10/08/02 08:52:39
ぐわっはっはっは！>>2は埼玉県が頂いたぜ！
神だ！英雄だ！ひれ伏せこの田舎者どもが！！
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ さいたまさいたま！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ さいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
>>3 群馬県民？ 過疎化大丈夫か田舎もん？(ﾌﾟ
>>4 神奈川県民？ そろそろ県警なんとかしろよ。(ﾌﾟ
>>5 大阪府民？ いい加減朝鮮半島にｶｴﾚやﾁｮﾝ供(ﾌﾟ
>>6 東京都民？ 池袋は埼玉がもらってやるよ(ﾌﾟ
>>7 青森県民？ ねぶたやってリンゴでも食ってろや（ﾌﾟ
>>8 広島県民？ 珍走団必死だな(藁)今夜も珍走か？（ﾌﾟ
>>9 鹿児島県民？ 今年の芋の収穫はどうだったよ？（ﾌﾟ
>>10- それ以外の糞土民どもは埼玉をしっかり拝んでろ(ﾌﾟｹﾞﾗ
3:ツール・ド・名無しさん
10/08/05 23:15:52 VsIGdXrv
おや？
前スレ100までいかずに落ちた?
4:ツール・ド・名無しさん
10/08/06 00:33:33
見やすいミラー教えてください
5:ツール・ド・名無しさん
10/08/06 07:31:37
こんなのを好きなように加工する
URLﾘﾝｸ(www.cycle-yoshida.com)
6:ツール・ド・名無しさん
10/08/06 18:04:22
>>4
クロスバイクで定評があるのが
B&M サイクルスター 901/3
7:ツール・ド・名無しさん
10/08/06 19:54:39
B&M サイクルスター 901/3
URLﾘﾝｸ(takosu.xrea.jp)
URLﾘﾝｸ(takosu.xrea.jp)
8:ツール・ド・名無しさん
10/08/06 20:10:45
なんか凄いライトだな
黄色いのは何だろ？
9:ツール・ド・名無しさん
10/08/06 20:55:46
URLﾘﾝｸ(tx3.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(tshimizu.cocolog-nifty.com)
10:ツール・ド・名無しさん
10/08/06 21:06:38
3時間しか持たないのか
11:ツール・ド・名無しさん
10/08/06 21:18:11
>>10
Lowビームで猫目HL-EL520クラス
Hiビームは幹線走行用＆威嚇用
12:ツール・ド・名無しさん
10/08/06 21:20:15
通常はエコノミービームでOKって事か
13:ツール・ド・名無しさん
10/08/06 22:14:57
電池寿命実用点灯：約3時間（ハイビーム）・・・・２時間半以降はエコノミービーム並み
連続点灯：約50時間 （エコノミービーム）・・・・照度を維持できるのは１０時間ちょっと、LEDが光ってるのが50時間
エネループ使用で毎回充電してるので点灯時間に関して問題なし。
そうそう、ハブ軸にHL-EL520を着けている。
14:ツール・ド・名無しさん
10/08/06 22:27:50
なるほど今のライト暗いなぁと思ってたので見てみる
ミラーもよさそうね
15:JETTER
10/08/08 09:02:28
電動アシスト付きクロスバイク（ジェッター）のフロントフォークを交換できればと考えています。
1.現在アルミ製のフォークです。車道（路肩）でも手に非常に大きな振動が来て不快です。サス付きフォークは重量増になるので避けたく、クロモリかカーボン製のフォークにしたいと思います。
クロモリ：重量が重く、錆びやすくなる以外に問題点はありますか？
カーボン：成型時の樹脂に起因する強度の問題以外に問題点はありますか？また折れるときは事前に予兆がありますか？
2.交換する際に必要な情報はなんでしょうか。（どこの寸法をどうやって調べればよいのでしょう）
3.自分で交換する場合に注意すべき点はなんでしょうか
ベテランの緒先輩方のお知恵をいただければ大変嬉しいです
16:ツール・ド・名無しさん
10/08/08 11:23:13
>>15
1.両者とも特に問題ないけど、カーボンが折れる予兆は・・・どうだろ、
異音に気付ければいいけど、ほぼいきなり折れる感じだと思うよ。
2.コラム規格、コラム長さ（長い分には切ればいいけど、短いと使えない）、
肩下寸法、オフセット、対応ホイール径、対応ブレーキタイプ、対応ハブ軸径、あたりかな。
3.適切なコラム長の設定（スペーサー量の設定含む）と、ヘッドセットのベアリング調整かな。
下玉押しを移植する場合、外す時に歪ませないよう気をつけてね。（専用工具使用推奨）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.parktool.com)
ここまで書いておいてアレなんだけど、
フォーク換えるよりも太いタイヤとスポンジのグリップとパッド入りのグローブ使ったほうが効果あるかもよ。
17:ツール・ド・名無しさん
10/08/08 11:23:28
>非常に大きな振動が来て不快です
りジッドフォークならどんな材質でもあまり変わらないよ。
カーボンにしたって、微々たる衝撃吸収性と大きなプラシーボ効果。
それより太いタイヤを履いて低圧にする。
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
18:ツール・ド・名無しさん
10/08/08 11:46:11
ロードモデルなんかより荷重がかかるだろうからMTB用リジットが良いだろうね
必然的にクロモリになるのかな
最低限ステム（コラム）径と使うタイヤ、ブレーキの指定が必要
ノーマルフォークの脱着が出来るという事が最低限のスキルなので
先ずはステムまわりの調整を試して変化を体感してみると良い（解決する場合もある）
それが難しいと思えるのであればお店に任せるべき
19:ツール・ド・名無しさん
10/08/08 11:55:21
大きな振動が出るってのはタイヤの影響か何所かガタが出てるんじゃない？
微振動で手がしびれるのであれば上でも書かれているように
グリップやグローブで対策するとかハンドルバーに防振スポンジ仕込むとか。
20:ツール・ド・名無しさん
10/08/08 12:42:44
腕、突っ張って乗ってるだけだろ。
21:JETTER
10/08/08 13:40:29
電動アシスト付きクロスバイク（ジェッター）のフロントフォークを交換できればと考えています。
1.現在アルミ製のフォークです。車道（路肩）でも手に非常に大きな振動が来て不快です。サス付きフォークは重量増になるので避けたく、クロモリかカーボン製のフォークにしたいと思います。
クロモリ：重量が重く、錆びやすくなる以外に問題点はありますか？
カーボン：成型時の樹脂に起因する強度の問題以外に問題点はありますか？また折れるときは事前に予兆がありますか？
2.交換する際に必要な情報はなんでしょうか。（どこの寸法をどうやって調べればよいのでしょう）
3.自分で交換する場合に注意すべき点はなんでしょうか
ベテランの緒先輩方のお知恵をいただければ大変嬉しいです
22:JETTER
10/08/08 14:09:54
１５です。
みなさんご回答ありがとうございました。
いまでもクッション付きのグローブははめているのですが,
まずはフォーク交換の前にタイヤ幅を広げてみます。
23:ツール・ド・名無しさん
10/08/11 20:44:24
フラバから何となくセミドロップハンドルにしてみたが、最近ちょっと飽きてきた
次はどうしよう
24:ツール・ド・名無しさん
10/08/11 20:49:47
バタフライハンドル
25:ツール・ド・名無しさん
10/08/11 21:10:13
俺の安クロスをNEW105で10S化してみたんたけど、
コンパクトクランクにしなけりゃ良かったかな…
定常走行時に使ってるのが1-7か1-8なんで、
すぐフロント変速しなきゃならなくなるんだよね。
まあそれは買う前からわかってたわけで、
それより激軽ギアを俺は選んだんだが、
いざ使ってみるとやっぱり物足りないというか。
後から考えたら、俺別にヒルクラなんかしないし。
でも改造前がフロントトリプルだったから、
そのギア比はカバーしておきたかったんだよな・・・
うーむ、もどかしいなぁ。
26:ツール・ド・名無しさん
10/08/11 22:22:47
>>23
ひっくり返して校則仕様だ！
27:ツール・ド・名無しさん
10/08/11 22:26:20
>>25
メインを2-4あたりに変更
28:ツール・ド・名無しさん
10/08/12 00:33:57
まぁ、そうだろうな
フロントトリプルでRDの調整やる時、フロントミドルに合わせてやったらいいのかな？
フロントアウターやインナーでやると、反対側の変速がしっくり来ない
29:ツール・ド・名無しさん
10/08/12 00:36:57
アウタートップとインナーローをしっかりおさえたセッティングにしとけばいいと思うよ。
30:ツール・ド・名無しさん
10/08/12 00:44:44
フロントセンターにしてやるって教わったけど
31:ツール・ド・名無しさん
10/08/14 20:16:27
海老ホーンにしてみた
かなり乗りやすいんだぜ？
32:ツール・ド・名無しさん
10/08/14 21:49:20
なぜ最後に「？」がついてる？
33:ツール・ド・名無しさん
10/08/15 01:25:46
>>32
言い切れる程一般化してないから
34:ツール・ド・名無しさん
10/08/15 21:46:46
乗りやすいがどうも見た目が…
コミカル過ぎるだろ海老ちゃん
35:ツール・ド・名無しさん
10/08/18 08:18:57
＞海老
金をかけずにスッキリまとまってくれんかのう
36:ツール・ド・名無しさん
10/08/18 12:48:37
>>35
無理
37:ツール・ド・名無しさん
10/08/19 19:22:03
>>36
スッキリまとまった答えじゃのう
38:ツール・ド・名無しさん
10/08/20 17:21:35
俺のエビホーンはケーブルを赤にしたから完全にエビなんだぜ
夜ライトをつけるとケーブルが乱反射して見辛いんだぜ・・・
39:ツール・ド・名無しさん
10/08/20 17:48:11
今から始めて海老ホーンで夜に出掛けるんだが
ケーブルの乱反射とはwww
俺のはシルバーだぜ
40:ツール・ド・名無しさん
10/08/20 21:53:19
>>39
気をつけて走ってくれ
俺のは赤といってもラメ入りだからシルバーと同じなんだぜ
41:ツール・ド・名無しさん
10/08/21 00:23:41
>>40
ありがとう
帰って来たぜ
おかげて前もってLEDライトから豆電球ライトにかえたので無問題でした
でもケーブルやっぱ邪魔よな＠アビリオ海老ホーン
42:ツール・ド・名無しさん
10/08/21 23:09:45
>>35
バーコン使えよ。
43:ツール・ド・名無しさん
10/08/23 10:11:30
セミドロップに飽きたので
ひっくり返してみた
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
あちーけど
ちょっと走ってくる
44:ツール・ド・名無しさん
10/08/29 00:02:12
>>43
セミドロップひっくり返したらママチャリみたいになるのか？
45:43
10/08/30 18:43:53
>>44
妙に速いママチャリになったよw
このまま前かご泥よけキャリアつけてママチャリ化しちまうか
46:ツール・ド・名無しさん
10/09/07 18:14:13
皆サドルの高さ調整してる？俺ベタ下げなんだけど。
47:ツール・ド・名無しさん
10/09/07 20:09:38
かち上げ＆斜め下で前のめり
48:ツール・ド・名無しさん
10/09/07 20:14:26 b3eHSvrJ
普通は調整するんじゃねぇの？
俺はミリ単位でやってるよ
でもまぁベタ下げでも不都合なけりゃいいんじゃね？
49:ツール・ド・名無しさん
10/09/08 10:06:09
>>46
足の長さがベタ下げで丁度良い位なんですね。わかります。
50:ツール・ド・名無しさん
10/09/08 11:26:30
サドル低いと膝痛いから、ベスポジ出るまで調整したよ。
ベタ下げでも自分が問題ないならいいのでは？
51:ツール・ド・名無しさん
10/09/08 16:05:59
>>46
登りが無いならそれでもOK
52:46
10/09/08 19:09:55
サドルに座って両足が地面に着くように調整したらベタ下げになったｗ
53:ツール・ド・名無しさん
10/09/08 19:17:47
両足ベッタリ付く必要は無いよ
クロスやロードは停車時はサドルからケツを離してトップチューブの上に跨る物だから
URLﾘﾝｸ(run.auone.jp)
サドルは基本的にはペダリングを優先して設定だな
ペダルを一番下に下ろした時に膝が伸びきるちょっと手前
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
54:ツール・ド・名無しさん
10/09/08 23:28:19
>>52
そんなんで走り回ったら膝がおかしくなるで。
55:ツール・ド・名無しさん
10/09/09 18:22:24
>>46
俺はサドルに座って両足のつま先がギリギリではないけどつく程度だわ
56:46
10/09/09 18:33:28
サドル上げて、なんか走っちゃうよ的感じがイヤなんだよね。
基本、歩道をマッタリ走ってるしｗ
いや、言いたいことは判る。みなまで言うなｗｗｗ
57:ツール・ド・名無しさん
10/09/09 19:40:29
>>47
休憩してる間に坂道登っちゃてたりするポジション？
58:JETTER
10/09/10 07:36:24
１５です。
タイヤ交換＆スポンジグリップで大幅に改善しました。アドバイスありがとうございました。（フォーク交換に比べて大幅に安くできました）
59:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 00:02:08
初めて分解した
ShapeWave 3のチェーンリングが微妙に斜めってFDにちゃらんちゃらんと当るしクランクからキッ、キッと音が鳴るのでBB取り外しにチャレンジ。クランク固定したボルトが死ぬ程固かった。自分の体の位置を上手く出来ず1回頭なめたよ。
で、外してみるとフレーム内にアルミの切り粉が、、、掃除して付け直すもやっぱり斜めは直らない。FSAの最安クランクだから歪んだのか
付いてたBBはRPM ST-7420 68mm124.5でした。URLﾘﾝｸ(www.thindustries.com.tw)
ついでにリヤエンドは130。エンド幅テンプレあったら嬉しいな。次ぎ買う時の参考になるし
60:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 09:44:43
>>59
原因は違うかもしれないが
同じく四角テーパーBBの、ターニーグレードの安クランク使ってたけど、アウターギア外周で1周5mm以上振れてた。
原因はクランクの、BBシャフトはめ込む穴の変形だった。
安い鋳造クランクなので軟らかすぎたのだと思う。
ホローテックⅡクランクにしたら、その点は解消できた。
BBシェルも歪んでたので、完全には解消できなかったが。
原因が同じ場合、四角テーパーBBでその点を解消したければ、鍛造の硬いクランクにすればいいとおもう。
BBシェルの歪みなら多分どうにもならない。
ねじ山の異常なら、タッピングで修正できるかもしれない。
61:ツール・ド・名無しさん
10/09/19 17:14:53
まずは ホイール・ハブ・フロントクランク・BBを変えよう
62:ツール・ド・名無しさん
10/09/19 19:43:27
次にフレームだな
63:ツール・ド・名無しさん
10/09/19 19:48:06
ブレーキとハンドルにステムにスプロケ、ディレーラー
アウターとインナーも変えようぜ
64:ツール・ド・名無しさん
10/09/19 19:48:58
フレーム側のネジ山が再生不能ならどうしようもないな
65:ツール・ド・名無しさん
10/09/19 21:59:13
IYHスレの住民が紛れ込んでいるな
66:ツール・ド・名無しさん
10/09/19 23:16:33
>>61 >>62 >>63
ホイール・ハブ・フロントクランク・BB
フレーム
ブレーキとハンドルにステムにスプロケ、ディレーラー
アウターとインナー
そして、フォークとペダルだけが残った・・・・
それでも心の中ではオリジナルなんだ♪
67:ツール・ド・名無しさん
10/09/19 23:21:34
>>65
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : どのスレにも居る予感が・・・
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: .
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
68:ツール・ド・名無しさん
10/09/20 02:38:53
>>66
うp
69:ツール・ド・名無しさん
10/09/20 02:43:29
フレーム、フォーク、サドル、ハンドルだと残しすぎだったのか
70:ツール・ド・名無しさん
10/09/20 02:50:33
オートバイで言うと、車体番号が刻まれてるフレーム刻印プレートが残ってりゃオリジナル
71:ツール・ド・名無しさん
10/09/20 06:50:16
いっその事自転車全部買い換えようぜ
でも心はオリジナルさ！
72:ツール・ド・名無しさん
10/09/20 11:26:38
フレームとフォークだけが残った♪
でも心はオリジナルさ！
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
転載だけどすげーなこれ（笑）
73:ツール・ド・名無しさん
10/09/20 12:02:02
タイヤが細いまま…だと…？
74:ツール・ド・名無しさん
10/09/20 14:31:51
>>72
なんだか魔改造だな
75:ツール・ド・名無しさん
10/09/20 14:37:12
オーバーサイズのヘッドに細いステムはどうやってつけてるんだ？
76:ツール・ド・名無しさん
10/09/20 14:39:29
下手糞な合成だよなこれ
77:ツール・ド・名無しさん
10/09/20 19:44:47
仕方ないさフォトショップでは角度調整出来ないし
素人では光軸調整も出来ないしな
78:ツール・ド・名無しさん
10/09/20 19:48:27
ネタにマジレス カコワルイ
じゃ、おまえら合成してみろよ
79:ツール・ド・名無しさん
10/09/20 19:53:43
でも世の中に1台位はこんなママチャリあってもいいと思うんだ。
旦那のロードフレーム使ってカミさん用のママチャリし仕立てたり…
80:ツール・ド・名無しさん
10/09/20 19:55:38
合成してみろ、じゃないだろ。
組んでみようぜ、だろ
81:ツール・ド・名無しさん
10/09/20 20:07:17
せめて切り抜き位は綺麗に出来ないとな
82:ツール・ド・名無しさん
10/09/21 18:29:54
_..-‐'''"￣^ﾞ^'ｰ-,,
／ ＼
／ ヽ
/ _,,,_ ｌ
/ / .｀-、 ._, │
|,,, ′ ｀''-.... -ｰ'''"゛ ｀', ,!
lﾞ.､l│'〔ﾞ`cｰ-､_ ! ./
ｌ .{|.lﾞ ｀`'''''゛､ `トｰc-_, /.,/
ヽ.ﾘ l ￣´ ,l,i,ﾞi }
｀l _/ ｌ｀∨
', ゛ ` /ｰ ゛
,'､ ｀─-' / >>80
ｌ .ヽ ／lﾞ こんな事もあろうかと思って
/ ｀'-､,ゝ ..,,＿,,,..‐゛ .!
___,,.... -ｰ'''ﾞ.ｌ:::::::::::::｀ﾞ'―─-─-"l
,―- ､''''''ﾞﾞﾞ´_,,.. ―ｰ'''''^ﾞゝ ,,,,_::::::::::::::::::::::::::::::lﾞ_、
.／ ｀t'''"゛ ｀`''- ..,,,,,,,,,.r‐''~''''｀-;;;;;,._
83:ツール・ド・名無しさん
10/09/23 15:50:08 urlY4I/s
話ぶった切るけど、
みなさんの自転車の使用パーツとか知りたいであります！！
84:ツール・ド・名無しさん
10/09/23 16:50:34
展示品処分セール５００円のフラットバーハンドル（アルミ）
短めで軽くて気に入った
ワゴンセールの１００円のベル
小さくて音量も小さめで気に入った
いい買い物した
85:ツール・ド・名無しさん
10/09/23 17:17:29 F1hiDHFv
クロスバイクって自転車のゴミだろ？
ゴミをカスタムしてもゴミはゴミ。
86:ツール・ド・名無しさん
10/09/23 17:25:08
リサイクルすればいいのだ
87:ツール・ド・名無しさん
10/09/23 17:51:51
>>85
面白くない
88:ツール・ド・名無しさん
10/09/23 17:53:02
クロスバイクは素晴らしいと思うけどな
街乗りだけどね
街中でロード・ピスト乗ってる人の方がナンセンスですよ
89:ツール・ド・名無しさん
10/09/23 17:58:17
汚物が居るね。
90:ツール・ド・名無しさん
10/09/23 18:19:51
いわゆる19800円のルック車と、4万～7万前後の街乗りクロスと、
20万超のシクロクロスがごっちゃになってて
「クロスバイク＝全部ルック車」だと思ってる人なんだろう
91:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 12:48:27 4kWex7Q6
コンポをデオーレに替えて
シクロ用のタイヤ履いておけば
適当なオフロードも舗装路もいける便利車両が完成。
92:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 12:52:03
シティクロスバイクでフラットバー以外がデフォ装備の奴ってあんまないのが残念
フラットバーで毎日40km走ると手首が痛くて仕方ない
舗装路しか走らないから、シクロのドロップハンドルが魅力的なんだよな
93:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 14:15:03
ハンドルバーなんて、好みのものに交換すればいいじゃん
改造も楽しみのうちだし
そういう俺は、短くて少し手前に曲がってるフラバを探してる
94:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 14:37:36
フラットバーという形状を守ってハンドルバーだけ変更するのとは別物
フラットバーからドロップへの変更は大手術
変速機がMTBからロードの規格に移行するので
ブレーキも引きしろが代わって交換が必要
ブレーキ、シフト、ワイヤー、ハンドル、下手すると2万弱コース
95:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 14:53:45
手元変速にこだわらなければ、Vブレーキ用レバーとバーコンでもいいかもね。
96:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 15:00:21
それが現実的だな
クロスに乗って手が痛いでまずドロップ変更考えて
気軽にできない交換だと知ったときの失望
初期装備がドロップなら投資額も少なくて済むから
純粋なロード以外にもドロップやブルホーンを
標準装備の選択肢をもっと増やしていいと思うが
97:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 18:06:16
>>94
バーコンとテクトロかケンクリークのドロハン用Vブレーキレバーで１万円くらいでなんとかなるよ。
98:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 18:29:56
ブルホーンハンドルにしたらどうだ？
ドロップハンドル並みにいろんな持ち方ができるのに、
クロス（MTB）パーツも流用で使える
99:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 19:12:51
ブルホンおすすめですよ
海老ホン化したら更に運転が楽
しかし見た目がwww
100:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 19:15:41
ブレーキをギドネットにしたら良さそうだけど
101:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 19:38:01
エビちゃんをバカにしないでくれw
あれは使って見るとすごい実用的なんだぞ、多分本物のブルホーンより楽チン
でも見た目が…
102:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 20:44:35
海老ちゃんの乗りやすさは神
しかし見た目は悪魔
てか夜は自身のライトがケーブルに反射して眩しいんだぜ？
103:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 20:52:58
海老の時はハブライトマウントにしてるな
ライト位置が低いから地面の様子は良く分かるが、周囲からの視認性は低いのが難点
URLﾘﾝｸ(park20.wakwak.com)
104:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 21:45:18
>>103
これは使えそうだね
105:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 22:36:33
俺、一文字の高低差の無いバーハンだけど
ネコが座る時みたいにちょこんと握ったこぶしをバーのヤヤ内側に手を添えて
肘まげて、肘と上半身をサスにして乗ってると手首楽だよ
ブレーキもトリガーシフトもそのまま操作しやすくしてある
バーは６８０を左右３０ずつノコギリで切って、肩幅との相性よくて
エンドバーを握っても乗りやすい、たとえセオリーじゃなくても自分にあった小さい工夫で解決することもある
106:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 22:50:13
指先を内向きに腕立て伏せする時みたいな姿勢なら時々やる
ポイントはロックオン型グリップの角度かな
107:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 23:17:14
手の構造からして、手首の角度がハの字で前傾になれば楽なんだよな
ノーガード戦法の拳の向きみたいな
URLﾘﾝｸ(www.matsuaz.com)
108:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 23:27:25
なんか楽じゃなさそうな画像だな
109:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 23:41:38
おれ フラットバーハン５２０ｍｍ＋ロックオン型グリップ
意外といい感じ
広すぎると、肘に負担がかかりそうなんだわ
110:ツール・ド・名無しさん
10/09/24 23:52:28
420mm幅で丁度良いなで肩が通りますよ
111:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 00:13:51
ﾌﾞﾙﾎﾝ+STIでケーブルは外に出してるけど
皆エビ派なのか…
112:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 00:44:32
>107
○グリップだとそこそこ快適だったが
エルゴグリップにその格好で乗ってたら
手首傷めたわ
／ な感じに、結局直した
113:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 00:53:50
エルゴグリップは横一文字ハンドルで掌を支えるためのものだろう…
湾曲したハンドルに同じ感覚でセットしたら手首傷めるよ
ハンドルによって最適なグリップが違うから
114:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 04:35:16
■ 自転車板分割協議スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
自治関連事案の住人への周知徹底と言う事で少々失礼します。
板分割しませんか？
生活の一部としての自転車とスポーツや趣味特化の自転車板への板分割提案です。
皆さんの意見をお待ちしてます。
115:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 21:30:53 42W7He7p
雑談スレから教えて頂きこちらに来ました。
クロスバイクではないのでスレ違いかも知れませんが、宜しければ教えてください。
皆さんなら
URLﾘﾝｸ(www.b-grow.com)
この商品にフルフェンダーをつける事が出来るのでしょうか？
通勤用に一目ぼれして買おうと思ったのですが泥よけは絶対必要でして。
雑談スレで親切な方から
URLﾘﾝｸ(www.qbei.jp)
フルフェンダーっぽいこれなら後ろはつけられるかもと教えて頂きました。
前はつけるのは難しいのでしょうか？
116:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 21:35:16
前フェンダーは大まかに言うと「前サス無し用」と「前サス有り用」がある
件のバイクは前サスが付いてるから、「フロントサスペンション用フェンダー」を探せばOK
117:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 21:52:02
>>115
20インチ フルフェンダー
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
下記サンプルは700Cタイヤだが、取り付け方は同様
URLﾘﾝｸ(www.s-rinten.com)
118:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 22:11:39
しかし、20×1.75HEでトップが48T×14Tか
ペダル1回転5.1m、通勤に使うにゃちょっとばかしギア比が低いな
>>115
トップギアに入れても、普通の3段変速が付いたママチャリの2速でずっと走る感じだけど、
それでもいいかい？（濃いでもあんまり進まないからシャカシャカ漕ぐ感じになる）
119:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 22:22:33
新設な自転車屋でじっくり相談するのがいいよ
同じヤツだけど
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
これを、取り付けステーを自作、加工してもらうとよい
120:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 23:41:25 42W7He7p
皆さん本当に有難う。
書き込むのも久しぶりだし緊張してました。
>>116
専門用語もわからなかったので検索できずあたふたしてました。有難うございます！
>>117
ＵＲＬ先みました。自分が思っている理想のフェンダーです。
20インチのサイズさえ合っていれば、例えば街の自転車屋さんに持っていけば取り付け可能って事でしょうか？
>>118
親切さに感動しています。というか知識が凄い。
6段速でシャカシャカするんですか？
URLﾘﾝｸ(page22.auctions.yahoo.co.jp)
ちなみに今まで使ってたのは、↑のような20インチの普通の折りたたみ自転車でした。
それと比べるとどうでしょうか？
>>119
そうですよね。ですが人と話すのが、物凄い苦手で・・・。
ですが頑張ってみます！ Ｗｅｂ見せてきてつけれますかと聞いてみます。
後何か注意する事とかあれば是非教えてください。
121:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 23:47:45
>>120
汎用部品を取り付けるのは多かれ少なかれ加工が必要になるからね。
そこら辺を面倒に感じる自転車屋はすぐ断るよ。たいした金にならないし。
まぁ、何軒か回って相談したらいいと思うよ。
部品は持ち込みせず、その自転車屋で買うほうが上手く行くかも。
122:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 00:01:43
フェンダーの取り付け程度なら適当なアルミ板辺りで部品作っても大丈夫そうだけどな
123:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 00:03:06
１ｍｍのアルミ板なら糸鋸とヤスリとドリルでどんな形でもまあ大概はいけるしな。
124:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 01:40:14
>>120
＞ちなみに今まで使ってたのは…それと比べるとどうでしょうか？
それだったらあんまり変わらんと思う。色んなギア比の自転車があるよって事で。
＞例えば街の自転車屋さんに持っていけば取り付け可能って事でしょうか？
なるべく自転車本体を買ったお店でお願いする。
本体買ってくれるんだったら、お店はかなり親身に相談に乗ってくれるはず。
どっか他所の店で買ってきた自転車持ってきて部品だけ付けろってのは、
店としちゃ店員の拘束時間を考えると殆ど儲け無しなんで歓迎されない。
まあ取り付け作業は>>117の2番目のリンク先に写真で解説されてるんで、
あれみて自分でやれそうならちゃっちゃとやれば何も悩む必要ないんだが。
125:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 02:04:06 y5QQfci7
5万円以下の素敵なロード
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
われわれはスレッドにあるように5万円以下の素敵なロードについて
議論を交わしたいのに邪魔する人物が降ります
この人物の排除にご協力お願いします
126:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 02:41:22
知るかっ
127:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 12:33:43 pCMxfJb5
クロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
128:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 12:57:33
>>125
降りてこないでください、って言えば？それかお祓いに頼むか。
129:120
10/09/27 19:15:29 bJIywAIm
先ほど、自転車屋さんに聞きに行ったら、
「オプション品が用意されてないのは出来ません」といわれました。
頑張って会話したのに。笑
あきらめてフェンダー着いているのを買います。
でも皆さんのコメント参考になりました！本当に有難う！
130:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 19:30:04
>>129
まあ最初から付いてるの買うのが楽だわな
20インチでフルフェンダー泥よけ付いてる奴なら…
ビアンキ MINI VELO 8 フラットバー
URLﾘﾝｸ(www.cycleurope.co.jp)
ビアンキ MINI VELO 8 ドロップバー
URLﾘﾝｸ(www.cycleurope.co.jp)
ルイガノ LGS-MVS-C
URLﾘﾝｸ(www.louisgarneausports.com)
ジャイアント ESCAPE MINI
URLﾘﾝｸ(www.giant.co.jp)
ギア比は高めの奴の方が通勤には楽だと思う
131:120
10/09/27 21:02:48 bJIywAIm
>130
有難うございます！
凄くいいです・・・がやはり高いです。
薄給な私にはとても。
132:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 22:55:47
avisports a-301
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
ギア比高め、Vブレーキ、値段安い。専用スレもある。
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
あとはこれかな。
マイパラス M-702
URLﾘﾝｸ(www.ikesho-n.jp)
133:120
10/09/28 20:05:35 YTIhiiH/
>132
おぉ！そのカホーのミニベロとても安いですね！
びっくりです。 これにしようかな・・・。
ちょっとスレにいって皆に聞いてみます！
ほんと感謝です皆さん。
134:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 22:30:02 vo1YSRp9
あげ
135:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 23:07:35
ロード用ホイールに換装する場合、エンド幅130ｍｍじゃないといけないんだよね
エンド幅130ｍｍってジャイのescape位？他にあるかな
136:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 23:13:47
１３５mmのエンド幅でもスペーサーかましてやればロードホイールおっけー
あんまりいい気分ではないけどな
137:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 23:15:18 0sb4Vpoj
>>135
コラテックshapewave
たぶん他にもあるだろ
138:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 23:16:14
もう最初からフラットロード探せばいいんじゃないか？
それか135mm用でもロード用並に軽量なホイールがあるからそっちを使う
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
139:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 23:16:47
半端知識のシッタカ糞スｗ
140:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 23:17:38
変態レーパンは巣に帰れよｗ
141:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 23:19:30
お、久々
ルイガノは２０１０モデルから１３０ｍｍだっけ
142:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 23:22:18
>>135
うちのアンカーF9も130mmだよ。
143:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 23:24:15
700Cで135mmって種類がそんなにないからな
144:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 23:24:56
ごめんホイールの700C135mmな
145:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 23:27:21
最近スポーツ自転車人口が増えて、クロス→ロードに乗り変える人も増えてきたから
互換性を考えて130mmに変えるとこが増えてるって聞いた
146:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 23:27:41
完組から選ぶとなるとそうだね。
147:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 23:29:47
135mmってディスク対応フレームだろ
これならタイヤ選びに困らない
URLﾘﾝｸ(www.cycle-yoshida.com)
148:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 23:32:00
ロード完成車についてるアクシウムやレーシング７をグレードアップするときに
余らせとくよりは、もう一台のクロスに移植させちゃうって人が多い…
多いというか、俺の知り合いの自転車仲間はみんなそれ系
149:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 23:34:33
>>135
倖田のN1.0S
150:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 23:38:25
ホイールは練習や普段履き用とイベント用の決戦(笑)ホイール
いくら最低でも2セットは要るだろ普通。
その、初めて買ったロードについてたR7やアクシウムを普段用に使えばいいじゃん。
151:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 23:39:46
普段はクロスバイクなんだよボケ
152:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 23:41:23
まあ最初に買った1台ってのが別にあるだろう
１台目はハマーとかシボレーのルック車
そんでドンキホーテの1万円ギア無し20インチ買って
そっからルイガノの4万円位の買って
…10年後、40万のフルカーボンロード
153:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 23:42:56
1台目のラインナップに吹いた
154:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 23:49:34
>>151
ならローラー用にしろよボケ
155:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 00:18:31
クロスバイクに移植するのがそんなにムカツクのか？
変わった人だな
156:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 00:43:16
URLﾘﾝｸ(www.cycle-yoshida.com)
157:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 00:46:19
URLﾘﾝｸ(www.cycle-yoshida.com)
158:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 00:50:52
だいぶ重いが頑丈そうだな
クロスにはこういう頑丈そうなのが良いのかもね
159:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 01:10:19
元々クロスバイクはMTBの改造車だからな。
よってリヤエンド135mmが正しい。
今どきVブレーキのMTBなんてほぼ絶滅状態だから必然的にクロスもディスク。
ロードのホイール、ロードのホイールとうるさいやつはフラットバーロードを買えよ。
160:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 01:11:09
どうせ重いなら振動吸収性が良くて頑丈な36本スポークが良いかな
161:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 01:17:48
普通にMTB用のハブと700cリム使って組んだらいいじゃん。
162:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 01:55:00
シクロクロスという手もあるぞ
サーリーフレームなら安価だし
改造が主目的なら楽しいと思う
163:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 02:02:18
>>159
エンド幅135mmがMTB、エンド幅130mmがロードってのが基準だったからな
最近130mm化の傾向が強いのはホイール交換の需要が高まったせいもあるのかもしれんが
それならブレーキも最初からキャリパーにしとけよって…それじゃフラットバーロードか
164:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 07:20:11
まあシクロクロスでいいよね
キャリパーはブレーキ能力に不安が
165:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 07:26:52
Vブレーキ用のSTIレバーを作らない理由が知りたい
166:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 07:51:13
Vブレーキはテコの原理大きくする為に
カンチブレーキやキャリパーブレーキよりも
ブレーキの引き量が大きいから
STIレバー形式でVブレーキの奴出すとなると
互換性無い上にかなりデッカイ角になると思う
167:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 08:15:46
Ｖブレーキ用のロードレバーはダイアコンペ・ケンクリ・テクトロから出てるし、エイドアームでも引けるんだよね。
ｓｔｉが出ないのはシマノが需要なしって感じてるからじゃない？
168:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 20:29:26
ほんと時々アホなこと言うのが出てくるな。
Vブレなんて今じゃクロスやルック車みたいなのにしか使われてないのにSTIなんか作るかよ。
別スレで内装8段変速用のSTI作れとかいうバカもいたし。
もっともそれは台湾メーカーが出したんだけど、ヨーロッパで一定の需要がある内装と
Vブレじゃ話が違ってくるわ。
169:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 20:34:47
メカディスクのコストが下がってVが益々採用されなくなってくると
170:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 23:04:46
>>165
おや、フラットバー用でも、シマノのブレーキシフト一体型レバーはSTIですが？
171:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 00:00:18
>169
ディスクは手入れ手軽じゃねーよ
172:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 00:01:40
ドロップハンドル用のロードブラケットSTIで
Vブレーキが引けるものと言いたいんだと思う
173:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 00:14:26
>>171
通勤にQX-85に乗ってるけど、シマノの油圧ディスクは
メンテフリーで悪天候での制動力もあり
ワイヤー引きのディスクモジュールに比べてタッチも軽くていい
ホースの破断やオイル交換、エア抜きの大変さは
昔のモデルの話であって、最近のモデルは別物だよ
174:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 01:35:30
ブレーキなのにメンテフリーって怖すぎﾜﾛﾀｗ
175:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 01:56:46
>>165
トラベルエージェント使えばいいじゃない
176:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 01:57:39
ディスクブレーキは、バイクと同じでキャリパーの調整が完了すれば
ゴムシューみたいにぶれたり、片効きみたいなこともないしな。
177:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 02:09:20
>>176
油圧は基本的にそうだけど、自転車の機械式ディスクは小まめなクリアランス調整が必要だよ。
片押しでピンスライドキャリパでもないから、ローター歪ませて押し付けてるわけだから。
178:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 02:23:00
>>177
>>173
＞シマノの油圧ディスクは
池沼か？
179:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 02:25:03
何が言いたいんだこいつ
180:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 02:31:00
>>177
今どきワイヤードの機械式ディスクを搭載しているチャリは
ルック車に毛が生えたレベルのクロス、ＭＴＢくらいだなぁ
そういうやつは、ローターも簡単に錆びて使い物にならんね
181:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 02:36:15
まだまだVブレーキの時代
182:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 02:40:04
油圧と機械式、どっちも新型がでたんだね
URLﾘﾝｸ(cycle.shimano.co.jp)
183:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 17:02:48
輪行する時はVかキャリパーが楽
184:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 21:18:17
？ディスク仕様でもホイールを外す手順は変わらんよ
ブレーキホースの曲げ伸ばしも、最近の耐性が高いしね
ある程度の期間にわたるツーリングだと、時に悪天候に悩まされるけれど
雨天の時にはディスクブレーキの有り難みが感じられますしね
185:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 22:52:30
ドロハン用の油圧マスターはないような
186:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 23:14:58
>>184
輪講袋の中でディスク曲がったりしない？
187:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 23:19:39
今のところ経験ないね。
188:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 23:21:56
>>185
こんなの出るみたい。
URLﾘﾝｸ(www.bikeradar.com)
189:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 23:24:19
輪行の場合は気持ち的な問題も大きいんだよな
一応輪行時にエア噛みの可能性がゼロでは無いのと、万一出先で漏れたらってので
輪行の場合は山中でも応急処置ができて、少しでも軽量で単純な構造が安心できる
190:ツール・ド・名無しさん
10/10/15 00:13:46
ローターが歪んだことはないけど、レジンパッドがツアー途中で割れたことはあったなぁ
ホースの破断も、ケブラーになってからは聞いたことがないけど
急なオイルのお漏らしはイヤづらねｗ
191:ツール・ド・名無しさん
10/10/15 05:14:38
変態的なクロスバイクに仕上げてる人いる？
192:ツール・ド・名無しさん
10/10/15 08:27:56
クロスのエンド幅が130mmで出ると、ホイール変えてみようかな～と思ってた
ユーザーが（価格にもよるが）実際に交換し出す。
4万ぐらいまでの完組だったらそこそこ売れるようになり、価格が下がるかも。
業界全体で儲かり、底辺クロスの数の力でロードユーザにも恩恵ってことに
なりますな。
193:ツール・ド・名無しさん
10/10/15 09:33:46
>>192
コーダーブルームはエンド130mmだよ
194:ツール・ド・名無しさん
10/10/15 11:02:33
広い分にはスペーサーで対応できるんじゃない？
エンド幅135mmの奴にスペーサーかまして130mmホイール搭載
中華チャリでそんなのあったな
195:ツール・ド・名無しさん
10/10/15 12:38:20
>>193
本体7万前後ぐらいので130mmがもし主流になったらって話ね、今はまだ少数のみ。
>>194
スペーサーって言っても、シャフト取り寄せたり、玉当たりやらなきゃなので
腰が引けるって人も多いでしょ。
自分はDeoreハブで手組みしたけど、これも敷居が高い。
そういう人でも（ホイール脱着とタイヤ交換はあるけど）まあ手軽に
ホイール交換できる様になるのは、業界としては儲かる事なんじゃない？
「お客さん、5万のは無理だけど、この8万の車種だといずれはレーシング
ホイールも付けられまっせ」
みたいなw
196:ツール・ド・名無しさん
10/10/15 14:28:19
ルックMTBのおかげで、MTB規格は安い部品が多いからね～。
安く上げたいクロスとしては、どうしてもMTB規格がメインになる。
ロードブームのおかげでルックロードwも増えてきているけど、ドメスティックな
ブームだし。
197:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 03:56:20
むしろ競技用シクロクロスのディスク化で135mmホイールの種類が増える事を期待
29erがもっと流行ってくれるのでも良いけど
198:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 07:06:54
>>197
ホイールの入れ替えが面倒だからディスク化は無いよ
199:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 14:47:25
ホイールの違いは軸にローターが付いているだけで、むしろタイヤ交換は楽なんだが
200:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 14:55:38
リムにブレーキの役割させる必要が無くなって、形状とか設計に自由度が増すから
重量増が痛いロードに比べて、シクロのディスク化は現実的だと思う
201:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 17:40:19
>>199
タイヤ交換なんて言ってないけど。
レース中にホイル交換が生じたとき、面倒でしょって話。
そうでなければロードレースで使われてるだろうし。
202:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 18:00:31
>>201
変わらんよ？ホイールなら、サクッとチェンジできるし。
203:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 18:02:21
>>201
実は良く理解できてないロード至上主義者かｗ
204:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 18:02:38
>>201
ロードレースで使われない理由はそこじゃないから。
205:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 18:10:46
1ｇでも軽量化してスピードを稼ぎたいロード車のキャリパーブレーキと
雨に濡れても泥を被っても、確実な制動力を得たいディスクブレーキは
目的と用途が違うからなあ
ブルペに参加すると、両軸または片軸だけディスク化した人を見かけるね
206:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 19:10:39
>>201
オートバイの耐久レース観てみればわかるよ
前輪に分厚いディスク二枚も付いてるけど一瞬で交換してるから
まぁ油圧はタッチださなならんからロードレースでは不利になるけどさ
207:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 20:01:39
>>201 は面倒の理由を説明してくれ
208:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 21:16:20
後輪抜くときにRDが干渉してくるから、ディスク歪んじゃうかも
って不安はあるな
ま、漏れはVブレーキだから、実態は違うのかもしれんが
209:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 21:21:26
ロードバイクの場合にはディスクやVの過剰な制動力が要らないってのも理由ではあるんだよね
逆にオフロード走行もあるなら、ディスクの恩恵は大きい
だから純オンロードよりは、シクロみたいなオフロードも混じる用途でディスク化ってのが
現実的じゃないかな
210:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 21:24:32
ブレーキシューやアームだって、リムが触れれば歪むだろ？
慣れないうちは慎重に作業すれば問題ない
構造をちゃんと把握していれば、抜ける方向へ無理なく引き出せる
211:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 21:32:25
自分の周りを見た限りだと
通勤で常用する人は、ワイヤー、ハイドロ式のディスクが
装備されたバイクに乗っているね
雨の日に、墨汁状態のハネを飛ばしていたのはいい思い出ｗ
212:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 22:03:03
ロードのディスク化
メリット
・リムサイドを挟む力への要求強度が減り、リム軽量化
・リムサイドをフラットにする必要が無くなり、空力優先の形状にできる
・回転体のリムが軽量化する事による動力性能の向上
・ローター交換でブレーキ性能が戻る（リムが削れない）
・雨天時にリムが濡れても墨汁泥ハネを服に撒き散らさない
・キャリパーとは雲泥の差の制動力（ややオーバークオリティ気味）
・シマノが市場独占で(ﾟДﾟ)ｳﾏﾏﾏｰ
デメリット
・トータル重量は増加
・普及量産化によるコストダウンに時間がかかる
・部品点数が増えると基本的にコストダウンし難くなる
・ロードバイクには油圧ディスク程の強力な制動力は過剰
・構造が複雑化すると山中では修理不能になる（輪行旅行で使い難い）
・カンパが潰れる(´･ω･`)
213:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 22:18:01
>>212
パッドならまだしもローター交換なんて滅多にするもんじゃないし
世界的市場を見れば、シマノが市場独占しているわけでもない
構造が複雑化というが、もうこれ以上ないくらいにモジュール化され
機構的にも完成しているし、ルック車にも機械式ディスクが載るくらい
廉価になっている
これは自転車だけではなく、自動車や二輪でも同じだけど
初心者や下手な乗り手ほど、過剰にブレーキングをするのは同じだね
214:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 22:28:58
＞初心者や下手な乗り手ほど、過剰にブレーキングをするのは同じ
ロード乗ってるなら分かると思うが、ロードバイクのブレーキはスピードの微調整が主目的なのよ。
オートバイと違って強力なストッピングパワーがレースで求められない。
だからロードにとってディスクは無くても何とかなるって状況なのは理解しておくべき。
その上で、レース目的では無く市街地走行を目的とする市販車にディスクってのなら分かるが。
215:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 22:31:09
公道走るくせに
レース云々言う人って気持ち悪い
216:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 22:41:02
>>212
20㎞位の下り坂を走る時に何も考えなくていい
も追加しとけ
217:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 22:46:38
>>215
「レースで使うにはこっちの方が良いだろうけど、我々は公道で走るんだからこっちの方がいいよね」
って話をしてる中でレースって単語が出てきてるだけ。
そしてロードバイクの部品として普及するには、やっぱりレースでも使われてる形式かってのは重要。
レースでも使われてるパーツと同じ方式と、レースでは使われてない構造だったら
やっぱりレース用バイクと同じ方式の方が各メーカーも開発の無駄が無くて普及しやすい。
STIレバーしかりクイックしかり。
218:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 22:49:59
しつこいおっさんは嫌われるよ。
219:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 23:40:49
ディスクブレーキに換えてみて一番良かった事。
リムが多少振れても苛々しない。
220:ツール・ド・名無しさん
10/10/16 23:43:46
>>207
むしろホイール交換は楽だよ。
ブレーキのクイック開閉したりが要らないから。
油圧の場合ホイール外した状態でレバーを2回以上ストロークさせちゃうと少々面倒な事になるけど。
221:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 00:14:44
>>219
それ良いね
安いシューだと気にならなかった僅かなリムの振れでも
スイスストップのシューとか強力なのを付けると
摩擦力強烈だからブレーキが断続的に効いて怖くなる
高性能シュー使うには、リムも高精度じゃないと駄目なのかと思い知った
222:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 00:18:28
>>214=217かｗ
読解力が足りないのか、ただ揚げ足をとりたいだけなのか分からんが
＞これは自転車だけではなく、自動車や二輪でも同じだけど
＞初心者や下手な乗り手ほど、過剰にブレーキングをするのは同じだね
これ、どこにも「ロード」なんて出てこないだろう？なのに
＞だからロードにとってディスクは無くても何とかなるって状況なのは理解しておくべき。
とか、理解もなにも、オマエがしつこすぎるだけじゃんｗ
223:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 00:20:52
クロススレに張り付くキモいローディーおっさん
224:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 00:27:59
ホイールは外周部分の軽量化が一番効果的って話だけど、
ひょっとしてディスク仕様だと、ノーマルより有利だったりする？
225:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 00:29:32
>>223
どうしてそう思う？
226:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 00:32:34
>>225
>>214 >ロード乗ってるなら分かると思うが
>>217 >そしてロードバイクの部品として普及するには
ロード乗りだと最初から分かっていました
227:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 00:32:47
>>224
そんなに軽量化にはならないと思うよ。
制動時スポークにかかる力が増えるわけだから、リムを軽くペラペラには作れないから。
228:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 01:14:29
Vブレーキ最強！
229:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 01:21:06
Vブレーキのクロス＝安物
230:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 01:21:20
>>224
強度を重点的にかける場所が変わる事で
乗った感触とか特性は変わるかも知れない
だがそれが常に有利な方向に働くかは分からない
231:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 02:24:55 DUfF/YHD
流れをぶった切って
>>191
こんな感じか？
URLﾘﾝｸ(www.age2.tv)
232:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 02:43:41
ﾂﾏﾝﾈ
233:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 02:44:51
変態的ってと、こういうのか？
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sports-buddy.jp)
234:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 02:55:27
話に乗り遅れたがVやディスクのコントロール性がリム＆キャリパー式に勝てないのは
固定部の剛性を上げるとフレーム剛性に影響が出てしまうからだよ。
フルリジッドのロードモデルだとフォークやシートステーの剛性を意図的に調整しているので
そこが歪むとブレーキに影響が出る。（レバーを握るとグニャ効き、放す時もスッと抜けない）
リム＆キャリパー式だと元々剛性が高い所に固定されているのでそういう問題が出にくい。
235:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 03:07:22
本当にしつこいなｗ
糖質？
236:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 03:10:51
でもここで取り扱うような激安クロス（19800円の中華ルックとか）だと
Vブレーキでもリムを挟む力が強すぎてフォークやシートステーが変形するのもあるよね
本体価格が5～8万級になるとそんな事はなくなるが
237:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 03:35:14
ちょっこし荒れ気味のようだけど
みんな複数台所有してる感じで羨ましい
次はディスクブレーキ装備車にしてみようかなと
なんとなく思えてきたですよ
238:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 03:41:34
>>214,217,234
巣に帰れよ
239:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 06:07:59
>>233
おもしろいけど
クロスは一番目だけでないかい？
二番目はピスト？三番目はシクロクロスではないだろうか？
まぁ変態っぷりが素敵だから良いんだが
240:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 06:17:06
2番目は外国の実用車
3番目はランドナーの雪原(?)仕様
241:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 07:47:05
それに1番目はMTBだし
242:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 10:02:43
＞初心者や下手な乗り手ほど、過剰にブレーキングをするのは同じ
久々にワロタ。
経験では、ロードだけ乗っている人ってブレーキング下手だよね。
公道をそれなりの速度で走る乗り物に乗るからには、100%のフルブレーキング
（二輪なら後輪が浮き上がる直前でキープ）がいつでも出来るべきなんだけど。
243:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 10:22:54
昨日の夕方クソスが後輪ロックさせてたぞ
244:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 10:45:36
バイクで空き缶1個単位で任意の場所に止まれるの人間ABSが出来る人でも
ロードのSTiレバーで十数cm単位の正確なブレーキは難しいと思うよ
スカG買った時は空き缶でドリフト車庫入れの練習したなあ
245:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 15:28:11
>>243
緊急時には後輪なんぞロックでいいんだよ。
ロックしっぱなしのほうがコントロールしやすい。
246:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 15:46:25
>>242
ロード乗りのブレーの使い方が下手というより
ケイデンスの維持だけに必死になるあまり
先方にある障害を考慮しペダルを漕ぐことを停めて
慣性走行することすらしないからだろうな
これがレースなら問題ないんだけれど
歩行者もいる河川敷や市街地でも
ひたすら巡航速度維持に拘るのは理解に苦しむ
247:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 15:52:42
>>246
重視しないから上手くならないんだよ。
クロスやMTBでCRや一般道走っていて、何度か危険回避のために止まったとき
ロードに突っ込まれそうになったよ。軽く当たられる程度で済んでいるけど。
ある程度のベテランローディでもそうだから、前途有望な高校生ロード乗りが
練習で駐車中の車に突っ込んで死ぬなんて事故が起きる。
公道で何が大事かを指導されていないんだな。
ここのみんなは、危険回避術とブレーキの効きは重視して下さいな。
248:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 15:58:15
ブレーキングでタイム縮めるような走り方をしていない人が多いんだろうね。
249:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 16:06:38
>>246
サイクリングロードで歩行者居ても
速度落とす奴は居ないよね
歩行者居るからスピード落として
十分な間隔を空けて通り過ぎようとしてる
俺を追越す奴までいる
250:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 16:36:57
562 ツール・ド・名無しさん 2010/10/17(日) 10:56:28 ID:VaJ0SM7B
でぶのおっちゃんとか､ｦﾀｸみたいなんが乗ってる改造糞酢ｷﾓいんやけど｡
(ﾉд<｡)ﾟ｡
ましてやﾌﾚｰﾑ以外原形残ってないよ～っとか言ってる人ってﾏｼﾞでなんなん?
ﾟ｡(p>∧<q)｡ﾟﾟ
魅力がないから改造せなあかんのに､楽天で買ったｼﾏﾉのﾎｲｰﾙ自慢するとか
聞いてるだけで貧乏臭いししかなわんわ…ほんまこの人中学生ちゃうか思ってしまうねん｡
ヽ(>_<;)ゝ
こないなﾔﾂって改造にｱﾎみたいに金かけるけど､そない金あるなら安いﾛｰﾄﾞ買えるやん…
もしかして改造ばっかりで全然走りに行ってへんとか言う話?
(･ω･;ﾉ)ﾉ
なんやええ歳やのに糞酢とか改造してはしゃいでるﾔﾂって見ててほんま何したいのかわからへん｡｡｡
(pω･｡)
あんたらみたいなｷﾓｦﾀとか変態ﾌﾟﾗﾓﾃﾞﾙﾏﾆｱは､ｳﾁがCR流してる時は来んといてね｡
改造糞酢の見せびらかしが済んだらなるべくはよどっか行って下さいね｡
ヽ(｡>ω<｡)ﾉ
可愛いさとｾｸｼｰさ織り交ぜた感じのちょい小悪魔系でまとめたｳﾁが、
ﾈｵﾌﾟﾘちゃんでCR流して帰るまででええんやから!
(´;ω;`)
251:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 18:03:06
>>247
ケイデンスに拘って、歩行者やジョギングしている人の安全を顧みず
無謀なロード乗りがタイムトライアルを繰り返して事故を起こし
挙げ句、自転車走行禁止になった事例もあるしな
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
252:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 19:44:24
あと、ノーブレーキピスト厨も駆除してくれ
なにが、魂を磨く、だ
中二病は、中学二年で終わらせてこい
253:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 21:58:08
フロントブレーキだけ付けて堂々と売ってる馬鹿な店もあるしな
254:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 22:00:06
ブレーキ引き摺りながらペダルを踏んでバランスをとるなんて技術をまったく知らないんだろな
255:ツール・ド・名無しさん
10/10/18 03:10:58
>>252
なんでブレーキないと魂が磨かれるの？
256:ツール・ド・名無しさん
10/10/18 06:32:48
>>255
そりゃあれだ
ブレーキ無いんだからリムは磨かれねぇべ？
その辺の何かでなんじゃないかと思うんだよね
かわりに魂磨いて帳尻合わせるみたいな？
257:ツール・ド・名無しさん
10/10/18 07:20:35
ノーブレーキで事故ると
アスファルトで身体を磨いて
魂は昇天しちゃいそうだな
258:ツール・ド・名無しさん
10/10/18 07:35:40
そういうヤツは一輪車で思う存分やれって感じだな
259:ツール・ド・名無しさん
10/10/18 10:19:21
>>258
近所に一輪車で魂磨いてる猿ガキが大量にいるぜww
260:ツール・ド・名無しさん
10/10/18 19:17:47
一輪車乗ってるのって、何故か女の子ばかりだよね。
261:ツール・ド・名無しさん
10/10/18 19:45:18
>>260
そうそう
あれなんでだろねwww
262:ツール・ド・名無しさん
10/10/18 20:25:28
それはね・・・気持よくなｒ
263:ツール・ド・名無しさん
10/10/18 21:25:56
刺激が股間にスマッシュヒット
264:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 12:52:21
シェボーのハンドルを下ハン可してもいいのだろうか・・・
265:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 12:57:07
セミアップハンを裏返したなんちゃってドロップが凄い楽だった
266:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 20:45:40
>>264
実際あさひがそのようにして泥よけ外したものを同じ価格で売ってるとか聞きましたね
267:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 20:46:53
>>264
すまん、あれはステムの裏返し版だった、無かった事にして
268:ツール・ド・名無しさん
10/10/23 23:56:56
タイヤをチューブ使わない物に換えたいんだけど、ホイールも要交換？
269:ツール・ド・名無しさん
10/10/24 00:04:34
>>268
Notubes使う手もあるけど、ホイール交換したほうが無難だね。
270:ツール・ド・名無しさん
10/10/24 02:08:49
前から長すぎるかなと思ってたバーハンドルをダイソーで売ってた４００円のパイプカッターで切ってみた
金属切断とか始めての経験でドキドキしたけど、え？ってぐらいアッサリ切れてビックリ
エンドバー持った時もすごい持ちやすくていいわー
271:ツール・ド・名無しさん
10/10/24 02:21:43
次はブルホーン化だな
バーエンドだとブレーキ掛ける時に持ち替えになるし
横一文字バーは長時間握ると手首に負荷がかかるから
クロスバイクは標準でブルホーンやバーエンドの向きみたいに
グリップが縦方向になるのが良いと思ってる
272:ツール・ド・名無しさん
10/10/24 09:54:06
>>269
ありがとうございま
273:ツール・ド・名無しさん
10/10/24 10:52:03
まずはブルーホーン化よりエビホーン化の方が経済的にやさしい
274:ツール・ド・名無しさん
10/10/24 15:52:19
手首を縦にしたままで常にレバーに指をかけられるから
って理由で安易にブル化したら、ポジション出なくて後悔すんぞ
無理なくバー先端を握れてるブルホーンクロス乗りを見たことがない
275:ツール・ド・名無しさん
10/10/24 16:02:44
>>274
どんな感じに無理が出てるの？
276:ツール・ド・名無しさん
10/10/24 16:50:07
乗る人間がちゃんと前傾の乗り方知ってればおｋ
先にエアロバーのロードに乗せてから、ブルホーンクロスに戻してやればいい
すっげー楽と感じるだろう
一度ハードなのに慣れてしまえば、楽な方に戻すのは簡単
乗る人間がレベルアップすれば、ブルホーンクロスが気楽に乗れる快適マシンに変わる
277:ツール・ド・名無しさん
10/10/24 19:52:57
>>274
俺はエビホーン化する時にステムを短くして対応したけどな
278:ツール・ド・名無しさん
10/10/24 20:14:57
何も前に突き出すだけが能じゃないぜ
ブルホーンを逆向き（∪じゃなくて∩）に付けて、プロムナードハンドルとして使う
279:ツール・ド・名無しさん
10/10/24 20:36:38
>>277
俺も短くしたついでにハンドル径もロードと同じにした
ハンドルの選択幅が広がり御満悦
280:ツール・ド・名無しさん
10/10/24 20:50:32
ご満悦な奴に、ろくな奴はいない
281:ツール・ド・名無しさん
10/10/24 21:20:09
つ（ｷﾘｯ
282:ツール・ド・名無しさん
10/10/24 22:30:07
>>280
> ご満悦な奴に、ろくな奴はいない(ｷﾘｯ
って感じで御満悦に語っておりますwww
283:ツール・ド・名無しさん
10/10/25 12:58:55
>>275
高くて遠いハンドル位置になる。
深いクラウチングポジションになるのを恐れて落差少なめでセッティング
したつもりだろうが、既に破綻しているからな。
284:ツール・ド・名無しさん
10/10/25 15:19:08
低く遠くならピストブルホーンみたいに下がってる奴で良いんじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
285:ツール・ド・名無しさん
10/10/25 15:48:10
それってバー径24？22.2？
286:ツール・ド・名無しさん
10/10/25 16:00:48
ステムとの接合部は26mmでグリップ部分はもっと細くなってる
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
287:ツール・ド・名無しさん
10/10/25 16:05:41
クロスバイクのグリップを変えたいのですが…
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)
この画像の右のようなハンドル（前に突き出たような）はどういう名前なんですか？
また、このグリップだと走りやすさ的にどうですかね？
288:ツール・ド・名無しさん
10/10/25 16:17:03
>>287
ショートブルホーン
URLﾘﾝｸ(bebike.exblog.jp)
ハンドルは何でも変更できるって訳じゃなくて
今付いてるクロスバイクのブレーキ方式がVブレーキなら
ロードバイクのブレーキを使うブルホーンバーを付けるには
ブレーキを買い替えないといけない
クロスやMTB用のVブレーキと
ロードやママチャリ用のキャリパーブレーキは
ワイヤーの引く量が違うから
ブレーキレバーを流用できない
更に、今付いてるクロスバイクの変速レバーも
ブルホーンレバーとの規格や取り付け形状が合わないと
変更になる場合がある
アダプタだけで済む事もある
どっちにせよ、かなりお金がかかるから慎重に検討して
場合によっては、これを機会にドロップハンドルの
シクロクロスを買う方が結局良いやって場合もある
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.jp)
289:ツール・ド・名無しさん
10/10/25 16:20:30
やっぱハンドルだとお金がかかるんですね…やはりグリップだけ変えておきます。
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
ちなみにエスケープRX3の改造です＾＾
290:ツール・ド・名無しさん
10/10/25 17:24:53
>>289
数は少ないがハンドル径22.2mmのブルホーンもある
その場合はハンドルのみの交換でいける
ただしエビホーン化する場合はワイヤーの長さが変わるのでアウターとインナーも交換
291:ツール・ド・名無しさん
10/10/25 17:39:05
>>289
287の写真に写ってるブリのアビオスと同じようなのに代えるだけなら、288が言うほどお金は掛からない
それと全く同じものが手に入るかどうかは判らないけど、類似品は日東のB261AA
確かアビオスのもメーカーは日東だけど、幅と形が微妙に違ったはず
B261AAなら25.4のクランプ径だし、バーの径が22.2だからVブレーキのレバーがそのまま使える
RX3ならハンドルバーとバーテープまたはウレタングリップを購入するだけで交換できる
使い心地は、使った事無いからわからない
292:ツール・ド・名無しさん
10/10/25 17:58:36
ぶっちゃけ、アビオスの奴とやらみたいに、シフターがハンドル先端に来なくて
縦ハン握っててもブレーキとシフトチェンジのたびに握りなおす必要があるなら
>>289のバーエンドとあんまり大差はない
ブルホーンやドロップの快適さは
グリップ位置から指を移動させずにカチっと変速できてはじめて得られる
握り替えが必要ならそれは似て非なる物
更にバーハンでもグリップとブレーキの内側にエンドバーつければ
肩幅より狭い幅で縦握りできるから、直線巡航だけはドロップハンドルに近い感覚
293:ツール・ド・名無しさん
10/10/25 18:03:29
ドロップなんて昔はWレバーだったのに何を言ってるんだ
294:ツール・ド・名無しさん
10/10/25 18:11:23
だからSTIレバーが自転車界最後の革命とか言われてるんだよ
グリップから動かさずに変速できる事のメリットはそれ位に大きいって事
STIに続く革命は今の所はっきりしてない
電動デュラはTTマシンのポジションとかには優位だが
通常のドロハンだとあまり恩恵は無い
電池技術が進化して、2kgバッテリーで10Ahとか可能になれば
レーサー以外は電動アシストが主流とかなるかも知れない
295:ツール・ド・名無しさん
10/10/25 18:38:27
(ｷﾘｯ
296:ツール・ド・名無しさん
10/10/25 18:46:24
何も言わずに（ｷﾘｯすんなよｗ
297:ツール・ド・名無しさん
10/10/25 18:52:00
初めて買ったママチャリ以外の自転車がフラットバーのクロスで、
次に手首が痛くなるからドロップハンドルにしたいって思い始める輩が全国推定3万人は居ると予想。
人間の自然な思考の流れがそうなってるなら、ポン付けできるドロップハンドルを用意するか、
最初からドロップハンドルのクロスバイクを主流にして欲しいな。
298:ツール・ド・名無しさん
10/10/25 19:08:57
>>297
Vブレーキが引けるSTI作れば解消されるんだけどな
299:ツール・ド・名無しさん
10/10/25 19:13:12
トラベルエージェント標準装備・・・ってわけにも行かないか。
300:ツール・ド・名無しさん
10/10/25 19:40:09
ショートVで問題ないだろう。
フレームによってはFDの方がずっと問題だ。
301:ツール・ド・名無しさん
10/10/25 20:52:51
>>297
シクロクロスでいいだろ。
制動力が不満なら、ディスクブレーキモデルもあるぞ。
ロードでも28Cを履けるフレーム
があるぞ。
クロスバイクはフラットバーに最適化された寸法だし、
そもそも近距離をフラットバーで気軽に乗るのがクロスバイクだろ。
302:ツール・ド・名無しさん
10/10/25 21:11:25
>>301
シクロクロスはでかいフレームしかないから
小柄な男性や女性は無理なのです
ショートVも止まらないしね
303:ツール・ド・名無しさん
10/10/25 21:18:08
>>302
シクロじゃないけど、テスタッチのトレミニヨンならチビでも乗れるぞ。
リヤエンド幅が132.5mmだから650CもMTBホイールも履ける。
304:ツール・ド・名無しさん
10/10/25 21:18:13
シクロなんか恥ずかしくて乗れるか馬鹿
305:ツール・ド・名無しさん
10/10/25 21:28:04
そしてチビ以外ではラレーCRCがオススメだな。
URLﾘﾝｸ(www.raleigh.jp)
ロード同様なショートリヤセンターで加速がいいし、チェーンステーを
ブリッジではなく集合部の鍛造？ヨークで繋いでるから、35Cまで履けるのがミソ。
アラヤは基本シマノフルアッセンブルだし、フレームやヘッドパーツにも手を抜かない。
良心的なメーカーだよ。
306:ツール・ド・名無しさん
10/10/25 21:55:30
>>302
ショートVが止まらないってのはよほど力がないか、駄目シュー使ってるかのどっちかだと思うぞ。
カンチですらある程度セッティング出してまともなシュー使えば充分止まるし。
307:ツール・ド・名無しさん
10/10/25 22:42:24
>>305
こういうのがクロスの主流になると良いんだけどな
フラットバーは舗装道路で走るには殆どメリットが無い
308:ツール・ド・名無しさん
10/10/25 22:43:12
>>292
頭カチカチだね
309:ツール・ド・名無しさん
10/10/25 23:38:49
>>307
クロスバイクがフラットバーなのはMTBの派生型だから、だしな。
チョイ乗りには楽でいいけど。
310:ツール・ド・名無しさん
10/10/25 23:55:29
なるほど
311:ツール・ド・名無しさん
10/10/26 00:15:57
フラットバーは悪路には良いけど舗装路には相性が良くないんだよね
URLﾘﾝｸ(kazamakase.exblog.jp)
>やはり何となく問題を感じてるからでしょうか、
>入門用として最初にクロスバイクを買ったスポーツバイク初心者が
>ドロップハンドルに改造しようと考えます。
>しかし、似ているようで互いに互換性を持たせていないのが最近の自転車設計。
>ドロップに改造するとかなりの大出費になります、
>ハンドル、バーテープ、STIレバー、ワイヤーだけでなく
>さらにステムやショートVブレーキに交換、ついでにディレーラー、スプロケットまで交換。
>総とっかえということになりかねません。
>そうなると元々７万くらいで買ったモノなのに、
>ドロップに替えるだけでその1/3ぐらいは出さなくなるのは合理的といえるでしょうか。
>このクラスはフレームも特別なものではないし
>他のパーツももう少し良くしたいというところがある、
>そこまで費用をかけるならロード一台買った方がマシとなってしまうわけです。
都会のクロスバイク使用なんて舗装路99％だからシクロクロスの形式なんてぴったりだ
都心部ではそれに適したハンドルのがメインで売れると良いんだがな
312:ツール・ド・名無しさん
10/10/26 00:19:46
おっさんしつこいよ
313:ツール・ド・名無しさん
10/10/26 00:20:37
両立しないと気付いて2台持ちになると思うが
フラバー前カゴで快適です
314:ツール・ド・名無しさん
10/10/26 00:23:42
エビホーンが一番。STIブルホーンより全然使いやすい。
315:ツール・ド・名無しさん
10/10/26 00:26:45
ブルとかエビとか、対人間の衝突の時に突き刺さりそうで怖いな。
316:ツール・ド・名無しさん
10/10/26 00:27:52
ハンドルサドル交換しないで乗る事なんてまず無いだろう。
クロス買ったら速攻でハンドル交換がデフォ作業。
海老ホーンはそんな時に重宝するな。
317:ツール・ド・名無しさん
10/10/26 00:53:47
てぇか、ドロハンに交換するくらいなら、ロード買ったほうがいいぞ。
クロスも残しておけば、クロスのいいところも見えるし。
318:ツール・ド・名無しさん
10/10/26 02:32:28
エルゴグリップでとりあえず事足りるけどな
319:ツール・ド・名無しさん
10/10/26 09:54:19
俺はフラットバーからライザーバーにした
320:ツール・ド・名無しさん
10/10/26 10:01:47
チバラギでは皆、ハンドルは鬼ハン、荷台は曲げてツッパリテール
URLﾘﾝｸ(yabaku.laff.jp)
321:ツール・ド・名無しさん
10/10/26 12:21:45
漠然としてるけど…
クロスで長距離(テント担いで１泊程度)を走るなら、どんな改造したらいいかな？
322:ツール・ド・名無しさん
10/10/26 12:29:52
肉体改造
323:ツール・ド・名無しさん
10/10/26 12:30:22
>>321
それってモロにGIANTのグレートジャーニーみたいな
キャンピング用自転車の感じにすれば良いんじゃない？
URLﾘﾝｸ(shinsenkyo.photo-web.cc)
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
324:ツール・ド・名無しさん
10/10/26 14:35:32
グレードジャーニーって名前がダサいよな
325:ツール・ド・名無しさん
10/10/26 14:44:55
>>321
頑丈なキャリア付けとけばいいんじゃないかな。
326:ツール・ド・名無しさん
10/10/26 18:27:59
>>324
じゃぁセンチメンタルジャーニーで
327:ツール・ド・名無しさん
10/10/26 18:56:14
まだ16なのか
328:ツール・ド・名無しさん
10/10/26 19:02:05
あなたに誘われたならな
329:ツール・ド・名無しさん
10/10/26 22:08:43
ギャラクシー エクスプレス スリーナイン
ウィル テイク ユー オン ア ジャーニー
ア ネバー エンディング ジャーニー
ア ジャーニー トゥー ザ スターズ
330:ツール・ド・名無しさん
10/10/26 22:35:20
オッサンがクロス乗ってるよｗ
331:ツール・ド・名無しさん
10/10/27 00:28:26
>326
暗黒太極拳を覚えないと乗れんな
332:ツール・ド・名無しさん
10/10/27 01:28:54
そーいやアレ移動手段に自転車は無かったな
333:ツール・ド・名無しさん
10/10/27 19:59:14
今日RX3試乗したけどむっちゃ軽いな、軽すぎるな
でもノーマルのハンドルの位置なものすごく高くて近いな
334:ツール・ド・名無しさん
10/10/27 21:06:43
RX7はさらに軽いぞ
ヒルクライムOK
黄色だと髪の毛が逆立つほどだ
335:ツール・ド・名無しさん
10/10/27 21:21:43
オッサンなのにRXて・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
336:ツール・ド・名無しさん
10/10/27 21:31:31
>>334
漫画の話か？
337:ツール・ド・名無しさん
10/10/27 22:26:35
「FDはピーキー過ぎてお前にゃ無理だよ」
338:ツール・ド・名無しさん
10/10/28 00:42:51
>>261
近所の子に聞いてみたら、将来いろんなモノに乗る時バランスが悪いと困るからだってさ
339:ツール・ド・名無しさん
10/10/28 00:44:49
フラフープで腰を鍛えるのも忘れずにね
340:ツール・ド・名無しさん
10/10/28 05:08:12
仮面ライダーBlack RX7
341:ツール・ド・名無しさん
10/10/28 06:35:20
RX-78
342:ツール・ド・名無しさん
10/10/28 06:46:51
「ええい、GIANTのコストパフォーマンスは化け物か！」
343:ツール・ド・名無しさん
10/10/28 06:50:38
「ガノとは違うのだよ、ガノとは」
344:ツール・ド・名無しさん
10/10/28 07:41:47
「こいつ・・・手で動くぞ！（イグニオのBB）」
「走行中にクランクが…しょ、少佐ーッ。助けてくださいーッ。」
345:ツール・ド・名無しさん
10/10/28 09:22:15
がのたじちょう
346:ツール・ド・名無しさん
10/10/28 15:13:30
俺は太陽の子！
347:ツール・ド・名無しさん
10/10/28 15:23:06
エステバン！
348:ツール・ド・名無しさん
10/10/28 16:12:49
じゃぁ俺は未来少年！
349:ツール・ド・名無しさん
10/10/28 18:41:33
電動ギガントは、大気圏まで上昇すれば無限に太陽エネルギーを補給できるのだ！わははは
350:ツール・ド・名無しさん
10/10/28 19:36:18 ov3sipjq
beamのプロムナードバーでセミドロにしたいんだけど何か注意する点ってある？
351:ツール・ド・名無しさん
10/10/28 20:16:29
推定48歳のアニメ好きのオッサンの寒い自演を華麗にスルーして流れを変えてみまみた。
352:ツール・ド・名無しさん
10/10/28 20:19:59
>>350
ワイヤー長
353:ツール・ド・名無しさん
10/10/28 21:20:27
>>349
インダストリアはまもなく沈む！
354:ツール・ド・名無しさん
10/10/28 21:36:12
>>350
ステムとハンドルのバークランプ径を合わせる
355:ツール・ド・名無しさん
10/10/28 21:56:39
>>352,354
thx
チェックしてみます
356:ツール・ド・名無しさん
10/10/28 23:58:59
プロムナードバーは幅560mmとか結構幅広いので、160cm位の人だとちょっと広すぎる
あと駅前駐輪場でハンドルが幅広すぎて引っ掛かりまくるのが難
駅前駐輪対策に幅380mmにした
357:ツール・ド・名無しさん
10/10/29 19:59:05
そのうち思うよ、会社やめなければ良かったって。
でもその時は遅いんだよね・・・
358:ツール・ド・名無しさん
10/10/29 21:15:42
急にどーした？
おじさん心配だぞ
359:ツール・ド・名無しさん
10/10/29 21:17:25
>>358
悪りー、誤爆だｗ
気にスンナ
どんまい
360:ツール・ド・名無しさん
10/10/30 00:07:19
>>357
詳しく聞こうか
361:ツール・ド・名無しさん
10/11/01 02:29:12 KfMYGxIi
改造&チューンナップについて教えてくださいm(__)m
362:ツール・ド・名無しさん
10/11/01 02:33:55 KfMYGxIi
今自分が乗ってるの
Deeperっていう会社の安いクロスバイクなんだけど、改造&チューンナップのパーツとか教えてくださいm(__)m
もっと早く走りたいよ(;_;)
363:ツール・ド・名無しさん
10/11/01 02:47:00
タイヤ細くするんだ。
364:ツール・ド・名無しさん
10/11/01 02:50:04
ジョギング・走りこみで肺活量と下半身を鍛えて
上半身もキントレで鍛えつつ、定期的に乗りまくれば早くなるよ
365:ツール・ド・名無しさん
10/11/01 02:57:35
食生活の見直しも大切だな
366:ツール・ド・名無しさん
10/11/01 04:15:05
>>362
漕いだ感じを軽くしたいならタイヤを細く、更に軽くしたいなら軽量化
最高速度を上げたいなら後方のスプロケを小さく、前方のスプロケを大きくする
ベース車が4～5万のクロスなら弄ればそこそこ走れる様にはなるが
元があまりに激安でウンコ性能だと、改造する箇所が多すぎて本体価格より高くなる事もある
フレームが安いド鉄で重けりゃ限界があるし、タイヤギアが超激安で総とっかえになるなら
スピードが欲しいのならフラットロード買った方が早い場合もある
クロスはどんなに弄ってもクロスとしての限界がある、重い走行感は中々取れない
367:ツール・ド・名無しさん
10/11/01 04:16:36
Deeperのクロスバイクって1万3200円とかの奴じゃないかな？
368:ツール・ド・名無しさん
10/11/01 04:22:46
>>362が真面目に質問してるとして、すべてが抽象的過ぎてなんともいえないな
今はどういう用途・乗り方をしていて、どういう風に速くなりたいのか
街中での通勤買快速仕様か、サイロとか遠出で軽快に走るツーリング仕様か
そしてどのみち答えは、多岐にわたる。自分で乗りながら一つ一つ考え、感じ、修正し、試行錯誤するも良い
>>364-366
が言ってることはそれぞれ速くなるであろう一般論として正しいと言える
しかし全ては君次第、もう少し具体的に何をどうしたいかを考えるか、もう考えてるならここの人らに伝えてみるといいよ
369:ツール・ド・名無しさん
10/11/01 04:45:52
>>362
俺の場合はフレームとフロントフォークを残して全部交換した
部品と工具で20万行った
完成したバイクはそこそこ速いが10万のロード程度
370:ツール・ド・名無しさん
10/11/01 06:54:45
工具まで全部買い揃える→今まで持ってなかった→初心者
パーツもわざわざ全部新品を買うｗ
371:ツール・ド・名無しさん
10/11/01 08:43:08
改造すりゃ早くなるもんじゃないしな
どんだけ上級者用の高級コンポ組んでも乗るやビギナーなら逆に遅くなったりね
372:ツール・ド・名無しさん
10/11/01 09:13:03
＞Deeperのクロスバイクって1万3200円
そいつは取り敢えず置いておいて
もう1台まともなクロスを買った方が
1万チャリ弄るより良いと思う
1万チャリはカゴと泥よけ付けて
ママチャリ代わりの買い物用にする
373:369
10/11/01 09:16:41
本当言うとホローテック用の工具とか入れて30万はかかったんだよな
嘘ついてすまんかった
374:ツール・ド・名無しさん
10/11/01 14:20:57
べつにどうでもいいです。
375:ツール・ド・名無しさん
10/11/01 15:00:49
>>370
おいwww
お前大丈夫か？
何故に突然絡んだ？www
376:ツール・ド・名無しさん
10/11/01 15:32:22
どうせパーツ変えるならスペシャルなやつにしろよｗ
カラーパーツとか
377:ツール・ド・名無しさん
10/11/01 15:35:58
14000円のクロスを買っちゃうって事は、自転車にかけるお金はそれ位って思ってるって事だから
2千円位でできるチューンを考えてるんだろうな
「えっ自転車って5000円位じゃないんですか？15000円って凄く高級品ですよね」
「自転車屋さんに修理に持ってった羅お金とられた、修理ってタダじゃないの？」
378:ツール・ド・名無しさん
10/11/01 15:41:12
>>362
タイヤ&チューブ交換で結構乗り味かわるぜ
ルックロスだったらノーマルはママチャリ並みのタイヤだろから
ただ皆が言う通り改造するよりちゃんとしたクロス買うのをおすすめする
ルックロスの魔改造は上級者の趣味だからね
改造そのものを楽しむのであって速くしたいとか快適にしたい等目的があるのなら買い直したほが安いし手っ取り早いよ
379:ツール・ド・名無しさん
10/11/01 18:20:08
俺のマングース サブロサ シングルスピードもタイヤ換えれば速くなる？
380:ツール・ド・名無しさん
10/11/01 18:37:03
シングルを多段化しないとケイデンス変えられなくて辛いんじゃないかな
381:ツール・ド・名無しさん
10/11/01 22:47:41
Deeperのクロスバイク、ﾔﾌｰショッピングのクロスバイキングランキング一位とか書いてある
けっこう売れてるのな
382:ツール・ド・名無しさん
10/11/02 00:29:47
>>381
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
ぼくもほしいなあー
ぜったいかうぞおー
383:ツール・ド・名無しさん
10/11/02 00:48:33
こういうの見ると思うんだけど、定価設定が凄いな。
割引率を大きく見せるだけの釣りなんだろうけど。
384:ツール・ド・名無しさん
10/11/02 00:54:51
安物はどう誤魔化しても安物である事は変わらない。
定価を高く設定すればするほど、安物オーラに磨きが掛かる。
385:ツール・ド・名無しさん
10/11/02 01:16:00
漏れが買った西友のフラバモドキのがまだ安心だわ
鉄だから重いけど
9s化しようと、機材を買ったら1年経ってしまった
386:ツール・ド・名無しさん
10/11/02 01:16:39
8sのクロスバイクにVブレーキが搭載されているんだけど
ST-2300に交換した場合ブレーキの引き量は小さくなる？
387:ツール・ド・名無しさん
10/11/02 01:25:35
>>386
シュークリアランス詰めないと引きしろが確保出来ず、効き方が強過ぎちゃうよ。
トラベルエージェント使うか、カンチにするかミニVにするか、かな。
388:ツール・ド・名無しさん
10/11/02 01:52:38 Yo0MX+va
やっぱ安物はだめかー
良いもん買っとけばよかったーorz
389:ツール・ド・名無しさん
10/11/02 01:56:52
乗り倒せば愛着がわく‥こともある
390:ツール・ド・名無しさん
10/11/02 03:01:21
Deeperのやつフルアルミだし結構良く無い？
重量も12kgとそこそこだしこりゃ売れるのも納得
391:ツール・ド・名無しさん
10/11/02 04:22:38
>>388は>>362？
安モンはダメって、安モンはダメなの？自分でそう思ったならわかるけど、ココの人に言われただけだろ
なんか主体性がなくて変な意見だな、正真正銘のバカだろ。こういうモノを大切にしない輩が一番うぜえわ
お前がええバイク買ったところでそのブランド価値以外何もわからんやろうから一生ママチャリのっとけよクズ野郎
392:ツール・ド・名無しさん
10/11/02 04:40:20
でもさ、冷静になってみると
希望小売価格が6万3千円で、通常価格な半値の2万9千800円
それが送料まで込みで1万9千800円とか、疑って然るべきだと思うよ
URLﾘﾝｸ(lib.shopping.srv.yimg.jp)
こんな縁取り処理もしていない引きちぎったような合皮グリップなら
まだ樹脂やゴムのグリップのほうがましだろう
393:ツール・ド・名無しさん
10/11/02 05:23:34
>>390
ママチャリとして期待するならお得
ロードやクロス乗ってる人が乗ったら
「なんじゃこりゃ、全然転がらねー重いー、弄ってもしょーがねーゴミー」
ってズコーってなる
要はどこまで期待するかって事でしょ
元が1万チャリだから、6万のクロスや20万のロードと違うのは当たり前だし
問題が出るのは、1万チャリを弄ったら20万ロードと同じになると思ってる人だけ
394:ツール・ド・名無しさん
10/11/02 05:44:18
希望小売価格63,000円！！↓
通常価格29,800円！！↓！
今なら送料無料！！68％OFFの↓
なんと！！１９，８００円（税込み）
395:ツール・ド・名無しさん
10/11/02 05:47:20
これ、米式バルブなんだな
親切なんだか、そうじゃないんだか分からんけどｗ
「多くのブランドバイクでは一般的な米式バルブを採用」
ってあるから、やっぱ欺しだなｗ
396:ツール・ド・名無しさん
10/11/02 05:55:55
もう消費者を馬鹿にしてるよな
「騙される情弱な方が悪い」って感じで
397:ツール・ド・名無しさん
10/11/02 06:24:13
パッと見、オサレ自転車に見えるから
ちゃんと鍵をかけておかないと盗まれそう
398:ツール・ド・名無しさん
10/11/02 08:05:09
deeperってクロモリかと思えるほどフレーム細いな
ちょっと不安
399:ツール・ド・名無しさん
10/11/02 08:11:46
加工技術が無いから肉薄大径チューブを繋ぐ事ができず
太さ一定の細い筒を繋ぎ合わせるしか無いんだろう
400:ツール・ド・名無しさん
10/11/02 19:49:32
現物を見てないから何とも言えないがそんなに悪くはないんじゃね？
重さもGIANTのコンフォート系とそんなに変わらないし
フレーム精度とか違うのかも知れないが現在の加工技術を考えると
そこまでひどいことにはならないだろうしそもそも原価から考えて
高いブランド料込みの自転車もブランド料を抜いたら実際はこんなもんでしょう
なんか高いPCケース使っている人のような意見ばっかりで気になるんだよな
401:ツール・ド・名無しさん
10/11/02 19:56:26
いやいや…乗ればすぐ分かるよ、明らかに重たい
ママチャリの延長戦上で考えるなら悪くないだろうが
普段総額20万～30万かけたバイクを乗りこなしてる人たちが乗れば
ちょっと漕いでたちまちに違いが分かるレベル
話がループするけど、値段を考えればまあ納得だけど
こっから速くしていきたいって思うような人だと
もう弄るレベルの品質じゃなくて、全部総とっかえにするしかない
それこそPCで言うと、パーツ交換したくても
マザーボード本体が高級パーツに耐えられなくてどうしようもない
402:ツール・ド・名無しさん
10/11/02 20:19:36
んーなんかよく分からないんだよな
ジオメトリがどうとかここがこう悪いとか言われると分かるんだけど
漕げば分かると言われてもピンと来ない
まあ持っているわけでも買う予定でも無いからどうでもいいっちゃいいんだけど
3万のPCケースで4000円のとは機能とは別の部分で全然違うと主張しているような
なんかもやもやする。
403:ツール・ド・名無しさん
10/11/02 20:33:51
「PC買いたいんだけど」って言われた時に
(1)拡張性ほぼ皆無のオールインワン 7万円
(2)拡張性バリバリの自作タワー 総額30万円
購入対象が
(3)オバちゃんでネットで買い物しかしない
(4)将来バリバリに使いこなす予定の若者
だった場合と思えば良い
あなたが(3)と(4)どっちになりたいかだ
(3)で良い、自転車で言うなら何も知識ない乗れりゃ言いなら十分と言える
だが(4)を目指す人間になりたい、俺は無知な人間のまま終わりたくないって心意気があるなら
多少高く付いても将来を見越して拡張性のあるマシンの方が良くないかい？って事
もちろん安い(1)をすぐ使い潰して、2代目に高い(2)を買うって選択肢もある
404:ツール・ド・名無しさん
10/11/02 21:28:22
試乗でもいいから一回乗ってみれば一発だと思うんだけどな
405:ツール・ド・名無しさん
10/11/02 21:37:30
>>402
一言で言えば、メカニカルロスが大きい
スリックタイヤがブロックタイヤになったような
ロードバイクがMTBになったような
パワーロスが1段階大きくなる感触
406:ツール・ド・名無しさん
10/11/02 22:22:38
しかし安物クロスの魔改造は
パフォーマーにOSⅩ積む感じなんだなw
407:ツール・ド・名無しさん
10/11/02 22:54:34
重すぎて死んじゃうじゃん
408:ツール・ド・名無しさん
10/11/02 22:59:49
マーチやヴィッツをラリーカー仕様にする感じかな
409:ツール・ド・名無しさん
10/11/02 23:08:12
いいか悪いかは別にして
他社がどこもやっていないのにいきなり68%OFFは
なにか裏があると考える方が一般的だよな
410:ツール・ド・名無しさん
10/11/02 23:10:40
マーチもヴィッツもラリーカーあるんじゃない？
マーチはあったよね
411:ツール・ド・名無しさん
10/11/02 23:22:39
マーチもヴィッツもラリーカー仕様があるよ
激安車の貧弱なシャシーのマーチとかを原型無い位に改造する、これもまた凄い世界
>>409
中国ではよくある事、な気がする
412:ツール・ド・名無しさん
10/11/02 23:52:43
ふ、普段乗ってるバイクのお下がりを付けるために買ったんだから
勘違いしないでよね
マジこんな感じ
413:ツール・ド・名無しさん
10/11/03 00:29:41
>>402
君はただ単にブランド品というものが好きじゃないだけだろ？
414:ツール・ド・名無しさん
10/11/03 00:32:25
別にブランドは好きだけどバイクは宝飾品と違って工業製品だから
良い悪いに科学的理由があって然るべきだと思うだけだよ
415:ツール・ド・名無しさん
10/11/03 00:32:44 tuZ4EJOo
ぶっっちゃけ軽い
重量的に
416:ツール・ド・名無しさん
10/11/03 00:53:53
>>414
BBとか駆動系パーツ見りゃ、ちょっと目が慣れてればすぐ分かる位に物が違う
じゃあ1個1個の駆動ロスの違いはどうかってと、流石に分かる程ってのは少ない
（ハブとかは空転させれば体感できる程だけど）
問題はそれら1個1個の僅かな差が蓄積されたトータルが体感できる差になって出てくる事
どうも頭でっかちに考える人みたいだから、体験すりゃすぐ分かるよ
29800円のルックロスに1年乗って、30万のフラットロードに乗り換えてみ？
自分が今まで乗ってたのと、そりゃもう衝撃な位に性能も体感刺激が違う
その乗った時の刺激こそが、スポーツ車の醍醐味
417:ツール・ド・名無しさん
10/11/03 00:54:51
ブランドどうこういうまえに、ヘタすると命に関わるしな
だからって、高額な自転車なら安全かというと
それはまた別の話だが
418:ツール・ド・名無しさん
10/11/03 00:55:47
>>416
なんか、もの凄い貧乏人臭がするんだが
419:ツール・ド・名無しさん
10/11/03 00:57:53
極端から極端に振るのが一番分かり易い
とびきり安い奴ととびきり高い奴を両方所有すれば
良い奴と悪い奴の違いもはっきり分かる
420:ツール・ド・名無しさん
10/11/03 01:06:26
>>414
科学的理由以外があったっていいだろ。どんな自転車に跨りたいのか考えるときに科学的理由だけで結論が出る訳ない。
工業製品の良し悪しには科学的理由があって然るべきだ、ってのもブランディングに違いはないよ。
人の嗜好に対してよく分からんだなんてみっともない発言してないでさっさと寝なさい。明日は早起きして、好きな自転車に乗って好きな様に漕いで好きなところへ行けばいい。
421:ツール・ド・名無しさん
10/11/03 01:10:25
怒りっぽい人ね
422:ツール・ド・名無しさん
10/11/03 01:16:42
結局の所
A「両方乗ってみれば分かりますよ、何事も経験ですから」
B「お金が無いから安い方しか買えません
でも高い奴が良いってのが真実だと、貧乏で買えない自分は悔しいから
『実は安い奴でも高い奴とそんな変わんない』って事にしてくれないと
自分の気持ちが治まらない
だから『安い奴を買った自分は勝ち組、高い奴買うのは馬鹿』ってのが真理でないといけない
もし違うと言うならその現実を自分の妄想で捻じ曲げる
ウソも100回言えば真実になるからね」
っていう心理が働いてる
イソップの「あれは酸っぱいブドウだから、取る奴は馬鹿なんだ」って
自分に言い聞かせて、取れなかった時の精神ダメージに予防線張るキツネ
423:ツール・ド・名無しさん
10/11/03 01:18:30
「よく分からないなートイカメラの魅力って。写りもチープでレンズもしょぼいカメラになんで金かけるの？そこそこいいデジカメ買えちゃうよ？
え？撮れば分かる？うーん、もやっとするなあ。カメラって工業製品なんだから良し悪しには科学的理由があって然るべきだよ」
>>414はこういう頭の悪そうな一眼レフ抱えたおっさんにそっくり
424:ツール・ド・名無しさん
10/11/03 01:22:06
スレ違い。キエロ
425:ツール・ド・名無しさん
10/11/03 01:23:50
>>414はお金がないとかどうこうってよりも、頑固で頭でっかちなだけなんじゃないの。しかもわざわざ口を挟んでくる自己主張が激しいタイプの。
426:ツール・ド・名無しさん
10/11/03 01:27:14
さっさと寝ろ
427:ツール・ド・名無しさん
10/11/03 01:29:05
>>425
自己主張が激しい人の自己紹介乙！
428:ツール・ド・名無しさん
10/11/03 01:35:47
>>423
カメラはCCDの大きさや感度、レンズの解像度などなど科学的裏付けで価格が決まっているが
むしろ例えるべきはピュアオーディオじゃないか？
429:ツール・ド・名無しさん
10/11/03 01:41:09
自転車も計測すれば科学的根拠は結構はっきりと裏取れる方だよ
ただローラー台とか風洞施設とか、普通の人に検証できないから困るんだけど
トルクとか抵抗値とか検証できない我々パンピーは経験から感覚で語るしかできない
「ロードバイクの科学」って本が、凄い細かい計測を色々やってて参考になる。
ロードとMTBで駆動抵抗がこんなに違うのか、とか色々数値で出されると驚く事多い
図書館とかに置いてる所あると思うんで、興味ある人は一読オススメしとく