10/09/24 22:09:46 SuQ9M/b2
田舎ならそこら辺の電柱とかに立てかければいいけど都内で停めようと思ったら
ほぼ駐輪場しか選択肢はないワケでその駐輪場にタイヤ止めが設置されてなかったらどうすんの？
230:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 02:13:31
■ 自転車板分割協議スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
自治関連事案の住人への周知徹底と言う事で少々失礼します。
板分割しませんか？
生活の一部としての自転車とスポーツや趣味特化の自転車板への板分割提案です。
皆さんの意見をお待ちしてます。
231:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 06:02:48
■ 自転車板分割協議スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
自治関連事案の住人への周知徹底と言う事で少々失礼します。
板分割しませんか？
生活の一部としての自転車とスポーツや趣味特化の自転車板への板分割提案です。
皆さんの意見をお待ちしてます。
232:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 13:05:41
>226
スタンドが無いならひっくり返して置けばいいじゃない
という話に対してのツッコミ含んでると思う
233:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 17:18:27
サドルが無くてもひっくり返せるだろう。
234:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 16:02:35
>>229
田舎でそれができるなら都内でも一緒
いちいち歩道と車道の間の柵は何のためにあるんですか？
でも歩行者の邪魔にならないように車道側に止めるのが大人のマーナな
235:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 16:41:16
釣りは釣堀でやれ
236:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 19:59:34
銀杏の葉っぱがいちいちデザインされた自転車駐な
237:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 21:12:35
つーか、タイヤ止めだけは勘弁してください
238:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 04:29:00
>>234
>いちいち歩道と車道の間の柵は何のためにあるんですか？
自転車を括り付けるためでは無い事は確かだな。
239:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 09:25:42
本来歩行者を自動車から守るためで、
昔は長い「弓」断面の鋼板をボルト継ぎしたものだったんだけど
今は何故かチャチな柵になっている。
240:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 10:45:40
>今は何故かチャチな柵になっている。
自転車がつなぎやすいように
劣化した白い塗装で自転車や駐輪する人の手を汚さないように
改善されています
すべては唯一地球にやさしい乗り物
自転車のために
241:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 13:52:27
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
この発想はなかったわ、カメラの一脚でもできそうだな
242:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 13:56:37
>>241
感動した
次の鈴鹿のピットで
それやってたらオレな
243:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 14:37:38
"SUNNYTECK サドル"
普通に売られてるのな、目からうろこだわ
244:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 23:24:00
だから爺ちゃんの杖じゃねーかっつってんだ
245:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 15:46:49
>>244
爺ちゃんはヤクにたたないだろうが
これは自転車かタツ
246:ツール・ド・名無しさん
10/10/15 20:53:16
247:ツール・ド・名無しさん
10/10/15 23:24:46
爺ちゃんはともかく杖が無かったらカンペイちゃんはただの冒険家orアスリートになってしまう
248:ツール・ド・名無しさん
10/10/15 23:53:20
まずスポーツとしての自転車を理解する所から始めてもらおうか。
249:ツール・ド・名無しさん
10/10/17 23:09:02
スポーツとしての自転車が一般道や一般向けの施設を使って練習していることを理解しますた
250:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 07:39:01
>>249
何か問題あるのか？
251:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 08:22:01
だから「スレタイ」ってことかと
252:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 14:48:56 XIOIyuyx
n+1ってずいぶん軽くて細く見えるけど
強度問題ない？
253:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 15:30:47
URLﾘﾝｸ(www.medicos-e.net)
こんなスタンドが欲しい
254:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 19:19:15
替えチューブが無くても安心だもんな
255:ツール・ド・名無しさん
10/10/19 21:52:14
もはや自転車すら不要だろ
256:ツール・ド・名無しさん
10/10/23 01:00:03
しかし9秒程度時を止めたところでカンチェラーラに追いつけるとは思えん
257:ツール・ド・名無しさん
10/10/23 07:34:08
MTBに定番のBikeguyのQRスタンドを付けてみた。
ああ、自立する幸せ。
258:ツール・ド・名無しさん
10/10/23 14:57:06
自分はBBBのをクロスに付けてるけど
以前乗ってたMTBやBMXのスタンド無しからは想像できない
快適さだよね
259:ツール・ド・名無しさん
10/10/23 19:09:00
トピークのクランクにつけるやつ使ってるけど、
クランクが禿げるな
260:ツール・ド・名無しさん
10/10/23 19:18:13
>>259
持ち主に似るってやつですか。
261:ツール・ド・名無しさん
10/10/23 21:39:04
>>260
おまえの体にはクランクがついてるのか？
262:ツール・ド・名無しさん
10/10/23 21:42:13
俺のクランクにた、た、魂が宿ったぁぁぁ
263:ツール・ド・名無しさん
10/10/23 22:45:59
禿げが怒ったあ！
264:ツール・ド・名無しさん
10/10/24 05:15:25
ハゲてるのではありません
軽量化です
265:ツール・ド・名無しさん
10/10/24 13:00:01
空気抵抗の改善も
266:ツール・ド・名無しさん
10/11/04 14:55:43
>>252
俺はアルミロードにつけてるけど強度は十分にあるよ。
スタンド否定してた友人も俺の見てから同じの買ってたｗ
267:ツール・ド・名無しさん
10/11/06 19:26:13
>>266
強度は心配してないけど、BB緩まない？
268:ツール・ド・名無しさん
10/11/07 01:27:43
どっちかと言うと、ＢＢ歪まない？の方では
269:ツール・ド・名無しさん
10/11/07 06:42:48
よく気がついたな
流れからいって勝手に歪まないに脳内変換していたよ俺
緩まないだったのねｗ
270:ツール・ド・名無しさん
10/11/07 11:17:15
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
これ買ったけど付けてない
271:ツール・ド・名無しさん
10/11/07 19:08:47
>>270
なんか工具の柄みたいなデザインだな
272:ツール・ド・名無しさん
10/11/12 12:36:00
273:ツール・ド・名無しさん
10/11/18 06:49:03
>>205
同意
n+1が使える奴は良いね
俺は仕方ないからクイックのレバーに挟み込む奴選んだけど
格好良さ・重さ・手軽さ全部n+1に適わない
274:ツール・ド・名無しさん
10/11/21 20:36:55 PrwbnEaH
スタンドねぇ
275:ツール・ド・名無しさん
10/11/30 19:37:20
n+1って格好いいのか
俺も大分ずれてるようだな
276:ツール・ド・名無しさん
10/12/01 00:17:24 X+aNizJ3
カッコよくはない、一番「マシ」って程度
277:ツール・ド・名無しさん
10/12/01 04:07:06
ガードレールに縛り付けるのって、違法じゃないの？
今度見かけたら通報しとこう。東京でガードレールに縛り付けてる奴、覚悟せーよ
278:ツール・ド・名無しさん
10/12/01 04:53:26
誤爆？
279:ツール・ド・名無しさん
10/12/01 08:13:12
n-1どこも在庫無いみたいだけど、生産中止か？
280:ツール・ド・名無しさん
10/12/01 10:24:40
なら電柱も違法だな。ビラ貼りが違法なぐらいだし。
281:ツール・ド・名無しさん
10/12/01 13:07:35
何の話だよｗ
282:ツール・ド・名無しさん
10/12/01 18:28:53
>>280
ワイズに普通に置いてあるんだが
283:ツール・ド・名無しさん
10/12/01 18:30:06
スタンド（笑）なんかつけたらクロスバイクの軽さが台なしだろ
ママチャリでも乗ってろｗ
284:ツール・ド・名無しさん
10/12/01 20:51:35
クロス乗らずにロードでも乗ってろよｗｗｗｗ
285:ツール・ド・名無しさん
10/12/01 20:56:23
どうせスタンド重量が目立つほど軽さ追求したバイクじゃねぇだろ。
286:ツール・ド・名無しさん
10/12/01 21:24:22
気持ちの問題だからほっといてくれ
287:ツール・ド・名無しさん
10/12/01 21:25:18
スタンド無いとこまるだりお
288:ツール・ド・名無しさん
10/12/01 21:45:37
こまるないよ
289:ツール・ド・名無しさん
10/12/01 21:51:56
気持ちの問題だから重さ気にしてスタンドはずすの？
気持ちの問題だから人の迷惑考えずにバイク立てかけるの？
気持ちの問題だから貧脚デブなのにピッタピタのレーパン履いてんの？
気持ちの問題だから足のつかないポジショニングにして信号につかまって待ってるの？
…まだやる？
290:ツール・ド・名無しさん
10/12/01 22:09:04
やれよ
291:ツール・ド・名無しさん
10/12/02 01:49:36
バイクガイの簡単な奴便利なのに。
292:ツール・ド・名無しさん
10/12/02 03:46:36 6lf1EB8D
ゴッツイロックを背負って走ってるのも何かアレだよね
293:ツール・ド・名無しさん
10/12/02 09:12:15
世間は公序良俗というものが理解できない馬鹿の方が多い。
294:ツール・ド・名無しさん
10/12/03 19:53:20
スタンドつけてないが
コンビニの駐車場でロードくくり付けて止めたら
近くにあったセンタースタンドの滅茶苦茶重いママチャリが強風で倒れ
直撃
くくりつけたから力の逃げ場が無く大変なことに
泣きそうになった
付近一帯のスタンド付き自転車も全部転倒
おれがやったわけじゃないが泣きそうになりながら全部風の当たらないとこに移動
スタンドを過信しないでくれ
295:ツール・ド・名無しさん
10/12/04 07:53:17
スタンドつけないのは強風対策か。
よかったな良い言い訳が出来て。
296:ツール・ド・名無しさん
10/12/04 17:23:19
>>295
よく嫁ｗ
297:ツール・ド・名無しさん
10/12/05 07:59:42
センタースタンドのママチャリが強風で倒れてとばっちり食った話だろ。
んで、スタンド無しでくくりつければそんなことはなかった、と。
これ以上何をどう読めばお前の気に入る話になるんだよ。
298:ツール・ド・名無しさん
10/12/05 08:38:57
え？
強風ごときで倒れるって事は滅茶苦茶重いママチャリの重心が高かったんだって話だろ？
299:ツール・ド・名無しさん
10/12/06 09:36:19
>>294
片足スタンドは風に弱いね。右からでも左からでも。
列に何台かスタンドがガタついた自転車が入っていると
ちゃんとしている自転車まで巻き添えくらって倒れる。
300:ツール・ド・名無しさん
10/12/07 16:46:46
最初の入り口でスタンドが付いてないことにモラル意識で疑問を感じない
サイクリストの多さに絶望を感じる。
301:ツール・ド・名無しさん
10/12/07 18:40:52
俺が買った自転車は親切にもスタンドを付けたのは良いが
締め付けすぎてフレームに傷が付いていた
もう二度と利用しないわ
302:ツール・ド・名無しさん
10/12/08 09:24:25
傷付けずにスタンド取り付けは土台無理だろ。
古チューブをはさんで取り付けてもたぶんずれてくると思う。
スタンド取り付け用の直付け工作してあるのを買うかオーダーするしかない。
一部のスタンドは別にして。
303:ツール・ド・名無しさん
10/12/08 22:46:11
>>302
いや、下手な施工しなければそう簡単にズレないよ。
304:ツール・ド・名無しさん
10/12/10 00:58:04
ミニベロにスタンドつけるならセンターの一択ですか？
クイックリリースです。
305:ツール・ド・名無しさん
10/12/10 18:49:16
>>304
いや、後ろのステー二本にまたがる、ごく普通のタイプを使ってる奴もいるよ。
グラスファイバー製の足をぶった切って使ってたけど。
306:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 19:24:44
ママチャリなら後輪浮かすタイプがいいぞ
全然違う
307:ツール・ド・名無しさん
10/12/16 15:54:27
中でもＬ字型が良い。
308:ツール・ド・名無しさん
11/01/01 12:02:39
ochita?
309:ツール・ド・名無しさん
11/01/05 11:37:34
片脚スタンドって、使っているうちに停めるとき脚が横に出る位置が
前方にずれて行くよね。
ママチャリの鉄製片脚スタンドでもそういうのをザラに見るけど、
俺のはアルミなもんで一年余でそうなった。
もう少し度合いが進むと支えられなくなりそうだ。
これ、修正効かないのかな。
310:ツール・ド・名無しさん
11/01/05 12:06:43
>>309
使い方が乱暴すぎるんじゃね？
311:ツール・ド・名無しさん
11/01/05 13:57:06
>>309はEnterキー、ﾀｰﾝ!!ってするタイプ
312:ツール・ド・名無しさん
11/01/06 10:38:49 0GSp/K9F
レースなどで走る為専用の自転車ならスタンドはいらんだろうが、街
乗りや、通勤通学などに自転車を使うんであればスタンドとというで
に、ライトは装備しとくべきだよ。柵やポールなどに立て掛けて停める
のは迷惑なだけ。
それに、柵やポールに立て掛けたりして停めていて、自転車が壊され
たり、傷つけらりてしも文句は言えないよ。
313:ツール・ド・名無しさん
11/01/06 11:43:08
傷ぐらいならいざ知らず壊されたらさすがに文句言えるわ
極論まで持って行ったら、
殺されても文句言えんとか、軽犯罪をするやつをころしてもいいとか
と同じような理屈だろ
314:ツール・ド・名無しさん
11/01/06 12:24:14
街乗りの話は生活板でやれ
315:ツール・ド・名無しさん
11/01/06 16:21:44
>>313
なんで勝手に極論までもっていっておこってんの？バカ？
316:ツール・ド・名無しさん
11/01/06 16:39:40
>>315
別に怒ってるわけじゃないんだ
でも、さすがに、ちょっと邪魔なだけで壊すなんてやりすぎだろって話
誤解させたならすまん
317:ツール・ド・名無しさん
11/01/06 19:54:08
えいやっと壊されたら文句も言えるだろうが
ちょっと通り際に触れた位でひっくり返って壊れたなら文句言いづらいだろうな。
まあ、変なとこにとめておいたらスタンド付けててもいなくても同じか。
318:ツール・ド・名無しさん
11/01/06 21:02:08
触れたくらいでひっくり返るって言うと、むしろ軽い自転車にスタンド付けると簡単にコケるんだけどね。
319:ツール・ド・名無しさん
11/01/07 02:51:57
簡単に倒れる一本足スタンドに比べたらつけていない方がよほどましだ。
一本足スタンドと幅を取るフラットバーハンドルは駐輪場の大敵だ。
320:ツール・ド・名無しさん
11/01/07 04:53:02 1fOTtWWT
大体競技用品を町中で
321:ツール・ド・名無しさん
11/01/07 11:53:04
走るのに必要無いから、ダサいから、
ってブレーキ外しちゃう珍固と同じ思考回路じゃね？
違法か否かが違うだけで。
322:ツール・ド・名無しさん
11/01/07 14:16:24
同意。必要なくてダサいものを
わざわざ取り付ける思考回路は、ちょっと理解できんわ
323:ツール・ド・名無しさん
11/01/08 06:32:08
ロード乗りが非常識でマナーがわるいのは常識だからな
平気な顔してコンビニのガラスに立て掛けてるからな
そもそもスタンドがかっこ悪くてレーパンが
恥ずかしくない神経が世間とはズレてるから仕方ない
324:ツール・ド・名無しさん
11/01/08 06:42:52
スタンド付けない奴は社会不適用者か日本の風紀を
乱す在日だけ
ロードレーサーでもないのに勘違いしてる知恵遅れ
軽量化を言い訳にするならより軽量のロードを
買えば良いのに値段が羽上がるからカーボンロードが
買えない貧乏
30万以下の貧乏ロード乗りがロード乗り気取りで
スタンド付けないなんて愚の骨頂
325:ツール・ド・名無しさん
11/01/08 11:54:08
そしてロード乗り気取りの多くは車体や装備の軽量化より本人の軽量化のほうが先
326:ツール・ド・名無しさん
11/01/08 12:03:33
まあでも超軽量なスタンドがあればいいのに、とは思うな。
327:ツール・ド・名無しさん
11/01/08 12:11:53
>>326
吹けば飛ぶような自転車にスタンドは無駄だって。
328:ツール・ド・名無しさん
11/01/11 17:38:26
付けてみろよ
結構便利だよ
329:ツール・ド・名無しさん
11/01/11 20:54:31
>>326
あさひに売ってるサドルに付ける簡易スタンド良いよ
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
330:ツール・ド・名無しさん
11/01/11 21:01:50
90gか・・
331:ツール・ド・名無しさん
11/01/11 22:31:38
脂肪なら800kcalくらいか。15キロ巡航で2時間くらいだな…
こんなスタンドの重さ気にする前にひとっ走りして来いよ。
332:ツール・ド・名無しさん
11/01/11 22:54:44
ちゃうちゃう
軽いから感心してただけｗ
今ロードで使ってるセンタースタンドが260g
不満があるわけではないが170gの軽量化は魅力だ
333:ツール・ド・名無しさん
11/01/11 23:23:47
これサドルとどう繋がってるの？
前ブレーキかけて、傾けた自転車につっかえ棒してるだけ？
334:ツール・ド・名無しさん
11/01/12 00:08:43
>>333
サドルのレールに付けるプラスチックの部品があって、それにポールを差し込む感じ
写真ではその部品がポールに刺さった状態になってるけど、
毎回レールに付けてたらプラスチックがバカになるのは間違いないから、レールに付けっぱなしが正しい使い方だと思う。
あとは付属のベルクロでブレーキかけておけばまず倒れない。
前輪後輪ポールで普通のスタンドよりでかい△で支える事になるから想像以上に安定する。
335:ツール・ド・名無しさん
11/01/12 01:35:42
>>334
レスありがとう。台座は有るのか。
安定性高いのは良いですね。
336:ツール・ド・名無しさん
11/01/14 05:27:54
窃盗の最高刑を打ち首にでもしてくれるのなら今すぐスタンドをつけてやるんだがな
337:ツール・ド・名無しさん
11/01/17 11:14:18
エスケープの純正QRスタンドが見た目理想的だが
他の自転車には付けられんのだろうか？
338:ツール・ド・名無しさん
11/01/22 11:32:17
スタンドのある自転車
ジョジョ立ちするのか？・・・
339:ツール・ド・名無しさん
11/01/27 17:52:56
普段のりのロードにやっぱりつけようと思っている
この際、かっこよさよりも利便性をとる
安くていいスタンド教えてくれ
あるいは買うなって言う地雷も、失敗したくない
340:ツール・ド・名無しさん
11/01/27 20:49:38
バイクガイのクイックを交換する
アレしか思い浮かばない。
あれはなかなかいいものだ。
安っぽいけど。
341:ツール・ド・名無しさん
11/01/27 22:28:41
>>340 ありがとう
トランズエックス CD-96 サイドスタンド ￥ 1,340
ユニコ(UNICO) Bikeguy QRスタンド ブラック ￥ 2,189
とりあえずamazonで候補二つまで絞った
バイクガイ確かにいい商品なんだけど、
ふと盗難とか破損とか安定性を気にしてしまう
基本取り外す必要がないんだよね
342:ツール・ド・名無しさん
11/01/28 02:01:41
EGSEのセンターキックスタンドが根本からぽっきり折れた・・・。
こんなことあるのかよ鬱だ。
343:ツール・ド・名無しさん
11/01/29 14:15:17
n+1を勧めようとしたら今は在庫がないのね。
344:ツール・ド・名無しさん
11/01/29 19:21:43
ｎ+1ボトムレッグは、アレが使える構成なら最高だと思うんだけどね。
俺のは四角軸だから使えないが。
他のタイプはQRタイプはグラグラだし、むしろフレームに傷を付けることもある。
フレーム固定のセンタータイプも固定箇所が狭いから強く締め付ける必要があって、やっぱりフレームに傷がつく。
なんだかんだでシートステーとチェーンステーにまたがるオーソドックスなサイドスタンドが無難だったりする。
345:ツール・ド・名無しさん
11/01/29 21:38:01
スタンドソムリエさん
貴重な意見をありがとう
346:ツール・ド・名無しさん
11/01/31 06:41:34
>>341
フレームがアルミなら市販のセンタースタンドを加工して付けた方が格好いいし便利
QRサイドスタンド使うならバイクガイの方がお奨め。フレームとあたる部分が
小振りなので殆どの車種に取り付けできる。
でも、BBがホローテック２型ならn+1を気長に探すのが吉
347:ツール・ド・名無しさん
11/02/09 20:50:04
スタンドつけると犯罪とか馬鹿なこと書いていると、バチがあたってちんちんの皮が剥けるぞ・・おー怖っ
ｂｙガリガリガリクソン
348:ツール・ド・名無しさん
11/02/09 22:02:25
>>347
>スタンドつけると犯罪
よし明日目が覚めるとずるむけチンコ
349:ツール・ド・名無しさん
11/02/14 12:48:50
コピペです。
■とあるドラッグストアの駐輪エリア
壁
―――――――
￣ ←スタンド無しロード
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ←スタンド付き
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ←スタンド付き
※駐輪ルールは壁に対して縦並びに駐輪
これ、ほんと迷惑です。
誰も何も思わないから、スタンドつけなさい。
ロードがダメなんて思わない、いいと思う。
だからスタンドつけなさい。
350:ツール・ド・名無しさん
11/02/15 16:04:41
>>349
これだけだと何が迷惑なのかわからん
ローカルルール盲信してるようにしか見えないな
351:ツール・ド・名無しさん
11/02/16 23:20:52
駐輪スペースが白線でちゃんとあって
壁横が通路として利用されてるなら確かに邪魔でしかないな
ていうかロードで買い物とかほんとに理解できん
ドラッグストアが50km以上先に行かないとないとかならともかく。
352:ツール・ド・名無しさん
11/02/17 05:14:36
ママチャリ持ってないんだ・・
353:ツール・ド・名無しさん
11/02/17 21:15:18
市ねよくそ運営
354:ツール・ド・名無しさん
11/02/17 22:51:46
夜中にイライラするのは鬱初期症状
355:ツール・ド・名無しさん
11/02/17 23:06:21
ｎ+1装着の為に、□軸からホローテックへ移行計画
スタンドと対応する物色したクランク、専用工具も合わせ計2万強かかる
バカみたいだが使い勝手は飛躍的に向上するだろうな
ハイグレードな□軸BBの選択肢も減ってきたことだし変え時でもあるのかな
356:ツール・ド・名無しさん
11/02/20 14:42:35.78
てなことで無事ホローテック化しｎ+1装着
これまでトピークのフラッシュスタンド使ってたが飛躍的に快適になった
357:ツール・ド・名無しさん
11/02/20 17:00:30.16
ｎ+1以外でスマートなセンターキックスタンドってある？
358:ツール・ド・名無しさん
11/02/20 17:19:59.09
こんな過疎地でもｗ
URLﾘﾝｸ(bbs46.meiwasuisan.com)
>>357
強いて言えばこれかね
URLﾘﾝｸ(cbnanashi.net)
N+1と比較すると野暮ったいんだよな
359:ツール・ド・名無しさん
11/02/20 17:21:28.57
俺の知る限りでは無いなあ。
n+1の欠点はBBを選ぶことくらいだ。
付けたくても付けられんフレームもある。
360:ツール・ド・名無しさん
11/02/21 01:03:46.83
URLﾘﾝｸ(gyakufu-road.blog.so-net.ne.jp)
361:ツール・ド・名無しさん
11/02/22 22:14:46.95
自立できない自転車は糞以下
さっさと中国にでも持って行かれればいいのに
362:ツール・ド・名無しさん
11/02/22 22:19:14.74 OF60UDiL
ブレーキの無いもの、スタンドがないもの、
ミラーのないもの、尾灯の無い物など
自転車にも罰則を設けるべきだと思う。
363:ツール・ド・名無しさん
11/02/22 22:20:50.45
>>360ってまさか日本？
364:ツール・ド・名無しさん
11/02/22 22:29:42.14
ロードバイクに限らずMTBも大部分のクロスバイクもスタンドを付けないことは内緒だよ。
365:ツール・ド・名無しさん
11/02/22 22:31:48.42
ロードに取り付け検討中
サイドとセンターだとどっちが安定？
やっぱセンターかな？
知識無いのでそれぞれ長短のコメント頼む
366:ツール・ド・名無しさん
11/02/22 22:44:14.82
ロードに取り付けできるセンタースタンドっって有るのかな。
メンテナンススタンドとかならともかく
367:ツール・ド・名無しさん
11/02/22 22:53:22.07 HusBESWi
アルミロードにセンタースタンドつけてるけど安定性は問題無し
ただペダルの位置によっては邪魔に感じる
368:ツール・ド・名無しさん
11/02/22 22:59:26.03 YK4zl5a4
ルックMTBだけどスタンドはずそうかな
369:ツール・ド・名無しさん
11/02/23 00:40:42.07
駐輪時に自立させるためにスタンドがあるのではない。
スタンドがあるから駐輪時に自立させたくなるのだ。
370:ツール・ド・名無しさん
11/02/23 10:39:36.06
原動機付自転車だけど買ってから６ヶ月サイドスタンドにウィンカーにバッテリー使ってない
自立させるのはメンテナンススタンドあるから問題ない
371:ツール・ド・名無しさん
11/02/23 17:22:43.10
>>365
ありゃ、あんまレスがなかった
これにしようと思うんだけどどうかな？
URLﾘﾝｸ(www.chari-o.com)
372:ツール・ド・名無しさん
11/02/23 19:03:22.00
みんなジョジョだな
373:ツール・ド・名無しさん
11/02/23 22:54:45.59
スタンド？ カッチョワリィーーー！
レーパン？ カッケーーーーーーー！
374:ツール・ド・名無しさん
11/02/24 12:37:06.14 KIFQNqLc
アルミフレームでフレーム単体一キロ切っていればエンド挟み込みスタンドで使用条件によっては危ないみたいだね
一キロ切っていれば鉄フレームは特に薄いから、たまに外して見とかないと異音がした段階で、かなりやばい
カーボンフレームは言ってみればプラスチックだから、挟み込んで、設計外の負荷をかけ続けると
繊維が切れてワレが起こる
オクタリンク２ならば、BBに付けるタイプが無難だけれども
シマノやその他メーカーから何のアナウンスもない
構造的に見るとそのスタンドを装着すると、BB外径が締められるからフレームに入っているネジが緩みやすくなりそう？
あと、メーカー側からスタンドがオプションで付けれる車体もあるから
それを選ぶのも吉かと？
スタンドが付いていない自転車ではなくて、付けられない自転車が有ることを認知してこのスレを揚げているならば
全ての自転車がキチンと駐輪場を利用しているデータ挙げないと意味ないんじゃね？
車の運転免許取得シていても、自転車の法律知らない無法者がいる訳やしな
375:ツール・ド・名無しさん
11/02/25 00:46:57.40
都内の色んな駅前の駐輪場によく停めるからやっぱスタンドほしいなぁとは思う
全ての駐輪場がタイヤ止め完備になればいいだけなんだけどな
放置自転車見張ってるおっさんどもに給料払う前にやる事あるだろ
376:ツール・ド・名無しさん
11/02/25 01:26:41.15
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(kazumoto.air-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(kazumoto.air-nifty.com)
コンビニのガラスとかありえない、ブログにあげてるってことは全く持って
まずいと思ってないんだろ。マジ基地
377:ツール・ド・名無しさん
11/02/25 21:28:12.82
それの何が悪いんだか。そんなものでガラスに傷が入ったら掃除もできねえから。
378:ツール・ド・名無しさん
11/02/25 22:06:01.01
Y's上野の近くにあるローソンでもガラスに立てかけてるロードを見かける。
>>377みたいにマジで何が悪いか分からないんだろうな。
379:ツール・ド・名無しさん
11/02/25 23:20:57.98
で、何が悪いの？
380:ツール・ド・名無しさん
11/02/25 23:26:27.08
>>379のオツムが悪いの
381:ツール・ド・名無しさん
11/02/25 23:59:36.77
説明出来ないの？
382:ツール・ド・名無しさん
11/02/26 00:27:04.59
いつも決まった電柱・ガードレール等々にくくりつけてあるロード、警察に通報し続けていた
気づいたら街がきれいになっていた。これからも見かけたら近所の警察署に通報するわ
383:ツール・ド・名無しさん
11/02/26 05:23:02.71
警察がそんなことで一々動いてたらよっぽど暇だと思われるだろ
384:ツール・ド・名無しさん
11/02/26 08:20:51.02
田舎はどうか知らんが 東京の駅周辺区域だと通報するとすぐ撤去されるよな
385:ツール・ド・名無しさん
11/02/26 09:00:35.52 3qdoPTMm
はじめて見ました。
とっても勉強になります。
いいことよりも悪い事の意見とか、自分勝手な意見とかは特に参考になります。
コンビニのガラスについては、ハンドルのグリップとサドルをガラスに当てているので
動かされないかぎり傷は付きません。
コンビニでバイトしているときに聞いたのですが、自転車乗りの利用が増えていて、ガラスのところに停めても構わないか聞かれたら
停めてもいいことを言ってね、と言われました。
全国のコンビニでその方針になっているとのことでした。
あとは、自転車を停める人が、傷をつけないようになどきをはらう必要ですね。
私は障害者用の駐車スペースに、自転車を止める人のほうが違法性があって気になります。
理由を言って停めないように言ったら怒られるし・・。
スタンドのない自転車だけ壁に立てかけているのは邪魔、という事ですみません。
でも、邪魔になるようなとめ方はしていないつもりですが邪魔になっていることも再度気にかけてみます。
ちょとはずれたことも書いているかもしれませんが御了承ください。
386:ツール・ド・名無しさん
11/02/26 09:06:25.39
スタンドがあるからこそ、人の通る導線に駐輪して迷惑と言うことも多々ある。
スタンドが無い自転車は物理的に端に駐輪する事になるが、スタンドがあると滅茶苦茶だからな。
障害者用スペース駐輪もスタンドがある自転車だからこそだ。
387:ツール・ド・名無しさん
11/02/26 09:16:33.32
コンビニの代表者のなりすましが、レーパンでの出入り禁止とか、コンビニ前で屯するなとか、コンビニ前で自転車
立てかけるなとか、書いていたんだよね。全く呆れるわ。
388:ツール・ド・名無しさん
11/02/26 09:21:30.94
ロードは何となくわかるが
クロスでつけない奴ってバカみたい。
エスケープ乗りの友人が｢意地でもスタンドはつけない｣だとさ。
389:ツール・ド・名無しさん
11/02/26 09:26:08.44
スタンドなんてものはママチャリ専用パーツだ。
390:ツール・ド・名無しさん
11/02/26 09:44:12.20
URLﾘﾝｸ(roadbike-tarou.way-nifty.com)
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URLﾘﾝｸ(trek.blog.bbiq.jp)
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URLﾘﾝｸ(www.i-pocket.co.jp)
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URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
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URLﾘﾝｸ(daterunning.up.seesaa.net)
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URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
スタンド？人様の外壁が俺様のスタンド。人任せ？何が悪い？
お前のものは俺のもの、俺のものもおれの物
391:ツール・ド・名無しさん
11/02/26 09:56:32.66
集団でくるから商売繁盛でコンビニとしては美味しいと思う
ていうか、壁に立てかけていること意外スタンド関係ないし
どれも立てかけ自体は礼儀正しくやっているようにみえるぞ
392:ツール・ド・名無しさん
11/02/26 10:15:34.65
集団でたむろするDQNも美味しいはずなのに、なぜ通報されるんだろう
奴らも肉まんやカップラーメン購入するお客さんなのに
393:ツール・ド・名無しさん
11/02/26 10:31:34.83
>>391
礼儀正しいジャイアニズムなど無い
394:ツール・ド・名無しさん
11/02/26 10:32:08.07
通報されるのは未成年で素行が悪かったときじゃね？
深夜に長時間大きな声でたむろとか
一緒にしようと、日曜の朝からがんばって考えてるんだね～
395:ツール・ド・名無しさん
11/02/26 10:33:49.56
コンビニ前の入り口で座って屯するDQNと一緒にして叩きたい惨めなひきこもりなんだろう(笑)
396:ツール・ド・名無しさん
11/02/26 10:34:06.85
日曜→土曜
397:ツール・ド・名無しさん
11/02/26 10:40:23.44
DQN以下と気づいてないローディーｗ
ウンスジモッコで"DQNとは違うから"。。DQNよりヒデーなんの罰ゲームだよ
398:ツール・ド・名無しさん
11/02/26 10:43:43.94
コンビニがOKだといったら免罪符かよ。お気軽だな。
コンビニに聞いて連中がOK出さないわけないじゃん。
コンビニの基本スタンスは「商機を逃すな」なんだから。
店的に可能な要望には原則OKで答えてるってだけのこと。
本来すべきでないっていうマナーとからいだーが自戒とかって発想がないのは
399:ツール・ド・名無しさん
11/02/26 10:44:48.31
否定されると論点をすり替えるメタボのおっさんにワロタｗ
400:ツール・ド・名無しさん
11/02/26 10:50:12.26
何を言っても>>390が現実だ、週末のコンビニは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
401:ツール・ド・名無しさん
11/02/26 10:50:17.70
こういうコンビニの前で集団で休憩するのは
サイクリング等の経路だから、都会の真ん中というより郊外にあるコンビニ
広いし人の出入りからいってもそう迷惑にかからない状況の場合が多い
他人には迷惑をかけるべきはないから配慮が必要だが、
４枚目のように全員がだらしなく座って占拠して食べるのはめったにみないな
みんな立ってさくっと食べて休憩（５分程度）してすぐに走り出す
402:ツール・ド・名無しさん
11/02/26 10:51:05.26
コンビニでの行動とスタンド関係ない 以上
403:ツール・ド・名無しさん
11/02/26 10:56:16.54
またコンビニ聖地君(笑)騒いでいるのか
一生続けてろキチガイ
404:ツール・ド・名無しさん
11/02/26 11:29:40.27
立てかけて、そのままの状態を維持できるならいいんだけどね。
大抵は2点を支えに停めるけど、ハンドルとかの1点だけで停めてる奴がいる。
これが強風とか振動とかでハンドルが振れたら、自転車が倒れてガラスに直撃するわけだ。
それだけで割れたり傷がついたりはまずないけどかなり派手な音が店内に響く。
それは他の客にも迷惑になるからやめるべきなんだよ。
こういう場合、自分だけは大丈夫と思ってる奴がいるけど、そう言う奴が一番の問題。
405:ツール・ド・名無しさん
11/02/26 14:15:08.26
ありえない妄想で叩き始めたｗ
406:ツール・ド・名無しさん
11/02/26 14:58:46.09
>>390を擁護できない時点で基地外と気付け
407:ツール・ド・名無しさん
11/02/26 15:11:20.26
擁護？別におかしな所なにもなにから
408:ツール・ド・名無しさん
11/02/26 15:14:23.17
手震えてんぞ
409:ツール・ド・名無しさん
11/02/26 15:16:31.72
なぜホローテックのやつはN+１つけないんだ？
これつけたらスタンド無しには戻れない
410:ツール・ド・名無しさん
11/02/26 15:22:23.42
スタンドが便利だと思ってる時点で、ライトユーザー過ぎる
411:ツール・ド・名無しさん
11/02/26 15:24:58.62
自分がロードレーサーだと勘違いしてる基地のいうことは一味違うな
412:ツール・ド・名無しさん
11/02/26 15:29:55.20
別にロードレーサーじゃなくてもスタンドなんて邪魔なだけ。重くなるだけ。
ご近所しか走らない馬鹿のアイテムでしょｗ
413:ツール・ド・名無しさん
11/02/26 15:38:23.78
またポエムか
414:ツール・ド・名無しさん
11/02/26 22:18:50.73
僕のコルナゴaceたんには、n+1を最初から装備。
通勤に使ってるが、会社ビルの管理人付きの駐輪スペースには必須だし、
目の前に停めて休憩するときに、わざわざ汚いところに立てかけなくてもいい。
415:ツール・ド・名無しさん
11/02/26 22:41:42.85
なんか怖い
416:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 01:05:14.53
数年前に買ったトピークのポータブルスタンドが出てきた
久しぶりに使ったら意外とイケたんでこれ持ち運ぶか
417:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 11:32:41.73
>>412
スタンドごときをアイテム呼ばわりするお前のバカさにふいたｗ
418:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 11:40:02.00
もしも自宅の壁に知らない自転車が立てかけてあったら即処分だな。
理由は「胸糞悪い」からだよ（ｗ
419:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 11:46:35.83
>>412
ママチャリにスタンドがなかったら不便過ぎるだろ
420:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 11:46:54.54
倒してキズつけるか道のど真ん中に移動くらいにしとこうよ
421:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 11:47:28.67
>>418
木造アパート住まいが見栄を張るもんじゃないよ( ´ ▽ ` )ﾉ
422:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 11:47:51.52
>>418
それ犯罪だから
423:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 12:02:35.91
>>420
いいねそれ。
>>421
妄想患者発見。
>>422
処分の仕方によるだろ。
移動の際に不可抗力の事故があっても致し方のないことだし。
424:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 12:30:58.34
>>418
家の前にスタンドでとめてあるのはいいのか？
425:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 12:49:17.18
>>418
その後、おまえの家は不審火で・・・・
426:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 13:23:39.30
>>417
アイテムってそんなに高等なものを指す言葉だったの？
427:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 13:41:35.22
>>418
移動するときはパイプカッターでフレーム切ると
持ちやすくなるし移動後場所も採らないよ
428:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 13:50:03.17
逆さまにすればサドルとハンドルで立てるじゃん
自転車立って邪魔にならんし盗難されにくくなり持ち主も満足でみんな幸せ
429:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 14:02:11.22
正直このスレがこんなに伸びるとは思わなかった
430:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 15:36:42.38
>>426
少なくとも単なる部品をいちいちアイテムとは言わないわな
431:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 15:40:09.05
スタンドを手に入れた
駐輪可能領域が広がった
敏捷度が下がった
魅力が下がった
レースに参加できなくなった
アイテムだと思うなあ。
432:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 16:34:47.91
レース用の車体に取り付けるという発想が実にばかだなあ。
433:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 16:37:27.15
別にレース用の車体であることと、車両規定を満たしていることはイコールではないだろう。
エントリークラスのロードでも車両規定としては問題ない。
434:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 16:38:38.67
ｎ+1など30秒あれば外せるわけだが
435:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 16:41:00.20
>>434
そうびからはずした。
いや、論点が大分ずれてるよ？
436:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 16:45:45.18
レース参加時は外せばいい話
437:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 16:47:00.19
>>431
スタンド溶接するのかよｗ
438:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 16:55:51.97
>>433
お前は何を言っているんだ
439:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 18:18:08.04
>>437
？
誰がそんなことを？
440:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 18:44:59.58
きょうn+1買ってきた。携帯で話すときや、自販機で飲み物買うとき、自立するのは素晴らしい。
441:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 18:59:15.49
携帯で話すときや、自販機で飲み物買うとき
こんな下らない事する為にスタンドとか間抜けだなぁ
442:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 19:07:27.34
>>441
ならお前はこれから死ぬまで携帯と自販機禁止な！
443:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 19:08:12.07
携帯は走りながら使うものだろ
444:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 19:11:59.40
>>442
小学生が居る
445:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 19:12:04.87
むろんBTヘッドセットしてだ
446:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 19:12:48.46
>>439
レースに出る時には外せよって事だろ
447:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 19:15:23.31
自販売機もコイン入れてボタン押して取り出してを
走りながら3回販売機に接触すればスタンドはいらない
448:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 19:15:27.78
>>446
外さないなんて書いて無いじゃん。
ただ、装着時のパラメータ変化のネタとして書いただけで。
449:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 19:16:09.70
外せなかったら呪いのアイテムだな。
450:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 19:22:09.77
携帯や自販機ごときの、下らない用事のために、立てかけるるとこ探したり、地べたに寝かしたりするほうが間抜けだよ。
451:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 19:23:25.40
防御力や攻撃力はすっげぇ～上がるが、何回かに一回の割合でミスすることが多くなる。
教会にいって、1500Gを払って呪いを解いてください。
452:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 19:23:30.59
N+１の160g、装着の有無のブラインドテストして違いが判る奴などいない
ロードレーサーコスプレメタボが滑稽だな
453:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 19:24:19.16
そんなもので立てかけるとこに困ったりしないから。
自販機に立てかければいいし、携帯ごとき立てかけるまでもなくまたがったままで何も問題ない。
こんな馬鹿な事の為に「スタンドを付けなければ！」とかなってる奴は本当に「間抜け」って言葉がぴったり。
454:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 19:25:22.73
さっさと>>390見てこい
455:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 19:26:03.42
見たけどそれが何か？
456:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 19:28:32.17
スタンド？人様の外壁が俺のスタンド。何が問題なんだ？
お前の物は俺の物、お前らアホだろ
457:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 19:32:43.01
携帯や自販機くらいなら片手で支えるか自分に立てかけるだろ。常識的に考えて。
458:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 19:34:53.91
>>456
えーっと、ジャイアーン；；って突っ込み入れれば良いのかい？
459:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 19:36:48.89
自立させて、横でベンチ座ってコーヒー飲みながら電話するっていうのも、いいもんだぜ。
460:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 19:38:14.15
自立なんて風で容易に倒れるし、立てかけたほうが賢いだろ。
自転車放置禁止区域なんてのは自転車が倒れて危険とかそういうクレームからも指定されてるからな。
ああいうのができたのはスタンド付き自転車のせいでもある。
461:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 19:40:16.48
賢いやつは状況を見て立てかけるか、自立させるか、使い分けるんだよ。
462:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 19:41:03.43
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,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
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ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
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| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: ! スタンド無の基地外ローディーは
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/ 走行中フロントフォークが折れて死にますように
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
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463:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 19:42:33.79
死ぬよりも首下全麻痺で苦しんで下さい
464:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 19:43:18.18
スタンド無しのMTBerは別にいいですか？
465:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 19:47:43.42
>>453
＞自販機に立てかければいいし
なんというゆとりｗ
466:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 19:48:06.51
このスレ見た感想
スタンド無しローディーを見たら公共性のかけらもない基地だと思うわ
467:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 19:48:17.99
むしろスタンドが無いと駐輪できないって方がゆとりの気がする
468:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 19:49:39.49
スタンド無くてもひっくり返せば安定しますし、おすし
469:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 19:51:20.83
ないと駐輪できないとは誰も言ってないんだぜ。
470:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 19:54:07.45
スタンド無しの立て掛けロードバイク片っ端から逆立ちさせとく
シート・ハンドル周りガリガリにしとくわ
471:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 19:56:59.86
>>467
もしあなたが壁に立てかける事を駐輪と思ってるのならアホすぎる
472:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 19:57:03.18
>>470
相手が違法駐輪でも、それ自体が違法行為だ。
犯罪予告乙。
473:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 19:57:46.13
ガラスに立て掛けると警備会社がやってくることがあるぞ
泥棒対策で振動センサーがガラスに貼り付けてあって
警報が警備会社へ届くのよ
474:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 19:59:50.66
>>473
コンビニのガラスでその程度で反応したら、それこそ掃除も出来ないぞ。
475:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 19:59:59.76
ひっくりかえすとより安定するんだろ？、感謝されてもいいくらいだ
476:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 20:01:56.45
ここみればとっても分かりやすいんだけど、
ロードバイクやMTBのカテゴリにはスタンドは無いんだけど、
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
クロスバイクのカテゴリには真っ先にスタンドが出てくる。
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
これってこの板の意識にもある「クロスバイクはママチャリの延長」
主要な3種の自転車乗りの中で最も「無法、マナー無視をするのはクロスバイク乗り」という
共通意識をとてもよく反映してると思うんだよね。
しかも、このスレ見ていてもスタンドを叩くというよりも、ローディーを叩きたいという
この板のクソス(笑)の特徴まんま出ちゃってる。やっぱりなぁって感じｗ
477:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 20:02:29.49
>>474
だれかコンビニの話した？
478:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 20:03:37.36
必死に考えた言い訳がアサヒｗ
479:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 20:03:50.71
>>477
じゃ、どこのガラス？
480:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 20:04:36.27
>>477
上のほうで色々と。ガラスといえばコンビニくらいに。
481:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 20:05:45.67
>>476
自分の都合のいいようなサイトを探してきては
いかにもそれが正しいかのような編集をする
この板の特徴まんま出ちゃってる。やっぱりなぁって感じｗ
482:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 20:06:27.58
リビアでは自国民が殺しあっているというのに、ローディーはスタンド一つ
つけられないで屁理屈ｗ日本は平和だ
483:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 20:08:52.69
まあ、屁理屈にすらなってないようだがな。
484:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 20:09:12.89
>>481
とても良い例だと思うんだけど
485:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 20:10:35.94
ドヤ顔でいわれてもｗ
486:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 20:18:40.77
たかが百数十グラムのスタンド取り付けただけで重くて死にそうになるとか
ロード乗りは貧脚しかいないの？
ママチャリ乗ったおばちゃんたちなんて数十kgの買い物積んで化け物みたいなスピードで走れるのに
おばちゃんたちがロード乗ったらローディなんかちぎられそうだな
487:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 20:19:46.05
>>486
誰が死にそうになるなんて書いてるの？
幻覚でも見てるの？
488:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 20:20:06.82
じゃあ、数10ｇの軽量化にこだわるプロは貧脚なんだな
489:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 20:21:16.93
プロとオマエラいっしょくたかよｗ
490:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 20:22:02.89
コスプレなんだって早く気づけよ
491:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 20:48:55.50
URLﾘﾝｸ(www.gekiura.com)
492:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 20:51:59.59
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
493:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 20:58:15.32
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
494:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 21:00:17.61
>>486
その通り、だからスタンド無くても文句言わないでくれｗ
君のおっしゃるとおり死活問題なもんでね＾＾
495:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 21:48:57.97
Q1 地球ロックのほうが安定、安心だよ
A1 スタンドが付いてる自転車は地球ロックできないという考えは妄想です。
普通は、公序良俗・法令等、状況に応じて自立と立てかけを使い分けます。
Q2 スタンド付けたら重くて遅くなるよ
A2 妄想です。普通の人には160gで実感できるほどの違いはありません。
で重くて遅くなったら、どうなんですか？
Q3 スタンド付けたらカッコ悪いよ
A3 妄想です。競技中の自転車はシンプルで格好いいですが、
競技外では、特に街中では単に足りていない自転車で、機能美もへったくれもありません。
スタンドの付いていないママチャリと同様です。
Q4 他の人に見られたらはずかしいよ
A4 妄想です。一般的な人は、あなたとあなたの自転車に興味がありません。
自転車マニアなら、あなたの自転車をチラ見することがあるかもしれませんが、
スタンドの有無なぞどうでもいいです。
Q5 でもプロのレーサーは付けてないよ
A5 あなたはプロですか？競技中ですか？妄想ですか？
Q6 クロスがぁ！クロスがぁぁぁぁぁ！
A6 ほんとにひどいですね。
496:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 22:00:15.63
Q3 車の最低地上高が高いのはカッコ悪いよ
A3 妄想です。競技中の自動車はシンプルで格好いいですが、
競技外では、特に街中では単に足りていない自動車で、機能美もへったくれもありません。
スタンドの付いていないママチャリと同様です。
ヤツら人種としては同類なんだよねｗ（
497:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 22:07:36.73
つけないのはかっこ悪いからだな
これはもう文化といってもいいレベルで絶対につけない
ただ日常使用に近いものはつけても構わないと思う
498:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 22:08:53.88
その辺乗り回す自転車にもスタンドは付けないな。あれは悪だから。
499:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 22:13:27.58
>>497
ヤンキー並みの文化だな。
ただのポリシーだろ。
500:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 22:15:01.37
>>494
じゃあ死ねよw
501:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 22:17:56.52
たかが百数十グラムの違いで死ねるなんて軽い命だな（ｗ
502:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 22:23:00.47
>>499
ポリシーって意味わかってる？
503:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 22:23:44.54
競技中とか、家からCR走ってそのまま家帰るだけならつけんでもいいよ。
でも、そうじゃない普通の人は付けたほうが便利だよ。
504:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 22:24:44.39
>>500
詰まらん奴やな・・・
せめて>>501くらいのネタ思いつかなかったのか？
505:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 22:27:51.85
スタンドなんて全然便利じゃないよ。あんな不安定で人に迷惑をかけるもの
506:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 22:28:20.80
>>502
たしかにポリシーというのは適当な言葉ではなかったな。
周りと同じことがしたいという見栄・我がまま、だな。
507:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 22:30:43.13
まあスタンドを付けなくてもいいのは「全て自分で（自転車についての）責任を取れる大人」だけだな。
508:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 22:36:26.06
道交法で定められたらつけてやるよ
509:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 22:38:07.20
>>506
> 周りと同じことがしたいという見栄・我がまま、だな。
なんという矛盾
周りと同じことをすることによる見栄はりや我が侭な行為ってあるんだｗ
510:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 22:39:02.68
スタンド付けるのが周りと同じ事をする行為なんだけどな
511:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 22:44:53.57
なんでこんなスレが盛り上がっているんだかｗ
スタンドついていた方が便利だとは思うが、軽くてカッチョいいロードバイクに付けるなんてアホらしいと思うのは仕方ないだろ。
ただその使い方に問題が有るか無いかなだけで。
止める場所なんてちょっと気を使えばそうそう邪魔にならないとこなんて大抵何処にだってあるだろ。
>>390のゴミ箱に立て掛けているやつなんかは頭おかしいとは思うけど。
ちなみに俺はスタンド付けている。フェンダー、キャリア付の鈍足ツーリング車だし。
まあスタンド付けてても他のそこを通る人たちに邪魔なところに置いたら似たようなもん。
スタンド無い自転車は多少止められる場所に制約が増えるくらいでおかしかないだろ。
変なとこに立て掛けたり寝かしたりしてるやつが多いだけだろうに。
512:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 22:46:14.30
ロード+ウンスジモッコレーパン+スタンド無し＝皆と同じ行為
ロードには変態コスプレで乗ってるくせして、スタンド？かっこわりーｗｗｗ
その感性がもうね
513:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 22:47:47.08
結局、ロード叩きやってるのは他のスレでも>>512だけだな。毎回一緒だわ
514:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 22:50:30.74
良かった。
俺ロードも乗ってるけど>>512の条件には該当しないわ。
515:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 22:51:08.40
叩きっつーか事実
516:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 22:52:26.73
人間と言うのは群れると頭のネジが何本か飛んで自己中心的になる生き物なんだよ。
517:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 22:53:50.40
>>512
まず自分のパンツについてる糞をどうにかしろよｗ
518:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 22:56:36.89
>>511
結局制約に厳密に従っているロード乗り『も』被害者なんだよな。
519:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 22:58:23.06
>>517
あまり想像だけで物を言うと自己紹介になるから気をつけろよ。
520:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 22:59:49.07
新聞紙でケツを拭くとインクでウンスジっぽくなる。これ豆な
521:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 23:02:33.88
結局>>512が図星なローディーもどき達
522:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 23:03:27.74
総スカン食らってるじゃんｗ
523:ツール・ド・名無しさん
11/02/27 23:13:57.80
つまり>>511にあるような感じの悪いことをする馬鹿どもはその行為以外のことでも叩かれるんだよ。
524:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 00:48:09.02
俺のチ○コですらビンビンに勃つのにロードは勃たないのか…
ピストが珍子ならロードはインポだな
525:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 00:58:05.99 3rfKIwnb
粘着どもが集うスレ
526:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 01:05:54.57
>>524
下ネタに走った時点でネタ切れですって言ってるようなもんなんだが、息切れしちゃったかい？
527:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 01:15:07.11
こないだ初ロード買ったけど…
スタンド無いと普通に不便じゃん
n+1使えそうにないからフラッシュスタンド買うわ
528:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 01:41:38.28
街乗りでレース仕様と同じで喜ぶとか異様な改造して悦に入る車珍走と一緒だよな
しかも街のみんなに迷惑かかってるのにやめないんだから珍走よりタチ悪い
529:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 01:46:03.94
ロードで街乗りってマゾなのか
都心は駐禁だらけなのに
530:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 01:49:34.14
>>529
なら車は自殺行為になるのかｗ
でも、そう言われてみれば都心は道路なくしてしまえば便利になるかもしれんな
531:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 02:00:51.60
東京が荒野に…なら俺は４輪バギーでヒャッハーしよう
532:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 03:53:58.56
クロスバイクなんてさカッコイイものではないんだから
素直にスタンド付ければいいのにとは思う。
あんなもん街乗り用にしかならないんだし
533:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 06:32:36.02
ロードバイクなんてロードレーサー以外は
オーバースペックで乗りこなせてない馬鹿でカッコ悪い
中年が大半なんだからスタンドぐらい付けろよ
軽量化の為にスタンド付けないとかレーサー気取りで
恥ずかしいことこの上ない
街中でも明らかに浮きまくりで羊の角を握り
絞めてるダサダサなんだからスタンド付いたところで
カッコ悪さはスタンド以上にあるんだからね
534:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 06:40:22.85
いきがってロード乗り回しても
現状はコンパクトクランク全盛だからな
走りに拘りスピード自慢が取り柄なのに
ノーマルクランクが回せなくてコンパクト
に逃げるカスが大半のくせにロード以外の
走りを否定するからウケる
現代のローディはカス
535:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 06:47:31.16
ロード乗りはメットとアイウエアで顔半分を
隠してるけどサングラス下から口元に掛けてクッキリと
ホウレイ線が浮かび上がり頬がブルドッグみたいに
垂れ下がってるからすれ違っただけでキモイダサイオヤジ
だと分かるんだからスタンド付けるのカッコ悪いとか
今更関係ないだがな
536:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 06:58:24.38
↑ しょうごパンのこと？
537:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 07:16:03.83
ああこのクソスレもロードレーパン叩きたいだけの池沼に乗っかってるだけって話だな。
538:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 08:05:04.24
>>533-535
朝から15分もかけてそんなレスしてるあんたが心配だよ
539:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 08:25:39.88
>>532
ロードだろうが街中を走った時点でその車体はもう街乗り用でしかないよ
本人がこれはレース用だと言い張っても周りから見ればみんな等しく街乗り自転車
レーシングカーで一般道を走ったりしないだろ？
だからレース用の車体を持ちたいならレース専用にもう1台買わないとだめだねコレ
540:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 09:45:25.37
たとえ山に行こうとも自宅から自走したら街中を走りざるを得ないと思うが。
541:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 09:50:46.87
>>539
何言ってんだ？お前。
542:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 09:59:44.85
ここスポーツ板なのに勘違い街乗りとかいるからこういうクソ以下の書き込みキチガイがいつくんだわ
543:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 10:30:47.14
>>528
車珍走も街のみんなに迷惑かかってもやめない。
544:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 10:43:32.07
>>540
田舎者には分からん悩みですよ
545:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 10:45:54.31
>>541
アホには理解できないらしいねｗ
546:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 10:48:50.13
>>540
MTBなら山まで車で運ぶのが普通なんじゃね？
自走していく奴とかいるのか？
547:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 10:51:21.31
>>539
レーシングカーが一般道走れないのは保安基準をみたしていないからだろ。
ラリーカーやジムカーナー系の車なら一般道走れるのもあるだろう。
ロードも保安部品付けていないで走っている奴は違法行為だからな。
548:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 10:55:22.54
保安基準を満たしてたところで走ることはないよ
そういう目的に用意してるんじゃないからね
549:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 11:47:14.55 IYKvlQMf
スタンドをつけないではなく、スタンドが取付けられない自転車が有ることを知らない
多分、競輪とロードの違いもショベルハーレーと、単なるアメリカンも
一万円ぐらいのルック自転車と、リアルDHバイクとかも区別付いてないとか
たかが自転車の歴史や構造すらも前提に話せないから、いつまでたっても感情論、平行線。
話変えてはなすなら、日本人ならなぜ日本の服装しないのか？とか、なぜ免許取得者が違反をするのか？
ぐらいとんだ位置にもっていかないと、本心見えないから意味ねーんじゃね？
レース系クルマを引き出しにするなら、スーバー7とか、コブラとか、カウンタックとかや出さないと
あと、ママチャリと言う車種名がある訳ではないし、日本に自転車自体が輸入された時代では
自転車自体、非常に高価なモノで、家一軒買えるぐらいの代物だった
それで、今のナショ等の企業や輸入問屋が日本に出来たし
それだけ高価だったからこそ、購入目的はそれを利用した実用関係であって、立てかけた自転車では使いづらく
実用目的で自転車に荷物を載せやすいように、スタンドが付けられるようになり
その方向性で現在の値段帯まで安くなった、自立出来る自転車が、駅前などで自己中駐輪し、道を狭くしている
行政も駅等の人が集まる施設に駐車場は造っていても、クルマ以上に色々な形状の自転車が利用しやすい駐輪場を整備できていない
また、一時的であれクルマを優先し、歩道利用等を進めた法律条例が名残で
自転車が車両で、原付からエンジンを外したぐらいの罰則に、免許が無いから減点できずに
実刑に成っている事すらイマイチ周知されていない、オトナの背中見て育つ、学生の自転車利用を見れば明白
だから、スタンドで騒ぐ輩は実用と趣味を履き違えて、認めたくないから(別に勝ち負けないのに)金鎚になっているだけに見える
550:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 12:05:24.77
まぁアレだな、例えば飲食店にバキュームカーが突っ込んで店内に糞をぶちまけたとする当然食器なんかも糞まみれ
んでその後その食器を全部廃棄するか洗って何事もなくそのまま出し続けるかってことなんだが
いくら洗ったところで糞まみれになった過去は消えないわけよ
つまりMTBだろうがロードだろうがクロスだろうが街乗りに使った時点でみな等しく糞まみれってことで個人的にはそれだけでも大満足です。
551:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 12:12:28.05
なげぇよ
552:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 12:38:48.05
そして意味わかんねぇよ
553:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 13:25:33.99
>>548
だね。
たとえＢライ競技車輌（クラスにもよるけど）であってもそれを普段の足として使うのは
非常に貧乏臭い上にＴＰＯ皆無で痛々しい。
554:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 17:27:07.34
ネッツカップ用のビッツで買い物に行くのは反則ですか？
555:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 18:05:02.00
>>554
ネッツカップ用のビッツ詳細は不知だけど別に反則云々という問題でもなかろう。
それが日常ならアレだけどな。
556:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 18:42:41.95
あれ？アレってなんすか？
557:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 19:06:47.71
URLﾘﾝｸ(miyanchu.typepad.jp)
これくらいやれよ、スタンドくらいでがたがた言うな
558:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 19:53:01.97
>>556
それはお前だーっ！
559:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 20:35:01.61
>>556
自分の頭で考えな。
帽子を被るためだけに付いている頭というわけでもなかろう。
でもまあスタンドは強制することでもないし装着できない自転車があるというのも確かだ。
装着しない場合はそれに応じた使い方をしなければならないし、
もしも民家とかに立てかけてトラブルに発展しても自分で解決しなよってことだ。
少なくとも俺は自身が被害者？になった場合は容赦はしないよ。
>>511が良いこと言ってるわ。
560:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 21:21:35.58
コンビニ外壁立て掛けロードは、うっかりひっかけて倒してしまうかもな
フレーム・RDガリガリ君になっても恨むなよ、わざとじゃないんだから
>>390ｗこんなのよく見るわ、最低だな
561:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 22:16:16.71
>>557
そっそっそれは・・・・
俺の自転車やんけ～～～～～～～～！
俺の愛車、「チャベス1号だ！」
562:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 22:49:21.36
>>559
大して良い事言ってねーだろ
あれか、自分のレスにもっと注目してくれよ～って訴えかい？ｗ
563:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 22:53:31.15
ようチャベス、カッケーじゃん
564:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 22:54:21.98
>>562
そう思うのならそれでいいよ。
565:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 23:01:01.97
図星か、恥ずかしい奴だなｗ
566:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 23:08:29.03
他人の所有物（建造物）に立て掛けるというのは、半島人特有の習俗じゃないのか？ｗ
567:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 23:16:49.56
連中が立て掛けるなんて上品な事すると思うか？
568:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 23:27:51.73
奴らは他人の所有物（建造物）に上がりこんでくる。
569:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 23:30:42.18 CsFSa2WF
>>565
物を褒めれば業者の回し者
レスに同意すれば自演
まっことねらーの鑑と言えるお方ですな。
うん、実に恥ずかしい人だ。
570:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 23:33:57.25
>>569が良いこと言ってるわ。
571:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 23:36:02.18
>>570
いやいやあなたもなかなか
572:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 23:37:34.09
それでも>>511様に比べたら私なんぞ・・・
573:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 23:38:24.94
他人の所有物（建造物）にことわりもなく平気で自転車を立て掛ける薄汚いローディが増殖しているようだ。
嘆かわしいことだ。
574:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 23:40:55.40
別に民家に立て掛けたりしないし、コンビニでは黙示の同意があるから何も問題ない
575:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 23:45:25.86
半島人は立て掛けてなんてあったら、捨ててあるとみなして回収してくだろ
576:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 23:48:33.93
>>571,572
とても上手に切り替えしたな。
577:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 23:51:27.26
↑
変換ミス
578:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 23:51:27.75
>>576
趣旨がおかしくなっているｗ
579:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 23:52:59.40
>>511が壊れちゃったｗｗｗ
580:ツール・ド・名無しさん
11/02/28 23:53:49.82
>>579
素晴らしいレスだ。
581:511
11/02/28 23:58:10.87
お前らちょっと待て。
何でいつの間にか俺がおかしな人になってるんだよｗ
582:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 00:00:26.27 66oHcbo+
今月のスタンド厨の運勢
583: 【だん吉】
11/03/01 00:01:08.54 66oHcbo+
ミスった
今月のスタンド厨の運勢
584:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 00:07:02.20
スタンドがない自転車がおかしいのではない。
スタンドがない自転車がおかしなことをしていると目立つし開き直りと捉えられて叩かれるのだ。
585:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 00:08:29.97
駐車場や駐輪場所が完備しているコンビニで壁面に立て掛けて駐輪する事の何処に
黙示の同意が成立するのかな？ｗ
586:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 00:13:56.69
少なくともコンビニの側からやめて欲しい旨の事を言われた例は聞いたことがないね。
ロードコンプレックス丸出しのクソスの妄想書き込みでしか、そんな話出てこない。
587:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 00:14:56.58
そりゃまともな駐車場があれば駐車場にとめるだ
でもそんなところは知らないだ
自分の身は自分で守る
鉄則通りだ
588:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 00:18:51.79
もしも俺がコンビニの店長なら心の中では「ムッ」とはするけど口には出さないな。
些細なことでのトラブルは避けたいから。
コンビニ自転車以外のことでもそういう所につけ込む人間が増えたよな。
589:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 00:20:33.47
仮にムッとするなら張り紙でもしとけばいいのでは？
それなら無用なトラブルにはならない。
むしろ、自転車乗りも大事な客だから、取り込みたいというのが大きい。
590:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 00:21:09.46
「＾自分のロードは（人の迷惑も顧みず、自己中な考えで頑なに）守ります」ですね。わかりますｗ
591:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 00:22:49.14
自分で答え書いてるじゃないか。
592:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 00:25:40.99
むしろ「ここに立て掛けてもいいですか？」と店員なり店長なりに尋ねるのが筋だと思うが。
そのような判断も出来ないのかローディどもｗ
593:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 00:26:47.31
一々そんな些細な事で了承を得る事が不合理だと解らないから馬鹿なんだろうな。
クソスのロードコンプレックス以外に、そんな事気にする奴いねーから。
何の迷惑にもならない。だからクソス以外話題にもしない。
594:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 00:27:49.04
例えば「ご自由にお持ち帰りください」と書いてある物でも何個までという明確な決まりは無いし
「ムッ」とくるラインも個人差はあるだろうけどな…。
モラルが低い人間にはそれが理解できないのだ。
595:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 00:29:24.44
ローディ＝モラルがない人間ですねｗ
596:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 00:29:32.63
駐輪場にスタンドで駐輪するほうが倒れる危険があって迷惑
事故は常にスタンド使用から起こってる。
自転車を立てかけてたら転倒なんて無いからな。
597:594
11/03/01 00:31:42.41
屁理屈の突込みが入る前に言っておくけどな、
「何個まで」と張り紙をされた時はもう人間として終わってるということだからな。
598:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 00:32:56.42
これがスタンド付きクソ自転車の現実ね
「先日、コンビニに自転車を駐輪していたところ、勝手に倒れてしまい近くに停めてあった車に傷をつけてしまった」
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
「駐輪場に隣接している駐車スペースに駐車しておいたところ
風が吹き自転車が倒れてきました」
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
「雑然と置かれた自転車の見た目が悪いことや、
ドミノ倒しのように倒れて子どもが怪我をするといったトラブルなどを防止するために自転車置き場にラックを設置するお店が増えている傾向にあります」
URLﾘﾝｸ(youyou4516.com)
スタンド付き自転車での駐輪は反社会的な行為
599:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 00:33:55.98
子供が立て掛けた不安定なロードを倒したら損害賠償だと騒ぎ立てるのですね。
なにしろレース中の落車でも他のレース参加者に賠償を求めるくらいですからねｗ
600:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 00:34:02.25
そんなこと言ってママちゃりまでスタンド外しはじめたらどうするんだよ。
お前らの立てかける場所まで無くなっちゃうぞ。
601:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 00:34:13.95
>>596
ほう。
貴方は軽快車使用中でもスタンドを使わないわけですね。
まさに自転車乗りの鑑だ。
602:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 00:34:58.02
そもそもスタンドで駐輪んする事が他人への迷惑を顧みない反社会的行為だからな。
風で倒れて危険だし、どこにでもぶしつけに駐輪する。
603:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 00:36:28.50
>>602
絶好調だなｗ
604:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 00:37:08.46
事実じゃん。>>598
605:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 00:39:18.45
Q.100km/h以上の速度が出る車は反社会的だ。
A.ユーザーが反社会的なだけ。
606:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 00:40:15.98
ロード乗りの考えは、まるでヤクザの言い分を聞いているようだｗ
607:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 00:41:28.85
ロード乗りとひとくくりにされるのは屈辱だ。
608:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 00:42:16.34
Q. バランスが悪いスタンドによる駐輪は反社会的である。
A. 人通りの多い場所でスタンドを使って駐輪をするユーザーが反社会的。
609:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 00:45:06.48
「銃は悪くない。銃を使うやつが悪い」と言い続ける犯罪大国のライフル協会の連中やロビイストと同じですねｗ
610:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 00:47:42.11
峠の（原動機付き車輌の）走り屋の言い分を聞いているようでもある。
俺達は俺達が考えた安全重視のルールを守っているから一般人には迷惑をかけていない。
そのルールを守らないヤツは許さない。ただし仲間内は除外な。
611:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 00:49:35.10
何の反論にもなってないねぇ。
スタンドを付けろと言う人はヤクザの片棒担ぎである。
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
このようなトラブルを避けるためにもスタンドによる駐輪は極力避けるべきである。
構造物、固定物に立てかけて駐輪すれば風や不可抗力による転倒はほぼ皆無にする事ができる。
無用なトラブルを避けたければ、スタンドによる駐輪は即刻辞めよ。
612:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 00:52:44.66
>>611
質問だけしか読んでないが、飼い犬が人を噛んだら責任を取るのは当然。
自転車も同様。
ヤクザの片棒云々という問題ではない。
613:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 00:55:03.97
>>612
トラブルになり易いスタンドによる駐輪を勧めるのは、当たり屋893を幇助してると言える。
「急に吹き出した風のため数台の自転車が倒れており、将棋倒しになって
隣に駐車していた車のドアーにぶつかり、ひっかき傷をつけてしまいました」
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
「母が近所のスーパーにて駐車場兼駐輪場に自転車を駐輪してスーパーにて買い物をしていたところ
【風で駐輪していた自転車が倒れ隣の車に凹みを付けた。修理代を請求する】と言われた」
URLﾘﾝｸ(soudan1.biglobe.ne.jp)
風で倒れない非スタンドによる駐輪を俺は推奨する
614:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 00:57:14.59
むしろ893のクルマにゴッチンコしてえらいことになるんじゃね？
615:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 00:57:28.01
言葉がぬけてますよ。
構造物、固定物に固定して駐輪すればでしょ。
固定しなければ立て掛けただけでは不安定でグラグラですよ。
倒されて賠償だと息巻いてるじゃありませんか。
倒されたくなければちゃんと固定しなさい。
616:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 00:58:23.94
>>615
立てかければ風や衝突による転倒はまず防げるから
617:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 00:58:27.15
>>615
まだまともに対応しようとしているあなたに脱帽。
618:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 00:59:12.93
>>613
当たり屋893なんて特殊な例を持ち出して意味あるのか？
まずは停める場所を選ぶなり風の強い日は停めないことを心がけるのが筋だろう。
619:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:00:04.21
>>618
別に当たり屋じゃない例も沢山あるが？
＞まずは停める場所を選ぶなり風の強い日は停めないことを心がけるのが筋
普通にスタンドを使わずに駐輪していれば全く問題ないんだが？
620:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:00:57.61
>>619
まあ、止める場所が問題なければそうだな。
てか、それはスタンドの有る無し関係なくないか？
621:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:04:01.13
当たり屋893を幇助を言い出したのは自分だろ。
スタンドで停めるのもそれなりの心がけが必要だし、
場所を選ばない立てかけを快く思わない人間がいるということも分からないのか？
622:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:04:48.33
>>620
関係あるね。
スタンドなんてのは非常に不安定な狭い範囲の数点でしか面が決まらない事に対し、
立て掛けて駐輪すれば、接地面で決定する面積は極めて広いものになり、
安定度合いがまるで違う。地面に横倒しにしてるのと近い安定性を得られる。
また、風による影響は壁際などの方が影響がすくなく、吹きっ晒しに成りがちなスタンドによる駐輪とは違う。
転倒事例において、スタンド付き自転車の転倒のしやすさは誰しも経験則で解ることだろう。
クルマに傷をつける程度ならまだしも、人間もろとも転倒したとなれば、
それは取り返しのつかない事態になる。そうなる前に今直ぐスタンドによる駐輪をやめる事を勧めるね。
623:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:08:23.42
>>621
後はまかせた。
おやすみ。
624:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:08:39.49
風洞実験をやった事のないバカは
建物の周囲が最も風速が早くなることを知らない。
625:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:10:34.91
ビル風
626:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:13:07.15
スタンドがない自転車がおかしいのではない。
スタンドがない自転車がおかしなことをしていると目立つし開き直りと捉えられて叩かれるのだ。
物言わぬ人間の弱みにつけ込むのは鬼畜。
627:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:13:40.44
スタンドで安定して止められるところではスタンドを使い
そうでない上、安定して立てかけられる物が有る場合は立てかける。
これで万事解決。俺天才じゃね。
あと、俺のチンタラちゃりみたいにパニアバッグつけてると立てかけるのはなかなか困難。
荷物一杯の場合はまあ無理。
二本足スタンド付けてると安定するけどフレームに変な力がかかっていないか心配。
どうすればいいと思う？
628:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:13:50.85
>>624
じゃあ防風林は何の意味もないね！
建物が風を遮る場合がほとんどの場合であるし、
仮に壁際で風速が早くなっても立てかけておけばスタンド駐輪とは違い倒れる事はまずないから。
スタンド駐輪の危険性はこのような不安定さ
URLﾘﾝｸ(www.offtime-arekore.info)
もさる事ながら、その何処にでも駐輪できるという特性からも来る。
URLﾘﾝｸ(www.offtime-arekore.info)
このように人間の通行する導線を完全に遮って駐輪してしまうのがスタンド付き自転車。
常に構造物に寄り添い、人の交通から離れ端によって避けているスタンド無し駐輪とはまるで違う。
629:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:15:14.41
パニアバッグで立て掛け無理とか嘘ばっかだな
630:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:15:30.78
>じゃあ防風林は何の意味もないね！
さすがに脳みそ足りないにも程があるだろｗ
どっかで拾って耳から詰めてこい
631:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:16:18.56
反論になってません
632:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:17:22.38
>>629
結構うまいことバランスとっておかないとハンドル切れて危ないだろ。
ちょっと安定したと思ってもちょっとした衝撃でクリンってなるし。
633:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:19:33.02
固定しない立て掛けは不安定そのもの。
ブレーキも効いていないからグラグラしてちょっと触れたら簡単に動いて倒れる。
あまり見え透いた嘘は恥ずかしいぞｗ
634:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:19:47.16
パニアを設置させて立てかけたらまず倒れないだろ
簡単な事だが風速15m/ｈ等の強い風の中でスタンドで駐輪する自転車と、
壁にもたせかけて駐輪する自転車、どちらが風に強いだろうか？こんなのは小学生にも解る。
結論：危険で、かつ他人の交通を遮る極めて迷惑なのがスタンドによる駐輪である
635:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:22:42.03
お前の自転車のまわりを防風林で取り囲めば効果あると思うよ。
暴走防止にもなるしねｗ
636:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:22:44.66
風速15mもあったらさすがに場所選んで寝かして置くわ
それ以前に必要なかったら自転車ででかけねーよ。
お前はの理屈は小学生そのものじゃねーか。
もう寝ていい？
637:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:24:05.71
>>628
スタンドの有無に関わらず他人に不快感を与えたり迷惑をかける停め方をしなければそれでよい。
リンク先のはＤＱＮ所有のスタンド付き自転車である。
>>390のはＤＱＮ所有のスタンド無しの自転車である。
638:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:25:06.45
>>634
今気づいたけど15m/sの間違いだよね？
15m/hだとだんごむしより遅いもんね。
639:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:25:38.15
スタンドの接地面と後輪の距離はせいぜい15cm～25cm。
そこから前輪は1m強という所。
自転車の前後方向への力には強いが、横方向の力には子供が触っただけで簡単に倒れてしまう。
こんな危険なスタンドを推奨してる人間は、何をしたいのだろう？本気で疑問だ。
反社会的な行為を推し進めることで日本を劣悪な国家に貶めたいのであろうか。
640:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:26:22.51
風向きにもよるが、ブレーキの効かない立て掛けほど危険なものは無いね。
641:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:26:53.80
>>637
>>390の駐輪方法はスタンドによる駐輪より遥かに安全んかつ交通の迷惑にならない方法だ。
642:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:28:19.81
>>640
スタンド付き無し関係なくブレーキレバー引いとく用に伸縮するベルクロテープでも持ってたら便利かな？
643:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:28:40.82
こんな夜中に何やってんだよｗ
644:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:29:24.64
不安で眠れないんだよ。
俺の将来が
645:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:29:32.44
自転車の駐輪にブレーキなんか大した問題じゃない。
スタンドによる駐輪の方がよっぽど危険。
スタンドによる駐輪問題を放置しながら、ブレーキを掛けて駐輪するようにしろと主張するのは
単なる論点ずらしに過ぎない。
646:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:30:17.27
お前はもう出てこないでいいよ。
647:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:30:51.58
現実的にスタンドの問題をつきつけられてファビョってるんだね
648:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:31:58.33
>>641
スタンド付き自転車であろうがなかろうが同じことをしていたら人間失格だ。
649:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:33:12.02
スタンドが着かない問題は無問題と言い切る自己中ロード乗りｗ
650: 【大凶】
11/03/01 01:35:18.78
>>586
クソスじゃなくてママチャラーか単なる自転車嫌いだろ。
クロスバイクだって普通はスタンドなんかつけないもの。
651:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:36:03.61
>>648
全然反論になってないんだが。
少なくとも危険性や迷惑においてスタンド付き駐輪とは比較にならない。
何故なら転倒の危険性はほぼ無いし、また人の交通を邪魔することはない。
更に細かい事を言えば、ロードなどの自転車はママチャリや
クロスバイク等のスタンド付きのライトなスポーツバイクと異なり、
長い間の駐輪は盗難の面で危険であり、所有者は自転車の側から離れる時間が少ない。
それにより、例えば、想像しがたい状況ではあるが、駐輪により他者が迷惑を被る状況があれば、
直ぐに移動できる。言わば、車で言うところの駐車ではなく停車に近いのがロードの駐輪。
URLﾘﾝｸ(www.offtime-arekore.info)
のようにマックの前を完全に塞いで、中で延々とダベっているというような状況になりにくいのが、
スタンドの無いスポーツバイクの現状。
もう少し現実をみろよ。スタンド付きの自転車は社会の悪だから。
652:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:36:59.56
クロスバイクだって普通はスタンドなんかつけないもの。
クロスバイクだって普通はスタンドなんかつけないもの。
クロスバイクだって普通はスタンドなんかつけないもの。
クロスバイクだって普通はスタンドなんかつけないもの。
クロスバイクだって普通はスタンドなんかつけないもの。
つかないじゃなくてつけないんですねｗ
653:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:37:03.03
ちょっと待って、今>>511が良い事言った！
654:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:37:55.76
>>649
まあ付かないものはしょうがないだろ。
使用法に無頓着な人間はゴミだけど。
655: 【凶】
11/03/01 01:38:03.59
>>652
そうだよ。つけないんだよ。
それがどうかした？
656:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:44:21.69
>>651
俺は最初からスタンド有無による安定性の違いについては一言も触れてないがな。
使用者がＤＱＮなら何を使っても同じと言っているだけで。
自身の主張にとって都合の良いように改ざんするなよな。
要するに「人に迷惑をかけてもすぐに撤去すれば問題はない」と言いたいのか？
一応確認しとく。
657:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:47:34.58
>>656
違うね。スタンドの無い自転車はスタンド付き自転車より人の迷惑になりにくい。
かつ、迷惑になる場合には 現 実 的 に 直ぐに移動できるような状態にある。
>>390と下のような駐輪。どちらが反社会的かね？
駐臨時の整頓度合いや駐輪時間を考えればいずれが反社会的かはガキでも解る。
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(gorimon.com)
658:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:48:38.32
>>657
どっちもどっちだろ、大差ねーよ
659:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:49:24.09
>>657
ちゃんと読んでるか？
もう一度確認さしてもらう。
「人に迷惑をかけてもすぐに撤去すれば問題はない」と言いたいのか？
660:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:49:57.70
>>658
優劣が解らないような低能は社会問題に口を出さないほうがいい
661: 【大凶】
11/03/01 01:51:06.27 66oHcbo+
スタンド厨ってスポーツバイクが欲しくても買えないママチャリ乗りか、車道を走ることの多いスポーツバイクを敵視しているドライバーなんだろうね。
662:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:51:43.69
>>659
すでに答えてるが？
迷惑をかける状況は現実的にありえない、またはスタンド付き自転車の比較にはならないし、
また直ぐに移動できる状況にあるのが常態であるスタンドのない高級自転車においては、
迷惑がかかる状況になっても、すぐに撤去出来、スタンド付き自転車と比較した場合には、
迷惑は無いと言っていいレベルになる。
これくらいくどく説明しないとダメなの？
663:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:51:56.49
>>657
スタンドなんかすぐ解除できるだろ
それを言うなら施錠してる場合じゃね？
熱くなるのは良いが、もうちょっと考えてからレスした方が良いぞ
664:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:52:57.30
>>660
あんなとこで大量に停めてる時点で反社会的なんだよｗ
665:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:53:16.05
迷惑は無いと言っていいレベル
自己中の極みだｗ
666:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:53:20.01
>>663
全く噛みあってません
667:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:53:44.97
＞迷惑がかかる状況になっても、すぐに撤去出来、スタンド付き自転車と比較した場合には、
＞迷惑は無いと言っていいレベルになる。
この言質が取れただけで十分だわ。
668:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:55:53.30
>>666
じゃぁスタンド付きの自転車が現実的にすぐ移動出来ない理由を教えてくれｗｗｗｗ
もうお前の言い分面白くて腹いてぇｗｗｗｗｗ
669:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:57:00.39
>>664
あんなとこ→コンビニ利用者には何の影響も無いところ
大量→コンビニ利用者には影響のない量
↓こんなとこに大量に停めてるスタンド付き自転車はどうなんだろうか。
URLﾘﾝｸ(gorimon.com)
政策的に考えてみるといい。
コンビニの人が通りにくい壁際に、常に自転車が目に入っている状況で
短時間の10分間程度、風や不可抗力による転倒がほぼ皆無の立て掛けによる駐輪方法で駐輪する自転車
と
あらゆるところに、常に自転車から目を離し、放置自転車問題まである状況で、
長時間、風や不可抗力による転倒が容易に予測できるスタンドによる駐輪方法で駐輪する
事のどちらが反社会的なのだろうか。
670:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:57:32.76
>>668
>>651
671: 【大凶】
11/03/01 01:58:01.75 66oHcbo+
スタンド厨は信号無視とかの交通ルール違反ではスポーツバイク(特にロードバイク)だけを叩けないからスタンドを持ち出しているんだよね。
672:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:58:27.78
Ｑ．３人殺すのと１人殺すのとではどちらが悪いのですか？
673:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:58:41.01
>>671
だよな。スポーツバイク、特にロードを叩きたいだけというのが滲み出てる
674:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 01:59:38.46
>>670
だからその時点でもうおかしいんだってばｗｗｗ
675:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 02:01:28.45
そろそろ結論？
スタンドがある自転車って迷惑だよね？
676:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 02:01:48.17
>>671
スタンドに限らず何故か過剰に反応する奴が居るから、それを楽しんでるだけだろ
677:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 02:03:31.90
>>672
Ａ．どちらも反社会的。
法的な懲罰に差があるだけ。
しかし、>>662の理屈に沿うと殺人未遂であれば無罪と言っていいレベルらしい。
678:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 02:06:09.09
>>677
頭悪そうだね。反社会的か否か？というレベルの問題と、
どの程度反社会的か否か？という程度のレベルの問題を混同してるから、
お前みたいな頭の悪い味噌糞混ぜて食っちゃうんだよｗ
君の理屈では迷惑を感じる主体が迷惑を感じてから、迷惑状態というのが継続するのと、
直ちに迷惑状態が解消されるのでは同レベルになるが、これは全然違う話だから。
679:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 02:06:58.61
車連のレース会場の前の信号を堂々と無視する女ロード乗りを何度も見てますから、
信号無視とかの交通ルール違反ではスポーツバイク(特にロードバイク)だけを叩けないからと
いわれても空々しく聞こえますね。
680:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 02:07:56.80
>>678
他人より自分の頭を心配した方が良いぞ、冗談抜きで・・・
681:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 02:08:10.08
ママチャリが信号無視する率の方が遥かに高い
682:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 02:11:29.63
>>678
＞頭の悪い味噌糞混ぜて食っちゃうんだよｗ
変わった趣味をお持ちですね。
＞君の理屈では迷惑を感じる主体が迷惑を感じてから、迷惑状態というのが継続するのと、
＞直ちに迷惑状態が解消されるのでは同レベルになるが、これは全然違う話だから。
何かすごいこと言ってますね（ｗ
683:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 02:12:00.32
理屈も無いレスは反論にはならない
684:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 02:23:58.25
えーとですね、ホロン部の方並に変な日本語だったので真意はイマイチ不明ですが
どうも糞を食うとかいう類のお話が好きだと思われる方の
「短時間なら迷惑をかけても構わない」という御高説を聞かせていただいてありがとうございました。
685:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 05:17:50.78
スタンド使わない派は、立てかけた方が安定するって言うけど、
だったら最初から倒して置いた方が一番安定するでしょ。
何でそうしないの？
686:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 05:57:30.74
人間だって二足歩行とか不安定じゃん
なんで寝てないの？匍匐前進すればいいのに。
687:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 08:21:58.43
コンビニ前で座り込んでるDQNの群れの安定感は素晴らしいものがある。
688:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 08:22:58.87
>>686
君はスタンド装着して立って寝ればいいよ。
689:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 08:44:47.88
>>685
そうしてるが？何がいいたいんだ？キチガイ君？
690:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 09:21:29.45
>>689
お前何でこのスレきてんだよ
691: 【大吉】
11/03/01 10:26:00.04
泥よけがない自転車っておかしくないか？
チェーンケースがない自転車っておかしくないか？
前カゴがない自転車っておかしくないか？
リアキャリアがない自転車っておかしくないか？
ダイナモライトがない自転車っておかしくないか？
鍵がない自転車っておかしくないか？
692:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 11:15:31.74
糞を食うのが好きな自転車乗りっておかしくないか？
「短時間なら迷惑をかけても構わない」という心根の自転車乗りっておかしくないか？
693:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 11:17:35.91
>>692
何処にそんな事書いてある？
694:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 11:19:55.45
読み取れ
695:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 11:42:06.71
おちんぽ大好きな自転車乗りっておかしい？
696:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 13:08:19.83
スタンドがない自転車はサイドブレーキのない自動車のようなものだな。
697:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 13:11:22.56
だな。(ｷﾘｯ
698:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 13:15:18.85
>>695
小奇麗な女なら大歓迎だ。
699:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 13:21:49.11
ＭＴＢの太いリアシャフトに装着出来る
スタンドあるの？
教えて識者の方！
700:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 13:23:14.32
>>698
ごめん、俺男なんだ
701:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 13:59:22.14
>>700
まあそれはそれでかまわないさ
702:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 14:45:17.36
>>701
なんと心の広い人なんだ…惚れた///
703:ツール・ド・名無しさん
11/03/01 14:54:24.55
>>691
お前の頭がおかしい