10/07/30 04:45:48
>>848
オレは真夏でも上下ロングで1日200kmとかそれ以上走るけど、
ペダリング中ヒザ裏に食い込むってことはないな
あてずっぽうで聞くけど、長さ的にダブついてるから生地にシワが寄って
そうなるのではないだろうか？
851:ツール・ド・名無しさん
10/07/30 06:02:56
>>850
生地のタイプにもよるんじゃないか
俺、冬用レッグウオーマーでその問題が出て買い換えたことある
852:ツール・ド・名無しさん
10/07/30 07:51:49
>>849
俺日焼け止め塗ると、発汗が悪くなるような気がして塗っていない。
今のところこんがり綺麗に焼けているぞ。
そろそろボロボロになってきそうだけど。
853:ツール・ド・名無しさん
10/07/30 19:35:03
気のせいだな
むしろ汗であっという間に落ちてしまう
854:ツール・ド・名無しさん
10/07/30 21:35:00
今から箱根の関所目指して出発する
自宅から４０ｋｍ強あるから日が変わる前に到着できればいいけど
装備はかなりの軽装
スポーツバイク（6段変則）
Ｔシャツ＋ハーフパンツ＋サンダル
２Ｌの麦茶
晩飯済
これくらいは無謀ではないだろ？
何か気をつけることある？
855:ツール・ド・名無しさん
10/07/30 21:39:44
早まるな
それは自殺行為だぞ
856:ツール・ド・名無しさん
10/07/30 21:40:20
何が危険なんだい？
857:ツール・ド・名無しさん
10/07/30 21:50:55
死にはしないが下りは寒いぞ。
858:ツール・ド・名無しさん
10/07/30 22:10:15
あり
今から寝て朝3時くらいに出発して朝日を目指すことにするわ
859:ツール・ド・名無しさん
10/07/30 22:15:24
>>854
40km?
860:848
10/07/30 23:06:34
>850
ダブついたり余るというほどではないですが、確かに超ピッチリとは言えないかも。
走れなくなるほど痛くはないんですが、シャモアで解決しそうな感じもしないんで、
次はUVレッグカバーを試す予定です。
>851
自分も生地が合わないのかもですね。
ちなみに、どのメーカーへ買い替えました？
861:ツール・ド・名無しさん
10/07/30 23:12:19
40kmではロングライドとは到底いえないわけだが
862:ツール・ド・名無しさん
10/07/30 23:16:27
誰だって最初は初心者だよ。
863:ツール・ド・名無しさん
10/07/31 00:10:40
>>856
強力なライトが無いと駄目だな。
864:851
10/07/31 09:21:28
>>860
Goldwinからパールに替えた
Goldwinの名誉のために言っておくと、膝が曲げやすいように工夫はしてあったんだが
俺が短足なせいで（泣） 位置がうまく重ならなかった
それから、俺程度の短足にはレッグウオーマーではなく、ニーウォーマーで充分だった
あと、生地自体も（くいこんで痛いかどうかという観点から）やわらかい奴のほうがいい気がする
前の失敗をふまえて、ぴったりめのやわらかい生地のニーウォーマーを探して、たまたま店頭にあったのがパールだった
865:ツール・ド・名無しさん
10/07/31 10:10:37 5GD4Ho5W
>>803
> 特別な意図
特別な意図なんて大袈裟じゃないが何故ageたらいかんのか
と聞いた意味分かったか？
言い合いをする奴は>>799がIDは必要だなと言っている。
だからID表示のために何故ageないのか言っただけだ。
866:ツール・ド・名無しさん
10/07/31 11:34:17
船橋→横浜往復が120kmぐらい、久里浜から金谷港に渡って東京湾一周が170kmぐらい
なんだたったの50kmの差じゃん。フェリーで休めるし。
勢いで東京湾一周したが、馬鹿でした。フェリーで休んでもかえって乳酸が出て
足が重くなるだけでした。巡航20km/hに落ちてママチャリにからかわれる始末。
走っている最中はなんでこんな馬鹿なことしているのだろうと後悔ばかり。
袖ヶ浦工業地帯の延々と変わらぬ景色を走るのは苦痛。雨まで降り出して泣きそう。
というか泣いてました。
でも、1週間経ってまたやりたくなる不思議。
867:854
10/07/31 17:08:55
>>859
家かえって調べたら
片道５２ｋｍもあった
往復したから１００ｋｍ超えたぞ
868:ツール・ド・名無しさん
10/07/31 17:40:06
100kmはロングライドだね
そんだけ走ると補給もこまめにしないとな
869:ツール・ド・名無しさん
10/07/31 18:48:42
補給食なら柿ピーが一番だな。あと甘い炭酸飲料は血糖値が急激に上がって
よくないんだそうな。
870:ツール・ド・名無しさん
10/08/01 11:05:41
>>869
じゃあ、甘くない炭酸飲料ということでビールだな
871:ツール・ド・名無しさん
10/08/01 11:06:33
アルコールを分解するために水分を使うからだめ絶対なんだぜ
872:ツール・ド・名無しさん
10/08/01 15:00:08
オレはロングライドすると汗で腹が冷えてしまうので、
タオルを腹に巻いて走っています。
タオルが汗を吸って冷たくなったら、スペアに交換。
汗を吸ったタオルは、フレームに巻いたりリアバッグのトップ面に
巻いたりして、走りながら乾燥させてています。
こんなに腹が冷え性なのはオレだけなんだろうか．．．
でも腹が冷えると、飯が食えなくなって結果ロングが走れなく
なってしまうので、必須アイテムなのです。
873:ツール・ド・名無しさん
10/08/01 16:14:56
山根君乙
874:ツール・ド・名無しさん
10/08/01 16:34:37
先月の3連休で四国-大阪360kmに挑戦したが、
あまりの暑さに日中は10km程度ですぐコンビニに逃げ込んだ…。
翌日の予定もあって当日中に帰るつもりだったが姫路(269km)で断念。
前日 南港FTまで自走中パンク
6:20 東予FT出発
7:30 糸山CT着
8:00 30kmしまなみ縦断開始
10:40 100km渡船乗り場
11:10 尾道市内コンビニで飯
14:40 167km 早島(飯)
18:30 230km 赤穂(飯)
20:20 269km 姫路(網干駅)
20km短いのに姫路で去年より2時間遅れ…
盆に大阪-東京やる予定だけどキツイかも
875:ツール・ド・名無しさん
10/08/01 17:17:48
昼間寝て夜走ればいい
876:ツール・ド・名無しさん
10/08/01 17:26:34
そうそう、昼間は寝るに限るよ。初見コースの夜間走行は不安だろうが、基本国道なら大型車の恐怖と引き換えにコンビニなどがなくて困ることはないだろう。
877:薄軽筆入れ ◆Giant//.hU
10/08/02 09:57:34
7/30～7/31東京-大阪行ってきました。
Timeは23時間58分。
すげー暑かった。
水分計9Lを消費。
ログは猛レース
URLﾘﾝｸ(latlonglab.yahoo.co.jp)
の2010-07-30。
間引きが終わったらルートラボにも載せます。
(aの15時間て……？)
R163木津の『大阪40km』標識下で2時間以上あったんだけど、
今回アキレス腱と尻を同時に痛め、這うようにゴール。
何とか24時間を切れました。
欲を言えば、清流峠は年2回くらいしか通らないけど自転車の通れる道をもう少し分り易く表示して欲しい。
せっかく一般道に出たのにBPに舞戻ってしまったよ……。
878:薄軽筆入れ ◆Giant//.hU
10/08/02 10:02:12
ごめん、誤爆。
まぁスレチとも言い難いので許して。
879:ツール・ド・名無しさん
10/08/03 15:25:18
>>877
7/30～7/31東京-大阪行ってきました。
すごい 脱帽
880:ツール・ド・名無しさん
10/08/03 15:29:23
名古屋から静岡までガンダム見に行こうかと思ったけどあまり楽しそうなルートじゃないなあ
881:ツール・ド・名無しさん
10/08/05 07:21:18
>>877
うむ。清滝は確かに自転車にはやさしくないな。
トンネルなんて自転車担いで柵越えないと広い歩道走れないし。
882:ツール・ド・名無しさん
10/08/05 19:41:46
ロングライドのスレと１００マイルロングライド があるけれど 統合したら良いと思うがどうかな
883:ツール・ド・名無しさん
10/08/05 22:32:17
別にくっつける必要まったく感じないんだが。
100マイルスレは走行報告メイン、こっちは質疑応答メインで
住み分けできてると思ってるから。
884:ツール・ド・名無しさん
10/08/07 20:59:56
同感。むしろロングライドのスレと東京⇔名古屋キャノボのほうが似通ってる気が．．．
885:ツール・ド・名無しさん
10/08/07 22:04:09
月一程度で50-100kmを走る程度です。
で、年に一度、単独で片道280kmの往復サイクリングをやっています。
今、町中を軽く走りたい、
マイペースでトップスピードより、
平均スピードを守りたいってことで、
チェーンリングを46T-34T、スプロケを12-23で組んでいます。
今年は390kmのロングライドをやっているのですが、
その時感じたのですが、
チェーンリングのアウターを50Tにすると、
どのように影響するのかなと思いました。
ロングライド時は、
50Tと46Tどっちの方があってるんでしょうか？
もちろんスプロケも関係してくると思うのですが、
12-23と12-25を持っています。
886:ツール・ド・名無しさん
10/08/07 22:52:56
>>885
どのくらいのペースで走ってるか判らんけど、、、
自分の場合長距離で少しギアを軽く、重くしたいんだけどスピードは
なるべく落としたくないって心境で走ってるんだが（俺だけ？）
その場合は46Tの方が向いてる。
887:885
10/08/08 00:05:43
>886
長い距離を走るときは、
25km/hで走るようにしています。
888:ツール・ド・名無しさん
10/08/08 03:43:43
ギアが全部１段分重くなるとして、アウターでロー側とトップ側どちらを使うか考えてみれば？
アウタートップなんて下り坂でぶっ飛ばすときくらいしか使わないと思うので、
46Tから代える必要はなさそうに思うけど。
889:ツール・ド・名無しさん
10/08/08 03:56:51
道中どの程度の登坂があるか分かりませんが、
それだけの距離を走れば峠の２～３はあることでしょう。
にもかかわらず、34T×23Tで済んでいるというのは、
もしかすると剛脚さんなのかもしれません。
そこから逆に考えると、アウター50Tを使いこなせる可能性も
十分秘めているのかも．．．
あるいは48Tで様子見もありかと。
890:ツール・ド・名無しさん
10/08/08 11:33:46
海外ツーリングスレはないのかな
891:ツール・ド・名無しさん
10/08/09 03:15:11
明日から11日までで大阪、東京走るけど天気が微妙で悲しい
特に静岡。。。
892:ツール・ド・名無しさん
10/08/09 17:27:42
>>891
富士由比走るなら高潮に拐われないようにな！
893:891
10/08/10 11:22:30 xi4K8gKG
名古屋まで行ったけど股ずれ？で急所が超痛くなってあきらめて今新幹線乗ってます。。。冬はいけたんだけどなー
>>892
ありがとう！次また連休に挑戦する時に気を付けます
894:ツール・ド・名無しさん
10/08/10 12:27:16
>>893
乙
股ズレ防止にはアソスのシャモアクリーム.がお勧め
895:ツール・ド・名無しさん
10/08/10 18:50:48
ワセリンで充分だろ
896:ツール・ド・名無しさん
10/08/10 19:06:36
最近キャノンボーラー流行ってるのか
897:ツール・ド・名無しさん
10/08/10 20:06:27
シャモアたかす
898:ツール・ド・名無しさん
10/08/12 07:10:28
股擦れには昔からディクトンと決まっておる。
今は名前変わってボルダーだがな。
899:ツール・ド・名無しさん
10/08/14 07:27:43
これから大阪から紀伊半島縦断して和歌山回ってくるわ
スタートは8：00ゴールは明日中
900:ツール・ド・名無しさん
10/08/14 07:32:42
>>899
どのくらい荷物持って行くの？
901:ツール・ド・名無しさん
10/08/14 11:37:16
私はボルダーしか使ったことないんだけど、
シャモアクリームとボルダーってどっちが効く？
902:ツール・ド・名無しさん
10/08/14 17:21:37
以前はディクトンも使ってたけど、ワセリンをたっぷり塗る方が効くと思う。
たっぷり使ってもキロ千円だし＠ドラッグストア
903:899
10/08/15 16:38:48
さっき帰ってきた
コースは河内長野＞五条（奈良）＞十津川＞新宮＞田辺＞和歌山＞阪南＞河内長野
Dst466kmアベ22.2km／h
距離の割に時間がかかったのは阪南で墓参り等の用事があったため
なければ多分12時には着いてたと思う
>>900
今回は以下の通り
ポケット
財布、携帯、サプリ類、一口羊羹4つ、
サドルバッグ
折りたたみ工具
チューブ2本タイヤレバー2本
アミノバイタルゼリースーパースポーツ2つ
後、ドリンクが2本で緑茶850ccと炭酸抜きコーラ850cc
904:ツール・ド・名無しさん
10/08/15 18:58:03
>>903
すげえなー
905:ツール・ド・名無しさん
10/08/15 21:24:16
>>903
その距離そのコースでAv22は凄い
俺もそれくらい走れるようになりたいな
906:ツール・ド・名無しさん
10/08/15 21:34:30
>>903
いあ、墓参りのみの河内長野＞阪南＞河内長野の８０ｋほどでいいのでは？
大阪→那智に行こうとおもってたので質問
谷瀬→新宮は吉野路大塔付近ぐらいのアップダウンある？
42号線は海岸線だからアップダウンきつくない？
睡眠はどこでとった？
907:ツール・ド・名無しさん
10/08/15 22:53:59
>>906
＞いあ、墓参りのみの河内長野＞阪南＞河内長野の８０ｋほどでいいのでは？
おまｗ
自転車趣味を完全に否定する発言ｗ
908:899
10/08/16 09:56:27
>>906
＞谷瀬→新宮は吉野路大塔付近ぐらいのアップダウンある？
ない
ここ数年でトンネルやバイパスが整備されてきてるおかげで
多分昔より楽になってるんじゃないかな
＞42号線は海岸線だからアップダウンきつくない？
何度やってもきつい
登りが終わって視界が開けると下りと短い平地をはさんで次の登りが…
こんなのばっかりだからね
＞睡眠はどこでとった？
広川の登りの途中のドライブイン?の軒先
本当は浜辺で寝たかったんだけどもう少し走ってから と、思ってるうちに
機会を逃してこんな微妙な場所に…
午前零時過ぎに御坊のマクドに行ったらドライブスルーのみ且つ車以外不可で
かなりテンション下がった
これは微妙な場所で寝ることになった大きな理由の一つ
俺も今回は股ずれになりかけたんだけど、100均のハンドクリーム（これ荷物に追加ね）で
何とかしのいだ
909:ツール・ド・名無しさん
10/08/21 18:01:39
フィンランドといえばやっぱシモ・ヘイヘじゃね
910:ツール・ド・名無しさん
10/08/21 18:02:56
すまん
誤爆した
911:ツール・ド・名無しさん
10/08/22 00:34:21
エロゲオタ氏ね。
912:ツール・ド・名無しさん
10/08/22 18:02:08
なんでエロゲ？
軍オタだろ
913:ツール・ド・名無しさん
10/08/27 22:21:32 sgz6pa5K
来週、横浜から福島まで行ってみようと思うんですが
新４号バイパスはどんな感じなんでしょう？経験者の方、アドバイスをお願いします。
ネット漁ってて気になるところは、
•楽だと書いてる方がいるが、のんびり側道を走ってるだけ？
•そもそもロードでもずっと側道を走る雰囲気がある？側道幅や路側帯の状態、危険度などを含め。
上の方の書き込みに４号走った方がいますが、バイパスなんでしょうかねえ。
旧道で炎天下の信号待ちを想定すると、バイパスがやはり魅力で悩んでます。
914:ツール・ド・名無しさん
10/08/28 16:05:52
>>913
車でしか走ったことないけど・・・。
車道の幅は広いけど、その分車がとんでもないスピードで走ってる。昼80km/h、夜100km/hペース。
沿道にほとんど店がなく補給に苦労するかも。古河～宇都宮間コンビニ数軒。自販機はほとんどない。
道路脇に建物がないからず～っと日向。景色が変わらず、単調な道が延々続く・・・。
俺は走ってて変化がないと飽きちゃうから旧道行くなあ。
特に夜間のバイパスはオススメしない。
915:914
10/08/28 16:24:44
ようつべで車載動画見つけた。
参考にしてくれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
916:ツール・ド・名無しさん
10/08/28 22:08:39
>>913
静岡にある高速みたいなバイパスを想像してるならそれよりはヌルイｗ
車幅の広い1～多車線の普通の道だよ。路側帯もある。
自転車進入禁止の高架部もちょくちょくあるけど迂回すれば何とかなるｗ
しかし914氏の通り車は猛スピード・この時期は補給（トイレも）がつらい・景色が変わらない。
917:ツール・ド・名無しさん
10/08/28 22:45:59
静岡の高速みたいなバイパスって自転車進入禁止のような。
メガネなくして標識に気づかず走ってたら覆面パトカーに止められた。
赤切符切られても文句言えないんでやめたほうがいいぞ。
918:916
10/08/29 00:07:18
>>917
いや、例えばね。
どの区間かわからないけどよくあんな危ない道を・・・
まあ無事でよかったね。
919:ツール・ド・名無しさん
10/08/29 14:07:37
>>913
４号バイパスはすぐ横にずっと側道があるんだが
それの話かな？それならラクでいい道だよ。
バイパス自体の路肩は概ね広いが、なんといっても
交通量が多いのと単調なのでちょっとうんざり。
それと上の人も書いているが補給ポイントがあまりない。
それと立体交差が多く、自転車は交差点につっこまなければならないから、思ったほど信号待ちが少なくなるわけではない。
それと新利根大橋までは江戸川サイクリングロードでいくことも視野に入れてもいいかも。
４号とバイパスは宇都宮のあたりで合流するが
そのあとの、白河への登りあたりが道が狭くはしりにくかったような記憶がある。あと郡山市街とかも。
920:ツール・ド・名無しさん
10/08/29 15:32:55
お前ら昼間っから２ちゃんやってる暇あるなら数人集まってネタで複数のルート
走ってみればいいじゃんか。
で、だ
921:ツール・ド・名無しさん
10/08/29 15:45:01
本日６時頃からビッグサイト近くのフェリー埠頭から
福岡帰りの俺がだ、
宇都宮まで帰宅しましたよ。
ルートはビッグサイトへ出て銀座方面へ
そこから北上ののち、４号と６号の交差点で６号方面へ
千葉に入ると渋谷辺りと同じ様な緩やかなUP/DOWNが柏まで続く
16号との交差点の先で県道へ入って２９４号へいくのだが
有料の橋（自転車は無料）は右側の歩道を走るように
そうしないと料金所で磁気センサーか何かでカウントされてしまうそうな
２９４号に出てすぐ、約３時間で５０キロ
途中、３０キロ近辺でローソンで給水したのみ
そのまま北上し守谷を抜けた辺りから建物もなくなり右前に筑波山があるのを
意識し始めるだろう。
約８１キロ走った場所に国道１２５号線との立体交差がある
その交差点にはイオンがあり、自転車売り場にも若干力が入っている。
そのまま進み１００キロ位の所が何だったかな・・・
922:ツール・ド・名無しさん
10/08/29 15:52:06
二宮かな。
薪を背負いながら本読んで歩いてる危ない奴の銅像がある道の駅がある
１２時頃に約１００キロ
１１０キロで真岡の工業団地のセブンイレブン
ちょっと休憩してそのまま２９４号を進み１２３号に出て
４号バイパス手前の県道から駅東の大きな通りに出る
駅まで３キロの標識の場所で１２７キロ走行
俺はもうちょっと北の４号近くで１３３KMはしって帰宅
帰宅した時間を確認するまでもなく今月３０００キロツーリングした
自転車の荷物をバラして修理の下準備で軽く板金・・・
本日の走行距離１３３．３５Km
Avs２０．８
Mxs４０．４
Ti６，２３，３７
今月の総走行距離３０００．７ｋｍ
923:ツール・ド・名無しさん
10/08/29 16:08:19
一般的に
・旧４号ルート
・４号バイパス
・６号→２９４号（４０８号）＠一般的ではない。１５キロは遠回り
旧４
信号多いし道も良くない・狭い
以前、鉄腕ダッシュ？TOKIO？で高速道路と自転車でお盆の渋滞のどちらが早いかで
自転車が旧４を通ってたが背の高いローディが荷物無しで６時間半位だったかな。
新４
車が飛ばしている。左車線でも７０～８０キロは普通に出てるだろう
側道は舗装は良いがフラットではない。（一段低いので、本道と交差する部分が一段高くなっている）
コンビニが無いが、GSはある（給水＆トイレは確保できる）
コンビニを見つけるごとにちゃんと休憩すれば問題ない範囲だと思う。
車線増幅工事が終わらないとヘタにお店作れないみたいで道が出来てない一車線の場所は注意
道も良く、見るものは何も無いので距離だけは進む
６号～２９４号（４０８号）
１５キロは遠回りになるし千葉に入ってから柏辺りまで緩やかではあるがUP/DOWNがある
６号は自転車には不向きなので早朝に抜けるのが良し
２９４は適度にコンビニが点在する
マックも下館にも出来たので２０キロ間隔で点在する
２９４～４０８で北上るれば高根沢で４号と合流（鬼怒川は渡らないで済む）
924:ツール・ド・名無しさん
10/08/29 16:21:31
海岸線のアップダウンで
下りきった所にはなんで必ず交通信号があるのかフシギだす
925:ツール・ド・名無しさん
10/08/29 16:22:54
４号は都内抜けるときに線路をさけるのに踏み切りへ遠回りしたり
歩道と同じ傾斜のスロープを登ったりとかあったと思う
それは面倒だしツーリング装備の自転車じゃ登るの辛いと思う。
今回の使用車種はフルサスのルックMTBの４サイドバックのツーリング仕様
福岡で少し荷物送り返したから全備重量３５キロ強ではと思う。
タイヤの手配の関係でリアタイヤが２．０と太目で速度が出ない仕様です。
レーパンも履いてない素人のタイムだから
ロード＋コスプレで軽装備なら半分の時間で行けるかも
ちなみに宇都宮は標高２００Mくらいあるから緩やかな登りかな。
晴れの日に南風（追い風）に期待すると良いだろう。
午後になると茨城からのやや強い横風が吹き始める事も多いから
午後１時くらいまでには勝負つけたのが良いだろう。
こういった話はツーリングスレのが本筋じゃないかな？
今回はツーリングスレッドでロングライドすれの話が出たので覗いてみたから
アドバイスできたが・・・
926:ツール・ド・名無しさん
10/08/29 20:55:21
>>913
多摩－栃木南部間ならよく走るけど、
新4は工業団地や東北からの輸送用のトラックが60－80km/hで行き交っているから注意してね。
旧4は地元車が多いから不規則な動きに注意してね。
春日部－利根川
新4：路側帯は狭い。流れていれば60km/h、流れていなければ渋滞
旧4：利根川越える手前、わき道に迂回した方がいいかも
利根川越えてから
新4：路側帯が広いところなら問題ないけど、側道走らなきゃ死ぬ。
間違ってもオーバーパスには入らないこと。てゆうか恐ろしくて入れない。
でもって1回の信号待ち時間は、新4の方が長め。
オーバーパス使えないから、市街を除いては、信号数は大差ない
したがって側道走るなら旧4でも大差ないかも。
側道は殆ど車通らないけど、路面は悪いよ。
927:ツール・ド・名無しさん
10/09/01 10:58:12
>>925
>>913が新4号バイパスの状態を聞いてきたから、知ってる人がレスしてるだけだ。
あんたの話がスレ違いだしアドバイスにもなってない。
ツーリングスレへ帰れ！！
928:ツール・ド・名無しさん
10/09/02 01:42:58
9月の連休を使って房総半島一周を計画してるのですが、やはり銚子から時計回りに回るのが妥当でしょうか？
出発地は東京23区内です。
929:ツール・ド・名無しさん
10/09/02 12:13:42
車線の方向を考えると海側を走りたいなら時計回り、
山側を走りたいなら逆時計回りだな。
転落注意か落石注意のどちらを取るかな？
930:ツール・ド・名無しさん
10/09/03 01:40:55
どっちも走ったことあるが、ただ走るだけならあんまり変わらん。
周回方向より、いろいろ寄り道できるルートにしたほうが楽しいかも。
931:ツール・ド・名無しさん
10/09/03 14:16:55
>>927
馬鹿だな～
４号線しか選択しが無いと思っているところに
それ以外のルートをしめしてるし
４号線の状況だって具体的に書いてるし質問主には役立つ情報だろ？
日本語できない君のが見苦しいし、同様の意見を言う人は他に出てきてないしな
少なくとも君より有意義なアドバイスだと思うが
知人とはこの区間を色々試してるから実践的なアドバイスだと思うぞ、
それに質問主はロングライドというよりツーリングの分類じゃないかな？
932:ツール・ド・名無しさん
10/09/03 14:18:46
>>930
陸側だとコンビニや自販機が多いので楽だよ。