706
クランクを利用する簡易スタンド。あくまで簡易。
URLﾘﾝｸ(www.topeak.jp)
BBカップに固定するタイプ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
俺は絶対駐輪しないとわかっているとき意外は前者を携帯してる。
712:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 07:49:27
サドルにつけるタイプもある
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
713:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 07:57:53
>>710
実際それをやる人がいるから驚くよ･･･
最近ちょっとおっきい駅で逆さまで駐輪してるロードがあった･･･
近くに駐輪場あるんだから、わざわざそんな道端に止めなくても･･･
714:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 08:36:50
今年のFシリーズはけっこうモデルチェンジしてるみたいだけど、
みんな心配なく予約できるの？
715:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 09:35:38
何を心配する必要がある？
716:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 09:58:28 COlEhAho
たしかに、試乗してからがいいんだろうけど
ここに限っては無理だからねえ。
予約で売り切れる事おおいし。
だから、とりあえずF5予約して
他社の試乗車出てきたら乗りまくりで
いいのあったらキャンセルという予定。
でも、F5はまあまあいいらしいよ。
717:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 10:01:53
>>712
これはいい！thx
718:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 11:19:14
2010 F95ですが、かな値段が落ちてきた
ので通勤用に購入を検討してますが、
カラーリングで人気が無いのか中途半端
なモデルで人気がないんでしょうか？
コンポは入れ替える予定なんですが。
御意見お願いします。
719:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 11:28:09
通勤用なら好きなのを買えばいいかと
720:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 12:33:44
コンポが2300だからな
721:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 12:49:17
１０５で妥協できるなら新車を買ったほうが安いからな
722:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 13:04:20
コンポは外したTiagra を使う予定です。
65000円位で購入できそうなので検討
中なんです。
723:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 13:11:47
>>722
好きにしろよ
724:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 18:44:58
通勤ならZ100のほうがよさそう
コンポは通勤用じゃ換装する意味があまりない
タイヤとハンドル替えるぐらいでいいんじゃね
725:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 21:45:18
>>668
>>670
乗れよ
ＡＲ乗りが少なくて寂しい
726:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 21:49:23
>>722
フレームが気に入ったなら買え
迷うのは２台目から
727:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 22:01:50
Z2かＦ２でまよっているが試乗できない‥よね‥
728:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 22:10:54
>>727
よほどの常連でない限り乗せたくないな…
移動手段じゃなくて走るのが目的ならＦ買っとけ
729:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 01:50:14
>>724
Ｚ１００って通販だと安く買えるしいいね
730:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 11:20:28
2011のF5に乗らせてもらった
フレームの軽さの割りに、恐ろしい程の高剛性フレームだった
ホイール交換して乗れば、自分の2010 F1 SLあたりとタメ張るんじゃないかって感じ
FSA クランクも必要十分な変速性能は持ってるし、20万のバイクとしては驚異的だ
F5ですらこんないい走りしてくれると、2011 F1フレーム単品購入に踏み切ってしまいそう
731:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 11:23:06 D0aQMgR7
>>730
ゴサマどうでした？
そこだけが心配・・・
732:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 11:38:47
>>731
1/100秒競ってるとか、絶対にシフトミスは許されない人ならともかく、105クラスと遜色無く変速できるよ
これで不満出る人は、シフト操作に問題があるか、Di2を選ぶかした方がいい
昔のFSAクランクより全然まともにアウターに上がってくれるようになってる
733:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 11:48:01 D0aQMgR7
>>732
ありがとです。
F5でゆくゆくDi2化目指してるので、いいレポです。
自転車屋の兄さんが、ゴサマはなあといってたので、、、
F4を売る為のセールストークだったのかな？
734:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 11:55:49
>>733
> 自転車屋の兄さんが、ゴサマはなあといってたので、、、
> F4を売る為のセールストークだったのかな？
好みの問題じゃね？
735:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 12:35:13
>>728
よしわかったＦ２にする
736:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 14:49:54
>105クラスと遜色無く変速
俺も2011 F5試乗したが、105-5700と比較すると、
明らかにフロントの変速が劣る。
737:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 15:02:17 D0aQMgR7
>>736
どっちなんだ～～～～
遜色なく＝少し落ちる
なのか？
738:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 15:12:41
そん‐しょく 【×遜色】
他に比べて劣っていること。見劣り。「入賞作に比べても―のない出来だ」
739:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 15:42:19
>>738
「遜色ない」は「見劣りしない」って事だな
740:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 20:02:56
FSAの変速が劣るとか言ってる初心者って、
きちんとFDの調整も自分で完璧に確認した上で、
それでも105より劣るって言ってんの？
マジ、初心者に限ってクランクまでシマノで統一しようとするんだけど、
一人でやってろよw
741:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 20:08:47
>>740
そうだよ
当たり前の事実の何が気に入らないか知らないが
お前こそ一人でやってろ…
742:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 20:13:00
>>741
嘘つくなよ
試乗車ﾁｮｲﾉﾘでFDの取り付け位置まで調整したのか？お前は
適当言ってんじゃねえよ、初心者
743:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 20:27:56
電動デュラと比較したら、5700 105もゴサマも似たようなもんだよ
744:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 20:31:03
>>740
初心者の俺が完璧に確認した上で乗ったけど、
完全に105の方が良かったですよ＾＾
一人でやっててくださいね＾＾
745:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 20:43:49
>>742
はいはい、分かった分かった、自称玄人様～
746:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 21:07:09
上からの主観の押し付けって、器が小さいヲタ的玄人が好むね
747:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 21:11:39
器が大きい人間はフロントの変速性能なんて気にしない
748:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 21:50:56
玉金が大きい人間は自転車に乗れない (※物理的な意味で)
749:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 23:26:08
FELTじゃないが、クランクFSAｺﾞｻﾏ→105に変えたら気持ち悪いぐらいスムーズに変速するようになった。
ﾃﾞｭﾗになったらどれ程なんだろｗ
750:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 23:27:01 as6P8MiO
ロード乗って記念すべき20年目を、AR4の2011年モデルを衝動的に予約してしまいました。
FELT初めてなのですが…。
ゴールスプリントなんかすると剛性足りないんですかね？
因みに台湾製？中国製？どっちが本当なんでしょう？
751:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 23:52:49
フレームの産地？組立の産地？
752:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 00:06:39
ARは横が弱いからコーナリングが怖い
753:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 00:07:28
>>750
おめ～
０９モデルは台湾生産だったよ
754:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 00:24:23 AYYo68AR
>>751
フレームの産地でお願いいたします。
>>752
マジっすか？
クリテリウムとかは厳しそうですね…。
>>753
あざっす
11モデルも台湾であってほしいです。
755:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 00:41:04
>>754
鈴鹿サーキットの横風でこけかけた
ＡＲ２で
756:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 00:42:56
AR１のフレームは MADE IN CHINA って箱に書いてあるな。
完成車の方はTaiwanだな
AR４も一緒だろ
LOOKもサーベロも中国だから気にすんな
757:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 01:38:55
ん？
じゃあ、カーボンのグレードが上がって、
値段据え置き。
これってフレームの生産地を中国に切り替えたから
実現できたって事なの？
758:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 06:38:13
予算は70万位。
F2を買うか、F1のフレームセットにアルテのコンポに20万弱のホイールで組むか、それともF1のフレームにDi2で組んでホイールは手持ちのR3にするか？
悩むなぁ。
どれが一番幸せになれそうだと思いますか？
759:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 07:06:43
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
760:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 07:56:23 E/ZwQpzF
>>743
電ヅラは別格
あれ、試乗してからは確かに何乗っても
しょぼく感じる。
FDだけ電ヅラにしたいくらい。
761:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 08:16:50
FDなんて頻繁にチェンジしないけどなw
762:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 09:11:52
電ズラなんて、７０年代のスーパーカー自転車で有っただろｗ
電池モーター変速機＝オヤジのスーパーカー自転車２０１０型
763:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 09:26:22 E/ZwQpzF
>>761
変速しないけど、すごいよ。
RDに合わせて微調整するとか。
>>762
あ～昔昔、ナショナルのフラッシャー自転車乗ってたわwww
リアディスクブレーキで前後に指示器、電池ライト、なんかわからない電子音のブザーwww
764:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 10:19:08
>>763
なんだと
FDのカリカリ音の調整が地味に面倒だからそれはありがたい
765:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 10:32:43 E/ZwQpzF
>>764
試乗した奴でバキバキ変速したけど、
カリカリ音まったくない。
リアと連動して、ウインって動く。
チェーンとラチェットの音だけ。
それで、Di2に恋をして
いま貯金中です。
766:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 12:03:52
雑音ごときに、、、道楽ものがっ
767:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 12:04:41
電ヅラだけはｲﾗね
あんな配線這わせた電気仕掛け買うぐらいなら原チャリ買ったほうがいい
768:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 12:07:32
機械式の鋼線か電気式の伝染かの違いじゃないか。
769:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 12:08:24
そう言うなよ、信頼性ではマダマダ是からの製品だから>>765みたいな人柱は貴重な存在だろ。
770:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 12:27:52 E/ZwQpzF
やっぱり、そうか・・・
まあ、結局お金たまったら
ホイールとか買ってしまうんだろうけどwww
771:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 12:38:21
>>769
動作的な信頼性に関してはかなり突き詰められてて、細かい仕様的な部分で若干不満が出る程度だよ
FDのオートトリムに関しては本当に快適
772:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 12:50:01
>>771
信頼性ってフィーリングの事じゃないぞ
773:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 12:55:22 E/ZwQpzF
信頼性っていっても、レース出る訳じゃないからオケオケ。
774:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 12:58:18
>>771
それは解ってるｗ
775:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 13:09:02
>>773
ツーリングの途中でバッテリーが上がったり、動作不良になったら嫌じゃん。
サポートの付いてるレースの方がマシ。
あ、アマチュアはサポートなんてないかw
776:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 13:16:07
>>775
ツーリングって言っても2000km程度はバッテリー持つよ
長い距離ならスペア持って行くか、充電器持って行けば済む
片道20kmの通勤用ロード、月１程度でしか充電してない
動作不良に関しては通常のパーツでも起こるからイーブンだけど、入手性が劣るって面では不利なのは確かだね
777:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 13:29:18 E/ZwQpzF
F2ってはじめからDi2だっけ？
778:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 13:35:53
そのくらい自分で調べろよ
URLﾘﾝｸ(www.riteway-jp.com)
779:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 13:38:47 E/ZwQpzF
サンクス
780:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 16:20:51
>>776
スペアバッテリーとか、充電器とか、FDだけのためにそんなもん持ち運ぶなんてバカだ
781:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 16:34:35
カンチェラーラも何かの大会でゴサマ使っていたよな。理由はいまだに不明だが。
782:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 20:10:08
F1のフレームセット安すぎじゃね？
783:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 21:06:46
電デュラこけたら終わるよ
784:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 22:04:35
2007F5と2010F1TEAM ISSUE持ってるけど、デザインは2010までの方が
造形的でかっこ良いと思う。
でも、新型F1に乗る人は羨ましいな…
785:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 22:58:23
今年の黒基調のフレームもかっこいいと思う
性能が上がってるかはわかんないけど
786:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 04:21:21
>>781
K-forceやSL-Kカーボンでは、彼の脚力だと撓むらしい・・・・ｗ
個人的好みでゴサマ選んでるだけだそうです
787:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 07:05:54
世界一のアベレージを誇る剛脚を持ってすればカーボンクランクなど意味無いどころかマイナスというわけか
788:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 18:36:41
世界一のアベレージ
789:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 18:40:24 I7eMASOl
>>781
>>786
更に詳しく言うと、この時のチームCSCはFSAと契約をしていて、
条件の中に「他メーカーのパーツは使えない」との文言があり、
その為、仕方なくアルミクランクのゴサマを選んだ、との事。
勿論、SL-Kカーボンが彼の脚力に耐えられなかった事が理由だけど、
シマノやスラム、カンパだったらどうなっていたかは判らん。
790:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 22:39:10
2011モデル見てみたいんだけどもう店頭にあるの？Ｆ５とか
791:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 00:05:02
ヒルクライムをメインに、ロングライドなどもしているのですが、F4はこういう用途に向くのでしょうか？是非、ご教授下さい。
792:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 00:31:17
>791
人による、場合による
ヒルクラとロングライドの両方を両立させようと思ったら妥協が必要
ベジタリアンですがしゃぶしゃぶ食べたいと言ってるよーなもん
失敗したくないなら数字少ない値段の高いの買っとけばいい
乗り心地はﾁｭｰﾌﾞﾚｽに変えたりして対策はできるが、柔らかいフレームを金で硬くすることはできない
793:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 01:13:54
Z6のボトルホルダーの位置おかしいよね？
794:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 03:04:59
>>792
ベジタリアンでしゃぶしゃぶ食べたいんなら野菜をしゃぶしゃぶすれば解決！
795:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 09:20:59
…
レーパンしゃぶしゃぶ
796:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 09:24:14
>>795
…
レーパン商法
797:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:21:00
結局ヒルクライムに向くのか向かないのかまったくわからない件
798:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 10:39:36
>>792
例え話下手だよね
799:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:11:43
F75予約してきました。
来年の春まで待つとします・・・
800:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 11:56:17
7月に注文した俺も3月末だぜ
801:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 12:10:58
なんか忘れそうだなｗ
802:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 13:17:18
>>800
来るころにはMadone6買えるくらいたまってそうだな
803:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 14:18:06
>>802
言わないで
804:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 14:21:51
何でF5って言って現実味を出さないんだよ
805:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 14:39:14
>>797
ヒルクライム向きって何を指すの？
車体、ホイール、タイヤ重量は調べれば解るし
フレームは硬いって言われてるし
他に何かあるの？
806:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 15:16:10
>>805
激坂を上る(走る)のに適してるって事だよ
807:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 15:22:43
34-32が欲しいの？
808:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 15:24:15
激坂、ロングライドOK
URLﾘﾝｸ(www.giant.co.jp)
809:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 15:32:55
>>808
電アシか？それクロスバイクだろ
ロードバイクの話をしてるんだがw
810:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 15:40:02
>>809
フルカーボンロードって買いてるじゃん
811:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 15:40:55
>>809
フルカーボンDEFYの高速巡航性能とラグジュアリーな乗り味。 ライディングの歓びが加速する、至高のコンフォートロード。
コンフォートジオメトリーが生む快適な巡航性能はもちろん、パワーコアBB、オーバードライブ等の最新技術によって、剛性や反応性でもTCR ADVANCEDと双璧を成す基本性能を実現。
レースバイクとしても戦える適応性を発揮する。
全グレードでコンパクトドライブとワイドギアが標準採用され、登坂コースを独走するヒルクライムレースにも対応可能。
812:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 16:15:18
おまえら律儀にリンクが貼られたらクリックしてるんだなw
813:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 16:30:17
>>812
クリックしなくても専ブラだとポップアップするよ
814:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 16:57:24 TjOINrV+
DEFYはいいけど、すべてが中途半端。
くるまでいえば、カローラ
815:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 17:06:35
>>814
なんで車に例えるの プッ
816:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 17:11:00
他人と被りたくないから、2011 F5を避けて、2011 Z5を買ったのだが、
今日多摩サイ走ってみると・・・
2011 Z5 俺以外に3台も見かけたｗ
まさか売れてるとは思わなかったよ。
だって白だよ 白。
こんなんだったら、被るの気にせずF5にしとくんだったorz
817:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 17:53:45
>>816
いいじゃん白 なにが気にいらないんだい？
818:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 18:03:41
どうしても2010 f1 slのチームモデルのフレームが欲しくて、ガーミン公式のセールで残ってた一台を買おうとしたんだけど、paypalの送料計算システムがうまく動いてなくて、メールで担当者と交渉している間に誰かに買われてしまった…
あとちょっとだったのに、もう二度と手に入らなくなるとは…orz
ショックでこの数日立ち直れなくなってます。
もしこのスレに買った人が居たら、大事にしてあげてください。
あと、もし万が一チームイシューの通販やってる所有ったら教えてください…
819:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 18:07:59
>>818
チームモデルのカラーって微妙じゃね？
820:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 18:26:19
ガーミンファンとしてはあれが美しく見えるのです。
むしろサーベロとくっ付いた後のガーミンは、これまでのガーミンとは全然違ってしまいそうで、
そういう意味では「自分の中で最後のガーミン」の姿が残るバイクというのは、何が何でも手に入れたかった…
821:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 20:27:38
>>820
自分で塗る
ノーマルＦ５を自分で塗った人のブログあったな