10/09/25 01:35:27
■ 自転車板分割協議スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
板分割しませんか？
生活の一部としての自転車とスポーツや趣味特化の自転車板への板分割提案です。
皆さんの意見をお待ちしてます。
362:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 12:03:48
現代風ランドナーってアホかｗ
なんでいまさらランドナーのスタイルにこだわる必要があるんだよ？
そんなインチキくさいものに需要なんてあるわけないだろ
ツーリングするやつは普通に、積載性・走破性重視ならツアラー、
軽快さ・速さ重視ならロードを選んで走ってるよ
そもそもいまどきツーリングするのにランドナー選ぶ理由がないだろ？
363:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 18:06:47
好きだから拘るそれが理由、TOEIに限らずクロモリホリゾンタルで130、135㎜
エンド幅のフレームのオーダーが増えてるのが証拠。
364:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 19:49:57
>>362
>なんでいまさらランドナーのスタイルにこだわる必要があるんだよ？
まずお前のランドナーのスタイルとやらをじっくり説明してもらおうか？
365:ツール・ド・名無しさん
10/09/26 19:52:27
あとツアラーとランドナーの違いについてもよろしくな。
366:362じゃないが
10/09/26 20:05:57
ツアラーの一種というか呼び方が違うだけ。
明確なレギュレーションがない以上違いを論ずることは不可能だし
必要も意味もない。
367:ツール・ド・名無しさん
10/09/27 23:27:40
なんにしろツーリング車とランドナーを混同してる人がいるのは間違いないな
368:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 00:35:10
ランドナーはツーリング車だよ。
369:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 00:43:03
>>368
バカを言えｗ
赤身はマグロではあるがトロではない
ツーリング車はマグロではあるが、断じてトロではないということだ
おわかりいただけたかな？
370:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 00:55:45
トロはマグロだよ。
371:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 00:57:45
赤身もマグロだよ。
372:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 00:59:32
>>369
頭わるっｗ
373:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 11:06:20
集合を理解できない原始人がいると聞いて
374:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 11:24:36
ここ楽しいですね 頭が悪そうな人ばっかりで・・
375:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 12:19:10
いや一人だけだろ、おまえだよおまえ>>369
376:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 12:25:24
この場合ツーリング車という大きな括りが例えられるべきはマグロであって
赤身である○○○○も、トロである×××××も全てツーリング車である。
というのが正しい例え方じゃないか、と言われてる事に気づかないんだろ。
377:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 12:41:27
>>369
別にマグロに例えなくていいからさランドナーとツーリング車が
別のものだって具体的に話きかせてよ。
まさか逃げないよね
378:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 18:02:18
>>377
またコテンパンにやられて、前みたいに泣きながら逃げ出すんだろ？
ママチャリでも乗ってる本人がランドナーといえばランドナーだ！とか言いながらw
379:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 21:38:51 DjWgb5BU
テスト
380:ツール・ド・名無しさん
10/09/28 21:52:45
なんか知能の低そうな人間がいっぱいですね、ここ＾＾
381:ツール・ド・名無しさん
10/09/29 02:52:07
ランドナーを何か特別な括りで限定したものにしたがるのは
ランドナーが絶滅した事にしたいがため。
ランドナーが進化を続けてるということになるとまずい。
382:ツール・ド・名無しさん
10/09/29 10:57:31
どうしても自分の自転車をランドナーとして認めてもらわなくては
気が済まないヤツがいるらしいな
でもはっきり言おう
ツーリング車＝ランドナーではないのだよ
ランドナーと呼びたい気持ちはわかるが、違う物は違う
いくら背伸びしてみてもパチモンはパチモンだ
383:ツール・ド・名無しさん
10/09/29 12:34:39
何すり替えてんのｗ
ランドナーはツーリング車の一種だと言ってるんだよ。
384:ツール・ド・名無しさん
10/09/29 18:16:22
>>383
オーナーがランドナーと思えば、どんな自転車だってランドナー
ママチャリで旅すれば、それもまたランドナー
とか言い出すんだろｗ
もういいかげんそういう馬鹿なこと連呼するのはやめとけ、な？
385:ツール・ド・名無しさん
10/09/29 18:27:12
ランドナーの定義を狭くしておかないと、自分の優位性を保てないですものね。
「あの人は本物を知ってる」とか思われたいし～ｗｗｗ
386:ツール・ド・名無しさん
10/09/29 19:00:50
と、パチモンしか知らない貧乏人がひがんでおりますｗ
387:ツール・ド・名無しさん
10/09/29 19:55:19
ロードマンもランドナーである。
388:ツール・ド・名無しさん
10/09/29 21:24:28
>>387だけは強固に否定する
ロードマンは通学用自転車で有る
389:ツール・ド・名無しさん
10/09/29 22:06:21
>>388
じゃあタムタムロードはランドナーである。
390:ツール・ド・名無しさん
10/09/29 22:07:31
>>388
オプションのキャリアやら何やら付ければサイクリング車としても
充分使える便利な自転車だったナー（チョイスシステム万歳って事で）
391:ツール・ド・名無しさん
10/09/29 23:11:10
>>384
なんかさかんにママチャリ持ち出すけどなんで？
ランドナーはツーリング車の一種ってのと
どうつながるの？
392:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 03:10:26
>>391
とりあえず1スレから全部見て来い
話はそれからだ
393:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 07:34:54
タムタムロードはギリでランドナーつってもいいけど
ロードマンはだめだろ。
394:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 08:17:20
ランドナーでツーリングする事はできるが
ツーリング車イコールランドナーではない。
逆は必ずしも真ならず
395:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 08:38:25
>>393
ロードエースもランドナーでいいよな。
396:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 09:22:00
>>394
「ツーリング車イコールランドナーではない」
根拠・実例を説明願いたい。
抽象的ではなく、具体的に。特に機能を機軸にご説明頂けるとありがたい。
397:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 09:44:48
>>396
キャンピングもランドナーもスポルティーフもパスハンティングもツーリング車だ。
文句あるか？
398:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 09:48:04
エンゾと同じで「孤高の存在」にしておかないと「まずい」んだよ。
でないと、持ち上げてくれないからね。
「なんでもいい」なんてことになったら、、、、困るんだよｗ
399:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 10:45:15
んだ
400:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 10:51:21
だからこそ、このスレも絶滅したのか
なんだよ。そうしておけば、希少だとか言えるでしょ。値も上がるし
持ってる人へも羨望のまなざしｗなんてね。
キチキチに定義を狭めておけば、さらにさらに。
僕のランドナーはこれですって、トレックを持ち出されちゃ困るんだよ。
彼らは。
401:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 12:13:07
はいはい、次
402:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 12:41:49
君のはランドナーじゃないね
という馬鹿が存在して他人を馬鹿にすることで自尊心を保ってるからだな。
ニッカーはいてないなんてﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
レーサーパンツでブルックス？ブルックスを侮辱してるの？
え？イデアル買ったのにオイル半分とか入れてないの？そんなんじゃ硬くて
ダメでしょ！
アウターリングが48Tなんて美しくない！ここは46にしておかないとだめ！
あー、このshimanoって文字は消したほうがいいね、ランドナーを馬鹿にしてるね
え？君VARの工具も持ってないの？本当に自転車乗り？
僕TAツーリストのリングダンボール3箱持ってるけど、君は？
MAFACのアーチワイヤーをストックしてないランドナー乗りが居たなんて信じられない
某集まりでの会話はこんな感じだった。クロスバイクなどを持ち込んできた
若者ははじめから相手にされず、集団走行でも「隣に来ないでくれる？」
とか言われて。
403:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 12:59:11 yGgGR4tv
さすがの俺もこれには引くわ
404:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 13:04:01
ランドナー乗りなのに、煙草？パイプくらいは覚えたほうがいいね
と峠で休んでて、いきなり通りがかりの自転車乗りに言われたことがある。
ちなみに言ってきたのは20代のエルス乗りで見事に上から下までバッチリ
キメキメ。
俺は下ジャージ上トレーナーｗ大学時代から使ってるクソボロベニックス。
405:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 15:16:05
荒らしが方向転換したみたいだな。
406:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 16:02:28
>>402
そりゃそういう同好の士が集まるところにクロスで乗り込んでいく奴はバカだろ？
クロスバイクでツーリングはできるけど、これはそういう問題じゃない
クロスはあくまでクロスなんだから、どうしてもミーティングがしたいというのなら、
クロスで集まってすればいいだけのこと
なんか勘違いしてる人がいるみたいだけど、ツーリング用の自転車であるかどうかは
なんの関係もない
やろうと思えばツーリングなんて、どんな自転車でもできるわけだし
そもそもランドナー全盛期には、MTBもクロスもなかったわけだから
ここで>>400の人なんかが迷惑がられて荒らし呼ばわりされているのは、
ランドナーが何なのかということがまったくわかってないからだ
とりあえずランドナーとクラブモデルの違いぐらいは理解していないと
このスレに参加することはできないと思う
407:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 16:05:50
ランドナー全盛期？
あぁ、ランドナーを旅にもレースにも通学にも使っていたね。
408:396
10/09/30 16:19:00
>>394=397？
文句あり！
集合論の様な話にしようとしているが・・・・
ツーリング車の一部がランドナーであるとしよう （上記の論述からは、そのように理解出来る）
であれば、ツーリング車はランドナーの要件を全て満たしており、ツーリング車をランドナー
と呼べない論拠に矛盾する。
具体的に「Herseのランドナーをモデルにした・・・・」と規定されているのであれば、非似！
とか言えるであろうが、「ランドナー」と言う名称自体、所詮抽象的で具体像・定義も無い、
便宜的なモノの筈。
であれば、誰がどの様な車両を「ランドナー」と呼んでも否定する根拠は無いのでは？
409:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 16:46:00
MTBをロードと呼びたければ勝手に呼んでろよ
キャンピングツアラーをランドナーと呼びたければ呼べ
でもあくまで自分の中だけにしとけ
他人に同意を求めるな
昔から今までツーリング車全般がランドナーと呼ばれたことはないし、
最近自転車趣味に目覚めた人はランドナーという単語すら知らない
ツーリングする自転車＝ランドナーだと勝手に思い込んで主張してるのは、
現実世界でショップとも自転車乗りとも関わりをもたないニワカだけだ
410:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 16:48:31
誰がそんなこと言ってるんだろ…
411:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 16:50:05
>>409
本当の馬鹿なの？
412:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 16:59:40
>>411
いいからとっとと消えろカス
お前みたいな無知なニワカがランドナーについて語る資格ねえんだよ
413:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 17:14:37
馬鹿が持ち出したちょっと馬鹿っぽい例えで馬鹿の馬鹿ぶりを解説しよう。
ランドナーはツーリング車の一種だよ
トロはマグロだよ。
これに対する反論が
ツーリング車全般がランドナーと呼ばれたことはない。
マグロ全てがトロじゃない。
キャンピングツアラーをランドナーと呼びたければ呼べ
赤身をトロと呼びたければ呼べ。
真剣に言ってるならマジ既知だが、はぐらかしてるとしても
馬鹿っぽ過ぎる。もうちょっとなんとかならんものか。
414:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 17:17:28
>>413
それで煽ってるつもりなの？
415:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 17:23:33
この流れだとまたママチャリでも持ち出すのかなｗ
>>382-384
言質を取られて外堀埋められるのが怖くてしょうがないと見える。
ランドナーはツーリング車の一種である、これを認めるのか
認めないのか、はっきりしろ。
416:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 17:26:55
俺はジュニアスポーツでツーリングしてたぞ
417:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 17:42:05
>>415
お前だけ書いてることがなんかずれてるｗ
418:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 17:45:44
逃げないで答えろよ。
419:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 18:00:35
まじキチだなｗ
420:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 18:13:39
ランドナーはツーリング車の一種である、これを認めるのか
認めないのか、はっきりしろ。
421:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 18:36:47
>>認めるのか、認めないのかはっきりしろ
>>にげんなよ
ﾁｮ、おまえスネ夫かよ。と思わずツッコミたくなる奴だなｗ。
ランドナーはツーリングのみに使われたのでは無いのだよ。
解ったかい？スネ夫。
チンチンに毛が生えたらまたおいで。
422:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 18:40:21
>>413
トロはマグロとはかぎらない。
カツオにも豚にも牛にもある。
423:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 18:45:33
ランドナーって懐古趣味に凝り固まった痛い人達の総称なんですか？
『この部品じゃなきゃダメ』『このスタイルじゃなきゃダメ』って言ってる人って なんか悲しいですね
趣味の世界なんですから それぞれのスタイルがあっても良いじゃないですか？
自分の考えと合わない人が居るからって廃除するのはどうかと思いますよ
四角四面で皆が判を押した様に同じじゃ つまらないでしょ
424:396
10/09/30 18:58:41
敢えて毒舌を振るうと・・・・・
此処で言う「ランドナー」とは、やはり島herseに起源をもつ、和風ランドナー
（実は、誤った偶像）を、いわば神格化し崇める趣味人の作り上げた空想上の
車体ではないかと思う。
誤った解釈の起源を持つ為、リファレンスが明確では無い。加えて、変成？の
過程で、和洋折衷の状態に陥り、かつその状態を日本の基準！とばかりに
現在まで引っ張っているだけでは無かろうか？
結果、性能とは無縁の見かけだけの「様式」を勝手に定義し、横メカ否定始まり
国産パーツ排斥論等、具体的な根拠に欠けるウンチクを並べるだけ。
その成果は、国産JIS規格のフレームに仏製BSC規格を散りばめる事を良しと
するが、傍目にはチャンポン状態の最たるもの。
視点を変えても、新しい風を排除し、我が世の春を永らえたい・・・・と言う姑息な了見しか見えて来ない。
425:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 18:59:13
>>423
枠があると、安心するものなのです。
君だって、なんにもない空間に眠るのは不安ではないですか？
そこに壁があるだけで、どれだけ安心であることか。
ほら「壁があると安心するよね」他の人と共感できましたよね。
「ランドナー」も同じです。枠を決めておかないと不安なんです。
これでいいのかな、、、って。
もちろん旅の自転車なんてなんでもいいんです。
競技自転車であれば、規則があるのでそれに沿ったものということで
決められてしまいますが、旅の自転車にはそれがありません。
しいていえば、安全であること、これだけですよね。
これじゃ不安なんですよ。なにかに縋ってないと…
426:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 19:09:46
>>423
四角四面だろうが
悲しかろうが
ロードマンだけは認めません ｷﾘｯ!)
427:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 19:13:55
俺高校時代ランドナーで通学してた。
ロードマンに混ざってユーラシアとかダイアモンドとかルマンとかエンペラーとか結構いたな。
俺にとって昔のランドナー≒通勤ママチャリだ。
428:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 19:27:51
>>425
なるほど！
読んでいてなんとなく判って来た感じです
誰でも自分の趣味を誉めらたいですからね
他人から評価してもらいやすい方向に流れて行ってしまうんでしょうね
マスプロメーカーやかつての通勤車じゃ 周りからの評価が得られないって事なんでしょうね
なんか狭い了見で良い大人が悲しい感じがするのは マスプロメーカーに愛着を持ってる私だけなんでしょうか。。。
429:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 19:33:01
>>428
ほら、君だってマスプロメーカーに(ry
関西の方でマスプロ車を愛好してる人たちが活動してますね。
同じことです。はい。
皆それぞれ楽しんでいればいいだけ。
互いに「自転車が好き」という共通点があるのに、いがみ合うのは得策ではありませんね。
430:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 19:39:41
あら・・・
骨董品の事 意識してたら自分自身が枠にハマッてしまってたみたい
猛省しなければ m(__)m
431:394
10/09/30 20:54:00
和気あいあいとしてきた所、水を差すようで恐縮だが、
>>424
ランドナーは1930年頃から1960年頃にかけてのフランスが元気だった時代にアルチザン達が作った自転車の事。
ここで論争になっている「ランドナー」は日本に持ち込まれ、それを真似て作れ。と作られた物。
だからそれは「様式」のみを重視し発展が無い。
これはランドナーでは無い。
しかし、それをツーリング車だからと言って「ランドナー」と呼ぶのは如何かと。
だからツーリング車で良いのでは？
わざわざランドナーと呼ばなくてもよいと思う。
432:396=424
10/09/30 22:29:31
>>431
私が舌鋒に挙げたのは、「これはランドナーでは無い。」車両を
ランドナーと呼び崇める者達。
で、”「様式」のみを重視し発展が無い”の逆として、現在の道路状況に最適化
され、現代の設計思想を取り入れ、現代のパーツを採用した旅行用車両が
あるとした場合、それは「ランドナー」の進化系としてランドナーと呼ぶに相応しい
とも考える。
如何かな？
433:ツール・ド・名無しさん
10/09/30 23:16:18
>>432
それは 例に挙げるとしたら何？
貴方が思う進化系ランドナーとは？
434:396=424
10/10/01 00:00:02
>>433
マスプロ車で挙げるとすると
URLﾘﾝｸ(www.jamisbikes.jp)
URLﾘﾝｸ(www.louisgarneausports.com)
ショップ カスタムで挙げるとすると
URLﾘﾝｸ(www.cyclesgrandbois.com)
435:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 01:50:15 1pk9/G03
>>402
それ、「自転車込みのコスプレサークル」みたいなもんだから仕方ないのでは
436:431
10/10/01 07:41:30
>>432
>>道路事情に最適化された
私が考えるランドナーは30～60年代の元気な頃のフランスの自転車。
その意味ではランドナーは一部受け継がれているが絶滅する。
現代の道路事情に最適化された自転車ならば部品はもとより
フレームや荷掛け装備ライティングまで総合的に進化しなければなるまい。
古い仕様のフレームに新しい部品を付けて「ランドナー」か？と言われれば違うと思う。
むしろブルベに使われる走る為の装備を持った自転車が現代の「ランドナー」に近い。
しかしフランス黄金期に作られた物のみをランドナーとする考えなので
それ等を含めランドナーとは呼びたくはない。
437:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 08:02:40
独自の概念を押し付けるやつが多くてこまるね
438:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 08:18:31
>>436
なるほど。ここまでをまとめると、まずチャリって乗り物があって、その下にロード、MTB、トラック、ランドナなんかに細分化されてるわけね
439:431
10/10/01 08:30:33
>>437様
私は決して自分の考えをまわりに押し付けてはいません。
聞かれた事に答えただけ。
不快に思われたならば反省しもう書き込みません。
440:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 09:51:31 0SIXyq0L
カーゴカルトみたいなもんだね。
URLﾘﾝｸ(med-legend.com)
今や地上のどこにもない la bicyclette randonneur を求めるオッサン達の旅路に幸あれ。
441:396=424
10/10/01 10:02:33
>>346 = 431
貴方の言う、「30～60年代の元気な頃のフランス」において、
ブルベ出場者及びそれを支えるビルダーは、規定されたルート・時間内に
壊れず、確実にゴールに到達可能な車体を求め、様々な改良を重ねて
きた筈。
故に、固定された仕様は存在せず、設定されたルートに拠って、使用者
の好みによって仕様は異なった。 ただ、勝者の車両がリファレンスとなった。
現在において、この頃の車両を求めても、過去の写真の再現求めるに等しい。
過去の車両の動態保存は重要かつ良い趣味であるとは思うが、それは走りを
目的としたものでは無くなり、結果的にはランドナーの精神に反すると思う。
（誤解が無い様に補足すると、私も旧車の動態保存が趣味）。
遺すべきは、ランドナーを生んだ目的・精神（確実に目的地に到達する為の道具）
であり、名前では無いと考えている。
現代では、GPSが有ればフロントバッグの必然性は消える（リアの方が有利）、
ディスクブレーキで有ればリムトラブル＆気象の影響から開放される。乗員の
疲労軽減を目的とすれば多段化・手元シフトを避ける理由は無い、
ホリゾンタルフレームの必要性の再評価、フレーム素材＆施工技術の再評価・・・・
等々により生まれた車両は、姿は古のランドナーらしくないかもしれない。
しかし、目的・精神は「ランドナー」に求めたモノに合致すると私は思う。
故に、私は現代の434で挙げた様な車両をランドナーと呼ぶことを肯定する。
442:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 10:35:57
>>436
呼びたくないけど現代のランドナー＝ロードということですね。
俺の自転車ランドナーだ。
443:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 11:02:23
現代世界標準のランドナー
URLﾘﾝｸ(www.hollandbikes.com)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
444:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 11:11:59
>>443
これはトキメくわ…見てるだけで旅行に出たくなる。
445:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 11:23:39
>>443
世界標準とかいってしまうのが間違いなんだよ
446:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 11:51:56
>>443
これにカゴつけて、ママチャリGPにでたいな。
URLﾘﾝｸ(www.hollandbikes.com)
447:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 11:58:07
この26インチランドナー欲しい！
URLﾘﾝｸ(users.skynet.be)
448:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 16:15:49
>>441
>遺すべきは、ランドナーを生んだ目的・精神（確実に目的地に到達する為の道具）
>であり、名前では無いと考えている
といいながら、ランドナーという名前にこだわるのはなぜですか？
ランドナー愛好家は、その時代の技術と精神が生んだランドナーの姿カタチを支持しているわけです
いくら現代のツアラーの方が実用的であったとしてもそんなことは関係ないし、
現在の舗装状況を考慮した場合、ロードでツーリングするのが最も合理的であったとしても
ロードをランドナーと呼ぶのは違うと思う
同じようなことは、クルマや単車、時計、カメラなんかでも言えることです
一度、性能とかツーリングという呪縛から離れて考えた方がいいのではないでしょうか？
449:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 16:22:09
本来の意味での「こだわり」が強いんだね
450:396=424
10/10/01 17:21:18
>>448
文意を読み違えて欲しく無いが．．．．．
「ランドナーと呼ぶことを肯定」であり、「呼ぶべき」とは述べていない。
微妙な部分で誤解を生み易い部分でもあるが、ランドナーは特定の
メーカの特定の車両を指すモノでは無いと考えている。
例えば、ロードレーサで単独＆無サポートで６００Ｋｍを２日以内に走破
する！と走り出す際、巣のままのレーサで走り出せば、恐らく途中で
頓挫するであろう。夜間走行対策、雨天対策、修理対策、予備品を
携行する必要がある筈。それらを搭載するキャリア＆格納するバッグ
的な装備も必要となる。路面状況も完全では無い筈であるから、
２８C付近を選択し・・・・・とそれなりの装備にて出発するはず。
長距離単独走行と言う目的を達成する為のコンフィグレーションが
「ランドナー」の実体では無かろうか？と考えている。
451:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 18:55:42
>>448
そういうのを自由に追求した結果
世界では >>443 みたいないろいろなものが出てきた。
PBPの画像検索しても
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
28C とかに特別意味があるとは思えないが。
452:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 19:01:01
まぁ大概23cとかだよね。うん。
そもそもロードレーサー自体がロングラン用じゃんｗｗｗ
あとはサポートカーの有無だからね、それ向けの装備を考えると。
今の日本は舗装も綺麗だから、アメリカンなツーリング車で事足りる。
太くて性能の悪い650AとかBとかわざわざ使う意味なんかないさ。
453:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 19:29:56
>>542
知らないみたいだからちょっと書くけど、
もともとフランスでブルベ的に使われていたランドナーは700Cだからね。
鳥新が持ってきたツーリズムは650B。
沼さんのランドナーは650Bだけど、本来のランドナーは違うってチキンと但し書きしてある位だから。
問題はそれ等を模した自転車を、その文化も知らずにランドナーと呼び続けてしまった事。
困った奴らは今も尚、○○じゃなければランドナーじゃないとか、
古めかした雰囲気のフレームに古い部品を付け、入手困難とかお宝とか言っている趣味の悪い一部の馬鹿。
454:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 19:38:13
>>542
期待してるぞ
455:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 20:05:31
>>450
オレが昔、東京～大阪550キロを一日で走ったとき
普段のロード（チューブラー）にライトと足にセーフティーライトつけるだけで
なんの問題もなかったし、そういうやつ何人も知ってるし。
荷物も背中のポケットだけで事足りるし。
456:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 20:07:04
>>453
フランスの本来的なランドナーと日本のランドナーとは
普通分けて考えるだろ。
日本のランドナーは輪行機能がついたり独自進化したもので別物だよ。
457:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 20:31:58
>>456
>>独自進化したもので別物だよ。
別物なのに何故同じ名前で呼びたいの？
何故ランドナーって呼ばれたいの？
輪行車じゃ嫌なの？
日本独自に進化したなら胸を張って輪行車って言ったら？
458:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 20:41:58 BZICIq+u
久々に来たらやっぱりループか ｗ
しょうがない、一曲歌うか
言えないよ ～ 郷ひろみ～
磨き過ぎた きみがランドナー
メッキが既に 曇ってる
その笑顔に逢いたくて僕は おどけるのさ
もう 全部かくさずに
打ち明けようと
なんどもしたけれど
言えないよ ダサイなんて
誰よりもきみが短足過ぎて
悲しいよ 絶版だなんて
地面に届きそうな
７００Ｃだとほら空回り～♪
459:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 20:48:41
>>458
お、ひさびさだなｗ
1年ぶりぐらいか？
460:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 21:10:48
>>459 そんなに経つか？ ｗ
「告白」 竹内まりや
Why? 寝つかれぬ夜 鳴り響く真鍮のベル
Sigh… 虚ろな耳に 懐かしいお客の声
Ah, とまどう心で 上手なスケルトン描けば
長い月日飛び越えて ときめくのよ
違う自転車選んだあなたに
今ごろオーダーうち明けられても
部品が無いと知ってるから
この暮らし壊さないで
461:ツール・ド・名無しさん
10/10/01 22:46:35
俺はロード持ってないが、たかが600kmでトラブル出てたら
長距離走る人ならお出かけ3回に1回は故障することになるw
そりゃキャンプ道具積めばロードも壊れるかもしれんが、
たかが2日分の荷物なぞどうってことないわなw
ついこの間まで北海道を40日ちょい自転車旅行してたけど、
ロード派の人で自転車本体に問題があったという話はついぞ
聞かなかった。パンクはやはり多いみたいだが…。
462:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 07:34:46
ロングライドでトラブルが起き無い事を前提に話すのはおかしいね。
道は舗装されてても、何処にでもコンビニが有る訳じゃ無いし、自販機だってないよ。
それに携帯の繋がらない場所だって山間部には幾らでも有る。
そんな所で真夜中にトラブルが起たらどう対応するの？
東京～大阪がノントラブルとか、北海道でパンクだけとかは関係ないよ。
それはたまたまトラブルが起きなかった良いツーリングだっただけ。
トラブル前提で走るのがツーリストだし、その装備が出来るのがランドナーだと思うよ。
463:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 07:56:43
経験則で語ってる奴が一番正しい
464:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 08:18:54
>>457
もう、ずっとその呼び方で定着してるから。
コンセンサスができてる
常識化してる
ともいう。
そんなこともわからんの？
465:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 08:44:03
>>464
その事が恥ずかしいって言っているのが解らないのかい？
赤信号みんなで渡れば怖くない。の悪い日本人的考え方だね。
466:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 09:10:18
トラブル前提で工具他満載で走れば、重量増でパンクリスクも増えるし、
マッチポンプじゃねーの？
ロードなら予備チューブ二本とタイヤ補修パッチがあれば、500kmくらいの距離
は余裕で走れる。
つーか、パンク以外にトラブル起きる事なんて今では超レアなケースな訳だが。
467:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 09:27:08
>>462
国内ツーリングに4サイドフル装備のキャンピングを用意して
結局重くて走るのが嫌になる、に100エルス。
468:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 09:33:07
>>465
何でも安易に日本人論で片付ける奴は信用できない。
本場では～、日本では～、と自分好みの幻想を押し付けてるだけ。
469:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 09:47:39
>>462
携帯持ってないの？
470:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 09:53:51
北海道以外で、そんな困ったことはない。
半日押して歩けば確実に人家がある。
即座に対応できないと死にたくなる奴はサポートカーでも用意しろ。
471:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 10:02:20
>>462
> そんな所で真夜中にトラブルが起たらどう対応するの？
どんなトラブル？
パンクしたら修理すればいいし、できないならそこで中断すれば？
なんなら朝まで待って、タクシーでも呼んで駅から輪行。
袋なければ、どこかに頼んで自転車置いて帰ればいいじゃん。
走りたければ、自転車屋を探して持っていくなり部品調達して自分で修理。
そのくらい臨機応変に行動できないのかな？小学生君かな？？
「どうするの？」って思う段階で君は足りてないと思えよ。
> トラブル前提で走るのがツーリストだし、その装備が出来るのがランドナーだと思うよ。
装備でなく、それは「心がけ」の問題だ。人生いろいろ発生するんだから、
それにぱっぱっと対応できないなんて、大人としてヤバイ。
472:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 11:02:35
>>469->>471
は単独で旅に出ると確実に帰ってこれないタイプだね。
コンビニない、携帯が届かない、集落が無い、タクシーなんか走って無い、そんな所は山岳地区ならいくらでも有る。
信州なんかを何日も走れば解るよ。
最低限の工具、行動食、救急処置の道具など行程が長ければ長い程必要だよ。
これはブルベでも旅でも同じ。
季節によってはホントに無謀なチャレンジになるから気を付けて。
473:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 11:12:59
そんなの昔は普通だったけど。
「僕はそうなんだ」にしておけ。みっともないぞ。
474:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 11:52:15
ランドナーとかの話以前に自転車に向いてないんじゃないかな～。
トラブルもひっくるめての趣味なんじゃないの～。
475:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 11:55:59
トラブル対応はあらかじめ考えておけ、携帯工具くらいあった方がいい、で済む話を、
いちいちランドナーこそ最適という話に持っていくから胡散臭がられる。
「MTBでツーリングですか？」のコピーと同じ。
476:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 12:01:06
北海道の道北～道東は長野(笑)など比較にもならない辺境だが、ロードバイクでも
問題ないと言っておこう。俺はツーリング車に前後キャリア付きで走ったけど。
国外の本当の辺境に行く人はMTBでいくしね。ランドナーかっこいいと思うから乗ってんだよ！
ってだけでいいと思うけどなー。
477:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 12:17:09
じゃあ、「俺の場合は」だけど
山に入って景色のいいところで飯喰ったりするの好きなんで
ケロシンストーブやらカップ麺とかコーヒーとか水ととか積みたいので
フロントバッグはいっぱいになる
で、山も登るのでレーパンの上からはくパンツと登山靴も持っていくので
リアキャリアに大型サドルバッグもいる
だからロードもＭＴＢも持ってるけど自然にランドナーが多くなるよ
478:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 12:21:36
僕はいつ核戦争おきても大丈夫なように先々に核シェルターを建造してから
走行してる。
あと30年くらいで各シェルターが接続できると思うから、そうなったら
地上から消えて、シェルター内でツーリング楽しむんだ。
スペア自転車を1ｍおきに置いておけば、問題ないし。
479:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 12:24:34
はいはい、次
480:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 12:30:23
えーと、僕は、、、
あ、
３０ｍごとにオーバーホールしてるんで、故障って経験ないです。
481:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 12:36:41
君たち
ランドナーを走らせるとは、ずいぶん酷いことをするじゃないか。
本物なら乗れるわけないだろ？
君たちのは偽物だから、そんな見せびらかさないと気がすまないんだ。
僕のように本物を所有している者は、自分だけの場所に展示するものだ。
そのくらいの甲斐性もなく、ランドナーを持っているとか宣言してしまう
のは、よほどの教養無しだね。
で、いいですか？
482:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 12:50:47
>>477
そうそう、俺もそういう楽しみ方が多い。持っていきたいものも多いし。
でも、それをやるならＭＴＢベースのツーリング車でもいいし、
シクロクロス車ベースのツーリング車でもいい。更にいうなら、
クロスバイクでもいけてしまう。ランドナーだから！ってのが
ないんだよなあ。ヘッド抜き輪行ができるのはいいけど、
ギミック的な面白さを抜けばそこまで意味のあるものでもないし。
ランドナーとは結局、旅のスタイルの一つなんだと思ってる。
483:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 12:55:10
まるでそんな感じないなぁ。
今日はあそこ行くから、と眺めて気分だけ。
484:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 13:00:00
この前のクラブランで、シルクにPanaの38A入れていったら
去年入った人に
そんな組み合わせする人がいるなんて信じられない
って馬鹿にされたのを思い出した。なんでもぼくのシルクは
なんたらかんたら謂れがあって、ミシュランしか入れてはいけないんだってさ。
みんなでニヤニヤしながらご高説きいてたけど。
485:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 13:01:29
っていうか、昔からランドナー乗ってて
自転車自体も、装備やパーツも壊れないんで
それでツーリングしてるだけなんだが
486:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 13:03:53
そ、拘りなくね
487:482
10/10/02 13:06:19
あ、ちなみに俺ランドナー持ってないですすいませんw 欲しいとは思うけど。
旅の足はシクロクロスモドキベースのツーリング車。パーツ
なんて古かろうが新しかろうが性能と価格が良ければ
なんでもいいよ！
488:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 13:09:08
>>482
輪行向きかどうかは結局車重次第だしね。
いくら小さくまとまっても重いランドナーより、ロードを好む人も多いし。
ランドナー＝旅自転車というキャッチフレーズが一人歩きしてるのか、
他のスタイルをニワカや邪道扱いする風潮はおかしい。
489:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 13:29:09
オタクは荷物が多い法則
490:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 13:55:50
650cでランドナーつくろうっと
491:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 14:05:40
マジレスすれば、リムもタイヤも種類が少なすぎて困るぞ？
26HEにしておけば？
492:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 14:13:49
しーっ
足短いんだよ、そっとしておいてやれ
493:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 14:15:55
>>488
そう思い込んでるのはお前だけじゃねーの？ 逆に
誰もランドナーだけが旅する自転車だと思ってないだろ
494:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 14:18:42
>>492
なに的外れなこといってんの、頭大丈夫？
495:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 14:55:00
かまってもらえてうれしいよ。トライアスロンで乗ってたお古のクロモリ650cにキャリアダボつけようと。輪行によさげでしょ
496:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 16:15:53
こないだランドナーの本だしてた出版社がこんどは
スポルティーフの本だしてるけど
売れるのか？・・・
山積みしてたから心配しちゃったよ
497:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 16:53:59
ブルペのやつ？
498:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 17:33:18
>>495
ヘッドチューブが短くて、ハンドル低すぎてツーリングに向かないってことないか？
499:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 19:24:14
好きにしろよｗ ランドナーですらないんだから他所でかまってもらえ
500:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 20:14:56
実際経験した話だが・・・
信州と埼玉の県境の峠の下り、走る私の前に止まれ！とばかりに立ちはだかった
自転車乗りがいた。一番近い集落を尋ねたいと言う。
その地点から集落まではかなり遠く、一番近いキャンプ場まで約８Kmである由を
伝えると、タクシーを手配して欲しいと言う（タクシーが入れる様な道では無い）。
切羽詰った状況を感じ、詳しく話を聞くと、自転車の故障とのこと。話と看た状態
から判断するに、RDがイン側にある状態で、スキッドさせ、石にテンションアームを
ヒットした為か、彼のMTBはスポークにテンションアームが食われた状態で、
スポークが３本ほど酷く曲がり、かつチェーンのプレートが一枚飛んでいた。
地図も持たず、工具も持たず・・・・・チョット唖然。山岳路にも関らず、雨具も無く、
寒さに震えていた（11月下旬）。
止むを得ず、テンションプレートを曲げなおし、チェーンの駒を詰め、スポークを張りなおし
走れる状態には仕上げてあげたが．．．．．．（約1時間のロス。この時期の一時間は痛い）。
故障しない！と言う確固たる自信が有ればドーゾご自由に。ただし、他人に迷惑を
掛けて欲しくない。
501:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 20:22:41
>>500
誰ひとり、工具・地図不要とは言ってないと思うんですがw
502:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 20:27:45
>>500
で？
そいつに言えよ「８ｋｍしかないから歩いていけば？」
って。
自己責任だろ。
なんでその場でなんでもかんでも出来ないといけないのか
理解できないんだが。
503:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 20:28:48
>>500
ロマンスに発展しそうな話だな
ただし、ここはランドナーのカテゴリなんだな
残念だな
504:500
10/10/02 20:33:55
>>502
了解。貴方に同じ状況で出合ったら、その様に申し渡し 放置するようにします。
505:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 21:08:32
舗装路でツーリングに向いているのはロード系だとおもう。
ロードだと荷物なにももてない訳じゃないしね。
俺の場合はいわゆる「サイクリング車」でいく。
フロント・サドルバッグで荷物は大体収まる。
501さんがすべてを語っている。荷物を持っていかない等と誰もいってない。
506:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 21:30:08 tqNeTNfO
>>500 オレが翻訳してやるよ
長野と埼玉の県境の峠の下りを走っていたら、自転車が故障して困っている人に会った。
どうやらRDがホイールに食い込み、自走不可能らしい。
ここから一番近い電話のかけられるところはどこですか？と聞かれたので、
一番近いところで8kmくらいかな？と伝えたら、
「ああそうですか、ならばそんなに遠くないですね、押して歩いて行きます。
ありがとうございました！」
と言う若者の声を遮り修理して、とりあえず走れるようにしてやったのだが、
礼の一つもない、全く最近の若者ときたら・・
なっとらん！
507:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 21:42:42 mI1cwDWS
そんならMTBに乗ればいいのに
あとは車でいけばいいよ
508:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 22:06:23
>>500 オレが翻訳してやるよ
長野と埼玉の県境の峠の下りを走っていたら、自転車が故障して困っている若い女に会った。
どうやらRDがホイールに食い込み、自走不可能らしい。
ここから一番近い電話のかけられるところはどこですか？と聞かれたので、
一番近いところで8kmくらいかな？と伝えたら、
「ああそうですか、ならばそんなに遠くないですね、押して歩いて行きます。
ありがとうございました！」
と言う若い女の声を遮り修理して、とりあえず走れるようにしてやったのだが、
セックスをさせてくれない、全く最近の若者ときたら・・
なっとらん！
509:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 22:18:46
ここのスレの常連って 楽しいですね。
悪いのは頭だけじゃ無いらしい・・・
510:ツール・ド・名無しさん
10/10/02 23:00:17 MrAN72cS
>>508
思わず吹いてしまいました、
お前の陳腐な発想に。
一生のお願いです、お前はもう書き込まないでください。
511:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 00:05:54
>>510
あんた、茄子子を奪うことができなかった爺なんですね？
512:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 15:41:23
レベル高すぎて意味がわからない？
ランドナー好きなら茄子子ってみんなわかるのですか？
513:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 20:36:39 rAFlj/JF
今日はオートバイで五日市、奥多摩、丹波、松姫峠、大月と回ってきたけど
ランドナーには１台たりとも遭遇せず。
大月側からクロス、MTBで松姫にアタックする若者は何台かいたが。
早く帰ってきたので今度は自転車に乗り換え、多摩サイをポタすると、
やっと650B履いたパスハンとすれ違った。
多摩サイを羽村あたりまで往復すると、日曜ならTOEIとか２．３台は遭遇する
けど、五日市でも奥多摩でもランドナーを見たことがない。
軽井沢あたりで見かけるTOEIなんかも、車で運んで来たと思われるのが見え見え
な軽装備なのばかり。
去年、東京～直江津をロードで走ったが、そのときも１台見たかどうか。
自転車の楽しみ方は人それぞれ、床の間も否定しないけど、旅に最適とか言う
割に多摩サイだけじゃなぁ・・
514:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 20:51:11
>>513
若者のランドナー離れじゃね？
515:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 20:58:19
>>513
そんなところじゃ見られないよ、もっとダートとかのある山の中、
十国峠とか大弛峠とかそういうところを走るからこそランドナー本来の性能が活かせるわけで
近場でロードやクロスの多いところだと乗り手の性能が出ちゃうじゃないかｗ
多摩サイは・・・それは"動態保存"(pgr)て奴だ
516:ツール・ド・名無しさん
10/10/03 21:06:00
>>515
道中で見ないって事は、はやり十国峠とか大弛峠まで車でデポですか？
パスハンならぬロケハンですね。ｗ
517:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 02:58:09
ランドナーって全然絶滅しないじゃん
518:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 08:48:45
トーエイが5年以内に廃業する方に10モリタポ
519:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 09:16:05
今の３０代は貧乏だけど
40代なら年金ももらえるだろうし
かえってニッチ産業として
トウエイはそこそこ流行ると思うよ
520:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 10:23:48
日本に競輪がある限りどこかでは作ってくれそうだけどね。
521:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 16:35:42
なんだよ！乗る乗らないの話になったら、急に失速かよ
522:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 22:06:25
武蔵村山のケルビムサイクルって元気かな？
523:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 22:38:52
ツーリングに最適な自転車は何か？
と問われれば、そりゃ現代の自転車がいいに決まってる
正直そんなことはどうでもよいことだ
ランドナーの価値というものは、そんなものではないのだよ
ツーリングで見ただの見ないだのというのは、話のすり替えでしかない
524:ツール・ド・名無しさん
10/10/04 22:49:26
それ、煽っているつもり？ 空しくネ？
525:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 00:57:09
>>523
一般的に誰も支持してない価値・・・
526:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 06:32:56
なるほど、価値無しものは絶滅しても不思議じゃない罠
527:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 10:54:07
こんなスレがあること自体、逆説的に物語っているがな
528:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 11:34:25
>>525
別に間違ってもいないんじゃね？
今さらランドナーをオーダーする理由で、見た目が綺麗だから、という面は無視できないし。
伝統的な形でなくても乗りやすいツーリング車は沢山あるし。
529:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 12:36:16
乗りやすいってのと乗りたいってのは違うしね
530:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 13:12:51
ｱﾅﾛｸﾞｵｰﾃﾞｨｵを楽しむ人がいる。
ﾌｨﾙﾑｶﾒﾗで遊ぶ人がいる。
ｶﾞｿﾘﾝｽﾄｰﾌﾞを嬉々として使う人がいる。
ｺﾏﾝﾄﾞﾌﾟﾛﾝﾌﾟﾄが大好きな人がいる。
使うこと自体が趣味ってやつはﾗﾝﾄﾞﾅｰ以外にもたくさんあるよ。
531:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 16:28:56
>>530
ランドナーってそんなレベルなんかい・・・。
もうちっと実用性に秀でたものだと思っていたが。
ノスタルジーなしにはランドナーを語れないってところが
ランドナーのダメな所だと思う。ランドナーのどこが美しい？
そんなのただの思い出補正でしかない。
532:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 16:57:07
俺はパリダカに出るエンデューロバイクのような機能美をイメージしていたんだが
奇麗に見えるって・・・なんだそりゃ
533:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 18:21:14
フランスの建築家コルビジェの言葉
「機能が形を作る」
「機能的な形は美しい」
の具体像がフランスでのランドナーだった。
自転車耐久レースを走り抜く事が目的機能の車体。
だから美しかった。
で、わが国では、その写真を真似る事が目的になってしまっている。
ランドナーを生んだフランスにおいて、前回のPBP参加車中、トラディショナル
なランドナーは少ない。走るのを愉しむ為に過去の姿を追っても無意味だから。
逆説的には、走ることを目的としていないから形を追えるとも言えるかも。
でも、それは自転車では無く骨董品と呼ぶべきかも。
534:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 18:28:38
欧州には古いものを大事にして楽しむ文化だってあるでしょ
目くじらたてないでお互いを尊重すればいいでないの
535:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 18:50:16
日本でもあると思うが。
モノでもなんでも、長く使ってメンテナンスするのが好きというヤツ。
基本そういうヤツは定番バカだけどな。
536:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 18:58:31
物を大事に長く使うのはいいことだと思うし、そういう人は好きだ。
しかしそういう伝統的な型しかダメだと言って他人に価値観を押し付ける人がどうしようもない と思うんだ。
537:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 19:11:40
こんなゴミだめですら毎日議論されてるランドナー
538:533
10/10/05 19:37:48
古いモノを大切にする。古いモノと共存する・・・アメリカ被れの現代日本人が
忘れてしまっている姿勢だね。>>535みたいに。
アメリカは使い捨て文化を良しとしつつ、伝統と言うものにコンプレックスを持って
いる。このパラドクスが可笑しい。
古いモノを大切にする際の基本は、原型の維持。この原型の何ぞやを知り、
その変遷を愉しむのであれば、良い趣味。原型の何ぞやも知らず、己の知る
原型を全てとし、他を否定するので有れば、悪趣味・・・・と言うか、この種の方とは語りたく無い。
539:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 19:58:20
>>538
このスレやランドナー様スレで言うところの原型は、
ほとんどが650Bのジャパニーズランドナーだろ。
Aでも大差ないのだが、BがAを笑うから荒れるんだよ。
元はCなのにね
540:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 20:04:31
別に本国だってBやAのランドナーはあったよ。
ランドナーってのは結構広い意味でのツーリング車を指す
フランス語だから。
侘び寂び好きの日本人には林道ツーリングに向いた仕様が
特に受けたってだけ。
541:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 21:01:15
>>533
＞自転車耐久レースを走り抜く事が目的機能の車体。
それエルスのカタログに振り回されすぎの誤解だと思うよ。
エルスの何十年も前にランドナーとはツーリング用自転車、
という記述が文献中にある。
ランドネとは本来競技ではなくその名の通り野を駆けまわる
ツーリングを指す。ランドナーとはそのための自転車の意。
のちにツーリング装備を義務化したレギュレーションでの
競技や競技用車両がランドネ、ランドナーと呼ばれたとしても
だからランドナーは競技用ってことにはならん。
542:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 21:15:29
７７年９月号ニューサイ
アレックスサンジェ訪問。
アーネストおじさん曰く
一日に５０キロや１００キロのプロムナードやる人は
それほどきにしなくていいが
１５０も２００ものランドナーやる人には
１台１台その人に合わせてつくるよ。
543:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 22:12:53
>>530
逆にどんなレベルだと思ってたのか聞いてみたいわ。
いくらエルスが天才だからって、50年前のフランス人の考えたフォーマットが
ツーリング自転車の唯一普遍であり続けるわけなどないだろうに。
544:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 22:16:13
>>530→>>531だった。
545:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 22:43:49
クルマやオートバイなんかでも旧車好きというのはいるものだよ
絶対性能において現代のクルマと旧車でどっちが優れているかなんてことは、
語るまでもないこと
旧車が好きな人というのは、基本的にそのカタチが好きなわけ
そのカタチについて語るときに、当然そのカタチの必然性について語ることにもなる
アバタもエクボということわざもあるけど、それはもうそういうものだから
同好の士がわいわいやってるところに、興味ない人が首突っ込んで、
ツーリングに最適な自転車とは～なんて横槍入れるのは、ヤボってもんだと思う
今このスレで問題になっていることは、リアルでツーリングに使える自転車に
乗っている人が、なぜか自分の自転車をランドナーと呼ばせようとしている点にある
ランドナーを見て美しいと思わない人、骨董品の価値がわからない人にはランドナーを
語る資格はないのだと思う
546:ツール・ド・名無しさん
10/10/05 23:17:50
骨董品ってのは見て楽しむもので、効率的に運用するものとは違う。
ランドナーはその域に達しているわけだね。
このスレタイもひどいものさ。
「絶滅したのか」って過去形だからねえ。
547:533
10/10/06 00:37:05
>>545
論旨がよくワカランが、要約すると「骨董品以外はランドナーと呼べない」と
言いたいのかな？
それって、自分でランドナーを滅ぼしていないか？
所詮、便宜的に使った名前なんだから、実体がどう変わろうと良いのでは？
本家もツーリング車の別名が競技用車名に変わり（以降絶滅？）、国内でも
シクロツーリズムをランドナーと誤認し、アレンジし「ランドナー」と勝手に名乗った
だけなんで。それを、現代の旅行用車がランドナーと名乗ることのﾄﾞｺに問題が
あるのかなぁ？？？？
>>541
その文献、本当に気になっている。参照先を教えて頂けるとウレシイ。
（手持ちの「Cycle Histry」を見た範囲では、記述が見つからなかった）。
548:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 06:35:09
>>547
>現代の旅行用車がランドナーと名乗ることのﾄﾞｺに問題があるのかなぁ？？？？
むしろ、そこまでしてランドナーと名乗る理由がわからない
549:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 08:08:22
>>541
ランドナー＝ツーリングの為と書かれた文献。
とても興味のある話だ。
ソースは？
550:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 09:02:41
>>549
ソースは？という以前に常識だと思うんだが
551:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 09:03:56
>>548
>現代の旅行用車がランドナーと名乗ることのﾄﾞｺに問題があるのかなぁ？？？？
見た目がまったく違うものを一緒にするのは
クラシックスタイル愛好家の人からみたら許容できないんだろう
552:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 09:30:35
今のツーリング車は別にフランス風というわけでもないし。
特にクラシックなシルエットを再現しようとしているのを除けば、
フランス風の名称で呼ぶ必然もないだろう。
553:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 09:38:44
>>552
貴方の言う「フランス風」は、1980年辺りで時間の流れが
止まった状態での話では無いのか？
554:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 09:42:12
おフランスが原産ランドナー議論とかもうどうでもええわ いつまで同じことを
どうせ自分以外の主張は聞き入れる気が無いんだから黙ってればいいのに
555:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 10:14:03
>>553
現代のフランス風ってフランス風じゃないだろw
どっちかつーとアメリカの流れを汲んでるんじゃないのか？
556:552
10/10/06 10:14:17
>>553
80年代以降のツーリング車にフランスの影響が強いか、といえばNoでしょう？
むしろキャノンデールに代表されるアメリカンツアラーの影響が強いわけで。
557:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 11:24:42
じゃあ分けて議論しろ
558:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 16:24:17
>>550
それは貴方が知らないだけ。
>>エルスの何十年も前にランドナーとはツーリング車、という記述が文献中にある。と言う事が重要。
>>557
烈しく同意。
559:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 17:17:13
>>551
んじゃ、スローピングのカーボンロードも、ランドナー時代から成長できないお前らはロードと呼ばないのだな。
560:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 17:18:47
>>559
ロードの進化は連続性があるから
561:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 17:28:48
どうがんばっても、死守したいんだなｗｗｗおもしろいｗｗｗ
562:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 17:29:12
>>560
だな。
ランドナーは、馬鹿な奴らが進化を拒絶したから絶滅したんだな。
563:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 17:46:16
クラシックランドナー愛好家にも
・絶滅したことにしたい派（現代的ツーリング車と区別したいため）
と
・現役主張派（旅の道具はランドナー最高！っていうガンコ頭）
の2種類いるんだぜ
564:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 17:46:22
>>559
あれはロードレーサー
それはロードバイク。
565:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 17:59:15
>>564
違いを簡潔に述べよ。
566:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 18:10:41
ツールでアメリカのチームが勝った以前と以後。
だろ？
567:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 18:19:06
ロードバイクって日本で言い出したの、元バイクラ編集にいたＫ氏だと認識してるが
568:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 21:05:10
>>565
ロードバイクって言ったらＲＺやγの方が先に頭に浮かぶな。
569:ツール・ド・名無しさん
10/10/06 23:13:05
>>568
オレも元は単車乗りだから同意
でも自転車芸人のおかげで、最近はロードバイクといえば自転車のイメージになってる
マウンテンバイクと対にして考えるとわかりやすいね
ちなみにガンマはロードバイクというよりは、レーサーレプリカといった方がわかりやすい
もちろんロードバイクが大きいくくりだというのはわかる
570:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 09:49:02
>>559
キャンピングもランドナーもパスハンもMTBスタイルもシクロクロス改も
全部「ツーリング車」ですが何か？
571:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 09:57:50
>>559
ランドナー＝クロモリホリゾンタルロードとすれば全く矛盾しないだろ？
572:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 10:08:04
>>570
？？？？？意味わかんねレスだな。
573:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 10:09:23
>>571
クロモリホリゾンタルは全てランドナーって・・・・・・・
でも昔のランドナーは結構ハイテンも使っていたぜ。
574:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 10:34:36
>>573
あのさあ…
>>559ヘのレスなんだからもう少し文脈を察してよorz
575:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 10:52:26
クロモリホリゾンタルとカーボンスローピングのどちらも「ロード」と総称するように
古典的旅行車と現代的旅行車のどちらも「ツーリング車」と総称する。
したがって現代的ツーリング車を「ランドナー」と呼ばないのは一貫していない、という>>559の主張はおかしい。
…細かく書くのﾏﾝﾄﾞｸｾ
576:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 10:58:18
このスレがすでに17回も立ってるのに絶滅ってｗ
577:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 11:12:06
>>576
絶滅にしておくと、「私はその絶滅したはずの」と言えるから。
皆が持ってると面白くないんだよ。
578:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 11:41:55
「自転車」とか「サイクル」で通るものをわざわざ「ベロ」とか「ビシクレット」と言い換える理由がない。
「ツーリング車」でなくて「ランドナー」と呼ぶ理由も。
579:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 11:44:55
差別化したいの
580:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 12:41:22
自転車乗りなら、誰しもランドナーにあこがれるもの
もちろんそれはツーリングに最適だからという理由ではない
機能美というのはウンチクを語る上では欠かせない単語であるが、
えてしてそういうのは、ほんと言うとどうでもよかったりするものだ
なぜなら、そのカタチを得るための合理的な理由が欲しいだけだから
昔はともかく、現在は性能を重視してランドナーを買うという人はいない
なぜなら性能面で現代のツアラーに勝っているわけではないし、
そもそも規格の違いからパーツの入手性に問題があるので、長期ツーリングには向かない
それでも皆、いつかはランドナーのオーナーとなることを夢見るものなのだ
そういった欲求を否定してみたところで、なにもはじまらない
581:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 14:19:52
んだ
582:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 14:22:37
なんでこういう奴って一般化したがるんだろうね。
「僕は」なら、いいのに。
583:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 14:37:09
＞それでも皆、いつかはランドナーのオーナーとなることを夢見るものなのだ
. ｨ
.._ .......､._ _ ／:/l!
:~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､| _
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=. _～:、 ／_.}'':,
``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._ ／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ またまたご冗談を
,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､ ,:' ﾉﾞﾉﾌﾞ
" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ てﾞノ-〈
.-''~ >'ﾞ:: ‐'"ﾞ./ ヽ.,' ~ ／
／/::::: ', / ,:'ﾞ
584:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 17:08:42
次のスレタイは 「何故ランドナー信者は馬鹿なのか 8km」 でいきましょう
585:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 20:40:03
>>584
アベ8km？
586:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 21:08:42
いや走行距離だろ。
587:ツール・ド・名無しさん
10/10/07 23:12:00
ランドナーって、「ツーリング車の一つのスタイル」でいいと思うんだけどな。
588:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 01:31:16
>自転車乗りなら、誰しもランドナーにあこがれるもの
いや、ないから
589:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 07:32:24
釣り針でかすぎだろ
590:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 10:04:50
しっかり釣れとるがなｗ
591:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 13:18:01
このスレ、アンチの自演が白々しすぎてつまらん。
592:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 13:48:25
ランドナーは絶滅したって言うアンチと
クラシカルなものしかランドナーとは呼ばせん、と言う
原理主義者？を装ってるのが同じ奴なんだから。
無理があるわな。
593:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 14:05:52
そしてその両者を、さも客観的な立場で分析する者も同じ奴という。
594:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 14:44:02
>>593
もっともらしい言い方してるつもりなのかも知れんが
根拠がまったくない。
お前さんはいつもそう。
595:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 15:10:56
ほんと、そう。
昨晩だってタチが悪いのを懸命に言い訳して。
こんなグズだとは思わなかった！
596:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 15:35:23
お前らの書き込み酔っ払いのおっさんの会話みたいだな。
597:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 15:40:42
大抵自演してるうちに自分で熱くなって我に返って客観的立場の冷静な風を装ったレスをまた自演するってか？
598:597
10/10/08 15:51:34
と、自らのことを書いてみました
599:598
10/10/08 15:55:02
そのレスは予想済みｗ
600:599
10/10/08 15:57:22
さて今日も勤務終了までここで自作自演をして暇潰すのです
601:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 16:03:21
お前が？
602:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 18:19:28
あーわかった。そこまで言うならちょっと待ってろ
今から酒のんでできあがった頃ここで自演するから
マヂこのスレ肴にちょうどいい
603:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 18:28:23
なにをいまさらｗ
604:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 18:29:16
でも自転車で旅をする事自体が自演行為に似てるね
605:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 20:26:38
俺ランドナースレの元祖自演王だが何か聞きたいことある？
606:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 23:04:57
いやべつに
607:ツール・ド・名無しさん
10/10/08 23:13:55
>>578
ビシクレットとベロは全然ニュアンスが違うよ。
ベロは本格的な自転車でビシクレットはただの自転車 言葉としては
ママチャリ程度の地位。
608:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 08:08:00
>>600自作自演の勤務が終わって暇つぶしも自作自演とは
あまりにさみすいな・・
609:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 12:13:37
>>607
どこでそんな嘘フランス語知識を身に付けたんだよｗ
veloは今では一般化したけど、本来は俗語、
正式な呼び方がbicyclette、だけど口語ではあまり使わないだけ。
610:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 12:32:46
ビーチクレッテ
611:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 17:43:34
乳首呉れって？
612:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 19:48:49
それは満腔臭いのことだな。
613:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 20:30:48
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
614:ツール・ド・名無しさん
10/10/09 23:50:27
>>609
大昔に千束さんの奥さんに聞いた。
615:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 08:17:21
自慢気に語るな>>614カマってちゃんｗ
616:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 09:36:12
>>614
ベッドのなかでの会話ですか？
617:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 09:39:01
マー マー マー
618:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 09:47:05
>>615
どこが自慢なの？
嫉妬してるの？おまえさん奇人ですね。
619:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 12:26:23
人の名前出しゃ偉いと思って。
貴様スネ夫だろ。
早くランドナーやめろ。
同じランドナー乗りだと思われると恥ずかしいわ。
解ったか！☆野郎
620:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 21:23:15
現役ランドナー乗りは何パーセントくらいいるんだよ
621:ツール・ド・名無しさん
10/10/10 22:03:44
キミの体脂肪率と同じ
622:ツール・ド・名無しさん
10/10/11 16:23:42
ランドナー乗ってないのにこのスレにいるのはアンチ君だけでしょｗ
623:ツール・ド・名無しさん
10/10/12 23:18:29
ランドナー購入を考えていろいろ閲覧して回ってる俺もいます
いろんなところ見てると良い意見と悪い意見と両方見れるんでありがたいです
624:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 00:05:09
>>623
ランドナー好きなら こんなとこに来ない方がいいよ。
頭おかしくなるから。
625:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 09:53:03
頭の可笑しいお前に言われてもな
626:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 10:38:23
実社会： 通常者：99％、異常者1％
２Ch： 通常者：10％、異常者90％
ゆえに、実社会で普通の者が此処では「可笑しい」者扱いされる。
実社会に馴染めない者が集う場所が２Ch。過去の２Chとは変わり果て
スラム化し、有意義な情報を求めても空しいだけ。
識者に対する質問も釣りネタしか無いのが現状。
真面目に答え様とする者をネタにコケオロス事にしか能が無い者しか
残っていない。
他をあたる方が賢明。
627:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 10:47:07
>>626
特にここが特に荒れてるだけで、それなりに会話が成立してるスレも多いんだがな。
まあツーリング系の隔離スレとして役立ってはいるのかｗ
628:ツール・ド・名無しさん
10/10/13 11:32:30
一生懸命分析したのか 働けよｗ
629:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 08:42:42
クローン病で職が見つからないんだよ。
630:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 09:02:15
コケオロス
631:ツール・ド・名無しさん
10/10/18 23:14:51
>>619
あっちこっちで書いてる君、
スネ夫って誰ですか？
君は老年層ですよね？
632:☆
10/10/19 08:21:10
>>631
つ ドラえもん
633:ツール・ド・名無しさん
10/10/22 23:52:38
こういうのをランドナーっていうの？
URLﾘﾝｸ(pict.corich.jp)
634:ツール・ド・名無しさん
10/10/23 00:03:32
ランドナーだろ 女子高生
635:ツール・ド・名無しさん
10/10/23 00:08:45
これはオシャレだ。
ピーター本田もチビルよ
636:ジュラ１０
10/10/24 14:04:14
結局、ランドナー＝機械式高級時計と同じなわけですからな。
ブレゲクラシックや、ペルゴクラシックと同じということ。
６０年代に始めたおっさんも７０年代に始めたおっさんも
そして８０年代に始めた俺も、００年代に始めたニワカも。
皆、１９５０年代を目指しているわけだ。
637:ツール・ド・名無しさん
10/10/24 16:00:45
オッ 生きてたか！？
638:ツール・ド・名無しさん
10/10/24 16:11:49
URLﾘﾝｸ(www37.tok2.com)
トーエイでは、こういうランドナーは作ってくれないのかな？
いくらぐらいなんだろう？
639:ツール・ド・名無しさん
10/10/24 17:02:11
>636
オリジナルをレストアするなら同じといえるだろうけど・・・。
所詮レプリカ作りを楽しんでいるだけじゃん。
しかも飾るのが主目的で。
640:ツール・ド・名無しさん
10/10/24 19:54:46
ランドナーの使用目的は展示と自慢ですよ♪
641:ツール・ド・名無しさん
10/10/24 23:50:47
>>636
こらこら、ジュラ１０は00年代に始めたニワカだぞ。
642:ツール・ド・名無しさん
10/10/31 17:15:44
おいジジイ
ピーター本田ってダレだよ
知らねーよ
643:ツール・ド・名無しさん
10/11/02 00:15:26 FhP4WZ0G
イージーライダーのキャプテン・アメリカだろ
644:ツール・ド・名無しさん
10/11/02 02:16:29
えっと、聞いた事がないのでググってきます！
645:ツール・ド・名無しさん
10/11/05 12:02:33
サイクル野郎読まなくなったからかね。
646:ツール・ド・名無しさん
10/11/07 18:55:08
小さい文字は見えないからね
647:ツール・ド・名無しさん
10/11/09 14:19:37
そこでiPadですよ。
サイクル野郎アプリがでますよ。
648:ツール・ド・名無しさん
10/11/15 04:40:31
過疎ってますね。。。
ランドナーって良い雰囲気感じます。
自分は30代でMTBしか持っていませんが。
649:ツール・ド・名無しさん
10/11/16 22:53:55
自転車は良い雰囲気かもしれないが
持ち主は性格はキナ臭く
体はノネナール臭いジジイの嫉妬にゆがんだ集団だよ。
650:ツール・ド・名無しさん
10/11/18 14:25:42
キナ臭い性格がにじみ出た
嫉妬に歪んだ書き込みｗ
651:ツール・ド・名無しさん
10/11/19 00:14:55
ランドナー爺は昼間から２ちゃん。
定年ですか？ リストラですか？ 羨ましいです
652:ツール・ド・名無しさん
10/11/19 09:23:54
仕事有るなら早く寝ろ。
会社逝きたくないから夜中まで2ちゃんかい？
そりゃ会社より病院行った方が良いな。
653:ツール・ド・名無しさん
10/11/19 13:34:33
さてと、報告上がってくるまで今日もネットサーフィンだ。
654:ツール・ド・名無しさん
10/11/22 02:39:19 kzv02F1u
まだなかったっけ？
655:ツール・ド・名無しさん
10/11/22 18:03:30
臭い臭いランドナー
爺さん墓場で2ちゃんねる
656:ツール・ド・名無しさん
10/11/22 18:21:11
先々週くらいに初めて見たな
代々木公園の便所で顔洗って颯爽と消えてった
すげえ荷物だったのに
白人ですげえでかかったからたぶんオランダ人
657:ツール・ド・名無しさん
10/11/22 18:58:01
意味わかんない？
658:ツール・ド・名無しさん
10/11/22 21:14:59
>>657
オランダ人と代々木公園の便所でハッテンしたってことだろう。
「すごく・・・大きいです・・・」
659:ツール・ド・名無しさん
10/11/23 00:09:19
ハッテン…お前いくつだよ
660:ツール・ド・名無しさん
10/11/23 10:06:36
>>659
最近は2ch初心者を装うのが流行りなのか？
661:ツール・ド・名無しさん
10/11/23 10:47:59
いわゆる
よくわかんないけど
男女関係が進展するのをとか、すぐ進展しちゃう子のこととかをハッテン家
とか表現するのはめっちゃ古くて昭和ってかんじかもでけど
いわゆる
ゲイとか女装の人とかが出会いを求める（ 公園みたいなのを
ハッテンバと表現すんのは平成ってかミレニアム以降な気がする
662:ツール・ド・名無しさん
10/11/24 01:30:56
「でけど」って素敵な言い回しですね。
663:ツール・ド・名無しさん
10/11/24 02:34:57
そのミスタイプより「いわゆる」の方に違和感感じる俺が変なのか？
664:ツール・ド・名無しさん
10/11/26 17:02:19 ZlIxh/j+
ハッテン場というのは、トルコ（ソープラド）とかアルサロ（キャバクラ）とか
そういのがある地域のことを言ってたとおもう。昭和４０年代位までは。
665:ツール・ド・名無しさん
10/11/26 17:08:28
このスレ加齢臭プンプンすなぁ・・・
666:ツール・ド・名無しさん
10/11/26 18:40:52
なんで俺が見た光景を書き込んだだけでホモネタが展開されてんだよ
でかい白人が自転車にたくさん荷物乗っけて乗ってたってだけじゃんか
腐女子じゃあるまいしなんでもかんでもホモと結び付けんな
667:ツール・ド・名無しさん
10/11/27 04:25:36
白人ですげえでかかったからたぶんオランダ人
668:ツール・ド・名無しさん
10/11/27 22:09:51
>>667
そこだけ貼るなｗ
669:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 01:32:18
先々週くらいに初めて見たな
代々木公園の便所で○○洗って颯爽と消えてった～
すげえ○○○だった～
白人ですげえでかかったからたぶんオランダ人
670:ツール・ド・名無しさん
10/11/30 06:44:43
先週ランドナー見かけた。かっこよかった。
671:ツール・ド・名無しさん
10/11/30 06:46:56
セツコそれランドナーちゃう！グレジャニや
672:ツール・ド・名無しさん
10/12/07 12:16:29
最近大学生のサークルっぽいランドナー集団を希に見るようになってきた
STIにハブダイナモ付いていたからクラシックランドナーでは無いけど
673:ツール・ド・名無しさん
10/12/07 20:36:10
STIって時点でランドナーでもなんでもない
674:ツール・ド・名無しさん
10/12/07 20:43:44
>>673
うんじゃ、この車体は何？
URLﾘﾝｸ(www.cyclesgrandbois.com)
675:ツール・ド・名無しさん
10/12/07 22:37:44
まあランドナーじゃねえわな
とりあえずツーリング車
676:ツール・ド・名無しさん
10/12/08 01:41:45
自分もこういうのがランドナーだと思っていました。
こういうのに鞄を前後につける様な。
677:ツール・ド・名無しさん
10/12/08 08:30:59 e0VbMo84
どっちも
プw
678:ツール・ド・名無しさん
10/12/08 14:43:21
いいんだよ、ランドナーってフランス語はツーリング車を指す結構広義な
言葉だし、それが日本に伝わって小旅行車を指すカタカナ語として定着したんだから。
>>674をランドナーと呼んでも全然問題ない。
679:ツール・ド・名無しさん
10/12/08 14:50:55
>>674
は現代パーツだけど、ちゃんとランドナーのスタイルしてるだろ。
スローピングのドロヨケ無しのフロントキャリア無し
みたいなのをランドナーって呼んでるわけじゃなし。
680:ツール・ド・名無しさん
10/12/08 15:00:04
でもフランス含む欧米でランドナーで検索してヒットして出てくる画像って
スローピングで泥除け無いツーリング車が結構多いんだなこれが。
681:ツール・ド・名無しさん
10/12/08 16:08:32
だいたい、フランスのランドナーと日本のランドナーは別物だろうが。
最近自転車始めたニワカが、言葉だけの知識が増えて
そういう間違った認識のままググッた知識だけで勘違い正論ぶるから困るw
682:ツール・ド・名無しさん
10/12/08 16:16:36
あんたがどれほどの年寄りかは知らんが俺も35年以上自転車趣味やってるから
ニワカと言われる覚えは無い。
683:ツール・ド・名無しさん
10/12/08 16:56:13
家族に相手にされなくなった寂しいお父さんたちが必死になるスレですね、ここは。
684:ツール・ド・名無しさん
10/12/08 17:02:01
と、童貞がイキがっております。
685:ツール・ド・名無しさん
10/12/08 17:10:20
ど、ど、ど、ど、ど、ど、どどど
686:ツール・ド・名無しさん
10/12/08 17:31:41
ランドナーはこうあるべきと決めつけた時点で衰退は決まった
687:ツール・ド・名無しさん
10/12/08 19:20:08
衰退したと決めつけるための粘着の自演だろ。
688:ツール・ド・名無しさん
10/12/08 22:17:13
みんな 見苦しいにゃー
689:ツール・ド・名無しさん
10/12/08 22:24:16
古くから自転車やってる人なら
フランスのランドナーと
（源流は同じだが）日本のランドナーは別物って
常識だろ？
今更、自称ベテランがフランス風ランドナーを比較にもってくる心理がわからない。
あ、自称だからか？w
690:ツール・ド・名無しさん
10/12/08 23:47:56
何が言いたいのかさっぱりわからん？
691:ツール・ド・名無しさん
10/12/08 23:52:43
ラーメンみたいなもんだな
692:ツール・ド・名無しさん
10/12/09 00:23:16
そもそもジジイしかランドナーなんて言わねえよｗ
693:ツール・ド・名無しさん
10/12/09 02:06:30
俺の自転車もフランス本国基準ではランドナーか
694:ツール・ド・名無しさん
10/12/09 05:39:32
>>691
ちなみに、N堀のオヂサンは「にっぽんの洋食」と表現してたらしい
695:ツール・ド・名無しさん
10/12/09 18:38:21 RL6tHko6
↑
それだからあんな中途半端な自転車ばかり集めていたのか。
洋食好きだけど本場の洋食は食べたこともなければ、実際食べたら
食あたりするような貧弱東洋人だな。
696:ツール・ド・名無しさん
10/12/09 18:56:22
???
697:ツール・ド・名無しさん
10/12/09 19:53:23
URLﾘﾝｸ(www.eastwood.co.jp)
698:ツール・ド・名無しさん
10/12/09 21:19:33
>>695
洋食の本場って日本じゃないか
699:ジュラ１０
10/12/09 22:13:49
>>1-1000
ランドナーについて知りたければ、。
この「自転車のネ申様」になんでも聞きなさい。
700:ツール・ド・名無しさん
10/12/09 22:19:05
遊んでほしいってさ
701:ツール・ド・名無しさん
10/12/10 06:04:27
>>698
それ何て「たいめいけん」？
702:ツール・ド・名無しさん
10/12/10 19:41:04
安直な洋食好きな俺は1台に3カ国混成
703:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 12:09:30
チンコのサイズは純和風
硬さは洋風
704:ツール・ド・名無しさん
10/12/12 16:54:00
短小フニャフニャってことか
705:ツール・ド・名無しさん
10/12/12 21:30:59
>>699小豆の甘納豆うちの駅前のスーパーにはありましたよ
706:ツール・ド・名無しさん
10/12/30 09:40:08
小豆ってクリちゃんのこと？
707:ツール・ド・名無しさん
10/12/30 16:16:30
下ネタで面白くないのは最低だと思います
708:ツール・ド・名無しさん
11/01/04 11:46:32 qoFdF+lJ
あ
709:ツール・ド・名無しさん
11/01/06 18:01:51
ランドナーってその辺の主婦がみんな乗ってるじゃん
710:ツール・ド・名無しさん
11/01/06 18:04:01
まあ規格的には、実際それが一番近いからな
711:ツール・ド・名無しさん
11/01/06 18:43:04
はあ？
712:ツール・ド・名無しさん
11/01/06 19:19:49
なんとまぁ
713:ツール・ド・名無しさん
11/01/06 19:31:49
URLﾘﾝｸ(www.koga.com)
こんなのいかがですか
714:ツール・ド・名無しさん
11/01/06 20:18:28
なんかダセえな
やっぱフレームが細いからだろうな
715:ツール・ド・名無しさん
11/01/07 09:16:23
12時の位置でフロントフェンダーを切ってライトを納めるアイディアはなんかカコイイ
716:ツール・ド・名無しさん
11/01/07 10:47:02
フロントキャリアは付けられないね
717:ツール・ド・名無しさん
11/01/08 08:53:45 Yt+3HhW1
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
これほしいな
105-5700で組みたいが
エンド120なのね
718:ツール・ド・名無しさん
11/01/08 10:06:01
ハイテンなうえにドチビｗ それとも超短足？
719:ツール・ド・名無しさん
11/01/08 11:07:35
ハイテンは十分高級な素材だったんだがなあ。
720:ツール・ド・名無しさん
11/01/08 11:24:50 Yy28puBj
所有欲を感じる人がいるのかなぁ
>>713
完全に道具なんだろうけど
そういう道具でも機能美とかはあるものなのに