【牽引】アルミボートスレ 10【カートップ】at BASS
【牽引】アルミボートスレ 10【カートップ】 - 暇つぶし2ch439:名無しバサー
11/06/20 18:11:26.19
サンクス。やっぱり12Kか。あれは速いよな。
俺ん中で12K、サベージ、ウィザードの18馬力艇は別格と思ってる。
ちなみに俺は、クイント12にシープロ13馬力、フルリグでGPSで39キロ。しかし、これでも川下りのインチキスピード。友達の12K10馬力とトントンだね。

440:名無しバサー
11/06/20 18:47:03.09
>>431
45は無理だよ幾らなんでも…確かに12Kは速いけどさ何気に。
プロップのピッチと船外機機種がわかればざっとどの位回れば何キロかは計算で
大体出るしね。

441:名無しバサー
11/06/20 19:05:07.28
平地ならまだしも山上湖は無理だよ
12Kでシープロ15、11ピッチ回るか?

442: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/06/20 19:11:25.60
12Kが速いと聞いてワクワクしているのですが
ちなみにどんなセッティングですか?

443:名無しバサー
11/06/20 19:24:22.99
>>439
シープロに13あったっけ?

444:名無しバサー
11/06/20 19:52:57.60
15馬力表示だけど、実際は13馬力っていいたいんじゃない?
そうだよね。

445:名無しバサー
11/06/20 21:13:04.71
>>442ウザイ。

446:名無しバサー
11/06/20 21:18:12.70
>>442前後ハイボ

447:名無しバサー
11/06/21 00:28:02.86
>>444
そうです。代弁㌧
>>442がウザがられる意味がわからん。まったりいこうぜ。

448:名無しバサー
11/06/21 12:22:30.68
俺が前乗ってた12Kにエビン10馬力、ペラのピッチは忘れた…
荷物のバランスとかセッティング出してGPS読みで42キロだった。

449:名無しバサー
11/06/21 13:06:42.07
↑なっ?だから出るんだって。
みんな知らないだけ。42なんて普通。

450:名無しバサー
11/06/21 13:11:35.20
シーニンフが速いのはガチ。よくぶち抜かれる

451:名無しバサー
11/06/21 13:15:22.03
速さとか、抜いた抜かれたって何の意味があるの?

452:名無しバサー
11/06/21 13:24:03.09
>>451
どんぐりの背比べだよ。釣れない時に他に自慢する事ないと
寂しいだろうw

453: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/06/21 13:38:26.85
いや俺は知りたい

454:名無しバサー
11/06/21 13:44:51.85
じゃあざっと計算してみようかシープロ10に二人乗りじゃ回しきれないと普通言われる
ピッチ10のペラで。 シープロ10はギア比が2:1で全開レンジが5000~6000なんで
間をとって5500回ると過程。5500÷2=2750回転/分。ペラは10ピッチなんでセンチに直すと10×2.54=25.4cm
が一回転で進む距離。2750×25.4=69850cm、時間にすると60掛けて4、191、00cm。
これはギアの様に距離にロスが無い場合なんで普通のペラのスリップ率10~15%の間をとって13%
とすると36.46キロ。 40オーバーは決して普通に出るスピードじゃ無いんだよ。


455:名無しバサー
11/06/21 15:26:27.07
>>454
かっくいい!

456:名無しバサー
11/06/21 16:21:24.92
具体的な数字と計算を出されたら40オーバー普通房随分静かだなw

457:名無しバサー
11/06/21 17:36:26.01
平地なら出ない事もないが山上湖は回らない。
でも11回すとなるとハイトをオッパイオッパイ上げないと難しいかな?
因みにクイントV12+ヤマハ15は40km出る
ハイトはフルボッキジャック仕様だけど・・・・

458:名無しバサー
11/06/21 17:42:05.39
みんな何で数キロのスピードにこだわるの?
湖上ではそんなに長距離走らないしポイント着くまでの時間は変わったって数分でしょ?

459:名無しバサー
11/06/21 18:18:44.88
釣りの腕が無いからだろ

460:名無しバサー
11/06/21 18:20:41.53
モンキーターンの腕ならあるのかよ

461: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/06/21 18:38:19.33
>>454
いや間違えているから
その計算方法ww

462:名無しバサー
11/06/21 18:59:20.82
船の計上、船の重さ、重量バランス、エンジンの高さ等で水の抵抗が格段に代わる。
その計算はどうなる?
その計算だと、プラゲのパントもクイントの375でもシーニンフでもシープロ10なら36キロ。
体重45キロでも150キロでも同じ。
バッテリー1個でも、6個でも同じ。
たいしたもんだ。

463:名無しバサー
11/06/21 19:00:05.70
いいよ、痩せとデブじゃ違うしどっち道たいして速くはないんだしさ。


464:名無しバサー
11/06/21 19:03:31.44
ピッチが同じペラをつけて回し切れていれば、スピードは同じ?

465:名無しバサー
11/06/21 19:09:23.48
あの~、んじゃぁ、GPSが狂ってたってことなんだね。
山中湖で40超えなんて楽勝だったんだが。俺は因みに9・9改約15馬力。

466:名無しバサー
11/06/21 19:13:03.09
マーキュリー9.9を15にするにはどうすればいいの?

467:名無しバサー
11/06/21 19:16:47.57
>>462
454はざっと計算て書いてあるじゃんw  



468:名無しバサー
11/06/21 19:30:10.97
>>458遊び心

469: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/06/21 19:59:57.10
>>466
シールの張り替え!

470:名無しバサー
11/06/21 20:41:39.46
>>466 ひたすら願掛け。

471:名無しバサー
11/06/21 20:53:03.59
>>466壺を買う。

472:名無しバサー
11/06/21 20:57:42.60
>>466 お湯かけて三分待つ

473:名無しバサー
11/06/21 21:02:38.80
>>466
ステッカーチューンと言いたいがそろそろマジレスすると2ストだと仮定して
排気系が違うと言う人も居たが、パーツリスト見比べても基本キャブしか違いが
無いようだ。しかし日本で買うと3万コースwヤマハなら安いのにな。ちなみに変えても
あれ?って感じ程度しか変化なしw更に山上湖に行くと一気にパワーダウンする(マジ)

474:名無しバサー
11/06/21 21:07:24.81
だ・か・らっ!全然ちがうよ?9・9改15馬力は!
ほんと、知らん奴ばっかだな!

475:名無しバサー
11/06/21 21:12:09.41
>>474
ところで君さっきから何9.9改15で一人で熱く語ってるのw
語りたいなら中途半端に書き込まないで核心部分を書けよ。

476:名無しバサー
11/06/21 21:39:41.00
シープロは気持ち程度
ヤマハは多少体感
ジョンチョンは知らん

ヤマハは安いと言うが◇△§&☆△がある

477: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/06/21 22:16:32.80
>>473
マジレスw

478:名無しバサー
11/06/21 22:44:39.46
13馬力を15馬力にしたい!

479:名無しバサー
11/06/21 22:45:05.13
>>475 教えてください だろ?

480: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/06/21 23:05:23.66
>>479
本当は何も知りませんってゲロっちゃえよw
てかお前みたいな下らない人間はROMってろww

481:名無しバサー
11/06/22 08:07:49.97
>>474
>>479
どうもこの人物は完全に脳内の予感

482:名無しバサー
11/06/22 09:20:57.17
んじゃどうでもいいよ。
わかる奴だけわかれば。おめーらマジでエンジン、GPS付いてんの?
ハイハイ、おっせー船で頑張って下さい。
俺の周りはみんな40キロオーバー。

はい、釣れろ

483:名無しバサー
11/06/22 09:30:07.68
トレーラー引くと普通車が中型だよな普通。じゃあ東北方面ならタダって事?

484:名無しバサー
11/06/22 10:52:03.25
>>482痩せてるね

485:名無しバサー
11/06/22 13:17:34.10
>>483 中型以上の『トラック』って話しだから駄目ジャマイカww?料金所一般レーンにボート引っ張って乗りつけ『復興支援ッス』と言える度胸は無いわwww

486:名無しバサー
11/06/22 13:35:07.45
>>485
どこにもトラックとは書いてないし、支払区分が通行券を渡す際に中型以上なら
確かに東北道の白河IC以北なら無料みたいだぞ。嘘付いて罹災証明入手して
無料にするのは問題だがそれ以外なら悪さしてる訳じゃないからなぁ。

487:名無しバサー
11/06/22 14:03:32.79
桧原湖あたりで浮いた高速代で宿泊すれば地域活性に少しは役立つかな?
あ、もしかしたら避難住民の方々が居たりして泊まれないかもか??

488:四国おしゃべり倶楽部@Rocket
11/06/22 14:07:08.60
釣れますよ春やけん男も女も盛り放題
さぁ?みんなでバス駆除しよう


489:名無しバサー
11/06/22 22:54:03.36
浦和料金所~無料区域IC落ちの、出口でUターン乗っかりぃの、秋田道五城目IC落ち八郎潟遠征のトレーラー中型車って『無料』ッスか?マジで(;°Д°)…!?

490:名無しバサー
11/06/23 10:12:45.55
大都市近郊高速道区間は有料なんでそこの通過分は掛かるみたい。
八郎まで遠征して無料は大きいよねぇ。

491:名無しバサー
11/06/25 14:54:50.90
ステーサー12フィートにデッキ貼ってあってエンジン15馬力で軽四四区で牽引できますか?スロープでの上げ下ろし出来ますでしょうか?
素人にてご教授宜しくお願いします。

492:名無しバサー
11/06/25 15:37:23.91
四駆なら問題なくできるよー

493:名無しバサー
11/06/25 16:16:50.75
ありがとうございます。車は恥ずかしいですが、ハイゼットバンになるのですが問題ないですか?
主にする釣り場はボート保管場所から20キロくらいの所で、スロープも比較的綺麗な場所です。
何度も聞いてすみません。

494:名無しバサー
11/06/25 16:29:57.54
ハイゼットバンの何がどう恥ずかしいのかわからない

495:名無しバサー
11/06/25 16:50:25.63
牽引の重量をクリア出来る?出来なきゃ検挙だからね。

496:名無しバサー
11/06/25 17:06:35.89
ちなみに検挙されるほうが難しいんだお。警察署にそれで出向いても何も言われないんだな

497:名無しバサー
11/06/25 18:14:29.66
ハイゼットバンで余裕。重量も四駆なら余裕。心配ならタイヤだけ太くしてみれば?
ハイゼットいいじゃない!
牽引中スピード出ないかもしれないけど、室内広いし、大きな船乗らないなら最高の車じゃない?

498:名無しバサー
11/06/25 19:43:46.36
皆さん本当色々ありがとうございます。ハイゼットバン大丈夫で安心しました。
教えていただいた事をまとめてヒッチメンバー等の取り付けをしたいと思います。
皆さん本当にありがとうございます。

499:名無しバサー
11/06/25 22:49:52.64
連結とれるんかいな

500:名無しバサー
11/06/26 00:32:49.28
連結とれるよ~

501:名無しバサー
11/06/26 06:55:54.50
何キロ取れる?

502:名無しバサー
11/06/26 19:59:04.51
うちのミニキャブバン4WDは数十キロ

503:名無しバサー
11/06/26 21:59:59.87
なんかヒッチ&けん引ネタは毎回おんなじ様なネタに終始するなw


504:名無しバサー
11/06/26 23:09:52.32
ミクシーのアルミコミュで軽箱で連結とってる人がいるよ。

505:名無しバサー
11/06/27 07:02:23.59
リッター6Kmしか走らず4月に6万近くの年貢を納めなきゃならん車乗ってると『ジムニーかKワゴンで引っ張れねえかな…』と本気で思うわ。車検時に代車で軽MOVEに乗ったが、こんなに速いの?とビビったwまっ実際トレーラー繋いだら走らすより止まる方で支障が出そうだけどさ。

506:名無しバサー
11/06/27 08:52:37.11
牽引車側の車両重量の1/2以下が牽けるトレーラー重量の概算の目安だから
騒がないでまずは車検証よく見ろ。車両総重量じゃないからな。

507:名無しバサー
11/06/27 10:08:12.37
実際俺は軽箱で連結取って喜んだが
現実は引けたもんじゃない
止まらないし上らない
引っ張ってて恐い
法律をクリアしただけだ
因みに、V12のステーサーに4ストの9.9馬力ね


508:名無しバサー
11/06/27 10:40:31.30
>>507 やっぱそうなんだ!よっぽどフィールドから自宅が近くならアリかもしれんが…貴重な情報トン!あとオマイラに聞きたいんだが、モノコックフレーム車は牽引に向かないって話しだが、実際はどうなんか?アルミ12fクラスなら平気とも聴いたが…歪んだ猛者出てこいやっ

509:名無しバサー
11/06/27 10:47:48.60
>>508
何様?

510:名無しバサー
11/06/27 10:56:40.90
>508 何にも知らないの?


511:名無しバサー
11/06/27 11:07:09.66
>>508
なにはしゃいでんだ

512:名無しバサー
11/06/27 11:21:09.36
むしろ最近じゃあラダーフレーム車の方が希少だよな。


513:名無しバサー
11/06/27 11:44:46.65
現行のラダフレはランクル200、150、FJクルーザーだけ

514:名無しバサー
11/06/27 11:50:43.67
508です、超アウェーww
スマン高田延彦ばりに勢いをつけたつもりがww高速タップでギブっす。m(__)m

515:名無しバサー
11/06/27 12:07:37.89
ラダフレだと汎用のヒッチが付くから乗り換えても使えるのが良かったんだがなあ。


516:名無しバサー
11/06/27 12:22:58.94
ドロータイトがカッコイイだろ


517:名無しバサー
11/06/27 13:01:23.98
魚ー連でわざわざ高い金出して買ってる奴大杉。
レギュラーモデルはもっと安いのにな。

518:名無しバサー
11/06/29 11:45:55.60
ピッチなんぞシーマリンで桶




カコワルイけど

519:名無しバサー
11/06/29 11:57:18.45
アルミだけ牽くならそれでよし。だがジェットもやるし霞や桧原用に
バスボもあるんで750以下用ではやや不安

520:名無しバサー
11/06/30 07:45:20.15
はいはい。

521:名無しバサー
11/06/30 08:17:29.95
8181

522:名無しバサー
11/06/30 13:10:13.17
此処じゃバスボも有ると言ってもあんまり信じてもらえないしましてや
ジェットもやるなんて公表しちゃったら叩かれるの明白だよ。

バスでアルミ乗るならそれ一本で絞らないと嫌われ者になっちゃうぞ。

523:名無しバサー
11/06/30 13:15:07.15
妬みか
趣味なんて自由だろ

524:名無しバサー
11/06/30 13:22:30.33
信じる信じないはどうでもよくね?実際回りにジェットもバスも
おまけに冬はモービルもやる人数人居るしよ。ヒッチなんて機能品だし
丈夫な方がイイに決まってんだし。
むしろ妬む奴の方が了見狭いんじゃねーのかな。

525:名無しバサー
11/06/30 14:02:18.54
その妄想癖も趣味か?

526:名無しバサー
11/06/30 14:05:20.62
バスボ板行けよカス

527:名無しバサー
11/06/30 14:11:18.75
これだから貧乏人は嫌だね…

528:名無しバサー
11/06/30 14:17:45.48
8181。

529:名無しバサー
11/06/30 14:19:41.45
>>526
…救いようが無いな

530:名無しバサー
11/06/30 14:37:05.68
そもそもアルミ板に存在してる意味が分からん
バスボどうのジェットどうの
完全にスレチじゃないか?
バスボ板から逃げて来たヤツかジェット板で泣かされたヤツか・・どちらかだろうな

531:名無しバサー
11/06/30 16:06:38.76
ジェットに引き波食らって沈しかけた奴

532:名無しバサー
11/06/30 16:33:24.55
ヒッチの強さの話でそんな流れになったんだろうよ。
結論として丈夫なの買っとけば後でステップアップしても
無駄にならないよって事でいいんじゃないの。
それだけの話なのに522が余分な心配をするからw

533:名無しバサー
11/06/30 17:34:38.11
ジェットがステップアップになるならな。
アルミ板でバスボ?ジェット?
板違いもここまで来ると・・・

534:名無しバサー
11/06/30 20:03:42.71
>>533
なんでそんなに必死なの?こんな時はアルミスレではこういうんだ。




まったりいこうぜ。

535:名無しバサー
11/06/30 20:36:00.72
>>508
ヒッチメンバーは何ともないがモノコックのフレームが曲がった。
アルミの12引っ張って。
まあ出来ることならラダーフレームの車がいいと思う。

536:名無しバサー
11/07/01 00:10:02.83
超基本的な質問ですいません。
マーキュリーの9.9馬力の船外機なんですが
1、2、3て書いてある何か調整できるっぽいつまみみたいなのがあるんですけど
これって何ですか?

537:名無しバサー
11/07/01 00:15:13.64
とりあえず型式から取扱説明書ってのをググってみ

538:名無しバサー
11/07/01 00:20:15.34
トリム角度の調整じゃないの?

539:名無しバサー
11/07/01 06:04:44.54
>>538マーキュリーのシープロの売りの一つだと思います
通常小型の船外機ではエンジンを跳ね上げて
トリムピンを入れ替え調整するが、
航行中でも跳ね上げせずに簡単にトリム角度が調整できるので
不意の湖面が荒れた時でも、安全に航行出来るみたいな事が
昔読んだバス雑誌に書いてあったよ

540:名無しバサー
11/07/01 06:24:33.73
>>536 カチカチカチってエンジンを上げて(ペラ空中)
上げれるまで全部上げて、また水中に降ろしたときの
最初の設定角度だよね。

541:名無しバサー
11/07/01 08:27:46.23
毎年お盆休みはトレーラーの車検やらボート整備って決めてるんですが
今年は浮力体外して埋め込みライブウェル加工しようと思ってますが
アルミボートとかに使われてる防水リベットって普通のリベッターとは
違う機械で無いと打てないんですかね?

542:名無しバサー
11/07/01 12:16:53.78
リベッターなんてどれも一緒じゃないかな

543:名無しバサー
11/07/01 12:19:56.94
トレーラーの車軸ベアリング部分のグリスアップってどのぐらいの頻度でやってる?
ショップから1ヶ月に1回ぐらいやってって言われて今回初めてやったんだけど、
グリスが乳化?してる感じも無くまだ全然いけそうな感じだったんだよね。


544:名無しバサー
11/07/01 12:54:54.09
>>543
まぁいいんじゃない?
やらないよりやってた方が安心でしょ。

545:名無しバサー
11/07/01 15:17:36.21
グリスアップってプロテクターに注入すること?

546:名無しバサー
11/07/01 17:36:21.03
>>544
そう言われるとそうですね
>>545
ハブのにあるグリスニップルのとこにグリス注入するやつです

547:名無しバサー
11/07/01 18:09:25.50
グリスアップはトレーラーによって違うぞ。
1.ハブの裏側部分にグリスニップルがあるもの。
2.ハブキャップを外すと車軸のスピンドル部中心にグリスニップルがあるもの。
3.グリスニップル類がないもの。
4.グリスじゃなくてオイルで潤滑するもの。
3は毎度ベアリングを外してグリスを詰めないとだめ。
ちなみにベアリングプロテクターにグリスを打ってもグリスアップ効果は
基本ない。あれは本国サイトにも書いてあるが加圧装置であって給脂装置じゃないからね。
打ちすぎてホイール内側グリスまみれにするのがオチだな。
まあ気にして使えばトラブル回避できるからマメにチェックしような皆さん。

548:名無しバサー
11/07/01 19:18:19.31
為になった。㌧
今までプロテクターにしか入れたことなかった。今度車屋に行ってみる!

549:名無しバサー
11/07/02 20:48:34.67
今日東北道で桧原までトレーラー牽いて行ったが、マジで高速代タダだったぞ。
料金所のおじさんが慣れてる人なのかすんなり「はいOKです」って感じで通れた。
表示は別納って出てたな。 せっかくだから八郎行くかな♪

550:名無しバサー
11/07/02 21:05:35.40
>>549 乙!桧原湖どうでした?そっかぁ無料かぁ八郎潟考えちゃうなぁ!宿代ぐらい浮いちゃう額ですからね!@関東。

551:名無しバサー
11/07/02 22:05:53.87
カートップの俺じゃ割引もなしかと思ったら俺のランクル1ナンバーじゃん。
ついに1ナンバーの時代が来たか

552:名無しバサー
11/07/02 22:28:56.58
8/31までだから有意義に^^

553:名無しバサー
11/07/04 08:45:50.31
昨日トレーラーデビューした!
初めてのバックは以外と思い通りにすんなりいった!
トレーラーのバックで以外と簡単なのね。

554:名無しバサー
11/07/04 09:58:01.33
まぁ落ち着け。

555:名無しバサー
11/07/04 12:24:00.61
>>533
運転上手いな~
俺なんか初めての時は車庫に入れるのに30回ぐらい切り返しした記憶がある・・・

556:名無しバサー
11/07/04 13:43:50.91
>>555
落ち着いてアンカミスに気付け

557:名無しバサー
11/07/04 15:05:16.80
>>556
指摘どうも
今度は間違ってないでしょ?

558:名無しバサー
11/07/04 15:08:47.75
>>556
僻むなよww
実際、まっすぐバックはかなり簡単だった。親車もあまり振らずに行けたし。
ただ、自車から斜め後ろにある狭い通路や出入り口にきっちし入れるのは多少難しかったかな。

559:名無しバサー
11/07/05 16:28:26.52
トラッカーには当たり前の技術

560:名無しバサー
11/07/05 21:51:59.30
トラックより難しいって話しだよね。自分の良く行くとこは 狭いから始めの何回かは本当に恥ずかしいくらい切り替えしたよ。

561:名無しバサー
11/07/05 23:17:35.00
みんなそぉだよ。要は慣れ。

562:名無しバサー
11/07/06 00:42:21.37
仕事が大型トレーラー乗りの俺が来ましたよっ!仕事仲間にボートトレーラー運転させると『うおっw曲がるの早っw』って面白がるけどすぐ飽きられるww最悪はミラーに映らない軽トレのランクルとかでしょ!

563:名無しバサー
11/07/06 16:01:13.39
>>562
剥同。俺ソレ14Fでランクル80なんだけどに曲がらないとミラーに映らないよ・・・orz

564:名無しバサー
11/07/06 16:46:58.16
タイダウンの左右に厚いフェンダー固定して幅員増しておいたらどうよ
トレーラーって頭の幅越さなきゃはみ出しOKじゃなかった?

565:名無しバサー
11/07/07 16:28:06.53
>>565
え?ヘッドの幅を超えたら違法なのか?

566:名無しバサー
11/07/07 16:40:55.43
ん?自問自答っすか!?

567:名無しバサー
11/07/07 18:04:55.21
バスボなんて越えまくりだろ?

568:名無しバサー
11/07/07 18:52:31.27
あー、言葉が足りんかった
トレーラーの幅を超えるものを積むときの話な
トレーラー自体の幅が頭超えるのはデカイ船ならデフォだし

569:名無しバサー
11/07/07 19:27:23.02
普通にボートガイド付ければいいんでないの?なが~いやつ。
パワーポール付けるっていう手もあるね。

570:名無しバサー
11/07/08 11:13:04.42
ステーサーにパワーポールってつくんだね。
トランサムの強度とか大丈夫なんだろか?

エンジンとポールで結構負荷かかってそう。

571:名無しバサー
11/07/08 17:52:17.78
俺のパワーポール禁止な。

572:名無しバサー
11/07/08 23:22:19.40
いりません

573:名無しバサー
11/07/08 23:48:51.67
長州力の入場か?

574:名無しバサー
11/07/10 00:33:32.35
↑完全にすべってますね。これは恥ずかしい。

575:名無しバサー
11/07/10 00:48:33.03
パワーポールとパワーホールを掛けたわけやね!で…落ちは?

576:名無しバサー
11/07/10 06:12:41.46
何が面白いんじゃコラタココラ









爆笑宣言

577:名無しバサー
11/07/10 13:16:15.58
はい、次

578:名無しバサー
11/07/11 00:17:16.64
トレーラーハブのオイルシールの交換で何か注意点ってありますか?ホイール内側にグリスが飛び散るようになったので、自分で交換してみようかと思います。ちなみにブラストです。

579:名無しバサー
11/07/11 08:56:06.58
>>578
バックラッシュに電話して聞け

580:名無しバサー
11/07/11 12:00:37.34
関東でマーベリックのトレーラーパーツ扱ってる所知らない?


581:名無しバサー
11/07/11 12:21:52.23
>>578
簡単に交換出来たよ。
俺の場合、交換してもグリスの飛び散りは相変わらずだけど(´・ω・`)

582:名無しバサー
11/07/11 13:29:13.68
>>581 www駄目じゃん!

583:名無しバサー
11/07/11 13:33:31.95
>>580
関東も何もそもそも東京の奥野商事ってところが輸入元だろうw

584:名無しバサー
11/07/13 12:24:17.99
年15回ぐらいの釣行なんだけど、インペラって1年に1回は交換したほうがいい?
あとエンジンオイルとギアオイルの交換てシーズン終わりに交換と
シーズン初めに交換だったらどっちがいいの?
エンジンはマーキュリー9.9馬力4ストです

585: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
11/07/13 18:12:17.57
アメ公が作ったエンジンなんてノーメンテでOK

586:名無しバサー
11/07/13 19:29:34.63
荒川スレに帰れNA1

587:名無しバサー
11/07/14 00:55:36.56
4スト9.9のマーキュリーって製造者TMC(MADE IN JAPAN)なんだけど
アメリカ人の期間工雇ってるんでしょうか?
それとも無知で書いてるんでしょうか?
詳しい人降臨希望。

588:名無しバサー
11/07/14 07:28:52.11
>>585に聞け
あれトーハツだろ?

589:名無しバサー
11/07/14 08:47:03.02
>>587
TMC(TOHATSU MARINE CO.)
OEMだから期間工なんて雇ってないよ。


590:名無しバサー
11/07/14 10:08:45.36
>585が知ったかぶりで恥を晒したでおk?

591:名無しバサー
11/07/14 11:15:20.48
まあ今頃言い訳必死に考えてるところだからそっとしとけw

592:名無しバサー
11/07/14 13:26:06.29
設計はアメリカ人だろJK

593:名無しバサー
11/07/14 14:05:14.99
トーハツの設計がアメリカ人ですか?

594:名無しバサー
11/07/14 15:35:39.18
そろそろ低級な泥仕合にw

595:名無しバサー
11/07/14 15:37:12.08
低馬力マーク=トーハツです

596:名無しバサー
11/07/14 16:28:36.87
腋臭漂う糞コテはどこに消えた?

597:名無しバサー
11/07/14 17:04:05.82
そもそも自分で低馬力作りたくないからブランズウィックが出資して
出来たのがTMCじゃなかったっけ??

598:名無しバサー
11/07/14 19:47:06.73
良くトラブってない?

599:名無しバサー
11/07/14 23:50:50.46
デッキをショップで作り直したがコンパネの裏にニス塗った方が
良いのかな?皆は塗ってる?水性と油性があるみたいだが。

600:名無しバサー
11/07/14 23:58:25.76
おれシャーシブラック塗ったよ

601: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
11/07/15 07:44:00.04
おれネオソフト塗ったよ

602:名無しバサー
11/07/15 07:45:59.33
ツマンネ

603:名無しバサー
11/07/15 08:09:06.29
>>599
普通の感覚ならデッキ材を採寸切り出ししたらその時点で
何らかの塗装工程を経てからカーペット貼りの作業の筈なんだが、
ショップの加工でそんな手抜きどこでやってんの?
あと水性油性の違いは乾けば差はないよ。

604:名無しバサー
11/07/15 08:58:00.05
>>603
三重県の某プロショップ。
初めて買ったときも裏には何も塗って無かったですよ。
ニス塗ろうかな・・・

605:名無しバサー
11/07/15 09:01:35.15
プロショップでその程度ならやっぱり道具あるから自分でやった方が
安心して作りこめるな。秋以降暇見つけてやることにしよう。

606:名無しバサー
11/07/15 12:18:36.83
デッキ制作はKMSかマ○キーがしっかりしてると思うが双方共に懲りすぎて重そう。


607:名無しバサー
11/07/15 13:12:23.44
カートップなら普通デッキに凝らないから重さは気にしなくても使い勝手優先で
いいんだろう。トレーラー専用って事でさ。

608:名無しバサー
11/07/15 14:55:44.98
>>604
そこって老舗のJ?

609:名無しバサー
11/07/15 15:01:21.33
Bじゃね?

610:名無しバサー
11/07/15 15:43:48.94
カーペット貼った方もニス無しで処理してそう。
長持ちしないな。

611:名無しバサー
11/07/16 17:11:36.05
この度ヒッチを付けるんですがタイトジャパンのヒッチってどうですか?やっぱりタグ、ソレ辺りが無難かなぁ?

612:名無しバサー
11/07/16 18:08:29.43
ドロタイにしとけ


613:名無しバサー
11/07/16 22:22:41.26
前回はこの流れで貧乏人が僻み出したんだよなw

614:名無しバサー
11/07/16 22:51:52.05
>>608
そうです。○-ONEです。

>>610
それでも10年持ちましたよ。ま、使用回数は
6年以降はかなりへりましたが。

615:名無しバサー
11/07/17 10:38:38.93
>>604
バレットかJONEか はっきり書こう

616:名無しバサー
11/07/17 11:22:26.67
>>615
めくらか?>>614


617:名無しバサー
11/07/17 14:20:17.74
Jってまだやってるんだね。

店員の反逆にあって、売り上げをほとんど持っていかれてしまったよね。
よっぽど恨みをかったんだろか?

618:名無しバサー
11/07/18 09:06:33.23
漏れ、Jのデッキだけど
ニス塗ってるぞ~

619:名無しバサー
11/07/18 14:31:24.81
>>617
独立したのどこ?

620:名無しバサー
11/07/18 16:50:18.51
>>619
知らないの?

621:名無しバサー
11/07/18 19:22:45.38
引っ越したから・・・

622:名無しバサー
11/07/18 20:16:10.16
飛び出したのはCだな。
でも客もC派とJ派に分かれてるね。
漏れは両方行ってるけど。

623:名無しバサー
11/07/18 21:22:10.10
JとCでデッキと埋め込みライブウェルは作ってもらった事あるけどBってどうなん?

624:名無しバサー
11/07/19 03:39:30.80
ん?Cって何てお店?

625:名無しバサー
11/07/19 04:39:15.12
クリュージュだろ?

626:名無しバサー
11/07/19 08:27:04.93
ほんでBは??

627:名無しバサー
11/07/19 10:46:24.34
クローズだろ

628:名無しバサー
11/07/19 13:23:11.10
B=バター犬

629:名無しバサー
11/07/19 15:52:30.47
手マンまでだろ?

630:名無しバサー
11/07/19 21:47:38.99
Jそんなあこぎな事してたんだぁ


631:名無しバサー
11/07/20 08:43:10.28
昔はどこもコンパネ切ってパンチカーペット貼って終わりだったよ。
みんなそんなだったからようやく差別化でマリンカーペットに変り、
切った木口やら全面に塗装したり配線綺麗に引き回したりって作業をする
業者が出てきたって話だよ。あこぎって言うか誰も深く考えてなかったんだろうw

632:名無しバサー
11/07/20 11:28:31.85
Yのデッキはどうなの?

633:名無しバサー
11/07/20 16:09:29.39
トレーラーウインチで良いのあれば教えて下さい。
ブラストに付いてたウインチは一年半位でギアストッパー変形
少しポンド上げて似たような物買ったらギアストッパーシャフトが折れたW
俺が締め付け過ぎなんかな…でもキッチリ締めないと不安だしな。

634:名無しバサー
11/07/20 16:17:25.68
俺のブラストウィンチは二年で壊れた

635:名無しバサー
11/07/20 16:32:50.07
あそこは上級オプションあるからそれ買えって事だよw
俺のもヒヨコみたいな形のストッパーすぐにまがったよ。

636:名無しバサー
11/07/20 20:27:11.88
素直にフルトン付けてくださいって事だなw

637:633
11/07/20 22:11:08.73
そっか、やっぱり元々壊れ易い物なんだ。
フルトンかぁ…了解素股から本に持ち込み失敗…

638:名無しバサー
11/07/22 14:34:46.98
ちょっと気になったんですが、全国的にみてボート釣り禁止になった川ってあるんですか?
スロープ閉鎖とかはあるみたいですが

639:名無しバサー
11/07/22 14:49:49.01
>>638
よくスロープ閉鎖って言うけどさ、基本的にコンクリートとかで整備されてる
スロープ以外の砂利敷きのスロープ状の場所って皆が使うと余計に深くなるでしょ。
その行為が河川の護岸形状を傷める行為なんで閉鎖と言うか掘られないように
出入り出来なくされるんだよね。
勝手に使う人間がスロープって呼んで船降ろしてるのが実情だよ。

640:名無しバサー
11/07/23 08:48:00.29
河川への車乗り入れ禁止にされるのは不法投棄が主な理由だよ


641: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
11/07/23 10:21:31.70
>>638
ボートで釣りするのはバス釣りぐらい
だけど県府としてはバスを魚種認定できない

だから事故が起こる前、もしくは何らかのトラブルがあったら
立ち入り禁止の処置をとるのが全国的な流れ

主なトラブルは不法投棄もそうだけど
FFのミニバンでボート牽引してスタックして消防を呼んだバカがいて
封鎖なんて話をよく聞く
あとはジェットやウエイクの締め出し等が多い

642:名無しバサー
11/07/25 12:29:45.66
>>641
よく聞くは言いすぎだろうw 俺聞いた事無いもん

643:名無しバサー
11/07/25 18:55:02.77
野池だと石積み堰堤をトレーラーを使って降ろす奴がいて
池の管理をしている団体がボート全体を締め出したことは有る
石積みが崩れて補修費が掛かるからな

644:名無しバサー
11/07/26 11:47:51.38
野池って呼ぶからには国有地だろ?国や県から管理依頼が無ければ単なる占拠
フェラちお爺に多いな


645:名無しバサー
11/07/26 13:03:23.98
大人になるまで知らなかったが大概の池にあるヘラ台は不法工作物だったんだね。

646:名無しバサー
11/07/26 13:33:14.16
倉庫からパレットを盗まれたと思ってたら荒川にヘラ台としてテトラに固定してあった
会社名書いてあんの分かんないかな?
ま、上陸して野ンコするのには最適な足場になったけど

647:名無しバサー
11/07/26 21:17:23.98
>>644
そんなわけないからw
水利権持っている人達や近隣の人達で野池の管理団体を作るんだよ
修繕するときは県、市町村から補助は出るけど
草刈りだら、水量管理も自分たちでやるから結構大変

648:名無しバサー
11/07/27 04:51:56.56
>647
それは野池じゃなく農業用や消防用の溜池


649:名無しバサー
11/07/27 08:13:56.75
まあまあ、アルミスレだから池の種類は二の次三の次って事で桶

650:名無しバサー
11/07/27 12:29:33.17
>>649
GJ!

651:名無しバサー
11/07/27 13:06:03.02
URLリンク(upp.sakura.ne.jp)


652:名無しバサー
11/08/08 23:16:30.36
過疎ってんなアゲッ!

653:名無しバサー
11/08/11 19:01:33.20
H11年のダイハツ、ハイゼットカーゴにカートップしたくてバーを付けたいのですが
スライドドアの後ろからしか雨どいが無いため困ってます。

INNOのKD2ってステーを買ったのですが使いにくくて断念しました。
いい方法がありましたらご教示よろしくお願いします。



654:名無しバサー
11/08/11 22:25:17.03
屋根に穴開けて止めれば?

655:名無しバサー
11/08/12 00:13:58.62
>>654
いい方法ですね
試してみます


656:名無しバサー
11/08/12 22:48:06.87
男なら溶接止め

657:名無しバサー
11/08/12 23:27:34.16
私は女です!

658:名無しバサー
11/08/13 14:13:50.92
ムリにカートップする理由がわからん・・・軽トレーラー引いたら?
スロープなくても、カートップ出来る船体ならトレーラーで
現場まで運んでカートップの様に準備しても良いかとオモウノダガ

659:名無しバサー
11/08/13 15:06:21.74
>>658
無理にカートップしてる意味って…あなたみたいに田舎で土地は沢山あって、軽でも車庫証明不必要な所と違って、住居によっては駐車場も借りなきゃならない場合等もあるし。
そういう人も沢山居るって事は忘れるなよ。

660:名無しバサー
11/08/13 15:07:53.08
それ、手軽さが犠牲になってる。
そもそも軽箱はカートップが普通。

661:名無しバサー
11/08/13 23:25:25.45
>>659
家でも買えば?
別に特別な事じゃないだろ。

662:名無しバサー
11/08/14 00:50:25.26
路船しろ

663:名無しバサー
11/08/14 17:12:08.50
>>661
もしかして文盲ですか。

664:名無しバサー
11/08/14 18:29:24.35
>>659
軽でも車庫証明の不要なエリアってあるの?
まさか平日でも車に積みっぱなしのアホじゃあるまいし駐車場くらい借りるだろw

665:名無しバサー
11/08/14 19:16:31.28
>>664
アホで悪かったな笑


666:名無しバサー
11/08/14 19:17:58.68
軽トレは車庫証明不要じゃだよ?埼玉

667:名無しバサー
11/08/15 01:13:47.27
駐車場もない貧乏人がやることじゃねーってことだ

668:名無しバサー
11/08/15 07:16:03.79
分相応。ゴムボにしなはれや。

669:名無しバサー
11/08/15 22:41:20.39
俺はアパート暮らし。駐車場は最大2台までって決まりで借りてるが、嫁の車と自分の車で埋まってる。
ボートはWP298(車に載せっぱ)とトレーラーでWV365。トレーラーは嫁の実家に停めてある。(片道15分)
こんな貧乏人でもボートは持てます。
そもそもアルミボートごときで他の人を貧乏とかいうなや。

670:名無しバサー
11/08/15 23:30:45.83
>>653
ハイゼットカーゴ、自分もカートップしているが、
たしかにKD2だと前後幅が狭いため、不安定になるね。
対策としては、キャリアに固定した跡、前後をベルトで締めれば良い。
(前はナンバーの下、後ろはスペアタイヤの所に
それぞれベルトを通せるようになっているので、)

 ■■■■■■■■■
 |   # #  |
 | □□□□□□□|
 | □□□□□□□|
  □□□□□□□
   ?   ?
こんなかんじ
自分はそうしているし、何の問題も無いよ。
せっかくキャリアを買ったのなら、使わないともったいない。

671:653
11/08/16 02:06:43.66
>>670
真似してみようと思います。
ちなみにスライドバーは使っていますか?


672:名無しバサー
11/08/16 07:21:01.61
>659 状況に合った住居を用意出来ない言い訳だろ。

673:名無しバサー
11/08/16 11:41:19.62
>>671
スライドバーは使ってない。
100均の大型クリップを使い、いらない毛布を
後方キャリアの左右の付け根に固定して後ろにたらし、
その上をジョンを滑らせて載せてる。
傷もほとんどつかない。

本当はスライドバーがあった方が便利なのだが、
ハイゼットは屋根が弱いらしく、重量オーバーになりかねん。
規定荷重がたしか30kgだったかな、いくら軽いジョンでもそのくらいはあるし、
それにプラス、スライドバー本体も10kgくらいはあるからね。
実際のところは大丈夫なのかもしれないが、
屋根がひずんだらと思うと怖くてしていない。



674:653
11/08/17 01:25:19.44
>>673
レスありがとうございます。
参考にしてみたいと思います。
本当は屋根ギリギリにバーを付けたいのですが・・・

他のみなさんもありがとうございました。

675:名無しバサー
11/08/22 09:00:36.00
クイン12Vデッキ付、シープロ15、エレキ魚探トレーラー無しをツレが20万で売りたがってるwww
自分的には相場が10万くらいかと思うんだけどと言っても言うこと聞かなくて…
どう思いますか?

676:名無しバサー
11/08/22 11:06:53.78
エレキと魚探の種類は?

古い物なら出して12万かな。

677:名無しバサー
11/08/22 11:17:26.55
>>675
その条件ならショップで買っても20万は絶対しないから
友達価格でそれは100%無しだね。
ちなみにショップでちょっと条件違うけど、これで18万だよ。
URLリンク(www2u.biglobe.ne.jp)
これをそのツレに見せてやればwww

678:名無しバサー
11/08/22 12:19:17.93
>>676
魚探とエレキとトレーラーはありません。
船体、デッキ、エンジン、燃料タンクのみです。
>>677
やっぱり相場的にみても20万じゃあ高すぎですよねww
もう呆れて物も言えないですよwww


679:名無しバサー
11/08/22 15:03:46.63
365は逆に安いな。ほしい。

680:名無しバサー
11/08/22 15:24:00.31
>>679
でもエンジンレス…積むならMAX18馬力がいいなぁ。

681:名無しバサー
11/08/22 20:13:40.90
>>678
船体5万、船外機7万の計12万だな
エレキとトレーラー付いて20万がいいとこだろw

>>680
船外機ないけどエレキはツアーだ
しかしバウタワーがショボイ。バウアイよりストッパー下だし

682:名無しバサー
11/08/22 21:27:29.74
いつも一人なんですが、
フロートボートで十分ですかね。

683:名無しバサー
11/08/23 09:15:08.53
霞、利根川ならあの世行き。
場所によるわな。

684:名無しバサー
11/08/23 18:02:46.69
小野川なんだけど

685:名無しバサー
11/08/23 19:01:39.62
上流ならいるよ、そんな人。
でスレチだから、あんたにここは。

686:名無しバサー
11/08/23 20:46:09.15
霞を出すなよ
あんなとこバスボでも沈む時あるだろ

687:名無しバサー
11/08/23 22:52:11.64
しょせんアルミのくせに態度でかいですねw笑えるわ

688:名無しバサー
11/08/24 22:11:49.42
クインのパント12ftフロントデッキセンターデッキ、エレキ(ミンコタ36ポンド)バッテリー一発(チャージャー無)、ドーリー、イノーのキャリア(スライドキット付き)を売りたいんだけどいくらくらいになりますか?


689:名無しバサー
11/08/24 23:12:01.53
↑エンジン無しか?良くて6万。

690:名無しバサー
11/08/25 12:28:44.82
ヤフオクだと8~9万くらいかな?

691:名無しバサー
11/08/25 12:36:21.04
やっぱりそれくらいですかぁ…エンジン8馬力、リアエレキ54、フロントもミンコタからモタガFW54を付けて15万くらい?

692:名無しバサー
11/08/25 13:38:17.34
いかないいかない。10万が良いとこ。

693:名無しバサー
11/08/25 15:07:25.87
良くて10か…高めに買ってなんか損した気分だorz
みなさんサンクス

694:名無しバサー
11/08/25 18:58:12.66
程度にもよる。あと、場所。どこ住んでんの?
関東よか関西の方が安いね。

695:名無しバサー
11/08/26 19:41:33.69
ところでヒッチ荷重はみんなどの位?
ショボイ四駆でぬかるみに行くんだけど大きい方が良いの?

696:名無しバサー
11/08/27 22:57:11.38
>>695大は小を兼ねる

697:名無しバサー
11/08/29 09:29:21.25
ヒッチ荷重ってほとんどがクラスCだったっけ?750キロ、垂直静止荷重が75キロじゃない?でかいバスボ引くなら別だけど。


698:名無しバサー
11/08/30 12:17:55.27
今から新品付けるならソレックス以外のEクラスだよ
牽引以外の使い道が豊富

699:名無しバサー
11/08/30 17:24:22.63
>698
どんな使い道?

700: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/30 18:56:51.09
トレーラーのキコキコ音ってなんとかなるの?
バサーで成田が紹介している奴って効果があるのかなー
誰か使っている人いる?

701:名無しバサー
11/08/30 23:03:15.52
クイントV12をソレックス14F(標準ボディー)に積みたいんですけど
トレーラーのフェンダーとフェンダー内に船底がスッポリ入りますか?
もし入るならバンクボードを一番下まで落として積みたいなぁなんて思ってるんですが・・・。


702:名無しバサー
11/09/01 10:56:48.53
デッキ製作済み(フルフラット)のアルミって牽引しか出来ないのでしょうか?

カートップは無理ですかね?
ちなみに、オデッセイRB1です。




703:名無しバサー
11/09/01 12:13:41.64
ポカーン…(゚Д゚)

704:名無しバサー
11/09/01 12:22:06.19
デッキ車に積めばいいじゃん・・・
てかカートップの人はみんなそうしてるけど・・・

705:名無しバサー
11/09/01 15:07:17.53
デッキを車内にしまえればオッケー。
仕舞えなければデッキ作り直しかな

706:名無しバサー
11/09/01 15:31:35.84
>>701

V12HDなら無理です。以前は俺もその組み合わせだった。


707:名無しバサー
11/09/01 18:45:59.07
>>701
14Fはハルがフレームに干渉するからそこまで低くは積載出来ない
14FWがオススメ

708:名無しバサー
11/09/01 19:05:18.96
もうソレのトレーラーも整理でボート用は二種類しかないんだな

709:名無しバサー
11/09/02 01:16:51.76
トレーラー買うと維持費どれぐらいなの? マジレス希望

710:名無しバサー
11/09/02 08:43:49.28
>>706>>707
なるほど。サンクスです。
ちなみにただのV12とHDの違いはなんなのでしょう?幅?

711:名無しバサー
11/09/02 12:30:17.15
>>710
Vハルの船底の厚みとリブ強化の
クインのことじゃない?
たしか70㎏以上自重があつた記憶があるよ

712:名無しバサー
11/09/02 15:15:56.51
>>709
その前に、あなたは車とトレーラーの2台分の駐車スペースを持っていますか?
(実際には2.5台分のスペースが必要)
なければ駐車場代から話が始まり、地域によっては、
“タダで置かしてもらえる”から“シャッター付きだと10万暗い”まで・・・

保管、駐艇、マイカーにお金が掛からないなら、
釣行時のガソリン代と毎年のトレーラー車検代、
3年交代のボートの本検査代と中間検査代

私を含め貧乏人には保管が一番お金が掛かる。
駐車場代に3万も使うならレンタルに2回行ける年間24回ボートに乗らないなら
一生もとは取れない・・・しかしボートが無ければ夢も持てない

713:名無しバサー
11/09/02 21:45:29.89
なんかスポーツカー買おうとしてるのと似てるな

714:名無しバサー
11/09/02 22:26:38.15
>>709
年3万ちょい

715:名無しバサー
11/09/03 07:21:38.74
>>709
前の人も行ってるけど保管場所の確保はすごい大事
田舎で家の敷地は広いからトレーラー置き放題だけど、
もし街中に住んでて駐車場借りなくちゃいけない状況だったら
トレーラーは絶対買ってないね

716:名無しバサー
11/09/03 07:36:08.24
自宅に普通車2台分なら都内でも珍しくはないと思うけど?
俺はトレーラーを自宅保管したくて探した土地だから
借りるって考えも有だと思うけど借りるなら駐車場はナシだな
朝起きたらエレキが無いとか痛すぎる

717:名無しバサー
11/09/03 07:39:54.96
>>716
いやエレキは外せよ

718:名無しバサー
11/09/03 08:22:11.71
笑えない話だがエレキのシャフトとマウントが外れないような
鍵付きロックを念のためつけて保管しておいたが、マウントのビス
を外されそっくり持っていかれた…。安物だからショックは小さかったが
盗まれると嫌な気分だぞ。

719: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/03 09:24:28.24
エレキのペラだけ持って行かれたこともあるし、
ヒッチメンバーのヒッチ部分を持って行かれたこともある

チェーンや南京錠は安く安心を買えるよ

720:名無しバサー
11/09/03 09:28:56.11
トレーラーごと無くなった俺は神だ
未だ見つからない
2年前の夏

721:名無しバサー
11/09/03 10:26:29.91
((((;゚Д゚)))ガクブル

722:名無しバサー
11/09/03 21:58:17.73
すげえな
どこに住んでるんだ
やっぱ都会かな

田舎だと船置きっぱなしでも何もおこらん

723:名無しバサー
11/09/03 23:07:33.43
フィールドが荒れて出船諦めた日とかに自宅でボート&トレいじってると、あっという間に休日が終わるんだよねw近所のガキンチョ&旦那衆が集まってきては&『これ(エレキ)何?えっ魚深も付いてんの?』とか質問攻めにw完全に道楽者扱いされてるww

724:名無しバサー
11/09/04 00:02:23.71
まぁ、普通の人からみたら道楽者だから仕方ない。俺も白い目で見られる。

725:名無しバサー
11/09/04 07:38:53.76
主に質問時は「バス」とは言われず「ブラック」と言われるww


726: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/04 07:40:54.53
食えない魚とも言われる

727:名無しバサー
11/09/04 18:29:30.55
決めゼリフは「何が面白いの?」で終わる

728:名無しバサー
11/09/04 20:11:29.54
海には行かないの?と言われる。

729:名無しバサー
11/09/04 20:48:43.26
何でも食べちゃう魚なんでしょ?と言われる。

730:名無しバサー
11/09/04 21:39:41.16
お前も何でも食べるだろ
と言いたくなりますね

731:名無しバサー
11/09/04 23:34:16.15
『何でせっかく釣ったのに逃がすの?』と不思議がられる。

732:名無しバサー
11/09/05 12:40:36.62
ダムに行くと言ったら、
吸い込まれないの?っていう

733:名無しバサー
11/09/08 23:07:20.67
やっちまった・・・
免許の更新忘れてた\(^o^)/
失効手数料・・・損したな・・・

734:名無しバサー
11/09/09 00:05:15.30
失効手数料なんてとられるんだ


735:名無しバサー
11/09/09 00:37:15.45
>>734
スマン!誤解招く書き方してしまった。
身体検査とか色んな手数料が通常更新より高いって事。
6000円位高いよ。

736:名無しバサー
11/09/09 09:07:37.32
そうなんですか。船は忘れそうになりますよね。ってまだ更新したことないけど。

737:名無しバサー
11/09/09 12:50:06.23
ボートスクールで取得してれば更新ハガキ来るよ
頑張って免許取れよ

738:名無しバサー
11/09/10 00:39:13.17
そうなんだ。ちなみに免許はあるぜよ。まだ1年目だ。

739:名無しバサー
11/09/10 15:54:55.84
オークションで購入したアルミボートのエンジンが9.9馬力から15馬力に改造してあったのですが中間検査通りますかね?
9.9用のプロペラがあるんですけど付けといた方がいいのかな

740:名無しバサー
11/09/10 16:24:09.29
ヒント1.検査で確認するのはプレートのみ

741:名無しバサー
11/09/10 17:49:42.22
こたえじゃねぇか。

742:名無しバサー
11/09/10 18:33:51.52
アホか?こたえだろ!!

743:名無しバサー
11/09/10 21:06:12.19
JCIに電話して聞けばいいのになんでこんなとこに書きこむのか?

744:名無しバサー
11/09/10 23:11:14.66
>>740
ありがとうございます
安心して検査に出したいと思います

>>743
まぁ確かにそうかもしれませんがここで聞いてもいいのではないでしょうか?


745:名無しバサー
11/09/11 00:27:39.58
どんどん聞いてOK

746:名無しバサー
11/09/11 08:18:38.63
≫740 ≫745
何でもそうだが、持っている人は意外と優しい。
≫743
持っていない人は、結構冷たい。

心にゆとりが有るか無いかの問題。

747:名無しバサー
11/09/11 09:02:21.78
たとえば
原チャリのエンジンが焼き付いた
オーバーサイズのピストンとシリンダーをボーリングして直した
排気量が51ccになった
免許は原チャリしか無い
免許取るか?黙っておくか?
余計な事を言わなきゃ誰も解らない



俺の原チャリは50ccなのにピンクナンバー


748:名無しバサー
11/09/11 09:45:08.71
ジャビル詳しい人いる?
年式でナローとワイドがあるらしいけど、ワイドだとビーム幅何センチくらいあるんだろ?

749:名無しバサー
11/09/11 19:46:09.03
セクシ~ビィィ~ム!!

750:名無しバサー
11/09/11 19:58:38.17
チクビィィ~ム!!

751:名無しバサー
11/09/11 22:38:30.07
>>748
URLリンク(page2.auctions.yahoo.co.jp)
ここの方ですか?

752:名無しバサー
11/09/11 22:39:04.81
うちの嫁はワイドチクビーム

753:名無しバサー
11/09/11 22:47:09.14
>>751
そこ見たから聞いてるのよ。これはナローみたいだけど

754:名無しバサー
11/09/12 04:23:13.77
たかいな

755:名無しバサー
11/09/12 15:12:08.45
ジャビルのナローとかワイドとか初めて聞いたワ。現行は旧モデルより幅が狭いのは知ってたけど。
型式で違うのか?386D-Mと386Dで違うとか?

756:名無しバサー
11/09/12 20:35:51.66
あんな質問の返答は


ググレ粕

757:名無しバサー
11/09/12 20:41:47.60
これは160cmの広いタイプ。
装備とか考えたら安いね。
値段上がるかもよ。

758:名無しバサー
11/09/12 22:58:33.41
>>757
ん?なら狭い方は160cm未満のヤツもあったってこと?

759:名無しバサー
11/09/13 00:42:01.76
150位のがあったよ。評判悪くて今のモデルは160に戻したけど、作ってる工場が違うから以前とは形が違う。
フロント辺りがシャープで狭い。

760:名無しバサー
11/09/15 07:35:18.59
広いのじゃなくて狭いのがあったわけか
150くらいならもっと叩かない方がいいモンな

761:名無しバサー
11/09/15 19:04:18.26
偽「ディーゼル」を輸入販売 高山の会社社長逮捕
URLリンク(www.chunichi.co.jp)
若者に人気のファッションブランド「ディーゼル」のコピー商品を輸入販売していたとして、
愛知県警生活経済課などは14日、商標法違反(販売目的所持)の疑いで、
岐阜県高山市のマリン製品製造販売会社「プラスゲイン」の社長今井正博容疑者(41)を逮捕した。


   プギャ   ∧ ∧       プギャ
       m9(^Д^)6m  プギャ
プギャ   (( m9(  )6m ))
          <  >

762:名無しバサー
11/09/16 23:38:27.92
愛知県警は14日、岐阜県高山市松之木町、
㈱プラスゲイン 代表取締役 今井正博容疑者(41)を商標法違反容疑で逮捕した。

偽のイタリアのブランド服、ネット販売の疑い
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

【岐阜】数年前から中国からコピー商品輸入…偽「ディーゼル」輸入販売、高山の会社社長を逮捕[09/14]
スレリンク(news4plus板)

偽「ディーゼル」で会社役員逮捕 ネットで売り上げ3千万円以上
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

会社名 株式会社プラスゲイン
店名 プラスダイレクト
URLリンク(www.rakuten.ne.jp)
URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp)
URLリンク(store.auctions.yahoo.co.jp)



763:名無しバサー
11/09/17 01:28:50.92
ヤフ見てみたら

この店舗はただいま、出店者様の都合もしくは東北地方太平洋沖地震の影響により一時休店しております。

だっておwwwwwwwwww

764:名無しバサー
11/09/17 12:27:59.81

>>763
確かに出品者様の都合に違いないおwwwwwwwwwww

765:名無しバサー
11/09/30 21:49:11.79
三重県からトレーラーを牽引して旧吉行くんだが高速はじめてでチョイ怖い。
エロい人なにかアドバイスないでしょうか?




766:名無しバサー
11/10/01 14:17:08.14
スピード抑えめで、休憩多めにタイヤの空気圧、ハブグリスの交換もできたら。
たまに、音楽止めて窓開けてベアリングが焼けた音がしないか確認。って感じに一応してる。

767: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/01 16:52:45.76
>>765
淡路は風が強めなのでアルミは船体が軽いのに
風を受ける面積が広いので重心を下げる為にも
タイダウンでの固定をいつもより2カ所増やすと安心かなー

>>766氏に加えるとしたら、灯火類のチェックも忘れずに
グリスは補充じゃなく交換ね

あと旧吉は汽水域の為塩分を含むんだ
だからランチングしたら軽く真水をトレーラーにかけてあげるとイイよ
あと徳島はインター降りたところでネズミ捕りやってるから
注意スピードとベルトには注意ね

>>765氏の車種不明だけど徳島は軽油が全国的に見て安いよ
余談だけど食べ物はラーメンかなー

スロープは降ろしやすいけどローカルルールは守ってね
趣味だから安全に楽しんでくださいね

768:名無しバサー
11/10/01 19:00:01.67
>>766
>>767
レスありがとう。
今帰ってきました。

阪神高速ビビリまくりでしたが何とかなりました。
今度はお二人のアドバイス参考にしたいです。

旧吉難しかったです。
なんとか46釣れましたが狙いどおりではなかったです。
あそこは環境がいいですねぇ。
スロープのランチングも楽チンでした。

また行きたいです。


769: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/01 22:52:05.70
>>768
お疲れちゃん
旧吉で46っていいじゃんGJだよ
スゴイファイトだったでしょw

またいつでもおいでよ

770:名無しバサー
11/10/03 00:36:02.38
>>767
徳島の食べ物といえば、一鶴?の「おや」でしょう(笑)あれは旨かった。

771:名無しバサー
11/10/03 00:41:08.89
あれ?香川だったかも、間違ってたらごめん。

772: 忍法帖【Lv=6,xxxP】 【Dbass1307367939694246】
11/10/10 20:41:47.51
カートップ初心者で今度、遠征するのですが高速での移動は何キロぐらいで走行していますか。
ご教授お願い致します。

773:名無しバサー
11/10/10 21:53:51.49
法定速度を守れ


774:名無しバサー
11/10/11 07:18:05.06
>>772
80くらい。風切音がうるさいしあまりとばしたらボートおっこちるんじゃないかと不安になるからちょくちょくSA寄って締め直したりしてる。

775:名無しバサー
11/10/11 10:15:10.96
余裕で120キロいける
燃費悪いけど

776:名無しバサー
11/10/11 10:17:36.27
何キロ出せるかは、車の種類と固定方法にもよると思う


777:名無しバサー
11/10/11 13:12:46.87
同意。



軽箱の時は80キロくらい。100出すと極端に燃費が悪くなった。
今のSUVは100キロくらい。130までは出してみたことあったけど後々、後悔したくないから抑え気味にしてる。

778:名無しバサー
11/10/11 15:25:29.37
みんなどれだけ出すかって話で盛り上がってるけど、ボート落ちたらど~すんのよwww


779:名無しバサー
11/10/11 17:38:33.75
前後にロープ貼っておけば大丈夫だろ

780:名無しバサー
11/10/11 22:43:51.85
皆さん色々ご意見ありがトン 80~100㌔でぐらいで理解?しました。

781:名無しバサー
11/10/11 22:52:06.83
結束バンドはちゃんとネジネジするんだよ

782:名無しバサー
11/10/12 06:54:18.34
Stesslパントに11フィートモデルはありましたか? 10と12しかなかったような気がするのですが…
今オクにでてるんですが、出品者が曖昧な回答しかしないんですよね

783:名無しバサー
11/10/12 09:02:08.38
>>782
写真も見にくいし、説明する気無いし、あんなのに手を出したら
後々後悔するだけ

784:名無しバサー
11/10/12 15:29:48.04
確かにそうですね
質問したのに返事ながないと思ってたら値段上げて再出品してるしなぁ
出品料高いの知らないのかなw

785:名無しバサー
11/10/12 20:08:49.84
>>781
KWSK!

786:名無しバサー
11/10/12 22:28:34.00
どれだよ。アドレスはってよ

787:名無しバサー
11/10/13 06:47:33.11
>>783
書類無し たしか登録時に大変手間が掛かる希ガス。
 

788:名無しバサー
11/10/13 07:21:38.44
そもそも書類無しで船検とれるの?

789:名無しバサー
11/10/13 08:35:13.44
>>788
秘密。盗難を助長しかねないから。

790:名無しバサー
11/10/13 08:41:50.09
>>788
予備検査の成績表等がなくても新規登録出来るよ。けどこれは予備検査のプレートがまだ船に付いてる場合。
何も張ってなければJCIに行ってまず臨時検査を受けて強度テスト(10時間程度航行し、普通に操船できるか等)をする。そして新規登録となる。

予備検査無し 船検でググったら色々出てくると思うよ。

791:名無しバサー
11/10/13 11:46:47.16
アルミとFRP艇は検査内容が少し違う…おっと誰か来た

792:名無しバサー
11/10/14 22:51:40.40
>>791
ここはアルミボートスレですよ~
と言いつつageますよっと

793:名無しバサー
11/10/14 23:05:56.47
何方か教えて下さい。
ルーフレールの無い車にカートップしたいのですが、直付けのアタッチメントでのカートップは大丈夫ですか?
使用しているボート(普段は牽引しています)はVハル12fです。

794:名無しバサー
11/10/14 23:34:19.29
>>793
車種は何だ?
ハナシはそれからだ。

795:名無しバサー
11/10/14 23:44:31.74
>>794
すみません、抜けてました。
MKXになります。

796:名無しバサー
11/10/14 23:47:33.35
MKXってどんな車?

797:名無しバサー
11/10/15 00:04:30.60
>>796
M(AR)K X トヨタのセダンだなw

798:名無しバサー
11/10/15 00:50:55.32
>>797
いや、フォードのリンカーンブランドから出てるマイナーなSUVです(汗



799:名無しバサー
11/10/15 08:49:00.69
>>792
多分791は790がFRP艇の試験内容を書いているから指摘しているんだろ。
重要なの忘れてるから。

800:名無しバサー
11/10/15 15:32:00.71
>>795
適合するキャリアはあるのか?
有るならそのキャリアはV12ftの重さに耐えられるのか?

801:名無しバサー
11/10/15 21:05:12.15
>>798
ググったらPDFの車両カタログがあるやんけ
ちなみにルーフの耐荷重量は40kgと書いてたが
V12は何キロあるんだ?

802:名無しバサー
11/10/16 06:23:03.88
>>801
一番軽いSeanymphとしても、45㌔以上
クイントだと余裕の50㌔越え

803:名無しバサー
11/10/16 15:12:46.13
ラビオスのボートカバーがついに破けた。
次のは安いのでもいいかな。って考えてるんだけど安いのでオススメってある?教えて、エロい人!

804:名無しバサー
11/10/16 18:38:13.59
いくらが安いのかわからんが、円高だから個人輸入で15千円で釣りがくる


805:名無しバサー
11/10/16 22:56:43.30
>>581
58キロです。
ディーラーに相談してみた所、カートップはお勧め出来ないとの事だったので諦めます。
ありがとうございました。

806:名無しバサー
11/10/17 00:07:57.87
サンクス。個人輸入のやりかたがわからんf^_^;

807:名無しバサー
11/10/17 22:53:43.87
やり方わからんなら代行業者に頼め
手数料払えば一から十までやってくれる
努力して安く収めるか、金払って楽をするかの2択

808:名無しバサー
11/10/18 01:19:06.99
ってことは普通に店で買えってことかい?了解した。

809:名無しバサー
11/10/19 08:18:30.56
横レスだが、少しはググれよw

810:名無しバサー
11/10/22 00:59:35.71
すまん。ググってもよう解らんノータリンなんだ。

さて、今年あと何回船出すんだろ。

811:名無しバサー
11/10/22 10:21:37.15
楽に載せるための、ルーフレールに取り付ける物アリマスカ?

812:名無しバサー
11/10/22 17:18:46.01
小人を左右に2人

813:名無しバサー
11/10/22 21:11:33.30
ワロタ

814:名無しバサー
11/11/01 20:00:39.72
URLリンク(page10.auctions.yahoo.co.jp)
いいね!新品1500 中古1000 アホ 

815:名無しバサー
11/11/02 17:24:42.19
カビ生えているしw
写真は洗った後にするだろJK

816:名無しバサー
11/11/04 01:30:52.71
ジョンソンの2ストエンジンって修理出来ますか?
近くのショップでは部品が無いということで断られました。


817:名無しバサー
11/11/04 02:28:38.87
ジョンソンの中古は止めた方がいいって聞いたことあるわ。

818:名無しバサー
11/11/04 19:28:02.30
ラウムでカートップしてる人います?
ルーフレール無し中古車を購入予定なんですが
キャリア取り付けの際、前後バーの間隔が短くなりそうな悪感....
因みに10ftカヌー 20kgです。

819:名無しバサー
11/11/05 18:54:03.16
誰か俺のクイント買ってくれ。

820:名無しバサー
11/11/05 19:42:09.60
クイントはまだ売れるでしょ。
俺はステーサーV12だけど安定悪くて釣りに集中出来ない。
スピードは多少早いけどステーサー人気ないから売るのも二束三文。
クイントと交換してくれ!

821:名無しバサー
11/11/05 21:05:46.11
>>818
PIAAのHPだとバーの間隔は60-70センチ
3mのカヌーだと1mは欲しいよな
と言うか1mないと危険

822:818
11/11/05 21:30:00.54
>>821
ありがとうございますm(_ _)m
70cmぐらいみたいですね....

フロントとリアをベルトで張って何とかやってみます。


823:名無しバサー
11/11/06 20:00:58.46
>>822
とりあえずスレ違う
カヤックフィシング(バス板
スレリンク(bass板)

824:名無しバサー
11/11/07 13:56:22.62
>>820
確かにステーサーの選択肢はないな。
知り合いがステーサー360V乗っているが何回も落ちそうになったと
言っていた。
デッキも狭くて荷物載らない。

でもアルミのV型12フィートに乗っても絶対にもう少し大きなアルミに
乗り替えていくね。

825:名無しバサー
11/11/12 20:31:54.04
同意

826:名無しバサー
11/11/13 21:18:19.13
みなさんにお聞きします。
FULTONのサイドサポートローラーの取り付けブラケットのみ売ってるところ
しりませんか?
Uボルトは最悪金物屋で購入することができるのですが、コの字のバー?がどうしても見つかりません。
どなたか教えて頂ければと思います。

827:名無しバサー
11/11/14 19:54:12.86
少しお尋ねしますが、マーキュリーの4st 9.9にレギュラーガソリン入れてもいいんですか?
マリーナは廃屋しかなくて高いので・・・

828:名無しバサー
11/11/14 21:56:22.58
>>827
レギュラーで全然大丈夫。
と言うかそのクラスのエンジンなら廃屋入れても性能的にあんまりメリット無し。
強いて言うなら洗浄剤作用が20年後オーバーホールしたときにちょっと現れてるのが
分かれば十分ってところか。

829:名無しバサー
11/11/14 22:59:25.65
>>828
ありがとうございます。これで、心置きなくレギュラー入れれます

830:名無しバサー
11/11/14 23:19:59.49
質問があるのですが良いですか?
普段は琵琶湖でバスボートをレンタルしているのですが、
自分のボートが欲しくなりました
バスボートは高くて買えないし維持が大変なのでアルミにしようかと思うのですが
琵琶湖でアルミではやはり危険でしょうか
南湖限定とかなら何とかなりますか?

831:名無しバサー
11/11/15 01:46:32.66
というか、普段レンタルで出てるんなら、アルミが浮いてるかどうかは
知ってるでしょ?w

832:名無しバサー
11/11/16 11:38:26.65
10ftのジョンと425SFとかじゃ違うよな。12以上のVハルなら余程の強風か
デブコンビで乗らない限りまあ普通に釣りが出来るよ。ただロッド10本並べる
とかは無しでな

833:名無しバサー
11/11/18 10:29:59.91
エレキスレが消滅していたのでこちらでお聞きします
クインのP12にMGの台座が丸いセンベイタイプの純正クイックリリースマウントを使っています。
エレキをF43からFW54に買い替えるつもりですが、古いクイックリリースマウントは360フレックスマウントや、リトルゲーターでも使えますか?

現行のクイックリリースマウントは台座がヨウカンタイプみたいです。
MGに問い合わせようとしたらHPには電話番号が有りませんでした

834:名無しバサー
11/11/18 11:52:05.67
>>830
アルミでも大丈夫。
ただV12でもクイントかウィザードがお勧め。
ステーサー360は安定悪く落水するから×。
もちろんエンジンは4ストね。

835:名無しバサー
11/11/18 12:20:07.96
>>833
「電動」でググれ

丸台座はガタが酷いのでスライドがオヌヌメ。
どっかで3000円位で売ってる

836:名無しバサー
11/11/18 12:38:11.67
>>835
ありがとうございます
丸い奴はあんまり評価よくないですね
3000円は安すぎますが、もちもんMG純正じゃ無いですよね?


837:名無しバサー
11/11/18 12:49:11.51
エレキスレってまだ嵐が居るんだ

838:名無しバサー
11/11/18 13:19:30.35
>>836
埼玉 OPA
MG純正にこだわるならヤメレ

良い物は良い
それだけ。


839:名無しバサー
11/11/18 15:19:45.19
>>837
飽きずにキリキリエレキやっているよ

840:名無しバサー
11/11/18 15:29:10.46
笑える嵐は良いと思うがアレは笑えん

841:名無しバサー
11/11/23 19:08:47.94































842:名無しバサー
11/11/24 16:08:47.27
中古はいくらくらいならマトモなボート&トレーラーなの?
新艇の価格まで出すほど乗るとは思えないし

843:名無しバサー
11/11/24 18:36:44.68






























844:名無しバサー
11/11/25 08:22:45.32
>>839
オマエが余計なことを書くから。

845:名無しバサー
11/11/25 18:53:08.47






























846:名無しバサー
11/11/27 16:06:20.70
魚探なに使ってる?

847:名無しバサー
11/11/27 20:37:22.58
HE-5700

848:名無しバサー
11/11/27 21:03:02.38
ヘミングウェイ!

849:名無しバサー
11/11/27 23:45:22.62
HE-5630

850:名無しバサー
11/11/28 00:05:58.69
HE-57C買おうかと思うんだけど、恥ずかしくないかね?

851:名無しバサー
11/11/28 05:35:39.17
>>850
人目を気にする気持ちが恥ずかしい。使いたいものを使えよ。

852:名無しバサー
11/11/28 09:09:30.86
俺もHE5700で12年目かな?
クラックが増えてきたアルミJD12は買い替えたが、魚探は壊れないもんだね

853:名無しバサー
11/11/28 14:02:44.24
HE-570C買う事にした

854:名無しバサー
11/12/02 09:48:17.05
ローランスに興味は有るが5600が、なかなか壊れない

855:名無しバサー
11/12/04 00:54:46.22
>>854
笑・・同意だわ


856:名無しバサー
11/12/05 01:10:14.72
なかなか壊れない日本製・・

857:名無しバサー
11/12/05 02:42:44.20
エレキの紐をワイヤーにしてる人っている?


858:名無しバサー
11/12/05 07:54:27.16
ロッククライミング用のワイヤーなら俺使っている20m買ってきても1000円
てか、市販品もロッククライミング用な

859:名無しバサー
11/12/05 10:55:00.13
>>858
サンクス
ワイヤー使ったら接触部分とか削れてこないですか?

860:名無しバサー
11/12/06 09:02:19.60
接触部分てビニールチューブ通せばいいだけじゃないの?

861:名無しバサー
11/12/06 10:45:14.90
エレキの消耗品というと
マウントのヘッドが乗るところ
16リトルゲーターはそこだけ交換できそうだけど、あれ消耗品で取れないかな

862:名無しバサー
11/12/06 12:25:07.51
アルミ&トレーラー冬眠させるんだけど、「これやっとけ」みたいな事ある?


863:名無しバサー
11/12/06 13:45:17.52
雨ざらしで暫く放置したら白サビだらけになっていた
ワックス的なものは塗るようにしている

864:名無しバサー
11/12/10 15:04:20.41
243 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2011/04/24(日) 12:21:58.87 ID:HfvsBJ19
二馬力艇にエレキとエンジンを付けると保安庁に捕まりました。Z社のカタログには同じ仕様で載ってます。本当にダメなんですか?誰か教えて下さい

246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2011/04/24(日) 19:37:24.02 ID:RpD+FVhD
厳密にはちょっと前に法令解釈が決まって同時稼働じゃなくても
違法とみなされるようになっちゃた。
ただメーカーも販売店も全くと言っていいほど周知せず。

内水面のバサー相手のマーケットだと敢えて周知させないのかもね。
湖じゃ保安庁居ないからほぼ無法地帯。
海じゃ今や2馬力でもエレキ乗せただけでもう無免許じゃ違法。
出頭して検察に行く前に過失である言い訳し考えないとヤバいよ。

247 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/04/24(日) 23:29:45.20 ID:tsb1ZrDM
URLリンク(www.jci.go.jp)

Q2 長さ3m未満で推進機関の出力が1.5kw未満の船舶は検査不要とされていますが、
推進用の船外機(出力1.5kw未満)以外に船位保持用の補助推進機関(電動船外機)を
追加した場合はどうなりますか?

A. 推進用の船外機と船位保持用の補助推進機関(電動船外機)の合計の出力が
1.5kw未満であれば検査不要です。合計の出力が1.5kw以上となる場合には、検査が必要となります。

248 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2011/04/25(月) 08:25:43.93 ID:QHbhPO8E
エレキの件ありがとうございました。参考になりました。まだ起訴されるかは解らないので覚悟決めて結果を待ちます。


2馬力+エレキ&無免共涙目w
来シーズン取り締まり強化なwwwwwwwww

865:名無しバサー
11/12/11 14:22:19.20
免許持ってるから関係ない




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