11/06/14 22:49:48.49
このスレ見ていて見苦しいから早いとこ消せ
関係者が立て
関係者が書いて
取り巻きがちょっと書いて
誰が書いているか判るから気持悪いわ
701:名無しバサー
11/06/14 22:51:20.29
鉄子みたいな釣りオタクの釣りガールっているの？
702:名無しバサー
11/06/14 22:53:20.43
マイナー雑魚バス分野をさらにマイナーな位置から馬鹿にする
怪魚界ってそんなところから始まってるよね
これからも雑魚害魚低脳バス麻薬業界をバカにして遊ぼうよ
703:名無しバサー
11/06/15 01:09:30.56
>>700
関係者って誰のことだ？
誰が書いてるか判るなら誰が何のレスしてるのか言ってみな。
704:名無しバサー
11/06/15 01:11:04.89
>>700
誰なのー？ｗｗｗｗ
705:名無しバサー
11/06/15 01:30:06.38
>>672
ビッグシューターで十分だと思う。
指ドラグ併用すればドラグ8kgは掛けれるでしょ。パプアンは釣ったこと無いけどバラフエダイと同レベルならそれで止まるよ。
706:名無しバサー
11/06/15 02:34:10.12
>>672
アブの海外モデルで250グラムくらいでドラグ10キロオーバーのがあったような気がする
ただ合わせるロッドがな…
707:名無しバサー
11/06/15 03:01:45.19
>>672
ABUの7000番なんかどうだ？
708:名無しバサー
11/06/15 03:55:40.86
>>706
サーペントライジング
709:名無しバサー
11/06/15 06:13:22.12
6500CSHがドラグ10Kgだったと思う。
710:名無しバサー
11/06/15 10:06:43.95
ビッグシューターとREVOtoroシリーズの違いは
ギア比とカムストッパーの有り無しです
ドラグまわりのパーツはたぶん共通だと思います
カムストッパーはIARが滑ったときの保険でしょう
6500CSHもカムストッパーが付きます
ドラグ性能を求めるなら大型スピニングかレバードラグリールがいいと思います
711:名無しバサー
11/06/15 15:17:24.80
自分が持ってる石鯛リール（海魂4000）がローラーベアリング＋カムストッパーだわ。
けどストッパーギアの歯を多くしてガタを少なくすれば錆びやすく滑りやすいローラーベアリングは要らないな。
712:名無しバサー
11/06/17 21:06:07.91
マグナムクラフトってメーカーの竿を使ってる人いる？
いたらインプレお願いします。
713:名無しバサー
11/06/22 21:06:05.06
釣り旅用に６fのを作ったけど結構使える。
軽いし鋭い割には、粘りもあるし。1.6ｍ程度のボリルクーならば楽勝。
でもガイドの巻き方が雑かな。
714:名無しバサー
11/06/23 00:12:45.80
>>713
マジで 1.6m楽勝か
ブランク何？
715:名無しバサー
11/06/23 01:08:37.17
>>713
投げられるルアーとか耐えられるドラグ値とか詳しく。
716:名無しバサー
11/06/23 01:28:26.64
>>715
俺はマグナムの7098使ってるよ 何か質問ある？
717:名無しバサー
11/06/23 08:38:12.13
竿のモデルは特になし。ブランクはTR-X1000というやつ。
性能とかはよく分からないけど15ｇから90ｇ程度のルアーキャストは可。
詳しくは
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
718:名無しバサー
11/06/23 09:10:30.88
売れないからって宣伝すんなよ
719:名無しバサー
11/06/23 09:43:31.28
>>716
>>717
6fと7fだけどスペックからすると同じ竿の長さ違い？
TR-X1000って高弾性素材で通常カーボンの3倍丈夫ってありますよね。
高弾性素材って軽いけど折れやすいイメージがありますが、怪魚釣りで一般的に使われていると思われるヒュージカスタム、ワールドシャウラ、雷魚ロッドとかって
低弾性素材、中弾性素材、グラスコンポジットが多いみたいですが同等の強度がありますか？
720:名無しバサー
11/06/23 09:47:52.88
はっきり言う、ない
721:名無しバサー
11/06/23 09:56:42.91
ソウルズのツナロッドが最強。
722:名無しバサー
11/06/23 10:31:47.38
>>721 重いっす
723:名無しバサー
11/06/23 11:06:14.37
>>720
なんでそう言い切れるの？
724:名無しバサー
11/06/23 11:19:55.42
マグナムｸﾗﾌﾄ、ﾋｭｰｼﾞ81、ﾂﾗﾗ83を持っているからさ…でも感覚で言っただけ
725:名無しバサー
11/06/23 11:20:19.25
(。・ω・)ノ゛
726:名無しバサー
11/06/23 12:20:05.34
>>724
なるほど
やっぱ怪魚には低中弾性の厚巻きかな
使い心地求めてたら捕れない魚もいるだろうし
727:名無しバサー
11/06/23 14:24:45.62
ボロンロッドは駄目かな？
728:名無しバサー
11/06/23 16:09:04.19
>>727
ダメだろ～
わざわざボロンにする意味が分からん
729:名無しバサー
11/06/23 23:19:51.59
>>724
どれが良いの？
730:名無しバサー
11/06/24 00:01:51.40
感度とかはいらないんだけど7ftくらいでムチみたいに
しなって粘る竿が欲しい。ソリッドなら出来るかな
731:名無しバサー
11/06/24 01:34:45.38
>>730
ローディーラーはどう？
732:名無しバサー
11/06/24 09:21:51.63
グラスロッドは？
733:名無しバサー
11/06/24 14:14:29.43
これとか
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
734:名無しバサー
11/06/25 03:09:28.60
>>730
ソリッドで６フィートくらいのロッド使ってたけど、ライトカバーの雷魚相手なら結構いけたよ
ただ６フィートでも先重りさせないためにがっつりウエイト仕込んだグリップつけてて、相当な重さだった
今はアベントゥーラ愛用してるけど、それをダルくて重くしたようなロッドだったな
魚かかったらグリップの付け根まで曲がって面白かったけど
735:名無しバサー
11/06/25 16:33:40.33
>>734
やっぱアベントゥーラ評判いいね
重さってどれくらいあるの？
736:名無しバサー
11/06/25 23:49:08.22
自演ワラタｗ
737:名無しバサー
11/06/25 23:50:52.97
あまりにも自演がヒドイと
タイヘンなことを書かれます
738:名無しバサー
11/06/26 00:32:36.65
ねつ造問題？
739:名無しバサー
11/06/26 00:46:31.05
サーペントライジング＋ABU6500CSHか黒羊
740:名無しバサー
11/06/26 05:20:45.66
ヒュージ最強
741:名無しバサー
11/06/26 07:31:42.45
ヒュージ最高
742:名無しバサー
11/06/26 07:59:04.76
>>735
180gくらい
ソリッドの方は370gくらいあった
743:名無しバサー
11/06/26 10:18:36.47
>>742
サンクス
5.9とはいえ軽いなー
その使用感であれだけの魚釣れるのか…
ちょっと欲しくなっちゃったな…でも制作者あまり好きじゃなごにょごにょ
ソリッドの方重すぎで吹いたｗｗ
744:名無しバサー
11/06/26 14:03:10.70
ビッグシューターの右巻きがどこも品切れやがな(´･ω･`)
745:名無しバサー
11/06/26 15:58:00.67
>>744
癖の強いリールだけど、何気に需要あったんだな
746:名無しバサー
11/06/26 20:29:03.68
370gってヘビークラスの雷魚ロッドの重さじゃん。
グラスソリッドにしても6fしか無いのに重すぎ。
どこのメーカーの何て製品？
747:名無しバサー
11/06/27 02:51:58.58
>>746
マスキー用のプラグ投げられるように作った自作ロッドなんで…
やたら重いのは、バランスとるためにグリップをかなり重くしてるから
748:名無しバサー
11/06/28 22:00:06.90
重さを考えなければグラスソリッドが強度では最強なんだろうな。
749:名無しバサー
11/06/28 22:08:44.98
>>743
製作者は誰なの？
750:名無しバサー
11/06/29 03:27:14.32
製作者という言い方で良いのかわからんがオガケンでしょ。
それかテスターのTERUかな？
751:名無しバサー
11/06/29 06:21:40.89
>>748
Sグラスってのがあってだな
軽いグラスらしい
ルアーロッドにはまだ使われてなかったような…？
752:名無しバサー
11/06/29 07:16:37.92
バスロッドで怪魚ってより怪魚ロッドでバス釣ってるやつのが多そうだ
753:名無しバサー
11/06/29 08:55:59.10
Sグラスは昔からある
フェングラスがそうだ
754:名無しバサー
11/06/29 11:48:15.86
黄色のグラスロッド？
755:名無しバサー
11/06/29 13:42:38.85
バス用だと茶色
756:名無しバサー
11/07/13 00:00:53.63
ツララ83使ってる人いる?どんな感じかインプレ希望!
757:名無しバサー
11/07/13 07:59:26.12
59と73のインプレお願いします。
758:名無しバサー
11/07/14 22:23:22.83
59
琵琶湖のフローターで、なんでもロッドで使ってる。
はっきり言って自分にはこれ一本で十分すぎる。
軽いのはスイングインパクトのTXから重いのは、サイレントキラークラスまでは余裕。
ラインが20lbなんでこれ以上上は投げないが、ラインを上げれば実質ルアーウエイトは気にならない。
感度も4インチスイングインパクトにでるショートバイトを違和感として捉えることが出来るし、50UPがウィードに潜っても、ロッドを立てて、曲げればそれだけで寄ってくる。
ほんまに、なんでも出来るロッド。
ボアコンと、ドムと、スラップを足して、ピットバイパーに仕上げた感じ。
そんな竿。
759:名無しバサー
11/07/14 23:52:05.13
せっかくの怪魚ロッドでたかがバス釣らなくても…
760:名無しバサー
11/07/15 21:56:25.93
自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
761:名無しバサー
11/07/15 21:57:51.05
ヒュージ最強
762:名無しバサー
11/07/16 11:18:38.02
サーペントライジング最強
763:名無しバサー
11/07/17 10:52:51.14
ツララやヒュージみたいなパワーのある怪魚ロッドを使えば釣れて当然で格好悪い。。
ジムや田辺みたいにバスロッドでテクニックを駆使して釣るのが格好良い。
764:名無しバサー
11/07/19 03:30:17.56
ツララ使ってる方に質問なんですが、ツララのロッドはすべてステンSICでOK?
それともAventuraだけなのかな？グリッサンドはどうか気になるが見た目ステンぽいけど
チタン使ってるのかな。
765:名無しバサー
11/07/19 08:46:19.65
すてんだったとおもう。
766:名無しバサー
11/07/19 10:09:41.77
別にステンでもよくない？
767:名無しバサー
11/07/19 16:51:05.94
実質、ツララかヒュージが鉄板か。
>>762
アレは反則だろ…。
２ｍ前後、１００ｋｇオーバーの化け物を穫っちゃうから。
768:名無しバサー
11/07/19 20:56:43.71
ヒュージって何であんな高いかね…
769:名無しバサー
11/07/19 21:19:50.12
ローディーラーのジョーブレイカーを忘れちゃいけねぇ
770:名無しバサー
11/07/20 01:36:02.46
>>763
同意だな
普通サイズのバスルアーが扱えるロッドでスゲー魚捕っちゃうのがいい
771:名無しバサー
11/07/21 03:49:19.88
問題は普通のバスタックルで怪魚を釣る(ただし上手い奴に限る)なのを
勘違いして腕も無いのに「田辺はこのタックルで取れたから」とライト
タックルで挑んでライン切られまくり竿折られまくりやって現地ガイドから
顰蹙を買って信頼を失うって事がありえる点だな。
GTフィッシングではこういう現象があったよ。
「普通のバスタックルでも怪魚は狙えるが腕の無い奴は真似するな」ってのを
ちゃんと前提として周知しておく必要はあるかと。
772:名無しバサー
11/07/21 09:55:38.19
色んな怪魚画像見たけれど、リールはカルコン200～400クラスが多いと思うんだけど。
ラインは根ズレ等々太さが必要ってのは分かるけど、竿はドラグ力以上に強い必要って実は無くね？
潜られない為にって言ってもドラグが出たら竿関係ないじゃん。
例えば雷魚引きずり出す時も竿が強すぎるとドラグズルズルしちゃうんだけど。
それともライン指で押さえて止めるの前提？
短竿で、ある一定以上の強さがあればそれで十分じゃないの？
抜き揚げたい人は別として。
773:名無しバサー
11/07/21 10:05:16.73
>>7なないち
あの人下手だよｗ
774:名無しバサー
11/07/21 10:06:33.45
強いラインがあれば
竿なんてなんでもいいということに気づかない馬鹿がいるスレ
775:名無しバサー
11/07/21 10:06:55.39
妄想狂
776:名無しバサー
11/07/21 10:08:13.65
腕の無い奴とはまさに・・
777:名無しバサー
11/07/21 10:08:33.21
PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
778:名無しバサー
11/07/21 10:08:59.84
腕はたたぬが
ちんは立つｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
779:名無しバサー
11/07/21 12:18:32.82
指でスプールを押さえるとドラグ力は何Kgまで増えるの？
780:名無しバサー
11/07/21 12:33:34.24
やってみればよろし
781:名無しバサー
11/07/21 14:43:57.24
>>772
俺も思ってたｗ
ヨーロッパオオナマズとかもカルコン400で上がってるからさ、例え相手が2メートルでもメーカーにもよるがMHのロッドでも上がりそうだよね
オフショアソルトやってる奴なら分かると思うが普通のベイトリールのドラグ（5キロくらい）でどんなデカい魚とれるか知ってんの？って感じ
782:名無しバサー
11/07/21 14:53:54.02
カルコン400のフルドラグなら余程の大物以外は釣れるだろうな。
783:名無しバサー
11/07/21 15:08:47.03
キャスティングのマグロでさえ、ドラグ5キロだわ
784:名無しバサー
11/07/21 15:13:06.91
>>783
キャスティングのマグロってオフショアだよね？
魚のサイズってどんなもんなの？
785:名無しバサー
11/07/21 16:47:58.48
カルコン400で7キロドラグだったよ（メーカー表）
そうなると竿はキャスティングウエイト次第ってことでおｋ？
786:名無しバサー
11/07/21 16:55:56.32
>>784
まぁ釣れるサイズはピンキリなんで何とも言えんが
２０キロ～８０キロくらいの間かなぁ。
当然、目指せ１００キロオーバーでみんなやってるけど。
ロッドのドラグMAXで10キロくらい。
あとマグロなどのオフショアはラインキャパも必要だよ。
787:名無しバサー
11/07/21 17:40:02.79
>>786
そうか ありがとう
前に冗談でドムドライバーがマグロ竿って言ってた奴がいたけどあながち間違いでもないなぁ
ていうかバスタックルって強いよね
788:名無しバサー
11/07/21 17:48:16.78
>>787
ツララとかもそうだけど、ソルト用のブランクをいじって作ってるだけだと思うよ。
ロッドの軽さを問わないのだったら低弾性で厚みのあるので
作っていけば簡単。
軽さと感度と強さとパワーとキャスト性能を高次元で求めると
とんでもな開発費になるか、技術的に無理だってなって妥協する事に。
789:名無しバサー
11/07/21 18:27:08.79
>>788
確かに
重くて強いのは当たり前だからな
ローディーラーとかデプスの数機種はちょっとジギングロッドっぽいのあるよね
790:名無しバサー
11/07/21 19:29:38.65
>>789
俺も含め、その辺の竿買う人は、わかって買ってると思うよ。
デプスは例外かもしれんが、ローディーラーなんかバス以外に使ってナンボな
ところがあるしな。
だから使ってるやつも使いこなしたいから鍛えてるし。
791:名無しバサー
11/07/21 20:41:48.99
リールがカルコンクラスならローディーラークラスの竿は不要ってこと。
792:名無しバサー
11/07/21 21:15:26.23
ローディーラークラスに必要なリールって何があるよ？
793:名無しバサー
11/07/21 21:47:20.03
ローディーラーはそんなにパワー無いだろ。
ドムドライバーやマザーリミテッドの方がパワーもトルクも上だけどカルコンやアンタレス使ってる奴いるよ。
サーペントやWBMあたりならカルコンじゃパワー不足だろうけどね。
794:名無しバサー
11/07/21 21:55:30.11
あほ
795:名無しバサー
11/07/21 21:55:32.82
オシアジガー4000でドラグ15キロクラスだ。
これならその手の竿をへし曲げる魚でも巻いていけるかもね。
投げらんねーけどw
796:名無しバサー
11/07/21 21:58:20.52
やたらと硬いロッドばかり使う奴ってなんなの？
ｽﾚﾘﾝｸ(bass板)l50
797:名無しバサー
11/07/21 22:05:53.49
あほあほ
798:名無しバサー
11/07/21 22:07:04.81
>>793
ローディーラーがそんなにパワー無いて真面目に言ってるのか？
硬いロッドがパワーあると思ってない？
ローディーラーぶち曲げてみなよ。
パワーの有無が解るから｡
799:名無しバサー
11/07/21 22:31:07.99
グランデ小川がピラルク釣っていたのはレサト1653Rにカルコン200。
そーゆーことですよw
800:名無しバサー
11/07/21 23:08:16.92
バスロッドってまずキャスティングありきだからねえ
801:名無しバサー
11/07/21 23:16:32.32
>>783
茂木とか200kgクラスのマグロを釣り上げてる人はドラグ20～25kgだけどね。
普通は特殊なハーネス使うけど、ハーネスなしで取る奴も少数いる。
802:名無しバサー
11/07/21 23:20:49.95
のべ竿でマグロ釣りたい
803:名無しバサー
11/07/21 23:21:22.07
>>774
最低でも掛かった巨大魚をポンピングで寄せれるパワーと
使用するルアーをフルキャストして破損しないパワーは必要かと。
相手がダッシュしてるときに竿45度のままスプール抑えて
無理やり止めて折れないとかそこまでの強度は必要ないだろうけど。
804:名無しバサー
11/07/21 23:23:49.63
パワーだけならGTロッドやツナロッドでも使えば良いけど軽いルアーを正確にキャスト出来ないと釣りにならないからな。
805:名無しバサー
11/07/21 23:29:31.95
レサト1653はワーシャの3パワーよりかなりパワーあるらしいからピラルクも余裕。
806:名無しバサー
11/07/21 23:52:28.16
>>805
いやいやそりゃねえべ
ただのシャウラよりはパワーあるだろうけど…
レサトが強いのは知ってるけど
その情報って出どころどこよ？
807:799
11/07/22 00:00:03.16
>>805
確かにピラルク釣ってはいたけど…そりゃないべ
808:名無しバサー
11/07/22 00:30:52.90
>>801
あれはキャスティングじゃないでしょ？
809:名無しバサー
11/07/22 14:19:21.59
ちょっと違うけど…
硬すぎるロッドも考え物かと
レサトの1705Rで雷魚に思いっきりフッキングしたらフロッグのフックが折れたよ。
今シーズンだけで3回も
810:名無しバサー
11/07/22 15:31:16.07
>>809
先生…それはフロッグの方に問題があるのでは…？
バス用？
確かにレサト1705はゴリマッチョな竿だが…
811:名無しバサー
11/07/22 15:41:57.87
針は折れる前に伸びなければいけないと俺は思う
812:名無しバサー
11/07/22 18:34:27.15
その加減が針作りの一番難しい所だと王様が言ってたな
柔らか過ぎてもフッキングパワー逃げちゃうし
813:名無しバサー
11/07/22 18:48:25.79
でも今の針って折れる針殆ど無いよね
814:809
11/07/22 20:14:48.48
確かに3個のうち2個はデントスだったんで反省。残り1個はSOD。
何でもバーブレスにしてはいるけど、それ以前に口の骨折れているんじゃないかと…
ローディーラーは使ったこと無いけど、あそこの顎粉砕機辺りの竿も
本当に魚の顎を粉砕しているんじゃないかと心配に。
815:名無しバサー
11/07/22 21:08:10.27
ソフト オン デマンド？
816:名無しバサー
11/07/27 13:13:51.99
>>814
それじゃ、雷魚マンは魚にやさしくない人種だなw
817:名無しバサー
11/07/29 01:27:36.87
たまに色んなスレで荒れる原因になる2キロ（若しくはペットボトル）リフトってヤツw
今日暇だったからやってみたんだけど、やったことある人いる？
スピニングでも普通に出来るなんて言うけど、手持ちのロッドで結局リフト出来なかったよ…
試したロッドはRR600SDL・SDM・SDH・630MHとFHTS166Lなんだけど。
630MHなら余裕でしょ何て思っていたけどグリップミシミシいっても揚がらない。
というか、それ以前にセットしていたスコMgの普通にギュっと締めたドラグが出ちゃうw
実際に釣りしていて50Up抜いたりもしているから、2キロ抜いた事もあるはずなんだけど…
魚の勢いで抜くからそれほどの重量は掛かっていなかったんだろうなと。
いや、とにかくやってみてビックリしましたよと。
チラ裏すまん。
818:名無しバサー
11/07/29 01:57:27.90
>>817
やったことあるよ。
確かに言う通り。
あれはラインをどれだけ出すかでだいぶ違うよな。
そんで実際釣りしてる時はグリップの位置を高くしたりできるから楽なんだと思うよ。
819:名無しバサー
11/07/29 03:26:43.59
>>798同感
ドムとかヒュージカスタムは張りが強い
ローディーラーは粘りが強いイメージ
ヒュージはバキっといきそう
820:名無しバサー
11/07/29 03:53:03.96
でも使われてるカーボンは
ローディーラー 30＋35
ドムドライバー 24
ヒュージ 24＋30
なんだよねー
821:名無しバサー
11/07/29 06:39:36.67
>>820
それってハリを重視したローディーラーのレピュラシオンシリーズじゃないの？
素材だけじゃなくテーパーの復元力で魚を浮かせる特性だからね、ローディーラーは。
822:名無しバサー
11/07/29 13:16:23.83
粘りならGunGunZEROが1番じゃないの？
確か強粘性ブランクってのを採用していたはず。
823:名無しバサー
11/07/29 14:05:47.21
プラグなど扱い難いってレベルじゃないけどな
824:名無しバサー
11/07/29 14:51:29.06
>>822
適当な名前つけただけでただの低弾性カーボンじゃね？って気もするｗｗ
825:名無しバサー
11/07/29 15:31:27.05
粘りならグラスロッドだろ
826:名無しバサー
11/07/29 17:51:00.92
粘りなら、なっと・・・
827:名無しバサー
11/07/29 18:31:21.37
ピーチピットにいるよ。
828:名無しバサー
11/07/29 18:41:52.69
>>822
サーペント、ガンゼロの同クラスを比較した場合、サーペントが粘るらしい。
谷山の担当が言ってたよ。
829:名無しバサー
11/07/29 19:53:25.76
身近な所で釣れる怪魚ってありますか？玉川(タマゾン)が定番かな。
関西に住んでんですが…。
830:名無しバサー
11/07/29 21:00:59.37
関西なら琵琶湖大鯰や赤目が釣れるだろ。
831:名無しバサー
11/07/29 21:32:31.74
ソウギョとかハクレン釣りてえ
関西にはいないよね？
832:名無しバサー
11/07/29 22:18:00.30
ガーなら淀川とかで何回も見てる
833:名無しバサー
11/07/29 22:58:16.28
>>819-828
粘りを増やすなら単純にグラスを混ぜて低弾性にしたら良いだけだろ。
丈夫になるけどダルイしルアーロッドとしてはキャストに爽快感が無いよ。
折れやすくなるけどある程度高弾性の方がトルクもあるし良くないか？
834:名無しバサー
11/07/29 23:05:21.25
2m位のイトウが釣りたい。
835:名無しバサー
11/07/30 00:26:14.64
>>833
まぁ、バランスだな。
使うルアーと狙う魚とシチュエーション。
総合すると中弾性に行き着いた。
少なくとも俺はね。
836:名無しバサー
11/07/30 08:12:42.55
俺も中弾性の厚巻きが無難だと思う。
837:名無しバサー
11/07/30 11:02:18.90
>>487
ノリーズのピーコックロッドってどうなったの？
出るならピーコックロッド欲しい。
>>634
武石はここを見てるのかも？
ブログにボートでのピーコックやバラマンディには向かないとかアマゾンのピーコックには向かないって書いてたな。
見てるなら巨大ピーコック用のショートボートロッドを作ってくれ。
838:名無しバサー
11/07/30 15:29:30.62
>>837
630Hでピーコック釣って具合が良かったってセミナーで言ってなかった？
「そんな感じでやっちゃえばいいんですよ」で終わっているんじゃないの？
839:名無しバサー
11/07/30 16:01:28.97
ローディーラーから出るぞ。ピーコック用
840:名無しバサー
11/07/30 16:15:53.57
>>831
ソウギョなら結構いるよ。
淀川にもいる。
近くの大きな河川名と魚の名前で検索してみるといいよ。
841:名無しバサー
11/07/31 11:00:29.71
関東でアオウオやアメリカナマズが増えてるらしいな。
メーターオーバーも釣れてるんだろ？
842:名無しバサー
11/07/31 11:24:46.06
怪魚じゃないけどレンギョも結構引いて面白いよ。ちょっとシマアジっぽい。
843:名無しバサー
11/07/31 17:15:01.70
武石は人骨をフンガー持ちしてどや顔してるような命冒涜野郎。
アンコールワットで釣りしたり、異文化への畏敬の念ゼロ。
武石の釣果写真はどれも同じ顔。魚をきたないものみたいに扱う根性は釣り人の風上にもおけない。
胸糞悪いから武石の本ブックオフに売るわ。あーむかつく。
844:名無しバサー
11/08/04 19:43:11.03
>>806
>>807
ジムが言ってたから間違いないよ。
845:名無しバサー
11/08/05 01:49:56.38
>>844
マジか
まぁレサト1653って185グラムあるからなｗ
強いに決まってるな
846:名無しバサー
11/08/06 10:43:43.89
いまの怪魚ロッドってソルト(ベースの)ロッドをバスロッドにしてるから
スレタイの「バスロッドで怪魚」とはちょっと違う気もするね。
ワーシャも他魚種目的で開発だから。
847:名無しバサー
11/08/06 11:48:18.64
そこで真の最強バスロッド、ファイナルディメンションの出番だな。
848:名無しバサー
11/08/06 12:44:53.22
小型の怪魚から大型の怪魚まで色々居るだろうから狙ってる怪魚の種類にも拠るだろ。
10kg程度の怪魚ならバスロッドでも良いだろうけど30kg～100kgだと雷魚ロッド、GTロッドが必要だろうな。
849:名無しバサー
11/08/06 13:39:59.63
ハクレンは最初走って、後は、重いだけ
奴ら群れを作るから怖い
850:名無しバサー
11/08/06 13:46:43.41
自分の家の近所で釣れる怪魚orデカイ魚って何がある？
雷魚･ナマズ･鯉･ソウギョ･アカメ(釣った人いないが汽水域にいる事はいる)
うなぎ･シーバス･ヒラメ･チヌ･シイラ･青物･ヨコワ･マーリン･エイ
珍しい魚ってアカメくらいか･･･
851:名無しバサー
11/08/06 13:51:15.46
>>850
カジキがバスタックルなんかで釣れるかよ
852:名無しバサー
11/08/06 13:52:01.38
>>851
セイルがいるからね。
853:名無しバサー
11/08/06 13:57:12.35
ビワナマが近所に居るが釣れた事はない
マナマズはよく釣れるんだがな
854:名無しバサー
11/08/06 13:58:52.15
そのロッドにつけられるリール(ラインキャパ)次第かな～
そりゃトローリングタックルに比べりゃ確率落ちるけど。
ライトなＧＴタックルではやった事はある。
855:名無しバサー
11/08/06 14:20:31.87
マザーとかジョイクロマグナムが投げられるロッドなんかバスロッドだけどソルトロッドよりパワーあるよ。
856:名無しバサー
11/08/06 14:24:16.45
>>855
だからそういうのはソルトロッドをいじって「バスロッド」って
言ってるだけなの。
857:名無しバサー
11/08/06 16:07:57.55
ツララ最強
858:名無しバサー
11/08/06 16:44:05.63
高弾性厚巻きとかは張りが強すぎるからダメなのかな？
最近江口なんかは30tくらいの高弾性ソリッド
をべた褒めしてるけど。あれはトーナメントロッドだけど
粘りって意味ならソリッドもありだろ？
859:名無しバサー
11/08/06 18:06:36.69
折れなきゃいい
860:名無しバサー
11/08/06 18:17:50.36
ヒュージ最強
861:名無しバサー
11/08/06 18:26:01.61
>>858
ソリッドって高弾性でも粘りあるの？
862:名無しバサー
11/08/06 20:23:43.76
誰かアベントゥーラ５９の仕舞い寸法教えて。
ググっても判らないし実物は無いし。
教えてエロい人。
863:名無しバサー
11/08/06 21:21:10.66
>>862
ググったら出てきたけどｗｗ
136センチだ
864:名無しバサー
11/08/06 21:50:13.48
アザっす。
ちと長いか。。
865:名無しバサー
11/08/07 16:08:23.52
日本人釣師のピーコックバスの記録って何ポンド？
866:名無しバサー
11/08/07 16:12:10.67
やっぱり1番デカイの釣ってるのはボンバダの人？
867:名無しバサー
11/08/07 19:22:44.74
武石は魚に敬意を払わない鬼畜野郎。
868:名無しバサー
11/08/07 21:36:42.30
武石憲貴きちがいきちがいきちがい
死ね死ね死ね死ね
869:名無しバサー
11/08/07 21:41:26.69
夏休みですな
870:名無しバサー
11/08/07 21:42:05.35
ライギョのカバーゲームといえば、タンクトップの男達が、剛竿を担いで野池に入る、
勇壮な釣として、この地方に知られている。
釣のあと、男達は集会所に集まり、普段着に着替え、飲み合う。
タンクトップは、激しい藪コギでドロドロボロボロになるから、使い捨てで、ゴミとして出される。
武石憲貴はいつもそれが狙いだ。
捨てられているタンクトップの、できるだけ汚れてる奴を10数枚ほど、
こっそりさらって家に持ち帰る。
そして、深夜、俺一人のカバーゲームが始まる。
武石憲貴はもう一度汚れたタンクトップのみ身に付け、部屋中にかっさらってきたタンクトップをばら撒き、
ウォーッと叫びながら、タンクトップの海の中を転げ回る。
汚れたタンクトップは、雄の臭いがムンムン強烈で、武石憲貴の性感を刺激する。
前袋の中のマラは、もうすでに痛いほど勃起している。
タンクトップの中に顔を埋める。臭ぇ。
汗臭、アンモニア臭や、ワキガ独特の酸っぱい臭を、胸一杯に吸い込む。溜まんねえ。
臭ぇぜ、ワッショイ！ 雄野郎ワッショイ！と叫びながら、タンクトップごとマラを扱く。
嗅ぎ比べ、一番雄臭がキツイやつを主食に選ぶ。
そのタンクトップには、汗の染みまでくっきりとあり、ツーンと臭って臭って堪らない。
そのタンクトップを着てた奴は、釣で一番威勢が良かった、小柄の、40代の、
ガチムチ野郎だろうと、勝手に想像して、鼻と口に一番臭い部分を押し当て、
思いきり嗅ぎながら、ガチムチ野郎臭ぇぜ！武石憲貴が行かせてやるぜ！と絶叫し、
マラをいっそう激しく扱く。
ガチムチ野郎のタンクトップを口に銜えながら、ウオッ！ウオッ！と唸りながらマラを扱きまくる。
そろそろ限界だ。
武石憲貴は前袋からマラを引き出し、ガチムチ野郎のタンクトップの中に、思いっきり種付けする。
どうだ！気持良いか！武石憲貴も良いぜ！と叫びながら発射し続ける。
本当にガチムチ野郎を犯してる気分で、ムチャクチャ気持ち良い。
ガチムチ野郎のタンクトップは、武石憲貴の雄汁でベトベトに汚される。
ガチムチ野郎、貴様はもう武石憲貴のもんだぜ！
871:名無しバサー
11/08/07 21:44:48.05
兄貴のグリップテープといえば、コルクグリップの上から、テープを巻いて太くする、
勇壮なチューンとして、この地方に知られている。
シーズンの終わり、男達は集会所に集まり、テープを剥がし、飲み合う。
グリップテープは、雷魚との激しいファイトでドロドロボロボロになるから、使い捨てで、ゴミとして出される。
武石憲貴はいつもそれが狙いだ。
捨てられているグリップテープの、できるだけ汚れてる奴を10数本ほど、
こっそりさらって家に持ち帰る。
そして、深夜、武石憲貴一人のテーピングが始まる。
武石憲貴はもう一度汚れたグリップテープのみ身に付け、部屋中にかっさらってきたグリップテープをばら撒き、
ウォーッと叫びながら、グリップテープの海の中を転げ回る。
汚れたグリップテープは、雄の臭いがムンムン強烈で、武石憲貴の性感を刺激する。
前袋の中のマラは、もうすでに痛いほど勃起している。
グリップテープの中に顔を埋める。臭ぇ。
汗臭、アンモニア臭や、ワキガ独特の酸っぱい臭を、胸一杯に吸い込む。溜まんねえ。
臭ぇぜ、ワッショイ！ 雄野郎ワッショイ！と叫びながら、グリップテープごとマラを扱く。
嗅ぎ比べ、一番雄臭がキツイやつを主食に選ぶ。
そのグリップテープには、汗の染みまでくっきりとあり、ツーンと臭って臭って堪らない。
そのグリップテープを巻いてた奴は、タンクトップとバンダナの似合う、釣りで一番威勢が良かった、小柄の、40代の、
ガチムチ野郎だろうと、勝手に想像して、鼻と口に一番臭い部分を押し当て、
思いきり嗅ぎながら、ガチムチ野郎臭ぇぜ！武石憲貴が行かせてやるぜ！と絶叫し、
マラをいっそう激しく扱く。
ガチムチ野郎のグリップテープを口に銜えながら、ウオッ！ウオッ！と唸りながらマラを扱きまくる。
そろそろ限界だ。
武石憲貴は前袋からマラを引き出し、ガチムチ野郎のグリップテープの中に、思いっきり種付けする。
どうだ！気持良いか！俺も良いぜ！と叫びながら発射し続ける。
本当にガチムチ野郎を犯してる気分で、ムチャクチャ気持ち良い。
ガチムチ野郎のグリップテープは、武石憲貴の雄汁でベトベトに汚される。
ガチムチ野郎、貴様はもう武石憲貴のもんだぜ！
872:名無しバサー
11/08/07 21:46:09.38
大学在学中の間に海外に釣り行きたいわ。
社会人になったらそんな時間ないよな？
873:名無しバサー
11/08/07 21:46:43.97
ゲイの出会い系で知り合った10歳以上年上の武石憲貴の家へ
そしたら「これ着て責めて欲しい」と言われて、ランニングというか、
裸の大将がが着てるような袖の無いシャツを着させられ、捻りバンダナをさせられた
向こうは全裸
まあこんなのもたまにはいいか、と愛撫してたら、武石憲貴が喘ぎ声の中、喋りだした
「ア、アニキ…お、おかえりなさい…た、大漁だった？ねえ大漁だった？？」
…オレは突然の、しかも想定の範囲を超えたセリフにポカーンとしてしまった
武石憲貴は素に戻って、「…返事して欲しい」と恥ずかしそうにオレに言った
プレー再開
耳とかをなめつつ体中をさわさわと触る
「お、おにいちゃん、大漁だった？」
「ああ、大漁だったよ」
「あぁぁぁあぁすごいいいぃいぃ！、、な、なにが、、ハァハァなにが釣れたの？」
乳首を舌でやさしく舐めながらオレは答えた
「…バスとか、、、ギルがいっぱい釣れたよ」
セリフを聞き、武石憲貴はびくんびくんと身体をひきつらせた
「はっ！はぁぁぁあんっ！ラ、ライギョは？ライギョは、つ、釣れたの？？」
チンコをしごく
「ああ。でかいライギョが釣れたよ。今年一番の大漁だ」
「大漁っ！！ライギョぉぉ！！おにいちゃんかっこいいいいぃぃぃい ぃくううううう！
874:名無しバサー
11/08/07 21:47:32.44
武石憲貴きちがいきちがいきちがい
死ね死ね死ね死ね
875:名無しバサー
11/08/07 21:48:04.86
通報しますた
876:名無しバサー
11/08/07 21:49:12.84
武石はノンケに敬意を払わない鬼畜野郎。
877:名無しバサー
11/08/07 21:52:20.58
武石憲貴死ぬ
と毎日天にお祈りしています
878:名無しバサー
11/08/07 23:44:31.21
武石に何か恨みでも？ｗｗｗｗｗｗ
879:名無しバサー
11/08/08 00:12:50.32
一体何の恨みがあるんだ？
880:名無しバサー
11/08/08 00:19:08.01
実は小塚だったらワロスｗｗ
881:名無しバサー
11/08/08 11:45:23.54
だぜ
882:名無しバサー
11/08/08 12:48:35.64
こんなこと小塚はしないだろ
ネットでウジウジ言うのはアイツｗだろ？ｗ
883:名無しバサー
11/08/11 00:51:44.78
武石って何かしたか？ドクロを弄んでたのは引いたが
それ以外はまぁ特に何があったとも思えないが。
ところで小塚はこれから何を目標にやっていくんだろうね。
ある意味最難関のゴライアスタイガー取っちゃったら
内水面ではもうそれ以上の目標なくね？
あとはそれに匹敵する幻というとピライーバかベルーガぐらいじゃ？
884:名無しバサー
11/08/11 01:15:23.50
うーん
フルサイズのマーレーコッドとか
メディアで見るの小さいのばかりだし
イエローチークも見たいな
ナイルパーチは釣ってたっけ？
あと本人はパプアンバスに拘りあるみたいだし
20キロくらいの見てみたいな
885:名無しバサー
11/08/11 01:33:44.07
そういや小塚ってメガバスと契約切れてからホワイトパイソン使ってないね
バガリウスもワールドシャウラだし
アメリカにも持って行ってないみたいだし
やっぱ御託ばかりでメガロッドってしょぼいよね…
俺の感覚おかしくないよね…
886:名無しバサー
11/08/11 07:05:51.69
いまだにメガのハッタリを信じてる奴が異常
887:名無しバサー
11/08/11 07:06:02.22
マーレーコッド、ナイルパーチ、パプアンのフルサイズって何キロ？
小塚や武石は何キロ位の釣ってるんだ？
写真だと大きさが分からん。
888:名無しバサー
11/08/11 07:27:30.55
海外ではメジャーだけど日本人では誰も釣っていない魚種ってまだいるのかな？
889:名無しバサー
11/08/11 07:47:23.72
ブラジル人の釣り好きな知り合いは
ブラジルのとあるポイントの淡水魚で６０㌔級の魚が年間数匹揚がってる所有るとか言ってるけど
写真持って来てない上に発音聞き取り難いから魚種が解らないですよ♪♪♪
因みに知り合いのブラジル人で４０㌔級が自己記録だと言ってたよ♪♪♪
890:名無しバサー
11/08/11 09:35:35.25
だから何？何の自慢にもならんぞ。
891:名無しバサー
11/08/11 10:14:07.11
♪はブラジル人と共に仕事してんだろｗ
頑張れよ肉体労働者ｗ
892:名無しバサー
11/08/11 10:17:57.39
>>890 オマイは２ちゃんで自慢する癖＆全てのレスを
自慢話に捉えると思われるから自己表現変えた方が良いよ♪♪♪
俺はブラジルの怪魚より世界一の混血人種国から生まれる美女のが興味あるよ♪♪♪
893:名無しバサー
11/08/11 11:29:27.52
少し前でロッドの話が出てたけど、粘る竿が強い、使えるってのはどうだろうか
粘る竿、どこまでも曲がる竿ってのは負荷がかかると視覚的、感覚的に曲がるほうが負荷の移行が分かりやすくて強く感じるかもしれんが
レギュラーテーパーの竿でも負荷をかけていけばしっかりバットまで負荷は移行してるし、折れる時はファアグリップの前で折れる。
そもそもブランクの設計がちゃんとしていればレギュラーテーパーとスローテーパーで破壊強度に違いは無い
ジギングみたいな縦の釣りならスローテーパーでもいいかもしれんが、怪魚のルアーキャステティングはどこまでも粘る竿よりバットの残る竿の方がいいと思うんだが
どう思う？
ちなみに俺は怪魚のような淡水の大物のルアーキャスティングはブランクの復原力（トルク？）も考えて中弾性～高弾性のレギュラーテーパーのロッドに落ち着いた
894:名無しバサー
11/08/11 21:09:55.38
キャスティングロッドに高弾性が良いというのは同意だけど、ソルトディープジギングみたいなリフトが重要なロッドの方がトルクが必要なんじゃないか？
895:名無しバサー
11/08/11 21:52:13.85
グリップまで素直に曲がるロッドってのは、曲がるから折れにくいって
だけでパワーがないよ。オモリ持ち上げたときグニャーって曲がって
折れなくて引っ張りあげてるだけでリフティングパワーはない。
ジギングで大物がかかると時間がかかる。
ブランクはティップとバットの径の差が少ないのタイプ。
これがジギング界では一時「折れない＝凄いパワーのロッドだぁ」って
多くの人に勘違いされた。
ティップに比べてバットが太くハの字になってるタイプは
弾性が低くてもバットを太くする事でバットパワーを持たせてる。
ダイワでいうとマグナムテーパーってのかな？
ティップからベリー、バットへと曲がっていくがバットはちゃんと
残って板バネみたいになる。これだと魚を寄せられる。
このバットに負荷が分散する角度で使えばロッドが折れることなんてないよ。
逆に寝かしすぎたり立てすぎたりすると、バットに負荷がかからず
使ってないことになってせっかくのパワーも意味なし
だと思います。
896:893
11/08/12 09:18:30.51
>>894
今ラインナップされてるジギングロッドを見る限り、リフティングパワーより折れにくさが優先されてるんだろ
素材も低弾性カーボンやグラスコンポジットが多いだろう
船でのジギングは他のルアーフィッシングと比べて地の利がある釣りだ
>>895が大物がかかると時間がかかると言っているが裏を返せば別に時間がかかってもいいんだよ
言うなれば魚を確実にキャッチするために「ファイト時間の短縮」という事が他と比べて重要視されない釣りだと思う
そしてファイトに時間がかかるので人間の負担を減らすために（テコの原理でね）スローテーパーの竿が多いのじゃないかと思う
897:名無しバサー
11/08/12 10:03:15.71
>>896
おはよう。ちょっと違うと思うよ。
＞折れにくさが優先されてるんだろ
昔は「折れにくい＝パワーがある」と言う誤解が広まったため。
10キロのオモリをぶら下げで「どうだ」って広告がインパクトあったんだろう。
それに元々高弾性なんて使わないし低弾性やグラスコンポジットで
リフティングパワーのあるロッドを作ってる。デザインの問題。
大物やってるメーカーはわかってるからちゃんとパワーあるの出してる。
その上で折れにくくしてる。
決して折れにくさ優先でパワーをないがしろ、なんてしていない。
＞ジギングは他のルアーフィッシングと比べて地の利がある釣りだ
近所の小物ならそうだろうね。
＞裏を返せば別に時間がかかってもいいんだよ
掛けるまでが重要視される釣りと違って、掛けてからも重要視される。
だから雑誌で書いてるような有名人でもDVDで見たら「下手だな」ってなる人が多い。
ロッドワークとか魚をコントロールしてるかなどなど。
上手い奴なら10分でも下手な奴だと30分なんて当たり前。
ロッドも魚に極力プレッシャーを与え、寄せたいときに寄せられるロッドが
求められる。曲がるロッドは思うようにできない。
ただ一般人で年間何度も数十キロの魚を掛けてる奴なんて少ない。
下手すりゃ数年に一度とか。だから経験不足でよくわかってない人も多いかな？
分かってる人はホントに凄い人いるけどね。
結論としては勝手に寄って来るような近所の小物なら
曲がりきってしまうバットパワーのないロッドでもいいけど
数十キロの魚になってくるとパワーが必要。
898:名無しバサー
11/08/12 11:09:12.40
使い手のパワーも考えて竿のパワーを決めないとだめだろ
ジギング竿は違いすぎてあまり参考にならね
899:名無しバサー
11/08/12 13:30:02.39
>>897
パワーがないがしろにされてるなんて言ってないし、思ってないよ
でも今の世にあるジギングロッドを見ればどちらが優先されてるかなんて一目瞭然だろ
>>897も もともと高弾性なんて使わないし…って言ってるんだから分かってんだろ
>近所の小物ならそうだろうね
魚の大小に限らず海の船釣りの時点で最初から地の利があるんだが…
あなたはメーカーは分かってるからパワーがあるうえで折れにくくしてる、掛けるまでも掛けてからも大事…と結局全部大切だと言ってる
そりゃそうだよｗ
なんでそんな当たり前の事をさも意味ありげに言うんだよｗ
>>897みたいな事を言われないために他と比べて…っていう言葉を2回も使ったんだが
ここで言う他とはパプアンバスの中層の釣りなどの一瞬の駆け引きで全てが決まるような極端な釣りだ
上手いから10分、下手だから30分とかじゃない
とれるか、とれないかだ
怪魚スレだから分かるだろ
でもまぁ結論に関しては同意だ
粘りとパワーを混同してる人って絶対多いだろ
900:名無しバサー
11/08/12 14:29:28.65
>>899
＞魚の大小に限らず海の船釣りの時点で最初から地の利があるんだが…
同じ魚なら船に地の利があるけど、掛かるサイズが陸からと違うからって意味。
＞なんでそんな当たり前の事をさも意味ありげに
オフショアの話だけど、粘りとパワーを混同してる人が多いように「掛けてから」の事を
話する人が少ないんだよ。
バスみたいに「どう喰わせるか」って話にくらべて「どう獲るか」って話をする人が
少ないのが現状。
掛けるまでの事については「あぁだこうだ」って人は多いけど。
そういう人って粘りとパワーを混同してる人と重なってる気がする。
ファイトの事がわんないから、粘りとパワーってのがわからんみたいな。
「これパワーあるロッドだよ」
「折れないんですよね」
「いや折れるよ」
「パワーあるロッドなんでしょ」
こんな会話を何度もした。
901:名無しバサー
11/08/12 15:30:38.91
>>900
うーんバスに関しては小さいからだろうね
そんなに引く魚でもないし
デカいバスでも3分もファイトしないし（ライトリグ除く）
でもオフショアでも掛けてからの話をする人が少ないってのはちょっと驚きだ
ロッドを限界領域まで使う機会もバスより多いだろうからそういう話は進んでるんだろうと思ったわ
今のバスロッドって少し前の高弾性軽量、感度ビンビンロッドブームが終わって粘りとかトルク重視になってるでしょ
やっぱ粘るブランクって魚掛けると気持ちいいじゃん
「ぎゅぎゅぎゅ～」ってどこまでも絞り込まれるのが、だから勘違いしちゃうんだと思うんだ
数レス前にも書いたように竿が仕事してるのを視覚的、感覚的に感じやすいから
これがトルクかと これがパワーかと
バスならパワーと粘り混同しててもとれるからいいかもししれんが
怪魚はここんとこは結構重要だよね
902:名無しバサー
11/08/12 16:19:47.31
>>901
＞ロッドを限界領域まで使う機会もバスより多いだろうから
多分、遠征なんて回数行ける釣りじゃないし、何度も行ける近場のオフショアだと
大物なんてめったに掛からないから、経験不足気味じゃないかな？
だから「(曲がって)折れない＝パワーがある」って広告が流行った時期もあった。
まぁセンスある人は別物だけど。
あとクラブ入っていて「こういうもんだ」って上からちゃんと教育されてる人とかw
怪魚にしろ何にしろパワーがある魚は復元力のあるロッド、
しっかり寄せられるロッドってのが必要だよね。
903:名無しバサー
11/08/12 18:00:15.07
お前らの知識自慢はいらない
904:名無しバサー
11/08/12 18:03:47.13
アマゾンでジギング
905:名無しバサー
11/08/12 18:17:10.20
磯釣りやヘラブナ釣りのクラブあるって聞いたことあるけど
怪魚釣りのクラブってあるの？
906:名無しバサー
11/08/12 18:35:19.15
前にパプアンバスの話してたやつはGTより瞬発力があるって言っているし
村田が釣ったスタージュンなんかマグロ並の巨体なんだから
怪魚釣りにジギングロッドやGTロッドのパワーが必要でも不思議は無いのでは？
907:名無しバサー
11/08/12 18:55:02.06
そんなバス竿あるのか？
908:名無しバサー
11/08/12 18:55:19.72
大久保幸三は大ナマズにGTロッド使ってたよな。
909:名無しバサー
11/08/12 18:57:20.68
うなぎは怪魚でいいんだろうか？
「怪」魚だよな？タコとかも。
910:名無しバサー
11/08/12 20:03:52.34
バラマンディが1番格好良いな。
911:名無しバサー
11/08/12 22:01:59.61
>>907
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
912:名無しバサー
11/08/12 23:57:27.58
武石は死人に敬意を払わないカス野郎。
呪われて怪魚に食われて死ぬだろう。
913:名無しバサー
11/08/13 07:25:34.63
何でこのスレってageる人ばかりなの？