11/01/10 06:35:48
数学のように正解なんてないもんだけどね こういうのは
だからこそ面白いってのはある
今回のトレードは今んとこ不幸中の幸い的に良い方向で働いてるけど
優勝を狙えるポジションになれたかどうかはまだこれからを見て、だな
まあ、勝って当たり前より不安定のほうがファンとして応援し甲斐があるってもんだ
151:バスケ大好き名無しさん
11/01/10 14:08:34
あん時と比べてレディックは随分成長したし、リッチはフィットしてるし、PGの控えはできたし
結構強くなってる気もする
152:バスケ大好き名無しさん
11/01/10 15:43:13
戦犯最高額も居ないしな
153:六伍壱＠規制巻き込まれ中
11/01/10 19:54:58 XrpM+DlK
>>149
ま、そもそもタコと再契約せずカーター獲得ってのは、
上手く行けば契約終了後にディスカウント再契約、
駄目だったら契約が残ってるうちにトレードっていう二段構えの策だったから。
で、駄目だったからトレードに打って出たって話でね。
ゴタートさんは確かに勿体無いけど指名権はクラークに化けたと思えば悪い取引でもないかと。
>>150
URLﾘﾝｸ(www.orlandosentinel.com)
まあオフェンス好調だから分かり難いけどディフェンスの問題は残されてるからね。
そこがよりキッチリしてきたら、もっと安心して見ていられるチームになると思う。
まあ現状でも相当良い感じだけどね。
>>151
後はCの控えだけだね。ダンピアーみたいなのがまたFA市場に出てくればいいのだけど、
とりあえずスミスGMはじっくり待ちで行くみたい。
154:バスケ大好き名無しさん
11/01/10 21:41:21
>>153
今考え直してあのオフの人事が
NBAでトップの補強だったと思うか？
「タコがいなくなった分ゲームメイクはネルソンの成長に期待！」
みたいなことも言ってたよね
全くチームが見えてないよ
155:バスケ大好き名無しさん
11/01/10 23:22:57 /xLSRvBa
結果論
156:バスケ大好き名無しさん
11/01/10 23:39:55
>>155
当時あの補強に批判的な意見は結構あっただろ
157:バスケ大好き名無しさん
11/01/10 23:42:30
ビッグマン取れなかったらラシードでもいいから取っとけよって思うわ
ドワイトを毎試合４０分出すつもりかよ
ただでさえファウル怖いのに
158:六伍壱＠規制巻き込まれ中
11/01/11 00:06:40 OzXMeXDM
>>154
URLﾘﾝｸ(blogs.orlandosentinel.com)
まだ>>145の言ってること信じてるの？自分は上記のソースを紹介して、
まあそうかなと肯定はしたけど、これってマジックの評価はスパーズに次いでNBA2位なんだよね。
ま、その後そーゆー事言ったのかも知れんけどw
あの時の補強は必ずしも間違いだったとは思わない。59勝＆CF進出、しかも
今回のような方向転換もすぐ出来たのだからね。ゴタートだって引き止め当時は
高過ぎて不良債権だとか言ってる人いたけど、案の定トレード材料になったし。
結果論で断じてもらうのは一向に構わないけど、
ネルソンだって実際今季ここまでアシストは自己ベストペースで
来てたんだからPGとしての成長無しとは言えないでしょう。
ま、タコさんが戻った今となっては多少元のシュート志向に戻っても良いんだけどね。
>>156
当時のスレ見直したら意外と肯定的だった。タコ主婦って何なんだよw
159:バスケ大好き名無しさん
11/01/11 00:43:11
>>158
ファイナルチームを解体したことを
雑誌レベルでも疑問視されてたぞ
HOOPだかDUNKだかに
160:バスケ大好き名無しさん
11/01/11 00:44:45
>>158
間違いだったから戻したんだろうが
161:六伍壱＠規制巻き込まれ中
11/01/11 00:54:17 OzXMeXDM
>>157
もしかして、わざとバックアップセンターを取らない事で
ドワイトがファウルを吹かれないよう意識する事を促してるとかかね？
まあラシードが来てくれれば何も文句無いのだけど。
162:バスケ大好き名無しさん
11/01/11 00:54:24
ファイナルでスリーだけ守ってりゃ良い状況で
ネルソンがドライブ警戒してフィッシャーにスリー決められたとき
「あれはHCの指示でネルソンはそれを守っただけ」
って意味不明な主張してたのが651さん
163:バスケ大好き名無しさん
11/01/11 01:06:03
タコを放出に肯定的だった人は
みんな見る目ない
どっちの意見が主流だったとか関係ない
結果で語られるべき
164:バスケ大好き名無しさん
11/01/11 01:11:16
POで一昨年以上の結果が残せず、1年ちょっとで放出されたんじゃ失敗と言われても仕方ない
方向転換うんぬんというのも所詮上手くいかなかった場合の次善の策で
むしろカーターがチームにフィットしなかった＝補強が失敗だったって事の証明じゃないか
ターコルーが再び獲得出来たから良かったものの、そうじゃなかったら目も当てらない事になってたよ
165:バスケ大好き名無しさん
11/01/11 01:15:44
GMが間違い認めてるのに
必ずしも間違いだったとは思わないと
主張する651さん
166:バスケ大好き名無しさん
11/01/11 01:16:33
そんなことよりさっさとＣのバックアップ獲ってこいや
167:バスケ大好き名無しさん
11/01/11 01:19:13
なんというか、あの情けない負け方だから叩かれてるんだろ
CFなら普通なら合格だけど、あそこまでズタボロにされると心が折れるよ
善戦して負けてればあそこまで叩かれなかったよ
168:バスケ大好き名無しさん
11/01/11 01:59:45
>>167
そんな小っちゃい問題じゃない
フロントは去年優勝にかけてたし、今年もまだ諦めてないから
シーズンの早い段階で大規模なトレードに踏み切ったんだろ
169:六伍壱＠規制巻き込まれ中
11/01/11 06:37:17
>>159
当時のあっちのメディアでも意見割れてた気はする。
肯定的な記事の例を>>158に貼り直したまで。
自分が覚えてるのは、「カーター＆タコ両取りなら優勝候補」って意見かな。
J-Richとタコが揃った現状はそれに果てしなく近い訳で、楽しみだねぇ。
>>160、>>164
カーター獲得トレードあってこそのライアン・アンダーソン加入でもあった事を
忘れてはいけないでしょう。成功とか失敗とか簡単に割り切るのは難しい、ってか
要するに>>150氏が正論だなぁと。
>>163
そりゃタコさんにいて欲しかったよ、自分も。でもいなくなったものはしょうがないからねぇ。
勿論、今は戻ってきてくれて嬉しいし。
>>167
あそこで3連敗から2勝返すだけのメンタルタフネスがあった事は評価したいけどね、自分は。
カーターさんと最高額砲さんがもっと頑張ってくれれば・・・と思わなくはないけどさw
170:バスケ大好き名無しさん
11/01/11 07:04:01
タコは残る気なかったんだからどうにもならなかったんだよ。もう昔のことピーピー言うなよ。
171:バスケ大好き名無しさん
11/01/11 08:09:05
>>169
タコ放出後、層が厚くなったとかチーム力は挙がったと言い張ってたじゃん
あのメンバーで強くなったと言い張ってたのが見る目ないってんだよ
172:バスケ大好き名無しさん
11/01/11 08:16:39
>>170
残る気無かったんじゃなくて
ORLの提示額が低かったから出て行ったんだよ
173:バスケ大好き名無しさん
11/01/11 08:27:11
タコはピアスと相性いいからBOS戦が有利になる
これだけでも戻ってきた価値がある
174:バスケ大好き名無しさん
11/01/11 08:36:53
まあ結果よければすべてよし
今の感じだとドワイトも出て行く可能性が減っただろうし
175:バスケ大好き名無しさん
11/01/11 13:14:32
タコがいなくなって良かったって言ってたやつは少数＋自演
たいていは「出て行ってしまったんだから終わったことはgdgdいうな」っていう雰囲気だった
176:バスケ大好き名無しさん
11/01/11 13:31:12
ORLはNOH，OKC，MINの試合が控えてるけど上手くいけば全部勝って12連勝するよね
CHIを引き離してイースト3位に
その次のセルティックス戦が見物
177:バスケ大好き名無しさん
11/01/11 14:22:39
>>175
そうそう
ターコルー程度のゲームメイクはカーターにも出来る、
オフェンス力の分だけカーターのが上だって意見が多くて
シーズン始まってからもターコルーは劣化が酷い、長期契約しなくて良かったと言われてた
651もカーター＞ターコルーはFG%から見て明らかだの
マジック史上最大の優勝のチャンスだのふかしてたな
今は適当な事言ってごまかしてるけど
178:バスケ大好き名無しさん
11/01/11 14:31:58
コテはこの辺厳しいのう
名無しは自分正しいときドヤ顔で出てきて
間違ったら隠れとけばいいから
179:バスケ大好き名無しさん
11/01/11 17:01:39
しつこすぎワロタ
180:バスケ大好き名無しさん
11/01/11 17:44:35
こういうキモイしつこさって現実でやられると引くよな
181:バスケ大好き名無しさん
11/01/11 17:59:27
まあ嫌ならコテつけるなって話なんだがな
コテつける以上はそれなりに整合性を取ってかんとあかん
651がそんなに整合性とれてないとは思わんけどさ
とにかくカーター取るためにタコやリー出したりしたトレードは失敗だった、てのは結果論だとしても的確やね
それでも傷を浅く留めて挽回してるのは頼もしい限り
今の連勝が長く続くことを祈ろう
182:バスケ大好き名無しさん
11/01/11 18:09:09
>>178
コテとか名無しの問題以前に
この状況で過去の見識の間違いを認めない精神はやばい
>>171とか>>177とか今思うと間違ってたと言わざる得ないと思うけど
183:バスケ大好き名無しさん
11/01/11 18:41:43
カーター取るためにタコ出したってのは大きな間違いだけどな
184:バスケ大好き名無しさん
11/01/12 01:30:07
まああれだ、>>183のレス見て頭が整理付いたけど要するにこうだな。
タコを出したのはどうだったか、とだけ純粋に問うならそれは間違いだったろうし、
それは確かにスミスGMも地元メディアも今ではそう認めてる事。
ただ、あのタイミングで行った補強(カーター＆ライアントレード獲得、バス＆バーンズFA契約、
ゴタート引き止め、白チョコ獲得)が全部間違ってたと言えばそれは違うと思う。
実際それまでとは比較にならないロスターの厚みを加えたのだからね。
そこのところをタコの話だけして否定されてもなぁ、ってこったね。
実際、ライアンとバスがいるからこそ今回ルイスをトレード出来た訳なんだからさ。
自分だってタコさんにはずっとチームにいて欲しかったし、カーター獲得後も半ば諦めつつも
奇跡の残留が無いかなと思ってたのは過去ログ読んでもらえれば分かる話。
ただ、自分は結果どうなろうとも今あるチーム状態の中でポジティヴに考えていきたいだけのこと。
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.com)
だいたい同意見な記事がヤフーにあったので一読を勧める。
185:バスケ大好き名無しさん
11/01/12 01:41:59
>>184
タコ放出後、層が厚くなったとかチーム力は挙がったと言い張ってたじゃん
あのメンバーで強くなったと言い張ってたのが見る目ないってんだよ
186:六伍壱＠規制巻き込まれ中
11/01/12 01:42:04
>>184に名前記載忘れ
187:六伍壱＠規制巻き込まれ中
11/01/12 02:05:45
>>184の書き込みがハンドル名抜けてるので再度投稿。
>>185
実際に選手層は段違いに厚くなったし、チーム成績もキャヴスとセルツが前年より成績落とす中での59勝キープ。
バーンズがあのプレーオフで万全だったらカンファレンスファイナルの様相もまた違ってた可能性もある。
一部の間違いはあったにせよ、大間違いだったとは今でも思わないね。
まさか、あの補強のタコ放出以外の部分も全て否定している訳じゃないよね？
要は>>174氏が正論だって事。>>181氏の言い分も概ね同意かな。
とりあえず>>184に貼ったソースを一読してみてよ。
URLﾘﾝｸ(www.nba.com)
それにしても、9連勝ってチームタイ記録だったのな。
188:バスケ大好き名無しさん
11/01/12 02:13:09
>>184
ひとつ聞きたい
今でもファイナル行った面子より
カーター加入後の方が強くなったと思ってるの？
189:バスケ大好き名無しさん
11/01/12 02:18:00
カーター獲得について話してたのにどんどん話を逸らしていくなｗ
190:バスケ大好き名無しさん
11/01/12 02:28:05
つかどうでもいいわ
どんだけ長引かせてんだよ
191:バスケ大好き名無しさん
11/01/12 02:30:04
>>187
タコ放出後チーム力は挙がったって主張
カーター＞ターコルーはFG%から見て明らかだって主張
カーター加入後のチームがマジック史上最大の優勝のチャンスだって主張
これらは一部の間違い？大間違い？
192:六伍壱＠規制巻き込まれ中
11/01/12 02:44:39
>>188
今更仮定の話は無意味だけど、
ファイナル行った面子→レイカーズに1勝4敗
昨季の面子→更にパワーアップしたレイカーズにあと一歩だったセルティクス(こちらも強化済)に2勝4敗
これをどう評価するかじゃないのかな。レギュラーシーズンの成績で比較しても
昨季の面子はセルツ、キャヴスが前年より勝ち星を減らした中での59勝キープだからね。
ファイナル進出とカンファレンスファイナルまでという結果だけで何もかも判断するのは
色々と早計な面もあると思う。他チームだってアーテストとかラシードとか補強してるんだからさ。
で、現状はカーターが取れてタコルーも残せたら、という形に近しいチーム体制なので
大いに期待しちゃえばいいじゃない！って結論だねw
193:バスケ大好き名無しさん
11/01/12 02:46:41
結果論このチームは「タコがいないと回らない」んだよ
じゃあそれをどの時点で気付けたか
・ファイナル進出以前
・放出後のチームを見て
・復帰後のチームを見て etc.
放出後のチームを「マジック史上最大の優勝のチャンス」って主張してた651さんは
どの時点で気付いたのか
194:バスケ大好き名無しさん
11/01/12 02:51:36
651もうざいけど
それに粘着する>>193みたいなのもうざいわ
どの時点で気付いたのかなんて聞いてどうすんだよ
お前は気づいてなかったようだけど
俺は最初から気づいてたぜなんて自慢でもしたいのか
195:バスケ大好き名無しさん
11/01/12 02:53:21
GMもタコ放出は間違いだったと言ってますぜ
196:バスケ大好き名無しさん
11/01/12 03:00:08
>>192
つまり651さんとしては
ファイナルいった年より
カーター加入後の方が強くなってて
タコ復帰後はさらに強くなったと思ってるわけ？
197:バスケ大好き名無しさん
11/01/12 03:49:26
>>194
自慢したいんじゃなくて
気付かないヤツは見る目ないって言ってんだ
198:六伍壱＠規制巻き込まれ中
11/01/12 04:07:10 cde7XQB4
>>195
URLﾘﾝｸ(www.orlandosentinel.com)
因みにこれね。何度も言うが「タコ放出」に話を限れば、そりゃ出さない方が良かったで正解でしょ。
自分だってタコさんがあのままいてくれるのがベストだと思ったよ。
でもマジックはタコとの長期契約のリスクを避けて、いざとなればすぐ方向修正の効く
カーター獲得の道を選んだ、って話だね。実際修正効いた訳だからそこは狙い通りかと。
>>196
オラ神様じゃないんで、「間違い無い！」とは言わないけどねw
ただバーンズを放出してその穴を埋めなかったという意味では、
タコ加入前の今季マジックは昨季Ver.より弱かったかもね、とは思う。
まあ所詮は仮定の話に過ぎないんだけどさw
>>194氏のお怒りもごもっともだし、そろそろこの話も打ち止めかな？
199:バスケ大好き名無しさん
11/01/12 09:07:48
さすがにこれはしつこすぎ･･･(´・ω・｀)
もうこの辺でやめたら？なんか見ててイライラするよ
200:バスケ大好き名無しさん
11/01/12 14:20:06
胸悪くなるよね
201:バスケ大好き名無しさん
11/01/12 15:37:55
元はと言えばタコとルイスの同時起用に限界を感じたから
契約の重いルイスの代わりにターコルーを放出したんであって
長期契約のリスクを避けたとか方向修正が効くとかそういう問題ではなかった
カーターを軸にオーソドックスなオフェンススタイルを志向したんだけど
ルイスは結局PFだし、カーターには荷が重すぎたしで失敗しただけ
ターコルーが他チームで燻ってたおかげで再獲得出来たけど
これも僥倖という奴で狙い通りなわけないわな
202:バスケ大好き名無しさん
11/01/12 19:13:29
気持ち悪すぎワロタw
ずっと見る目がないって言ってるやついるけど、見る目って何だよ。お前も評論家でもなんでもない素人のくせにw
じゃあ、見る目あるなら今年どこが優勝するか、ORLがいつ優勝できるか言ってみろよw
203:バスケ大好き名無しさん
11/01/12 20:56:26
悦に浸りたいだけだから気にすんな
204:バスケ大好き名無しさん
11/01/12 21:13:10
俺はコートニーリーが好きです
205:バスケ大好き名無しさん
11/01/12 22:43:59
>>202
タコが重要だと気付くことは
そんなに難しいことか？
206:バスケ大好き名無しさん
11/01/12 23:29:30
常駐しすぎだろw
207:バスケ大好き名無しさん
11/01/12 23:45:54
>>192
ORLだって前年より強化してただろ
やる事がせこいなあｗ
208:六伍壱＠規制巻き込まれ中
11/01/13 02:03:12
>>205
あなたがタコさんが出て行った時に「これでマジックオワタ」と声高に主張していて、
なおかつ当時そう言っていた事を証明出来るならそれを言う資格あるんじゃね？
>>207
有難う、貴方はファイナル進出チーム＜昨季チームって意見に賛同してくれるんだね。
そんな人は少数派だと思ってたよ。・・・いかんいかん、もうこの話題終了でしたスマン。
URLﾘﾝｸ(espn.go.com)
明日はホーネッツ戦。行けるかね10連勝？
URLﾘﾝｸ(blogs.orlandosentinel.com)
マリク・アレンさんはまだ復帰に時間がかかるそうです。
209:バスケ大好き名無しさん
11/01/13 02:06:26
>>198
方向修正云々はあくまで保険で
基本的にはタコを残すよりカーター取った方が
強くなると思ったから獲ったんだろ？
狙い通り保険が効いたからって
肝心な補強が見当違いな結果になってたんじゃな
GMも私が間違ってましたって言ってるし
210:バスケ大好き名無しさん
11/01/13 02:12:24
>>208
タコが重要だって意見は普通にあったし
放出決まった後も出すべきじゃなかったって意見も普通にあった
もう一回言うけど
タコが重要だと気付くことは
そんなに難しいことか？
211:バスケ大好き名無しさん
11/01/13 02:22:46
粘着しすぎだろ
もう２人で別のところで討論してろよ
>>208
10連勝決めておきたいね
CP3の調子に左右されそうだけど…。
212:バスケ大好き名無しさん
11/01/13 03:05:46
方向転換しやすかろうがカーター加入後のチームが
賭けるに値しないならわざわざ動く必要はなかった
GMはタコを残すよりカーター取った方が強くなると判断したから
カーター獲得に打って出たんだと思う
カーターを獲った時のGMの目論見としては
タコがいなくなる分、ネルソンにPGとしての成長を期待して
カーターにゴートゥーガイ、エースの役割を期待してたんだと思うけど
結果その目論見は外れる
シーズン中は、バーンズ、白チョコ辺りが予想外にがんばってくれて
なんとか取り繕うことができたけどPOでBOSと当たって化けの皮は剥がされた
でバーンズが去り、白チョコもご覧の有様で
今シーズンチームは崩壊気味でタコ復帰トレードを敢行
GMの「私が間違ってました」発言に至る
今振り返ってGMの目論見は賭けるに値するものだったのか
213:バスケ大好き名無しさん
11/01/13 03:12:55
まぁLALに化けの皮はがされるかBOSにはがされたかの違いだけだったような気もするけどな
去年タコいればBOSともやれたとは思えない
てかあの体制では勝てないってのは一昨年結構言われたことだったと思うけどな
だから現状維持よりはどうにかして動こうとしたんでしょ
214:バスケ大好き名無しさん
11/01/13 04:43:19
賭けるに値するもんだろ。
LALに負けた時、これじゃ優勝できないって思ったもん。
215:六伍壱＠規制巻き込まれ中
11/01/13 06:13:01 trhdwvsh
>>209-210
これ以上はここではないどこかでやりましょう。機を見て某所にエントリー立てます。
>>211
URLﾘﾝｸ(www.orlandosentinel.com)
Coach Stan Van Gundy said Nelson "has played great."
"He's played very efficiently and making great passes, and I think he's really tried to pick his defense up.
And, obviously, this trip will be a huge challenge in that way going in and playing Chris Paul
and Westbrook and Rondo on a four-game trip. And Ridnour's no treat either."
・・・まあCP3にウエストブルック、リドナー、ロンドが相手じゃネルソンもレヴェルの高いプレーが求められるよね実際。
アリーナスのフォローにも期待してる。
216:バスケ大好き名無しさん
11/01/13 06:18:57
リドナーェ・・・
217:バスケ大好き名無しさん
11/01/13 16:31:55
>>208
補強していたのはBOSやLALだけじゃないって事だよ
揚げ足取りはみっともないぞ
218:バスケ大好き名無しさん
11/01/13 17:18:40
結局ドワイト以外スリー打てる体制やめたのね
219:バスケ大好き名無しさん
11/01/13 17:19:28
カーター獲得はLALでいうガソル獲得ぐらいのインパクトだったからな
ゴータット引き留め・バス・バーンズ・J-will等、層は厚くなったけど
肝心のカーターがあの様ではな
220:バスケ大好き名無しさん
11/01/13 17:23:52
ドワイトはＰＯでどこまでいければチームに残ってくれるんだ
221:バスケ大好き名無しさん
11/01/13 17:23:57
ORL@NOH、ホーネッツに負けたのかよ
222:バスケ大好き名無しさん
11/01/13 17:25:28
>>218
タコがPFやってる時間なんかはその体制じゃないか
223:バスケ大好き名無しさん
11/01/13 17:35:58
今日はみんなダメダメ
ドワイトはよくやってたけど最後のFTで結局だめだ
224:バスケ大好き名無しさん
11/01/13 19:00:43 RyyyuoEh
カーター明らかにサンズで復活気味だぞ。 使い方ってやっぱ大事だな
225:バスケ大好き名無しさん
11/01/13 19:30:14
カーターはORLの時と違って点を取る人がいなかったから得点あがってるだけで
ORLの時もあのくらいはやってたでしょ
226:バスケ大好き名無しさん
11/01/13 23:41:14
ネルソンも悪い選手じゃないと思うけど
エリートPGの前では辛いもんがあるのかな…。
去年のPOでは20点あげたりと
チームの危機を救った印象もあるんだけど
227:バスケ大好き名無しさん
11/01/14 00:04:33
>>226
危機？
228:バスケ大好き名無しさん
11/01/14 00:42:47
ネルソンは状況判断の悪さでチームを自滅に追いやる事も多いからな
こんなんじゃ何時までたっても2流だよ
カーターがチームにフィットしなかったのも、ネルソンの責任が大きい
229:バスケ大好き名無しさん
11/01/14 01:02:13
>>227
ネルソンがBOS戦で3連敗喫した次の20点取った試合
230:バスケ大好き名無しさん
11/01/14 01:31:45
>>229
BOS戦って救えてないじゃん
231:バスケ大好き名無しさん
11/01/14 01:38:30
点取るだけだよねネルソンは
ゲームメイクはもう望まないからせめてディフェンスは頑張ってくれ
232:バスケ大好き名無しさん
11/01/14 01:48:23
今日はネルソン以外も
レディックタコバスみんな酷かった
OT行ったのも奇跡みたいな感じだったし
この４人で8/43ってどういうこと
233:バスケ大好き名無しさん
11/01/14 01:59:27
>>230
スウィープされんの防いだ
望み持たしてくれただけありがたいよ
234:バスケ大好き名無しさん
11/01/14 02:31:39
>>231
40分近く出て1-9 2点のネルソンを都合良く混ぜるべきではないかと
つーかシュートの問題じゃない
235:バスケ大好き名無しさん
11/01/14 02:32:40
>>232の間違い
236:バスケ大好き名無しさん
11/01/14 02:40:40
都合良くもなんもシューターなのに2/11のレディックとか酷かったろ
ネルソンだけを戦犯にしたいのかわからんが
237:六伍壱＠規制巻き込まれ中
11/01/14 02:48:43 xvpLE68i
URLﾘﾝｸ(blogs.orlandosentinel.com)
相変わらずネルソンが+/-チームトップの時は無視して
負け試合の日だけ何もかもネルソンのせいにしたいヒトがいるようだけど、
ヴァンガンディは全力で今季のネルソンを誉めてるからね。
“He’s been really, really good,” Magic coach Stan Van Gundy said.
“He’s playing very efficiently, making great passes, and I think he’s really tried to pick his defense up.”
“He’s done a great job making plays this year, particularly on high pick and rolls,” he said.
“I think what’s happened is as people have recognized his ability both to get to the rim
and to shoot the ball on the pick and roll, so he’s drawing a second defender more than
he has in the past. And he’s finding people and making that play.”
>>223、>>232
URLﾘﾝｸ(www.nba.com)
ま、今日は特定の誰かを責めてどうなるもんでも無い罠。
サンダー戦では何とかリカヴァーして欲しいもんだね。
238:バスケ大好き名無しさん
11/01/14 03:03:42
+/-はプレーヤーの組み合わせに影響されるからそれほど意味はない
そんな事もわからんのか
239:六伍壱＠規制巻き込まれ中
11/01/14 03:22:26
>>238
その通り！相手のマッチアップによって違ってくるよね。
私はかつてそう主張したにも拘わらず、データを無視するなと罵倒された
悲しい思い出の持ち主ですw
URLﾘﾝｸ(espn.go.com)
サンダー戦プレヴュー。
240:バスケ大好き名無しさん
11/01/14 03:37:56
>>237
バンガンディはネルソン使ってファイナルを台無しにした張本人
651曰くスリーだけ守っておけば勝ちの場面でドライブ警戒指示出した馬鹿HC
241:バスケ大好き名無しさん
11/01/14 06:20:06
>>236
一本も3p入れてないネルソンと混ぜるのはちょっと納得出来んよ
最もシュートだけならまだ許せるが
こいつにボールを任せるなって話
タコと同時に出す以外無い
それが出来ないスタンが戦犯
242:バスケ大好き名無しさん
11/01/14 08:21:05
>>239
デロンなどPGに大量得点取られてる事と
合わせての意見だった気がしたが。
つーか、前にも書いたけど
単純に好きだから頑張って欲しいって言うなら
ここまで集中的に言われないと思うぞ
中途半端に理屈で言うならネルソンの
ゲームメイクや守備にケチつけられるのも
無理ない訳で
無駄に昔の事ほじくり返す奴も
どうかとは思うが、言われる原因自分で作ってるようにみえるぞ
243:六伍壱＠規制巻き込まれ中
11/01/14 08:42:19
>>240-241
そんなに無能ならPGとHCならとっくに揃って更迭されとるわw
とりあえず>>237のソースをもう一度熟読してくれたまへよ。
244:バスケ大好き名無しさん
11/01/14 12:05:57
お前はもう少し試合を見ろ
245:バスケ大好き名無しさん
11/01/14 14:34:42
トレードからここまで13試合9勝4敗
うちアホナスの方がPT長い試合は3戦全勝
PTでネルソンを20分台に抑えて
アホナスと同じくらいのPTにした試合
5戦全勝
ネルソンを30分以上出してアホナスのPT抑えた試合
5戦1勝4敗
スタンは真性のアホ
246:バスケ大好き名無しさん
11/01/14 22:10:32
今日のネルソンはウェストブルックに予想通りボッコボコにやられた上
重要な場面で安易な3Pを放って流れを壊してたな
ここらへんがPG失格と言われる所以なんだよな～って出来だった
247:バスケ大好き名無しさん
11/01/14 22:49:44
スタンは馬鹿なのかな
待望のワンオンワンプレイヤーになるかもしれんアリーナスのPT絞るとか
LALの本拠地で神戸に打ち勝つ選手なんだから
試合にだして撃ちまくらせてトップフォーム取り戻させろってんだよ
タコルーとかネルソンなんつうロールプレイヤーなんざPOじゃ大して役にたたねえんだからよ
248:バスケ大好き名無しさん
11/01/14 22:51:17
何年前の話してんだお前は
249:バスケ大好き名無しさん
11/01/14 22:53:31
>>243
スタンが褒めてることを盾にされてもなぁ
スタンのネルソンへの過剰な期待のせいで
ファイナルで失敗し
さらにタコ放出へ繋がったと思うんだ
250:バスケ大好き名無しさん
11/01/14 22:57:21
ORL@OKCで2連敗を喫してイースト5位に転落かよ・・ホークスに抜かれて・・・
「ORLはNOH，OKC，MINの試合が控えてるけど上手くいけば全部勝って12連勝するよね」
とか言ってた俺が馬鹿みたい
がんばれ～
251:バスケ大好き名無しさん
11/01/14 23:00:43
年老いて更に動きがにぶくディフェンス出来なくなったタコルーの穴は
バックアップセンター無しのドワイトが一人で埋めるのか？
PGとSFに大穴が開いてるチームがMIAやCHIやBOSにどうやって勝つのかと
252:バスケ大好き名無しさん
11/01/14 23:03:17
>>247
流石にあのアリナスが戻るのは難しいだろうが
今年だけで見ても一試合３０点取る力はまだあったのでもう少し出すべきとは思う
最も相手のPGがDF悪かったのもあるんだろうが。
リッチやタコは少なくともアリナスの方が明らかに動きやすそう。
253:バスケ大好き名無しさん
11/01/14 23:52:46
球離れの差だな
254:バスケ大好き名無しさん
11/01/15 00:00:51
>>251
控えセンターの獲得は急務だろうに
このままだとハワード怪我しちゃうよ
あとPGが余ってるのどうにかならんかね…。
255:バスケ大好き名無しさん
11/01/15 09:20:45
PGが余ってるんじゃなくて
バカなHCが使うべき人材を使えてないだけ
ライアンやバスだって前から居たのに
ルイスが消えて使わざるを得なくなったら
結果が出ただけ
256:六伍壱＠規制巻き込まれ中
11/01/15 13:17:10 OqOCxf1y
>>245
ネルソンを起用するのが気に入らないからスタン叩きとか・・・。
アリーナスの出場時間が長い試合は単にマジックが押し気味に試合を
進めてたから、新規加入のアリーナスを慣れさせるために
余裕のある時に長く出してた、ってだけの話でしょ。
>>249
ファイナルの敗戦にネルソンの早過ぎた復帰がダメージにならなかったとは言わんが、
ネルソンが出なかったとしても1勝4敗が2勝4敗になってただけかも知れん。
タコの去就はどの道微妙だったんじゃない？
>>251
タコは元々ディフェンス得意じゃなかったから、それはファイナル進出時とさして変わらん。
>>255
まさかずっと故障でガベージタイムすら出られない白チョコさんを使えとは言わないよね？
デュホンが機能してなかったからアリーナスを獲ったとは考えられないのかな。
257:六伍壱＠規制巻き込まれ中
11/01/15 13:44:09
とりあえずまだネルソン＜アリーナスと思ってる人、>>237のソースを熟読してよと言ったでしょ～。
あの時引用した部分の続きはこれな。
Meanwhile, Arenas has been up and down with the Magic. Arenas’ PER of 11.5
with the Magic is alarmingly low (Nelson’s is 17.2),
and he’s shooting only 36.8 percent (Nelson’s: 45.3 percent).
It’s not fair to compare the two players at this point, as Arenas is still grasping a new city, team and system.
But for now, it appears there is indeed no point guard controversy.
258:六伍壱＠規制巻き込まれ中
11/01/15 13:45:31
URLﾘﾝｸ(blogs.orlandosentinel.com)
あと、スタンはここ2戦でのバスのプレーに不満があったっぽい。
先発ラインアップをいじるとしたらバス→ライアンになる可能性は高そう。
“Well, I didn’t think he was playing very well,” Van Gundy said. “I think he’s struggled in both games here.
He’s struggling a little bit. And Ryan was playing well spreading the floor out,
and then they went small in the fourth quarter and there’s nobody out there for either
one of ‘em to guard until the very, very end when [Jeff] Green when came back in.
“But we were having too much success with the floor spread out,
and we needed to get stops even though we didn’t. So,
I didn’t want to play Brandon because I wanted the floor spread out and we needed to.”
259:バスケ大好き名無しさん
11/01/15 13:47:39
>>256
1勝4敗が2勝4敗になってただけかも知れんから何なの？
ネルソン起用したのは間違いじゃなかったと？
たらればの上言ってることが理解できん
260:六伍壱＠規制巻き込まれ中
11/01/15 14:12:18
>>259
仮定の話をされたので仮定の話でお答えしましたよ。
あの時ネルソンが出なかったらファイナルで勝てたかどうかなんて誰にも分からないし、
だからタコが出て行ったとか言われても、ねぇ。
いつまでも病み上がりファイナルで残念だった過去を振り返ってもしょうがなくね？と思う。
URLﾘﾝｸ(www.basketball-reference.com)
それに万全の体調で臨んだ昨季プレーオフのネルソンは立派なもんだったでしょ。
ネルソンを批判する向きはなんで昨季ポストシーズンを完全スルーして
一昨季ファイナルの話しかしないのか、いつも疑問なんだけど。
いつも言ってるけど、自分はネルソンに特に思い入れも何も無い。
誰が先発だろうがベンチだろうが、チームが勝ってくれるならそれでおk。
ただネルソンに対する批判の根拠があまりにいい加減な気がするから反論してるだけ。
あんなプレースタイルだからネルソンが嫌いな人がいるのは分かるけど、
頼むからもうちょっと客観的に見て欲しい。嫌いな選手でも結果を出してチームが勝てば
「あ、あんたなんかそれぐらいで活躍したと思ったら大間違いなんだからねっ///」
とかツンデレっとけばいいじゃないw
261:バスケ大好き名無しさん
11/01/15 14:22:46
>>260
>>249のどこが仮定の話だと言ってるんだ？
ファイナルでネルソン無理やり起用して失敗したのは事実だよな？
でそれはスタンがネルソンへ過剰な期待した結果だよ
だから元々スタンのネルソンに対する評価には疑問符が付く
262:バスケ大好き名無しさん
11/01/15 14:24:19
>>260
1勝4敗が2勝4敗になってただけかも知れんから何なの？
263:バスケ大好き名無しさん
11/01/15 14:40:06
651がネルソンに特に思い入れないって言っても
ネルソンのプレーをHCの発言捏造してまで擁護してた過去があるから信用性がないわ
と言うか思い入れないなら変な擁護辞めた方がいい
よほどの正論でもない限り651が擁護すると逆効果＆変な方向に荒れる
264:バスケ大好き名無しさん
11/01/15 14:40:49
>>261
ネルソンを使わなければ、もっと良い結果だった、という仮定で話をすすめてるよ
つか火鉢の契約は長いし、ほっといてもネルソンはトレードしそうだけどな
265:バスケ大好き名無しさん
11/01/15 14:47:50
>>264
ネルソンの起用が失敗だったというのが仮定の上で成り立つ話ってこと？
651自身が>>256に
＞復帰がダメージにならなかったとは言わん
と言ってるしファイナルでのネルソン起用が失敗だったということは
共通認識だと思ってたけど
あの起用自体失敗かどうかはわからんと？
そんなこといったら何にも話できなくね？
例えばカーター残してたらファイナル勝ってたかもしれないから
タコ復帰が成功かどうかはわからないって話になる
266:バスケ大好き名無しさん
11/01/15 14:55:41
そもそも651はファイナル直後
ネルソンを擁護する際
「悪いのはネルソンじゃなくて使ったHC」
みたいな擁護してたと思うけど
267:バスケ大好き名無しさん
11/01/15 15:15:27
たしかにあの時はそのままアルストン使ったほうが良い試合はしたかもしれない
けど結局それでも負けただろう
未来のことを考えると無理してでもネルソン使って経験積ませたほうが良策だったと思うが
268:バスケ大好き名無しさん
11/01/15 15:29:54
>>266
性格には↓のような流れでそんなこと言ってた
651「離して守ったのはHCの指示でネルソンは悪くない」
名無し「いやHCがネルソンのミスって言ってるけどソースあるの？」
651が自信満々にソース貼るもそんなこと書かれてなくて突っ込まれて
651「じゃああのシーンは別にネルソン起用じゃなくてリーでも他の選手使ってればよかったからHCの責任」
とかコントみたいな流れだったろ、どー考えても3さえ警戒してればいい場面で離れて守った馬鹿が一番悪いのに
269:バスケ大好き名無しさん
11/01/15 15:31:51
>>267
ファイナル進出したけど
どうせ勝てないから将来のために試合犠牲にして経験を積ませたと
それが良策？
全く理解できん
本気で言ってるのか？ファイナルだぞ？
スタンがそんな考えでネルソンを起用したのなら救いようの無い馬鹿だ
俺はそこまでの馬鹿とは思わないが
270:バスケ大好き名無しさん
11/01/15 15:45:20
ネルソンをつかって失敗したのは事実。
だからネルソンやそれを起用したＨＣは叩かれても仕方ない。
でも、アルストンをつかえばどうなったかは仮定の話。
結果から語るのは簡単だよね。
271:バスケ大好き名無しさん
11/01/15 16:39:45
まあ、どうせ優勝できなくてドワイトには逃げられるんだから仲良くしろよ
自慢のディフェンスでもMIAやBOSの下なんだから結果は見えてるじゃないか
272:バスケ大好き名無しさん
11/01/15 17:03:47
ほんとにハワードはマジックを出るかな
273:バスケ大好き名無しさん
11/01/15 17:22:49
>>270
スタンのネルソンへの評価は信用できるかって話で
ファイナルでネルソン起用して失敗し
負けた後もそれを間違ってなかったと主張してたスタンは信用ならんと言ってるわけだ
仮定の話なんか入ってないと思うけど
274:バスケ大好き名無しさん
11/01/15 18:18:25
今ORL@OKC観てるんだけどネルソンって駄目だな
ポイントガードの仕事してない 点取れるんならいいけど取れてない
スターターはアリーナスにするべきだと思う
275:バスケ大好き名無しさん
11/01/15 19:27:04
>>256
トレード直後も変わらずネルソンが重用されてて負けてて
SAS戦でもパーカーに1Qからやられはじめてたもんだから
代わりに出したアリナスを長く出したら
機能してそれ以降からPTが同じ程度になってその間連勝してたんだよ。
押してて余裕云々は何を根拠に言ってんの？
そんで調子にのってまたネルソン重用が始まって負け出した。
俺は若いネルソンに賭けたファイナルまで全て間違いだとは言わんけど
わざわざタコとアリナス取ったこの期に及んでまでこだわるスタンはアホだろ。
276:バスケ大好き名無しさん
11/01/15 20:25:44
>>272
いまハワードに負担がかかっているこの状況のまま
POまでは突っ走って仮にも昨年より順位を落としたらハワード自身が
移籍を考えるんじゃないかな？
流石にPOまでに動きはあると思うけど…。
277:バスケ大好き名無しさん
11/01/16 01:06:41
ネルソンのあの復帰はケミストリーを崩壊させただけで誰も得しなかったよな
去年のPO、BOS戦でも何故か勝負所でレディックに好き勝手やらせたり
バンガンディの采配には疑問符が付く
278:六伍壱＠規制巻き込まれ中
11/01/16 07:06:33
>>273
>>270氏の発言に補足説明するなら、ネルソンを使ったからファイナルで失敗したって言う意見自体が
要するにネルソンがあのファイナル敗戦の主因だっていう仮説になってるって事。
確かに一因ではあるだろうけど、そこまで致命的な要因だったとは自分は思わないね。
少なくとも勝てる可能性があったチームが1勝4敗で敗れるほどのダメージを与えたと
考えるのは無理がありすぎる仮定だと思う。ましてそれだけ地力の差があった事を
更にタコの移籍の原因としてネルソンだけを責めるのは論理の飛躍がありすぎる。
責めるならチームとしてのマジック全体が責められるべきで、それがチームスポーツってもんじゃないの？
ネルソンはドワイトみたくチームのエースではないよ？
279:六伍壱＠規制巻き込まれ中
11/01/16 07:07:26
>>275
URLﾘﾝｸ(espn.go.com)
まずトレード直後の2連敗は新戦力がフィットしなかっただけの話だよな。
アリーナスのFGは2/11、1/6なんだがそれでも長時間使うべきだったとでも？
連勝が始まったスパーズ戦のアリーナスは確かに素晴らしかった。でもその次のセルティクス戦で
既に出場時間はネルソン29分、アリーナス25分と逆転してるがまずそこを無視ですか？
次のネッツ戦もネルソン24分のアリーナス21分だしそもそもデュホンが出てくるぐらいの楽勝ゲーム、
更に次のキャヴス戦はアリーナスが1分長いだけで、しかもアリーナスSG起用の時間がある。
ニックス戦はネッツ戦と近い感じでネルソン28分、アリーナス20分。
ウォリアーズ戦はネルソン22分でアリーナス26分だが同じ11得点でアシストはネルソン4にアリーナス2、
バックス戦ではネルソン35分にアリーナス13分でネルソン10得点9アシスト、アリーナス6得点0アシスト。
ロケッツ戦だと出場時間ほぼ同じでネルソンFG3/5の10得点8アシスト、アリーナスFG3/9で8得点4アシスト。
マヴス戦はネルソン27分にアリーナス21分でほぼ同等のスタッツ。
・・・連勝中のPTが同じ程度とか適当な事言わないでもらえるだろうか。
負けの直近2試合だってホーネッツ戦はネルソン10アシスト、アリーナス2アシストだし
サンダー戦はネルソン6アシストでアリーナス5アシストだけど、どちらも+/-でもネルソンが勝ってる。
どっちが先発に相応しいか、今のところははっきりしてると言わざるを得ないし
この状況でネルソン放出のリスクを犯してまで、いいとこ10分～15分しか出番の見込めない
ドワイトの控えを取りに行く必要はどう見ても無い。だったらバスとマリク・アレンで
お茶を濁しながらFA市場に人材が流出するのを待った方が余程賢明な判断だね。
280:六伍壱＠規制巻き込まれ中
11/01/16 08:00:06
URLﾘﾝｸ(blogs.orlandosentinel.com)
“I want to win a championship,” Howard said. “And I’m going to do whatever I can to win the championship here in Orlando.
This is where I started my career and I would love to finish my career here.”
移籍のリスクが無いなんて無責任な事は言う気は無いけど、
LA移籍説とかが出始めた今時点でこういう事を言ってくれるあたりは多少安心しても良い気がする。
URLﾘﾝｸ(espn.go.com)
ウルヴス戦、キッチリ勝って連敗止めたいところだねぇ。
URLﾘﾝｸ(blogs.orlandosentinel.com)
因みに先発ラインアップは変わらない模様。
281:バスケ大好き名無しさん
11/01/16 09:03:56
>>279
ネルソンのPTを30分以内に抑えた試合は
勝ってるのは事実な訳で
無駄に長文書いてもなんら変わらんよ
スタンがアホ過ぎ。
282:バスケ大好き名無しさん
11/01/16 09:35:45
>>279
おいおい蜂戦のネルソンは
38分出て3pが0本の2点だったんだけど
長時間出して良い選手じゃない
283:六伍壱＠規制巻き込まれ中
11/01/16 11:16:48 lBqOtPwB
>>281
抑えたんじゃなくて、そもそも長時間出る必要が無かったってだけでしょ。
30分以上と27～29分の出場をどうしても切り分けないといかん理由でもあるの？
チームディフェンスを一貫して重視して成果を挙げてきたスタンに向かってアホとか、
とても自分は言えないね。ドワイトだってヴァンガンディの批判とかまるでしてないでしょうに。
>>282
URLﾘﾝｸ(www.nba.com)
URLﾘﾝｸ(www.nba.com)
1試合だけで批判ですか・・・。で、アリーナスについては良かった数試合で評価、と。
>>237のデータとここまでのスタッツだけ見ても、どちらが先発に相応しいかなんて
現状ではどう見たって明白だと思うがね。
URLﾘﾝｸ(www.orlandosentinel.com)
ついでに言うなら、アリーナスの左膝の故障が再発する懸念は決して忘れてはいけない。
つまり、ネルソンとアリーナスが出場時間を分け合ってそれぞれ故障のリスクを減らすのはアリ。
このまま両者並存で行けば良い話だし、その中でアリーナスが今後結果を出して行ったなら
その時には先発論議があってもいいんじゃないかな。今はあまりに時期尚早過ぎると思うし、
ましてやネルソンのトレード話なんて現実味が無さ過ぎる。
クリポでも取れる可能性があったなら話は別だったけどね・・・。
284:バスケ大好き名無しさん
11/01/16 11:24:33
先発PGがどちらがいいかなんて
些細な問題だと思う
ただ偏った使い方をすべきじゃない
あとリッチはアリナスと出すべき
ネルソンの時はレディックの方が良い
285:バスケ大好き名無しさん
11/01/16 11:44:03
>>283
つーか誰もアリナススタメンにしろとか言って無くね？
ネルソンとバランス良く使えって話でしょ。
ネルソンがミスマッチ狙われるのも事実だし、出し過ぎはやめろって話に
なんで噛み付いてんの？
トレードだのなんだの誰も言ってない
どうせ貰い手も居ない
286:六伍壱＠規制巻き込まれ中
11/01/16 12:17:15 RmQlZc9m
>>284
あー、それは正論かも。どっちにも負担をかけるのは長いシーズン考えたら妥当じゃないしね。
そのバックコートの組み合わせも正解な気がするなー。今も見てたらアリーナスからJRichへのアシストでシュート決まってたし。
>>285
ああ、そういう話なら納得。どうも「ネルソンだから何でも悪、即放出だ！」
みたいなレスが多くてこっちも過敏になってるのよ、どうもすまんね。
ただ、やはり現状ではネルソン＞アリーナスだと言わざるを得ないと思うので、
出場時間の配分は今の調子でそんなに問題無いと思う。
特にアリーナスは故障の再発が一番怖いので・・・。
あとトレード、ネルソンについてはここ数年噂に上がる名前ではあるよ。
マジック側が出したがってるとかじゃなくて、あくまで他チームの獲得候補としてね。
287:バスケ大好き名無しさん
11/01/16 12:31:16
ってかそれどころじゃね～
アリナス下がった途端リドナーにやられ出して
10点差が3点まで追いつかれてるし
288:六伍壱＠規制巻き込まれ中
11/01/16 12:47:08
>>287
URLﾘﾝｸ(www.nba.com)
最終的に押し戻して勝ってるジャマイカ。リドナーは確かに厄介だったけどね。
今日のアリーナスはFGはアレだがPGっぽい仕事が出来てた。
ネルソンも無駄打ち(って何だと思うが)が無く、球離れも良かった。
揃って7アシストなのは偶然では無いと思う。+/-は今日はアリーナスの圧勝。
いつもはFGスカスカ決めるバスが今日はしんどかったんじゃないかな。
289:バスケ大好き名無しさん
11/01/16 13:00:28
+-なんざどうでも良い
シュートだって出てる時は打てば良い。
ただネルソンのPTは今日ぐらいが妥当
ついでにネルソンとタコはセットで出したのも妥当
おかげで連敗脱出、このままバランス良く使って欲しいもんだ。
290:バスケ大好き名無しさん
11/01/16 13:58:01
>>278
誰がネルソン使ったからファイナルで負けたと言った？
291:バスケ大好き名無しさん
11/01/16 14:07:42
>>278
ネルソンを使ったことがファイナル敗戦の主要因だという仮説を建てた覚えは無い
タコの移籍の要因としてネルソンだけを挙げたのは
スタンのネルソンへ対する評価が主題だからだよ
ファイナルで負けたことにせよ
タコの移籍の原因にせよ
要因のひとつにはなったんだろ？
じゃスタンのネルソンに対する評価は怪しいってことにならない？
292:バスケ大好き名無しさん
11/01/16 14:18:16
ネッツの弱さがわかる試合だなｗ
ブヤなんてハンドリングミスでTOだし
ロペスもｗ
293:バスケ大好き名無しさん
11/01/16 14:38:08
誤爆
294:バスケ大好き名無しさん
11/01/16 14:43:31
今ORL@OKC観てるんだけど、マジックはインサイドを専らハワードに任せっきりじゃない？
インサイドでの選択肢を増やさないとまずいと思う
ORL@MINは勝ったか・・
295:バスケ大好き名無しさん
11/01/16 15:19:43
>>294
これでもマシになった方
ルイスいた時はPFさえ外にいたからなw
296:六伍壱＠規制巻き込まれ中
11/01/16 16:47:19 A/PL+ZPh
>>289
異議無ーし。ネルソンとJ-Richも思ったより良くなってたかな。
>>290-291
ネルソンの起用が原因でタコが出てったというなら、そういう仮説にしかならんでしょ。
スタンの評価を言うなら、そもそもアロヨ、ドゥーリング、ネルソンの3択でネルソンを選んだ
見識から評価してみたら？今やアロヨはPG不足のヒートですらあの扱いな訳で、
結果から見るに大正解でしょう。あのファイナルは病み上がりなのを起用してしまった
スタンのミスには違いないけど、健康なネルソンについての判断は問題無くね？
>要因のひとつにはなったんだろ？
じゃあリーのアリウープレイアップミスもドワイトのFT失敗も全部タコ移籍の要因だな。
タコ自身のプレーすらも移籍の要因だって話になる。
>>294
ライアンがPFなら最高額砲と戦術同じだし、バスだと3ポイントの代わりにフリーのミドル狙いだしねぇ。
ただ、>>295氏の言う通り最高額砲時代より2人共オフェンスリバウンドに積極的な印象はあるし
ドワイトの外したショットをライアンやバスがフォローして押し込むのも良く見かけるよ。
297:バスケ大好き名無しさん
11/01/16 16:50:27
J-RICHすごいぜ
298:バスケ大好き名無しさん
11/01/16 17:54:59
>>296
タコ移籍の要因は他にもあったと思うよ
俺が言いたいのは
スタンがネルソンを過剰に評価してないか？ってこと一点だ
スタンはタコ出してネルソンにゲームメイクを期待して失敗した
ファイナルでもネルソンを買って病み上がりで使ったものの結果失敗した
それらのことは
スタンがネルソンを過大評価してるからなんじゃない？と言ってるんだ
299:バスケ大好き名無しさん
11/01/16 18:05:25
ＷリッチがみたいのにＱの方が干されててくやしい
300:バスケ大好き名無しさん
11/01/16 18:05:45
>>296
何故ここでアロヨ、ドゥーリングの名前が出るw
301:バスケ大好き名無しさん
11/01/16 18:09:35
スタンだって人間だもの
302:バスケ大好き名無しさん
11/01/16 18:26:04
怪我の保険なんてもんは
戦力を整えてから考えるもんだ
303:バスケ大好き名無しさん
11/01/16 18:32:07
数試合アリーナスをスタメンで35分くらい使ってみて
ネルソンがいるかいらんか試せばいいのに
でいるなら戻せば良いし
いらんならトレードの駒にすりゃいい
304:バスケ大好き名無しさん
11/01/16 18:47:27
ドワイトとの相性もあるしなあ スタンだけがネルソンを買ってる訳じゃない
305:バスケ大好き名無しさん
11/01/16 19:04:40
今日のアリナスードワイトのアリウープ見ても相性良さそうだけどな。
レディックとアリナスもセットで使われ易いせいかなんか良くなってきた。
とは言えJRichとアリナスの方が相性良いだろうし
ランガンっぽくてペースチェンジが面白そうなんだが
ネルソンとレディックで並べると身長差が怖いのかな。
306:六伍壱＠規制巻き込まれ中
11/01/16 21:45:24 lBqOtPwB
>>298
オッケー、じゃあタコの話はもう終了でいいよね。
タコを(マジックから)出したのはスタンじゃなくてスミスGM。
スタンは意見ぐらいは言ってたかも知れんが、彼はスミスGMに
与えられたロスターを自分の戦術に合わせて起用していただけだよね。
で、ネルソンが先発定着する前はネルソン、アロヨ、ドゥーリングの三択でネルソンを選んだし
昨季はネルソン、白チョコ、AJの三択なので迷わずネルソン先発だった訳で
特に自分はそれらが致命的な失敗だったとは思わない。引退からカムバックしたばかりで
ディフェンスでは同じく穴の白チョコの方が先発に向いていたとは普通は思わないだろうし。
307:六伍壱＠規制巻き込まれ中
11/01/16 21:45:54 lBqOtPwB
>>299
賛成w
>>302
一昨季のネルソン故障以来、スミスGMはPGのバックアップは意識的に手厚くしてるから。
今季も白チョコが出られそうでなければデュホンはこのままキープかも知れんね。
>>305
アリーナスにとっては初めてまともなビッグマンと組む機会だから嬉しいんじゃね。
個人的にはネルソン、レディック、J-Rich、タコ、ドワイトって
スモールラインアップの時が見ていて心配で仕方無いw
308:バスケ大好き名無しさん
11/01/16 22:06:28
ドワイトが相手に絡んだ部分がスルーされてて助かったわ
他にも流してもらった場面は結構あったし、前半酷すぎるし、まだ手ごたえは微妙だな
今日みたいにタコへのマークが厳しい時こそPGは大事だわ
309:バスケ大好き名無しさん
11/01/16 22:25:54
最近知ったけどMIAのアローヨはマジックに居たことあったんだね
PGでも何でも控えがデキるに越したことはないし
スターターをネルソン，デュホン，ウィリアムズ，アリーナス(？)の誰にするかは問題じゃなくて
体力の消費を分散させたり 他のメンバーとの組み合わせを考えたり
彼らをとにかく最も効率良く使えばいいんじゃないかな
白チョコがんばれ～
310:バスケ大好き名無しさん
11/01/16 22:31:15
>>306
ファイナルでアルストン、ネルソンの2択間違えたじゃん
311:バスケ大好き名無しさん
11/01/16 22:38:26
ファイナルでファイナル進出に貢献してきたアルストンの出場時間抑えて
ネルソンを重用したことででアルストンとスタンの関係が悪化
アルストンは放出の方向に向いた
その後カーターの話が出てきてカーター獲得
タコ放出が決定的に
312:バスケ大好き名無しさん
11/01/16 22:39:28
ネルソンはどうにも試合運びヘタだしDF悪いし、シュート以外信用出来んけど
それでもデュホン以下とはさすがに思わん
デュホンはORLには合わないっぽい。
313:バスケ大好き名無しさん
11/01/16 23:01:29
デュホンはDALにでも行けばいいんじゃないか
今更だけどカーターはマジックに残して欲しかった
314:六伍壱＠規制巻き込まれ中
11/01/16 23:11:07
>>309
元々はジャズの先発PGも、その後ピストンズへ、でマジックへ。
オーランドはプエルトリコ人も多いのでファンは多かったのだけど、
まあプレーの中身が優先されるよねって話。
白チョコ、厳しいけど自分も一応諦めてはいないです。
もう一度ドワイトへのアリウープパスを見せて欲しいねぇ。
>>310
ミスジャッジはそれ1回だけじゃね？と言いたいのだが。
チームをここまで引き上げてくれた功労者なのに1回のミスすら許さないのは厳しかろうて。
>>311
アルストンとスタンの関係があのネルソン起用で悪化したのは確かだが
アルストン自身がそもそもネルソン故障中の繋ぎである事、
ネルソンが復帰する翌シーズンには自分がチームにいないだろう事を自覚していたよ。
残り契約期間が短かった彼をトレードで獲った時からスミスGMはプレーオフ後に
彼をトレード材料にする事は考えていたと思う。その時にタコ放出まで考えてたかどうかは知らんがね。
要するに、ネルソンがどうしようがしまいがスミスGMはカーター獲得を決めた時点で
タコとの再契約は事実上諦めてた、って見るのが妥当でしょう。その判断は
タコの去就単体で考えればミスだった訳だけどね。
315:バスケ大好き名無しさん
11/01/17 00:24:07
ターコルー放出がミスだったと認めるんなら
ネルソンがターコルーの担っていたPGとしての役割を果たせなかったって事も認めるよね
316:バスケ大好き名無しさん
11/01/17 00:51:09
さっさとジェラニマッコイ獲得して～
317:六伍壱＠規制巻き込まれ中
11/01/17 01:09:24 KIay5Y/Z
>>315
・・・よくよく考えたら、そもそも自分はそんな主張してなかったなw
あの頃、自分がタコの役割を期待した相手はカーターだったんだわ。
それは現地メディアでも概ね同意見だったと記憶している。
だから「果たせなかった」じゃなく「そもそもそんな役割求められてなかった」って感じ？
ただ、あの時点での先発かつ主力PGとしてネルソン以上の適任者はいなかったのも間違い無い。
今季に関してはキャリアハイを大きく更新するペースのアシストを量産してるのも事実なので、
ここに来てPG的な仕事はより出来てきたのかも知れんな。
タコが戻った今でもアシストが大きく減らないのは、多分チームにとって悪い事ではないと思うよ。
>>316
渋過ぎワロタw
今のところ噂にすら上がらん名前だねぇ。どこで見たか忘れたがNBADLも不作っぽい雰囲気だし
（NBAに行けそうな選手が概ねNBA経験者ばかり）、やっぱどこかのチームが再建開始するのを待つのがベストかな。
318:バスケ大好き名無しさん
11/01/17 01:46:25
アシストは結局はフィニッシャーに左右されるわけだから
アシストだけでは成長かどうかは見えないかな…。
ただアシストが増えているってことはパスが多くなってるわけだし
チームオフェンスにフィットしつつあるのかもしれないね
最近試合観てないから偉そうな口は叩けないけど
319:バスケ大好き名無しさん
11/01/17 02:22:16
>>317
ゲームメイクに関して
カーターにタコの代わりが出来るわけ無いって書き込んだら
そこは正PGのネルソンの成長に期待でしょって
651に返された覚えがあるぞ
320:バスケ大好き名無しさん
11/01/17 02:38:28
>>317
つまりカーター加入後は
まともにPGとしての役割をこなすヤツいなかったけど
ファイナル行った年よりは強かったと思ってるわけだ
321:六伍壱＠規制巻き込まれ中
11/01/17 08:43:40
>>319-320
そう言えば>>319みたいな事を言った覚えもある。つまりカーターがある程度やってくれる事と
ネルソンの成長とに期待した訳ね。それには1シーズンかかったのかな。
ただ、それらとは関係無く昨季は昨季でうまくやれたってことじゃないの？
ネルソンが全くPG役をこなせなかった訳でもないだろうしね。貴方方がどう判断するかは自由だけど、
少なくともHC、GM、そしてチームメイト達はそれで問題無かったって事ですな。
それが貴方方が懸念する程そんなに駄目だったら59勝挙げてカンファレンスファイナルまで
勝ち抜けるようなチームになっていたとは到底思えないしね。
322:バスケ大好き名無しさん
11/01/17 14:28:21
試合見たが、ネルソンに関してはそこまで問題もないと思うよ
ちょっと勿体無い早打ちするクセがあるので、そこが気に入らない人はいるんだろうけど
ドワイト１本にすると単調になり易いオフェンスを、ネルソンがスラッシュすることで変化がついてる
タコも独特のリズムでオフェンスするから更に変化がついてるし
Ｊリッチもアリナスもレディックもライアンもシュート上手い
オフェンスに関しては特に問題ないんじゃないか
問題はディフェンスだよ
ドワイトがいるから基本的には堅いけど、ピートラスがいなくなったから
３番の速いタイプの選手をまともに守れるのがいなくなった
レブロン、ピアースに付ける選手がいるのか ジョッシュ・スミスやグレンジャーにすら崩されかねない
それにドワイトがいなくなると相変わらずインサイドがガラガラなのも変わってないし
パズルに絶対必要なピースが欠けてる印象 なんとかしたほうがいい
323:バスケ大好き名無しさん
11/01/17 15:27:44
>>322
ほぼ同感
加えるとその欠けてるピースをどう集めるのか？
FAで戦力になれるプレーヤーが眠ってるとは考えにくい
そうなるとトレードで他チームから引っ張るしかないわけで
先のトレードで指名権をPHOに出してしまった今
差し出す代償としては
・現状で欠けても傷が浅そう
・他チームからそれなりに需要がある
の2条件に当てはまる選手をトレードの駒として差し出す必要がある
ベンチウォーマー達で済めば良いけど
その程度では使える駒が手に入るのか疑問
現ローテーション内の誰かを出さなきゃいけなくなったとき
誰の名前が真っ先に挙がるのか
それはネルソンじゃないかな？
何が何でもネルソンを出せとは言わんけど
ただタコ加入前と違ってオフェンスでも大した役割担ってないし
元々ディフェンスも悪い
あの程度ならアリーナスに期待しても良いと思う
324:バスケ大好き名無しさん
11/01/17 15:34:20
>>321
タコ放出時ネルソンの成長に期待したことと
結果的にターコルー放出がミスだったことの2つは認めるけど
ターコルー不在時ネルソンがPGとしての役割を果たせなかったことは認められないと
325:バスケ大好き名無しさん
11/01/17 18:39:02
>>321＝>>322＝>>323でおｋ？
326:バスケ大好き名無しさん
11/01/17 19:23:07
>>323
ネルソンはチームリーダーだからねえ・・・
確かにプレイ的にはアリーナスが代わりになれない事もないと思うんだけど
（俺はマジック内部の人間関係に詳しくないから断言しにくいけど）
ドワイトにとって必要なＰＧといえば、やっぱりネルソンだと思う
ずっとチームメイトとしてやってきたし、同じファイナルで屈辱を味わったもの同士だし
チームケミストリーを考えるとネルソン放出はかなり痛くなるんじゃないかなあ
俺はネルソンでやれる限り、彼に任せるべきだと思うよ
>>325
俺は322だけど全部が自演に見えるのは、少し心配だな あまり２chに漬け込まないほうがいい
327:バスケ大好き名無しさん
11/01/17 19:31:02
326は651か？
328:バスケ大好き名無しさん
11/01/17 20:31:23
ここでレスするときはＩＤださないと
651認定されるよ
329:バスケ大好き名無しさん
11/01/17 20:56:21
ID匿名で長文が続いて自演だと思わないほうがおかしい
330:バスケ大好き名無しさん
11/01/17 21:55:11
>>322
そのネルソンの中途半端なドライブが邪魔なの。はっきり言って全く効果無い。
小さい割に大したスピード無いんで、結局決まらないし、そこからパスも捌けないし。
そこで無駄にボール持つから他の選手はやりにくくなるだけ。
むしろシュートは良いんで撃つならさっさと撃つべき。ダメならさっさと渡すべき。
他に得点力のある選手が多い今のORLではPGはそのくらい割りきるべき。
331:バスケ大好き名無しさん
11/01/17 22:41:09
>>330
全く効果無いなんてことは無い ネルソンがああやってスラッシュすることで相手は揺さぶられるんだから
スピードが遅いとも思わない
ネルソンより速いスラッシュができるガードなんてウェイドかパーカーか全盛期アイバくらいじゃないのか
パスが捌けてないとも思わない
キックアウトでＪリッチやレディックが易々とシュート打ててるんだし、優秀だと思うよ
そりゃ全部のオフェンスで成功してる訳じゃない
けどドワイトがファーストオプションのチームにおいて、ネルソンくらいやれてれば合格なんじゃないの
バックコートでボール回してコートを広く使う（いわゆる正統派ＰＧ）の役割はタコがある程度担ってくれてるんだし
君が言うほどダメダメな選手には見えないよ、俺は
332:バスケ大好き名無しさん
11/01/17 22:57:39
>>331
ネルソンは小さいけど早くない
並だ
ウェイドやパーカーとか恥ずかしいからやめろ
333:バスケ大好き名無しさん
11/01/17 23:00:17
>>326
ネルソン抜きでファイナルいったじゃん
334:バスケ大好き名無しさん
11/01/17 23:02:14
>ネルソンより速いスラッシュができるガードなんてウェイドかパーカーか全盛期アイバくらいじゃないのか
え？
335:バスケ大好き名無しさん
11/01/17 23:06:40
１歩目とかメチャクチャ速いよ ドリブルも低く安定してるしね
なによりキックアウト主体のスラッシュが出来てるのが個人的には頼もしい
特にタコが帰ってきてからは自分が無理して全部やろうとして空回る場面はあんま見ないな
あと問題は早打ちグセくらいのもんだと思う
336:バスケ大好き名無しさん
11/01/17 23:11:31
そんなにすごかったら1人でもっとLALぼこれただろうに
西ブルやブルックスに好き放題やられるチームなんだし
337:バスケ大好き名無しさん
11/01/17 23:13:31
>>333
普通にスキップが優秀だったからだろうねえ
それと、ネルソンが帰ってくること前提でのチームケミストリーがあったんじゃないかな
そこまで内情知らんけどさ
338:バスケ大好き名無しさん
11/01/17 23:15:26
アルストンは優秀っていうより球離れよかっただろ。こねくりまわすだけのやつとは違う。
339:バスケ大好き名無しさん
11/01/17 23:24:59
あとはタコが過小評価されてた、てのもあるだろうね
ネルソンがいなくなってタコがオフェンスを整える役割をする場面が多かったけど
あの時は誰もタコがそこまでやれると思ってなかったんだろな
スキップとタコが思いの他優秀だったのが相手にとっては計算外だった印象だな
340:バスケ大好き名無しさん
11/01/18 00:01:54
まず根本的な間違いがネルソン全然速く無い。
ウェイドとか往年のアイバとかとの比較は恥ずかしすぎとして普通に揺さぶれて無い。
シューターが撃ち易いのはドワイトが中にいるからであって
ネルソンもそれを活かしてどんどんシューターとして撃つべき。
その方が余程ドワイトの助けになるし、選択肢になる。
怖くもなんとも無いドライブを中途半端にやって案の定ガッチリ止められて
無駄に時間潰した後に苦しまぎれに外に出してるだけ。
341:バスケ大好き名無しさん
11/01/18 00:13:59
アールバロンとかでいいから獲らないのかな
342:バスケ大好き名無しさん
11/01/18 00:26:24
根本的な間違いを俺も言わせてもらうなら
中途半端なドライブ、苦し紛れのパスって見方がそもそも間違ってるな
あれは必要なスラッシュだから 基本プレーだよ
343:バスケ大好き名無しさん
11/01/18 00:33:41
多分ネルソンのスラッシュにウィングでＪリッチやレディックが合わせてるのも見えてないかな
ドワイトからの単純なパスアウトプレーで勝てる程今のＮＢＡは甘くないよ
344:バスケ大好き名無しさん
11/01/18 00:35:45
こういう人がいるからORLファンが馬鹿にされるんだろうなぁ…
345:六伍壱＠規制巻き込まれ中
11/01/18 00:43:29
・・・自演だとか思ってるそこの貴方に言いたいが、自分がこのスレ進行に何より驚いてるw
因みに自分はネルソンがそこまで速いかどうかは自信が無いが、
少なくともあのドライヴはちゃんと武器になっていると思う。
ネルソンがインサイドへドライヴをかけ、相手のディフェンスが寄ったところで
パスアウト→フリーなシューターが3、なんてのはもうここ何年も普通に見掛けるプレー。
>>339のタコの認識だけはちょっと違う(アルストン加入より前にタコはMIP獲ってるから)けど、
自分もこの方に基本的に賛成ですよ。
>>324
貴方が理想とするようなタイプのプレーはしてないかも知れないけど、
マジック(てかスタン)にとってはネルソンはHCの戦術に沿った
プレーをしている良PGであり、それが彼が先発＆キャプテンである理由です。
それで勝ててる以上、現状で自分は不満無し。
346:バスケ大好き名無しさん
11/01/18 00:48:01
それだけ熱心にＯＲＬが好きなんだから良いんじゃない？
>>343
ドライブした選手からパスを貰うために合わせて動くとか
ＮＢＡ以前にバスケの基本戦術だと思うよ
3ptが上手い選手がそれを活かすためにドライブすることは多々あるしね
足が早い遅いは別にして
347:バスケ大好き名無しさん
11/01/18 00:50:58
>>340
勉強が足りなかったな、馬鹿アンチw
348:バスケ大好き名無しさん
11/01/18 00:51:08
駄目だこのスレ
だれがなに言おうと651の思い通りの展開にするために自演で方向修正されてるわ
何このクソスレw
349:バスケ大好き名無しさん
11/01/18 00:59:12
そもそも何でバスケ板って結論を一つにまとめようとすんのかね？
350:バスケ大好き名無しさん
11/01/18 01:02:19
>>345
そいやタコはＭＩＰとってる選手だったね 過小評価は言い過ぎだったか
でも、あのプレイオフはなんか異常にタコが活躍してた印象だったよ
相手に多少なり誤算はあったかなーと個人的には思っている
>>346
うん。特にマジックはドワイトでなければネルソンのキックアウトを軸に組み立ててるチームだよね
それをいらない、無駄だ、苦し紛れだ、ていう評価はちょっとないなあ と思った
351:バスケ大好き名無しさん
11/01/18 01:02:51
ID匿名だと存分にオナニーできるからに決まってんじゃん
352:バスケ大好き名無しさん
11/01/18 01:06:11
このスレツマンネ
353:バスケ大好き名無しさん
11/01/18 01:08:01
くやしいなぁ
354:バスケ大好き名無しさん
11/01/18 01:11:38
実は350みたいなのは本人か、651アンチではないかと思う
355:バスケ大好き名無しさん
11/01/18 01:13:20
>>350
多分、多数の人がネルソンを批判している理由は
早打ちと球離れの悪さ、ＤＦ力を批判してるんだよ
ドライブは…うん、まぁまぁかな？って感じだと思う
ただそこまでボールを支配してまでドライブを仕掛ける程の
プレイは期待してないだろね、それよりパスの数を増やして
流れを作れって感じかな
356:六伍壱＠規制巻き込まれ中
11/01/18 01:16:12
>>347
>>340は別にアンチじゃなくね？ネルソンにもっと打てって言ってるんだし。
ネルソンのドライヴへの認識の違いだけかと。
>>349
別に色々意見があっていいんじゃないの、だからこのスレも伸びてるんだし。
ただアンチネルソンな方の意見はどうも極端なものが多過ぎる気がしてしまうので
ついつい反論したくなっちゃうんだよね。
>>350
それは確かにあった気がする。あれだけクラッチショット決めてくるのは
相手も想定外だったんじゃないかなと。で、タコに気をつけてたらルイスもいたよ、となった訳で。
>>351
自分は過去ログ含め、IDどころかIP、プロバイダ情報まで全公開されても
恥じる所の無い書き込みをずっとしてきたし、これからもそうだよ。
357:バスケ大好き名無しさん
11/01/18 01:20:30
>>354
俺は651さんの貼ってくれる情報を有り難がってるうちの一人だよ 英語あんま読めないけど
>>355
早打ちと、ディフェンスは確かにね・・・ ウェストブルックみたいなＰＧだと好き勝手されちゃうしね
ドライブに関しては、特にタコが来てからは安定してる風に見える あんま無理しなくなったね
今の状態をキープしてほしいな
358:バスケ大好き名無しさん
11/01/18 01:23:42
ネルソンのキックアウトって急場しのぎと言うか
パスもらった方がフリーになってないとき多いしTOも多いように思う
今みたいに変化をつけるってんならわかるけど
軸として使ってた時期なんかあるか？
359:バスケ大好き名無しさん
11/01/18 01:29:12
ドワイトのいない時間帯は特にネルソンのキックアウト戦法が目立ってると思う
ミスは確かにある そこまで多い方とは思わないけど
360:バスケ大好き名無しさん
11/01/18 01:34:30
357は天然か重度のバカか、ってことは分かったよ
361:六伍壱＠規制巻き込まれ中
11/01/18 01:35:02
>>355
それであれば、今季はかなり合格点だという話になるね。
ここまでキャリアハイの6.7アシストだし、以前以上にパス志向になってる印象。
球離れも世間的なイメージよりは相当良くなってると思うよ。
>>357
何か嬉しい、有難う。でもたまに間違ってるからエキサイトとかで原文翻訳したり
ニュースサイト等を見て事実関係確認しといて下さいw
>>358
そういう時も無くはない。そりゃいつも成功はしないからね。
ただ、以前に比べてそこまで不安定でもなくなってきたと思うけどなぁ。
>>357氏の言うようにタコが入ったのもプラスなのかも知れんし、
アリーナスと出番を分け合えて負担が軽くなったのも大きいかも。
362:バスケ大好き名無しさん
11/01/18 01:37:42
>>357
ネルソンは悪いプレイヤーではないけど
クリポとかエリートPGが相手では分が悪いね
フィッシャーに近いPGを目指したほうがいいと思う
無理にドライブしてTOするよりDFのズレを攻めるプレイを中心据えてね
363:六伍壱＠規制巻き込まれ中
11/01/18 02:17:25
>>362
将来的にはそうならざるを得ないかも知れんねぇ。
で、かつて自分がファイナルで喰らったあのクラッチショットを
今度は若手PGの前でぶちかます訳ですな。
URLﾘﾝｸ(blogs.orlandosentinel.com)
ヴァンガンディ、現状先発ラインアップ変更の予定無し。
364:バスケ大好き名無しさん
11/01/18 02:29:19
>>362
そもそもクリポ相手に分のいいPGなんてデロンしかいなくね？
365:バスケ大好き名無しさん
11/01/18 02:51:52
ビラは？
366:バスケ大好き名無しさん
11/01/18 02:56:40
つかデロン・クリポ・ローズ・ロンド・ウェストブルックあたりは誰も止められんよ
デロンとクリポがマッチアップしてもお互いのオフェンス止められないんだし
ネルソンは相手に関係なく与えられた仕事をこなすだけで十分
367:バスケ大好き名無しさん
11/01/18 03:01:04
>>363
いつかそんな日がくるといいねｗ
だからネルソンにはタコールーとかある程度ゲームメイクが出来るプレイヤーが必要だと思う
今後の成長しだいだけれど…。
>>364
分が良い悪いうんぬんより同格のPGって言ったほうがしっくり来るね
今の２人の間に差なんてないと思うｗ
>>366
PGは人材豊富すぎるね、ネルソンレベルのPGには辛い時代だ…。
368:バスケ大好き名無しさん
11/01/18 07:17:33
>>348
いや、今回のアホは流石に別人だろう
６５１もネルソン擁護はしてたが
褒めてるのはシュートだったし。
ネルソンのドライブより上は
ウェイド、パーカークラスしかいないとか言い出すほど
アホじゃないだろ。
369:バスケ大好き名無しさん
11/01/18 07:46:35
>>342
上でも言われてるけど、全然味方のフリー作れてない。
そもそもファーストブレイク少ないし、ネルソンはドライブ結構やる割に
ドライブで点数は取れてないからキックアウトが有効になる程相手を警戒させられてない。
逆に中途半端なドライブと苦しまぎれのパスが明らかに流れ止めてるし
球離れが悪いと言われる原因の一つがここにある訳で。
タコが来てからはやっと無駄なドライブが減ってきたのに、
それを増やして強みであるシュート減らせとかふざけんな。
370:バスケ大好き名無しさん
11/01/18 09:40:12
>>366
クリポはデロンに止められてるよ（チームが万全ならば）
デロンのクリポへの対抗意識は物凄いものがある
他は大体おっしゃる通りかな
お互いに止められないのがつづいてる
371:バスケ大好き名無しさん
11/01/18 12:53:12
ネルソンｗｗ
372:バスケ大好き名無しさん
11/01/18 12:54:30
例え及第点出そうと最後に試合ぶっ壊されちゃたまんねぇな。これで何度目だよ
373:バスケ大好き名無しさん
11/01/18 12:56:49
敗因はネルソン
374:バスケ大好き名無しさん
11/01/18 13:00:59
何がネルソンがクラッチショットをぶちかますだよ
逆クラッチプレーヤーだな、ネルソンは
375:バスケ大好き名無しさん
11/01/18 13:04:06
なんでこのスレは必死にネルソン擁護しようとしてんの？w
本スレでもゴミ扱いされてんのにw
376:バスケ大好き名無しさん
11/01/18 13:07:04
あの人の自演だからに決まってるだろ
377:バスケ大好き名無しさん
11/01/18 18:18:43
今日はＫＧにやられたな あそこでパス通ってりゃＪリッチ３Ｐで同点いけたかもしれなかった
しかしディフェンスが悪過ぎる
はやくフロントコートと３番のディフェンダーを補強しないと優勝なんて絶対無理だ
378:バスケ大好き名無しさん
11/01/18 18:20:46
>>363
将来っ言ってるが、今後ネルソンがファイナルでプレーするチャンスは今シーズンしかないんだよ。
ドワイトいないのにどうやってドアマット化を防ぐんだ？
プレーオフも危ういだろ。
379:バスケ大好き名無しさん
11/01/18 19:25:22
来期はドワイトいないの？
380:バスケ大好き名無しさん
11/01/18 20:23:16
タコもだいぶ落ちてきたな
381:バスケ大好き名無しさん
11/01/18 23:32:58
最後のＫＧのスティールをボーっと見てるＪリッチはなんだんだ、アホなのか
死ぬ気で取れよ、アレ取られなかったらチャンスあったのに
382:バスケ大好き名無しさん
11/01/18 23:48:26
最後ネルソンがやらかすのはもうこのチームの定番だよな
POで力を発揮できない選手が居るように、試合を決めるような時間帯で活躍できない
383:バスケ大好き名無しさん
11/01/19 00:09:47
クラッチシューターが複数必要だよな
たまにネルソンが決めるけど
384:バスケ大好き名無しさん
11/01/19 02:16:57
ネルソンの余計なドリブルがいかに無駄か
象徴するかのような試合だったな。
385:バスケ大好き名無しさん
11/01/19 02:18:25
その役割こそレディックに期待したいとこだけど
それは過大評価しすぎか…。
386:六伍壱＠規制巻き込まれ中
11/01/19 02:23:46 UPzhT9jS
URLﾘﾝｸ(www.nba.com)
・・・相変わらず負け試合になるとレスが伸びるって明らかにスレにファンじゃないのが混じってるよなw
セルツ戦、惜しかったけど良い試合だったね。アウェーでボストンにこれだけ接戦なら
負けてもそんなに悔しくはないかなと。ネルソンのアレは確かに残念だったけど、
その前にクラッチショット沈めてるのも確かなのでアレだけを責めるのは違うと思う。
URLﾘﾝｸ(www.orlandosentinel.com)
明らかな問題はまず、もうずっと続いてる立ち上がりの悪さ。
ほぼ毎試合のように2桁リード持ってかれてる。
そして、より深刻なのはディフェンスの脆さだね。
やはりシーズン途中加入組にはスタンのシステムに慣れるのには時間かかるかな。
トレード直後にいきなり連勝という成果が出たので忘れがちだけど、
まだまだメンバーを入れ替えて日も浅いんだから綻びが無い方がおかしい訳で、
まあシーズンの間に改善していくべきポイントは多いよね。
プレーオフに入るまでにどんなチームに仕上がっていくか、スタンのお手並み拝見かな。
>>378
流石に今時点でドワイトがいなくなるなんて杞憂を前提で話す気はないw
ドワイトがいなくなった時の心配はいなくなってからすればいいだろJK。
387:バスケ大好き名無しさん
11/01/19 07:25:31
>>381
今までナッシュの下でやってたリッチからすりゃ
まさかあの場面でPGがあんな凡ミスやらかすなんて想像もできなかったんじゃね。
つーかあの距離じゃ無理。
388:バスケ大好き名無しさん
11/01/19 08:18:16
>>386
立ち上がりは悪かったけど
ネルソンからアリナスに代わっ辺りですぐ戻ったからいんじゃね？
389:バスケ大好き名無しさん
11/01/19 09:31:11
>>387
ネルが試合終盤でやらかすのは、つまりはそれだけネルのプレーが場当たり的で
常に堅実性を欠き、状況判断が出来ず、集中力が持続しないことの証左であって
ネルが先発PGだとそれだけチームの戦いぶりが安定しないことにつながるってわけだ
これは正直ネルがあまりオツムの良い人間ではないということが最大の原因だと思うので
PGのように冷静な判断力が求められるポジションには致命的に向かない選手なんだな
そこそこドリブルが出来て外からも打てるロールプレーヤーとしてならいくらか戦力になるけどね
390:バスケ大好き名無しさん
11/01/19 13:49:15
みんなは今のマジックのロスターの中で誰をPGとしてスターターに起用すればいいと思ってるの？
391:バスケ大好き名無しさん
11/01/19 13:56:21
毎日毎日ネルソン叩き異常だな
あら探ししかしない
392:バスケ大好き名無しさん
11/01/19 14:11:35
なんか言っても自演としか思えない可哀想な頭だしな
気が済むまで吠えさせときゃいいんじゃね
証左て（笑）
393:バスケ大好き名無しさん
11/01/19 14:47:29
相変わらずこちらはネルソンを必死に守っているのですね＾＾
394:バスケ大好き名無しさん
11/01/19 14:51:35
守るだってよw
395:バスケ大好き名無しさん
11/01/19 15:43:53
ホントだな、ネルソン守るなんて馬鹿らしいw
396:バスケ大好き名無しさん
11/01/19 16:41:26
ネルソンってディフェンス弱くないか
397:バスケ大好き名無しさん
11/01/19 17:51:39
Ｊリッチがディフェンス頑張ってるなあ
元々身体能力はトップクラスだからディフェンスに専念したら恐いかもね
398:バスケ大好き名無しさん
11/01/19 18:19:57
>>389
RSから肩に力が入り過ぎだわ
399:セルツファン
11/01/19 20:03:47 cEQkbQeQ
つーか。ドワイト、ビビリ過ぎ。ディフェンスではまったくシャックに脅威を与えていないし。
アホのネイトのお陰で接戦になりましたね。パークスとデロンテが戻ったら、相手にならないよ、いまのままじゃ。
悪いけど、ピストンズのほうが難しい相手。ぜひ４位通過でお願いします。ドワイト、ディフェンス頑張らんと、レイカーズやセルツには、
通用しないよ。言っている意味、わかっている人、いるかな。マジックファンで。
400:バスケ大好き名無しさん
11/01/19 20:14:40
こっちは妄信の人しかいないからあんまそれ言っても意味ないよ
401:バスケ大好き名無しさん
11/01/19 20:26:44
こっちはネルソン批判と擁護でそれどころじゃないんだよ
402:バスケ大好き名無しさん
11/01/19 20:33:10
最近YouTubeでD・ハワードがS・オニールにゴール下で吹っ飛ばされてる場面を見たんだけど
ドワイトでも体重じゃシャックには敵わないのかな
それともシャックがファウルとかを考えずに形振り構わないだけかな
403:バスケ大好き名無しさん
11/01/19 21:13:31
元々ゴールしたの押し合いでは特別強いって訳じゃないからな
まあ、強いは強いけど、セルツのパーキンスに抑えられるレベル
404:バスケ大好き名無しさん
11/01/19 22:06:00
ドワイトはそもそもでかいの苦手だろ
405:バスケ大好き名無しさん
11/01/20 03:20:34
ピック＆ロール時のディフェンスでも
オフボールのマークマンのチェイシングでも
ネルソンっていつもワンピックで簡単に後追いになってマーク外すよね
406:六伍壱＠規制巻き込まれ中
11/01/20 07:13:35
>>389
>これは正直ネルがあまりあまりオツムの良い人間ではない
こういう感情的な表現の批判は信用しない事にしてる。
批判するのは自由だが、こういうのはただの誹謗中傷。
>>397
とある方が「こんなに真剣にディフェンスやってるJ-Richを始めて見た」と仰ってた。ルイスにアリーナスにと、
ディフェンスに定評無い選手でもディフェンスへの意識をきっちりさせるのは流石スタンだなと感心する。
>>399
URLﾘﾝｸ(nba-facts-and-rumors.blogs.cbssports.com)
URLﾘﾝｸ(www.orlandosentinel.com)
URLﾘﾝｸ(feeds.orlandosentinel.com)
ファウルトラブルを恐れてたのかも知れんし実際ファウルは少なかったけど0ブロックはないやね・・・。
オフェンスに意識が集中するとディフェンスが疎かになるのも彼の悪い癖。
ディフェンスに関してはヴァンガンディがシーズン中にチーム含めまた仕込んでいくしかないね。
URLﾘﾝｸ(blogs.thescore.com)
因みにオフェンスでもKGには「スピンロブかジャンプフック(しか無い)」と言われるわ、
ビッグベイビーには「凄い選手だけど守るのは難しくない」と言われる始末だったり。
・・・ま、それでもマジックはKG加入後のセルツに唯一勝ち越してる球団なので今後とも宜しく。
407:バスケ大好き名無しさん
11/01/20 08:47:55
KGならまだしもデーブスには言われなくないわ
408:バスケ大好き名無しさん
11/01/20 09:08:40
要するにインサイドアタックしか無い、てことなんだよな
その場でミドルジャンパーもなければ、フェードアウェイなんてありっこない
まあオラジと比べることがそもそも間違いなのかもしれんが・・・
今んとこムトンボの進化形ってのがドワイトに一番当てはまってるんじゃないの
ムトンボも十分良い選手だけどさｗ
409:バスケ大好き名無しさん
11/01/20 10:57:58
結局ミドルもパフォーマンス的な感じのレベルで、武器にならなかったね
410:バスケ大好き名無しさん
11/01/20 11:06:32
どんなにガチムチに鍛えても、自分より一回り大きい相手には力で敵わないのかー…
ドワイトにはパスを上手く捌けるようになって欲しい
411:バスケ大好き名無しさん
11/01/20 15:07:06
今日は審判に助けられたなｗあぶねーあぶねーｗ
412:バスケ大好き名無しさん
11/01/21 00:36:53
>>411
URLﾘﾝｸ(www.nba.com)
本当に審判様々だねぇ。これはマジシャルと言われても仕方無いレヴェル。
特にJ-Richとレディックの4点プレーはどっちも微妙な笛だったなと。
ドワイトがファウルアウトだったので帳尻合わせたつもりかも知れんが・・・。
URLﾘﾝｸ(blogs.orlandosentinel.com)
アリーナスについて、スタンのコメント。
“He’s struggling right now, and I think right now, quite honestly, t
he biggest thing that he’s struggling with right now is me,” Van Gundy answered.
アリーナスの回答。他にもあるけどとりあえずこれだけ抜粋。
“It’s hard, especially for new players coming in because you’re not used to getting
yanked after one bad play or two bad plays,” Arenas said. “Now, it’s like you’re just out there playing
not to make mistakes instead of just playing. It’s just something you just get used to.”
413:六伍壱＠規制巻き込まれ中
11/01/21 00:38:44
>>411
URLﾘﾝｸ(www.nba.com)
本当に審判様々だねぇ。これはマジシャルと言われても仕方無いレヴェル。
特にJ-Richとレディックの4点プレーはどっちも微妙な笛だったなと。
ドワイトがファウルアウトだったので帳尻合わせたつもりかも知れんが・・・。
URLﾘﾝｸ(blogs.orlandosentinel.com)
アリーナスについて、スタンのコメント。
“He’s struggling right now, and I think right now, quite honestly, t
he biggest thing that he’s struggling with right now is me,” Van Gundy answered.
アリーナスの回答。他にもあるけどとりあえずこれだけ抜粋。
“It’s hard, especially for new players coming in because you’re not used to getting
yanked after one bad play or two bad plays,” Arenas said. “Now, it’s like you’re just out there playing
not to make mistakes instead of just playing. It’s just something you just get used to.”
414:バスケ大好き名無しさん
11/01/21 00:39:44
リプレイ見るとあれファールじゃなかったな
415:バスケ大好き名無しさん
11/01/21 01:10:18
スレ番違うもの二つ使ってんじゃねぇよ
ずっと二つ乱立してやってくつもりか？クズ共
こっちが全然伸びなくて案の定あっちの方が伸びてんだから、こっちで無駄スレ作るんじゃねぇよボケが
416:六伍壱＠規制巻き込まれ中
11/01/21 01:40:26 jLVJdxzQ
>>414
4Q最後のシクサーズのショットはファール無し判定ってのもなかなかのダブスタではあったなw
まあホームコートアドヴァンテージって奴ですかねこれは。
URLﾘﾝｸ(www.orlandopinstripedpost.com)
白チョコさん情報。デュホンがトレードされない限りはチームにも帯同しないっぽい雰囲気。
故障だけが理由でも無かったのか・・・。まあ4番手PGじゃ出番無いもんねぇ。
白チョコ引退寸前説は一旦撤回しとく、すまんかった。
417:バスケ大好き名無しさん
11/01/21 02:26:34
ORLスレ利用者へ
このスレは
・コテハンのオナニー日記
・自演
・少々の基地外
でできています
スレを乱立させて板に迷惑をかけようとしているため正規のスレを使いましょう
仮にスレが埋まっても、コテハンがまた新たに重複スレを建てて、結果迷惑になるだけです
きちんと最新のスレを使ってください
418:六伍壱＠規制巻き込まれ中
11/01/21 09:17:36 zs5qHiGx
>>417
・自分達でテンプレも作らず、こちらのコピペ改変しか出来ない
・マジックが勝った日は書き込まず、負けたら大喜びでスレを伸ばす
・選手の頑張りよりもミスばかり嬉々として晒し、叩くのみ
・・・もう一つのスレにも真面目に語ってる方はいらっしゃいますが、
正規のスレと言い張るならせめてテンプレぐらい自前で作って下さい。
こっちがテンプレが無いって言ったからってこちらからコピペとか自尊心は無いのですか？
あと、レス代行お願いしてる状況で自演など私には不可能です。
レスすら精一杯なのですから。
それとそちらのスレはパート31ではありません。>>5に纏めてある通り、実質まだパート7です。
しかもそのうちスレ2つはスレスト、1つは本スレ再利用、1つは無理矢理埋めでやっと消化でした。
URLﾘﾝｸ(blogs.orlandosentinel.com)
ルイスとライアンについて、ヴァンガンディのコメント。
“They’re just different as players,” Van Gundy said. “Rashard is certainly quicker than Ryan.
The only similarity is they both shoot the three. Other than that they’re really different.
Rashard’s quicker, Ryan’s bigger, heavier… Ryan’s a better rebounder than Rashard.
Rashard’s a little more versatile offensively, although Ryan can put the ball on the floor and go down into the post.”
419:バスケ大好き名無しさん
11/01/21 09:21:21
651必死すなぁー
420:バスケ大好き名無しさん
11/01/21 10:09:23
>>417
向こうはキチガイレブヲタが立てたスレってだけで産廃ｗ
421:バスケ大好き名無しさん
11/01/21 12:00:12
>>六伍壱＠規制巻き込まれ中
おまえは支持されてない
管内閣の往生際の悪さを見てるようで、笑えるよｗ
422:バスケ大好き名無しさん
11/01/21 12:02:02
418 ：六伍壱＠規制巻き込まれ中：2011/01/21(金) 09:17:36 ID:zs5qHiGx
>>417
・自分達でテンプレも作らず、こちらのコピペ改変しか出来ない
・マジックが勝った日は書き込まず、負けたら大喜びでスレを伸ばす
・選手の頑張りよりもミスばかり嬉々として晒し、叩くのみ
・・・もう一つのスレにも真面目に語ってる方はいらっしゃいますが、
正規のスレと言い張るならせめてテンプレぐらい自前で作って下さい。
こっちがテンプレが無いって言ったからってこちらからコピペとか自尊心は無いのですか？
あと、レス代行お願いしてる状況で自演など私には不可能です。
レスすら精一杯なのですから。
それとそちらのスレはパート31ではありません。>>5に纏めてある通り、実質まだパート7です。
しかもそのうちスレ2つはスレスト、1つは本スレ再利用、1つは無理矢理埋めでやっと消化でした。
URLﾘﾝｸ(blogs.orlandosentinel.com)
ルイスとライアンについて、ヴァンガンディのコメント。
“They’re just different as players,” Van Gundy said. “Rashard is certainly quicker than Ryan.
The only similarity is they both shoot the three. Other than that they’re really different.
Rashard’s quicker, Ryan’s bigger, heavier… Ryan’s a better rebounder than Rashard.
Rashard’s a little more versatile offensively, although Ryan can put the ball on the floor and go down into the post.”
423:バスケ大好き名無しさん
11/01/21 12:03:17
埋め立てだけ手伝ってやるから、もう新しいの立てるなよ
自前でテンプレ作らないのは正規のスレじゃないとか、とんでも理論は通用しないから
424:バスケ大好き名無しさん
11/01/21 12:04:57
六伍壱＜自前でテンプレ作らないのは正規のスレじゃない
だから何度でもスレ重複させる！(ｷﾘｯ!
425:バスケ大好き名無しさん
11/01/21 12:07:46
スレ重複させるほうがよっぽどやっちゃいかんことだろｗ
651本人じゃ話にならんよ、親連れて来い、どういう教育したのかそこからだ話は
いや煽りとかじゃなくまじで
大事なことだから2度言うけど、スレ重複させるほうがよっぽどやっちゃいかんことだろｗ
426:バスケ大好き名無しさん
11/01/21 14:27:31
ORLスレ利用者へ
このスレは
・コテハンのオナニー日記
・自演
・少々の基地外
でできています
スレを乱立させて板に迷惑をかけようとしているため正規のスレを使いましょう
仮にスレが埋まっても、コテハンがまた新たに重複スレを建てて、結果迷惑になるだけです
きちんと最新のスレを使ってください
427:バスケ大好き名無しさん
11/01/21 14:54:27
>>425
レブヲタ乙
ばれて無いと思ってるの？
あんな糞スレ誰が使うかよ
二度と糞スレたてんなカス
428:バスケ大好き名無しさん
11/01/21 14:58:49
>>425
もう落ちたから騒いでるんだろうけど、このスレの説明をしてもらおうか
ｽﾚﾘﾝｸ(basket板)
お前の親連れて来いよ どんな教育したんだ
429:バスケ大好き名無しさん
11/01/21 15:04:35
２連続で糞スレ立てて
しかもコテパクってなりすまし
ORLスレやBOSスレを荒らしまわり
いつまでたっても働かない
その上で「スレ重複させるほうがよっぽどやっちゃいかんことだろ(ｷﾘｯ)」
とか完全に頭イカレテル
430:バスケ大好き名無しさん
11/01/21 15:04:38
かわいそうなひとだ
431:バスケ大好き名無しさん
11/01/21 15:11:44
本当だよ
見ると必ずいる
そして自分の事は棚に上げて荒らしまわる
頭がおかしいとしか思えない
432:バスケ大好き名無しさん
11/01/21 15:20:00
しかも嘘ばかりついてる
嘘ばっかり
433:バスケ大好き名無しさん
11/01/21 15:21:31
嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘
嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘
嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘
嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘
嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘
嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘
嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘
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嘘ばかり