ピナレロ・オペラ 37at BICYCLE
ピナレロ・オペラ 37 - 暇つぶし2ch215:ツール・ド・名無しさん
10/09/09 19:03:50
ondaフォークにも取り付けられるやっすいサイコンでおすすめ教えて下さい

216:ツール・ド・名無しさん
10/09/09 19:04:35
>>215
EDGE500

217:ツール・ド・名無しさん
10/09/09 19:05:58
FP5持ってるが、カノーバいいな。

218:ツール・ド・名無しさん
10/09/09 19:14:35
Fフォークが傷ついた。 いい補修屋さん、知ってる?

219:ツール・ド・名無しさん
10/09/09 19:29:16
>>216
マジ激安ですね・・・


220:ツール・ド・名無しさん
10/09/09 22:47:32
ショップで「ロングライドとヒルクライムやりたい初心者」と伝えたところ、
FOCUS IZALCO EXPERTとPINARELLO クアトロ 105を勧められました。
この2台だったらどちらがいいでしょうか?
また、FOCUS CAYO EXPERT 105だったらクアトロ105にしたほうがいいでしょうか?

最近FOCUSを知ったんですが、めちゃくちゃかっこよくて悩んでおります・・・・

221:ツール・ド・名無しさん
10/09/09 22:50:17
自分がかっこよく思える方を選べばいーじゃん

222:ツール・ド・名無しさん
10/09/10 00:44:59
>>220
見た目で選んでいい
性能差なんて微々たるもの
愛着が持てるほうが後悔がない

223:ツール・ド・名無しさん
10/09/10 00:54:50
>>220
しょうがねーなー
後押ししてやんよ
↓のブログを見れば答えが出るだろ

URLリンク(red.ap.teacup.com)

224:ツール・ド・名無しさん
10/09/10 05:58:33
広告サイドバーからはみ出しとるな

225:ツール・ド・名無しさん
10/09/10 07:29:04
>>211
詐欺の恐れがあるということでYahooに通報したら
既に何人も通報していて笑った。
質問の回答を見ると、オク外取り引き持ちかけてるっぽい。


226:ツール・ド・名無しさん
10/09/10 11:01:36
>>225
オークション外取り引きへの誘導で通報すればID停止になるのに。


227:ツール・ド・名無しさん
10/09/10 20:29:20
ん~~?

URLリンク(page6.auctions.yahoo.co.jp)

URLリンク(blog.goo.ne.jp)

228:ツール・ド・名無しさん
10/09/10 20:38:24
またニノミヤか

229:ツール・ド・名無しさん
10/09/10 20:44:50
どうしようもないクズだな、こいつは

230:ツール・ド・名無しさん
10/09/10 20:54:40
いや、今頃売るってことは本当に金欠なんじゃねーの?

231:ツール・ド・名無しさん
10/09/10 21:08:02
別に盗品じゃないしそこまでの事でもないんじゃないか?
当てが外れてる感は滑稽だがw

232:ツール・ド・名無しさん
10/09/10 21:29:23
このニノミヤの仕入れ額以下で直取引交渉しるでちゅ。

233:ツール・ド・名無しさん
10/09/10 21:46:47
パリカーボン いいとは思うんだが、赤が全部分というのが頂けない。
前モデルのネイキッドで出してほしい。
逆に2010オペラSレオでも、いいんじゃないかと思うようになってきたが。
もう無いよね。

234:ツール・ド・名無しさん
10/09/10 23:14:54
転売してもいいけど、一割くらいの儲けにしとくべきかな。個人的な意見だけど。

235:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 00:35:23
URLリンク(kiama.blog32.fc2.com)

グランフォンドのためだけに特別に作られた、スペシャルモデルでフィジーク・アリアンテのサドルや
フルクラム・レーシングゼロのホイールまで専用カラーに塗られています。
コンポは電動デュラエースで・・・参考定価¥1271000というバイクです。

参考定価より高く売る気だなw


236:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 01:27:13
>>227
転売ってそんなに儲かるのか!

237:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 03:24:04
ってか、保証無いのに二年保証をうたったらダメたべ。


238:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 03:26:34
>>226
早速削除されましたw

239:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 03:33:27
ヤフによる削除じゃなく
自発的な取り消しのようだよ

240:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 03:35:59
倉本さん、すみません (ニノミヤ)
2010-09-11 02:03:03
こんばんは、ニノミヤです。
倉本さん、こんな事態になってしまいまして
すみません。
本当にイロイロありまして、手放すことにしました。
とりあえずこのくらいあったらいいなー、という価格で出したのですが、2チャンネルでボコボコに書かれていまして・・・。
今日気づきました。
倉本さんにまでご迷惑をかけていたことに気づき、コメントしました。
本当にすみませんでした。

明日にでもお詫びのご連絡をいたします。

とりあえずご報告までに。

241:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 03:40:04
Unknown (ニノミヤ)
2010-09-11 02:14:29
倉本さん、お世話になっております。
アレからスレを詳しく見てみたのですが、
転売屋とまで書かれていて・・・・。
私にも少しながらプライドがあります。

それ以上に、フィッテさんとこれからも仲良くしたいと思っておりますので、売るのを止めにします。
これからもよろしくお願いいたします。


どうやっても転売屋だろwww
プライドってなんだwww

叩かれたら逆ギレして取り消しとか、厨房かってーの。

ホイールは出品したままとか、販売店と店主をなめてるよな。

242:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 03:40:31
( ;∀;) コレクライアッタライイナー +50万

243:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 03:42:23
倉本さん、すみません (ニノミヤ)
2010-09-11 02:03:03
こんばんは、ニノミヤです。
倉本さん、こんな事態になってしまいまして
すみません。
本当にイロイロありまして、手放すことにしました。
とりあえずこのくらいあったらいいなー、という価格で出したのですが、2チャンネルでボコボコに書かれていまして・・・。
今日気づきました。
倉本さんにまでご迷惑をかけていたことに気づき、コメントしました。
本当にすみませんでした。

明日にでもお詫びのご連絡をいたします。

とりあえずご報告までに。


244:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 03:43:08
アレからスレを詳しく見てみたのですが、
転売屋とまで書かれていて・・・・。
私にも少しながらプライドがあります。

それ以上に、フィッテさんとこれからも仲良くしたいと思っておりますので、売るのを止めにします。
これからもよろしくお願いいたします。

245:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 03:47:04
Unknown (ニノミヤ)
2010-09-11 02:14:29
倉本さん、お世話になっております。
アレからスレを詳しく見てみたのですが、
転売屋とまで書かれていて・・・・。
私にも少しながらプライドがあります。

それ以上に、フィッテさんとこれからも仲良くしたいと思っておりますので、売るのを止めにします。
これからもよろしくお願いいたします。

246:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 03:48:56
買った値段で売売却するならともかく、その店の商品転売して儲けようとすりゃあ
倉本さんも怒るだろうよw

247:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 03:49:07
ひっでぇwwww

248:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 03:49:27
店主は走行済み落車暦ありで状況もすべて明らかにして
その分安く販売してるから良心的だと思います。

それを利用して購入後すぐ転売(しかも保証ありと偽って)で儲けようとするのは転売屋以外の何者でもないのでは?

1点だけならまだしも過去にも似たようなことしてるみたいだし、
そう思われても仕方ないでしょう

このSKYドグマはオク売りは無理でしょうから
マッ○ス○ーツにでも持ち込むのでしょうかね

249:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 03:54:07
とりあえずこのくらいあったらいいなー、という価格が120かよwww
儲けるつもりありありじゃん

250:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 04:01:43
出品者がファーストオーナーで保障も有るって言ってんだし
幾らで出品しようが自由だろが!

251:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 04:04:15
ニノヤンwwwwwwwww

252:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 04:08:20
いい加減ヤフオクスレでやれ

253:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 04:10:05
>>252
明日フィッテに電話するんだろ?
早く寝ろよwww

254:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 04:10:14
ニノミヤさん転売暦

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こんな客相手にしてたら店までグルだと思われちゃうよ・・・

255:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 04:20:28
店に迷惑かけたの自分なくせに逆ギレ中w

URLリンク(hidenino.cocolog-nifty.com)

256:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 04:22:25
「喧嘩したいんだったら相手になるからこいよ!」

ニノミヤwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwリアルでバカ

257:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 04:25:19
誰だよwwww2ちゃんねるからきました!とか書いたやつwww

258:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 04:35:43
>>254
知らないふりしてるだけで当然グル(良いお客さん)だろうよ

259:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 04:44:25
てめーらいいかげんにしろ(´;ω;`)!!
喧嘩したいんだったら相手になるからこいよ(((((´;ω;`)))))プルプルプルプルン

260:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 04:44:37
2010年9月11日 (土)

てめーらいいかげんにしろ!!

ピナレロドグマ60.1をヤフーオークションにかけていました。

75万で買って最高のペダルとサイコンを付けて120万でオークションに出した

オレも悪い。はっきりいって、実質80万円だ。

2チャンねるでボコボコに言われるのも当然だ。

オレは悪いヤツだ!!

転売屋といわれてもしかたがない。

だけど売ったお店には関係ないだろう!!

FP7乗りってヤツとF4:13ってヤツ。出て来い!

何も悪くない倉本さんにレスつけやがって!!

なに考えてんだ!!ふざけんな!!

全く痕跡が残らないからって調子に乗るな!!

喧嘩したいんだったら相手になるからこいよ!


転売を指摘したら逆ギレですよ・・・。

261:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 04:45:13
「本当にイロイロありまして」

次は型落ちデローザ買って転がす資金が必要w

262:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 04:45:53
凸者に乾杯!

とりあえず嘘は良くないな。

263:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 04:46:26
>>254

パリFPは偽物ってことはないよな?

264:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 04:47:22
倉本さんは悪くない。客思いのいい人なのに
こんな客相手にしたばっかりに気の毒でしょうがない

265:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 04:47:25
IPを抜く気マンマンのニノミヤさんが監視しているスレはここですか?

266:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 04:48:04
>>260
転売よりも有りもしない保障が付くって詐欺の方が問題じゃね?

267:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 04:49:36
良いお客という仮面が剥がされちゃったねニノミヤさん

どんなに言い訳しても倉本さんの意識から「転売屋ニノミヤ」って
のは消えないと思うな。

そこのところどうよ?
転売屋ニノミヤさんよ。

268:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 04:51:09
URLリンク(www.pinarello.com)

この保証はピナレロ正規販売店で購入された最初のユーザーのみに有効で譲渡は出来ません。

269:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 04:52:26
>>266

ニノミヤ「保証付きます」

落札者「不具合ありましたが1stオーナー以外は保証外とメーカーから言われました。」

ニノミヤ「フィッテで言われました。フィッテに問い合わせてください」

倉本さん「エエエエエエエエエエ-------」

って流れだろうな。
問題でたときは。

270:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 04:54:17
>>269
その辺は倉本さんもブログで釘刺してるね
個人売買では保証効かないって

271:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 04:55:50
>>267
転売屋だろうが売った店にとっては良い「お客」
ニノミヤさんだけに罪を着せて被害者面してるなよ

272:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 04:59:53
店はうすうす感づいてたとしても
売った先の品物をどうされようが普通口出しはしないでしょ



273:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 05:04:02
>>271

悪いのはニノミヤだけだろ。

他の人は関係ない。

274:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 05:05:09
>>271
問題起こしてるのはニノミヤだもんwww

275:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 05:06:47
>>272
被害者ヅラって誰に言ってんだよw
ファビョりすぎて訳わかんねーぞ

276:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 05:11:52
>>271は倉本さんに言いたいんじゃない?
売った店はなーんも問題ないでしょ。
こんなくだらないトラブルに巻き込まれていい迷惑と思うわ

277:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 05:20:13
そもそも落車した車体売るのが良い店なわけないだろw


278:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 05:23:16
>>277
落車ということを説明して販売するのと、
隠して出品するのとはぜんぜん違うだろ。


279:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 05:24:49
フィッテの倉本さんに同情するぜ。

転売して大幅に利益を乗せるだけにあきたらず、倉本さんにも責任があるような
ことまで言い出してんだから。

280:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 05:31:46
>>278
そういう問題じゃなくて
カーボンの特性からして事故でフレームが本当に問題ない状態かなんて
分からないわけだからそれを販売するのはまずいという意味
何かあっても責任とれないだろ。ショップとしての倫理の問題

281:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 05:42:46
>>280
で、その倫理とニノミヤの転売(利益+50マ万、保証詐称、落車事実隠蔽)に
どんな関係があるの?

問題はニノミヤが落車事実を隠蔽していることと、保証があると詐称している
ことだろ。

それは倫理の問題ではないのか?

282:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 05:45:25
>>280

その理屈からすると、ショップに落車したバイクを卸したカワシマサイクルの倫理は?
カワシマサイクルに卸したピナレロの倫理は?


283:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 05:55:51
>>281
おれは別にショップとニノミヤ関連づけてないよ
>>282
グランフォンドのバイクは最初から本人の買取だから
本人のもとに戻ってくるに決まってるじゃん
カワシマやピナレロがそれに乗れと言ってるわけじゃないんだし

284:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 05:58:36
ニノミヤは逝ってよし!
極悪転売ヤーが店と癒着してウハウハですか
店としては適正価格で売ったという既成事実が出来ればいいもんな
ニノミヤフィルターで価格釣り上げか?

285:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 06:00:54
フィッテの倉本もこのスレに潜んでるなw
どうしよーもねーやつらだwwwww

286:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 06:05:11
まあこういう店にも近づかないほうがいいだろう
ミソがついた時点で触らぬ神に祟りなし、だ

287:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 06:22:49
先輩方教えて下さいな!
このニノミヤのプライドとはどのよーな
プライドなんでしょうか?
本人は転売屋で無くて自転車商人のつもり?


288:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 06:55:40
転売屋も相当狡いが2chでぐちぐちやめろよ
ブログでやれ

289:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 07:26:18
ぐちぐちやるのが2chの良いとこ!

290:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 07:55:35
仕方が無い。おれも借金あったらドグマ手放すもん。
大目に見てやってくれ

291:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 08:12:45
ニノミヤのチャリンコ購入歴は異常だぞ!転売益で購入してるのか?
どー考えても乗るためでは無いね!
ドグマ注文してたのを忘れて他店でドグマ購入!注文分も購入!デラも購入!
家族が多いのかね?


292:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 08:17:17
なるしまで買ってるみたいなので小畑ちゃんに報告しとこw

293:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 08:45:05
資本主義の原則を知らないヤツばっかだなw

294:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 09:04:44
ニノミヤへ

ここ、いつもは書き込み少ないから擁護書き込みの連投すると
簡単にわかるよ。

必死だね。

プライドってやつ?wwww

295:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 09:06:00
>>283
全く意味不明なんだが?

296:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 09:19:01
>>290
50万も上乗せで手放すのかい?ニノミヤさんよぉ!
なにが大目だ、カス野郎!

297:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 09:33:48
多分購入検討者がこのスレみて噛みついたんだろうな。
ニノミヤの言い訳が知りたい!
こんな事態になったんだからショップは
良い顔しないわな普通!売るのを辞めた
んじゃなくてネタばれで売れなくなった
だけ!


298:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 10:53:53
>>255

ざっと見たけどヘチョイblogだな、オイw

私の転売記録って名前にしたほうがいいんじゃね?

299:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 10:56:35
ニノミヤは今頃必死に弁明中?

2ちゃんねらーの言うことはデタラメですから!とかかな。
でも、50万円も上乗せして売ろうとした事実は変わらないねぇ。

俺だったらお店に顔出せないな。
店側だって、どの面下げて来たんだ?って思わないかな。

あ、上客だからいいのか。
自転車が売れればいいもんね。

300:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 11:24:59
ニノミヤさんの華麗な転売テクニックで値段釣り上げてくださいよー
ウチはほら、ショップの体裁があるんであまり無茶出来ないんすよー

ウチは良心価格で放出、それを買ったニノミヤさんは上乗せで利ざや抜けるでしょ?
で、利ざやの何割かバックしてくれればお互いウハウハ
店としても体裁保てるし、お願いしますよー

え?50万も?
ニノミヤさん、盛り杉ですよーw
もー(笑)

301:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 11:33:41
>>294=>>297=>>298=>>299=300
何でそんなに必死なの?

302:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 11:53:16
ニノミヤさんも必死ですw

303:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 12:02:57
>>301
お前が一番必死じゃんwwww

304:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 12:08:04
>>294=297=298=299=300=303は何と戦ってるの?


305:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 12:10:19
文句があるならこんなとこに書き込んでないで直接言えばいいのにネー(★´・д・)(・д・`☆)ネー

306:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 12:17:38
腐れ転売ヤーニノミヤ必死杉
自演擁護とか恥ずかしすぐる


307:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 12:27:15
>>260
いま読むと笑えるわWWW
ぶひーーWWW

308:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 12:48:46
>>307
>>260>>294=296=298=299=300=303が書いたんだろ

309:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 13:09:52
>>308
URLリンク(hidenino.cocolog-nifty.com)


310:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 14:25:07
倉本「なに考えてんだ!!ふざけんな!!」


311:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 16:04:56
>>281
落車暦を隠してオク出ししてたわけじゃないよ
URLリンク(page5.auctions.yahoo.co.jp)

擁護するワケじゃないが事実誤認は正しておかないとね

「ピナレロジャパンの2年間の保証がある」
「保証書がついていますので大丈夫」と言ってオク出ししてるのが問題。

その保証書自体に「最初の購入者にのみ適用」と書かれてるんだから
知らなかったでは済まない。

312:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 16:12:02
ついでに言うと
高く売るのも買う側が納得してるのであれば問題はない。

しかし、購入後即売却で45万も抜こうとする行為が、
一般的に「転売」と言われるのはモラルの問題だからだろ。
「転がす」のは商道徳上好まれないよね


313:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 16:36:00
>>300
今回はちょっと下手打ったけど何処の店でもよくある事。

314:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 16:44:41
>そろそろ

>終わりにしませんか?

>今回の事は、これ以後の教訓とさせていただきます。



謝罪もなく被害者面www

315:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 16:47:26
お金持ちはこうやってさらにお金を増やすということが分かって勉強になりました
高級ロードバイク転がしって素敵です!(*^-^*)

316:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 16:49:46
貧乏人の僻みか

317:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 17:12:45
・招待ツアーついでにタダで手に入れた様な落車済のカーボンバイクを75万で売った店
・実質セカンドオーナーに成る落車したカーボンバイクに保証を付けて売却許可を出す代理店
・それを転売して儲けようとした客

318:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 17:23:40
文句があるなら直接言えば

319:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 17:29:42
俺も転売するかなーー
いい仕入れ先ないかなーー
倉元さん、新パートナーってことで俺使ってよ

320:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 17:49:17
直接言えば

321:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 17:53:48
ニノミヤ本人が必死に擁護と聞いて(ガラ

322:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 17:54:06
ニノミヤはチビなのか?


323:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 18:04:56
NINOMIYA JAPAN

324:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 18:14:21
このまま1000いくぞー

325:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 18:16:48
>>314
w

326:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 18:17:56
いくらで仕入れていくらで売ろうがニノミヤの勝手だ
だが保証付きとか嘘ついたらダメだろ
詐欺だぜそれは


327:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 18:30:17
だから直接言うか専スレ立てろや

328:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 18:39:20
スレリンク(bicycle板)

329:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 18:54:19
>>327
じゃあ、転売ヤーを凌駕するネタを投下しろよ

330:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 18:56:14
>>329は荒し

331:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 19:26:23
儲かってまSKY

332:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 19:36:27
まさに自転車操業だな!

333:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 21:18:29
>>317
あー、あれって行く前に自分サイズで注文入れ現地で乗ってる
いくらなんでも旅行連れてってもらえて
フルスペックDOGMAまでタダでくれる訳ないでしょ

帰国後は「仕入れた」商品なので自分で乗ろうが
中古で売ろうが各店判断だね

334:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 21:25:47
もちろん転バイヤーを中継して値を釣り上げるのも自由ですよ

335:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 21:29:58
へーそうでSKY


336:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 21:37:31
マジでSKY

337:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 21:42:20
>>333
で旅費とドグマを合わせて幾らだったんですか?倉本さん

338:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 00:26:54
あのブログの「てめーらいいかげんにしろ!」が消されてお詫びの言葉が書いてあったね
家族のことで色々と大変なようだからしょうがないかな
URLリンク(hidenino.cocolog-nifty.com)

339:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 00:35:27
>>338
まず車売ればいいじゃんニノヤン馬鹿だなぁ

340:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 00:36:34
2010年9月11日 (土)
てめーらいいかげんにしろ!!
ピナレロドグマ60.1をヤフーオークションにかけていました。

75万で買って最高のペダルとサイコンを付けて120万でオークションに出した

オレも悪い。はっきりいって、実質80万円だ。

2チャンねるでボコボコに言われるのも当然だ。

オレは悪いヤツだ!!

転売屋といわれてもしかたがない。

だけど売ったお店には関係ないだろう!!

FP7乗りってヤツとF4:13ってヤツ。出て来い!

何も悪くない倉本さんにレスつけやがって!!

なに考えてんだ!!ふざけんな!!

全く痕跡が残らないからって調子に乗るな!!

喧嘩したいんだったら相手になるからこいよ!

341:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 00:39:47
>>339
自転車を分割払いで買って売る位なら、葬式代を分割払いにすれば良いのに。
と思う。


342:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 00:44:09
お金がないけどドグマ三台所有します
お金がないけどBMW買います
お金がないけど一番良いエアコン買います

何を言ってもやってることはめちゃくちゃ

343:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 00:47:29
103 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/12(日) 00:40:48 ID:???
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^! 
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |     イェ~イ
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T    ニノミヤ見てるー?
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/         
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~

104 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/12(日) 00:42:48 ID:???
規制テスト

105 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/12(日) 00:43:28 ID:???
ああ、板によるんだな
ここは書き込めるは

>>103
自殺していいぞ
許す



反応はえええwwwwww
さすがド腐れ転売ヤーwwwww

344:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 05:27:58
金づるを納得させるためにお涙頂戴ストーリーを展開し始めたのか?

345:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 05:54:41
そこまでお金に困っているなら全部売り払って、そこそこレベルの車両に乗れば良いだろうにな。



346:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 10:06:47
ニノミヤ ガンヲタ


347:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 10:18:11
いい加減スレチだからもうやめろ
しつこいんだよ

348:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 10:32:53
ドグマ3台買った直後にさらにアイドル
まで買おうとしてるんだろ
また転売か
やってることと言ってること滅茶苦茶だな

349:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 10:40:18
大切に乗っていこうと思います( ^ω^ )ミコッ

350:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 11:00:31
問2 投稿者:mul***** / 評価:255 9月 9日 16時 11分
購入を考えているのですが、値引きは可能ですか?また、購入時の総額はお幾ら位ですか?
回答 9月 9日 18時 37分
ご質問ありがとうございます。 hidenino@yahoo.co.jpまでご連絡お願いします。

351:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 11:11:28
>>348
今度は池袋のチャーリーでアイドルを
214305円で買います
カンパで組むつもりです

今度は150万位でオクに流していいですかね?


ニノ
URLリンク(ysroad-charley.com)

352:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 11:20:34
2011パリカーボン今日注文してきた。今はアンカーのRA5に乗ってるので、
105コンポとカンパのユーラスを移殖してもらう予定。

RA5のフレームにはティアグラとフルクラムのR7を付けて通勤使用へ。
納車マジ楽しみなんだが

353:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 15:06:28
ここがウワサのピナレッロのスレか。なにやら殺伐としてるな。シートポストが全然でないから
ムシャクシャしてるのかな。

354:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 15:09:21
2011パリなら乗替えもアリだな。

何色買ったの?

355:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 16:51:04
相談です。09FP1 SORA組に乗っているのですが、5万円ほどかけて改造しようと思います。
コンポをフル105にするのと、ホイールをフルクラムレーシング3にするのとどちらがいいと思いますか?


356:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 18:05:12
>>355
ホイール

コンポなんて変えても何も変わらん。

357:352
10/09/12 18:18:06
>>354

ホワイト。朝練してるショップで買って、フレームは定価だったが、いつもお世話
になってるし、周りの人からローラー代とかシートポストとか貰ってるので、まあ満足

358:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 19:01:27
急につまらないスレになったな

359:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 19:19:44
>>355
俺もホイールに1票
レーシング3以上なら別物のFP1に変わるよ。
ケチってレーシング5にはしないように。




360:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 19:20:48
>>357
ガイツーで安くもいいが人付き合いもあるしなw
ホワイトかー 飽きが来なくていいかも。


361:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 19:49:42
>>355
交換するならブレーキ→ホイールの順番が一番だが、
現時点でブレーキに不満がないのであれば、ホイール交換が一番効果が出るのでお勧めだ。

362:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 19:51:45
      ,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
       ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃
        ゙、';|i,!  'i i"i,       、__人_从_人__/し、_人_入从_人__/し、_人_入从_人__/し、
         `、||i |i i l|,      、_)
          ',||i }i | ;,〃,,     _) 俺はピナレロなんてクソチャリには興味ねーんだよ!
          .}.|||| | ! l-'~、ミ    `) ピナレロがチャリの頂点みてーな自意識は何とかしろ
         ,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ   '´) ちなみに俺が乗ってるのはトライアンフのストリートトリプルだ。
        .{/゙'、}|||//  .i| };;;ミ    )  ピナレロとは方向性が180度違うんだっつーの!
        Y,;-   ー、  .i|,];;彡    _)
        iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ   ´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒V^V⌒W^
        {  く;ァソ  '';;,;'' ゙};;彡ミ
         ゙i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ   _,,__
          ゙i }~~ } ';;:;li, ゙iミミミ=三=-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''} ̄~フハ,“二゙´ ,;/;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
 ;;;;;;;;''''/_  / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''  ,r'~ `V ヽニニニ二、-'{ 十 )__;;;;/

363:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 19:58:30
ようやくパリのフレーム代くらいの貯金ができた
…が、ここまで来たらドグマまで頑張ってもいんじゃね?って気もしてきた

364:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 20:04:31
貯金しなきゃ買えねーのかよ
FP1でじゅうぶんだな、その程度じゃ
ニノミヤをちっとは見習えや


365:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 20:12:29
ブログ閉鎖したみたいね

366:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 20:13:30
>>364

ありがとう

だがあいにく初心者向けやチャリ転がしに興味はないんでね

367:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 20:20:29
財力に見合ったモノが一番
自転車ごときで貯金など愚の骨頂
ローンなぞ言語道断

368:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 20:24:10
へーw

369:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 20:31:11
なるほどね
駅前駐輪場にドグマを置いても惜しくない位でないと乗る資格はないってか

370:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 20:35:56
それは飛躍しすぎ
全然的外れだね

371:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 20:37:13
執事が預かるくらいじゃなきゃダメ

372:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 20:37:16
高校生あたりが貯金とかいう話なら微笑ましいがな
大人が自転車のために貯金なんてみっともないだろ?
こんなのはポケットマネーで買うもんだ

373:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 20:39:12
なんで?
一般人で貯金もなしにヒョイと買える自転車なんていくら位のもんだ?
ドグマをそんな感覚で買える位でないとダメっつんだろ

374:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 20:40:42
373=>>370

375:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 20:41:50
たかだか100万ちょいだろ?
それも出ないヤツはそれなりの自転車で十分だということ

376:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 20:43:54
えw?

377:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 20:44:54
て事はドグマを乗り捨てできるような金持ちもいるって事だな
ニノミヤ君に教えてあげなよ

378:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 20:46:08
ピナレロは貧乏人が無理して買うブランドじゃありません
今年はローンで買ったFP4が大増殖しそうですがw

379:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 20:46:58
乗り捨てとか、バカじゃねーの?

380:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 20:49:40
4如きでローンとかないなw
デビットなりクレカ一括だろ、あんなもんは
自転車でローンなんて他人に言えないよ、恥ずかしい
バカだと思われる

381:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 20:56:27
>4如きで

初心者という名の見栄張り貧乏人が無理して買うクラスだから
ローンとか普通じゃん?

382:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 21:06:04
理解不能
見栄張ってローン組むならベンツにでもしろよ、と
チャリで見栄張ってどーすんのよ?
落ち着け、冷静になれ、と言いたいよ

同じローンなら、まだ家電で組む人のほうがマシだと思うが
ま、いいや
好きにしてくれ

383:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 21:56:10
結局無理して高いモン買おうが安いモンで我慢しようがポケットマネーでポンと買おうがローン組んで買おうがバカにする奴はいるって事だ

384:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 22:05:37 Xqffc/VF
クワトロのギア比調べたいんだけどスペックどこにのってる?

385:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 22:06:18
キチガイが一匹wガキみたいな思考してんのな
ローンだろうが現金一括だろうが好きにしろよ。だいたい貧乏人て煽りがナンセンス

386:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 22:25:36
クアトロをローンで買おうとしている俺が通りますよ。
みなさんお金持ちだね。

387:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 22:56:52
>>384
コンポどっち?

388:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 23:23:48
楽しければそれでいいじゃない。なんでそんなに殺伐とした感じで生きてるんだよお前らw

389:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 23:47:04
自転車でローンとか阿呆でSKY

390:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 23:48:11 Xqffc/VF
>>384
アルテグラ

391:ツール・ド・名無しさん
10/09/13 00:59:05
貧乏人って煽る子のスペックってどんなもんなんだろう…

俺の同級生の馬鹿ボンは、ロードに興味をもって俺に相談してきたが
お前が好きなフェラーリ(当然奴は所有)とコラボしてるのあるよって言ったら
購入した初ロードがCF-7だったw
他の散財エピソードとして、なんかセントバーナードのような犬(日本にはほとんどいないらしい)を
興味をもって飼ったらしいが、そいつ用の「犬小屋」を400万で建てたw(冷暖房完備)
エサ代は一日約3万くらい
でも飽きて世話は金を渡して全て他人任せw

こんな奴になら、貧乏人って煽られても納得できるw

392:ツール・ド・名無しさん
10/09/13 01:01:40
知り合いのエピソードをいきなり語りはじめてどうしたの?

393:ツール・ド・名無しさん
10/09/13 01:06:52 vez8OeU4
       /ニYニヽ
   (ヽ   /( ゚ )( ゚ )ヽ   /)
  (((i ) /::::⌒`´⌒::::\  ( i)))  でっていうwwwwwwwwwwwwwww
 /∠_| ,-)___(-,|_ゝ \
( ___、  |-┬-|    ,__ )
    |    `ー'´   /´
    |         /

394:ツール・ド・名無しさん
10/09/13 01:10:45
>>392
煽る子の小ささを比喩

395:ツール・ド・名無しさん
10/09/13 01:16:28
>>394
他人を引っ張り出すとか、おめーも相当ちっちぇえな
くだらねえことで張り合うなよ
ガキみてーだな

396:ツール・ド・名無しさん
10/09/13 01:34:18
>>395
でデッカイお前は何乗ってるんだ?ママにFP1でも買ってもらいなよw

397:ツール・ド・名無しさん
10/09/13 01:40:24
なるほど、自己破産する奴がワラワラ出て来るわけだ

398:ツール・ド・名無しさん
10/09/13 01:45:33
    ∩_∩     
   / \ /\   
  |  (^)=(^) |    人人人人人人人人人人
  |  ●_●  |   < ローンで買ったクアトロだよ>
 / //   ///ヽ  <言わせんな恥ずかしい>
 | 〃 ------ ヾ |   YYYYYYYYYYYYYY
 \__二__ノ


399:ツール・ド・名無しさん
10/09/13 02:18:14
ネタがないといつもこんな流れだなw
他にないんかい

400:ツール・ド・名無しさん
10/09/13 07:09:40
「ピナレロ ドグマ」
でググるとトップにくるのは?

401:ツール・ド・名無しさん
10/09/13 07:37:20
ポケットマネーって一ヶ月の給料から生活費を引いた額以下ってことでつか?

402:ツール・ド・名無しさん
10/09/13 08:32:36
>>401
カード時代だからね、一回払いの決済でも衣食住その他の支払いに支障のない金額
ってことになるだろうね(カードの格にもよるけど)

403:ツール・ド・名無しさん
10/09/13 08:50:06
クレカのスレにでも行け

404:ツール・ド・名無しさん
10/09/13 09:28:52
初代プリンスは安かったのに、今じゃプリンスのフレームすら買えない値段だな。

405:ツール・ド・名無しさん
10/09/13 09:54:31 ru/HHtq8
>>400 ドグラマグラ

406:ツール・ド・名無しさん
10/09/13 12:52:32

日本未発売のカラー買うには海外通販しかない?
パリのBOBがいいのだけれど

407:ツール・ド・名無しさん
10/09/13 13:36:35
>>400
ブログ閉じちゃってるよ…

408:ツール・ド・名無しさん
10/09/13 14:40:40
>>406
それか、来年の夏まで待ってみるしかない

409:ツール・ド・名無しさん
10/09/13 17:49:44
にのブログやめたんか
まぁ消したかかってこいの本文をコメントに書いて消されてまた書いたから
嫌になってやめちゃったかな

410:ツール・ド・名無しさん
10/09/13 17:54:05
あのまま続けても店に迷惑がかかるだけだろうしな
家庭が大変だってのにバカみたいにローンしてまで
買い物を続けてたみたいだし、ちと病んでるのかもしれん

411:ツール・ド・名無しさん
10/09/13 18:49:29
ニノミヤは虚言癖で決定だろ?
転売叩かれてほとぼり冷ます為のおとぎ話!!

412:ツール・ド・名無しさん
10/09/13 18:58:16
>>410
おまえあんなの信じてるの!?
おまえみたいなのが転売の餌食になるんだよw
厨房じゃねーんだからさw
もうちっと現実を把握しろや!

ひょっとして本人かあ?



413:ツール・ド・名無しさん
10/09/13 19:03:26
クアトロなんてドグマ一台を色つけてチョロっと転がせば買える程度、
とニノミヤ氏は言っています

24回とか36回とか分割払いするのは馬鹿らしい、
とはニノミヤ氏の見解です

414:ツール・ド・名無しさん
10/09/13 19:20:39
4如きを24回とか36回とか分割払いするのは馬鹿というのは同意

415:ツール・ド・名無しさん
10/09/13 19:53:55
何かと煽るヤツってローン組めないだけなんじゃないかとふと今思った。


416:ツール・ド・名無しさん
10/09/13 19:59:49
>>415
別にローン組む必要ないなら良くね?
金利手数料分損だし

417:ツール・ド・名無しさん
10/09/13 20:06:50
自転車如きでローン組むのは馬鹿、これは一般的見解です
実際組むまでもない
自転車でローンとか奥さんなら普通どう思います?

418:ツール・ド・名無しさん
10/09/13 20:28:44
>>412
信じてるとか信じてないとかそういうことじゃないよ、そう書いてあっただろ
いきなりキレて暴言吐いたかと思えば、削除して家庭の事情を書いてくるあたり
多少、その気がある(病んでいる)と考えてもおかしくは無かろう
それがほんとかどうかは俺にとってどうでもいいこと

転売がここの住人によりばれて、ニノミヤがどう出てくるのかがちょっとおもしろかっただけだよ
あなたも、もう少し大人になった方がいい

419:ツール・ド・名無しさん
10/09/13 20:38:37
ププ、笑いそうw
ププ、ついでに屁も出たw

420:ツール・ド・名無しさん
10/09/13 20:42:02
>>359
ありがとうございました。
自治区でレーシング3をポチりました。
恥ずかしくもFP1ですが、軽くていいロードだと思います。
次はコンポを105にする予定っす。


421:ツール・ド・名無しさん
10/09/13 21:19:47
>>391
その人、静岡の医者? 毎年、フェラーリコルナゴ買う人が居るって、店のブログに書いてあった。

422:ツール・ド・名無しさん
10/09/14 00:23:10
WiggleでCANOVAが20万切ったので
俄然欲しくなってきました。
サイズまだ豊富な内に買っておくべきかな。
カンパのVELOCEって105と比べてどうなんでしょうか?

423:ツール・ド・名無しさん
10/09/14 00:30:15
カノーヴァ俺が乗れる赤はサイズ無くなった。

ヴェロ フロント変速するのは、ストロークが大きいので、よっこらせって感じでやるとスムーズに行くよ。

424:ツール・ド・名無しさん
10/09/14 01:04:53
組める人羨ましい。

425:ツール・ド・名無しさん
10/09/14 01:12:19
恥ずかしくもFP1ですが、軽くていいロードだと思います。

426:ツール・ド・名無しさん
10/09/14 01:34:42
>423
どうもありがとう。参考になったよ。
俺は白のサイズS狙いです。

427:ツール・ド・名無しさん
10/09/14 08:16:22
>>425
FP1ディスってんのか?アァン?

428:ツール・ド・名無しさん
10/09/14 08:47:32
日本語でおk

429:ツール・ド・名無しさん
10/09/14 09:07:42
>>422
今は17万だってよ。
俺のアルミ+カーボンバック+ティアグラより遥かに安いよw

430:ツール・ド・名無しさん
10/09/14 18:38:03
ondaフォークにキャットアイのストラーダのセンサー付きますか?

431:ツール・ド・名無しさん
10/09/14 18:50:06
イタリア語で1(ウーノ)2(ドゥエ)3(トレ)4(クアトロ)

432:ツール・ド・名無しさん
10/09/14 18:59:26
>>430
一応ついてる。
手持ちのタイバンドの長さの都合で左フォークに上下逆にだけど。

433:ツール・ド・名無しさん
10/09/14 19:15:58
>>432
ありがとうございます
参考にします

434:ツール・ド・名無しさん
10/09/14 20:35:24
しかし かあいそーだよな
所有することではなく 散財することに 喜びを見出してるってーのがさ

お涙チョー代も不発だったしな
自分は全くお見舞いに行ってないツーのがばればれだったしな。

三十幾つにもなって 恥ずかしくないのかね
まあ そーユー気持ちがあるなら こんなことにはならんかったのにな。

435:ツール・ド・名無しさん
10/09/14 20:36:05
いい加減にやめれ

436:ツール・ド・名無しさん
10/09/14 20:36:46
自演乙

437:ツール・ド・名無しさん
10/09/14 22:55:23 VLRGzMf8
おれのクワトロ、未だに音沙汰なし。
105のレッド次の便何時よ。

438:ツール・ド・名無しさん
10/09/14 23:51:24
10時の便になります

439:ツール・ド・名無しさん
10/09/15 00:05:05
>>437
税関が混み合っています

440:ツール・ド・名無しさん
10/09/15 02:12:09
クアトロってアルテ以外ほとんど日本に入ってきてないんじゃね。
俺がアルテ買った時は、次の便は来年になるかもっていってたけど。
コンポとホイールの違いって、日本の代理店が用意してるだけのような気もするが。

441:ツール・ド・名無しさん
10/09/15 03:02:32
105はチェントチンクエ

442:ツール・ド・名無しさん
10/09/15 06:04:10
自転車通勤始めようと思ってるのですが
チェリーニって如何ですか?

443:ツール・ド・名無しさん
10/09/15 06:54:27
にわかツーキニスト誕生の瞬間である

444:ツール・ド・名無しさん
10/09/15 08:02:20
>>443によるとロードバイクやクロスバイクを初めて購入するヤツは須く俄になるらしい

445:ツール・ド・名無しさん
10/09/15 08:28:21
にわか評論家誕生の瞬間である

446:ツール・ド・名無しさん
10/09/15 11:29:39
ワロタwww

447:ツール・ド・名無しさん
10/09/15 11:54:49
どの辺が面白いのかな?

448:ツール・ド・名無しさん
10/09/15 12:22:28
>>447
残念ながら君の知能では理解出来ないであろう。


449:ツール・ド・名無しさん
10/09/15 12:38:40
うん
低能の笑いのツボは理解出来ないんだよね

450:ツール・ド・名無しさん
10/09/15 15:24:14
にわかお笑い審査員誕生の瞬間である

451:ツール・ド・名無しさん
10/09/15 16:28:02
「須く」の誤用

452:ツール・ド・名無しさん
10/09/15 16:38:41
>>451
>>443によるとロードバイクやクロスバイクを初めて購入するヤツは須く俄とすべきという事らしい
これでいいか?

453:ツール・ド・名無しさん
10/09/15 16:46:23
>>452
リアルで恥晒す前に学習できて良かったね

454:ツール・ド・名無しさん
10/09/15 16:57:55
>>453みたいに成らなくて良かったって事ですね

455:ツール・ド・名無しさん
10/09/15 17:08:50
そうそうw

456:ツール・ド・名無しさん
10/09/15 17:31:22
オペラのSレオ 25万円で買ってラッキーと思ったら、22万円になってる  orz


457:ツール・ド・名無しさん
10/09/15 19:05:49
>>456
色、サイズが有っただけでも、儲けもの。
買おうと思ったら、白しかない。
で、コンポは何で組むの? ホイールは?

458:ツール・ド・名無しさん
10/09/15 19:21:38
>>457
全部昔のパーツ(デュラ)の使いまわし 

459:ツール・ド・名無しさん
10/09/15 19:59:53
今度のSレオ 色が良くない。 赤白無くなったし。
パリは真っ赤だし。

460:ツール・ド・名無しさん
10/09/15 21:19:56
50tであっても46tであっても、スプリントやらない俺にとってはオーバースペックだしな (´・ω・`)
だったら色がかっこええほうがいい

ピナレロ・オペラは、他メーカーみたいな30tの軽量モデルを作って欲しい

461:ツール・ド・名無しさん
10/09/15 21:43:22
オンダフォークが重いのよ。他メーカーだと300gだけど、450g有るから。

462:ツール・ド・名無しさん
10/09/15 23:43:55
今年のクアトロ、FP3のチューブロゴPINARELLOが斜めに入ってるから
角度によってはDINARELLOに見えるよ・・・まぁプリンスもそうだったけど

463:ツール・ド・名無しさん
10/09/15 23:49:00
でっかく「FP よん」って書いてある時点でどうでもいい

464:ツール・ド・名無しさん
10/09/16 01:16:29
>>460
別に乗り方は人それぞれだと思うんだが、
何もレースでスプリントに持ち込むところまでいけるかどうかが
オーバースペックかどうかを判断する基準にはならないと思うぞ。
一般道で50km/h程度出して俺HAEEEEとかして楽しむだけでもフレーム剛性の違いは出るわけだし

465:ツール・ド・名無しさん
10/09/16 01:49:06
プロじゃないとわからないレベルだよ

466:ツール・ド・名無しさん
10/09/16 01:53:15
本人は分かったと思い込んでるんだから、それはそれでいいんじゃね?

467:ツール・ド・名無しさん
10/09/16 02:14:15
もうf4:13みたいな扁平なダウンチューブは、出ないのか?


468:ツール・ド・名無しさん
10/09/16 04:07:21
渋滞にハマってるGT-Rブチ抜いてドヤ顔

469:ツール・ド・名無しさん
10/09/16 04:16:40
FP3とプリンス乗り比べて判らない奴なんか居るのか??

470:ツール・ド・名無しさん
10/09/16 04:27:15
カミさんは
なにも見た目変わらないなら安いほうにして!
と叫んでた

471:ツール・ド・名無しさん
10/09/16 04:43:55
バカ嫁は「3」も読めないんだな

472:ツール・ド・名無しさん
10/09/16 07:57:29
俺もF4:13のフレームが一番かっこいいと思うんだけど、
もうああいう形はでないんだろうな。

473:ツール・ド・名無しさん
10/09/16 08:01:06
>>460
しょせん趣味なんだから、深く考えずに乗ればいいじゃん。

それにそんなにスペック望まないのに重さにはこだわるんだ。
100gもかわらんよ?

474:ツール・ド・名無しさん
10/09/16 10:08:24
>>473
> 100gもかわらんよ?
誰に質問してるんだ?


475:ツール・ド・名無しさん
10/09/16 11:26:10
>>472
設計が古いのはアレだが、カッコ良いし今でも十分な性能だな

476:ツール・ド・名無しさん
10/09/16 12:21:29
>>474

>>473程度の短文も理解出来ないとは、ゆとりもここに極まれりだな。

477:ツール・ド・名無しさん
10/09/16 13:58:55
>>476
答えに疑問符を付けるゆとり乙www

478:ツール・ド・名無しさん
10/09/16 14:13:36
時々、断定しておきながらクエスチョンマークを付けるヤツを見掛けるが、流行りなのか?

479:ツール・ド・名無しさん
10/09/16 16:53:15
流行ですよ?
流行です。解ったかな?ボク

480:ツール・ド・名無しさん
10/09/16 17:09:20
ゆとりに流行ってるのか?

481:ツール・ド・名無しさん
10/09/16 17:11:30
オッサンは気にしなくてもいいんだよ?

482:ツール・ド・名無しさん
10/09/16 17:17:48
>>481
m9(^Д^)プギャー

483:ツール・ド・名無しさん
10/09/16 19:52:57
>>472,475
あのデザインで46-3で出してくれたらと、夢を見る。
近いデザインは、サーベロか?

484:ツール・ド・名無しさん
10/09/16 22:21:05
サーベロだね?

485:ツール・ド・名無しさん
10/09/16 22:23:29
>>473

Sレオ と CR1TeamIssue の差(フレームセットで)は400g のようだ  カノーバやクアトロだったらさらに200~300g 追加かな

  

486:ツール・ド・名無しさん
10/09/16 23:09:35
軽いの欲しけりゃピナやオペラは選択するな
元々激軽には興味持ってないメーカーだからな

487:ツール・ド・名無しさん
10/09/16 23:26:14
プリンスで失敗したしなww

488:ツール・ド・名無しさん
10/09/16 23:38:02
なーに、また復活だよ
過去の汚点はなかったコトになるよ

489:ツール・ド・名無しさん
10/09/17 00:18:06
しかし今年のツール出走バイクのデータ中、
ケースデパーニュのルイスレオン・サンチェスのバイクが7.8kgとダントツで重かったのには笑った
確かに写真ではアルミリムのホイール付きだったけどもねぇ

490:ツール・ド・名無しさん
10/09/17 00:57:27
ピナレロはONDAフォークが特に重いってのを隠すためかフォーク重量は公開してないよな

491:ツール・ド・名無しさん
10/09/17 01:22:55
その分高速枠や下りは安定するよFP6、キャノCAADも乗ってるが同じ速度だとフラ付くよ

492:ツール・ド・名無しさん
10/09/17 07:42:43
フラ付くってなんだよw
フラってフラダンスのフラか?
そんなもん付かねーよwww

493:ツール・ド・名無しさん
10/09/17 08:16:43
>>491
ジオメトリ見てもFP6は(と言うかピナ全体的に)直進安定性重視じゃん

494:ツール・ド・名無しさん
10/09/17 08:56:52
>>491
お前が下手くそなだけじゃん

495:ツール・ド・名無しさん
10/09/17 09:36:23
下りだと重いフォークのありがたみが出る
LLサンチェスは来年からGIANTに乗り換えるが、
今までのような結果が…まぁ出るんだろうなw


496:ツール・ド・名無しさん
10/09/17 10:00:17
>下りだと重いフォークのありがたみが出る
意味不明


497:ツール・ド・名無しさん
10/09/17 10:23:05
ありがたみw^^w

498:ツール・ド・名無しさん
10/09/17 16:14:43
>492,494
チャリもシラネ雑魚だな、バイクもレースは重いスタビ入れてんだぜ

499:ツール・ド・名無しさん
10/09/17 16:18:10
>>498
フラ付くなんて日本語はありませんよ

500:ツール・ド・名無しさん
10/09/17 16:24:00
>>498
ソースは?

501:ツール・ド・名無しさん
10/09/17 16:53:52
ロードバイクにスタビライザーなんて聞いた事ないなぁ

502:ツール・ド・名無しさん
10/09/17 17:08:00
>501
チャリにスタビはないけど重い方が理論的に安定はするよ、
軽い=加速ブレーキ
重い=スピード難航、安定 スキーもデブ重い方がスピードは出る 
漏れもGSXRに付けてたスタビはデイトナ
ついでにステアリングダンパーも付けてたけど曲がらないw


503:ツール・ド・名無しさん
10/09/17 17:42:06
>チャリにスタビはないけど重い方が理論的に安定はするよ、
その理論とは誰のどんな理論?

>軽い=加速ブレーキ
加速ブレーキってなんだ?

>重い=スピード難航、安定 スキーもデブ重い方がスピードは出る
スピード難航なのにスピードは出るって、どういうこと?

>ついでにステアリングダンパーも付けてたけど曲がらないw
意味もなくステアリングダンパーなんて付けてりゃ曲がらなくてあたりまえだ

504:ツール・ド・名無しさん
10/09/17 20:01:56
安くて重いモデルしか買えないから自分に言い聞かせてるんですね?


505:ツール・ド・名無しさん
10/09/17 20:26:08
ステアリングダンパーは、
立ち上がり加速でフロント加重が抜けたときにハンドル振動を拡散させないために必需品だったし、
レーシングスピードで不都合は一切感じ無かったが、曲がらないってなんだ?
教習所でスラローム練習でもしてんのかw

506:ツール・ド・名無しさん
10/09/17 20:57:10
やっぱりピナレロは残念バイクなの?

507:ツール・ド・名無しさん
10/09/17 21:03:19
>>506
乗ってる奴等が残念なだけで良いバイクだと思うよ

508:ツール・ド・名無しさん
10/09/17 21:19:09
>>506
むしろお前が残念だよ

509:ツール・ド・名無しさん
10/09/17 21:19:30
>>504
ピナレロ・オペラで軽いモデルってプリンスだけ でもあれじゃあなぁ・・・ 

510:ツール・ド・名無しさん
10/09/17 21:27:31
>>509
あの程度の軽さで折れるんだからピナレロは糞ってことですね?

511:ツール・ド・名無しさん
10/09/17 22:47:07
50tみたいな脆いカーボンで、剛性よくばって軽さを追求するからああなる

某メーカーみたいに、30tの頑丈なのを使って、剛性はほどほどにしておくか
某メーカーみたいに、数百グラムほどカタログ上では嘘をつくか

の2つにひとつ




512:ツール・ド・名無しさん
10/09/17 23:01:28
数百グラムほどカタログ上では嘘をついても折れてたプリンスwww

513:ツール・ド・名無しさん
10/09/17 23:09:47
4000kmもてば、ピナレロ的にはOK  プリンスはそういうフレーム

何年も使おうなんて貧乏人は m9(^Д^)プギャー

514:ツール・ド・名無しさん
10/09/17 23:12:05
新しいのが出たら買い替え時です

515:ツール・ド・名無しさん
10/09/17 23:13:09
482 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/16(木) 17:17:48 ID:???
>>481
m9(^Д^)プギャー

516:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 00:35:17
プリンスをローンで買ったヤツは・・・
ローン残してボキッと逝った日には
保証とかあんの?あれは

517:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 02:22:04
まぁ何でもいいから自転車乗ってから
書き込めやw


518:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 04:47:22
プリンスも別に激軽ってわけじゃないよね
知り合いに3人プリンス乗りがいてるけど、今のところ大丈夫そう
本国ではまだ継続販売してるみたいだけど
ほんとに折れやすいなら、ドグマ出した時点で廃版にしてるんじゃないだろうか
まー俺は乗ってないからどっちでもいいんだがw



519:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 05:13:39
>>518
もうわかったから黙ってそこのFP3に乗ってろよwww

520:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 05:26:47
>ステアリングダンパーは、
>立ち上がり加速でフロント加重が抜けたときにハンドル振動を拡散させないために必需品
ハンドルって言っちゃうところが玄人ですねw
加速でフロント荷重が抜けたからってステアリングが振動するわけじゃないよ
どんなボロバイクに乗ってたんだいw

>レーシングスピードで不都合は一切感じ無かった
レーシングスピードwww

>曲がらないってなんだ?
>>502
>ついでにステアリングダンパーも付けてたけど曲がらないw
自分で書いた事も忘れたのかw

で、フロントフォークが重い方が安定するって理論の説明はないのか?

521:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 06:25:41
完全に板違いなモーターサイクルの話題持ち出して得意げになってる奴って何なの?
バカなの?

522:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 06:45:25
モーターサイクル野郎は氏んでいいよ

523:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 06:46:59
プリンスは産廃?

524:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 08:36:23
>>520
お前に説明してもバカで幼稚そうだから止めたんだろ
あとwもつまんねえから

525:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 09:05:00
>>524
間違った知識で得意気に書き込んで恥曝しなヤツだなw
御託を並べてないでサッサとフロントフォークが重いと安定するって理論を説明しろよwww

526:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 09:20:08
またバカ二人がくだらない話を・・・

527:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 09:27:24
>525
こういう無知のアホが1番迷惑…


528:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 09:51:01
お前等頭冷やせ! プリンスがボキボキ折れるちゅうのはよ、多分コルナゴかなんかの
在庫抱えちゃったどっかの自転車屋がピナの売れまくりを牽制する目的で意図的に
流した営業上のエセ情報なんだよ! 二台立て続きに折れたって写真(衝突破損車)を
掲示してたがその後日本で一体何台折れたんだよ? 知ってる奴いるのか?
そんなに折れまくるんだったらよ、スレが続出して然るべきじゃねーのか

529:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 09:52:41
>バイクもレースは重いスタビ入れてんだぜ
こんなバカ丸出しな事を書いてるくらいだから説明なんて出来ないんだろw
フォークスタビライザーはフロントを重くして安定させる為に付けてたんじゃないぞwww
それにロードレースでフォークスタビライザーを付けていたのは、フロントフォークの剛性が低かった
1990年前半までの話。
倒立フォークによって大幅に剛性が上がった後はフォークスタビライザーなんて付けてないってw
まぁ、ドライカーボンのフロントフェンダーが多少はスタビライザーの役目もしてるがなwww

さぁ、フロントフォークが重いと安定するって理論を説明してみろよw

530:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 09:53:00
ググってみたらとりあえずこんなんは出てきた
URLリンク(www.81496.com)
>フロントフォークは「RFX8」と同じアンカーオリジナルの400g台のカーボンフォークで
>このくらいの重量が一番安定コーナリングがこなせるという研究結果(これ以上軽すぎると曲がらないらしい)からこの重量になったそうです。
ソースと理由が欲しいな。アンカーの販促ビデオか何かかな

531:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 10:22:19
>>524
× お前に説明してもバカで幼稚そうだから止めたんだろ
○ 自分はバカで幼稚だから説明できません

532:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 10:35:29
400g未満で、下りで安心して飛ばせるフォークなんてあるのか?

もっとも、街乗り君はおろか、日本のほとんどの草レースでもそんなのは必要ないわけだが

533:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 10:35:53
フロントフォークが重いと安定する理由
前輪の荷重が低いと前タイヤの食い付きが悪くなり曲がりにくくなるとか、路面の影響をうけて跳ね易くなるとかそんな事かね?
なんだか実感がわかないんだが


534:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 10:37:43
剛性だよ剛性  剛性を上げようとすると重くするしかない

535:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 10:44:47
フォークの剛性だけ上げてもフレームが負けちゃうだろ

536:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 10:46:20
フォークに負けてるフレームというのは見たことが無い
具体的にどれ?


537:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 10:48:13
>>536
フォークに負けてるフレームがあるとは書いてないが

538:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 10:48:53
剛性を重量で判断するのか?


539:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 10:51:40
剛性と強度の違いが分からない奴は正直に言え

540:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 10:59:16
>>539
>>534

541:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 11:00:07
400g未満じゃ下りをぶっ飛ばす必要性がある状況では使い物にはならんな

542:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 11:00:55
>>540
ペラペラで剛性が確保できると思ってる池沼?

543:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 11:07:21
ペラペラとかいい加減な言葉で判断するのか?

544:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 11:11:34
>>542
お前はフォークに鉛でも充填しとけよ

545:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 11:26:37
>>542
厚みが有れば剛性が高いと思ってる池沼?

546:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 11:44:30
俺は日本語ペラペラ

547:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 12:01:29
>>545
で?ペラペラで剛性が確保できると思ってる池沼?

548:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 12:03:29
おまえらどーせ糞スに鴨られる、レース眼中無しの街乗り君なんだからどーでもいいよwww  

549:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 12:09:39
>>547
いつペラペラなんて書いてるよ?
お前だけに見えるレスがあるのかw

550:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 12:21:25
で? 400g未満で、下りで安心して飛ばせるフォークなんてあるのか?

いまだに回答なし

551:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 12:23:25
相変わらずくだらねーな
オンダフォーク最高!
これでいいだろ、もう

552:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 12:24:52
誰も「400g未満で、下りで安心して飛ばせるフォークがある」なんて断言してないからな。


553:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 12:28:06
じゃあダメじゃんwww  

554:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 12:28:56
さすが、ピナレロだな! レースで使えないものなんて売らないぜ!! (´・∀・`)

555:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 12:52:38
>>550
で? フォークは重い方が理論的に安定するって、どんな理論なんだ?

いまだに回答なし


556:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 12:59:56
旗色が悪いもんだから急に400g未満なんて数字を持ち出して来たなw

557:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 13:11:42
URLリンク(my.auction.rakuten.co.jp)

もう日本に帰れないんだってねぇ(´・ω・`)

558:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 14:40:02
下りでノロノロ走ってるゴミが何を言ってもなぁwww

559:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 16:54:10
車のパワステも高速逝くと重くしてた前のクラウン
切れ角が違くなるのか

560:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 17:10:58
下手くそが低速域と同じ感覚でステアリングを切ってスピンしたりしないようにしてあるんだろ

561:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 19:08:28
今度フォークに鉛シートを貼って下りを攻めてみようかな
フォークを重くすると安定度が増すらしいからタイムを削れるだろう

562:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 19:44:33
人生もゴールまでショートカットしそうだな
賞金や名誉も掛かってないのなら止めときな

563:これが結論
10/09/18 19:56:03
552 名前: ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日: 2010/09/18(土) 12:24:52 ID:???
誰も「400g未満で、下りで安心して飛ばせるフォークがある」なんて断言してないからな。

553 名前: ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日: 2010/09/18(土) 12:28:06 ID:???
じゃあダメじゃんwww  


564:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 20:32:44
ワケのわからんコピペでなんの結論だよ

565:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 21:26:22
しかもたった10レス程度前のことw

566:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 21:56:44
>>555
3T

567:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 22:30:41
>>564>>565

おまえら、街乗り君だしww フォークなんかどうだっていいじゃんwww  

568:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 22:42:38
悔しかったんだねw
m9(^Д^)プギャー

569:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 23:23:45
513 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 23:09:47 ID:???
4000kmもてば、ピナレロ的にはOK  プリンスはそういうフレーム

何年も使おうなんて貧乏人は m9(^Д^)プギャー

570:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 23:49:38
は?
おれのFP3はもうじき2年目ですが?
クアトロの後継が出ても乗り続けますよ?
ドグマDi2?
うまいんすか?それ?

571:ツール・ド・名無しさん
10/09/19 01:01:01
>>569は何年も使いたくても使いようがない
だって持ってないもんなwww

572:ツール・ド・名無しさん
10/09/19 10:18:21
>>570


573:ツール・ド・名無しさん
10/09/19 13:17:48
>>569
ニート?

574:ツール・ド・名無しさん
10/09/20 15:40:03 hD4NMQvQ
ここ、プリンスのフレーム安い!

URLリンク(www.cyclingyong.com)

と思ったけど、左から見た時のロゴって「pinarello」じゃなくて「prince」じゃないの?

575:ツール・ド・名無しさん
10/09/20 15:44:38
>>574 ここは偽物を扱うサイト。騙されないように。

576:ツール・ド・名無しさん
10/09/20 18:39:20 hD4NMQvQ
>>575

アドバイス、ありがとうございます!

店主にメールで、「何でこんなに安いの?」と聞いたら、
「OEMだからさ!」と解答されて、少し信じかけてました。
危なかったです。

577:ツール・ド・名無しさん
10/09/20 18:56:32
つか、いくら安くても中華圏から買うのはよせw


578:ツール・ド・名無しさん
10/09/20 19:04:41
US$720....

579:ツール・ド・名無しさん
10/09/20 19:05:11
OEMかよw
鑑定団じゃなくても贋作を見抜けるレベルw

580:ツール・ド・名無しさん
10/09/20 22:50:43
恐ろしいなあ、中国の偽者屋。
カーボンのコピーまで作ってしまうとは。

581:ツール・ド・名無しさん
10/09/20 23:55:11
本当に恐ろしいのは中国がまじめに物作りを始めた時なんだぞ。
東大寺・唐招提寺・五重塔だって建造時の棟梁や部門の頭は皆中国人やその技術を
受継いだ朝鮮人らしいし(中国から見れば当時の日本はバルバロイド)、銅や鉄の
精錬を教えてくれたのも彼等なんだから。

582:ツール・ド・名無しさん
10/09/21 01:25:02
はじめて中国が世界に貢献し、称賛される感動的瞬間だな。

583:ツール・ド・名無しさん
10/09/21 07:11:43
三国志のころの中国人 と  今のシナ人 は別物

584:ツール・ド・名無しさん
10/09/21 08:00:08
>本当に恐ろしいのは中国がまじめに物作りを始めた時なんだぞ。
何十年先になる事やら。
それまで中国の経済発展が続く訳ないだろw

585:ツール・ド・名無しさん
10/09/21 18:35:39
と楽観論者が申しております。

586:ツール・ド・名無しさん
10/09/21 18:57:52
関羽はDQN

587:ツール・ド・名無しさん
10/09/21 19:25:11
自治区でCANOVA買った方居ますか?
インプレ御願いしたいんですが。
当方身長176センチ 股下79センチ
腕長脇の下~中指先で71センチ 肩幅40センチ
で現在スコットのCR-1 の54を使っていますが、
サイズはCANOVA だと49が近いんですが
トップチューブ長がもう少しあっても良さそう
なのですが、シートポストが出ないなど
悩みます。御意見お願いします。


588:ツール・ド・名無しさん
10/09/21 19:31:11
ステムを長くすればいいじゃん


589:ツール・ド・名無しさん
10/09/21 22:31:53
CANOVAは全サイズスローピングだから判りづらいよな


590:sage
10/09/21 22:54:23 T+t2LJuE
自治区Canova安っ!送料込みでも20切るか…。
しかし、通販の完成車ってどういう状態で
届くんでしょうか??バラバラ?ある程度は調整してある??

591:ツール・ド・名無しさん
10/09/21 22:57:25
通販ものを調整なしで乗るつもり??  ありえんわ


592:ツール・ド・名無しさん
10/09/21 23:39:03
日本の通販だと、そのまま乗れる。 シフトも調整済み

593:ツール・ド・名無しさん
10/09/21 23:48:05
>>590
ハンドル・サドル・ホイール・RDが外れてた。ホイールとサドルは別の箱で、梱包は厳重だったよ。
変速調整はしてあった。

594:ツール・ド・名無しさん
10/09/22 18:14:01
自治区はピナレロの日本向け通販出来な
いみたいなんですが、何処か海外通販が
可能なサイト有りますか?


595:ツール・ド・名無しさん
10/09/22 18:58:44
URLリンク(www.slanecycles.com)
スレーン ここは?

596:ツール・ド・名無しさん
10/09/23 13:03:15
>>595
有難う御座います。


597:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 14:48:08 eFCxH7kX
クアトロ現物を、見たが地味だ

598:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 15:00:48
文章が変だ

599:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 15:11:42
ESCAPE R3に千切られた

600:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 15:28:33
>>599
貴殿の脚が芳しくないからで御座います。
ちなみにアッシは補助輪付きのお子様
サイクルにまくられやした。


601:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 16:00:39
ピナレロ初心者にご教示いただけないだろうか?

2週間ほど前にQuattro納車されたんだけど、3日ほど前にフレームを磨いている時に
白い塗装の所に1cm×2cmくらいの茶色い汚れが付いていることに気付いた。

とりあえずフレーム洗浄剤で磨いてみたがまったく落ちない。
内側なのでぶつけようがない個所ではあるが、小石などを打ち上げた可能性が0ではないので
一応チェックしてみたところ、やはり爪などが引っ掛かる様子がない。
どうやらクリア塗装の下が汚れているみたい。
(クリアと下の塗装面が剥がれてきているようにも見える)
それ以前にも塗装が割れて塗装の下から黒いものが出っ張ってる箇所などあったんだけど
そっちは1mmくらいなので諦めてたが、今回の汚れは結構目立つので、正直気になる。

購入時にチェックした時は無かった気もするのでネットなどで調べるとクリアの下の塗装に
ひびが入ることがあるそうなので、走行による塗装劣化なのかとも思ったが、まだ200kmくらい
しか走ってないので通常では考えづらい。

ピナレロの塗装ってこんなもんなんですかね?
どうしたもんかご教示いただけると助かる。
①海外製品だし、30万円程度のローグレードロードはこんなもんだと諦める。
②「気になる点があればすぐに対処します」というショップの言葉に甘えてクレームをつける。

できればマジレスお願いします。

602:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 16:03:45
画像をうpしろよ

603:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 16:09:05
画像数枚用意せよ

604:601
10/09/24 16:59:19
うまくとれずに時間かかってしまった。
申し訳ない。

写真ではわかりづらいけど赤枠の下の方の塗装割れ?ほこり?を中心に赤枠全体に
茶色いよごれが浮き出てます・・・。
URLリンク(takosu.xrea.jp)

605:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 17:15:18
ショップに言うだけ逝ってみろ 
まだ新しいから目立つて事もあるんだろうけど何れ傷なんか付くからな

606:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 17:24:01
ピンも合ってないし、よく分かんねーな。
塗装が薄かったのかもしれんし、まずショップで見て貰えよ。
あとはロードバイクに詳しいヤツとか、自動車の塗装工とかに相談してみるとか。

607:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 17:28:46
カーボンの繊維が浮いてるカンジ?
樹脂で固まりきらなかった上から塗装したような
やな悪寒

608:601
10/09/24 17:30:01
まぁおそらく
「よくあることです、走りに影響はないです」
で一蹴だと思いますが、一応ショップで見てもらおうと思います。

みなさんありがとうございました。


609:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 20:03:34
>>608
後日談もレポしてくれよ!

610:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 21:58:47 TxwMahGX
チャンコロの作る安物カーボンの小傷気にしてどうするwww

611:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 22:06:24
チャイニーズ釈放w

612:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 23:15:31
クアトロ見てもドキドキ感、わくわく感無かった。なんでだろ?

613:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 00:23:34
ロングライドとヒルクライムを目的としたら、クアトロとマドン4.7どっちが性能が上?


614:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 00:27:55
質問させてください
made in italy時代のアングリルのフレームを売っているのを見つけたんですが
このフレームってどんな感じかわかる方います?
ざっと検索した印象ではイタリア製ならではの美しさがあって非常に硬いのかなという印象を持ちました。
イタリア製の頃は精度があまり良くないとかそういった情報をお持ちの方がいたら教えてください。

615:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 00:58:49
戦力も上、経済力も上、人口は13倍、これから日本はますますガキ扱いされるな

616:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 02:14:58
■ 自転車板分割協議スレ
スレリンク(bicycle板)l50


自治関連事案の住人への周知徹底と言う事で少々失礼します。

板分割しませんか?
生活の一部としての自転車とスポーツや趣味特化の自転車板への板分割提案です。
皆さんの意見をお待ちしてます。

617:601
10/09/25 14:02:56
ショップ行ってきた。
どうやらクリアかける前から汚れていたっぽい。
塗装汚れだけでまったく問題ないけど一応気になるならメーカーに
掛け合ってくれるって言ってた。
が、メーカー側の対応はかなり期待できないで時間だけかかる可能性が
大だと言っていたので、めんどくさいから断ってきた。

ショップの店頭にあったQuattro数台見せてもらったけど、程度の大小は
あるものの、似たような汚れがあるのが数台あった。
海外製品はこんなもんだろうと諦めることにします。

レスくれた皆さんありがとうございました。


618:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 14:39:09
>>617
レポご苦労様

2009FP3乗りだが俺のは無かったな、そういうの
また、そういう話題も出なかったよ

クアトロは検品に見落としでもあるのかな?
海外製といっても台湾だし
当たり年と思いきや、変なところでミソがついたね

619:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 15:11:29
>>617
メーカー交換は無理でもマトモな店は値引きかオマケをくれるけどな

620:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 15:31:40
>>619
具体的にどこ?

621:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 15:46:29
自分もFP5でしたが、BB上のV字になった部分にヒビのように見える部分(5センチくらい)があって、
あわてて購入店に持って行った。店で見ても日々かもしれないということで
川島へ送られた。2週間後戻ってきたけど、パール塗装のタレとかシワとかという判定だった。
店長が塗装不良で交換できないか掛け合ってくれたが、塗装では交換不可とのことだった。

622:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 16:13:35
仕上げの良さをイタリアブランドに求めちゃダメだよ。
大雑把というか、大胆というか、そういう考え方が日本人には作れない製品を生み出すんだから。

623:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 16:18:27
>>622
塗装も中国なのに??

624:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 17:01:03
>>623
中国ってバッタもんでも買ったのか?

625:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 18:19:41
基本的にやる気のない民族だからな、アジア人の仕事の品質管理なんてめんどくさくてやってられない
自分でやる時はタマに根性を見せる時もあるが、基本はのんびりダラダラ

そういう意味では、本国塗装はきれいなのかもしれんな

626:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 18:26:26
不良品、までは言い過ぎとしてもこれくらいで検品でハネると
コストがかさむとかそういうカンジかなあ
走行上は支障がないわけだし

けど買い手としては安い買い物ではないし、なんかイヤだね

627:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 18:33:45 8WO44VlN
結局誰かが言わないとこれからも低品質の物をユーザーが買わされることになるぞ
ホワイトのペイントが汚れてるのとかは海外でも値引き対象になるし
塗料が割れてるのなんて返品きいて当たり前。
カワシマは最近フォークのクラウンレースとかも在庫しなくなって
いつ入るか分かりませーんなんて言って調子こいてるからぶったたかなきゃダメ!

いつもイタリア物はこういうものだと言って終らせてるからこうなる
一部のハイグレード商品以外塗装も台湾や中国なのにw


628:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 18:34:27
ヨーロッパから個人輸入した事があるヤツなら知ってると思うが、
梱包なんて日本の通販を基準にするとビックリするぞ。

629:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 18:38:41
次はタイムかルックにでもしようかな?
ピナレロは不安になってきた

630:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 18:46:31
ウィリ、デロのペイントに比べりゃマシじゃねw

631:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 18:50:12
まあここで騒げば大丈夫
ここはカワシマの出張窓口みたいなもんだから

クソクランクと騒ぎまくったらシマノクランクに変更になった実績があるし

632:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 18:55:41
2ちゃんに影響力があると信じているヤツてまだいるんだなw

633:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 19:47:31
2011から納車チェックシートなるものが出来て、その中に傷や塗装の確認の項目があるけどチェックしなかったのか?
チェックシートにサインした後から騒いでもクレームにはならないよ。
店で説明受けなかった?控えは貰わなかった?

納車チェックシートはお客と店とカワシマ控えがあって、10台分たまったらカワシマに返送するようになってる。
まあ完全なクレーム対策です。

634:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 20:04:48
>>633
そうなの?ケチくさ~w

今後はちょっと考えモノだな

635:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 20:14:32
>>634
お前は買わなくていいよw

636:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 20:45:30
塗装にムラとか埃入りが当然ならカラーリングに拘る必要あるのかと疑ってしまう。
時代が変わったのだろうな。
F4:13で卒業するわ。

637:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 20:49:58
そうしてくださるとたすかります

638:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 22:12:40
乗らないなら、頂戴。

639:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 06:40:00
>>629
海外のマトモな店で買えばいいだけ

640:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 09:17:40
こういう事態が発覚し、認知されれば今後の消費行動になって表れるでしょ
過去のレスからも見た目を気にする人が多いようだし、俺だって当事者ならヤダもん

641:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 10:38:01
>>639
海外のマトモな店って具体的にどこ

642:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 12:45:22
>>640

つまり>>601はお前の噛ませ犬、と

643:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 12:47:25
かませ犬の使い方を間違ってる

644:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 13:25:49
>>643
何か興味のある商品が有った時に友人などを焚き付けて先に買わせて、
良かったら「じゃあ俺も」、駄目だったら「買わなくてヨカタ」って判断の材料にするのを、
「噛ませ犬にする」って使い方をしている漫画を見たことがあったもんでな

まあ元の意味からすりゃ確かに変だな

スルーしてくれ

645:601
10/09/26 14:21:18
なんだかよくわからないが、人の役にたったのかな?
ならよかった。

今回の件を機会にフレームを隅々まで確認してみたら、塗装に関しては細かい
レベルで気になる点がけっこうあった。気泡とか、塗装割れっぽい奴とか。
ただ、自分が神経質になっているだけで、実はよくあることなのかもしれない。

塗装に関しては満足していないけど、バイク自体はいいバイクだと思う。
購入を検討している人は納車時に明るいところで隅々までフレームを確認した方が
良いと思う。

自分はテンションあがっちゃって、あんまり確認しなかったので。



646:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 15:01:40
>>645
ちょっとした疑問なんだが、納車時に発見したとしても対応してもらえるものなのか?

647:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 15:28:28
納車拒否でいいんでね?
ニノミヤよドグマも塗装酷いでSky?

648:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 15:34:36
アンカーにすれば、そんな事に気を使わなくても済むよ。

649:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 16:34:08
>>647
納車前で交換してくれない糞店なら買わなきゃいいし
代理店が換えないって言うならピナレロなんか乗りたくないもんな

650:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 18:17:19
さらばピナレロ

651:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 18:51:44
安心しろニノミヤが格安で買い取って転売してくれるぞ

652:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 19:09:19
今日もアンチは元気ですね

653:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 19:14:58
ピナレロは好きだけどカワシマの対応が糞なのはガチ

654:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 19:34:08
先月中旬に納車した俺のクアトロの塗装はCDEカラーだけどものすごくきれいな仕上がりだよ。
それに今日店頭にクアトロ(CDEとBlack Red)を観察しに行ったけど、上で言っている様な
状態の塗装は全くなかった。
カラーの違いで仕上がりに差が出ているのか、製造時期の遅いやつは注文増で手を抜き始めたか?

655:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 19:43:35
海外製品って超高級品以外は品質にバラツキがあるのは珍しくないからな。

656:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 20:04:46
塗装担当で変わるのか
ハズレはどのカラー?

657:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 20:13:33
中国人はすぐ手を抜こうとするからな

658:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 20:22:28
欧州人もだけどな

659:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 20:22:34
【PINARELLO】抜けてるぞ!スレタイ変えるなブォケ

660:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 20:23:10
塗装にバラツキがあるのはどこのメーカーも一緒。アンカーだって不良はある。

ピナは外観のチェック項目とお客様サイン欄があって、
事前に確認できるんだからましな方だよ。

08くらいまでは保証書ははがきサイズの物が1枚だけ
09にパリの偽物が出回って、オンライン保証登録ができて(2年から3年延長)、
11からチェックシートと初回、1年、2年の無料点検が義務化になったんだから
内容自体は悪くなってないよ。

クレーム対策、海外通販対策が充実した分、国内ユーザーの保証はましになってるよ。

661:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 20:38:23 kT0YeRKV
今日ショップに行ったら納車待ちのクアトロが3台、納車済みの客のクアトロが2台
やっぱ売れてるなあ、僕もカッコよかったから思わず初ロードで飛びついたが
来年はクアトロだらけになりそうだ。僕の105は早くて10月末から11月中の納車
になりそうだとの事。

662:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 20:41:26
>納車済みの客のクアトロが2台

早速壊れたから店にあるん?

663:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 20:45:58
>>662
知らないけど、駐輪スペースに置いてあったから遊びに来ただけじゃないかな。

664:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 21:34:51
>>660
カワシマさんの営業熱心さには頭が下がります
さすが出張窓口

665:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 22:17:17
知り合いはクラッシュリプレースメントが始まる以前に
購入半年で自損事故でクラック入っちゃって、
修理できないかカワシマに相談したら
修理は出来ないし保証も無理だけど
あまりに気の毒だからって事で
在庫品でよかったらって、FP6を格安で
買えたみたい。
そういう話聞いてるからカワシマって
あんまり悪い対応するイメージはないけどな


666:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 22:22:27
>>665
カワシマ営業マンさん乙です。
FP6なら在庫で格安で捌いてたじゃないですか。
まぁカワシマの対応が良いのは事実だがな。

667:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 03:51:38 NDBvjNe0
5万円以下の素敵なロード
スレリンク(bicycle板)
最近字が読めない医者が粘着して迷惑しております
3万円スレもあるのに何故か5万円スレに粘着しております


668:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 07:38:22
セオでクアトロのレッドを買おうとしたらもう入荷未定だった。
いつ入荷するか分からないから注文するか悩む。

669:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 08:09:31 gOIcTQPM
>>668
2012モデルを予約しておけ。

670:668
10/09/27 08:32:29
>>669
やはり2011モデルの入荷は期待できないかな?

671:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 09:30:44
>>665
不人気車の在庫品という不良資産は、
安くてもいいから早く捌きたいのが商社の事情です。

・・・とってもオメデタイ人ですね。
きっと友達としてつきあうなら良い人なんでしょう。

672:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 09:38:57
不人気だろうと“格安”で買えて本人が満足してれば何の問題もないのに
必死にネガティブキャンペーンをしてる人って何者w

673:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 10:00:16
最終的に30万以下で売ってたもんな6

674:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 10:06:52
勘違いしている人に
本当のことをそっと囁いてくれるナイスガイです。

675:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 10:18:52
カワシマをクビになった人じゃね?

676:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 10:41:41
>>644
それを言うなら「人柱」じゃない?

677:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 11:19:14
>>676
>スルーしてくれ
お前は読めないのか?見えないのか?

678:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 13:39:35
FP6はいらない車種だったしな

679:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 13:54:48
発売当初の定価が糞なだけで30万なら言いバイクだろ


680:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 14:03:01
30万でも買えないヤツには糞らしいw

681:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 14:12:52
>>680
確かに買えない奴には糞だと思ったほうが幸せかもなw

682:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 14:30:27
高値でFP6なんて掴まされて悔しいです!(>q<;)
と聞こえる

683:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 14:35:29
567000円でFP6買った俺は負け組

684:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 14:35:53
良心価格だと思ったら在庫処分だったなんて・・・ムキー(`皿´ )=3

685:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 18:04:41
ありゃ、私も>>683と同じくらいの額で
買ったんですけど負け組だったんですね。

686:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 19:00:24
>>685
最初の定価は高かったもんな
売れ残ったから定価43万に下がった

687:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 19:43:58
こういうのは高いときに買ってこそ男

688:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 20:11:50
CANOVA、予約入れたけど納期は来年1月以降て

689:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 22:46:03
>>688
フツー台数売れないロードを買うのはそんなもんだろ。
台湾メイドなのにな。

690:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 22:59:53
待たされるのも代金のうちに入っているんだよ

691:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 23:05:17
>>686
いうまでもそのままの値段で出してる方が叩かれるだろw

692:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 07:39:04
>>689
納期分かってていいな。
俺はクアトロの納期不明に耐えられる自信ないので、第二希望のカラーで在庫車買うことにしたよ。

693:692
10/09/28 07:40:47
安価まちがった。
>>688へのレスです。

694:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 11:35:58
自転車買うのに妥協はダメ、絶対
さぁ、もう1台注文してくるんだ

695:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 11:42:20
ママチャリしか持ってないヤツが言っても説得力がなぁ

696:692
10/09/28 14:53:52
>>694
おまえはあのスレの刺客だなwww
俺だって気に入ったカラーが欲しいぜorz

697:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 15:04:27
>>696
 . .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・
        ∧ ∧.  _::::。・._、_ ゚ ・     本当に第二希望で我慢できるのかい?
       /:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 *  それを繋ぎにして本命も予約とは
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、     .i ゚ + 君も隅に置けないね
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l  ゝ ,n _i  l
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ ̄

698:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 16:19:19
指名しても、なかなか席に着かない、着いても直ぐに他の席に行っちゃうNo.1よりNo.2の方がいいじゃまいか。

699:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 18:41:54
妥協ほど愛着がなくなるのが早いよ。


700:ツール・ド・名無しさん
10/09/29 08:23:43
その程度で愛着がなくなるなんて心が貧しいんだね

701:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 10:41:13
F4:13欲しかったが高いので妥協して同じ型のFP5買った俺が来ましたよ。
不満はないがもう少し頑張ってF4買っておけばよかったなぁと思う事は多々ある。
F4やっぱかっちょいい中古でもほすぃ
URLリンク(www.pinaclub-japan.com)

URLリンク(www.pinaclub-japan.com)

URLリンク(www.pinaclub-japan.com)


702:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 18:19:38
>>701
F3:13は24tでかなり初心者へ振った乗り味らしいが
FP5は乗り味的にもF4:13に似てるって聞くしいいと思うぞ?

まぁカラーリングだけはどうにもならんがな

703:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 21:05:26
パリ注文したけど納期も出ねえ
誰かパリ納車なった人いる?

704:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 21:46:56
>>703
パリ50-1.5だよね?
まだじゃないかな、俺の知り合いは9月の中旬だったかに頼んで11月になる言われたって言ってたぞ

705:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 22:36:51
>>704
そうですか、自分も同じ位に注文したのでまだですね
う~ん待つ間が楽しいって言うのもわかるんだけどじれったい!
自分も注文したカラー以外なら即納だよって言われたら、買ってしまいそう

706:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 22:44:42
ヴェローチェってそんなに糞なん?
オペラ買おうと思ってるけど、何かゴミ扱いなのが悲しい。

707:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 06:53:46
>>706
オレの主観でシマノに例えると、105よりティアグラの感触。

708:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 12:15:05
>>705
その人のはスカイだそうだ

709:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 12:36:16
そうですかい。

710:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 12:52:30
ばかですかい

711:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 12:57:50
うどんですかい

712:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 12:59:38
って、まだ売ってるんだ
URLリンク(www.dinos.co.jp)

713:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 17:46:04 8MNfNvXr
ヴェローチェ 俺てきには、10速のアテナ。インナーからアウターは上がりが悪いな。

714:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 18:59:30
>>713
雑誌では良い事しか書いてないのが悲しいなぁ

715:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 19:57:01
金が無くてな、ヴェローチェからレコードまでごちゃ混ぜで使っている
Fディレイラーがヴェローチェだが、これと言って困るようなことはないな
つか、Fディレイラーなんてレコードとでも重さはたいして変わらんし
そう使わない場所なのでいつか変えようかとも思ったが最近はどうでも良くなった

716:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 00:43:25
へー、そうでSKY

717:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 10:23:21
サイズについて質問です。身長168cmでFP1の50サイズは大きすぎでしょうか?

718:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 10:34:12
股下は?

719:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 11:43:30 MnHv//jJ
>>718
股下78cmです。
よろしくお願いします。

720:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 12:10:43
大きすぎではないな

721:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 12:27:17
46sでは小さすぎでしょうか?

722:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 12:53:57
バスト80センティです。
よろしくお願いします。


723:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 13:10:35
>>722
女神板の貧乳スレに移動願います

724:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 13:43:14
どなたかマジレス希望です。

725:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 14:19:06
その身長股下なら500行けそうな気がするけどな。
逆に460sは少し小さいかも知れない。飽く迄少しね。
私見では500で良いと思う。
まぁ実際に跨るしかないね。


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