10/05/22 11:19:57
>>145
君は登り坂でしかロードに乗らないのか？
ヒルクライムのレースでだって距離は短いが平坦部もあるだろ
平坦部でちんたら休んでるやつらをゴボウ抜きとか楽しいぜｗ
それにQファクはケイデンスよりも股関節幅の個人差の方が影響大きいんだよ
誰もが君みたいなデカケツというわけじゃないんでね
>>148
>スプロケ組み換えなら27か28の次に30を1枚だけ追加とか、好きにできる
10ｓはローギアが中心側にオフセットされてるから、オフセットされてない30Tをローにポン付けすると全体が外側にズレちゃう
すでにMTB28Tのポン付けは失敗済み
151:ツール・ド・名無しさん
10/05/22 11:47:31
そういう点ではギア+スペーサで自由に組み合わせられる9sのよさがあるのに
CS-HG50-9に26,27あたりの歯がない不条理
152:ツール・ド・名無しさん
10/05/22 12:29:18
>>150
10sのローギアはオフセットされてるというより、スプロケ勘合部の幅が9sより狭い
8/9/10s用フリーだと10s用の鉄製スペーサーをかます分な
10sにMTBスプロケの歯を入れるなら、歯の厚みが違うから隣のスペーサーを削って調整する
153:ツール・ド・名無しさん
10/05/22 19:13:03
>>152
なるほど
MTB30Tと10ｓロード27Tの間のスペーサーの厚みは何mmにすればいいの？
154:ツール・ド・名無しさん
10/05/22 19:31:38
>ヒルクライムのレースでだって距離は短いが平坦部もあるだろ
>平坦部でちんたら休んでるやつらをゴボウ抜きとか楽しいぜｗ
トップアマで40km/hちょっとしか出ない乗鞍でトップスピードを気にする様がおかしくてね
休んでる奴を抜いても楽しくも何ともないと思うが、まあ何が快感かは人それぞれか
>それにQファクはケイデンスよりも股関節幅の個人差の方が影響大きいんだよ
ケイデンスは上下で倍以上も差があるが、関節幅には少なくとも成人にはそんな差はない
なんでそう脳内で無茶な設定作るかな
155:ツール・ド・名無しさん
10/05/22 20:44:13
>>154
関節の幅の違いと、ケイデンスの違いを単純に比べる喪前ってｗ
156:ツール・ド・名無しさん
10/05/22 22:08:42
>>154
>トップアマで40km/hちょっとしか出ない乗鞍でトップスピードを気にする様がおかしくてね
ギア比の上限下限を考えるうえで、実際の走行速度の範囲は重要に決まってんだろ
それを「トップスピードを気にする」と解釈する方がどうかしてる
とにかく俺は使わないギアは装着しない主義
>休んでる奴を抜いても楽しくも何ともないと思うが
平坦で休んでるのはたいていキツい坂を重過ぎるギアで頑張り過ぎた報いだからな
低ギア比使いとしては最も楽しい瞬間だよｗ
>関節幅には少なくとも成人にはそんな差はない
股関節の幅は靴のサイズより少し短いくらい、つまり成人男子で2cmくらいの個人差があるってことだ
幅の広いやつはクリートやシムで踏み幅を広げられるが、狭い奴は狭いクランクを使うしかない
>>155
ずっと俺に粘着しててネタが切れてきたんじゃね？ｗ
157:ツール・ド・名無しさん
10/05/23 07:53:33
>低ギア比使いとしては最も楽しい瞬間だよｗ
上位入賞できたらもっと楽しいよ！
158:ツール・ド・名無しさん
10/05/23 07:58:31
>>157
上位入賞常連ですが何か？w
159:ツール・ド・名無しさん
10/05/23 13:12:24
それにQファクはケイデンスよりも股関節幅の個人差の方が影響大きいんだよ
関節の幅の違いと、ケイデンスの違いを単純に比べる喪前ってｗ
160:ツール・ド・名無しさん
10/05/23 15:26:51
>>153
歯の厚みはここ参照
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
実測したことはないんで現物合わせでやってくれ
27T、10sスペーサー、30T、鉄スペーサー、の順だから、
（9sの歯の厚さ－10sの歯の厚さ）÷2だけ両側のスペーサーをそれぞれ削ればいいはず
161:ツール・ド・名無しさん
10/05/23 15:46:52
>>160
サンクス、俺も↓見つけてたよ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
あれ？、順番は、27T、10sスペーサー（削る）、鉄スペーサー、30T、じゃないの？
10ｓの27Tは前述のようにオフセットしてるから、10ｓスペーサーだけだと27Tと30Tの間が狭くなりすぎるよ
30Tはフラットだから、ハブとの間にスペーサーなんか入れちゃったらますます全体の厚みが広がって収まりきらなくなる
まあとりあえずスモールパーツ買って現物合わせで格闘してみるわ
162:ツール・ド・名無しさん
10/05/23 22:02:32
>>161
ああ、言われてみるとそうだな、ｽﾏｿ
がんばってくれー
163:ツール・ド・名無しさん
10/05/24 19:23:34 FWOxJ89F
>>161
実践結果をお知らせしておくよ。
10Sフリー対応のローギアに対して、9Sのローギアを付ける場合、
例えば10Sのロー側で
（21-24-27）-30←9Sの単独ギア
↑10Sのｽﾊﾟｲﾀﾞｱｰﾑ
なんかを構成したい場合、必要なスペーサ量は 4.1mm 程度と思われる。
計算が合わない、って思うかもしれないが実際にスペーサをいろいろ組み合わせて出た結果なので間違いは無い。
俺の場合は今のところ
1mm（10Sロースペーサ）+2.5mm（どっかで買った謎ｽﾍﾟｰｻ）+0.7mm（どっかで買った謎ｽﾍﾟｰｻ）
と言う組み合わせで4.2ｍｍで運用中。
一応変速には問題ないけど、ホンの少しだけ10S正式幅よりスプロケの間隔が広い様なので、
前途の 4.1ｍｍ という数字を出しました。
俺もテスト中なので、理想の解では無いと思うけど参考までに・・・
164:ツール・ド・名無しさん
10/05/24 21:11:28
>>163
横レスすまないが、
それだと計算上は10s純正より0.9mmほどスプロケが右に出る（スプロケの厚さの合計が多い）けど、
そのへんはどう？
本来トップ用でないギア（12-27の13Tとか）をトップで使ってたらまた変わってくるだろうけど
165:ツール・ド・名無しさん
10/05/24 21:22:05
10速スペーサは2.35mm、9速スペーサは2.56mm。
MTBの10速と9速も同じ。
166:163
10/05/25 00:48:02
>>164
実際に純正ロックリングははめにくい感じ。
サードパティーのアルミロックリングだとねじ山が長いものが多いので良い感じです。
ロックリングについては過去スレの先人に感謝。
それとフレームによってはトップにチェーンを持ってくるとチェーンがエンドと接触するかも。
言い忘れ。
>>164さんは理解してると思うけど、4.1ｍｍのスペーサーを入れるところは
（21-24-27）－30
↑この部分だけね。
ほかの箇所は10Sスペーサーです。
167:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 13:53:51
>>166
なるほど
なんで4.1mmがベターなのかは自分で試してみないと分からないな
近いうちに13Tトップや歯やスペーサーを買ってみる、thx
ところでRDは何を使ってる？ MTB用？
168:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 19:44:54
XO、X9、X7のダブルクランクも出るんだな
アウターが42、39、インナーが28、26
URLﾘﾝｸ(sram2x10.com)
チェーンリングとスパイダーを流用してRIVALやAPEXでも出せばいいのに
169:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 20:53:19
>>163
サンキュー、4.1mmだね。
ついでに、ロックリングはトーケンの12T用でいいんだよね？（トップ14Tの場合）
14-15-16-17-（19-21）-（23-25-27）-30
にする予定。
しかし（19-21）無駄にチタンだからアホみたいにクソ高いわｗ
RDは78のトリプル用を持ってるからそれにする予定だけど、30Tだとゴリゴリ言いそうで怖い。
170:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 21:00:43
ヨシダの更新日時に騙されるのが日課になってるオレがいる
毎日キターorzの繰り返しなのにwktkが止まらない
171:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 21:08:34
どこのゴバークだ？
172:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 21:50:56
>>169
23-25-27って何かと思ったら16-27のスパイダーか
173:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 21:53:15
>>171
いやまじで誤爆じゃないんだけど・・・
サイクルヨシダのHPって更新日時が出てるじゃない
でなんかキター→お目当てのページ→orzの繰り返し
もちろんお目当てのページはこのスレ的ニューパーツ
174:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 21:55:23
DYNA-SYSのチェーンの図を見つけた
URLﾘﾝｸ(red.ap.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(red.ap.teacup.com)
やっぱり内幅も外幅もロードより増えてるんだな
たぶんスプロケの歯の厚さや間隔も増えてるから、
（つーかロードもこれと互換にすればチェーンやスプロケの耐久性が上がるのに）
そのまま混ぜるとシフトメイトなしのシマニョーロみたいになりそう
でも3枚くらいならわりと問題ないか？
APEXのスプロケなら当然ながらロード互換だけどさ（SRAMのMTB用もか）
175:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 22:00:49
>>173
ヨシダは在庫管理が雑だから信用してない
入荷する可能性のある物は全て在庫ありにしてるみたい
176:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 22:11:01
>>174
チェーンの外幅もスプロケの幅もカセットの幅も変わらない。
177:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 22:15:27
物が出るまで大人しく待ってるよ。
物が来ればはっきりする。
178:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 22:19:50
>>174
なんか新しいの来たかと思ったじゃねーか
これでもくらえ
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
>>175
そもそも在庫していないので代理店次第だと思う
在庫管理と言うよりHP管理と言った方がが妥当
古いパーツの場合はやられる可能性大だがCS-HG61の時は早かったぞ
179:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 22:26:21
>>178
そうか。
俺が喰らったのは、
注文→在庫無し今ところ取り寄せ受付してないキャンセル→じゃあHPの在庫状況変更して→注文が来なくなっちゃうから出来ない→（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
だったｗｗｗ
180:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 22:36:17
>>176
そうなのかもしれないとは思うが、ソースは？
>>178
左に寸法が書いてあるけど数字が読めない……
181:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 22:49:15
>>179
残念な目にあったね
>>180
自分の張った画像に定規あてろ
オレの張った方は保存して拡大してみろ
それよりBIKE BINDさんだったら24日の980XTR記事で意味深な事言ってるぞ
やっぱ電動なのか？ってオレの妄想が暴走
182:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 23:19:08
>>181
やってみた
MTB用のほうが外幅がインナープレート1枚弱くらい太い
画像は拡大しても潰れたままで読めん
183:163
10/05/25 23:43:09
ちょっと間隔をつめてみた。
0.7+2.5+1.0 ロースペーサー ＝4.2ｍｍ
↓↓↓↓
0.7+10S 2.35スペーサー+1.0 ロースペーサー ＝4.05ｍｍ
に変えてテスト。
感想：4.2ｍｍより4.05のが良い。
10S全体の変速調整が4.2ｍｍより4.05ｍｍのがよくまとまる。
トップギア側やロックリングも0.15ｍｍ分気持ちに余裕が持てるのよいｗ
これでしばらく乗り込みしてみます。
184:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 23:45:40
>>182
じゃあもうちょいでかい奴
後は心眼でよろ
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
185:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 00:12:30
>>184
おお、これなら読める
間隔（スペーサーの厚み）は2.35mmか
歯の厚みは主に1.5mmか1.6mmか分からないけど、
ロード10sが1.6mmだから1.6mmか
これは組み換えが楽しみだ、ありがとう
つーか、間隔が同じならMTB用チェーンをロードでも使えるのかも
186:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 00:27:37
前スレより歯数について転載
790 ツール・ド・名無しさん [sage] 2010/04/21(水) 19:35:38 ID:??? Be:
M771-10
11-32T 11-12-14-16-[18-20-22]-[25-28-32]
11-34T 11-13-15-17-[19-21-23]-[26-30-34]
11-36T 11-13-15-17-[19-21-24]-[28-32-36]
HG81-10
11-34T 11-13-(15-17-19-21-23)-[26-30-34]
11-36T 11-13-(15-17-19-21-24)-[28-32-36]
中央5枚はスパイダーではないのでバラせると思われ
CS-M771-10 展開図 URLﾘﾝｸ(techdocs.shimano.com)
CS-M771-10 取 説 URLﾘﾝｸ(techdocs.shimano.com)
CS-HG81-10 展開図 URLﾘﾝｸ(techdocs.shimano.com)
CS-HG81-10 取 説 URLﾘﾝｸ(techdocs.shimano.com)
187:ツール・ド・名無しさん
10/05/27 12:57:47
13-14-15-16［-18-20-22］［-25-28-32］
14-15-16-17［-18-20-22］［-25-28-32］
14-15-16-17［-19-21-23］［-25-28-32］
32Tローなら↑がロードで使えるな・・・ヒヒヒ
余り物のギアが結構あるからニコイチもいける。
bLは確定。後はbjが必要かな。
貧脚乙とか言うんじゃないぞｗｗｗ
188:ツール・ド・名無しさん
10/05/27 13:02:03
教えて下さいませ
50Ｔ-34Ｔ/12Ｔ-27Ｔ （SHIMANO 9speed）
を考えてるんだけどショートゲージのRDで大丈夫でしょうか？
189:ツール・ド・名無しさん
10/05/27 13:19:35
>>73-78
190:ツール・ド・名無しさん
10/05/27 16:05:01
>>189
どうも出来るみたいですね。基本は現物合わせってことですね。
191:ツール・ド・名無しさん
10/05/27 16:19:33
現行の9速Tiagra・SoraのショートゲージRDのキャパは31Tだから普通にできる
192:ツール・ド・名無しさん
10/05/27 19:13:41 LB0dhDf7
フロントをデオーレの２２Ｔを付けて、
リヤにドミフォンのフロント用の１２０Ｔを付けたら
究極のローギアが完成する。
193:ツール・ド・名無しさん
10/05/27 22:53:38
>>192
やったら報告してくれ
194:ツール・ド・名無しさん
10/05/27 22:58:49
FC-2350黒のトリプル版がほしいです。
以上、よろしくお願いします。
195:ツール・ド・名無しさん
10/05/28 10:29:19
>>194
こういう入門向けのグレードにこそ、コンパクト、トリプルを充実させるべきだと思うのにな…
196:ツール・ド・名無しさん
10/05/28 16:46:36
105より下はダブルなんかいらないよな
197:ツール・ド・名無しさん
10/05/28 16:48:41
入門向けのグレードはコストが厳しいし、
PCD110/74のクランクに一本化してしまっていいと思う
クランク本体は共通で44-30、50-34あたりを出せば十分じゃね
シフターやディレーラーもダブル用だけでいいしな
トリプルで上も下も欲しい人はティアグラ買ってね♪で
198:ツール・ド・名無しさん
10/05/28 17:36:54
嫁さん用にOX801Dが欲しいんだが実際いつ頃なんだろうねぇ…
この夏のツーリング用には別のクランクを用意しておいたほうがアンパイか。
199:ツール・ド・名無しさん
10/05/28 17:42:16
いいえオッパイです
200:ツール・ド・名無しさん
10/05/28 18:05:53 XjKfHCiD
>>199ありきの>>198だな。
201:ツール・ド・名無しさん
10/05/28 18:14:29
>>197
だよね。
53-39なんて充分鍛えた人用なのに、そんな人が2300やSORAはまず使わないだろうしな。
しかも2300のメインが53-39なものだから、ロードクランクを採用したクロスに53-39の物が多かったりする。
お前それアウターが使用されることあるのかと。
202:ツール・ド・名無しさん
10/05/28 18:16:51
>>198
延期するかどうかなんて中の人以外に分かるもんか
夏のツーリングったって7月半ば以降のことだろうし、
慣れるには半月もあればいいし、
ツーリングの半月前になっても出てなければ他を買えばいい
203:ツール・ド・名無しさん
10/05/28 21:39:20
激ZX801Dはどうなった？
あれMTB用なのかな、でも多分ロードでも使えるだろうし
組み替えなしで理想のチェーンリングが使えるから狙ってたんだけど
204:ツール・ド・名無しさん
10/05/28 21:51:51
上の方で話題になってただろ
205:ツール・ド・名無しさん
10/05/28 22:18:03
>>203
OX801Dと違ってスギノのサイトには情報がない
なので発売時期や価格は不明
ロードでも使えるだろうけどQファクターが大きいよ（スペックは>>89参照）
206:ツール・ド・名無しさん
10/05/28 22:28:23
ロードのクランクをMTB用にしたいと考えていますが少々わからないところがあるのでお教えください。
現在8速でフロントトリプルのロードに乗っていますが、峠道に行くようになってからは
現状のギア比が大きい気がするのでクランクをFC-M411へ交換することを考えています。
今のところFC-M411、ST-2203、RD-2200-GS、FD-2203(直付け)、CS-HG50、X8での
運用を予定していますがロード用のFDでフロントの変速は出来ますでしょうか？
207:ツール・ド・名無しさん
10/05/28 22:36:29
30Tでも足りないならインナーを交換すればいい
最低24Tがつく
FDやRDのキャパシティの問題があるから、
場合によってはアウターを小さくするか外す必要はあるけどな
50-39-26だかの組み合わせにしてる人は前に見かけた
208:ツール・ド・名無しさん
10/05/28 22:42:22
>>207
確かにインナーだけ変える手もありですね。ありがとうございます。
でもアウター自体あんまり使わないので、この際クランク自体を変えて
しまおうかなと考えているんですがどうでしょうか。
209:ツール・ド・名無しさん
10/05/28 23:37:02
>>208
MTB用のクランクはQファクターが明らかに広い
ロードで使うには多くの人が不便を感じるレベルかと
アウターがいらないならアウターを撤去してインナーを小さくすればいい
チェーンリングボルトはこういうシングル対応のに交換する必要あるけど
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
210:ツール・ド・名無しさん
10/05/28 23:53:16
>>209
Ｑファクターはケイデンス60～80くらいで回す予定だったのであまり
考慮してなかったのですが、クリートの調整とかでなんとかならないですか？
211:ツール・ド・名無しさん
10/05/28 23:59:42
ちなみに、身長175cm股下は80cmくらいです。
212:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 00:26:05
当然ながらQファクターは短足ほど影響が大きい
股下80でそのくらいの回転数ならQファクターより快適性をとった方がいいんじゃね
213:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 00:29:04
試してみる価値はあるよね
簡単に安く入手できるMTBクランクで済むならそれに越したことはない
214:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 00:38:59
>>212,213
確かにALIVIOのクランクは安いのでギア板一枚買うつもりで試してみることにします。
長々と相談に乗っていただいてありがとうございました。
215:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 00:51:49
>>206
トリプル用のFDはキャパオーバーには寛容だよ。
インナー24Tなんかだと変速性能はかなり低くなるけど、
ツーリングで激坂の時に注意して変速するなら充分使える。
レースでスパッと変速したいなら無理ｗってレベルだな。
安いENVYあたりのインナーリングを24,26,28とそろえて、純正の30も含めて4枚
ちょくちょくつけかえて乗ってた。結論からいえば52-39-24でも一応変速可。
インナー28は純正との性能差はあまり感じないかな。
26だと結構変速悪いなと感じてしまう。アウターを50にしてFDずらしても変わらず、
26→39の間は結構厳しいね。実用的にはアウター52Tでも変わらない気がした。
24Tだと、センター→インナーの変速は気をつけて落とさないとチェーン外れるから
チェーン落ちガード用バンドが必須って感じ。(チェーンジャムプロテクターって名前かな)
これらは純正のアルテグラ左STI(インデックス)での変速感。
俺はトレックフレームだったので、左のみフリクションのWレバーにかえて
ランススタイルでトリプルを変速するようにしたら変速性能は上がった。
かなりガツッと引っ張って乗せてから戻すみたいな昔ながらの変速方法が使えるからね。
チェーンジャムプロテクターつけてれば、FDの可動範囲を広めにしといて、
インナーに落とすときもたたき落とせば良いから楽。叩き落とした後にレバーを操作。
この点カンパエルゴならフロントの操作は少し融通効くのでシマノよりはマシだけど
09ケンタウルのエルゴで操作した感じではフリクションの操作感に比べれば
ノッチ数が足りず、快適操作というわけにはいかなかった。
216:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 00:52:40
おっと>>206へのレスというよりは、>>207の言う、トリプルのインナー換装アイデアに対する補足かな。
217:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 01:33:53
>>210
大雑把にいってMTBクランクはロードトリプルより片側1cmくらい違う
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
>>215氏のアドバイスに従って26Tくらいのインナーを買ってみればいい
URLﾘﾝｸ(www.e-cycle.co.jp)
218:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 02:02:46
>>215
意外とキャパシティをオーバーしても使えるものなんですね…。
ありがとうございます参考になりました。
>>217
1cmは結構デカいですね。もうちょっと考えてみます。
219:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 03:40:11
>>218
関係無い様に思うかもしれないが、RDのキャパ不足はフロントのチェーン落ちに影響する
>>215みたいなチェーン落ちはMTB用ロングケージを使うとかなり解消する（ソースはオレ
220:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 03:57:08
RD-5700-GSはキャパ39Tなんだな
11-28に対応させるためなんだろう
フロントが50-39-26ならリアが12-27でも大丈夫なのか
221:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 12:08:19
MTB用RDのメリットはよくわかるけど、現状9ｓでしか使えないからなあ
222:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 12:12:50
そうだっけ？
RDの振れ幅はスプロケの幅を余裕でオーバーしてて
HL調整ネジでそれを狭めるような仕様だから何速でも使えるはずだが。
アーム比も同じだし。
223:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 12:15:36
割とどうでも良いけど、何でシマノはDeoreからローノーマル取っ払ったんだよ。
こんちくしょう。
224:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 12:44:10
>>221-222
シマノ同士なら9sRDを10sで使うのもその逆もできる
アーム比が同じで、シフターが指定した位置に動くだけだから
225:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 12:53:08
>>223
ローノーマルあるけどオクにだそうかなぁ
ところでローノーマルのメリットって何？
226:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 13:02:18
>>225
非常に個人的なモンで申し訳無いんだけど、A050シフターがMTBスプロケでも8S動作可能な点。
後シフトアップ（増速）にばねの力使う方が個人的に好きです。そんだけ
227:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 13:42:00
CS-HG70の28T単品をゲト。
某所では900円とかで売ってるのに490円で仕入れてくれたビック偉い。
228:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 14:52:23
ビックってスモールパーツの取り寄せしてくれんの？
229:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 15:06:44
>>224
サンキュ
230:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 16:37:11
>>228
してくれますよ。ただ、ファジーな商品指定だと怪しいので
JANコードかシマノの商品コードで指定すると確実。
あと1ヶ月ぐらいかかるのでそこは注意。
んな訳で14-15-16-17-18-19-21-23-28Tのスプロケが出来ますた。
CS-6500と比べるとHG70の歯はすげー重い。
231:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 16:39:35
メガレンジｋｔｋｒ
232:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 17:49:32
俺は以前14-16-17-18-19-20-21-25-30にして走ってたよ。
しかし30入れてても全然楽にならないし平地では全く使えないし
ロードスプロケとMTBスプロケの境目の変速具合は悪いしで
諦めてトリプル+14-25に変えたわ。
233:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 18:10:27
フロントはハナからトリプルだったりしま…
次はインナーを24Tにしたい。
234:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 18:31:36
トリプル＋ワイドスプロケって重複部分多くて意味なくない？
235:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 18:46:52
フロントギアとリアギアの役割わかってるか？
236:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 18:47:58
フロントギアとリアギアの役割わかってるか？
237:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 18:50:33
フロントギアとリアギアの役割わかってるか？
238:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 18:53:17
>>234
意味がわからない
239:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 18:57:19
MTBのチェーンリングってロード10速チェーンで使える？
240:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 19:16:02
>>232
＞ロードスプロケとMTBスプロケの境目の変速具合は悪いしで
そこは組み合わせの運にもよるようだ
>>239
M952-5のチェーンリングを10sで普通に使えてる
逆に10sのクランク一式を9sで使ってたこともある
チェーンリングとチェーンの組み合わせについてはわりと制限が緩い
241:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 20:39:38
>>188
まぁ、キャパが足りないけどアウターローとか入れなきゃ大丈夫でしょう。
ってか、50Ｔ-34Ｔなんて入れるんなら50-39-30Tのトリプル入れたほうがよさげ。
242:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 20:47:34
>>226
?ローノーマルってシフトダウンにバネの力なのでわ
それよりフロントのトップノーマルが欲しい。いまだにアップとダウンを間違える。
なんでフロントはローノーマルなんじゃ？
ピアノなど左右の指で高低が逆になる鍵盤楽器のありようも人間無視だと感じている。
243:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 21:32:01
>>242
昔サンツアーのトップノーマルＦＤ使ってたけど、トルク抜かないと絶対アウターに上がんなかったよ。
244:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 21:43:54
>>242
ローノーマルのMTB用RDを入れて「前後ともケーブル解除でシフトダウン」に揃えたら？
SRAMやカンパじゃ使えない手だけど
245:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 22:07:48
>>242
フロントのシフトアップとダウンどちらの方が力が必要か良く考えてみろ
246:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 22:24:39
で、噂のスギノはトリプルに出来るのか？
247:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 22:35:30
PCD74のチェーンリングにスペーサーをかまして、
長いボルトを探してきてそれで固定して、
アクスルにもスペーサーをかまして右にすらせばできるかもな
URLﾘﾝｸ(www.akibax.co.jp)
248:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 22:54:55
まあQファクターが狭いままでトリプルにするってのは難しいだろうな
249:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 23:34:37
ダブルとトリプルのチェーンラインの差だけクランクを外側にずらせばいけるんでないかと
左右対称にしても普通のトリプルよりは狭くできそう
チェーンリングがチェーンステーに干渉しなければだが
250:ツール・ド・名無しさん
10/05/30 00:16:15
ダブルとトリプルってチェーンリングの間隔同じ？
ダブル用STIでトリプルアウター無しとか
トリプル用STIで1速封印ダブルクランク仕様とか可能？
251:ツール・ド・名無しさん
10/05/30 01:03:22
＞ダブルとトリプルってチェーンリングの間隔同じ？
ダブルでも別メーカーや別製品で間隔は多少違うが、FDの調整範囲
＞ダブル用STIでトリプルアウター無しとか
よくある
＞トリプル用STIで1速封印ダブルクランク仕様とか可能？
可能
例えばST-5600はダブルトリプル兼用
252:ツール・ド・名無しさん
10/05/30 01:22:42
>>245
リアのシフトダウンとフロントのシフトアップのどちらの方が力が必要か考えてみた
FDってRDに比べてなんであんなに引くのが重いんだろ？
253:ツール・ド・名無しさん
10/05/30 02:05:02
>>252
チェーンのテンションがFD側＞RD側
大きなテンションが掛かっているのを変速させるには強いバネが必要
強いバネの方を巻き上げるのが重いのはあたりまえの事
254:ツール・ド・名無しさん
10/05/30 02:46:11
ついでに言うとシフトアップ、ダウン基準で考えるから操作を間違えるんだ
フロントローノーマル、リアトップノーマルなら巻き上げで小ギア→大ギア、開放で大ギア→小ギアと覚えろ
ギアの大小移動基準で考えれば、前も後も操作は同じになる
255:ツール・ド・名無しさん
10/05/30 10:16:44
>>253
そのテンションは掛かっているのではなく、掛けているのですよね
結局>>243ってことですね
256:ツール・ド・名無しさん
10/05/30 10:51:18
>>242
シフターの軽重でアップダウンを間違える？
ありえないだろ。
向きを間違えてるから重い軽いがわかるんであって
シフト前にシフターの軽さなんかわからんだろ。
…と思ったがフリクションのシフターか？
257:ツール・ド・名無しさん
10/05/30 11:22:07
これ以上は初心者スレか病院で相談してください
258:ツール・ド・名無しさん
10/05/30 11:22:25
>>256
なるほど、フリクションとは思い付かなかったｗｗ
259:ツール・ド・名無しさん
10/05/30 11:42:58
>>256
>>242はフロントにトップノーマル欲しいなんて書いてるから、フロントシフトアップの時に間違えて解除レバー引いてるんだろ
たぶんMTBのシフターしか使った事無いんじゃないかと
260:ツール・ド・名無しさん
10/05/30 12:10:56
>>256
左右のレバーでシフトアップとダウンの操作を統一したいってことじゃない？
261:ツール・ド・名無しさん
10/05/30 13:07:18
電動だったら自分なりにカスタマイズできる？
262:ツール・ド・名無しさん
10/05/30 14:18:36
>>261
どっちのボタンを押せばシフトアップ／ダウンかは設定で入れ替えられる
使ってるプロの15%だかが入れ替えてるんだっけな
263:ツール・ド・名無しさん
10/05/30 14:33:28
当然、どっちのボタンもシフトアップに変更するんだよな
264:ツール・ド・名無しさん
10/05/30 15:29:00
ロードのRDに28Tや32Tのスプロケ入れると、
回りはするけどプーリと干渉してRDがカタカタしません？
MAX28T対応の新しいやつだとだいぶ違うのかな？
265:ツール・ド・名無しさん
10/05/30 16:02:52
32Tはダメだろうけど、28Tなら調整ボルトを締めてプーリーを離してもか？
266:ツール・ド・名無しさん
10/05/30 16:14:35
トリプルのインナー30Tでもギア比足りないのでインナー26T化してるんだが
OX801D導入しても同じことになるだろうけど、PCD74のインナー26Tは流用できそうだ
しかし26→39に乗せるだけでも厳しいのに
46/26のダブルはさすがに変速厳しそうなのでどうしたもんか…
267:ツール・ド・名無しさん
10/05/30 16:56:51
>>264
ロードRD（RX100）にロー３４は無理でした
Bテンションボルト締めまくってもアウツ。まあ当たり前だけど
268:ツール・ド・名無しさん
10/05/30 17:06:16
32もアウト、30は多分当たらずに使えてる(Bテンションボルトはかなり締めてる)。
269:ツール・ド・名無しさん
10/05/30 17:14:23
>>266
24→39→50で普通に変速してるけど
アウターとインナーはH/Lボルトでセンターはワイヤーアジャスターで調節をくりかえす
46-26はダブルのFDでキャパ4Tオーバーだから、調節次第でいけるんじゃないかな
270:ツール・ド・名無しさん
10/05/30 18:22:45
>>265,267,268
㌧
Bテンションボルトの存在を忘れてた。
271:ツール・ド・名無しさん
10/05/31 00:46:23
>>266
ZX801Dが出たらそれの40Ｔアウターが使える
あとスギノのPCD110トリプルのミドル（38T）を取り寄せた人もいる
変則用加工イラネっていうならFSAとかが38Tを出してる
272:ツール・ド・名無しさん
10/05/31 15:53:02
ZX801D用よさそうだね
42/26でいってみるか
273:ツール・ド・名無しさん
10/05/31 16:57:55
MTBにはいいだろうね
Qファクターが大きいからロードだとOX801D＋チェーンリングのほうがいいけど
274:ツール・ド・名無しさん
10/05/31 18:33:42
ZX801D用ってのがポイントだが伝わらなかったのが残念だがそういうことだ
ってかそもそもスルーアクスルのMTB用はロードにはそのままつかないので
ZX801をそのまま使うという発想がなかったのが敗因か
275:ツール・ド・名無しさん
10/05/31 19:28:52
あ、ZX801DじゃなくてZX801D「用」（チェーンリング）か
分かりにくいぞw
276:ツール・ド・名無しさん
10/05/31 19:33:55
>>271の次のレスだから特に分かりにくいとも思わんが。
277:ツール・ド・名無しさん
10/05/31 19:37:56
つけるだけならBBスペーサー足せばつくんじゃね
FDどうするかまでは知らんけど
278:ツール・ド・名無しさん
10/06/01 19:18:57
XT CS URLﾘﾝｸ(www.chainreactioncycles.com)
XT RD URLﾘﾝｸ(www.chainreactioncycles.com)
SLX CS URLﾘﾝｸ(www.chainreactioncycles.com)
SLX RD URLﾘﾝｸ(www.chainreactioncycles.com)
9/6入荷予定表示の物ありで今月あたり来そうな予感はずれた
こうなるとXTRの怪しいトリミング画像の外側が気になってくる
電動なのか？内装なのか？それともサスペンション？
279:ツール・ド・名無しさん
10/06/02 04:38:35
OX801Dは高いしイラネと思ってたけど、
考えてみれば姉妹モデルのZX801Dの42Tだけ買って
普通のコンパクトクランクで使う手もあるのか
280:ツール・ド・名無しさん
10/06/02 08:24:07
>>278
それって6/9じゃないの？
281:ツール・ド・名無しさん
10/06/02 19:23:29
>>280
指摘ありがとう
英･ヨーロッパ圏だと日にちが前で月が後、アメリカは月が前で日にちが後とは知らなかった
スレの皆さん申し訳ない6月9日入荷予定のようです
282:ツール・ド・名無しさん
10/06/02 19:54:03
まあ9月の入荷予定は何日かまで分からないだろうしw
発売時期：発売中になってる……日本の通販では見かけないんだが
URLﾘﾝｸ(cycle.shimano.co.jp)
XTのスプロケは欲しいんだけどAPEXのRDも一緒に買わないとな
283:ツール・ド・名無しさん
10/06/03 00:47:55
>>8 42T-26T が無いじゃん！
そして高いじゃん！高過ぎじゃん！
284:ツール・ド・名無しさん
10/06/03 22:38:55
まあなんにしろ、2年前からtWo39-24にしてるオレ勝ち組みだなｗ
285:ツール・ド・名無しさん
10/06/04 02:19:37
>>284
ペダル取り付け穴付近を削る加工してる？
それとも元からQファクターが自分に合ってた？
286:ツール・ド・名無しさん
10/06/04 04:30:17
>>285
これ書くと荒れるかもしれないけど、ペダル穴加工とQファクは関係ない
なぜならペダル取り付け穴付近を削ってもQファクは狭くならないから
クリートをめいっぱい寄せてもクランクアームにシューズが接触しないとしたら、
それはクランクのQファクではなく、シューズの問題
シューズのクリート周辺のソールを削るなんてのは意味ないですか？
287:ツール・ド・名無しさん
10/06/04 04:40:28
SPDはクランクにシューズが当たる程度まで簡単に寄せられるけど
SPD-SLはSPDほど左右の調整幅無いから寄せられんだろ。
だからペダル穴を削るなんて話が出てくるわけで。
288:ツール・ド・名無しさん
10/06/04 05:02:00
そうか？
実際ペダル穴加工やってるとこって一箇所だけなんじゃないの？
同じ状況で困ってる人なんて、そうそういないだろう
289:ツール・ド・名無しさん
10/06/04 07:49:11
ペダル穴加工とQファクは関係ないｷﾘｯとかちょっと前のトップノーマルがどうとか…
このスレは「ロードバイク低ギア比化スレ」なんだから、ロードの常識で考えろよ
ロード持ってないクロスだか奇チャリ乗りは出ていけ
290:ツール・ド・名無しさん
10/06/04 08:07:41
>>289
ニッポンゴでオケ
291:ツール・ド・名無しさん
10/06/04 11:17:33
>>206
ほぼ同じ構成で乗っていますがFDはバンド締めです。
直付けだとFDの下への移動距離足りるかな？
>>266
48/38/28を48/38/24にして乗っていたことが有るけど、
24->38はレバーの2回操作が必要だったこともあった。
コンパクトの34をつけて24->34は爪が無いから上がりにくかった。
292:ツール・ド・名無しさん
10/06/04 18:49:25
>>286
もちろん削って効果があるのは
クリートを寄せてもクランクアームとシューズに隙間がある場合な
＞ペダル穴加工とQファクは関係ない
問題なのはQファクター自体ではなく左右のシューズの間隔
クランクアームとシューズに隙間がある場合にペダル穴付近を削れば
Qファクターが小さいクランクに交換したのと同じ効果がある
このへんのことはこのスレの住人なら分かってるだろ
いちいち指摘する必要性を感じない
293:ツール・ド・名無しさん
10/06/04 19:30:33
このスレみる人ってロードをまだ持ってない人が多いと思う。
躊躇する理由のひとつが高いギア比なので、いざ買ってみて
重過ぎってなった時にどこまで対応ができるかを知りたいと思う。
294:ツール・ド・名無しさん
10/06/04 23:17:59
>>292
毎回同種の馬鹿が湧いてくるからテンプレに入れた方がいいと思う
俺が同じ話をビンディングシューズスレでした時も袋叩きに合ったよｗ
それと細かい用語の定義の話だが、クランクのペダル取り付け面の左右幅イコールQファクターではない
本来のQファクターの意味は単に「踏み幅」だよ
アヒルなどがガーガー(quack)と鳴きながら左右の脚で歩く様子を模したところから来ている
だから、むしろ左右のシューズ間隔の方が本来の意味に近い
295:ツール・ド・名無しさん
10/06/04 23:33:08
実際トリプル（tWo）の左右踏み幅の違いを均等にするために削る人もいるわけで。
ペダル取り付け穴を加工してくれるショップがいくつかあったはずだが、知っていれば
挙げてくれないか。
296:ツール・ド・名無しさん
10/06/04 23:40:11
>>294
あのときのお前の恥さらしっぷりはひどかったなｗ
バカは知ったかしてないでROMってた方がいいと思うよ
はっきしいって語源とかどうでもいいから
クランクメーカーが発表してるQファクが何を意味するか
知らずに単語を使っていたのは、まさにアホ丸出しだったな
なんにせよ自転車乗りとしての経験も定かではない不特定多数の人が
見る掲示板では、誤解を招くような表現はすべきではない
297:ツール・ド・名無しさん
10/06/04 23:42:55
確かにQファクター広いんだけど、長く乗ってれば気にならなくなるなあ
URLﾘﾝｸ(jpdo.com)
298:ツール・ド・名無しさん
10/06/05 00:16:45
>>297
そのへんは骨盤の幅にもよるかと
踏み幅は広くしたい場合には対応できるけど、狭くするのは物理的に無理だからね
とにかくQファクは狭いにこしたことはない
299:ツール・ド・名無しさん
10/06/05 01:39:49
>>297
ミドルチェーンリングは65？
300:ツール・ド・名無しさん
10/06/05 07:05:35
>>298
日本人体型なら骨盤の幅より足の長さだと思うが…
301:ツール・ド・名無しさん
10/06/05 07:13:31
>299 正解、組み合わせとしては下の通り
ちょっと無駄に使えるお金が入ったから考えている限りで一番いい組み合わせで組んでみた
これだけやって27k円なんだから、siginoはあと1万は安くするべきだと思う
URLﾘﾝｸ(www.chainreactioncycles.com)
URLﾘﾝｸ(www.chainreactioncycles.com)
URLﾘﾝｸ(www.chainreactioncycles.com)
URLﾘﾝｸ(www.chainreactioncycles.com)
302:ツール・ド・名無しさん
10/06/05 11:03:56
>>296
まだ理解できてないのか、あきれた馬鹿っぷりだな
俺が言ってるのは、クランクメーカーが発表しているQファクだけがQファクじゃないってことなのに・・・
お前は集合の概念が理解できない馬鹿
お前の馬鹿を治すのは誰にも不可能だ
もう諦めるから一生馬鹿でいろｗ
>>300
脚が長くても股関節幅の狭い人はいるよ、俺がそう
303:ツール・ド・名無しさん
10/06/05 11:56:55
>>302
クランクメーカーが発表しているのがQファクで
お前が言ってるのは踏み幅で
Qファク＝踏み幅じゃ無いでよくね？
304:ツール・ド・名無しさん
10/06/05 12:02:59
>>302
あれだけ完膚なきまでに叩きのめされて、無様な醜態をさらしておきながら
いまさら自己弁護ですか？
ほんとお前どうしようもないクズだなｗ
305:ツール・ド・名無しさん
10/06/05 12:52:41
>>302
お前の足が短いんだよｗ
306:ツール・ド・名無しさん
10/06/05 15:30:55
>>302-303
現在ではQファクターはクランクの外幅という理解が一般的で、
「本当は踏み幅のことだ！」と主張して自分だけがその意味で使ってても混乱を招くだけ
言葉というのは情報交換のためのツールなのだから、
通じなかったり混乱を招いたりしたら本末転倒
307:ツール・ド・名無しさん
10/06/05 15:32:22
>>301
チェーンガードって必要か？
308:297
10/06/05 23:26:32
>307
チェーンガードは90%、見た目の問題ですが何か？
実際、42Tのアウターだけじゃ見た目に貧弱だし、SLの黒いクランクと合わないんだよね
309:ツール・ド・名無しさん
10/06/06 00:09:01
見た目的には55の黒いミドルチェーンリングのほうが良かったんでは？
105とアルテってあまり性能は変わらないし
310:297
10/06/06 00:46:46
あーそれ、買ったあとに気がついたorz
早く教えてくれよう
311:ツール・ド・名無しさん
10/06/06 01:08:58
いや、相談されたら答えてたけど、相談なしにいきなり買ったじゃんw
312:ツール・ド・名無しさん
10/06/06 01:10:34
そうじゃんそうじゃん
313:ツール・ド・名無しさん
10/06/06 01:20:46
あううorz
黒ｘ銀ｘ黒の組み合わせも見様によってはかこいいから自分で納得する！
こないだこの組み合わせで箱根登ったけど、後ろが12x25で足つかないで登れたよ
12x27のカセット使えば峠越えのロングコースでも行けそうな手ごたえあり
渋峠と麦草、一日で登れねーかな？
314:ツール・ド・名無しさん
10/06/06 09:41:35
>>309
切削とプレスの違いにどこまで価値を見出すかだな
315:ツール・ド・名無しさん
10/06/06 10:12:37
302が荒らしたスレを297が喉かな日曜日に一転。救世主だw
316:ツール・ド・名無しさん
10/06/06 21:51:40
約1名必死に情報操作しようとしてるカスがいるようだなｗ
Qファクターをクランク外幅の意味に限定せず、本来の踏み幅の意味で使っている人は俺以外にも多数いる
URLﾘﾝｸ(www.cyclesports.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bps-nakayama.com)
URLﾘﾝｸ(ciclisti.blog.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(osama1972.jugem.jp)
URLﾘﾝｸ(momorinharley.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.charic.jp)
「Qファクターには意味が複数ある」
こう認識した方がよっぽど混乱が無い
もし限定した意味を持たせたいなら別の用語を使えばよい（そのまんま「クランク外幅」でよい）
さて、論破されると流れ読めとか荒らすなとか言い出すぞこのカスはｗ
317:ツール・ド・名無しさん
10/06/06 22:16:15
日曜日に何時間もかけてこういう事やってる奴がいると思うとゲッソリするな
318:ツール・ド・名無しさん
10/06/06 23:24:22
>>297
すっごい参考になるソレ。
今46-34×12-27だけど、10％越えの坂だと
一番軽くしてもケイデンス30とかになっちゃって
ほとんど歩くのと変わらないスピードになってしまう。
当然その坂を登った段階で足が終わってしまうので、
その後の行程がまったく楽しめない。膝も痛くなるし。
その構成だと、42-28×12-27になるんだと思うけど、
今は平地でもトップ側３枚はほとんど使えないから
それでいいのかもしれない．．．
319:ツール・ド・名無しさん
10/06/07 02:58:01
>>316
必死なのはわかるが、もうやめとけ
いくらなんでも見苦しすぎる
なんか見ててかわいそうになってきたよ
メーカーはクランクの外幅をQファクとして公表している
それが真実だ
お前一人がここでどうがんばってみたところで、この定義は覆らないよ
アヒルがガーガー鳴きながらどうたらこうたらが語源とか、どうでもいいからさ
320:ツール・ド・名無しさん
10/06/07 04:32:00
>>318
俺も含めてみんながやっているようにリアのカセットスプロケットを最大32Tないし34Tにして
DEOREのリアディレイラーを付ければ良いんだよ
月に200km程度も乗らない俺でも10%程度なら距離によるが70rpm維持できているよ
321:ツール・ド・名無しさん
10/06/07 08:32:37
MTBスプロケのトップ11Tって、
ほとんど使わない死にギアになってしまうけど、そんなもん？
322:ツール・ド・名無しさん
10/06/07 08:50:20
>>321
MTBとロードのスプロケを合体させて、トップ側はクロスレシオに、ロー側は一気にワイドレシオにする人がいるらしいが…
323:ツール・ド・名無しさん
10/06/07 09:22:14
>>321
下り用のオーバートップだと思えばいいんじゃね？
324:ツール・ド・名無しさん
10/06/07 10:24:15
>>321
フロント変速したくない時、32x11で走る為のものだ
325:ツール・ド・名無しさん
10/06/07 13:01:34
>>320
34×（32～34）だと剛脚でなくても10%強に対応できるよな
MTBスプロケを入れるのであればフロント30T以下はいらなくなる
見た目的にRDはミドルケージのが欲しいけど
326:ツール・ド・名無しさん
10/06/07 13:31:39
>>325
それだと20%強の坂では対応できないのでは？
327:ツール・ド・名無しさん
10/06/07 14:36:15
20%強の坂は存在自体が珍しいし、距離も短いじゃん
近くに20%の坂があって34×34でも足りない人は
そのときにトリプルなりスギノなり検討すればいい
328:ツール・ド・名無しさん
10/06/07 14:59:42
家の近所にはなくても、ツーリングに出かければいくらでもあるぞ
そんなときどうするんだ？
まさか下りて押したりはしないよね？
このスレ住人としては、そんなこと許されるはずがないよな
329:ツール・ド・名無しさん
10/06/07 15:09:50
そうだね。
ところでOX801出荷マダー？
330:ツール・ド・名無しさん
10/06/07 15:23:31
今年はもうあきらめろ
331:ツール・ド・名無しさん
10/06/07 20:42:02
つーか10%程度の坂34-27で足りないならもう自転車乗るなよw
332:ツール・ド・名無しさん
10/06/07 20:56:14
(; ﾟдﾟ)
333:ツール・ド・名無しさん
10/06/07 21:03:11
も、もっと虐めて・・・
334:ツール・ド・名無しさん
10/06/07 21:42:16
>>331
勾配が10%止まりならな
335:ツール・ド・名無しさん
10/06/07 23:06:34
>>331
たかが10%で坂とか言ってるようなヤツが、このスレ来るんじゃないよ！
336:ツール・ド・名無しさん
10/06/07 23:13:13
XTRのみ、12-34ってのがあるな。
337:ツール・ド・名無しさん
10/06/08 01:26:01
壁でも登るのかって数字だなそれ
338:ツール・ド・名無しさん
10/06/08 01:37:49
Deoreには、12-36ってのがあるぞ
339:ツール・ド・名無しさん
10/06/08 01:40:15
スプロケがデカいのは見た目的にカッコ悪いし、重量増にもなるので
ギヤ板を小さくする方が合理的だと思うの
340:ツール・ド・名無しさん
10/06/08 01:42:13
ツーリング志向でワイドにギヤ比を取りたいならリアMTB化
クロスレシオで平地重視ならフロント○○化
って感じ？
341:ツール・ド・名無しさん
10/06/08 02:24:28
>>339
ギア比が同じでも前後の歯数が小さいほうが
アールがきつくなってチェーンの伝達効率が落ちるという要素もあるぞ
フリクションロスはBBやハブよりチェーンのほうが割合が大きいし、
数十gの重量増より影響が大きいかもな
インナー33T未満のクランクはQファクターや価格などどっかに問題があるし
>>340
クロスレシオっても上から下までクロスにする必要はないし、
１0sMTBスプロケで組み換えアリならロー側以外はわりとクロスにできるよ
342:ツール・ド・名無しさん
10/06/08 03:43:48
しかしスギノもバカだよな
ここへきて今さらアウター46とか
最初からBTOで選べるようにした方がいいし、絞らなきゃいけないのなら
40-24でガツンと勝負した方がインパクトあるのに
343:ツール・ド・名無しさん
10/06/08 10:14:48
バカはお前だ
344:ツール・ド・名無しさん
10/06/08 10:17:08
>クロスレシオっても上から下までクロスにする必要はないし、
そんな事いうとまた荒らしが来るぞー
345:ツール・ド・名無しさん
10/06/08 10:38:32
>クロスレシオっても上から下までクロスにする必要はないし、
これ自体は同意なんだけど、オレが欲しいのはロー側がクロスで
トップ側がワイドｗ
346:ツール・ド・名無しさん
10/06/08 11:08:01
>>342
ああ全く同意だ。アウター46の発表で凄く萎えた
もう面倒だから42-33/11-28で妥協しようかな
33インナーが入手困難だが
347:ツール・ド・名無しさん
10/06/08 11:12:40
残念ながら、スギノ大躍進のチャンスを逸したな
他のメーカーが思い切ったことやるまで待つしかないな
348:ツール・ド・名無しさん
10/06/08 11:15:38
だな。もう普通にトリプルでいいや
新105安いし
349:ツール・ド・名無しさん
10/06/08 12:34:02
50tでもギリギリな直付け台座フレームさえあるのに、46t以下なんか標準で売るはずないだろ馬鹿が…
「変速性能を諦めるか、トリプルFDに交換してください」なんて製品売ると思ってるのかよ
350:ツール・ド・名無しさん
10/06/08 12:54:43
>>345
それだとMTBスプロケのスパイダーは使えないから、
9sの非スパイダーのをばらして自分で組んでくれw
351:ツール・ド・名無しさん
10/06/08 13:52:11
>>349
うん。
じゃあ売れないだけだわｗ
はいお疲れさんｗ
352:ツール・ド・名無しさん
10/06/08 13:56:58
試作までされてたのに無くなるとは残念
353:ツール・ド・名無しさん
10/06/08 14:25:39
46Tは製品版にもあるし、それより小さい歯数は元からないじゃん（>>89）
ZX801Dが発売未定だからその42Tや40Tが手に入らないってのはあるが
354:ツール・ド・名無しさん
10/06/08 14:27:12
46-30でもまぁ我慢できなくはない
リア28Tがあればほぼ1:1だからクランクだけの交換で激坂いける
ただこのスレでいうところの効率良く走るというのにはまだギア比が足りないけど
とにかく走れるだけなら34-28ではいけないところにいけるようになる
355:ツール・ド・名無しさん
10/06/08 14:48:31
最近このスレの住民は貧客というよりただの激坂マニアなんじゃないかと思うようになってきた
356:ツール・ド・名無しさん
10/06/08 14:52:22
暗峠を足つかずに登れるギア比と車体を手に入れるまではやめない
357:ツール・ド・名無しさん
10/06/08 15:01:57
前から貧脚だけでなく激坂マニアもいたよ
貧脚ったって健康な範囲なら勾配10%で34×27で足りる
フロント30T以下とかMTBスプロケはそれよりきつい坂を上るから必要なわけで
358:ツール・ド・名無しさん
10/06/08 15:46:38
>>351
あーお前は「ぼくのかんがえたランドナーパーツを作らないメーカーはバカだ！」ってアレと同じなんだねぇ…
359:ツール・ド・名無しさん
10/06/08 16:07:03
トリプル用FDどころかトリプル用のRDとレバーまで必要なトリプルクランクは
今でも作られて売られてるよな
カンパは見た目重視・プロと同じ重視の客が多いのかトリプルやめちゃったけど
360:ツール・ド・名無しさん
10/06/08 17:22:34
>ぼくのかんがえたランドナーパーツを作らないメーカーはバカだ！
自分の妄想通りにいかなかったというだけの事で、企業を馬鹿呼ばわりする人って・・・
361:ツール・ド・名無しさん
10/06/08 17:54:49
どんなに低ギヤ比にしても、自分の脚力心肺能力を超える超激坂は登り切れない事を思い知ったオレが通り過ぎますよー
だが行こうとも思わなかった場所に行く気にさせてくれた低ギヤ比にはすごく感謝している
あとはもっと体鍛えねば・・・
362:ツール・ド・名無しさん
10/06/08 18:01:30
MTBのようにアホみたいに軽いギヤ比があると軽くはなるんだけど全然進まなくなるから
少し重いギヤ比にシフトするんだけどそうすると足がツラくなるという
結局ある程度は筋力つけないとダメだわね、でもたしかに低ギヤ比は精神的な安心感がある
363:ツール・ド・名無しさん
10/06/08 18:17:36
>>361
ギア比が低くても脚と心肺の能力を超える坂はどうしようもないわな
ただ、能力は足りるけどギアが足りないなんて坂なら低ギア比は効果的
364:ツール・ド・名無しさん
10/06/09 01:52:56
>>362
じゃあなんでケイデンス上げないの？
365:ツール・ド・名無しさん
10/06/09 01:58:14
少し重いギヤ比にシフトすると足がツラくなるってことは、
シフトチェンジの代わりにケイデンスを上げると心肺能力の限界に当たりそうだ
366:ツール・ド・名無しさん
10/06/09 11:29:48
>>364
心肺能力が低いから
367:ツール・ド・名無しさん
10/06/09 14:12:30
>>349
やっぱOX801に46-30より下のラインナップがないのはディレイラーやフレームを含んだ規格的な問題なのかな
直付けなんて削らないと基本無理だろうし、削っても付かない場合もかんがえられる
かといって実用上は問題ないと思うがメーカとしてはトリプル使ってくださいねとは言えないだろうし
だから一応できるようにしたがやるなら自己責任ねみたいなスタンスでしか作れなかったんだろうか
それとも単に需要がないと思われているのか、ロードの矜持みたいなことでださないのか
368:ツール・ド・名無しさん
10/06/09 14:19:48
あとディレイラーはどうしてもシマノになってしまうんだから
そのシマノの規格とずれまくったものを正規のクランクとして出したくてもだせないような事情があったりするんだろうか
369:ツール・ド・名無しさん
10/06/09 14:47:08
FD台座を下方向に延長するようなアダプタを作れば需要あると思うんだけど
このスレに旋盤とかできる職人様はいらっしゃらないですか？
370:ツール・ド・名無しさん
10/06/09 15:01:04
>>367
一番の理由は需要だろうね
それも小売じゃなくて完成車メーカーの
アッセンブルはおろか下手すりゃフレーム設計の時点から考慮する必要があるクランクなんか、仕入れてくれない
でもシクロクロス車の2012モデルあたりでなら44tとか42tはメーカーから引き合いありそう
371:ツール・ド・名無しさん
10/06/09 15:11:38
その手のはリカだか小径用だかで既にあった記憶が。
372:ツール・ド・名無しさん
10/06/09 15:18:07
>>371
ミニベロ用にFDを後方向にずらすためのアダプタってのは、どっかで見ました
その要領で下方向へずらしていただきたい
373:ツール・ド・名無しさん
10/06/09 17:59:25
>>367-368
需要の絶対数が少ないと判断してるんだろ
ユーザーの熱い要望に答えて製品化したけど、
実際には買う奴が少なくて売れなかった、なんてのは自転車に限らずありがちな話
>>370
いや、クランク自体は共通だし、チェーンリングもZX801Dで作るから、
あとは組み合わせて売るだけ
完成車メーカーが採用しなくてもクランク単体販売で需要が大きければ出すさ
売れそうにないのにラインナップを増やしても在庫のコストがかさむだけだから出さない
シクロクロスに30T以下が必要か？ 既存のクランクでも39Tとか36Tじゃん
374:ツール・ド・名無しさん
10/06/10 10:02:58
つまりスギノとしては当然の理由で46tまでしか作らなかったわけで
ちっちゃいアウターを出さないスギノは馬鹿だとまで言い切った奴は、自分でスギノに発注しとけよ
試作はしてたから1ロット丸ごと買うと言えば作ってくれるだろｗ
375:ツール・ド・名無しさん
10/06/10 14:18:55
だから言っただろ？
もともとやる気ないんだから、スギノなんかに期待するだけ無駄
376:ツール・ド・名無しさん
10/06/10 14:45:45
だから言っただろ？ｷﾘｯ
企業のやる気が分かる超能力者ｷﾀｰ
377:ツール・ド・名無しさん
10/06/10 15:01:48
スギノのやる気の無さはサイクリストなら誰でも知ってる
378:ツール・ド・名無しさん
10/06/10 17:53:08
技術的に新しいところのないOX801Dでもやっと今頃出てきたくらいだしな
それもXC用ダブルクランクが流行ってきたのに合わせて出したんで、
その流れがなければOX801Dを作ることもなかっただろう
スルーアクスル式クランクのときも出すのがかなり遅かったような
379:ツール・ド・名無しさん
10/06/10 18:23:36
しかし高っけーなOX801D
380:ツール・ド・名無しさん
10/06/10 18:54:21
チェーンリングは既存のものだし、
クランクはPCD74の雌ネジがついてるだけだし（トリプルと同じ）、
普通のコンパクトクランクとそうコストは変わらないと思うんだけどな
なんで中空クランクでもないのに7800に近い値段なんだろ
381:ツール・ド・名無しさん
10/06/10 19:04:45
アウターなんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ。
382:ツール・ド・名無しさん
10/06/10 19:21:50
だな。もうトリプルのアウター外しでいいや…
383:ツール・ド・名無しさん
10/06/10 19:42:29
シマノの(ローグレードの中実の)ダブルクランクを削ったりタップ切ったりで作れないん？
384:ツール・ド・名無しさん
10/06/10 19:59:05
>>383
スパイダーのチェーンリング取り付け部分の位置が違う
普通のクランクはスパイダーの外側にアウターがあるけど、
OX801DとかXXとかはスパイダーの内側についてる
普通のチェーンリングでPCD74のインナーをつけようとしても
スパイダー（のチェーンリング取り付け部）とインナーが干渉して使えない
やるならROULEURカーボンでスパイダー自作だな
385:ツール・ド・名無しさん
10/06/10 20:05:16
インナーは削ればどうなんと思って書いた
アウターは普通のPCD130なり110のアウター板でいいし
386:ツール・ド・名無しさん
10/06/10 21:02:48
チェーンリングを固定するスパイダーの部分、
5本あってボルト穴の開いてるあそこにインナーやチェーンが干渉するんだよ
ここは当たるからって削れないしな
普通のクランクを裏から見て、PCDより小さなインナーをつけたらどうなるか考えれば分かる
アウターをスパイダーの内側につけてインナーをどうにかして固定すればいけるけど、
チェーンラインは大きく変わる
387:ツール・ド・名無しさん
10/06/10 22:50:10
110アウターの穴をベースにしてネジ切ってオーバーサイズの短いボルトで留める方式にして、
アウターチェーンリングの穴を広げてやって、インナー側に出ない様にすればいけるかな
388:ツール・ド・名無しさん
10/06/11 02:34:33
スパイダーの取り付け部分×5にチェーンが当たるでしょ
389:ツール・ド・名無しさん
10/06/11 07:34:08
干渉さけてチェーンラインも確保しようとしたら、スパイダーアームに穴あけて台座つけるか
アウターのさらに外側にリングをつけてそこに台座をつけるくらいしかないな
390:ツール・ド・名無しさん
10/06/11 23:42:19
ようするに自作するなんて不可能ってことだな
391:ツール・ド・名無しさん
10/06/12 03:10:32
できないこともないが、都合よく穴の開けられるクランクを見つけて、
インナーリング固定穴を5つ正確に開けないといけない
チェーンラインが小さくなるから、その対策で軸にスペーサーをかましてQファクターが多少増えるし、
トリプルのアウター外しかX7のクランクでペダル軸の周りを削るほうが現実的
392:ツール・ド・名無しさん
10/06/12 03:48:45
>ペダル軸の周りを削る
これ禁句だろ
393:ツール・ド・名無しさん
10/06/12 10:02:41
クランクを内側に無理矢理曲げる
394:ツール・ド・名無しさん
10/06/12 14:23:26
10sでもXTとSLXのスプロケ＆チェーンは9sと同じくらいの値段なのか
395:ツール・ド・名無しさん
10/06/12 17:40:45
シマノのコンパクト5750とか6750は、Qファクターどれも同じ数値と聞いたんですけど
何ミリでしょうか？
396:ツール・ド・名無しさん
10/06/12 18:38:23
以前と同じじゃね？
知らんけど。
右だけ広いんだよな、キャファにクランク削ってもらったけど気になる・・・。
397:ツール・ド・名無しさん
10/06/12 19:43:53
いつの間にかCRCの入荷予定日が7/26に変更されてた・・・まじかよ
398:ツール・ド・名無しさん
10/06/12 22:16:13
お流れになるより1億倍マシ
399:ツール・ド・名無しさん
10/06/13 11:28:41
てゆーかおまえら小径車乗れば？
クロスレシオで狭いQファクターでローギアードできるけど。
やっぱ700Cのままじゃないと嫌なの？
小径車も高いのは良く出来てるし楽しいよ？
400:ツール・ド・名無しさん
10/06/13 11:57:32
俺も何度も進言してるが聞き入れてくれないんだ
401:ツール・ド・名無しさん
10/06/13 12:07:18
新XTの10sスプロケはロード用と違うのか？
MTBとシクロ（Ultegra）で町乗りホイルの使い回しとか出来るのかな？
402:ツール・ド・名無しさん
10/06/13 12:11:29
激坂林道は舗装路でも路面が荒れ荒れなので小径車はお断りします
まだ死にたくないのでww
403:ツール・ド・名無しさん
10/06/13 12:33:19
>>401
rdのキャパが合えば。
404:ツール・ド・名無しさん
10/06/13 12:37:14
>>401
ハブのOLDが違うから合わないんじゃない？アルテグラってことは130mmでしょ。
405:ツール・ド・名無しさん
10/06/13 13:04:37
>>404
いや先を考えて。
エンド135mmのシクロス作ろうかと思って。
町の利用に29erを使い回せれば、寝の張るホイールも射程圏かと。
406:ツール・ド・名無しさん
10/06/13 13:09:57
>>399
それってはっきし言って論点がズレてるんだよね
このスレの趣旨は、自分に合ったギヤ構成にしたいんだけど、そうすると一工夫必要だよね
ってことを語り合うことなんだ
MTBや小径なら、もともとギヤ比低いからとくに語ることもない
それにMTBや小径の場合、タイヤ外周長も含めた実質的なギヤレシオがロードと同じだとしても、
ロードと同じペースでは走れないし、同じ距離を走るのも無理だ
つまり700Cロードで低ギヤ比を実現してこそ意味があるわけだ
ただ単にギヤ比が低ければなんでもいいやっていう人は、このスレにはいないよ
407:ツール・ド・名無しさん
10/06/13 13:16:16
>>405
とりあえずスペーサーの厚みは同じ
歯厚・チェーン・カセット全幅は微妙
細かい所は現物待ちだがほぼ使えんじゃねって感じだが>>397
408:ツール・ド・名無しさん
10/06/13 13:31:06
>>407
ありがとう。先の話なのでじっくり検討してみます。
409:ツール・ド・名無しさん
10/06/13 21:32:07
>>399
ギア比のためにフレームとホイール一式を買い換えろと？
コンパクトクランク＋10sスプロケ組み換えでギア比は足りる
4万払うならスギノのクランクもあるしな（小径1台よりはずっと安い）
410:ツール・ド・名無しさん
10/06/13 21:35:47
>>401、>>407
歯同士の間隔も同じはず
10s専用フリーでは使えないだろうけど
なので29erとOLD135mmのシクロなら、
両方のRDがMTBスプロケに対応してれば使い回せそうではある
SAINTのRDならスラント角を変えられるからアルテのスプロケでも不満なく使えそう
411:ツール・ド・名無しさん
10/06/13 21:46:01
ま、ロードでSG-Xスプロケを使いたい奴はこのスレに何人もいるから、
発売されたら誰かが報告してくれると思う
そうそう、 来月からジュニアスプロケのパーツが値上がりするから、
（13Tトップなら1,162円→1,851円）
組み換えを考えてる奴は早めに買っておくべし
俺は数日前に注文して店に入荷待ち
（アルテスレより）
376 ツール・ド・名無しさん [sage] 2010/06/09(水) 04:59:08 ID:??? Be:
激安だったBR-6700のカートリッジシューは7月から*適正価格*に改定されるなｗ
Y8G698080 BR6700 ｶｰﾄﾘｯｼﾞｼｭｰﾍﾟｱ 699→1,952 (+1,253)
詳しくは・・・
シマノ リペアパーツ値上げ
URLﾘﾝｸ(cyclekintarou.blog81.fc2.com)
412:ツール・ド・名無しさん
10/06/13 22:10:41
>>411
ずいぶん上るな
アサヒが欠品表示なのもそーゆー事か
413:ツール・ド・名無しさん
10/06/13 22:48:16
ツマノのボケどもはさっさとfc-m952-5の48tを再生産しろ莫迦
414:ツール・ド・名無しさん
10/06/13 23:59:47
>>413
やっすいFSAので我慢汁！
415:ツール・ド・名無しさん
10/06/14 00:03:19
48Tとかこのスレ的には剛脚仕様だな
416:ツール・ド・名無しさん
10/06/14 00:50:15
とにかくスギノ頑張れ
アウター39～44あたりが充実すれば最高だ
417:ツール・ド・名無しさん
10/06/14 00:58:14
スギノ信者乙
公式に価格が発表された時点でスギノ祭りは終わったんだ
素直に110/74トリプル出しとけばよかったのに
418:321
10/06/14 20:49:47
MTBスプロケ、リアディレイラー、シフトケーブルをIYHしたぜ！
ほとんどﾜｸﾃｶしないが、これで箱根旧道が楽になるなら安い買い物だ。
419:ツール・ド・名無しさん
10/06/14 20:59:47
>>418
XTかSLXの10速？ もう売ってる？
420:418
10/06/14 21:43:45
期待させてスマソ。
ティアグラ、ただのしがない９速でございます。
421:ツール・ド・名無しさん
10/06/14 22:31:28
>>420
やっぱり9速かw
スプロケが大きくなるぶんチェーンの長さが必要になるから注意
422:418
10/06/15 02:15:19
>>421
うん。チェーンも一緒に発注したよ。
リアの駆動系を取り替えたら、とても格好悪くなると思うので、
今のうちにロードコンポの姿を目に焼き付けておくよｗ
423:ツール・ド・名無しさん
10/06/15 11:40:34
>>420
>ただのしがない９速
ｳｹﾀｗ
ちなみにオレは8速だけど．．．
424:ツール・ド・名無しさん
10/06/15 12:30:57
すまん、俺は6速だ・・・
本当に申し訳ない。
425:ツール・ド・名無しさん
10/06/15 12:55:31
ただのしがない非電動でございます。
426:ツール・ド・名無しさん
10/06/15 18:43:53
>>422
見た目的にはRDはミドルケージ（フロントダブル用）のほうがいいな
ただしSLX以上しかない
SRAMユーザーなのでそのうちX9のRDとXTのスプロケを買う予定
APEXのRDはキャパシティ（ミディアムで32T）が足りないっぽい
427:418
10/06/15 23:45:57
>>426
ディレイラーはXTのミドルケージにしました。
アウター×ローは封印でもいいかなと．．．
全然話違うけど、SRAMのスプロケでスパイダーアームが
カラバリあるやつ、おしゃれになるかな？
あれでカラーコーティネイトしてるやつを見たことなくて．．．
428:ツール・ド・名無しさん
10/06/16 02:15:29
>>427
自分の自転車を左からリアハブ周りを見れば分かるけど、
スパイダーに色がついてても目立たないと思うよ
俺だったらシマノ製のスプロケで変速性能と値段を取りたい
こすれる部分じゃないから自分で塗るのもアリｗ
429:ツール・ド・名無しさん
10/06/16 20:56:47
オマイらなにげにアサヒ来てるぞ
チェーンは欠品表示だったからXTのCSとRDをIYH！在庫あるといいな
RDは引き量変わってるぽいのでまじ人柱なんだけど・・・
430:ツール・ド・名無しさん
10/06/17 05:07:51
あさひ自体は在庫を持ってなくて、在庫なしの表示は問屋にないという意味らしい
431:ツール・ド・名無しさん
10/06/17 05:09:05
＞RDは引き量変わってるぽいので
初耳なんだが、ソースまたは根拠は？
ロード用10sと互換性をなくす理由を思いつかないんだけど
432:ツール・ド・名無しさん
10/06/17 05:55:47
>>430
あさひ使った事ある人でそれを知らない方がおかしい
>>431
引き量と言うかてこ比と言うか、画像見ただけで分かる程ワイヤー取付部分の寸法が違う
BIKE BINDさんのブログでもその事に触れられていたけど
そもそもロード用10sと互換性などはなからうたってないのだが？
433:ツール・ド・名無しさん
10/06/17 12:48:55
在庫ありメールキター
434:ツール・ド・名無しさん
10/06/17 13:01:56
＞そもそもロード用10sと互換性などはなからうたってないのだが？
ロード用9sとMTB用9sの互換性も公式には何も言ってないはずだが？
実際の互換性があるかどうかは>>429の報告待ちだな
ダメなら9s用のRDを使うしかない
435:ツール・ド・名無しさん
10/06/17 13:40:52
>>434
レス付ける相手が違うんじゃね？
>>432=>>429だろ
436:429
10/06/17 15:10:59
>>429=>>432=>>433
在庫ありで注文確定になりました
437:ツール・ド・名無しさん
10/06/17 15:24:07
>>434の前半は>>432向けだが、後半は別にそうじゃないぞ（全体向け）
438:ツール・ド・名無しさん
10/06/17 15:53:24
互換性なんて無いって言ってる奴に更に互換性無いって
全く同じ内容のレス付ける意味がわからん
439:ツール・ド・名無しさん
10/06/17 17:03:26
>>438
ロード9sとMTB9sは公式には互換性あるとは言ってないけど、
実際には互換性あるじゃん
なので10sでも試してみないと分からないという当たり前の話
440:ツール・ド・名無しさん
10/06/17 17:52:43
>>434
CS-HG50がじっと見ています
441:ツール・ド・名無しさん
10/06/17 20:16:14
今帰った IYH報告のはずがなんか不思議な流れになったね
一応メーカーが動作保障している物が”互換性あり”（A互換とかB互換とか名称はあるが）
動作保障していないがやってみたら動くじゃネーかってのは”メーカー推奨外使用”
それを踏まえた上で各自自己責任で色々楽しみましょうがこのスレの主旨だと思うのだが
とりあえずレポする時は”動作可”の様な表現でやろうと思ってる
442:ツール・ド・名無しさん
10/06/18 17:33:11
10s用チェーンとリアでも、フロントは9s用をそのまま使えるし
9s同士ならMTB、ROAD混在は普通に皆さんやっているので
この程度取り立てて何か語る部分は無いんじゃないかな
やるとしても、何々のパーツが使えたとかその程度じゃない
443:ツール・ド・名無しさん
10/06/18 17:40:32
>>442
そのへんは動作報告が色々あるので大丈夫だけど、問題は
・10sMTBスプロケを10sロードコンポに混ぜて問題ないか
・10sMTB RDはワイヤー取付部分の寸法が違うが10sロード用シフターで使えるか
だろ
これについては新規格のパーツなので体験報告がない＝報告求む
444:ツール・ド・名無しさん
10/06/18 21:54:49
11-32欠品になってるな
犯人はオマイらだろ
445:ツール・ド・名無しさん
10/06/18 23:11:28
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
7速用チェーンリングを9速に使用
意外といけるのか！？
446:ツール・ド・名無しさん
10/06/18 23:26:50
完全に7速クランクセットのまんまだと、9速チェーンが、ギア板とギア板の間に挟まって
ガッチリはまり込んでたいへん悲惨なことになる。
7速クランクセットは、板と板の間隔が広くて、ぴったり9速チェーンがはまりこむようになってる。
(そう簡単にははまり込まないんだけど、10分に一回くらいははまる。
その時がっつりペダリングしてたらそれはもう完璧にめりこむ)
ギア板とギア板の間隔を、9速チェーンに対応したものに詰めればそういうこともなくなり
変速性能は多少落ちるものの、大丈夫。
そのURLで示したところはちゃんと別のクランクにつけてるからいけそうだね。
447:ツール・ド・名無しさん
10/06/18 23:41:33
>>446
サンクス
9速クランク＋7速チェーンリングなら何とかいけるのか
448:ツール・ド・名無しさん
10/06/19 00:26:05
教えてくだしあ
5600コンパクトクランク＋12-23Tで(FDバンド留めダブル)ロード乗ってます。
ヒルクラ仕様に変えてみようと思ってるのですが、
Qファクター無視
見た目もｷﾆｼﾅｲ
12-23tスプロケ使用
という条件で
FD-5603
RD-5600-GS
MTB用トリプルクランク(44-32-22)
を買い足して変速できるもんでしょうか？
あえてスプロケはクロスレシオで、と考えて11-28tスプロケ＋RD-6700とかはやらないつもりなんですが…
ロード用トリプルクランクのアウター外しも魅力的なんですが、あくまで上りで軽いギア回すのにMTBクランクがいいかと…
449:ツール・ド・名無しさん
10/06/19 12:48:14
ＸＴ11-32のＭＴＢ１０ｓスプロケット頼んじゃった
使えなかったらどうしよｗｗ
450:ツール・ド・名無しさん
10/06/19 16:20:38
>>449
スプロケを買ったんじゃない！
使えるかどうかのドキドキ感を買ったと思うんだ！
451:ツール・ド・名無しさん
10/06/19 17:14:00
>>448
チェンラインに注意
DeoreXTでやろうとしたらFD-6603だとアウターに届かなかった。
50mmだとだめみたい。47.5ならok
ISISか四角軸BBで何とかなる鴨(自分はISISのにした)
FDがチェーンステイと干渉して下げられずアウターとの隙間が大きいけど操作上は問題なし。
10速MTBクランクがどうなのかは知らん(もう出た?)
452:ツール・ド・名無しさん
10/06/19 18:08:08 2v1zmlZ9
>>451
自己レス
シフトはできるんだがインナーに落とすときにチェン落ちしやすかった
位置が低いんで普通のチェーン脱落防止パーツは使えず、
壁に電線這わせるためのプラパーツ?をホムセンで買ってきてフレームのしかるべき位置に貼った。
この辺はフレーム次第でしょう。
ここなんかも参考にした↓
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
453:ツール・ド・名無しさん
10/06/19 18:39:35
>>451
>>448ではないがBBスペーサーの入れ方でってレスしようとしたら、リンク先のひとがもう試してるのな
チェーン落ちはRDのキャパの影響も大きいから、構成によってはMTB用を使うと幸せになれる場合もある
国内通販だとチェーンと11-32以外はあさひで買える
454:418
10/06/20 00:26:42
今、組み上げて試走してきた。
シフトフィーリングはさすがにロードより悪くなったが、
実用上は何の問題もない。下から上まで使える。
格好悪い以外、何の問題も、な、い．．．
455:ツール・ド・名無しさん
10/06/20 01:04:12
土日祝発送は無いはずなのでメールチェックさぼってたが、発送すますたメールキーテーター
しかし今日、給料日前なのに調子に乗ってしまったオレのHPはゼロよ
代引きだから受け取りは25日にしよっと
456:ツール・ド・名無しさん
10/06/20 03:14:38
>>454
安心しろすぐ慣れる
むしろ11-23でショートケージが気持ち悪く見えるようになる
457:ツール・ド・名無しさん
10/06/20 06:46:34
>>454
前より後ろを大きくしたほうがよかったんじゃね？
458:454
10/06/21 03:12:31
比較画像うｐした
URLﾘﾝｸ(www.keitaideka.net)
URLﾘﾝｸ(www.keitaideka.net)
あんまり変わっていない気もするｗ
459:ツール・ド・名無しさん
10/06/21 12:38:30
ペダルはPD-A500番台か？
俺のと似てる希ガス
460:ツール・ド・名無しさん
10/06/21 12:50:49
A520でしょ。あの形は520か600だけ。色が付いてないから520。
461:ツール・ド・名無しさん
10/06/21 21:04:52
このスレのお友だち達は、平地無風を普段何キロくらいで巡行してるの？
462:ツール・ド・名無しさん
10/06/21 21:05:41
3キロ
463:ツール・ド・名無しさん
10/06/21 21:22:39
10～13km/h ヒントJK
464:ツール・ド・名無しさん
10/06/21 21:38:16
22ｘ34ｘ300ｒｐｍで
465:ツール・ド・名無しさん
10/06/21 22:08:55
普段平地を走らない
466:ツール・ド・名無しさん
10/06/21 22:40:43
荷物含んで80kg
467:ツール・ド・名無しさん
10/06/22 07:40:38
オレは２７ｋｍ位で巡航してると思う
468:ツール・ド・名無しさん
10/06/22 08:41:03
先週末、平地主体で70㎞ほど走ってきた。
サイコンのAv表示は18.7㎞だった。
469:ツール・ド・名無しさん
10/06/22 12:34:48
平地のみでも峠含むでもAvはさして変わらないのが不思議
俺だけ？
470:ツール・ド・名無しさん
10/06/22 12:58:31
峠は信号ストップ無いけど平地は信号の多い所走ってるとか
471:ツール・ド・名無しさん
10/06/22 13:01:09
息が上がらない範囲の上り坂＋つづら折れでない下り坂な峠
ならあんまり変わらない
472:ツール・ド・名無しさん
10/06/22 13:11:37
＞平地無風を
これがあんまり無い
田んぼは微妙に傾斜付いてるのが普通だし、風は吹き抜ける
追い風だと登り気味でも３０
おまけに心拍はリカバリー域
473:ツール・ド・名無しさん
10/06/22 14:24:24
晒してみる。
URLﾘﾝｸ(www.bigsite.blueblu-bar.com)
フロントは48-39-24
リアは14～23-28
シマノは純正48T出して欲しい…
474:ツール・ド・名無しさん
10/06/22 15:50:51
>>473
もっとくわしく
475:ツール・ド・名無しさん
10/06/22 17:23:01
>>474
フロントはFC-6604gがベース。
元のTIAGRAと比べて変速ピンの細工が良くスパスパ決まる。
…が貧脚に52Tは使いづらいので中古のFSAの48Tアウターに交換。
変速性能は落ちるけど走りやすくなった。
そしてやっぱり黒はいいw
インナーは同じく中古のシマノSG-X24T。PCD74mmでの最小ギア。
サカエのNINJAとかいうステンレス製のを狙ってたけど、
やや近場の店に安くて軽いこっちが入荷したので。
元のコンポは何になるんだこれ？
FDはクランクに合わせてFD-6603Gに。
取り付け位置はアウターに合わせたら48Tだとミドルと干渉するので
52Tの時とあまり変わらない位置に。ホントにここでいいのか不安な隙間。
48-24はキャパオーバーだけど別段問題無し。
チェーンステーがあるからかもしれないが。
リアカセットはCS-6500の13-23Tをベースに
6500の14TギアとCS-HG70-9arの28Tギアを組み合わせて
14-15-16-17-18-19-21-23のクロスレシオに
メガレンジ的な28Tてのを作ってみた。
最初RDに干渉しまくってこのスレでBネジの存在を知りましたありがとうございます。
MTBギアがロー側1枚だけなので良く書かれてる変速時の違和感も別段無し。
特に引っかかりもつっかえもせず変速しま。
RDはRD-4500-GSなのでキャパオーバーだけど、後述の理由でオーバーする前に限界が。
インナーローは近所の河岸段丘な坂でも電チャリ気分で登れます…速度を気にしなければw
インナー時にリアは18Tのあたりまで使えます。
それ以上はFDにチェーンが干渉する…よりも前に下側でミドルに当たります。
下手するとミドルの変速ピンの内周側に引っかかったり(^^;
そんな状況でフロントのキアチェンジするとさらに惨事になるので気をつけたい。
10sクランクなので10sチェーンなら少しマシかもしれないけど、
このへんロードクランクベースでの限界かなとも思ったり。
476:ツール・ド・名無しさん
10/06/22 17:25:03
×チェーンステー
○チェーンガイド
477:ツール・ド・名無しさん
10/06/22 18:07:26
>>475
ありがとう
478:ツール・ド・名無しさん
10/06/22 19:22:45
シマノの48Tは比較的入手しやすいだろ
479:ツール・ド・名無しさん
10/06/22 23:25:24
XTRのやつ？
480:ツール・ド・名無しさん
10/06/23 00:45:16
俺もXTRの48T使ってる
海外ならまだ買えるよ
481:ツール・ド・名無しさん
10/06/23 01:44:00
それってPCD130？違うよね。
コンパクトクランクには使えてもトリプルには無理じゃね？
482:ツール・ド・名無しさん
10/06/23 23:50:26
PCD110のトリプルに使えるじゃん
483:ツール・ド・名無しさん
10/06/24 00:05:10
シマノのロード用クランクでそんなのあったっけ？
484:ツール・ド・名無しさん
10/06/24 00:12:31
杉野さん？
出荷7月下旬ですか？
本当に7月下旬で決定ですか？
どんどん延期ってどういうことなのなの？
485:ツール・ド・名無しさん
10/06/24 00:32:59
まんまとスギノの釣られてやんのﾌﾟﾌﾟｯ
486:ツール・ド・名無しさん
10/06/24 11:23:39
完成車用など大口注文が入るたびにどんどん延期します
487:ツール・ド・名無しさん
10/06/24 20:27:44
一年くらい余裕で延期だろ
488:ツール・ド・名無しさん
10/06/24 23:08:51
新105のSTI＋新105コンパクト＋Dyna-sys10速カセットって使えるかな？
489:ツール・ド・名無しさん
10/06/24 23:10:52
人柱待ち
490:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 01:13:27
とりあえずカセットとRDは本日20時以降に再配達なのだ
20日に1回配達されたけど、恥ずかしながら>>455だったので
491:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 02:00:46
しかし去年の秋からスギノ待ってる奴もいるんだろうな
一体何年待つのやら
492:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 04:24:01
SRAM APEXの11-32はシマノ互換なんすかね
493:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 09:59:43
アルテ6600のジュニア10速カセットとDyna-sys組み合わせてローギアでクロスなカセット作れないかな
494:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 10:11:14
20時以降を待て
495:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 16:08:55
9sコンパクトのディアグラにMTBの11-32スプロケを付けようかと考えてるんだが、
トータルキャパシティーが小さくなる様にFアウターを小さくすればSSでもいけるかね？
RD-4500-SS
対応リア・スプロケット最大 27T
対応リア・スプロケット最小 11T
フロント・ギア歯数差 16T
トータル・キャパシティー 31T
RD-4500-GS
対応リア・スプロケット最大 27T
対応リア・スプロケット最小 11T
フロント・ギア歯数差 22T
トータル・キャパシティー 37T
対応リア・スプロケット最大がどちらも同じく27Tって事はGSで使えるスプロケはSSでも同様にいけるんじゃないかと思ったんだがどうだろ？
42-34x11-32ならトータルで29TだからSSのキャパに収まるから大丈夫かな？
496:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 16:12:40
最大が27だから32だとガイドプーリーがスプロケット刃先に当たると思うよ
497:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 16:20:17
>>496
とするとテンプレの
> トップノーマルMTBリアディレーラ推奨だがロードロングケージでも動くには動く
これは当たるけど一応使えるといった感じなのかな？
498:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 16:51:31
最大２７Ｔの４５００でも２８Ｔは普通に入るらしいから
でも３２Ｔが入るかと言われると。。。
499:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 16:51:45
27-32の差分はBテンションボトルの調整でいけるんじゃないのか
500:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 16:52:25
あ、ボルトだ
501:495
10/06/25 16:54:52
試しに11-32スプロケだけ買ってやってみようかな
ダメだったらRD買えば済むし・・
502:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 17:14:50
Bテンションボルトを目一杯まで入れて28Tが限界ぽかったから、32Tは無理っしょ。
503:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 17:24:54
>>501
買うのを止める気はないが、30Ｔを越えると確実にプーリーがｶﾞﾘｶﾞﾘあたるよw
ティアグラのGSで28T→30T→32T→34Tと試したがBテンションを締めて30Tでギリギリ、
というか長く使うには疑問が残る当り具合、この辺はエンドの造りで変わるかもしれない。
32Tは完全にスラント角が合わない、なのでMTBディレーラーに交換した。
大きいスプロケでいろいろ走って大抵のところは28Tで行けることが判ってきたので
ロード用ディレーラーに戻そうかな、と考え中。
504:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 17:54:32
>>501
方針決まったっぽいけど一応。>>264-270辺りで同様の話題あり。
505:495
10/06/25 18:35:05
色々サンクス
かなり厳しそうだなｗ
506:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 19:00:24
ＲＤなんていくらもしないんだから、ＭＴＢ用買えばＯＫ
507:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 20:28:12
>>494
おーい、来たかーい？
508:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 21:17:55
>>507
キーターゾー ちょいとうとうとしてしまったから危うく再々配達寸前だったぜ
画像はちょっと待ってね
509:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 21:33:48
>>503>>506
MTB用のリアディレイラー（XTRとか）って巻き取り量はロード用（78とか79とか）と同じなの？
510:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 21:50:37
うん。
511:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 22:10:59
ローノーマルもOKだよ。
シフトメイト噛ませばRDの幅はもっと広がるけど。
512:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 22:15:53
>>509
503だが9sなのでRDについてはまったく同じ、従ってRDを換えるだけでおｋ。
変速フィールは当然のことながらロード用の方が良いね。
尚シフターは10sのエルゴを使って“大回し”でｼﾏﾆｮﾛっていたりするw
513:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 22:34:29
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
とりあえず画像UP
怪しい実験もあるから見ていってね
514:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 22:51:12
>>509です
みんなサンキュ
自作でローに30Tとかの10ｓスプロケだったら、RDのベストチョイスはMTB用ってことだね
ロードトリプルの78RD持ってるけど、MTB用買ってみる
515:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 23:19:55
>>513
見た。
ついでに仕様表も見たら、これのスペーサー厚ってロード10速と同じなんだね。
6600の歯を混ぜて使えるかも。
516:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 23:44:24
>>515
重量計ったのとか順次UPしておくから時々チェックしてみて
当然だけど10s+9s2枚よりロックリングの噛み合いはいい感じ
66の15-16-17-18と組み合わせてみたけど、ロースペーサーは不要みたい
とりあえず今使ってるRD-M971-SGSでテストしてみる
けっこう飲んじゃったので、RD-M773-SGSのテストは明日の予定
517:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 00:01:38
>>516
乙
期待してます
518:非国民 ◆80tCF.DVIE
10/06/26 00:52:19
>>516
乙です。
ロースペーサが不要、ということは規格としては9Sフリー用ということで10S専用アルミフリーはアウトですね。
これで俺も変則9Sギアミックスの10S32Tから開放されるなあ。
早く買いたい。
519:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 01:59:33
>>518
ロースペーサー不要と言うか入れてもロックリングかかりそうです
ただアルミフリーは使った事ないので分からないけどお奨めしません
動作テストは酔っ払いがHi Loアジャストしただけであっけなく変速しました
現在の構成
右ST-6600 左ST-4500 FD-5603 RD-M971-SGS
FC6603 50-39-24 (78用50T、スギノ24T)
FH-7900+CS6600(15-16-17-18)+CS-M771-10(19-21-24-28-32-36)
フロント6Tオーバー、リアトータル4Tオーバーの変態仕様です
520:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 02:13:29
書き忘れ
CS6600(15-16-17-18)+CN-7801は新品ではありません
使用走行距離はチェーンが3000kmほどカセットは忘れました
521:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 07:17:36 0yP1DvUi
>>519
カオスｗ
522:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 07:54:20
>>521
基が45コンポの完成車をチマチマパーツ交換したからw
チラ裏 トップと隣のギヤとの噛み合わせ方は、10s方式でなく9sと同じでした
523:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 09:46:17
>>519
凄い低ギアだなｗ
ところで、ギア比が１対１くらいの低ギアになると、坂道で発進するときに軽すぎて一気にクランクが降りてしまって乗りづらいよね
シッティングで発進した方がいいみたいな
524:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 10:40:34
またこの手のローギア固定で語る奴か。
適正なギア比で乗るに決まってるだろ。
しかも上りと一口に言っても30%の上りだって1%の上りだってあるのにょ。
馬鹿にもほどがあるます。
525:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 10:44:59
>>523
止まった場所の状況、止まった原因、フラペかビンディングかによって変わるんじゃないかな
ビンディングなら止まったままギヤチェンジも楽にできるし
一度止まると再発進が困難な激坂で、つかまる物もなく乗車したままUターン出来るほど道幅がない時はギヤあわせて気合でダンシング
526:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 10:53:43
>>523
確かにそれはある。10～15%くらいの坂でダンシング発進なら34x27あたりが体重掛け易くていいかもね
俺は坂の途中で止まらない為に低ギアつけてるから、あまりそんな状況にはならんけど
527:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 11:00:22
坂がキツくなった時に限って前方で車がすれ違ったりするんだよなｗ
528:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 11:05:04
>>523
>坂道で発進するときに軽すぎて一気にクランクが降りてしまって
ラピュタ坂行ったことないだろ？
心配しなくてもギヤ比0.857程度なら、思いッきし踏んでもなかなか下死点まで降りないから大丈夫だよ
529:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 11:07:23
>>519
やることはすべてやったってかんじだね
これはもうテンプレ級だぜ！
530:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 11:28:03
>>529
まだだよー
これからRD-M773-SGS組みつけテストするよー！
クランク周りもちょっと企んでる事があるけどパーツ待ち
531:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 14:46:15
RD-M773-SGS結果報告
やる前から予想はしていたけど、ワイヤー引き量が変わっていてNGでした
ST-6600で引くとトップから8枚目で終了でした
ロードSTIで引くには素直に現行9sRD使うか、頑張ってシフトメイト的な物を用意するしかない様です
収穫としては、>>519にポン付けするとトップ側移動量が足りず2mmスペーサーをRDにかまさないとトップまで変速しない
さらにガイドプーリーは左右にスライドしないタイプになっていた
他のシャドーRDは使用した事ないので不明
気をとりなおしてRD-M971-SGSに戻したら、昨夜の酔っ払いセッティングはなんだったんだって位変速が悪化
ロー側は移動量が足りず、トップ側はRDの引っ張り力？が足りなかった
対策としてロー側はカセットにロースペーサーを1枚、トップ側は上記2mmスペーサーをRDにかました所ほぼ満足
これはエンド幅の違いが主な原因だと思うので、使うフレームによって現物あわせするしかないようだ
以上長文スマソ
532:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 14:55:33
カセットの幅は一緒。
533:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 15:53:51
ロード10sのスパイダーの後端とローギヤハブ側面の寸法を比べると、ロード10s約2mmに対してDYNA-SYSは約1mm
それじゃロード10sにロースペーサー入れたのと一緒ジャネーかってなるが、9sミックスと比べると約1mm内側に入ってる事になる
オレのセッティングがヘタクソってのもあるので、後は各自現物あわせでって事でオナガイスマス
534:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 19:00:55
9速とのミックスで10速って使えるのか！？
ギアの厚さが違うと思ってたよ。
535:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 19:15:53
基本的にスペーサーの厚さが違ってギアとギアの間隔が違うだけで
板自体は同じ厚みだよ
チェーンのリンクの幅はギア板よりずっと広い。
536:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 19:28:57
>>535
なるほど、知りませんでした。
てことはスペーサーが10速用なら使えるってわけですね。
ここのスレの人には基本中の基本？ｗ
どうもありが㌧！
537:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 19:36:33
・・・
538:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 19:46:38
もうダイナシ・・・
539:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 03:20:20
>>531
いろいと変わってたんだな
ガタなしガイドプーリーってシマノとしては数十年ぶりの大改変じゃないか
それでXTなのにカートリッジベアリングなのか
540:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 05:57:00
新XTRで決まりの予感
541:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 07:40:42
11月か12月頃になるから今シーズンの激坂巡りに間に合わないな
542:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 10:24:17
SRAMも10s増えるみたいだけどダブルタップとMTB用RDって引き量同じ？
さすがにXXで試した人はいないか？
543:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 11:35:52
いるいるｗｗ
544:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 12:11:26
しつこく諦めていないオレは、シフトメイト注文してみた。
545:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 12:30:50
URLﾘﾝｸ(www.chainreactioncycles.com)
Apexもまもなくみたいだ
546:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 12:42:50
APEXと言えば、リアディレイラーのショートケージとミドルケージでスラント角は違うのかな？
547:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 23:09:05
結局ＭＴＢの１０速カセットは使えるんだね
548:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 23:14:14
まあ、なんていやらしい
549:ツール・ド・名無しさん
10/06/29 23:12:42
980XTRの特設サイト見てきた
カセットは11-34と11-36の2種類で11-32はXTだけに設定の模様
550:ツール・ド・名無しさん
10/06/29 23:21:33
重いので俺はよく見なかったけどこれか？
URLﾘﾝｸ(www.ridextr.com)
551:ツール・ド・名無しさん
10/06/29 23:46:45
>>550
それだ
テックドックスにはカセットのリンクのみまだないから、特設サイトのリンクから飛ぶしかないみたい
URLﾘﾝｸ(bike.shimano.com)
URLﾘﾝｸ(bike.shimano.com)