10/07/26 21:36:16
＞236
ムンクの叫びならぬニートの叫び的な文学的要素感じたぞ
氏ぬなよｗ
239:ツール・ド・名無しさん
10/07/27 01:25:07
>>238
やけにニートに詳しいのだなｗ
すなわちお前自身がニ（ry
240:ツール・ド・名無しさん
10/07/27 06:03:22
>>236
30年前に２ｃｈはありません・・・
これだからひきこもりは・・・
241:ツール・ド・名無しさん
10/07/27 21:01:56
ウチの近所は駅が近くて地価が高いせいか、軽自動車すら持ってない奥様が多いよ
なので電動アシスト車が飛ぶように売れていて自動車少ねぇｗ
つーかみんな、小学校の時に学校で「自転車免許証」もらってないの？
242:ツール・ド・名無しさん
10/07/27 21:36:00
>>235
そういった教育ができない馬鹿親がいるから
こういうスレが立つってことを忘れずにな
243:ツール・ド・名無しさん
10/07/27 21:52:53
なら俺たちで買えていけばいいんじゃねーの？
通報とかってチクリみたいでイヤなイメージあるけど、
巡り巡って最終的には 自分のため、知人のため、家族のため になるんだからさ
244:ツール・ド・名無しさん
10/07/27 21:55:37
ミスった、買えてってなんだよ変えてだよオレ orz
245:ツール・ド・名無しさん
10/07/28 20:42:49
現行犯じゃないとなあ。
だから数が多い場所は通報するようにしてる。
246:ツール・ド・名無しさん
10/07/29 02:41:32 RWbXAZE9
運転免許は自動車、単車なら鈴鹿で1:30切り。
自転車なら乗鞍一時間切り。
学科は交通関連問題1000問全問正解とセンター九割
これだけ合格したヤツが1000万払って習得出来るようにすれば良い。
247:ツール・ド・名無しさん
10/07/29 17:46:02
>>246
君、頭悪そうだね。
248:ツール・ド・名無しさん
10/07/29 19:45:11
自転車で赤信号を無視したとして、香川県警が２２、２３の両日に道交法違反（信号無視）の疑いで
男女計３人を摘発していたことが２８日、分かった。近く書類送検する方針。香川県警が２００６年８月に
自転車の違反取り締まりを強化して以降、酒酔い運転以外の摘発は初めて。
香川県警交通指導課によると、２２日夕に２０代女性と３０代女性、２３日夕に５０代男性を摘発した。
３人はいずれも香川県高松市番町４丁目の県道交差点で自転車を運転中、街頭監視中の同課員が
警笛を鳴らして警告したにもかかわらず、青から赤に変わった信号を無視して横断した疑い。
同課は「事故に直結する違反で危険性が高い」と判断し、３人には刑事処分の対象となる交通切符を
交付した。
自転車の信号無視には３月以下の懲役または５万円以下の罰金が科せられる。
香川県内では昨年１年間に１１人が自転車を運転中に交通事故で死亡。今年は２８日現在ですでに
７人が犠牲になっている。
このため香川県警は自転車のルール順守に向け、８月を違反取り締まり強化月間とし、延べ５３２人態勢で
街頭活動を行う。違反者には原則として警告書を交付するが、悪質・危険性の高い場合や警告に従わない
場合は摘発する方針。
ソース
四国新聞 URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
249:ツール・ド・名無しさん
10/07/29 21:05:37
GJ!
250: [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん
10/07/29 22:25:59
香川県警察GJ
俺…大阪に住んでいるけど、歩行者･自転車･車とも悪すぎだよ…orz
大阪府警も本腰入れてくれないかな…
251: [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん
10/07/29 22:31:43
なんか名前欄に変な記号が着いてる…ﾅﾆｺﾚ
252:ツール・ド・名無しさん
10/07/29 23:56:55
>>248
これだけ死んでるって事は、そんだけ自動車の方も被害受けてるんだよな…。
かなり、迷惑だよねw
公共広告機構が「あなたのマナーは大丈夫ですか」とやれば良いんだよ。
253:ツール・ド・名無しさん
10/07/30 19:26:04
自動車にぶつかっても
お咎めを受けるのは自動車の方だから
自転車は何してもいい
って態度の自転車乗り大杉
254:ツール・ド・名無しさん
10/07/30 19:35:07
早く東京と神奈川にも来てくれ！
ごみ糞が多くて大変だわ！
255:ツール・ド・名無しさん
10/07/31 06:32:40
>>240
センター試験はあったのか !
256:ツール・ド・名無しさん
10/07/31 16:14:26
免許制には賛成だが、自動の四輪/二輪とは別にして貰わんと。
自転車の減点だけで一生車とバイクに乗れなくなってしまうわな俺の場合。
257:ツール・ド・名無しさん
10/07/31 18:16:25
減点されるようなことをしなきゃいいはなし
258:ツール・ド・名無しさん
10/07/31 18:57:21
警察の取り締まりは基本、ノルマ制だしな～
よっぽど切羽詰まってたんだろうね。
259:ツール・ド・名無しさん
10/07/31 22:43:11
ただいま夏の交通安全運動中
別名 ノルマ強化期間
260:ツール・ド・名無しさん
10/07/31 22:56:08
まあ平地60km/hだせない奴には乗らせない
くらいでいいんじゃね
261:ツール・ド・名無しさん
10/07/31 23:02:04 mesXmfyj
>>246
↑
コイツに注目、凄いバカです。
262:ツール・ド・名無しさん
10/07/31 23:08:21
test
263:まじ偏
10/07/31 23:19:37
>1一応元サイクリスト殿
私はチャリンコ８台目（今は１０段変速）の男として言いたい。
その前に、自動車は走行レーンや専用道路があり、それらとルールがセットになって大きな危険度に対する配慮が全体像を構築している。
さて、歩行者を中心に考える歩道ではどうだろう。
・たとえば左側を歩くのが好きな人がおり、また右側が好きな人がいる。この人たちや犬も片側に張り付くように歩くので、他の人たちは彼らを避けて歩く。
・真ん中を威張って歩く人もいる。
・子供はどう動くか予断を許さない。女性の動きも怪しい。
このような彼らに合わせて人々は歩くから、彼らがルールなので 「歩行者優先」となるのだ。
そのような彼らに対して男性は更に上位のルールになっている。従って全体の安全に配慮した歩道の使用は男性の意識に委ねられる。
自転車の場合は上記２種類のルールが作用する。
264:ツール・ド・名無しさん
10/08/02 06:41:47
呉市営バス 自転車と接触 男性が重体（広島県）
１日午前、呉市郷原町の国道３７５号線で、呉市営バスが同じ方向に走っていたスポーツタイプの自転車と接触し自転車が転倒した。
自転車にのっていた広島市安佐南区西原の４０歳の男性が頭を強く打ち意識不明の重体。
警察は、バスが自転車を追い越そうとして接触した可能性があるとみて調べている。
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
265:ツール・ド・名無しさん
10/08/02 06:55:08
自転車免許制度導入に反対する自転車乗りって、きっと合格に自信が
無いんだね。
266:ツール・ド・名無しさん
10/08/02 23:25:59
車道を走る免許があればいいと思うわ。
ママチャリでも免許があれば車道OK。
ロードでも免許なければ歩道のみ。
当然歩道は徐行。歩道は10km/h以下。
267:ツール・ド・名無しさん
10/08/09 09:37:25
>合格に自信が
合否の基準もないのに自信って。
煽るならもう少し頭使えよw
268:ツール・ド・名無しさん
10/08/10 02:50:26
みんな自分を中心に考えるからな
269:ツール・ド・名無しさん
10/08/10 22:31:56
他人は多すぎて何を中心にすればいいのかわからなくなる
270:ツール・ド・名無しさん
10/08/13 13:05:25
【栃木】無灯火の自転車で走行 職務質問した警官の首を蹴る 農業男（60）を現行犯逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
271:ツール・ド・名無しさん
10/08/15 16:28:23
職質される人って、無灯火だからとかそういうことじゃなくて
何かおかしな雰囲気漂わせてるよね。
272:ツール・ド・名無しさん
10/09/07 00:22:04
配信で当たり前のように信号無視して堂々とタイムシフト
（放送終了後も動画として閲覧できる設定）残してやがる
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
273:ツール・ド・名無しさん
10/09/07 02:58:04
>>272
ん？この人まだ懲りずに信号無視してんの？
ずっと前にBANなってからやめたんじゃなかったの？
274:ツール・ド・名無しさん
10/09/09 18:44:07
コミュニティ情報に「無職」タグを追加しました。
私が仕事に就いたかどうか知りたい方はタグ情報で確認して下さい。
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
だってさｗ
275:ツール・ド・名無しさん
10/09/11 07:24:41 lzMvudx9
免許制以前に、基本中の基本である自転車＝左側通行ってことすら知
らない人が多すぎるので、運転ルールの教育を徹底して行なう必要があ
るし、曖昧なルールも多いからルールの見直しや環境の整備などを先に
やってから免許制にしないと意味ないよ。
276:ツール・ド・名無しさん
10/09/12 20:41:41
ちょうど今、新聞でこんな記事が連載されてるよ
『銀輪の死角』
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
・・・侮日新聞の割にはまともだ
277:ツール・ド・名無しさん
10/09/16 11:41:40
ああ
278:ツール・ド・名無しさん
10/09/17 00:05:54
yo
279:ツール・ド・名無しさん
10/09/17 09:40:09 eRL9oNYU
あ
280:ツール・ド・名無しさん
10/09/17 10:04:19
あ
281:ツール・ド・名無しさん
10/09/17 16:00:33
いいじゃんか
282:ツール・ド・名無しさん
10/09/17 19:03:24 rNNzBY5J
今日、自転車で青信号を横断している時に横断している人や自転車が
多数あるにもかかわらず、信号なんて関係なしに、横切っていくおっさ
んを目撃した。
こんな人がうじゃうじゃいるから、警官が交差点などで見張ってい
て、常時、取り締まりをしないと免許制にしても効果はないよ。
283:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 01:31:59
は？免許制にするから財源あって見張りも取り締まりもできるんだろうが
アホか
284:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 07:46:07 xt7IWiDU
免許制にして料金徴収すりゃ財源もできるが、警察もそんなに暇じゃ
ないから、民間に任せるしかないと思う。
でもそんな事したら、大阪だと料金や反則金を滞納したり、いちゃも
んつけて逃げ切ろうとするだけだし、無免許で乗ったり、無免許の人に
も平気で販売したりするのが見え見えだよ。それに小学生以下の子供を
どうするかも問題になってくる。
自転車が普及しだした頃に免許制度をスタートさせておけばスムー
ズに始めることができたはずだよ。
285:ツール・ド・名無しさん
10/09/18 17:02:49
＞警察もそんなに暇じゃないから
警察のお小遣いになる交通取締り（自動車、自動二輪に対しての）には必死で取り組んでる現実ｗ
286:ツール・ド・名無しさん
10/09/19 20:52:00 jA4LIMU4
自転車乗りで薄いプロテクター装着して乗ってる奴っているのかな
ヒザとかぶつけて悶絶するの嫌だからバレー用のサポーターでも買おうかな
287:ツール・ド・名無しさん
10/09/20 09:02:07
>>285
ちょっと訂正
× 警察のお小遣いになる交通取締り（自動車、自動二輪に対しての）には必死で取り組んでる現実ｗ
○ 警察のお小遣いになる交通取締り（自動二輪、原付に対しての）には必死で取り組んでる現実ｗ
誰が何人乗ってるかわからないクルマより、確実に一人の２輪をねらい打ち
ヤクザを無視するアキバ、新宿のオタク狩りみたいな物だね
288:ツール・ド・名無しさん
10/09/20 16:20:08
しかも狙い撃ちの点数稼ぎするのも
春と秋の交通安全週間と
年末の所轄別点取り合戦の時だけだしな。
289:ツール・ド・名無しさん
10/09/21 00:06:59
ヒント)
あちこちにある信号の電気代は、所轄の警察署が払うことになっている
時期がやたらとボーナス支給直前
交通課の職員は、同じ警察の中でも迷惑がられている部署である
290:ツール・ド・名無しさん
10/09/21 12:44:02
セーレム「猫には関係ないことだな」
291:ツール・ド・名無しさん
10/09/22 14:44:23
ｗ
292:ツール・ド・名無しさん
10/09/22 14:46:35
警官は公務員の中で唯一自分で稼いでる偉い存在なんだぞ。
犯罪者からはもっと搾り取るべし。
前科者もっと増やせ。
293:ツール・ド・名無しさん
10/09/22 17:16:56
うるせえよゴミクズ
294:ツール・ド・名無しさん
10/09/22 21:05:27
反則金の8割は安凶逝き
知らない人って結構いるよね
295:ツール・ド・名無しさん
10/09/22 23:36:11
>>284
免許制にして、免許の交付と税金を納めてる奴だけ車道を走れる。
無免と必然的に無免になる子供は、歩道を徐行できる（もちろん自転車専用道路は不可）。
これでおk
後は集めた金で土建屋を潤わせながら、サイクリングロードをひきまくってくれ。
296:ツール・ド・名無しさん
10/09/23 16:09:00
自転車マナーの悪さに道交法改正 携帯電話、携帯音楽ﾌﾟﾚｲﾔｰ 傘を差してる奴って何なの？ 5万以下の罰金
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
297:ツール・ド・名無しさん
10/09/23 20:02:21
だから免許制なんてやるより先に、やらなきゃいけないことがてんこ盛りだと何度言えば
298:ツール・ド・名無しさん
10/09/23 20:43:10
>>297
例えば？
299:ツール・ド・名無しさん
10/09/23 21:02:52
つ「幼少時からの教育」
300:ツール・ド・名無しさん
10/09/23 21:10:18
んだんだ
教えるより先に金だけ毟ろうっていうその考え方がキライだ
301:ツール・ド・名無しさん
10/09/23 21:20:23
>>299
それだけ？
てんこ盛りなんじゃないの？
302:ツール・ド・名無しさん
10/09/23 21:32:31
>>301 ・・・どんだけ残念な人なんだ、一番手間と時間がかかる所じゃねーか
教育には人と物、そしてその教育を常に反映させていくだけの継続力が必要なんだよ
例えば日本の小学校高学年「全員」に教育を施すためには何が必要だと思う？
学校で習ったとしても、周囲の大人がそれを易々と破っているのを見ちゃったら？
また警察や関係する法制度を整え、自動車のドライバー側の意識を変えるまでにどれだけの(以下略)
これらを徹底させるだけでも膨大なマンパワーと、少なくとも10年以上の時間が必要になる
所が行政側は面倒くさい＆自分の任期中に事故件数が増加したら責任が・・・とかで、ぶっちゃけやりたがらない
303:ツール・ド・名無しさん
10/09/23 21:38:30
つづき)
ならば手っ取り早く民間に免許制度を普及させて、罰金の上前だけハネてる方がラクだ
次に、これはあちこちで書かれてるから敢えて書かないけど「道路環境の整備」
自転車レーンとかはぶっちゃけ教育さえ行き届けば必要無いと思ってるけどね
それから警察の交通課、アイツラには「防犯思想」なんてものが皆無な連中の集まりだ
それどころか町中の信号機の電気代を捻出するのに、犯罪行為が起きるのを「黙って待っている」クソだからな
コイツラの再教育はどこの部署の、誰が、どうやってやる訳？
しかもその間、事故件数という名の「実態」は着々とカウントされていて、
いつ何時「やっぱ教育なんてやーめた」になるかも知れないんだ
ああ自分で書いててイヤになってきたｗ なげーしｗ
これらを全てやりきった上でまだ事故件数や違反者数が減らないのなら、
その時にはオレだって免許制度の導入には吝かではない
304:ツール・ド・名無しさん
10/09/23 21:50:37
>>302
そうか？そんな事に１０年もかかるのか？
お前も相当残念な人だと思うけどなｗｗｗ
305:ツール・ド・名無しさん
10/09/23 22:24:26
＞そんなこと
ねぇ、ﾌﾟｯ
306:ツール・ド・名無しさん
10/09/23 22:30:15
,, -─- ､._
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
：| （__人__） |：
：l ) ( l：
：` ､ `ー' /： 304の脳内では幼児が免許取れるようになるまで1～2年らしいぞw
：, -‐ (_). ／
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
：ヽ ：i |：
：/ ：⊂ノ|：
307:ツール・ド・名無しさん
10/09/23 23:02:25
>>1 免許制度は不要だ
どうしても必要なら現在あるものを使えばいいだろう
JCAの指導者制度とかな
308:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 12:41:49
■ 自転車板分割協議スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
自治関連事案の住人への周知徹底と言う事で少々失礼します。
板分割しませんか？
生活の一部としての自転車とスポーツや趣味特化の自転車板への板分割提案です。
自転車板で長年問題となっている
生活の一部としての自転車ＶＳスポーツや趣味としての自転車
の争いを解決しませんか？
需要と言う面で自転車板は条件を満たしています。
自転車板は分割して板を新設する資格があります。
生活板にママチャリ板なんて言うのを新設するのはどうでしょう？
テーマはママチャリにこだわらず移動手段や買い物等生活の一部としての自転車。
板新設時には強制ＩＤも導入し易いですし。
スポーツに特化することによってレーパン等ロードを目の敵にしたロードに対する無理解なレスも減るかと思います。
皆さんの意見をお待ちしてます。
309:ツール・ド・名無しさん
10/09/25 13:47:59
ほい
310:ツール・ド・名無しさん
10/10/14 21:54:30
まだなの？
311:ツール・ド・名無しさん
10/10/15 21:18:26
ｗ
312:ツール・ド・名無しさん
10/10/18 06:59:29
免許制にしても何がよくなるかわからん
313:ツール・ド・名無しさん
10/10/18 07:02:08
免許取得するときに道交法勉強する
→正しいルールを知らない人が減る
→ルールを守る人が増える
免許制になれば違反は減点罰金
→ルールを守る人が増える
→原付みたいに自動車や単車の免許から減点すれば
ルールを守らない自動車や単車も減る
いいことばっかり
314:ツール・ド・名無しさん
10/10/18 09:39:39
現状を見てるととてもそうは思えん。
警察利権が増えるだけ。
315:ツール・ド・名無しさん
10/10/18 10:25:26
は？何の現状見てそう言ってんの？
316:ツール・ド・名無しさん
10/10/18 11:15:40
クルマ、オートバイ
事故の原因になる速度違反、駐禁は常習化
最近ようやく飲酒を始めたが、赤切符なら免許制無しでＯＫ
317:ツール・ド・名無しさん
10/10/18 13:14:04 ly6bKBp4
>>1
免許制にすればいいってもんじゃない。車は免許制だけどDQNたくさんいるだろ。車が免許制の理由はチャリと違って教習受けないと上手に運転できないからだ。事故が起きるのは運転が下手糞だからではなく危ない運転をわざとするからだ。よって免許制にしても同じ。
こうすればいい。チャリにも違反点数設けて指定した点数超えたらチャリ没収で運転禁止。チャリを購入する時は違反履歴書を必要とする。
318:ツール・ド・名無しさん
10/10/18 13:25:18
免許なんかあっても何も変わらん。
18歳以上の健常者のほとんどが何かしらの車の運転免許をモッテル。
運転免許は下位互換があるので現状で既に免許制になってると言っても良い状態。
免許制より現行法での法律運用をきちんとやることが必要。
319:ツール・ド・名無しさん
10/10/18 13:46:12
>>318
禿同。
車道をチャリで走っている警官を見たことないｗ
320:ツール・ド・名無しさん
10/10/18 21:10:10
免許の点数って、案外牽制力あるよ
321:ツール・ド・名無しさん
10/10/20 03:26:14
免許制度としては
大型自動二輪免許（排気量無制限）
AT限定大型自動二輪免許（～６５０cc）
普通自動二輪免許（～４００cc）
AT限定普通自動二輪免許（～４００cc）
小型限定普通自動二輪免許（～１２５cc）
AT小型限定普通自動二輪免許（～１２５cc）
原付免許（５０ccまで）
自転車免許（人力） ←ここを新設というわけか
322:ツール・ド・名無しさん
10/10/20 04:53:00
自転車固有の免許はいらないから最低でも小学校４～５年生で交通法規学ばせて
卒業までに原付免許の試験合格＋試験場で合計10時間程度の訓練やる
あとは車体番号全国の警察で共通閲覧可能にして青キップ切れるようにすればいい
323:ツール・ド・名無しさん
10/10/20 07:08:41
何で原付か意味不明
>>321でいいよ。
324:ツール・ド・名無しさん
10/10/20 12:40:59
四輪の免許とると原付乗れるって制度もおかしいよな
車と原付は別の乗り物だよ
325:ツール・ド・名無しさん
10/10/20 12:52:46
四輪免許と二輪免許は別枠にすべき
326:ツール・ド・名無しさん
10/10/20 17:16:22
原付試験が最低限の交通法規試験だからだろ、新設とか天下り先つくるだけの無駄作業だろうが
327:ツール・ド・名無しさん
10/10/20 17:34:44
原付試験＝筆記50問 四輪＝実技教習＋筆記100問 だからだよ。
まあ今は合格後に少し乗るようだけど
328:ツール・ド・名無しさん
10/10/20 19:37:07
一緒にしておかないと、教習所で原付講習の時間を取る理由が無くなるからな
329:ツール・ド・名無しさん
10/10/20 22:45:00
原付免許を廃止して、AT小型限定普通自動二輪免許（～１２５cc）に合流。
原付免許は「原無・自転車免許」として再出発すればいい。
330:ツール・ド・名無しさん
10/10/20 22:46:57
大型自動二輪免許（排気量無制限）
AT限定大型自動二輪免許（～６５０cc）
普通自動二輪免許（～４００cc）
AT限定普通自動二輪免許（～４００cc）
小型限定普通自動二輪免許（～１２５cc）
AT小型限定普通自動二輪免許（～１２５cc） ←原付免許はここに合流
自転車免許（人力） ←四輪免許取得で自転車の走行可
これでいいね
331:ツール・ド・名無しさん
10/10/20 22:49:25
自動車の免許のみの人は原付免許取り上げで
332:ツール・ド・名無しさん
10/10/21 01:48:57
車付属は50ccモペット専用にすりゃいいんだ
333:ツール・ド・名無しさん
10/10/22 00:43:51
四輪の免許と二輪免許は別枠でいいね。
四輪取得で原付の換わりに自転車免許取得。
原付に乗りたければAT小型限定普通自動二輪免許を別途取ると。
334:ツール・ド・名無しさん
10/10/22 12:12:39
・小学生用自転車免許
・中学生用自転車免許
・高校生用自転車免許
・一般自転車免許
こう区分すればよくないか？
小中は講習会と座学と簡単な筆記で
高校はそれに加えて筆記で一定以上点数取らないと不合格で
一般は今の自動車免許並の教習＋座学＋筆記＆実技試験にすればいい。
一般は3年更新制で違反点数は自動車の道交法に準ずる。
335:ツール・ド・名無しさん
10/10/22 12:27:58
>>334
高校生からは一般でいいんじゃね？
336:ツール・ド・名無しさん
10/10/22 12:34:19
俺もそう思う。
現状、ママチャリ勢で一番悪質なのは
高校生と買い物ババアだ。
337:ツール・ド・名無しさん
10/10/22 12:39:22
中学は、卒業式が3月の半ばでも在籍は3月末までだっけ。
だから卒業式後の春休みの間に、中学が責任もって
中学卒業後の3年分の免許をとらせればいいよね。
その後はそのまま3年更新して高校出るまでは使える、と。
338:ツール・ド・名無しさん
10/10/23 17:58:15
いいことだな
339:ツール・ド・名無しさん
10/10/23 18:41:32 6QN7kOGw
>>336
高齢者もつけ加えておいて。
もうまわりを見る範囲が狭すぎて、ふらふら走行しか出来ない。
歩くと、斜めに歩くし。
老害が多すぎる。
340:ツール・ド・名無しさん
10/10/23 21:06:49 EHJsE00E
信号が変わり発進したら､自転車が目の前に飛び出して来た！
ブレーキがすれすれで間に合って事故はには至らなかったが本当にギリギリのところだった。
自転車に乗っていたのは高校生ぐらいの男
耳にイヤホンしていたが信号はとっくに変わっていたし、目視で車が来ているのは充分に解る状況だったのに、なぜ渡ろうとするのか！?あういう精神状態が理解できない!!
猫同然の思考回路。
｢信号変わっているだろうが！!｣と叫んだら
ポカーンとした表情で頭を下げていたが
そのさまは宇宙人みたいだった｡
341:ツール・ド・名無しさん
10/10/23 21:11:36 EHJsE00E
免許制度は無理だとしても、自転車にもナンバープレートを付ける事を義務づけて、何かやったら特定できるようにすれば変な行動をする奴を防げるだろう。
自転車保険にも入らなくてはいけない風潮になっているし、バイクみたいに自賠責のステッカーみたいな制度で
ナンバープレートに貼らないと乗れないようにしろ！!
342:ツール・ド・名無しさん
10/10/23 21:15:25 EHJsE00E
それでも車やバイク同様、狂った行為をやめない奴はやめないだろうが
ナンバーをつけ、何かあったら通報できるようにすれば、ある程度は自転車の危険行為を抑えられるだろう。
アトはとにかく
警察が自転車の行動をもっと厳格に厳しく監視しないと駄目だ！!
343:ツール・ド・名無しさん
10/10/23 21:26:47 EHJsE00E
ただ、やっぱり一番いいのは免許制度。
判断能力が皆無に等しい小さい子供に免許を自転車を与える事自体、やめるべきだし。
免許取得は中学生ぐらいから可にして、先に挙げたようにナンバーと自賠責保険は付ける。
違反行為を犯したらその場で親あるいは学校に連絡する。
もちろん罰金もとる。
こういう事がなぜできないんだ!?
この国は!!
344:ツール・ド・名無しさん
10/10/23 21:49:49
世界でどこもやってないことを日本ができるわけないだろｗ
345:ツール・ド・名無しさん
10/10/23 22:09:49 EHJsE00E
自転車側の狂った運転が原因でも
車側の過失が高くなり
泣き寝入りするしかないのか!?
もういい加減、全世界目を覚ませよ！!
346:ツール・ド・名無しさん
10/10/23 22:30:57
世界でどこもやってない核燃料サイクルをしつこくやろうとする国だから
それに比べりゃ圧倒的に楽な自転車免許くらいできない訳がない。
347:ツール・ド・名無しさん
10/10/24 00:25:51 UBr5K/9R
まあ何やっても無駄みたいな感じだけどな。
自転車しか乗れない奴って頭の中が宇宙人みたいな感じで、まともな人間には理解できない思考で自転車に乗っている｡
目的地までただただ足を回すだけでいいと思っている｡
信号ナニそれ?
車？ぶつかる？
とにかく目的地まで足を回すだけ。
足を止めるのは
自分の進路に車が走っていて、その列が途切れず明らかに進む道がふさがれている時だけ。
とにかく前が開いていれば進むんだ。
気違い
知恵遅れ
モノを考える事ができない生物の成せる行為。
348:ツール・ド・名無しさん
10/10/24 00:30:51 UBr5K/9R
自転車オンリーの奴の行動パターンは異常。
発作的に飛び出したり
もはや病気とかそういう次元を通り越している｡免許があろうが無かろうが
信号が赤で左右の交通の確認もせずに飛び込むなんて、知能のある人間の行動じゃない。
気狂い
精神異常者
349:自転車オンリーの奴は気違いが多い
10/10/24 00:46:42 UBr5K/9R
車どころか原付の免許すら持っていない奴はまともな知能を持った生き物じゃないんだよ。
350:ツール・ド・名無しさん
10/10/24 00:52:44 UBr5K/9R
>>349は誤爆だが
とにかく言いたい事は
頭がおかしい連中は第三者からマナーやルールを説かれたって理解できないんだから
警察がもっと取り締まって、奴らがもっとも嫌がる親や学校に通報し
罰金をとるシステムを導入しろ！!
351:ツール・ド・名無しさん
10/10/24 00:55:10
自動車の免許もってない人は悲しきかな残念な人が多いとは思う
352:ツール・ド・名無しさん
10/10/24 06:07:41 UBr5K/9R
ハタチ過ぎで原付免許すら持っていない男は､アジャパーなのしかいない。
353:ツール・ド・名無しさん
10/10/24 09:50:57
ちょびリッチ
354:ツール・ド・名無しさん
10/10/24 19:24:12 YbfCeEXx
自転車の交通違反に対する罰則が重すぎるから警察が自転車を取り締まらないんだろ、
そこで免許制度は金かかるから、自転車の青切符代わりに、現行犯をその場で
大人・・・信号無視、一時停止無視、無灯火、携帯電話等使用→２０００円罰金
傘差し運転、車道逆走、密閉型イヤホン→１０００円罰金
中高生・・・信号無視、一時停止無視、無灯火、携帯電話等使用→１０００円罰金
傘差し運転、車道逆走、密閉型イヤホン→５００円罰金
小学校高学年・・・各違反→厳重注意
～小学校低学年・・・各違反→親に厳重注意
↑こんな感じできっちり反則金徴収すればよくね？
その場で現金、電子マネー、クレジットカードで徴収して、レシート（青切符）渡すだけ。３０秒で終わる。
自転車に乗るときは免許は要らないにしても、このくらいの免許代わりの現金は必携にしとく。
現金持ってなかったら現行法どおり赤切符。これが一番低コストで現実的で効果あると思うけど。
355:ツール・ド・名無しさん
10/10/24 21:27:47
個人的には逆走・無灯火・携帯の3つが揃えば死刑でも良いと思う。
356:ツール・ド・名無しさん
10/10/25 04:11:30
>>354
恐喝？
357:354
10/10/25 04:17:05 0pMrFkHn
>>356
いや、警察がこうやって取り締まりやればいいってこと。
358:ツール・ド・名無しさん
10/10/25 04:44:16
確実に懐に入れる奴出るだろ御馬鹿さん
現状で車やバイクになぜキップ切るか考えようね
359:ツール・ド・名無しさん
10/10/25 05:16:48 mlabOpZ1
>>358
お馬鹿さんはおまえ
懐に入れようが何しようがいいんだよ
罰則として嫌がるものになればいい
とられたものがどうなろうと知るかカス
点数稼ぎにどんどんやれ
360:ツール・ド・名無しさん
10/10/25 06:58:31
世間知らずの馬鹿ガキの発想でﾜﾛﾀ
馬鹿が好きに発言できる世の中って嫌だね
361:ツール・ド・名無しさん
10/10/25 07:11:38
ん
362:ツール・ド・名無しさん
10/10/25 07:25:32
自転車免許の点数によっては
将来自動車免許が取れなくなる制度がいいよ。
道交法守らない奴は自転車でも自動車でも守らないから
そういう路上の迷惑は早々に排除すべし。
363:ツール・ド・名無しさん
10/10/25 08:29:32 mlabOpZ1
>>360
鸚鵡返しに馬鹿としか言えないお前もたかが知れてる
悔しまぎれに最後っぺを残していくだけで具体的な反論も何もださない奴が馬鹿でなければ何なのやら
スレッドの浪費するだけのレスすんなよﾌﾟｹﾞﾗ
364:ツール・ド・名無しさん
10/10/25 09:12:57
ん？悔しかったの？ｗ
365:ツール・ド・名無しさん
10/10/25 10:27:27
警官が＞３５９のＰＣを没収しました。
でも警官の点数稼ぎなので＞３５９はうれしそうです。
なお、警官は罰金を現金で払えば即決と言ったそうです。
怖い世の中だな。
366:ツール・ド・名無しさん
10/10/25 17:14:31
>>354 >>356 >>357-360 >>363
>具体的な反論も何もださない奴が馬鹿
>具体的な反論も何もださない奴が馬鹿
>具体的な反論も何もださない奴が馬鹿
ギャグですか？
367:ツール・ド・名無しさん
10/10/25 23:46:59 iMpgkNvf
とにかく､自転車での交通違反もじゃんじゃん捕まえて、親なり学校なりへ指導｡
368:ツール・ド・名無しさん
10/10/25 23:48:22 iMpgkNvf
社会人の場合は学校ではなく会社へ指導だな。
369:ツール・ド・名無しさん
10/10/26 00:25:24
小中学校で交通法規とシュミレーター義務化は絶対するべきだな
370:ツール・ド・名無しさん
10/10/26 00:45:27 z4vZ/YKq
>>358
レシート代わりに青切符みたいなの発行するようにして、警察の端末に発券履歴が残るようにすればネコババは出来ないと思うが。
いや、まあ別に免許制度は無くても、自転車にも青切符制度が出来れば警察も気軽に取り締まれるようになるわけだから青切符制度作って、
青切符渡して後日振込みでもいいんだけど、それだと身分確認が面倒そうだから（免許無いから）その場で徴収しちゃえばいいんじゃないかと思って。
それと、事故の時は警察とかが自転車に甘すぎるからＤＱＮ自転車が増長するってものあるから
車vs自転車の事故で自転車側に過失がある場合は、きっちり自転車も罰金とか取られるようにするべきだと思う。
小さな事故では、自転車側の過失でも自転車側が人身事故にしないこと等を餌にして、
損害を車側に全額払わせるのが慣例になってるみたいだから、ＤＱＮ自転車は自分が悪くてもお咎め無いから
事故で死ぬまでＤＱＮ行為を続けるし、ドライバーからの自転車全体に対する憎悪は積もる一方。
恨むんなら自転車全体を恨むんじゃなくて、ＤＱＮ運転するＤＱＮ自転車乗り本人は勿論、全くＤＱＮ自転車を取り締まらない警察や、
理不尽なまで弱者を保護する警察、裁判所を恨んでくれ。
>>367
といっても最近は小中高どこの学校でも年２回ぐらいは警察官呼んで講習会してて、
１ヶ月に１回ぐらいは先生が通学路に立って指導してるのに、この有様なんだから苦情が来ても手の打ち様は無いと思う。
知り合いの学校関係者に聞いたら自転車通学の苦情なんか一日２～３件は来るらしいし。
学校使うんなら、自転車が危ない違反をよくする裏の通りとかで、警察が自転車のネズミ捕りして、
「○年△組の××という生徒が、昨日無灯火運転してました。」って形で警察が学校に個人指名で報告して、
学校が本人を処分するって形にするべきだと思う。
371:ツール・ド・名無しさん
10/10/26 01:08:23
個人を特定すると、必ず泣きついて揉み消しをはかるバカが出るのに
根本が性善説なんだな
372:ツール・ド・名無しさん
10/10/26 01:24:51
車のドライブレコーダー義務化と自転車道整備と自転車免許は同時にやらないとな
373:ツール・ド・名無しさん
10/10/26 01:28:39
税金も賞罰も国勢調査も免許も役所の発券も全部１つにまとめてからだな
あと自転車よりもペット販売の免許制度と宗教の課税と公務員の権力使った犯罪ALL厳罰化
話はそれからだ
374:ツール・ド・名無しさん
10/10/26 01:32:38 z4vZ/YKq
>>371
個人特定されてもみ消し図るような奴なら、個人特定されない形での苦情・説教は初めから全く聞く耳持たないだろ。
泣きついてもみ消し図るのも楽じゃあないのだから一応罰にはなるから、現状の完全野放しよりはまし。
そりゃ俺だって無灯火、信号無視、見通し悪いところでの一時停止無視、車道逆走はその場で死刑執行でいいと思うけど、
身勝手な理由で殺人しても数年もすれば社会復帰できる国でそれは無理な話。
せめて赤切符切ればいいのにとは思うけど、それも罰が重すぎるからと警察が赤切符切らないのだから、
もっと気軽に警察がＤＱＮ自転車を取り締まれるようにするしかない。
というか揉み消しを図られても、警察・教師がそれに屈せず毅然とした対処すればいいだけ。
375:ツール・ド・名無しさん
10/10/26 01:40:59
>>374
＞というか揉み消しを図られても、警察・教師がそれに屈せず毅然とした対処すればいいだけ。
現状の警察、教師にそんなの期待する方が。。。
376:ツール・ド・名無しさん
10/10/26 01:43:24 8+iVETk8
>>1
アホなお上の発想
377:ツール・ド・名無しさん
10/10/28 18:54:58
取り締まる警察検察側がギャンブル見逃し、ヤクザと癒着、政治家の犯罪放置、身内の犯罪隠匿
こんな状態で何ぬかしてやがるｗ
378:ツール・ド・名無しさん
10/10/28 19:06:29
ｗｗ
379:ツール・ド・名無しさん
10/10/28 19:20:27
他殺を面倒だから自殺で処理、イジメ殺し、虐待殺し、教師の暴力やレイプ、企業の様々な犯罪、医療関係の事故や殺人
まだまだあるぞｗ
380:ツール・ド・名無しさん
10/10/28 19:29:55
通名者犯罪の隠匿や霊感商法の放置や裁判官の犯罪隠匿などその他数え切れない程あるわな
手前に厳しく出来ない奴が他者に何言っても説得力ないわな
381:ツール・ド・名無しさん
10/10/29 21:33:10
それでも自分が犯罪被害者になったら警察にすがるんだけどね
382:ツール・ド・名無しさん
10/10/30 08:43:58
だね
383:ツール・ド・名無しさん
10/10/30 13:34:39
だから余計に不信が募るのでは？
忙しいのはわかるが、
殺人＞＞＞死亡事故＞＞＞人身（ひき逃げ）＞当て逃げ＞窃盗＞＞＞危険行為
人身でだいぶランクが落ち、窃盗なんて受理しただけで終わり。
目の前の危険行為は野放し。
384:ツール・ド・名無しさん
10/10/30 15:32:45
保安部品をスクーター並みにすべき
・昼間もライト点灯
・バックミラー
・ブレーキランプ
・ウインカー
軽量化を言い訳にできるのはサーキットだけだろ
385:ツール・ド・名無しさん
10/10/30 15:39:19
ブレーキランプとウインカーはあったらいいのにと思うことはあるね。
386:ツール・ド・名無しさん
10/10/30 18:24:28
それあるね
387:ツール・ド・名無しさん
10/10/31 02:11:15
バイク乗ってる時に無理やり追い越し＋急左折されて、警察車両の目の前で当て逃げされてるのに降りて来もせず
衝撃から立ち上がった俺から警察車両に赴き、今の見てた車両を追いかけるか手配してくれって頼んだら
住宅街入っていったから追いかけると危ないし、その先も幹線道路だから間に合わない諦めてって言われたことあるぞｗ
そんで本署近いからそこで届けだしてねって、そのまま行きやがったｗ
ああ交通事故死で処理が面倒なのは口無しで死者に被せるって本当なんだと実感したわ。
何がいいたいかというと、良く自転車なんかで車道走れるよな。
388:ツール・ド・名無しさん
10/10/31 13:47:58
良く走ります。
389:ツール・ド・名無しさん
10/10/31 15:11:25
悪く走られよ。
390:ツール・ド・名無しさん
10/10/31 15:25:19
良く自転車で走ります。
391:ツール・ド・名無しさん
10/10/31 16:21:19
これなんとか制度化できないかな。
自民党は反対らしいから他の党に頼むか
392:ツール・ド・名無しさん
10/10/31 19:08:10
共産党、公明党、幸福実現党
393:ツール・ド・名無しさん
10/10/31 22:38:26
三馬鹿政党
394:ツール・ド・名無しさん
10/11/01 01:04:34
否 全政党＝糞
395:ツール・ド・名無しさん
10/11/03 14:46:20
ｗｗ
396:ツール・ド・名無しさん
10/11/03 23:27:52
>>385
つURLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
自作したらとっても面倒だった
397:ツール・ド・名無しさん
10/11/05 14:29:03
>>330
大 普 小 大 中 普 自
型 通 型 型 型 通 転
二 二 二 自 自 自 車
大型二輪免許 ○ ○ ○ ○
普通二輪免許 ○ ○
小型限定免許 ○
大型自動車免許 ○ ○ ○ ○
中型自動車免許 ○ ○ ○
普通自動車免許 ○ ○
自転車免許 ○
原付免許は廃止ののち、50ｃｃも小型限定免許で乗車可能に
398:ツール・ド・名無しさん
10/11/05 14:35:31
>>330
大 普 小 大 中 普 自
型 通 型 型 型 通 転
二 二 二 自 自 自 車
大型二輪免許 ○ ○ ○ ○
普通二輪免許 ○ ○ ○
小型限定免許 ○ ○
大型自動車免許 ○ ○ ○ ○
中型自動車免許 ○ ○ ○
普通自動車免許 ○ ○
自転車免許 ○
原付免許は廃止ののち、50ｃｃも小型限定免許で乗車可能に
>>397訂正
399:ツール・ド・名無しさん
10/11/05 15:22:00
車の免許を取ると原付免許が漏れなくついてくるというのもおかしな話だ
400:ツール・ド・名無しさん
10/11/05 23:34:58
よーし幼稚園になったら教習所に行こう・・・
嫌な世の中だな
401:ツール・ド・名無しさん
10/11/05 23:50:54
幼稚園児が乗るようなアンパンマン号とかそういうのは
自転車じゃなくて玩具。
402:ツール・ド・名無しさん
10/11/06 04:19:34
原動付「自転車」というのも変な名称だｗ言葉あそびもはなはだしい
あのどこが自転なんだか
403:ツール・ド・名無しさん
10/11/07 00:51:53
その昔、自転車用に補助エンジン売り出したお馬鹿がおりまして・・・
404:ツール・ド・名無しさん
10/11/07 02:04:42
>>403
何年か前に普通の自転車にエンジンがついたの見たことあるわ
405:ツール・ド・名無しさん
10/11/07 08:25:59
>>398
免許制度導入ならこれでいい
406:ツール・ド・名無しさん
10/11/07 16:41:28
何年更新制にすべきか。
3年じゃ長すぎると思う。
407:ツール・ド・名無しさん
10/11/07 16:48:45
免許センターに天下りでもするかな
408:ツール・ド・名無しさん
10/11/08 18:44:25
★★★ こんなにも酷かった！ 「自転車乗りの違法行為の取締」の実情 ★★★
近年、「自転車の違反の取締が厳しくなった」…等と報道されているが、その実態はどうなのか。
①…自転車乗り（馬鹿）に対して「指導警告票」を交付した件数
・平成17年…1,127,331件
・平成18年…1,451,353件
・平成19年…1,926,260件。
・平成20年…2,188,646件。（３年間で２倍近くに達している）
※「指導警告票」とは
…違法行為をする自転車乗り（馬鹿）に対し、警察官が街頭指導をする際に導入されたもの。
法的な拘束力はなく単なる「紙切れ」に過ぎない。交付されても、それだけでは罰金を取られるような事はない。
別名「イエローカード」。これに対し、検挙した場合は赤切符を交付するので、こちらは「レッドカード」とも呼ばれる。
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
②…「①」の「指導警告票」を交付した自転車乗り（馬鹿）を、警察が検挙した件数
・平成17年…326件
・平成18年…585件
・平成19年…814件
・平成20年…1,211件 （注：「全国」の数字）。
URLﾘﾝｸ(www.city.ichikawa.lg.jp) ／ URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
…つまり、自転車乗り（馬鹿）の違法行為を警察官が街頭注意しても、実際に検挙されるのは、
一番比率が高い平成20年のデータから見ても、その内の約1800人に１人というのが現状。
（※注： 決して「違反者全体で見て」1800人に１人、ではない。「現に警察官が違反を摘発をした中で」1800人に１人だ。）
加えて、検挙されても不起訴となる場合も多いだろうから、実際に金を取られる人数はもっと少なくなるだろう。
警察官が1800人を摘発しても、そのうち1799人は何のお咎めもなく放免。残り１名も起訴されるとは限らない。
自動車・バイクの運転者から見ると信じられない数字である。これでは、公道に自転車乗り（馬鹿）が溢れて、事故が減らないのも無理はない。
409:ツール・ド・名無しさん
10/11/08 18:52:16 rWsNnvTs
自動車免許は国家試験にするべき
410:ツール・ド・名無しさん
10/11/09 14:04:21
それより自動車免許から原付免許を剥奪すべき。
四輪と二輪はまったく異なる乗り物なのになんで四輪免許で二輪に乗れるんだよ
411:ツール・ド・名無しさん
10/11/09 16:14:11
確かになｗ
412:ツール・ド・名無しさん
10/11/09 21:57:43
>>403
おっと浜松市民の悪口はそこまでだ
つーか戦後日本の流通は、湯たんぽエンジン積んだ原チャが一手に担ってたんだぞ？
当時は国内で200以上の工場で独自にポンポン(←湯たんぽエンジンのこと)作ってたんだ
それらが淘汰され、吸収・合併して今のメーカーが残った
413:ツール・ド・名無しさん
10/11/09 23:41:04
このスレ見て初めて、学校で自転車の講習会してるところ少ないんだなと知ったよ。
小学校高学年で、自転車講習会のプログラムすべてに合格しないと
集落間を結ぶ国道・県道を走ってはならないとか理不尽なことを強制されてたが
（自転車許可証を持ってないと、その辺の大人に取り締まられるw）、
今思えば交通事故多発した時期のあとで、町をあげて子供を守ろうとしてくれてたんだよな。
当時暮らしてた町は、信号のある交差点がないというトンデモないくらいの田舎で、
なのに「交差点を正しく渡ろう」なんてプログラムがありブーイングだったんだがw
414:ツール・ド・名無しさん
10/11/11 12:43:27
同意
415:ツール・ド・名無しさん
10/11/11 13:04:30 tgSnJlN1
自転車は二段階右折が原則なのに二段階右折やってる奴、皆無ｗｗｗｗ
あと一時停止やる奴も皆無だよね。
特にルール無視のママチャリが酷い
俺もママチャリだがルール守ってんのが馬鹿らしくなってくる
416:ツール・ド・名無しさん
10/11/11 17:01:20
>>411
四輪免許から原付免許を取り上げるべきだよな。二輪は二輪、四輪は四輪だよ。
そして旧原付免許は自転車免許にすれば免許の増設経費もかからん
んで、原付の二段階右折しなきゃいけないとか二人乗りはダメとかの規制はとっぱらって
原付に乗りたい奴には小型限定免許を取得させればいいね
417:ツール・ド・名無しさん
10/11/12 12:56:32
早く実施しろ
418:ツール・ド・名無しさん
10/11/12 13:28:06
原付って学科だけじゃねーの？
それに実技だって同じだろ。
アクセル、ブレーキ、クラッチしかねーし。
419:ツール・ド・名無しさん
10/11/12 15:45:20 oFo7XCjW
自動車免許の取得条件をもっと厳しく
420:ツール・ド・名無しさん
10/11/13 14:03:16
更新は２年ごととかにすべきだよね。
あと違反した人は毎年講習付きにすべき。
421:ツール・ド・名無しさん
10/11/13 20:08:39
あーそれいいね、このためなら自転車税が年1万でも安いわ。
422:ツール・ド・名無しさん
10/11/13 21:28:20
380 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2010/11/10(水) 19:11:45 ID:4yd3SVxB [1/3]
ＤＱＮの原付乗りってなんであんなに必死で追い抜いて来るんだ？
狭い狭い走行中の車の間も50キロ以上出してすり抜けていくし
絶対いつか事故るだろあいつら怖くてみてらんねｗ
423:ツール・ド・名無しさん
10/11/14 00:57:26
原付免許は小型二輪に組み込んだほうがいいね。現在原付持ちの人は免許取り上げでさ
424:ツール・ド・名無しさん
10/11/14 01:19:40 biZY5c+4
本日(もう昨日だけど)、自転車同士の事故あり。
相手は逃走中。
ついったー：shuchangxxx
425:ツール・ド・名無しさん
10/11/14 13:23:47
怖いなあ
426:ツール・ド・名無しさん
10/11/14 14:18:34
バイクは危険な乗り物？
URLﾘﾝｸ(www.bikez.jp)
427:ツール・ド・名無しさん
10/11/14 20:25:40
まぁ危険だわな。
そして原付よりもさらに全然危険なんがスポーツ自転車
速度は原付と変わらない
電装系ほぼなし、ミラーなし
メット任意、飾り級
エンジン音無し
タイヤ細すぎ車体軽すぎ不安定
そのままじゃ足とどかない、固定してたりもする
免許いらないから交通ルールが判ってない人でも乗れる
428:ツール・ド・名無しさん
10/11/15 11:15:24 nbtpH5KY
自転車なんて、歩くより便利だからといって乗ってる人が多いから
免許制にしても今と殆ど変わらないと思うよ。
それに信号無視、右側走行、商店街での暴走などは昔からあったが、
最近は携帯いじりながら前を見ずに走ったり、ｉｐｏｄなどの普及で
両耳にイヤホンして周りの音をシャットアウトして走ってるし、高齢者
の無茶な運転などが増えたと感じるし、昔より命知らずで、無茶な運転をしている人が増えたと思う。
429:ツール・ド・名無しさん
10/11/15 11:37:11
徒歩も免許制にしろよ
430:ツール・ド・名無しさん
10/11/15 13:19:13
だから、メンドクセーから公道通行免許に一本化しろって
431:ツール・ド・名無しさん
10/11/15 13:51:22
大統領が入国できません。
432:ツール・ド・名無しさん
10/11/15 17:27:08
いつも不思議に思う。
大使館ナンバーのクルマって誰が運転してるのかな？
433:ツール・ド・名無しさん
10/11/15 19:32:25
SPじゃね？
434:ツール・ド・名無しさん
10/11/15 20:04:19
自転車免許制にしたらリアカー、人力車、犬ぞり、馬、山車
これらも免許制になるな
だんじり祭りの奴らが免許取ると思うか？
435:ツール・ド・名無しさん
10/11/15 21:03:23
>>434
アホだな
436:ツール・ド・名無しさん
10/11/15 23:17:17
ねぶたで実害が出たような
事実は空想より・・・
437:ツール・ド・名無しさん
10/11/18 21:22:07 rtwzz9ie
競輪選手用の免許は要るかも？
仕事ではなく、生活のための練習だからなぁ
438:ツール・ド・名無しさん
10/11/18 22:49:51 01rcHjZe
最近の歩行者の暴走ぶりは目に余るものがある。
サイクリングロードでは黒ずくめのジャージで深夜徘徊し、健康のためかしらないが後ろ向き歩きもなんのその。
それからこのところ目立つひどい存在が
俺(誰?)と同年代の、ミドルエイジ(素直に中年っていえよ)の。勘違い野郎の多いこと多いこと。
いい歳して「万歩計で日本一周!」とか勘違いして交通秩序を乱すようなことしてるんじゃないよ！！！
お前ははオ伊能忠敬やマルコ・ポーロじゃねえんだぞ！！！
ったく、いい加減にしろよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
先日、車道を走ってたらバカ歩行者が突然歩道から出てきた
捕まえて警察に突き出してや(る度胸はなかたので)まったく反省の色なし。
警察も腑抜けてるような気がしてろくに注意もできなかったかもしれないし。
俺は実は元歩行者だ。散歩もランニングも経験してるし、遊びで後ろ歩きもやっていた(やるなよ)。
しかし、そんな俺でもここ最近の歩行者の暴走ぶりは許せない。
現状の日本には、もはや劣悪な歩行者を管理できる能力はない！！！！
そろそろ歩行者運転免許制度を考えてもいいころだと思う。
もちろん、公安委員会による個人情報の管理下に拍車がかかることに抵抗もあるし
地方と大都市では環境も違うし、手間隙コスト現実性を考えると否定されても仕方ないのはわかるが…。
439:ツール・ド・名無しさん
10/11/18 22:59:06
最近、歩道があるのに車道でジョギングしてる人を見かけるけど
ロードでもちょっと気をつけるぐらい交通量が多くても平気なのは本当に不思議。
440:ツール・ド・名無しさん
10/11/19 08:00:01 PSIqTD3/
でも違反じゃないから、追い抜くタイミングで声掛けるしかないんだよなぁ
大概、他人の声聞こえずのノーブレーキピストみたいにヘッドホンしていて
事故に巻き込まれて、本人が気付くという…
個人的には伸びるペットリード、あれも怖いわ
441:ツール・ド・名無しさん
10/11/20 09:25:01 z7bwcPsf
日本は携帯に依存し過ぎ！
自転車、車で運転していようが、道を歩いていようが、関係なしに、携帯い じってて前なんて見てないし、平気で、携帯いじりながら交差点に突っ込んでくるやつが多い。
いくら、こっちが、安全運転していてもいつ事故に合うかわからな
い。
自転車の免許制以前に、携帯の依存し過ぎな状況をなんとかしないと事故は減らないよ。
442:ツール・ド・名無しさん
10/11/20 10:31:54
反則金制度作った方が手っ取り早いだろ
摘発しても訴訟コストがでか過ぎて不起訴→摘発？するだけムダムダ、やんねーよってのが
野放しの原因なんだから、司法の持つ抑止力をちゃんと機能させるべき
免許証無しじゃ身元照会に問題があるけど、防犯登録を法制化すれば対応できると思う
443:ツール・ド・名無しさん
10/11/21 16:21:12
でもさ、免許導入議論とかも
ブームが下火になれば終息していくんだぜ？
ブームで数が増えたから問題で減れば問題じゃない
という行政の考え方はもう何十年も変わっていない。
だからたぶん下火になってるロードブームが終われば
自転車＝危険議論もなくなると思う。
ママチャリは放置されたままで。
444:ツール・ド・名無しさん
10/11/21 20:47:14
>>398の免許制度を導入でいい
445:ツール・ド・名無しさん
10/11/21 20:55:34
んで自転車に関しては罰則はなしで、免許取得も学科のみで
そして２年に一度講習を受講でいいね
自転車免許に枠を譲る原付所持者は免許停止。それでも乗りたい奴は小型限定を取ると
４輪免許からも原付乗車機能を剥奪。
446:ツール・ド・名無しさん
10/11/21 20:57:32
釣られないからな
447:ツール・ド・名無しさん
10/11/21 21:06:34
自転車免許作れとさわいだばかりに普通と原付涙目w
448:ツール・ド・名無しさん
10/11/21 23:54:29 3xbLggwm
こんだけ自転車普及してたら免許制導入するとして免許もたない人間に運転させないというのは反発多いだろう。
と思って考えてみた
『無免許でも自転車に乗れる』
ただし、
・無免許での〇〇km/h以上での走行禁止
・無免許での車道・自転車道走行禁止
・免許保持者のみ加入できる保険
・免許保持者は反則金の減額
・２～３人乗り(子供)の許可
・無免許で捕まったら講習保持者は違反点のみのその場で指導
みたいな形で免許保持者に規制を緩和するなどのメリットを与える形はどうだろう？
あとはちょっとだけ話ずれるけど
・駐輪場の利用に必要
・通勤・通学の許可
・イベントの参加資格
・自転車屋での値引き
・民間保険の金額に差
など自治体や企業レベルで追加できるだろうし。
449:ツール・ド・名無しさん
10/11/22 03:38:02
免許制度ったって法理論を踏まえた上で整備されるもんだし。
既得権や財産権の絡みもあるから、免許制度発足時点で自転車を保有する者は自動的に免許
を取得したものとみなされるのがオチ。
つまり免許制度の導入そのものは、現時点で暴走中の自転車をなんとかする役には立たない。
何十年か経て世代交代したとしても、暴走族対策で大型二輪免許を新設した時と同じ結果にしか
ならないと思う。
450:ツール・ド・名無しさん
10/11/22 22:10:11
原付みたいに、自転車の免許の点数を自動車と共有すればいいだけだよ。
免停にならないためには必死になるからね。
451:ツール・ド・名無しさん
10/11/23 07:49:25
だね
452:ツール・ド・名無しさん
10/11/23 09:03:06
一般道走行技能士みたいな
認定制度
技能認定
453:ツール・ド・名無しさん
10/11/23 11:34:56
>>442
そうそう、反則金を自転車に適用するのが一番先だね。
454:ツール・ド・名無しさん
10/11/23 12:54:53
反則金って現実的じゃないと思うわ。
その場で払えって言っても、金持ってないとか
釣りよこせって言われておまわりさんが持ってないとか
難癖つけるやつが続出して手間なだけ。
455:ツール・ド・名無しさん
10/11/23 12:55:54
じゃあ切符切ってあとで出頭してねでいいじゃない。
車と同じで。
456:ツール・ド・名無しさん
10/11/23 13:01:13
>>455
どうやって身元確認するんだよ。
防犯登録法制化したって、
切符切られるような奴が必ず登録するとでも？
457:ツール・ド・名無しさん
10/11/23 14:41:25
>>456
つか防犯登録は持ち主であって、乗り手とは限らんな
駐禁でも似たような話題があったな
458:ツール・ド・名無しさん
10/11/23 15:12:27
じゃあIDカード携行義務化もセットで法制化だな。世の中キレイになるわ。
459:ツール・ド・名無しさん
10/11/23 19:49:08
ハイ僕ちゃんＩＤカード出して。なくした。じゃそこまで一緒に行こうか。
日本の未来は明るいな
460:ツール・ド・名無しさん
10/11/24 18:50:46
安全ってのは結局管理されることと引き換えってことだからな
461:ツール・ド・名無しさん
10/11/26 13:21:08
免許区分は>>398で決定だな
462:ツール・ド・名無しさん
10/11/26 16:41:37
>>456
国民総背番号制で指紋登録すればいい
警官には端末持たせて徘徊させて怪しいやつは指紋検査で一発だ
463:ツール・ド・名無しさん
10/11/26 16:43:05
登録は義務化で
464:ツール・ド・名無しさん
10/11/26 22:15:34
軍国主義ならぬ夜警国家誕生だな。
ついでに就労も義務化したら？
3ヶ月ニートは監獄逝き
465:ツール・ド・名無しさん
10/11/27 01:35:31
警察がちゃんと仕事してないだけで、現行法で充分運用できるじゃん
免許なんか不要だよ、これ以上天下り先を提供してどうするんだ
だいたい現在の自動車免許だって、普段乗ってない人にとってはただのIDカードの役目しかないじゃん
466:ツール・ド・名無しさん
10/11/27 02:20:52
>>398の免許区分で
原付免許つぶして自転車免許創設という案なら天下りは増えないよ
自転車免許所は不所持者のみ罰則で
細かい罰則はなしで講習を定期的に受けさせりゃいい。
こうすりゃ日常の生活を阻害することもなく
何もしていない現在より交通ルールを知った人が増えてお前らの望む人が増えることだろう
467:ツール・ド・名無しさん
10/11/27 02:45:31
子供の頃に小学校でじてんしゃめんきょをもらえたハズだがなー
地元の警察に聞いたことがあるけど、小中学校での交通教育は年に1～2回は必ずやることになってるんですと
じゃあ、それが根付かないのは何故でしょう？
オトナが自分から悪いお手本を見せているからですな
URLﾘﾝｸ(www.yso.or.jp)
そこでもう一度、改めて問いたい
「免許制度なんて作る前にやるべきことが、まだまだ沢山あるんじゃないの？」
俺は安易な免許制度の創設には大反対だ
468:ツール・ド・名無しさん
10/11/27 02:47:45
とりあえず警察が自転車ごときで国家権力を振り回して罰則を与えるようになったら世も末だ
免許を与えて交通ルールの講習を定期的にやるくらいが無難だろう
469:ツール・ド・名無しさん
10/11/27 02:51:48
>>467
そんな小学生の頃の交通教育なんざ誰も覚えてないよ
470:ツール・ド・名無しさん
10/11/27 03:02:07
>>468
あら、ドイツでは当たり前よ？
471:ツール・ド・名無しさん
10/11/27 03:04:03
全員ここ読んどけ
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
472:ツール・ド・名無しさん
10/11/27 03:30:33
とりあえず自動車の駐停車禁止をキッチリ守らせなきゃな。携帯の写メを送れば罰せられるぐらいにしないと
車道を走る自転車への保護義務を徹底させることも必要だ
473:ツール・ド・名無しさん
10/11/27 03:39:15
電車に自転車を持ち込めるのも素晴らしいな
日本でやれば駅前の放置された自転車が減ることだろう
474:ツール・ド・名無しさん
10/11/27 03:48:40
>>471 これすごいな、特に最後のまとめ
・道交法が形骸化していない
→規則を守れば安心して走行できる。
・公共交通機関が工夫されている
→駅の駐輪場問題が発生しない。 自動車の無軌道な利用を減らしている。
・Radwegの整備
→コストをかけず自然な分離交通。 自転車レーンをつくりゃいいってモノじゃない。
・自転車に関する教育
→自転車が正しく理解されている。→ 自動車を運転するようになってもそれが生かされる。
住みたいわー、つか早く日本もこうなればいいのにな
475:ツール・ド・名無しさん
10/11/27 03:52:40
対人事故のペナルティが高いというのもいいね
速度超過は１kmでも罰則というのもよい。すべての道路で実施すべき
476:ツール・ド・名無しさん
10/11/27 03:56:37
それに比べてこの国は… orz
上で誰かが書いてたけど
確かに免許制度をブチ上げるより先にやること大杉だな
477:ツール・ド・名無しさん
10/11/27 04:02:57
いや自転車免許制度は必要だが環境整備が整うまで定期的な講習にとどめておくのが一番かと
478:ツール・ド・名無しさん
10/11/27 04:12:19
ふむ、要は
・自動車免許保持者は自転車乗車中の違反でも切符を切れるようにする
・例えばその場で「免許を取得したことが無い」と虚偽の申請をしても、後に発覚したら更に高額な罰金を支払わせる
・そのためにも警察側がキチンと仕事をしてくれないといけない、取り締まり機もくまなく設置せよ
・そして市民側も自転車を正しく理解し、みんなで運用・みんなで監視しなくてはならない
・運転免許を取得できない子供等の利用者については、道路利用者全員で面倒を見る
こういうことかな？ これなら自転車免許は不要だということになる
479:ツール・ド・名無しさん
10/11/27 04:26:23
>>478
要は
・自転車への保護義務の強化
・対人事故への罰則強化
・四輪への速度超過罰則強化
・車道に自転車走行区画をさずける
・道をふさぐ違法駐車車両への罰則強化
・電車への自転車持ち込み可
・以上を実行しての自転車の快適性を保証した上で自転車にも罰則適用
だろ。
免許は原動付自転車なる中途半端な位置付けの原付免許をつぶして自転車免許を設置。
天下りは根絶と。
480:ツール・ド・名無しさん
10/11/27 10:19:03
さずけるｗ
481:ツール・ド・名無しさん
10/11/27 13:37:05
もうける、ね。寝ぼけてたわw
482:ツール・ド・名無しさん
10/11/27 13:43:33
自転車レーン作るのは諦めたほうがいい。
路駐をどうするかの議論に結論が出ない。
だから自転車は歩道走行禁止にして
車道のみ。
逆走、並走、携帯、無灯火、音楽視聴、傘、2人乗り、暴走
は一発赤切符で講習＆罰金ってことにすればいい。
んで自転車が加害者になったら過失割合は自転車に8割以上で
損害賠償額も引き上げさせる。
同時に車が自転車と事故を起こした場合の車側も同じように引き上げ。
当面できることはこのくらいじゃないか。
道路整備は時間とカネがかかりすぎる。
483:ツール・ド・名無しさん
10/11/27 13:48:34
結局は狭い道路に線を引くんじゃなくて
上手く共用すればいいだけってことだよな
484:ツール・ド・名無しさん
10/11/27 13:51:29
>>479
原動機無し自転車免許を作るんですね！
485:ツール・ド・名無しさん
10/11/27 18:16:10
>>484
>>398
486:ツール・ド・名無しさん
10/11/27 18:49:32
>>483
共用となると、まず四輪に自転車保護の概念を徹底させた上で
自転車は車道を走るものという考えを刷り込まないと。
法定速度６０キロの道を７０とかでぶっ飛ばしているのも危ないから厳格に処罰して
違法駐車は追放しなければ
487:ツール・ド・名無しさん
10/11/27 23:09:45
自転車レーンって、ママチャリとロードがどうやって共存できるのかと思うわ。
自転車同士の事故が増えそうで怖い。
一番簡単なのは、車道を走る自転車にメットを義務付けることじゃね？
488:ツール・ド・名無しさん
10/11/27 23:27:16
なんか話がズレてきたよーな？
取り敢えず自転車免許なんか導入しなくてもイケルってのは
>>471氏の上げてくれたドイツの事例を見れば明らかじゃないの
489:ツール・ド・名無しさん
10/11/27 23:41:46
>>488
孫の代ぐらいにそうなればいいね
490:ツール・ド・名無しさん
10/11/28 03:53:36
自転車免許作るなら>>394の区分で
天下りをなくす必要から、まず原付免許を廃止
↓
原付は小型二輪で乗るようにして現在の原付乗りには期間をさずけて小型二輪取得を呼び掛け
そして取得しない人は自転車免許に格下げ
↓
自転車免許設置後に自転車免許所持者に講習を受けさせて
交通ルールと自転車の位置付けを定期的に教育
四輪乗りにも自転車の位置付けと保護義務があることを教育
自転車免許の取得には旧原付自転車免許と同様に学科試験
↓
電車など様々な場所で自転車受け入れ環境の整備
↓
ドイツなみの車道整備。交通ルールの厳守
491:ツール・ド・名無しさん
10/11/28 03:58:28
俺またさずけるとか言ってるしw設けるね
492:ツール・ド・名無しさん
10/11/28 04:05:36
免許区分は>>398
493:ツール・ド・名無しさん
10/11/28 07:48:55
けーさつりけん
494:ツール・ド・名無しさん
10/11/28 07:49:42
>>486
日本ではドイツと違いスピード違反をしていないクルマは皆無。
暴走しまくりのこいつらを捕捉してキップ切れるようにしないとな
495:ツール・ド・名無しさん
10/11/28 07:56:21
そうだな、
衛星に反応するチップをクルマに埋め込むのを義務化して
速度違反は即捕捉、後日振り込み用紙が家に届くシステムを確立すりゃいいな
496:ツール・ド・名無しさん
10/11/28 09:43:19
>>495
運転手の特定は？
497:ツール・ド・名無しさん
10/11/28 12:36:18
>>494
幹線道路と生活道路が交差しまくりなところに起因する、幹線道路の制限速度の上限が生活道路に
足を引っ張られ、生活道路の流れの速さが幹線道路に引き摺られて上がってしまうという問題を
解決しなきゃどうしようもないと思うわ。
車の流れが悪いからって生活道路まで拡幅すんだぜ？交差する部分で混乱と停滞は発生するのに、
流れを分散・交差させる方向で対処してどーすんだろなw
とにかく、生活圏内での日常的な買い物に幹線道路を通るという日本の作りが、幹線道路では低すぎ
生活道路では高すぎる非効率で危険な車の流れを生み出している。構造的に効率と安全性がバランス
できないんだから、速度違反上等な現状は絶対に変わらないよ。
スピード狂の兄ちゃんのみならず営業車や買い物のおばちゃんまで、この国ではみんなが速度違反の
ニーズを抱えてるんだ。
498:ツール・ド・名無しさん
10/11/28 12:57:59
原付自転車免許を所持する人のほぼ１００％がスピード違反の常習者
自動車免許を所持する人のほぼ１００％がスピード違反の常習者
風になりたいのは分かるけど交通秩序を無視しすぎのひどい有り様だ
交通ルールの厳守は必須だわ
499:ツール・ド・名無しさん
10/11/28 12:59:59
>>1が言うように自転車免許も作り、そして交通ルールをキッチリ守らせよう
500:ツール・ド・名無しさん
10/11/29 11:01:31
>>470
日本もドイツを見習うべきだな
501:ツール・ド・名無しさん
10/12/01 19:31:03
ドイツいいな
502:ツール・ド・名無しさん
10/12/02 16:41:39
日本もドイツ化すべき
503:ツール・ド・名無しさん
10/12/02 17:05:31
ニュー速のとりとり県さんもっと頑張れよ
今日はテンポわるいぞ
504:ツール・ド・名無しさん
10/12/02 17:43:39
ドイツ化なら土下座外交廃止、再軍備、兵役義務（なぜか介護で回避できる）もセットだな
505:ツール・ド・名無しさん
10/12/04 05:14:06 AHb1unOS
最近の自転車乗りってのは常識やマナーも守れないのか？
クズばかりだな。
上高地の遊歩道 危険な自転車増加 乗り入れ禁止看板も
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
北アルプス上高地（松本市安曇）周辺の遊歩道などで自転車の乗り入れが目立ち、
環境省松本自然環境事務所（松本市）は今季、乗り入れ禁止の看板掲示などの対策を取った。
マウンテンバイク（ＭＴＢ）人気も背景にあるようだが、登山者との接触事故の危険性も指摘されており、
同事務所は「来年も対策を継続したい」としている。
自転車が目撃されているのは、遊歩道のほか梓川対岸の治山運搬道路。
同省によると、これらの道は自然環境や安全面への配慮から、
山小屋への資材運搬や工事用などの許可車両以外の通行は禁じられている。
「車両」には自転車も含まれ、一般の自転車は通行できない－との見解だ。
中略
上高地から約５キロ離れた徳沢の山小屋、徳沢園によると、３年前ほど前から遊歩道を走る自転車が増加。
経営者の一人、上条留美子さん（５７）＝松本市安曇＝は今季も２、３回見掛けたといい、
「猛スピードで走り去ってしまうので注意もできない」と話す。
ＭＴＢで１９９６年アトランタ五輪に出場し、
現在は愛好者クラブを主宰する小林可奈子さん（４０）＝安曇野市＝は
「観光客や登山者が歩いている中を自転車で走るのは大変危険。
スキー場などに設置された専用コースを利用するべきだ」と話している。
506:ツール・ド・名無しさん
10/12/04 22:09:17
それより車のスピード違反をなんとかしろ
毎日毎日集団で暴走しやがって。制限速度を守れよ
駐車違反も邪魔だ。警察はこいつら取り締まれよ
507:ツール・ド・名無しさん
10/12/06 09:37:20
まず免許取れよ
508:ツール・ド・名無しさん
10/12/06 18:13:26
免許を持ってもルールは守りません
509:ツール・ド・名無しさん
10/12/06 19:58:33
守るべきルールを勉強して免許を持っているにもかかわらずルールを守るドライバーはいない
一定の割合で免許を持っていない人もいる自転車乗りには一定の割合でルールを守る人がいる
510:ツール・ド・名無しさん
10/12/06 23:16:41
うちの実家は田舎で、自動車でも法廷速度守りたい放題なんだけど
名古屋にドライブに行ったときに法廷速度を守ろうとしたら
クラクション鳴らされまくって酷い目にあった、って怒って帰ってきたことがあったな。
ルールを守るドライバーはいるよ。
守ろうとすると危険な状況があるのも事実だけど、いないわけじゃない。
511:ツール・ド・名無しさん
10/12/07 07:39:50
うちの田舎は法定速度ってなに？の世界
看板通りに走ってたら長蛇の列なんてよくある話
512:ツール・ド・名無しさん
10/12/07 10:09:05
しかし自動車乗りはスピード違反の大暴走を毎日やりながら自転車のささいなルール違反をとがめるダブルスタンダードですな
道路の安全のためにはドイツみたいに厳格にかつ厳重にとりしまるようにならないといけないな
513:ツール・ド・名無しさん
10/12/07 10:14:56
とりとりけーん
514:ツール・ド・名無しさん
10/12/07 10:45:27
ドイツ並みの自転車事情になったら快適な自転車生活を送れそうだ
515:ツール・ド・名無しさん
10/12/07 23:00:39
自動車も快適ですよ。
歩道から飛び出してくる自転車は居ないし、逆走もしないし、
運転しやすい。
歩道を歩くのも快適。
516:ツール・ド・名無しさん
10/12/08 20:29:17
車の速度違反の文句とか笑えるわｗ
自転車だって速度違反あるしｗ
実際CRで20キロって書いてあってもロードとかクロスは誰も守ってない
歩道ではママチャリその他が徐行って何？状態
要するに捕まる前提がないだけの話
厳密にやったら車乗りのスピード違反を非難できるほど立派な人間なんて少なくとも自転車乗ってる奴にはいないｗ
517:ツール・ド・名無しさん
10/12/08 23:00:59
あまり知られていないが自転車板の住民は常に制限速度を遵守し交通ルールを守るばかりではなく状況に応じて積極的に周囲に道を譲っているから自動車乗りの反社会性を糾弾する権利と資格を持っているので>>516の論拠は脆くも崩れ去ったのである
518:ツール・ド・名無しさん
10/12/09 16:38:35
え？
519:ツール・ド・名無しさん
10/12/09 23:04:24
免許制にしても状況はほとんど変わらん事故も減らんね
日本中の道路の設計が壊滅的に間違ってるから何やっても無駄だ
520:ツール・ド・名無しさん
10/12/09 23:23:50
車も自転車も点数を共有すれば変わってくると思うよ。
免停になったら困る奴はいっぱいいるからね。
521:ツール・ド・名無しさん
10/12/09 23:56:19
オレは最近ロードに乗り始めたニワカだけど、
何もわからなかったからロード買うと同時にたくさん本を読んでみたんだ。
そしたら、疋田智氏の「自転車の安全鉄則」を読んでみたら目からウロコでしたね。
なぜ日本ではこんなに自転車は嫌われ者なのか
なぜこんなに自転車の運転にストレスや危険を感じるのか
すべて問題が霧が晴れていくように完全に理解することができました
理解したと同時に、これらの問題は、疋田氏の本を読んで、
実際にロードバイクで車道を走ったからこそ理解できたのであって、
本を読んでいなくてロードに乗ったことがない人間には
絶対に理解することができない、という絶望感を感じました。
このスレの住人は疋田氏の本は読んだことあるのでしょうか？
日本の道路が、歩行者・自転車・車どんな立場の人にとっても
安全快適になって欲しいです
522:ツール・ド・名無しさん
10/12/10 00:53:12
>>521
おれは読んだこと無いが、道交法改正ということでいろいろと
ネットで調べて理解した。もう二年くらい前かな。
ほんとに目から鱗だったね。
それからはキッチリ走り方変えて、夜中でも信号を守るようになった。
今は肝心の行政がまだまだ現状に追いついてないけど、
いつか近い将来自転車先進国のように日本もなれると思ってる。
少しずつだけど、実際変わってきてると実感できるようなこともあるし。
523:ツール・ド・名無しさん
10/12/10 11:04:53
別に免許制にしてもいいけど、その代わりに軽車両進入禁止の撤廃を求めるよ。
524:ツール・ド・名無しさん
10/12/10 12:30:44
行政的にいちばん簡単なのはヘルメット義務化だろうな
んで反則金制度も導入すれば頭おかしな奴は激減だぜ
525:ツール・ド・名無しさん
10/12/10 17:28:54
ナンバープレート導入だろ
犯人もすぐわかる
盗まれたときの捜索も簡単
526:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 12:45:03
んなもん偽装し放題だろ。
現状、駅前の駐輪場とかで
隣の自転車とサドルやハンドル、
ホイールやかごが変わっていても
誰も気づかないんだぞ？
527:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 13:53:55 3COl+997
逆走、無灯火、信号無視、携帯電話や傘差しが居なくなるんなら
運転免許制も大賛成だな。
どうせ上位免許あるから俺にすれば実質的な負担はないし。
528:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 14:42:44
むしろ自転車免許を取得できない奴は自動車運転免許を剥奪するってのはどうだ?
529:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 14:57:52
車みたいに3年や5年更新制じゃなくて
毎年更新制にすれば税金もウハウハだぜ？
しかも更新料は2～3000円にすれば
愚民も納得する。
そのかわり交通違反の過料や罰金は
車と同額にする。
530:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 17:32:48
その程度のカネで道路を専有できるなら安いものだな。
531:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 22:12:50
免許制はやればできるだろうけど、あまり現実的ではないですね。
歩道走行オッケーでしかも相互通行、車道を走るにしても路肩が狭くて危険、
広い路肩があったとしても路駐の車で塞がれている。
このような状況で、法律に違反しないで、歩行者や車に迷惑をかけないで走行することは不可能です。
免許制にして教育したとしても、このような状況では人は絶対にルールを守らない。
取り締まることは可能かもしれないですけど、社会的コストが高過ぎるし
（警官や民間でやるにせよお金がかかるから増税になりますよ）、
徒歩の何倍も早く移動できるという、自転車の最大のメリットを全く生かせない。
最初にやらなければならないのは、自転車が走りやすくて、意識しなくても法律に違反しないで走れる、
歩行者に迷惑をかけない、できるだけ事故が起こりにくい道路を作ることです。
それでも違反する自転車乗りがいるのなら、そこで初めて警察が検挙すべきだと思います。
ほとんどの問題は、自転車が歩道を走る（しかも相互通行）ということから生じてますよね？
自転車は歩道を走ってはいけないんですよ。
歩道の歩行者はもっと安全でなければならないんですよ。
前から後ろから来る自転車に気をつけながら歩かなければならない、それは絶対におかしい。
歩道は、子供や老人や障がい者が、もっと安心して歩ける安全な場所でなければならないんですよ。
こういう状況を変えるのにはどうすればいいか。
車道を削って、広い路肩（もちろん一方通行で、路上駐車がない路肩）を確保する。
これしかない。
（歩道は歩行者専用になるから、無駄に広い歩道は削っていいかもしれない）
（植木や街路樹も死角を作って危ないので、撤去して路肩にしてもいいかもしれない）
路上駐車がない広い路肩を想像してみて下さい。
一方通行の広い路肩なので逆走自転車や歩行者がいません。
スピードは違うかもしれないけど同じ方向に進む自転車だけなので、
誤解を恐れずに言うと、無灯火でも二人乗りでも音楽を聴きながらでも、歩道を走るより数倍安全です。
532:ツール・ド・名無しさん
10/12/11 22:13:37
続き
519と521は私なんですが、疋田氏の本についてもっとレスがあると思ってました。
疋田氏の言っている事は正しい、
自転車に関わる問題を解決する、ほぼ完全に近い答えを出している。
520さん。520さんは問題意識が高くて、
私なんかよりずっと本気で自転車の事について考えてらっしゃいます。
しかし、本を読んでいないのなら、自転車の問題を「正確に」理解できていないと思われます。
ニワカのくせに生意気な事を言って申し訳ないです。
是非本を読んでみて下さい。
そして、本を読んで気がついた事をこのスレで教えて欲しいです。
お願いします。
日本の道路が、歩行者・自転車・車どんな立場の人にとっても
安全快適になって欲しいです。
533:ツール・ド・名無しさん
10/12/12 16:16:31
あなたみたいな真っすぐな人は、こんなところをウロウロしていたらダメだよ。
534:ツール・ド・名無しさん
10/12/13 19:10:10
自転車道とかそういうものに作り替えるのが
一番金がかかるってことを
自転車厨は理解していない。
その金どこから出すんでしょうか。
民主党並に酷いですね。
535:ツール・ド・名無しさん
10/12/13 19:13:49
「障がい者」ですね。よくわかりました。
536:ツール・ド・名無しさん
10/12/13 19:15:45
あんたに同意!
537:ツール・ド・名無しさん
10/12/13 22:48:59
免許制度の区分は>>398で。
538:ツール・ド・名無しさん
10/12/14 02:19:50
バスと貨物車と緊急車両を除いた自動車の二人以下での乗車を禁止。タクシーは廃止。
これとともにやるなら自転車を免許制にしていいよ。
539:ツール・ド・名無しさん
10/12/14 02:58:16
感想文書けとか言い出す人まで
540:ツール・ド・名無しさん
10/12/14 06:18:12 Z/7bA/dF
今ある運転免許の「原付」を廃止して「自転車」に変えて、
今と同じく学科試験だけで取れるようにし、さらに普通免許を取るときに
自転車免許を持っていれば学科の時間を３時間減らすとか特典を付ければ
良いのにな。
そうすりゃ、警察も一時停止違反とかでバンバン反則金を集められるし、
なにしろ自転車が関係する事故が激減するだろう。
あと、対自転車の交通事故で死傷した人を何としても救済する必要がある。
車だと無保険車でも国が治療費だけでなく慰謝料まで立て替えてくれるのに、
相手が自転車だったばかりに泣き寝入りするなんてことは、非常に理不尽だ。
今まで何もやれなかったのは、この５０年ほどで爆発的に自動車が増えて、
自転車を放置せざるを得なかったのだろう。
541:ツール・ド・名無しさん
10/12/14 06:24:04 Z/7bA/dF
警察は高齢者からは運転免許をはく奪することばかり考えているようだが、
自転車免許だけ残して返上させれば、運転免許を失わせないで済む。
だがしかし、警察官僚がやる気にならないのは、結局自転車というのは
儲からないし金にならない世界だからなのだろう・・・・・
542:ツール・ド・名無しさん
10/12/14 11:30:21 ldO0I+2K
自分は大丈夫、だと思ってるのか知らないが、最低限のルールを守っ
て、自分の身は自分自身で守ろうという意識がないとしか思えないよう
な高齢者の逆走や無灯火走行、無理な横断など、身の程知らずの高齢者
が多いねぇ～。
高齢になれば、反射神経や体力なども衰えてくるんだから、自分の身
を守る為にも最低限のルールぐらいは守ってもらいたよ。
また、免許制にしたら、自転車に乗れない高齢者が増えて、文句が殺
到するだけで、良い方向には改善するとは思えない。
543:ツール・ド・名無しさん
10/12/14 11:41:07
不思議に思うのは、1976年（昭和51年）の法改正前は
自転車は歩道を走れなかったはずなのに、
高齢の人々にその習慣や記憶がなさそうなこと。
俺は小学校の交通安全教室で、これから規則が変わります、と習った記憶がある。
544:ツール・ド・名無しさん
10/12/14 18:21:13
とりあえず自転車に車道を走らせるために
四輪に自転車保護義務を徹底させることからはじめるべきだな
制限時速を守らないスピード狂の彼らをきっちり取り締まり
駐車違反を徹底して取り締まって罰則を与えないことには車道が危なくてしょうがない
545:ツール・ド・名無しさん
10/12/14 18:24:04
でも通販でパーツを頼んだときは、まだこねーのかよとイライラしてんのなw
546:ツール・ド・名無しさん
10/12/14 20:05:58
自転車の交通マナーの悪さは原チャリより酷いからなあ
でも免許制度作ったところで原チャリ程度にしか良くならないだろう
547:ツール・ド・名無しさん
10/12/16 04:06:34
都内の車道はマジで危ない
車は自転車の存在なんか無視でバンバン飛ばすし、
駐車車両をよけて右から行こうとしているガチ無視だし
道がせまくなれば幅寄せしてくるしで最悪だよ
かといって歩道じゃ歩行者がふらふら徘徊してて我が物顔だし、
街道に自転車だけが走れる区画が欲しいわ
548:ツール・ド・名無しさん
10/12/16 07:02:43
大阪市内よりはずっと走りやすそうだな。
549:ツール・ド・名無しさん
10/12/16 18:18:56
>歩道じゃ歩行者がふらふら徘徊してて我が物顔
おいおいｗ
550:ツール・ド・名無しさん
10/12/17 00:24:51
歩行者、歩道も道交法内なのでフラフラはまずいだろ
と一応書いてみる
551:ツール・ド・名無しさん
10/12/17 01:27:55
免許制はなぁ～、免許制の代表格である自動車ドライバーの惨状を見ればわかるとおり、あまり意味がないだろうね
なんてったって日本の自動車ドライバーは、法定速度・制限速度すらロクに守ってないし、死角の多い住宅街では自転車より速いスピードで通行し、
徐行もせず通行する危険運転自動車ドライバーが多数、人や自転車とスレ違う時も、徐行もしない危険なスレスレ追い抜きが日常化している
追い抜き時は側方間隔1.5メートル以上あけるように、と教習所でしっかり教わっていたにも関わらず、だ
事故を誘引する路駐・違法駐車も日常的に見るし、二輪にとっては生死に関わる3秒前ウィンカーも守らないのがあまりに多い
歩行者のために作られた、歩行者優先である信号のない横断歩道でも、人が渡ろうとしていてもまったくといっていいほど停止しないし
免許制にしたってロクに取り締まりもしなければあんなもんよ
殺傷性を考えれば自動車の規制はもっと厳しくするべきだろう
信号のない横断歩道では一時停止を義務付け、信号のある横断歩道に右左折で侵入する手前で一時停止を義務付けたほうがいい
未だに徐行や一時停止しての安全確認を怠った自動車ドライバーに、
青信号で真っ当に渡っていた子供が轢き殺される交通犯罪が多発してるのだからね
552:ツール・ド・名無しさん
10/12/17 11:05:18
朝刊で吉村作治さん
553:ツール・ド・名無しさん
10/12/17 23:19:49
自転車でピラミッド登るのはハードだろうな
554:ツール・ド・名無しさん
10/12/18 09:34:43
>>552
酷い内容だったな。
ああいうのを読むと免許制度導入主義者がすべてアホに思える。
555:ツール・ド・名無しさん
10/12/18 21:31:22 on+q/+qb
>>507
特に朝の通勤時間帯は酷いよ。幹線道路の側の住宅街の狭い道路を平
気で抜け道として利用している場合が多すぎ。
それに、未だに、携帯いじりながら、交差点などに進入してくる車も
後を経たない。
自転車の運転マナーも酷いが、車の運転マナーも酷いよ。
お互いのマナー向上の為にも、昔、標語にあった「狭い日本そんなに
急いで何処へ行く」っていう標語をもういちど復活させる必要があると
思うよ。
556:ツール・ド・名無しさん
10/12/18 21:45:38 on+q/+qb
５５５のコメントだが、
>>507は間違いで、>>551が正解です。
557:ツール・ド・名無しさん
10/12/18 21:51:35
お互いにっていうときはまず自分から改めないのがお約束
車の悪口言って終了の馬鹿
どこがお互いにだよ
558:ツール・ド・名無しさん
10/12/18 21:55:43
「マナーやモラルではもう無理。日本の文明の これは末期症状です」
担当の記者が、車道が怖くて自転車で走れないなんて言ってる。
「マナーやモラルではもう無理。日本の文明の これは末期症状です」
学者といえど、あんな短絡するんだなあ。
何が原因だったか、歴史を遡って検証して欲しいものなんだが。
559:ツール・ド・名無しさん
10/12/18 21:57:28
免許導入しても、取り締まりしないんじゃないの?
免許の必要な乗り物ですら、野放しなんだからね。
560:ツール・ド・名無しさん
10/12/18 22:03:41
いや意外とやってるぞ
特に年末
561:ツール・ド・名無しさん
10/12/18 22:33:14
558それある。マナーの悪い人多いね。スノボの国母とか
562:ツール・ド・名無しさん
10/12/18 23:56:29 on+q/+qb
自転車で、ちゃんと信号待ちしていると横を信号無視していく自転車を良く目にするよ。
これも都市部だとちょっとした交差点でも信号があったりして車など
が来て無いのに、待つのがうっとうしいと感じさせる事も原因の一つだと思う。
また、良く行く商店街には珍しく、無料の駐輪場が２か所も有るから
駐輪場に停めてから買い物をしているが、すぐ側に駐輪場があって、人
通りも多く、店の前に駐輪禁止の看板が複数あるにも関わらず、平気で
駐輪していく人が後をたたない。 これもめんどくさいとか自転車を大
事にしなくなった人が増えた事が、原因にあると思う。
563:ツール・ド・名無しさん
10/12/19 00:24:47
自転車で信号待ちしていたらその横を自動車が無視して行っちゃったよ。
オートバイの集団がエンジン音で威嚇していたのがﾜﾗﾀ
564:ツール・ド・名無しさん
10/12/19 04:55:37 fSMeKTL2
動力があったら制限３０キロで無かったら４０キロでも５０キロでも出せる
のはおかしい
565:ツール・ド・名無しさん
10/12/19 04:56:46
>>543
若い頃に歩道なんてなかったから
566:ツール・ド・名無しさん
10/12/19 09:55:32 xqQbFQ7C
自転車も道路交通法上は制限速度を守る必要があるよ。
567:ツール・ド・名無しさん
10/12/19 10:13:09
指定がなければ時速60キロだっけ？
568:ツール・ド・名無しさん
10/12/19 20:38:28
スレとはあんま関係ないけど、駐輪場に車停めてくバカもなんとかならんかな？
駐輪場には屋根がついてるとこが多いから、雨の日なんか特にひどい
569:ツール・ド・名無しさん
10/12/19 21:23:36
通報するのがいいよ。
570:ツール・ド・名無しさん
10/12/20 02:31:14
スーパーの駐輪場に車をとめているのはさすがに見かけないけど、原付はよく見かけるな。
あれっていいのかな。
原動機付き"自転車"だからいいのかな。
571:ツール・ド・名無しさん
10/12/20 08:06:28
しょせん私有地だからな
案内人に聞いたら原付は駐輪場へ誘導されるだろ
572:ツール・ド・名無しさん
10/12/21 11:39:28
原付お車のスペースに置いたらキレルだろ？
原付は駐輪場でおｋ
573:ツール・ド・名無しさん
10/12/21 13:14:27
地方のスーパーじゃよくある話
各自空いてる所に止めればいいのだから
地方でも公営駐車場は融通が利かないけどね
574:ツール・ド・名無しさん
10/12/27 18:35:35
四輪乗りは自転車の信号無視とかささいなことをあげつらうけど
四輪乗りがやってるルール違反は即殺人につながるからなー
ルール無視で事故った四輪には傷害罪や殺人罪を適用すべきだ
575:ツール・ド・名無しさん
10/12/27 18:46:54
一般人のママチャリケイデンスの６０rpmで時速30kmを超えるような
タイヤ外径とギヤ比を備えている自転車は免許がいる事にすればいいでしょ。
700C で、後ろ11Tなら 44T以上のギヤ比の自転車は要免許とする。
576:ツール・ド・名無しさん
10/12/27 18:49:06
>>570
原動機付「自転車」なんて中途半端な区分は廃止すべきだな
原付は自転車免許に格下げしろ
大 普 小 大 中 普 自
型 通 型 型 型 通 転
二 二 二 自 自 自 車
大型二輪免許 ○ ○ ○ ○
普通二輪免許 ○ ○ ○
小型限定免許 ○ ○
大型自動車免許 ○ ○ ○ ○
中型自動車免許 ○ ○ ○
普通自動車免許 ○ ○
自転車免許 ○
原付免許は廃止ののち、50ｃｃも小型限定免許で乗車可能に
577:ツール・ド・名無しさん
10/12/27 21:28:22
現行法では自転車免許の試験に受かる自信が無い
578:ツール・ド・名無しさん
10/12/28 00:04:29
>>577
ちゃんと勉強しろよ
579:ツール・ド・名無しさん
10/12/28 09:08:18
勉強する程に、自転車に関わる意味不明で奇怪な規則に自信を無くす。
580:ツール・ド・名無しさん
10/12/28 18:47:12
アホには分からないようになってるからな
581:ツール・ド・名無しさん
10/12/28 22:00:36
それは規則として出来が悪いということですよ。
582:ツール・ド・名無しさん
10/12/29 00:48:05
読んでわからないのは頭悪すぎ。
583:ツール・ド・名無しさん
10/12/29 09:06:58
判ったと思うのは、判らないことが判らないということですよ。
584:ツール・ド・名無しさん
10/12/29 09:09:07
こいつゼッテー免許取れねーわ
585:ツール・ド・名無しさん
10/12/29 12:43:13
持ってますよ免許。
586:ツール・ド・名無しさん
11/01/01 16:33:49
車乗っている奴はマジで基地外だな。自転車のことなんか何も考えてない。
今日大通りの交差点の交差点直前で黒い車が俺を追い抜いて、
幅寄せしてきた上で左折して接触して逃げやがった
直進と左折が可能な交差点でこちらは直進しようとしていただけにあぶなかったわ。
大きな接触じゃなくペダルに乗せた足に軽くあたったぐらいだから自転車も体も無事だったんだが、
あれはないわ。ありゃ意図的な巻き込み事故だ。
こちらが幅寄せの時点で危険を察知してブレーキかけてなかったらマジで危なかったかもしれん
元日早々事故寸前で本当に危ないところだった
対人事故はもっと厳しく罰するべきだ
587:ツール・ド・名無しさん
11/01/05 17:58:27
wwwwwwwwwwwww
588:ツール・ド・名無しさん
11/01/06 00:29:16
自転車より車の方が基地外なのは確か。車は殺人兵器になりかねんのにルールを守らない
教習所に通って教育は受けているはずなのにな
589:ツール・ド・名無しさん
11/01/06 07:21:07
（大学）受験のためだけの勉強をして合格すればあとは綺麗サッパリ忘れるってのと似てるんだよな
590:ツール・ド・名無しさん
11/01/06 09:22:16
車はルールを守らないとか言ってるけど、
自転車の方が守ってないだろ
591:ツール・ド・名無しさん
11/01/06 11:22:57
実質無法地帯だもんね。
知り合いの警察庁の人と話したけど
もう日本の自転車事情を
今からどうこうするのは無理らしい。
592:ツール・ド・名無しさん
11/01/06 11:33:59
宇宙人ジョーンズ「地球人はルールを守らない」
593:ツール・ド・名無しさん
11/01/06 12:01:22
>>590
法定速度守ってる車が日本にどれくらいあると思う？
594:ツール・ド・名無しさん
11/01/06 12:24:28
車と自転車じゃ、ここで言ってるルールのレベルが違うだろ
少なくとも車は信号無視や逆走は皆無でしょ？
それに比べて自転車は。。。
595:ツール・ド・名無しさん
11/01/06 12:31:18
>>594
信号無視こそ車の専売特許ですぜ？
596:ツール・ド・名無しさん
11/01/06 12:34:53
車の信号無視なんて、１年に１回見るか見ないかなんだけど
どこに住んでるの？
オレは神戸
夜中は出歩かないからよく知らん
597:ツール・ド・名無しさん
11/01/06 12:39:10 LbeQ9GQ4
黄色は進めじゃないよって話じゃないのか？
598:ツール・ド・名無しさん
11/01/06 13:42:30
>>590
車は殺人兵器だから
自転車はルール守らなきゃ自分が死ぬだけ。
車に乗っている奴は思いやりの心を持たないとな
599:ツール・ド・名無しさん
11/01/06 13:44:56
>>596
車はスピード違反がひど過ぎるわな。４０キロ道路で６０とか当然のように出すし
警察が見てなきゃ８０とか普通に出してる。通学路で20キロ以下だと書いてあるところで３０とか出しているし
もし人をはねたらどうなるか考えないのかね
600:ツール・ド・名無しさん
11/01/06 13:47:15
車がルール守ってないから年間交通事故発生件数が100万件超なんだってことがわからない車キチ
601:ツール・ド・名無しさん
11/01/06 13:49:37
>>594
車は横断歩道の手前に人がいるのに徐行しない
黄色線を越えて追い抜きをする。
駐車してはいけないところに駐車して狭い道をさらにせまくする
事故れば殺人につながりかねないルール違反ばかり。たしかレベルが違う
602:ツール・ド・名無しさん
11/01/06 14:05:46
>>596
熊本に住んでるけど、交差側の信号が青になっても突っ込んでいく四輪は日常の風景。
左折信号で直進するボケた枯葉も増加の一途。五年前にはこんなのいたぜって笑い話になってた
けど、今じゃ見飽きて話題にもならない。
逆走も頻繁に見かける。信号が詰まってるとき右折レーン目指して逆走するのは嫁入り前の娘の
たしなみ。対向車線の右折レーンで右折待ちする馬鹿までいて、もうカオスもいーとこだわ。
603:ツール・ド・名無しさん
11/01/06 14:09:55
>>596
信号が黄色になったら停止位置から先に進んではいけない。教習所でならわなかったか？ほぼ100％の車が違反しているわな
自転車を保護しなければならない。ほぼ100％の車が車道を走る自転車をお邪魔虫と思って無視しているわな
子供を保護しなければならない。通学路で制限速度オーバーしている車は腐るほどいないか？
車間距離をあけなければならない。自転車の真後ろを追尾する車のなんと多いことか
黄色の線を越えて追い抜きなどをしてはならない。しまくりですなｗ
駐車、停車の禁止。横断歩道の直近に駐停車したり、禁止表示のあるばしょで駐停車したりできりがない
同乗者にシートベルトをつけなければならない。付けさせているか？
二重追い越しの禁止。違法駐車車両を追い越す自転車を二重に追い越す車は多いぞ
車を運転しながら携帯をいじってはいけない。
泥はね運転禁止。雨の日なんかバンバン泥はねしてきますな
進路変更する前に３秒以上指示を出さなければならない。いきなり進路変更してくる車多すぎて危ないわ
まああげればきりがないな。人命にかかわるルール違反のなんと多いことか
604:ツール・ド・名無しさん
11/01/06 15:32:15
自転車のルール違反と車のそれとを比べると天と地の差であることは明白。
605:ツール・ド・名無しさん
11/01/06 23:11:53
車の運転する人が自転車に乗ることもあるし、その逆もあるわけで
せめて自転車乗りだけでも、自転車以外のときも道交法守りましょ。
それだけでも随分違ってくるはず。
606:ツール・ド・名無しさん
11/01/07 07:28:33
よーし。クルマの時は国道40キロ走行だ。
607:ツール・ド・名無しさん
11/01/07 13:46:55
大通りで車道を走る自転車にクラクションをならす基地外車なんとかなんないの？
クラクションは不用意にならしちゃダメだろが。自転車は車道を走るものなんだよ交通法規くらい学べ
608:ツール・ド・名無しさん
11/01/07 21:52:47
今のこの道路の状況で、自転車とクルマの共存はどー考えても不可能だろ（笑）
自転車先進国に比べて日本の自転車事故は圧倒的に多いけど、なんで？
自転車先進国に比べて日本人はモラルが圧倒的に劣っているから？
自転車先進国の人はクルマの運転が優れているから？
自転車先進国の人は教育が行き届いているから？
違うだろ（笑）。道路の設計が違うからに決まってるだろ（笑）
>>605はスゴくいい事を言っている！！けど、何も変わらんよ
ここで免許制にしろとか、車のマナーに文句言ってる人は、そんな事で今のこのカオスな状態が良くなると本気で思ってるのか？
自転車を免許制にしている国ってどこにもないのに（笑）
免許制じゃないドイツとかオランダは日本より数段うまくやっているのに（笑）
結局、日本の道路はクルマ専用になり過ぎているから（実際ドライバーは車道はクルマ専用と思ってる）細い道でも平気でブッ飛ばしたり、自転車が走っていると邪魔だと感じたりして、やたらとマナーが悪いんですよ。
２日くらい前のヤフートピックスに自転車の事が書いてあっただろ。
自転車は歩道を走るから事故の確率が上がるんだって。
自転車は車道を走れ！そのために道路の設計をなんとかしろや！！
自転車が走る場所を作れや！クルマに文句言っても何も変わらんよ。
609:ツール・ド・名無しさん
11/01/07 22:00:35
いま608が良い事言った
610:ツール・ド・名無しさん
11/01/07 23:39:52
>>607
不用意なクラクションは自己紹介乙と思ってる。
611:ツール・ド・名無しさん
11/01/08 00:25:08
>>608
幹線道路の交差点を1kmあたり一箇所とか決めちまえばいいのにな
経済性重視でガンガンとばすべき幹線道路と安全性を重視すべき生活道路
の区別が曖昧だから経済性も安全性も犠牲になるんだ
幹線道路を迂回するために生活道路を裏道として活用とか、幹線道路が
まともに機能してたらありえない
612:ツール・ド・名無しさん
11/01/08 00:42:40
自転車専用道路には不安。
ロードとママチャリの事故が増えて、
結局自転車の首を絞めることになる気がする。
まずは現行の道交法をしっかり周知してもらえば
道路の整備を待つよりは多少なりとも少しは早くマシになると思うわ。
613:ツール・ド・名無しさん
11/01/08 01:05:54
人をひき殺したら殺人罪で無期懲役か死刑
人を轢いたら傷害罪、実刑で１０年
これやれば道交法守る気持ちも出るだろう
614:ツール・ド・名無しさん
11/01/08 01:28:32
自転車での違反分を自動車と同じ点数から引くようにすれば効果覿面。
615:ツール・ド・名無しさん
11/01/08 04:17:01
自動車乗りは犯罪者だらけになりそうだｗ
携帯で違法駐車の写真を警察に送れば報奨金が出るようにすれば違法駐車も撲滅できるな
616:ツール・ド・名無しさん
11/01/08 12:18:57
80年代から90年代に地方自治体でコミュニティ道路ってのが流行ったんだけどね。
こんな走りにくい道路作ってどうするんだという声の方が大きくて
普及せずに尻すぼみ、国交省もやる気無し。
617:ツール・ド・名無しさん
11/01/08 13:58:51
日本は自動車社会じゃなくて、自動車産業社会だからね。
どんな道路をつくろうとも自動車会社優先に決まってる。
まずは車を買わないことだな。
今の道路でも車の数が減ればかなり違う。
618:ツール・ド・名無しさん
11/01/08 18:05:47
変えられるものなら変えてみ？
自動車産業文化は斜陽だが
自動車文化が消えることはない。
まして自転車道が整備されるほど
自転車が認知されることも日本ではない。
619:ツール・ド・名無しさん
11/01/08 18:34:49
自動車産業は斜陽とはいえ基幹産業
620:ツール・ド・名無しさん
11/01/08 23:56:57
>>617
車で暮らしにくい社会を作れば排気ガスも削減できるし渋滞はなくなるし、交通事故死亡者も減るしでいいこと尽くめだな
621:ツール・ド・名無しさん
11/01/09 00:14:38
>>611
そうなんですよ。幹線道路も生活道路も全て、クルマが快適に走れるように設計されているから、こんなことになるんですよ。
クルマ専用道路になっているのに、スピード出すなって言う方が無理（笑）
だから、生活道路は物理的にスピードが出せないようにするしかないと思うんですよね。
片側一車線の道路はおもいきって一方通行に、片側二車線の道路は片側一車線に、みたいに。
片側一車線だったら前のクルマを抜くことはできないので、ドライバーもあきらめてスピードを出さない傾向になると思うんですよ
>>612
自転車専用道路ができれば、かなりの確率でロードとママチャリの事故は減ると思いますよ。自転車とクルマの事故も減ると思うし。
たぶん今現在が一番首が締まっている時なんで、これ以上締まりようがないと思う、マジで（笑）
ハードがメチャメチャだったら、どんなに教育に力を入れても意味ないですって
>>615
自転車が走れるスペースを作ったとしても、違法駐車が１台でもいたら意味ないですもんね。
言ってる事はよくわかるけど、実際は無理でしょう。下手したら怒り狂ったドライバーに殺される（笑）
自転車が走るスペースに、物理的（ポールを立てたりする）・心理的（地面の色を変える）にクルマを停めにくいようにするとか、クルマに運転手が乗ってても停めたら一発で駐禁になるようにしたらいいんじゃね？
>>616
国交省がやる気ないというか、中の人が問題を全く理解できていないからじゃない？
>>617
買わないことより、クルマがスピードを出せないような道路にした方がいいんじゃね？
その方が自転車も安全だと思うし。
走りやすい道があったら、人はクルマに乗り続けます
走りやすい道があったら、人はもっと自転車に乗るようになります、きっと
>>618
オレも自動車文化が消えることは絶対にないと思うわ
＞自転車道が整備されるほど、自転車が認知されることも日本ではない
ぶっちゃけ、これも同意なんだわ（笑）
でもね、ほんのちょっぴりは期待してるんですよね
622:ツール・ド・名無しさん
11/01/09 13:12:03
＞自転車専用道路ができれば、かなりの確率でロードとママチャリの事故は減ると思いますよ。
今やったら激増だろうな
道交法無視しまくりのママチャリ大暴れ
623:ツール・ド・名無しさん
11/01/09 21:03:40
>>621
>>買わないことより、クルマがスピードを出せないような道路にした方がいいんじゃね？
車の減速を促す路面は既にあるだろ。
縞模様の舗装とか、故意につけてある段差とか。
自転車には最悪の路面。
624:ツール・ド・名無しさん
11/01/10 15:02:58
道交法を小学生から学ばせたり
自転車所有者は車種問わずに
年に1回は免許センターとかの2時間講習を受けなければならない
ってすればいいと思う。
少なくとも「道交法なんて知らないよ」
という言い訳はできなくなる。
講習料は3,000千円ぐらいでいいだろ。
625:ツール・ド・名無しさん
11/01/10 15:18:34
>>623
路肩寄りだけ平坦に仕上げればいいんだけどな