11/05/10 01:51:39.79
ロードに付けられる、フルプラスチック製スタンドってなんでない？
バンドでフレームに止められるようなやつ
849:ツール・ド・名無しさん
11/05/10 02:28:35.93
駐輪するのに壁に掛けるのはマナー違反だというのが一般人の常識として
広く通用しているからほとんどの自転車はスタンドをつけてる。
最初から駐輪する気ないならスタンドなしでも全く構わないけど壁かけ駐輪ありきで考えて
街乗りにスタンドつけないならそれは一般人からみたら常識とマナーを知らない人。
スタンドなし派の人は駐輪時のスタンドについて常識とかマナーだとかいう
認識がないからスタンド派の意見が自分達の意見通したいだけに見えてるんだと思う。
スタンドありが違法駐車を招くうんぬんについては所有者の問題。
風強い日でも遮蔽物の側に自立させるようにしたらそうそう倒れない。
それに一応スタンドありでもなし派の人がしてる壁掛けは普通にできるしね。
(200g程度じゃ壁への負担は変わらないはず。)
850:ツール・ド・名無しさん
11/05/10 05:37:20.17
街乗りやツーリングではスタンドがある方が便利なのは誰でも解ってる。
でもメカが苦手な人間にしてみたら
レースの度にスタンドの取り付け取り外しを要求されるのは過酷すぎる
851:ツール・ド・名無しさん
11/05/10 05:39:20.23
>>849
マナーは違反するものじゃない。
852:ツール・ド・名無しさん
11/05/10 08:21:24.88
スタンドの取り付け取り外しとメカが苦手なことと何の関係が？
多くてもネジ３本くらいだろうに。
853:ツール・ド・名無しさん
11/05/10 09:03:30.76
>>850
その程度の人が単独でレースにでようってのが間違い
854:ツール・ド・名無しさん
11/05/10 10:26:42.86
つけない人に許されるのはスタンドつけないのは少なくとも違法ではないのだから
スタンドをつけない自由だって認められるべきという主張まで。
きちんとつけて走ってる自転車を叩くのはまるでお門違い。
・・というかスタンドつけて自立駐車してくれてる人のおかげで
スタンドつけない人の駐輪場所が確保されてるんだからむしろ感謝してもいい。
>>849
マナー違反という単語がすでに造語として一般に広く浸透しきっているので
語学など学問的に見た場合に日本語として間違っている可能性はあっても、
こういった生活上での使用においてはもう正しい表現。
まぁ適応していくしかないですわ。
855:ツール・ド・名無しさん
11/05/10 11:05:58.26
>>854
いや「汚名挽回」同様間違った表現だし、浸透と言えるほど一般的に使われる言葉でもなく、
間違えて覚えている一部の人間が間違えたまま使っているというのが現状だよ。
更に言うとこの手の族が間違える理由もはっきりしてる。
他人に押し付けるものではない「マナー」を押し付けたいがために、押し付けるに足る根拠を
持つ「ルール」と混同してるだけの話。
そしてその押し付けは大抵、個人的感情が根拠のくだらない嘘なんだ。
だからこそ尚更マナー違反と言う言葉が間違いであることははっきりさせなきゃいけない。
856:ツール・ド・名無しさん
11/05/10 14:57:47.89
>>854
単純に”マナーに反する”っていう言い回しから派生してきただけな気がするけどなー。
そもそも違反という言葉にそういう意味合いが含まれていることを意識する人間は逆にマナー違反という
言い回しは避ける気がする。
そういうことを深く考えない人間が”マナーに反する”っていう言葉をどうにか名詞化しようとしたときに
”マナー違反”っていう造語になってしまったと考える方が普通な気が・・
名詞化するのに他に適当な言い方ってあまり思いつかないし。
汚名挽回は元の四字熟語を間違えて覚えてるだけなのでこの場合とはまた違うと思う。
ちょっと考えれば誰でも間違いに気づいて赤っ恥であり、正しいかどうかの議論にすらならない。
857:ツール・ド・名無しさん
11/05/10 15:00:39.47
アンカミス
856は>>855に対するレス
しかし完全にスレ違いの議論だ
858:ツール・ド・名無しさん
11/05/10 15:47:14.49
>>856
> 汚名挽回は元の四字熟語を間違えて覚えてるだけなのでこの場合とはまた違うと思う。
>>855曰くマナー違反も「間違えて覚えている」だそうだから同じだね。
> 「気がするけどなー」「気がする」 「普通な気が・・ 」「思いつかないし」「思う」
反論したいならこういう語尾の文章だけじゃなく現実味のあることを言おうよ。
話の元になっている>>849も自分の感情が一般人の常識のように語られてて現実味がないんだよ。
一般人がスタンドの有無を常識と言えるほど気に掛けてるわけないのにね。
859:ツール・ド・名無しさん
11/05/10 17:51:28.20
>>858
確かに曖昧な表現使ってばかりだ、すまない。
語源について確証がないのに断言するのは避けるべきだと思ったから。
＞スタンドの有無を常識と～
一般人にスタンドつけないロードの話をしてみるといいよ。
だいたいの人にスタンドつけない自転車ってあるんだーって反応されるよ。
気に掛けないのは当たり前なのよ、そもそもスタンドがついてないなんて
一般人は思ってないから見てない。これが事実。
まぁ、街で駐輪してるロードをみかける機会がないってのもあるんだけど。
で、スタンドつけない自転車の存在を知った上で駐輪時の立て掛けの話を聞いたら
一般人でイイ顔する人はいないよ。少なくとも自分の周りの人間にはいなかった。
そうなったときに始めて一般人がスタンドの有無について考えるようになる。
860:ツール・ド・名無しさん
11/05/10 18:13:41.98
>>859
自分からスレ違いと言ったクセに続けるなよ
861:ツール・ド・名無しさん
11/05/11 00:46:03.89
>>848
カーボンだとちょっとした衝撃でベキャっていくからじゃない？
ハブしか無理だべ
862:ツール・ド・名無しさん
11/05/11 01:42:42.82
>>856
> 単純に”マナーに反する”っていう言い回しから派生してきただけな気がするけどなー。
「違反」と言う言葉が法令やルールに関連する言葉であることは、「マナー」を言葉を使う人間なら当然認識している。
認識を無視して“マナーに反する”を語源とするのは無理があることくらい分かるよな？
> 汚名挽回は元の四字熟語を間違えて覚えてるだけなのでこの場合とはまた違うと思う。
> ちょっと考えれば誰でも間違いに気づいて赤っ恥であり、正しいかどうかの議論にすらならない。
（マナー違反は）間違えて覚えている一部の人間が間違えたまま使っていると明記してるし、
マナー違反はちょっと考えれば誰でも気付く間違いと言うことで汚名挽回を例にしたんだよ。
だからその言い分はとっくに包括済み。
>>859
> 気に掛けないのは当たり前なのよ、そもそもスタンドがついてないなんて
> 一般人は思ってないから見てない。これが事実。
そう、「気に掛けないのは当たり前」。
「我思う、故に我あり」と一緒で、気に掛けていない以上その存在の有無は常識にすら上がらない。
つまり>>849の言う「街乗りにスタンドつけないならそれは一般人からみたら常識とマナーを知らない人」は大嘘だということ。
立て掛けの話をしてイイ顔はしないかもしれんが、気に掛けてないから悪い顔もしないんだよ。
863:ツール・ド・名無しさん
11/05/11 03:15:51.39
>>854
それはしっかりしたスタンドをつけている場合だけ。
ちょっと触れたくらいで倒れる一本足スタンドは迷惑。
そんなもんつけるくらいならつけないでその辺に縛り付けろ。
864:ツール・ド・名無しさん
11/05/11 08:24:03.36
倒れるかもしれない自転車より
初めから倒れてる自転車の方が迷惑
ひとりでスペース独占して邪魔なんだよ
倒してない奴は指定されている駐輪場所から外れて立てかけてるし
まさに自分さえ良ければ主義者
毎回逆さにして駐輪してる奴は許す
865:ツール・ド・名無しさん
11/05/11 08:45:41.30
>>69
が見たい
866:ツール・ド・名無しさん
11/05/11 08:53:55.06
犬のしょんべんかけても怒んなよ
867:ツール・ド・名無しさん
11/05/11 10:21:12.12
>>864
前輪を挟み込むような自転車立てがある場所でも毎回逆さにしなきゃいけないの？
そもそもお前なんかの許しを得なきゃいけないの？
868:ツール・ド・名無しさん
11/05/11 10:45:58.46
ボトムレッグ使いだけど、輪行は無いも同然でやってるし、物に立てかけなくてもよいし
全くもって快適だよ。
つけられる物が限定されてるけど、つけられるんならつけといたほうがいいだろ。
あの程度の重量増が脚に来るなら、貧弱と言わざるをえないよ。
869:ツール・ド・名無しさん
11/05/11 10:57:18.48
おまえら自信も人様の壁にもたれ掛かったりそこらに座り込んだりするじゃんか。
なんで椅子を持ち歩かないんだ？
870:ツール・ド・名無しさん
11/05/11 12:00:27.87
>>869
お前と同類の、程度の低いお友達がそうするからって
みんなしていると思い込むなよ
871:ツール・ド・名無しさん
11/05/11 15:54:09.46
>>862
上２つは認める、確かに俺の言い分がおかしい。
ただ、最後のはそうじゃない。
一般人は立て掛けてある自転車みても、スタンドないから立て掛けてると思ってないんだよ。
急いでいてとか風強いからの理由で"たまたま"立て掛けてるものとおもってる。
スタンドあるのが当たり前だからスタンドの有無なんて見ないので知ることが少ない。
数百gの軽量化のために立て掛けしかできない仕様にしてるとハナから思ってないんだって。
で、そのことを教えると立て掛け自転車についての一般人の捉え方が変わってくるよということ。
872:ツール・ド・名無しさん
11/05/11 16:17:18.77
>>871
キミが思うほど一般人は興味を示さない。
変わるも何も知ったこっちゃないから、教えても「ふ～ん」で終わりだよ。
873:ツール・ド・名無しさん
11/05/11 16:30:50.19
>>868
軽量化の恩恵が欲しいわけじゃなくて、軽量化する自分に酔ってるだけだから
言っても無駄でしょ
874:ツール・ド・名無しさん
11/05/20 13:37:39.14
私的にはﾏﾏﾁｬﾘｽﾀﾝﾄﾞがほしい
あれﾊﾞﾗﾝｽよさそうでﾒﾝﾃﾅﾝｽもしやすそうだし・・・
軽量でｴﾝﾄﾞﾀﾞﾎﾞかｽﾃｰに付けれるようなのないかねぇ・・・
875:ツール・ド・名無しさん
11/05/20 21:22:55.60
ママチャリスタンドって風に弱いからな
サイドスタンドならスタンド側を風下に向ければ倒れにくい
876:ツール・ド・名無しさん
11/05/21 08:35:13.11
風は常に一定ではない。
877:ツール・ド・名無しさん
11/05/21 21:03:17.06
>>869
一般人は座り込んでる人を見ても、椅子を持ってないから座り込んでると思ってないんだよ。
急いでいてとか風強いからの理由で"たまたま"座り込んでるものと思ってる。
椅子を持ち歩くのが当たり前だから椅子の有無なんて見ないので知ることが少ない。
数kgの軽量化のために座り込むしかできない仕様にしてるとハナから思ってないんだって。
で、そのことを教えると座り込み人間についての一般人の捉え方が変わってくるよということ。