11/01/07 14:39:52 7zc6CHGh0
カブレラいるのに四番小久保は違和感ある
301:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 14:43:22 vj+dlPWM0
まだサインしとらん涌井がうちへ電撃移籍とかないのかなあ。
奴は自費キャンプも検討しているらしい。
正捕手のみならずエースも獲得すれば完璧だ。
302:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 14:43:24 arirNOfW0
ホークス史上最強の４番だろカブレラは
303:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 14:45:34 D4g8skCp0
小久保は399号のまま引退した方がかっこいいな
304:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 14:49:40 7zc6CHGh0
交流戦ではカブレラ、小久保のどちらかがスタメンから外れるのだろうが
それまで成績の良いほうをファーストに置いて欲しい
305:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 14:50:06 NAcyhzhEP
鷹に入団してくる新人捕手の目標として名前があげられない鷹捕手
リップサービスさえないもんな・・
306:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 14:51:29 +W8yGipVP
>>301
涌井は年俸２億円を保留しているようだが、もしホークスに在籍してたとしたら
３億円前後の年俸を取ってたのは間違いないだろうな
307:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 14:59:02 IVem7S0L0
クリーンアップのバリエーションが３つとか４つくらいすぐに出てくるんだからうまく使い分けてくれるのを祈るだけだ。
案外そういうやりくりは秋山監督は上手だったような印象。
308:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 15:08:05 7zc6CHGh0
涌井のようなスタミナのある右ピッチャーは喉から手が出るほどほしい
新垣はブランクあるから期待できんし岩嵜や大場、藤岡が先発だと中継ぎに負担かけるだけだろうな
杉内、和田、ホールトンが軸であとは未知数
それでもホールトンが一年やってくれればかなり違う
今年はホールトンが途中で離脱したし、杉内と和田以外はさっぱりだったからな
309:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 15:24:50 Wwhhll8a0
き、きっと西武なら神内＋金銭ぐらいで涌井と交換トレードしてくれるはず
310:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 15:38:05 VjlAKtb30
入る球団で格差出るよなぁ
311:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 16:00:01 GH+X8jmW0
来年はホールトン・大隣・新垣がキャリアハイ並の活躍をする予定だから大丈夫
この三人で35勝はする予定
312:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 16:02:10 CKFL0JNt0
産まれた国で差がでる世の中
313:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 16:12:54 CKFL0JNt0
トレードはまだか？ 即戦力の新戦力はまだか？
314:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 16:30:30 gch+XSjV0
【ソフトＢ】内野自由席4300席新設
ソフトバンクが７日、本拠地福岡ヤフードームの一部座席区分・料金を改定し、内野自由席を新設すると発表した。
平日のナイター（特定試合をのぞく）で指定席の一部エリアを変更。
右翼、左翼ポール際の約４３００席が、大人２８００円、子供１４００円に料金設定した内野自由席とされた。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
315:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 16:35:04 NikgYm1z0
>>311
来年か
一年先なのね
316:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 17:04:07 kndGs4gK0
柴ちゃん年俸調停だってよ
317:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 17:16:34 P03w+v7GP
松中がマックス削られて契約したのに情けないな柴原は
318:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 17:23:08 khKWj5Dt0
本来ならクビの選手を温情で契約更新したらこれだよｗ
球団からしたら恩を仇で返された格好
319:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 17:26:20 G/FJbwke0
複数年解除しま宣言
320:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 17:27:02 qPgay7K80
ま、調停は当然だな
規定以上の減俸は選手の同意が必要なのに、同意を得るどころか選手の神経を逆なでするような事をしてたんだから
これに関しては小林が一番悪い
321:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 17:28:47 if0wn0e40
柴原が出て行ったら代打コールで盛り上がるところが無いじゃないか…
秋山が一言「4200万でも見返すつもりでがんばれ」とでも言えば考え直すだろうに
杉内には笠井代行がフォローしてくれたのに自分は全くフォロー無しで
ムキになってるんだろうからさあ
322:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 17:36:28 khKWj5Dt0
>>320
金額の提示に同意が必要なのか？ｗ
65％の減額を呑むように同意を求めてる最中だろうがｗ
323:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 17:39:04 GH+X8jmW0
柴原はまだ見たいんだけどな
これだと解雇になりそうだorz
324:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 17:39:33 G/FJbwke0
【ソフトＢ】内野自由席4300席新設
ソフトバンクが７日、本拠地福岡ヤフードームの一部座席区分・料金を改定し、
内野自由席を新設すると発表した。平日のナイター（特定試合をのぞく）で指定席の
一部エリアを変更。右翼、左翼ポール際の約４３００席が、大人２８００円、子供１４００円
に料金設定した内野自由席とされた。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
325:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 17:40:29 G/FJbwke0
既出スマン
326:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 17:48:28 Z/v+2yQ/0
普通に考えて契約してもらえるだけでもありがたいだろ柴原は
しかしマジでキャンプ楽しみ
327:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 17:50:16 if0wn0e40
>>320、>>322
ここ数年の成績とこの年じゃ減俸は仕方ないけど
交渉中だってのに選手名鑑パラつかせて気を散らせながら
誠意の温情のって言われても正直馬鹿にしてんのかと思うわな
減俸致し方無しと思ってた選手に調停にまで持って行かせるんだから
でもどうするんだろうなぁこれから…
328:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 17:55:13 Wwhhll8a0
大体、2年契約で、二年連続で全然駄目なんだから首になって当然。
選手会主催で、セリーグのピッチャー相手に「○○ちゃん打たせて頂戴」とか
乞食みたいな書き込みばっかりやっている恥ずかしいロートル選手の癖に
オフはやたらと元気だな。ファンが見ていないと思っているのか。
６掛け２回で0.6×0.6＝36％ぐらいの水準が妥当。
329:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 17:55:56 Wwhhll8a0
>>327
いやなら出て行けばいいんだよ。
背番号１の前任者は現役引退はあっさりしていたぞ。
330:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 17:56:09 7zc6CHGh0
柴原にとっても茨の道になりそうだ
そうそう選手側の主張なんて通らない
勿論選手名鑑云々は通用しない
331:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 17:58:36 if0wn0e40
>>329
俺は今年年俸がスリムになって代打屋に本腰入れた柴原を楽しみにしてたのに…
そしてゆくゆくはコーチになって柳田覚醒を促すところまで夢想してたけど
どうやらそれも叶わぬ夢となりそうだな
332:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 17:59:45 P03w+v7GP
誠意がどうこうは単なる言い訳だろ
調停する時点で金額に不満があるのは事実なんだから
あとの要因は単なる後付け
333:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 18:00:20 qPgay7K80
>>327
前にあった似たようなケースだと選手が調停が出る前に移籍したけどな
でも、今の柴原をトレードで取る球団も無いだろうし、減俸制限を超える年俸を調停で認めるとも思えないから、
最大幅の40％減で決まるんじゃないかと思う
334:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 18:01:38 khKWj5Dt0
最初から笠井オーナー代行が交渉してればこの条件で判を押したか？ということだよね
無理だと思うけど。
335:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 18:08:17 if0wn0e40
>>333
今年40%減で済んでも来年解雇されるのはほぼ確実なんだろうな…
内川加入でテンション上がったけど後味の悪いオフになったわ
336:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 18:11:06 Wwhhll8a0
柴原ってこんな餓鬼みたいなこといつまでやるのかね。コーチ適性はない
ベンチで松中と喧嘩するのもこいつの性格に問題があるせい
337:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 18:17:21 7zc6CHGh0
解雇されても、
複数年で働かない、高齢、ゴネ体質の柴原を拾う球団は無いな
この調停は他球団も見てるよ
非常に扱い辛い選手だと思われているだろう
338:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 18:34:28 v/rMHful0
柴原は自分がわかってないな
正直痛い人
球団に残す価値はなさそうだ
339:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 18:43:17 Wwhhll8a0
柴原は野球年鑑よく見たほうがいい
340:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 18:50:43 GH+X8jmW0
事前に下交渉で引退か65㌫減の提示をすべきだったんだよな
来年はほぼ二軍確定だし
341:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 18:50:49 JbuZk8PR0
あの年であの成績に５０００万で揉めるとは・・・
擁護できねえ
342:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 18:51:31 inr2GJNF0
柴原はもともと凄いDQNバカと思わなかった球団が悪い、
こいつはたいした実力もないのに、秋山の背番号１を求めた男だ。
これじたいが自惚れバカのDQNだろ！
343:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 18:51:49 Wwhhll8a0
>>340
優勝争いしていたからそれ無理
344:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 18:53:04 7zc6CHGh0
星野に柴原は金まみれっていわれたのがよくわかるわ
ＳＢ以上に金を出してくれる球団がどこにあるのよ
345:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 18:53:58 JbuZk8PR0
自由契約にしても再就職できないだろ
346:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 18:55:43 Wwhhll8a0
>>342
まさに飼い犬にかまれた気分とはこのことだ
347:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 18:56:14 arYC2oUq0
別にお前らのために柴原も野球してるわけじゃないからなｗ
柴原がどうしようが、柴原が責任を取るんだよ
お前らが代わりに何かできるの？
黙って見とけよｗ
348:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 18:58:06 GH+X8jmW0
調停しても球団が解雇といったら解雇になるの
349:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 18:58:57 Wwhhll8a0
>>347
何、そのＤＱＮの言い訳。そんな言い訳なんて社会人として通用しないんだからね。
350:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 18:59:56 arYC2oUq0
>>349
お前頭悪そうだなｗ
351:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 19:01:13 3giF9OlM0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
.|ミ.l _ ._ i.） ,,从.ノ巛ミ 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ ホモ野郎は消毒しとかんとな人ノﾞ ⌒ヽ 彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
.しi r､_） | ,,..､;;:～''"ﾞﾞ ） 从 ミ彡ミ彡）ミ彡,ミ彡)''"
｜ /￣i | _,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ 彡 ,, ⌒ヽ 彡ミ 彡/(★ゝ彡)''"
｜ |r-====<|:::::::: '"ﾞ 彡" 彡ミ i |彡ミ
| `ﾆﾆ' / ｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_ ） 彡,,ノ彡 彡f ・ ・)彡,,
ﾉ `ｰ―i´ ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､,, ﾐミ彡彡彡三='彡,,）
"⌒''～" ,,彡⌒'' ～''" `Y ::::::::::゛:::ﾉ／
352:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 19:01:25 if0wn0e40
>>346
脳内編成部員は行き過ぎると痛いぞｗ
けどマジで柴原もファンをがっかりさせんなよ…
5千万も貰えたら上出来やん？来年以降どこで何するつもりだよ
353:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 19:03:05 GH+X8jmW0
>>349
キチガイはスルーしろよ
黙ってみるだけなら、プロスポーツや2チャンは必要なくなるｗ
来年から柴原は自分のために実家で野球をすればいいよ
354:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 19:04:22 Wwhhll8a0
社会人として常識的な身の処し方ってあるだろう。
自分さえ良ければ後はチームなんてどうでも良いなんて奴は首でいい。
笠井代行が杉内には頭を下げて柴原には下げなかったのは、もうどうでもいい選手ってこと。
355:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 19:05:14 UFNRKu8/0
10年近く前になるかな。。
初めて野球を観に行った日の試合、柴原のサヨナラヒットで勝った事は一生忘れないだろうな
356:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 19:05:50 Wwhhll8a0
>>355
残念だな。そんな良い思いでも汚されてしまって
357:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 19:07:58 vCCiXkFB0
そもそも柴原っていつ頃から控えに収まったのかな。
長谷川に追い落とされたんだっけ？怪我？
358:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 19:08:12 GH+X8jmW0
サトマコたちと一緒にあの番組に出られるチャンスだったのに
359:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 19:11:42 Wwhhll8a0
>>357
一昨年開幕からの極度のバッティング不振から
360:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 19:12:23 7zc6CHGh0
プライドばかり高いとこうなる
柴原は、他球団ならまだ自分を高く評価してくれるはずだと自惚れているのだろう
しかし今回の行為は自分で自分の首を絞める行為
プライドを傷つけられてブチキレて後先考えられずにやったっていう印象
361:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 19:14:21 if0wn0e40
>>357
※長谷川のwiki参照
あそこで腰痛が悪化してなければだいぶ違ったんだろうがな
362:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 19:19:27 UFNRKu8/0
別に汚れてねーよ
金でゴネても別にいいじゃん、自分の現状を分かってないだけなんだし。
大体どの辺から”自分が良ければチームなんてどうでも良いなんて奴”って分かるんだよｗ
叩きたいだけとしか思えないわ
そんな思考で野球見てもつまんねーだろｗ
363:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 19:20:28 vCCiXkFB0
>>359,361
サンキュー
そうだったな、いい選手だったけど惜しいな
364:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 19:23:41 Wwhhll8a0
>>362
裏方さんだって立派にホークスのチームの仕事しているってお前さん忘れていないかい。
碌な働きしていない銭泥棒の相手するなんて時間と仕事の邪魔なんだよ。
契約できるだけでもありがたく思えって。
365:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 19:26:10 if0wn0e40
ID:Wwhhll8a0ちゃんは何をそんなに力んでるんや（その目は優しかった）
366:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 19:26:37 nHLr4ZN10
捕手不足だったのに、今は捨てるほどいるじゃねえか・・・。
２軍の正捕手や山下なら高谷、堂上はどうなるんだ。
367:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 19:32:25 IVem7S0L0
>>359
そのころに既に解説者から進退をかけるレベルとか言われてたね。
アギーラとダブル不調だったんだよな。
368:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 19:32:34 O9dV46H/0
減俸の限度額がある以上球団が不利だな
生え抜きの柴原にこの流れで解雇はないしな
小林は人の扱いが下手すぎるな
人事の素質ないよ
369:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 19:47:46 Wwhhll8a0
>>368
じゃあ手続きどおり、一回首にするかｗ
370:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 19:49:17 qPgay7K80
>>348
たぶん無理
契約更改の交渉してる時点で球団には契約の意志有りと判断されるから、調停の金額を言い訳にして球団は自由契約には出来ない
371:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 19:52:03 u3UBPZW00
柴原は好きな選手だったんだけど…
老害二匹に比べればまだマシなんだが
もうこのままホークスで引退してくれないかな
372:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 19:55:56 NuKC/kMi0
≪2005年以降の柴原≫
・規定打席に到達した年が一つだけ
・打率が.280に達したことが一度もなし
65%減自体はともかく、限度額を超えるダウン提示自体は受け入れるべきかと。
373:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 20:00:04 IVem7S0L0
記事によると代理人ついてるみたいだからさ。
結局もっといい査定をしてくれっていうケースじゃなくて、４０％以上の減俸ができるかどうかっつー話になれば、代理人としては有利って言うんじゃない？
じゃあ、それでお願いします、お任せします、になるだろ。
374:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 20:02:53 IVem7S0L0
>>370
wikiの記述で野球協約の本文を参照していないけど、
>参稼報酬調停委員会は、選手本人、当該球団の役職員一名からそれぞれ希望参稼報酬額及びその根拠を聞き、聴取し、調停を行う。
>また、この時点で球団と選手は参稼報酬額欄のみを白紙とした統一契約書を所属リーグ連盟に提出しなければならない。
>つまり、この時点で参稼報酬額は未定ながらも次年度の選手契約は締結される。（96条）
野球協約の９６条によると、２０１１年の選手契約自体は締結されちゃうようだから、おっしゃるとおりだね。
375:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 20:04:06 Z/v+2yQ/0
じゃあお前クビでいいよってしたら球団がマイナスイメージなんだよな
376:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 20:06:28 IVem7S0L0
さらにwikiの記述で野球協約の原文にはあたっていないが、
>参稼報酬調停委員会が決定する金額は、減額の場合、日本プロフェッショナル野球協約に定める内容に従い、
>その選手の前年度参稼報酬額が1億円以上の場合は40％、1億円未満の場合は25％まで（92条）としなければならない。
だから、４０％以上の減俸が不満で調停したら、４０％以上の減俸にはならないから、代理人だったら柴原に調停を勧めるだろうね。
代理人も来年以降の柴原の待遇なんて考えないだろうからさ。
今依頼された仕事をミクロ的に検討すれば、こっちが得ですよ、じゃあお任せします、になるだろうね。
377:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 20:07:26 DjeNXapx0
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
5000万ならいいんじゃねえ？
378:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 20:07:41 IVem7S0L0
>>375
調停申請されちゃうと、イメージ云々じゃなくて、そもそも解雇できなさそうだよ。
調停が受理されるまでに戦力外通告とかそういう裏技ができるのかどうかまでは知らないけど。
379:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 20:10:23 if0wn0e40
代理人は選手のその年の年俸上げるのが仕事であって選手の今後は知らんもんな
弁護士の口八丁手八丁に乗せられて大事なこと忘れてるがそれでいいのか？柴原
けどこれで代理人以外誰も得しない結末へ一直線だな…
380:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 20:11:28 khKWj5Dt0
>>377
あらら800万円上積みされてるのね。しかも出来高あり
381:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 20:12:14 Z/v+2yQ/0
宮地なんか３割打った翌年ダメですぐクビだったのになぁ
生え抜き・地元出身とはいえここまで甘くていいもんかと
382:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 20:13:55 G/FJbwke0
ここはとりあえず小林を解雇で
383:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 20:18:40 TWnfM5D20
小林はこれ以上ないくらいよくやっている
竹内角田と比べれば雲泥の差だ
竹内角田なら何十回首にしてもいいが、小林首はあり得ん
384:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 20:20:36 G/FJbwke0
小林とか瀬戸山が送り込んだ工作員じゃねえの？
385:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 20:20:40 IVem7S0L0
>>379
そうだよなぁ。
この査定おかしい！じゃなくて、ルール上これ以上下げられないでしょ！で勝つんだもんな。
評価としては適正額より上乗せして誠意みせてるのに、調停って言われたら、今オフ簡単に切られちゃうでしょ。
まあ今シーズン活躍しないとは限らないけどさ。
今までの２年間も成績に見合ってなかったんだら、黄金時代に貢献した生え抜きとしての扱いだったと客観的には思うもんな。
全ての事情を知ってるわけじゃないから的はずれかもしれんが、代理人がついた時点でこうなることは決まってたんだろう。
386:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 20:23:17 O9dV46H/0
小林はプロで通用しなかったから選手達にコンプレックスでもあるんじゃないの
こうも交渉で揉めるなんて
387:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 20:25:03 7zc6CHGh0
ここまでやれば、いくら生え抜きといえども
去年のノリくらいの成績でもきられるだろう
もう解雇一直線だな
388:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 20:30:02 kKqVRhP90
800万上積みあったのに
ゴネてんのかこいつは
マジで擁護できんわ
自分の成績を100回見直してこい
389:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 20:33:45 IVem7S0L0
でも柴原は以前複数年契約なのに自ら減俸を申し出たこともあったもんな。
何か柴原なりの理由があることとは思いたい。
390:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 20:34:11 qPgay7K80
65％減が58％減になってもルール違反だからなぁ
391:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 20:34:29 P03w+v7G0
もう自由契約でいいじゃん
392:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 20:35:58 if0wn0e40
>>385
またこの代理人の望月弁護士ってのが経歴の派手なこと
小林が代理人より上手い65%減の言い訳を考え付けるとも思えんし
自分の進退よりいずれ老いる後続のために65%減を客観的に白黒つけたいから調停
っていうなら柴原△だが9割9分代理人に言いくるめられたんだろうしな
393:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 20:36:15 GruYmROJ0
複数年 2年2億4000万
その間の成績
2009 .206 0本 7打点 OPS.584
2010 .216 4本 29打点 OPS.626
58%減どころか100%減にされないだけありがたく思えな成績だと思うが・・・
394:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 20:36:25 JbuZk8PR0
クビでいいんだろクビ
395:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 20:38:14 TWnfM5D20
>>389
にも拘らず、再び無茶な高額複数年を結んだ竹内角田の超絶バカコンビが異常だったんだよ
ぬるま湯フロントが急に適正な小林に変わったことで柴原の方が対応できなかったんだ
396:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 20:41:09 YpSsH4Ey0
松中谷井端と結果残してない奴は限度額超えた減額を受け入れてるのに
さらに結果残してない柴原は何様のつもりなんだ
397:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 20:41:30 7zc6CHGh0
>>393
酷いなこりゃ
こんなんで２億も貰うとか
398:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 20:43:31 IVem7S0L0
俺柴原好きだから、金のためだけではないと思いたいが、多分今年で終わりかもしれん、って本人自身が思ってるのかもな。
何となく最初の交渉の時に、自分はいいけどみたいなコメントが新聞に書いてあったからさ。
399:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 20:46:42 if0wn0e40
>>398
俺もそう思いたいよ
そういう風に代理人に言いくるめられてその気になったお人好しのアホの柴原でいて欲しい
けど若手のためとかプライドのためとかより来年も柴原にホークスのユニを着て
代打でファンのためにいいとこ見せてくれることを考えて欲しいわ
400:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 20:48:45 +yR1+yYd0
老害三人は今年でさよならだな
401:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 20:54:58 aWiZWsw60
>>374
球団側が統一契約書をリーグに提出しなかったらどうなるんだろう。
契約はされなさそうな気がする、また色々とややこしい問題を呼びそうだけど。
402:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 21:01:17 UFNRKu8/0
>>364
柴原がゴネると裏方の人が困るとか可笑しいだろｗｗ
こじつけひどすぎる。。。
403:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 21:06:27 TWnfM5D20
悪いのは柴原でも小林でもなく、竹内＆角田
誤った契約が更改の基準になっていることが問題
小林の査定は前契約さえ見なければ至極妥当
404:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 21:09:51 VjlAKtb30
松中はまだ高い言う人いるけどよくごねなかったと思う
405:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 21:17:03 v5/EgwPC0
今年からは松中より小久保が批判の対象になるだろうな
実績は松中より下なのに精神的シチューとかいう理由で3億も貰ってるし
406:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 21:21:46 LR+BtXqg0
>>256
先輩じゃなくて同期の中原恵司じゃなくて？
年上だけど同期で仲いいからそういうのもありでは？
407:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 21:38:41 LR+BtXqg0
縦しんば調停に持ち込んで柴原＆弁護士の目指す額で更改できたとしよう。
でも今季ほとんど使われずに来シーズン終了後に解雇は目に見えてるよね。
他チームから誘いがあるはずもなく就職先も斡旋してもらえない。
そしてこれから先ずっとホークスという球団を恨み続けていかなきゃならない。
そんな生涯を本当に柴原は望んでいるのだろうか？？？
408:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 21:47:51 N8YMRjqP0
3000万でもまだ高いくらいなのに何寝惚けたこと言ってんだ柴原は
結果残さなくても高い給料もらえると思われる方が他の選手のためになってねーよ
409:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 22:06:19 JJQvfnh+0
まあ、良いんじゃねえの
今年４５００万でうなずいて、来年も２０００～３０００万で契約するよか、
今年７千万払って、これで今年のオフすぱっと切っても文句言う人は居ないだろう
410:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 22:09:00 vr/crO460
俺は柴原を応援してるが、今回の査定額は妥当だと思ってる
ただし、調停したけりゃやればいいじゃんという思いもある
今、ここでもちやほやされてる若手も、５～１０年後に柴原と
同じ状況になるかもしれないからな
411:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 22:11:35 Wwhhll8a0
>>392
代理人は依頼主の主張をそのまま主張しているだけ。
新任代理人なのに言いくるめられるもなにもねーよｗ
412:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 22:15:04 Pxag9QvJ0
内野自由席が復活（平日限定のようですが）
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
413:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 22:19:34 J6Pz2DB90
至の態度が気に入らないんだろ
トーカ堂の北社長に頼めよ
申し訳なさそうに「いろいろ検討致しましてえ、前回から８００万上乗せ致しましてえ
いろいろ込みでえ・・・・５０００万円で」
414:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 22:21:25 UFNRKu8/0
俺も査定は妥当だし、柴原も受け入れろとは思うけど
別に好感度が下がったわけでもない
415:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 22:29:59 Wwhhll8a0
>>413
笠井代行は杉内に謝っても、柴原については別に謝ろうとも思わなかった。
球団側からみたら因縁つけているようにしかみえないだろうね。
416:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 22:30:48 JJQvfnh+0
むしろ柴原側が謝ってくれというレベルの成績
417:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 22:37:31 7mFZcVQS0
客観的に見てもおかしいよな
和巳みたいに育成落ち・・ってゆうか普通に戦力外→２軍コーチ打診でも妥当な状況なのにな
ファン軽視の態度はどうかと思うな。銭闘ってのは
418:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 22:40:09 fNvJCBdM0
銭闘してるやつのほとんどは自分を客観的に見れてないからな
今回銭闘してるやつで同情されてるのって他球団含めても涌井くらいだろ
419:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 22:42:19 1WKxEloW0
URLﾘﾝｸ(sports.nifty.com)
ソフトバンクの柴原、年俸交渉で調停を申請へ（読売新聞）
契約を保留していたソフトバンクの柴原が、コミッショナーに対し年俸調停を申請することが７日、明らかになった。
週明けにも手続きを行う。年俸交渉が調停に持ち込まれるのは７例目。
柴原は１２月１０日に１回目の交渉を行い、減額制限（１億円超は４０％）を上回る６５％減の４２００万円の提示を保留。
７日、代理人を立てて２度目の交渉に臨み、球団側は上積みした金額を提示したが、
減額制限いっぱいの７２００万円を希望した柴原側との開きは埋まらず、双方が調停申請することで合意した。（金額は推定）
7200万希望したらしいぞ
とんだ恥知らずだなこいつ・・・
420:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 22:43:01 if0wn0e40
>>411
代理人の仕事は選手と球団の関係が今後どうなろうと選手の年俸を
上げられるだけ上げることなんだからできることはなんでもするだろうよ
14年間ホークスに籍を置いてファンの声援に感激しまくってる奴が
それらを全部一発で放り投げるような方法を安易に考え付くもんかね？
今までのこいつの言動を見てもどうもそういう選手には思えない
421:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 22:44:34 Wwhhll8a0
柴原って汚九州市出身だから、金に汚いんだろ。
422:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 22:45:59 if0wn0e40
叩きたいだけの奴に考えてレスするのもあほらしい作業だな
423:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 22:46:30 fNvJCBdM0
岩隈とダン野村の時も多かったけど
「悪いのは代理人で選手は悪くない。騙されてるだけ」なんて論調は通用しないだろ
これが本人が選んだ道なんだろうよ
424:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 22:49:08 O9dV46H/0
べつに銭闘したからファン軽視ってことはないけどな
ファンの気分を害したらいけないから年棒交渉はしませんて選手がいたら心の病なんじゃないの
柴原はブログ更新やファンへのプレゼントなどやって気さくな感じだしな
425:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 22:53:58 Wwhhll8a0
>>424
理不尽な銭闘争したら、そりゃファンはドン引き。ファン軽視だろうよ。
426:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 22:58:00 7mFZcVQS0
>>424
逆だよ逆。今のシヴァがゴネたら決裂もあるって
で、来季V2の輪にシヴァがいなかったらファンが悲しむだろうが
だから身の程をわきまえてさっさと残留してくれって言ってるの
４０００万は妥当だと思う。
（和巳の育成落ちには同情、あっちも限度額超えで３０００万ぐらいでよかった）
シヴァと同じような境遇だった大道（代打屋７０００万円相当）がTEL１本で解雇され
非常に悲しい思いをした経験が俺にはあるので、普通に金額提示してくれてる時点で決めて欲しい
大道みたいにセカンドリーグの球団に２７００万とかで拾われる姿はもうみたくない
（大道は巨人でも優勝に貢献して良い人生だったみたいだけど）
427:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 23:01:19 +mfKCTJ10
ほぼ外野で２８００円払うんだ 日本一高いよねドーム
まあそれでもいいわ。補強費に使ってくれるならいい。
428:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 23:06:05 qPgay7K80
>>419
ルールに従うのなら柴原の言う値が妥当なんだけどな
429:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 23:08:34 +mfKCTJ10
上げ率も足かせもうけるのならその考えも正しい
上げるのは天上知らずで、下げるのはダメって都合よすぎ
活躍した選手には金を出す、活躍してない選手には出さない
プロの世界ならこうあるべき
430:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 23:11:35 NuKC/kMi0
柴原の場合、成績の割にむしろ今までの前フロントが提示してきた査定が甘すぎた。
まあ別に柴原だけに限った話ではないけど。
431:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 23:12:04 Wwhhll8a0
>>428
もうそのルール形骸化しているから
432:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 23:19:58 +mfKCTJ10
田上が昨年ごねて大幅アップ勝ち取ったけど、結局悲惨な成績で大幅ダウン
でも昨年ごねた分は下げられてないよね？ ごねたもん勝ちじゃん今のままなら
433:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 23:22:05 4qi1SNtLP
結局、減棒制限を厳しくしてしまうと、
ハムの坪井、TDNみたいな
一旦自由契約→再契約ってのが増えるだろうなあ。
434:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 23:23:54 Wwhhll8a0
柴原は5年ぐらいかけて、法廷闘争やってくれ。もう顔も見たくない。
435:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 23:26:44 h3Qa0wKS0
限度範囲内の減額なら受け入れるって言ってんだから、
柴原の姿勢はそこまで批判されるものではないと思うんだがな
そんなに金出したくないなら解雇なりコーチ打診なりすりゃいいだけの話
契約する以上ルールに則ったやりとりを要求するのは当然だろう
436:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 23:31:09 grClJuoB0
>>435
松中、谷、井端、西口と
柴原よりまだマシな働きしてる奴が今年すでに
限度額超えた減俸を提示されて受け入れてる
437:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 23:31:20 +mfKCTJ10
まあね今のままなら絶対調停で柴原が勝つけど、球団としてはおもろくないやろ
特に小林くんは。。
外野手取って来るねたぶん。試合に出させないよ。
こんなことって選手にとってもよくないよ。黙ってサインしてがんばって、昨年こういったじゃん
っていって減俸分上乗せしたほうがいいのに・・
自信ないんだろね。自信がないからごねる。ごねる選手は大体活躍出来ないのはそこからきてる
んじゃね？
438:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 23:31:27 if0wn0e40
>>435
道理には合ってるかもしれんけどもうNPB的に調停→クビって流れが
半ばお約束になってるから何やってるんだよ柴原…って感じだ
今回の交渉でサインしとくのが誰にとっても一番良い選択だったっつーに
まあ>>434みたいな真性アンチは渡りに船って気分だろうが
439:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 23:31:43 uwkzjQeQ0
>>432
年俸なんかアメリカみたいに3年活躍しないと給料が大幅に上がらない契約にすればいいだけの話
そうすると中途半端な奴が実力以上に貰う事は無くなる
440:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 23:31:55 Wwhhll8a0
>>435
ここ２年の成績で戦力外にならなかったのは温情以外の何物でもないのに
それにかこつけて7000万出せとか、どこの基地外かってことだ
441:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 23:32:41 NuKC/kMi0
>>436
その4人に限らず、
過去の功労者が限度範囲を遙かに超えるダウン提示にサインしたケースは過去にもある。
442:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 23:33:00 3JHfcBTM0
これは柴原にとって得策なのか？
俺は柴原ファンだけど、４０％以上のダウンは仕方無いと思うよorz
443:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 23:34:18 2F21OSZl0
この成績で来年も7000万以上要求とか
さすがに擁護できんわ
男らしく5000万で受け入れろよ
444:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 23:35:50 Wwhhll8a0
期待を裏切り続けてファンに申し訳ないと思う気持ち柴原にはないのかね
445:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 23:38:56 +mfKCTJ10
外野のレギュラー
１多村２内川３長谷川４オーティズ５松中６城所７福田
８番目ぐらいか？柴原は？
446:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 23:46:10 NuKC/kMi0
>>445
その枠のなかに中村・江川あたりも首脳陣としては加えたいだろうな。
447:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 23:49:52 tWLM+XTI0
柴原ってここ１０年近くは酷い成績だぞ
最初の５年６年くらいで終わった選手って感じだと思うよ
今年は解雇されてもいいレベル
外野手で長打もないし盗塁も出来ないんだから２０００万でもいいだろ
OPS600とか終わってるわ。小久保松中で5億とか･･･柴原は首でも文句言えんな
この3人に払う金はドブに捨てる様なもの
448:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 23:52:54 qPgay7K80
>>447
柴原がひどいのはここ2年だけだろ
あとは安定してるぞ
449:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 23:53:28 3JHfcBTM0
あんまりシヴァの悪口ばかり言わないでくれ＞＜
450:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 23:55:18 NuKC/kMi0
>>448
柴原は2004年～2010年の7年間で、規定打席に到達したのはたったの一度だぞ。
451:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 23:56:18 h3Qa0wKS0
そりゃ成績見れば仕方ないとも思うが、
他の連中が受け入れてるからってサインするんじゃ本当に制限なんてあってないようなもんじゃん
引退後も含めた自分の処遇も度外視で後輩のために徹底抗戦するって意図ならなかなか真似できんよ
むしろ2000万ぽっちに拘ると考えるより現実的かもしれんな、柴原の場合
ファンにしてみれば、それも余計な事でしかないのかもしれんが
452:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/07 23:59:33 Wwhhll8a0
>>451
柴原には指導者は無理。後輩からしてみたらさっさと引退して一軍枠空けてほしいだけだ。
453:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 00:01:02 if0wn0e40
フロントの気持ちになったり後輩の気持ちになったり忙しい奴だなｗ
山下と南を見た目で異常者呼ばわりする奴だから仕方ないかｗ
454:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 00:02:12 tu0/MPu40
>>447
だったらはっきり解雇すればいいんだよ
「この額になっちゃうけど残って」と「この額飲めないなら解雇ね」みたいな態度の違いは大きい
同じ提示額でも後者だったら限度額を盾にしたくもなる
455:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 00:02:53 YpSVC34P0
銭闘しただけで悪者扱いして罵ってなにが楽しいんだか
よっぽど普段ストレス溜めてるんだろうね
456:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 00:04:39 3JHfcBTM0
>>452
１軍枠は空けてもらうのではなく、奪い取るもの。
457:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 00:07:46 RWb7MtPY0
どうせ今オフにはＮＰＢからサヨナラだろう
458:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 00:13:21 b4ojynTA0
>>455
柴原の場合は契約外になっても全くおかしくない成績続けているのに、図に乗って、
度が過ぎるというか、卑劣漢って感じだ。球団とファンを裏切り続けていることに
ついて何も反省も申し訳ないという気持ちすらないっていうのが腹が立つ。
和巳と同じ気持ち。
459:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 00:25:43 m6PJtnTn0
やっぱり腰をやったアスリートは難しいね
腰は慢性的になるから
460:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 00:28:14 Z9WOdQS80
>>454
＞「この額飲めないなら解雇ね」
もう最初から解雇しなかった理由を一つ一つ説明した方が穏便に行ってたような
それか単刀直入に引退後コーチにしてやるから条件飲めやこっちも金無いんじゃって
言うならまだ話はわかる雇い方なんだよな。恩売って飼い殺すにしてもこれじゃ逆効果
>>458
自分がそう思うからそうに違いないという思い込みを平気で人に話せる人間は恐ろしいな
できれば近所に住んでいて欲しくないタイプだ
461:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 00:41:53 b4ojynTA0
>>460
じゃああんたこのスレに来るなよ。
462:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 00:46:26 Z9WOdQS80
>>461
気分を害したならすまんね
あんたのレス見て素で「うわ…って」思ったもんだから
463:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 00:57:52 H2mAwX5/0
まあ１回目の至の態度にブチ切れて代理人雇って結果こうなったんだろう
柴原１人だったら、笠井代行の必要な戦力という言葉・出来高・5000万で判押したかもよ
464:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 01:32:00 RWb7MtPY0
後輩の為に柴原が動いてるから悪くない、とかって意見がたまにあるが、
後輩の為ってのは、つまり今までの大甘どんぶり勘定を継続しろって事かね
465:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 01:48:22 fo5J3rFX0
柴原がいてもいなくても
戦力的に変わらない。
ごねるなら解雇でいいよ
柴原はこのままでは税金払えないんだろ
無駄遣いばかりする本人が悪い
466:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 01:51:01 eIuDdIpN0
3割打てなくてもホームラン打てなくても盗塁出来なくても試合に出なくても7000万もらうのが後輩のためか
最後に満足出来る成績残したの何年前だと思ってるんだ
467:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 01:55:13 4X3ygamB0
むしろ柴原の年俸を減らして後輩の年俸にした方がよっぽど後輩のためだわ
468:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 02:01:53 VzvkTmBY0
まぁ、柴原が球団の減俸を簡単に飲んでしまったら、事実上ダウン制限の撤廃になってしまうし
後輩の為と言われれば確かにそうなんだよね
実際、選手も同意してるとはいえ制限以上のダウン額というのは選手会もずっと問題視してるんだし
469:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 02:14:04 HWd30oULP
選手会が問題視してるだけで制度的には特に問題はないだろ
アップに制限がなくて体裁だけでもダウンに制限があるって時点で随分良心的なのに
それに柴原や松中に関しては今までのツケが回ってきただけで自業自得な面のほうが大きい
470:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 02:18:05 4X3ygamB0
ほんと今までがどんぶり勘定すぎたからなあ
正直、柴原が複数年を解除したって話も嘘くさく思えるほどの年俸推移だし
471:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 02:25:07 vDQ+eWxC0
裏工作を駆使してドラフト３位で来てやったって思いが強いんじゃね？
それで球団もそのあたりのツケを払っていたわけだし
472:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 09:08:26 f//mahKM0
>>466
2003年だから7年前だな。
柴原も限度額を超えるダウン提示自体は受け入れたほうがいい。
NPBの歴史でも球団の過去の功労者が限度額を超えるダウン提示にサインしたケースは珍しくない。
最近では横浜の金城が1億2500万円(2年契約・固定・2008年オフ締結)→5000万円(単年)の大幅ダウン提示を受け入れている。
柴原だけが限度範囲を超える大幅ダウン提示をされたわけじゃない。
今年レギュラーを奪い取って、結果を残して、減額された分を取り返せばいいだけだろ。
473:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 09:22:12 pG1XapCX0
もうどんとだせばいいじゃん 猫みたいに糞セコい球団って思われたくもない
選手に優しい球団。FAで選んでくれる球団になれば選手供給は問題なくなる。
474:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 09:23:19 pG1XapCX0
そもそも大石もあんな球団にいってかわいそすぎ。地元のチームが指名してやればね・・
そこは失敗だよ
475:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 09:25:46 f//mahKM0
>>473
＞もうどんとだせばいいじゃん 猫みたいに糞セコい球団って思われたくもない
↑
その「どんどだせばいい」の対象は、もちろん活躍した選手に限られているよね？
476:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 09:25:46 3K04NsJP0
大石も抽選だったから、たられば逝っても仕方がねえよ
自由枠の時代と違うからな
477:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 09:35:37 IPbCzonX0
調停になれば減棒の限度額が決まっている以上柴原の要求が呑まれるだろう
減俸が無理に通るなら、規則そのものが無意味になる
球団も不利なのは分かってはいるが、大幅ダウンした他の選手の手前柴原にだけ甘い顔もできない
ってところだろうな
まあ選手の保護のための規則だし、それを大事にするのも意義のあることだろうよ
ただ柴原への風当たりは減棒をのんだ松中よりキツくなるだろう
どれだけ結果を残せるかな
柴原のブログみると休みの間に太ったような発言があったから、本当に現状把握してるのかと不安になる
478:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 09:45:38 l+webbgp0
猫みたいに血の入れ替えを積極的にする体質に変えないと
永遠に高額年俸ベテの不良債権問題はなくならん。
小林が体質を変えようとしている努力は伝わるけどもっと冷酷になるべきだな。
479:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 09:51:38 RWb7MtPY0
どんだけ耳に聞こえの良い事を言おうが、本質は糞みたいな成績ばっかでも、
働かなくても給料は下げるな、リスクを大きくするのは許さない、って意味だ
基本的に給料が高い、かつ数年働いてないベテランが限度制限を超えるのであって、
普通に働いてる人間が下がるわけでもない
それは違うと言っても、柴原の言葉には大多数を納得させられる説得力は無いわ
現状じゃ、これまで散々甘い査定されてた癖に何言ってやがると思われるのがオチ
480:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 09:52:59 b4ojynTA0
柴原みたいなゴネが通るのなら、公みたいに年俸半額以下にする選手は全員戦力外で再契約だ
代理人の弁護士先生が会見で口から泡吹いていた松中が一番の被害者か。今年オフ戦力外濃厚。
同僚や後輩の為にとんでもない事例を作ってくれるぜ
481:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 09:53:18 y/5vPjLw0
杉内みたいな20代の若造だったら
若い刑事（小林）の抑圧的な取り調べでいったんキレさせて
定年間近の刑事（笠井）の優しい言葉で落ち着かせた反動で
自白調書（契約書）にサインさせるというやり方は通用するが
柴原みたいなスレたおっさんにはもう通用しないんだろうな。
482:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 09:59:56 b4ojynTA0
杉内は杉内自身の発言もやりすぎだったから自重しただけじゃないのかな
483:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 10:01:54 wPomGSfx0
鴎も猫も公も年俸押さえて戦力維持を実現しているのに、
うちだけはなぜこうも年俸が高くなる傾向にあるんだ？
しかもつぎ込んだ年俸の割には大して強くもない。
あれだけ年俸つぎ込めば圧倒的な強さで首位ぶっちぎりCS連勝日本一でもおかしくないのにな。
あきらかに球団の経営手腕がない。
笠 井 を は じ め 、 経 営 陣 は 無 能 だ。
484:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 10:06:00 vDQ+eWxC0
>>481
くわえ煙草伝兵衛を連れてこいw
485:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 10:08:02 ZUDar3WY0
>>482
選手を自発的にそういう心理に仕向けることこそが球団の方針だな。
杉内は見事に丸めこまれたよ。
その程度で丸めこまれるなら最初からゴネて醜態をさらさない方がいい。
486:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 10:08:29 gmJGn4Tu0
柴原が調停して減額制限どおりのダウンを勝ち取ったら前例になって
調停する選手増えそうだな
減額制限以上のダウンを受ける選手って戦力外一歩前みたいなケース多いだろうし
選手生命を賭けたバクチに打って出る選手がこれからも出そうだなｗ
487:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 10:11:14 f//mahKM0
>>483
前フロントのツケもあるけどな。
それに経営陣だけじゃないよ、首脳陣やスコアラーもお世辞にも有能とは言い難い。
秋山も同じ西武黄金期のメンバー繋がりなら、
立花じゃなくて田辺あたりを打撃コーチとして招聘すれば良かったのに。
488:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 10:11:35 b4ojynTA0
>>486
あの成績の柴原が勝てるわけがない
489:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 10:13:38 gmJGn4Tu0
>>487
ホークスが日本一になったときはコーチ陣が豪華なことが多いしな
99年のときは投手コーチ尾花と助監督黒江だったし
03年のときは投手コーチ尾花、打撃コーチ新井、指導もするスコアラー金森だったし
490:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 10:16:02 A2ad9sir0
私は南海時代からホークス一筋３０年。
柴原が３割打った時代も、秋山の背番号継承してから冬の時代も
いつも応援してきた。ホークスの一員である限りその気持ちは変わらないと思ってきた。
しかし、今回の騒動で思うのは、松中や斉藤、むしろ里眞子、水田よりもイラナイということだ。
レフト：多村＞内川＞長谷川＞小津＞松中＞大西＞江川＞福田＞城所＞中村＞柳田＞柴原＞中西
センター：長谷川＞大西＞城所＞柳田＞江川＞福田＞多村＞中村＞柴原
ライト：多村＞長谷川＞大西＞江川＞福田＞柳田＞城所＞中村＞柴原＞中西
私の中ではこうです。果たして代打屋として5000万円も払う必要があるのでしょうか
だったらなぜ代打屋として優秀な大道の5000万円超を不当と判断し戦力外にしたかということです
そもそも今季は内川、小久保、白株が先発固定の場合、松中＆小津という左右の代打になりますし
長谷川だって代打要員になりかねませんから
柴原だって昔は球界屈指の外野手でしたよ。私も好きでした
パワプロでBDBBBアベヒ、送球○の時もありましたからねぇ
ですが人間誰しも老います。引き際が肝心ですよ
以上、先月定年して新年は昼間から連日のんべえのおっちゃんのボヤキ節でした（＾o^）
491:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 10:29:02 b4ojynTA0
柴原はココ数年来で最高に不快過ぎる出来事
492:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 10:47:38 m5TXn01EP
>>491
俺、陽の方が不快だ
493:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 10:49:37 IPbCzonX0
>>490
定年過ぎたおっちゃんがパワプロとか言ってるのがあやしい
ただのニートのなりすましじゃねーの
494:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 10:53:57 JbT4HD3c0
陽も柴原も必要ないだろ
笠井が担当していたら柴原は一発でサインしてたかもって言ったやつもこれで目が覚めただろうな
来年定位置再奪取とか言ってるけどそんなのはありえないし自分でもわかってるだろう
多分、調停とかしなくても来年解雇されるのは目に見えてるから今もらえるだけもらっておこうってことだなｗ
495:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 10:55:42 huWqawu70
>>493
70越えのバイハオタがいる時代だぜ？
496:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 11:00:07 IPbCzonX0
バイハっていうか？
つか、さっきの自称おっちゃんの小津って呼び方も独特すぎて一瞬分からなかったが
497:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 11:00:26 /Rs/qmg00
柴原なんてクワトロ大尉が乗ってないリック・ディアスより使えんわ
498:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 11:06:03 +QApd+1e0
柴原うまいことやったなーと素直に関心
4200万が7200万でしょ？
3000万余計にもらえるのはでかい。
499:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 11:07:33 JbT4HD3c0
国内では過去６人が調停し、球団提示額からアップした選手は１９９３年の高木（横浜）、
２００１年の下柳（日本ハム）の２人しかおらず、選手側の希望額で決着した例はない。
500:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 11:14:54 +QApd+1e0
>>499
参稼報酬調停委員会が決定する金額は、減額の場合、日本プロフェッショナル野球協約に定める内容に従い、
「その選手の前年度参稼報酬額が1億円以上の場合は40％」、
1億円未満の場合は25％まで（92条）としなければならない。
増額の場合については制限は無い。
つまり調停に持ち込んだ時点で来季の柴原の年俸は前年比40％減の7200万未満となることはないわけだ。
501:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 11:15:04 vDQ+eWxC0
松中の顔がしゃげているぞ!!
今年はやるかもよw 競争が激しくなったとも言っている
ただな、
「色々補強してポジション被るってのは保険の意味で取ってきたんだろう」
「取ってきたからには使わなきゃいけないし、その間に調子を上げて云々、、」
発言にはワロタ
おめーがｶﾌﾞﾚﾗとｵーﾃｨｽﾞの保険だろうに、とw
それと、おめーは、球団の編成かwww とかw
激白中に、昨年と一昨年の不振は
「金本さんが練習せずにカンカン打っていたので、技術でなんとかなると
思っていた甘い部分もあった」
なんだとさ
なんなんだよまったく
502:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 11:17:47 tu0/MPu40
６５％ダウンをすんなり受け入れたとしても、どうせ戦力として見てないくせに
フロントにしてみりゃ態のいい戦力外通告なんだろ
和巳への育成打診もそうだったけど、変に小細工すると逆に見苦しいわ
功労者に失礼にならないようにハッキリと通告してやれよ
503:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 11:19:36 vDQ+eWxC0
松中の家族を褒めたたえる池田w
池田、おめーは昨年離婚しただろうがw 家族の事言えんのかよw
504:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 11:20:02 VzvkTmBY0
URLﾘﾝｸ(hakataterminal.jp)
柴原・名鑑問題は水に流した
URLﾘﾝｸ(hakataterminal.jp)
柴原・年俸調停も「制度の意味なくなる」
505:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 11:21:24 +QApd+1e0
柴原の金に対する執着を若手や俺達も見習った方がいいというのは間違いない
506:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 11:22:43 A2ad9sir0
>>494
定位置ってｗ下の定位置のことか？ｗ
中村、柳田、大西から雁ノ巣レギュラー奪えるか？
むしろ今年は中西にすら勝てるかどうかもあやしい
>>496
恥ずかしながらｗ定時で帰るようになった３年前からどっぷり2chにｗ
小津って、以前他の人が書いてたので使わせてもらいました
>>500
つまり、現時点で選手と契約満了（契約更新交渉中）にある球団には
契約更新する場合は、推定7200万円で契約しなければならないが
そもそも契約更新する義務もない、というわけかな？
これはひょっとすると・・
でも大道みたいに3000万円出してまで拾いたいっていう球団はあるかな・・ｗ
横浜スレですら外野はよほどの選手じゃないといらない様子だがｗ
507:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 11:24:59 4X3ygamB0
GGみたいにつっぱねられたらどうなるの？
508:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 11:25:49 +QApd+1e0
>>506
そこは俺もきになってるところ
参稼報酬調停委員会は、選手本人、当該球団の役職員一名からそれぞれ希望参稼報酬額及びその根拠を聞き、聴取し、調停を行う。
また、この時点で球団と選手は参稼報酬額欄のみを白紙とした統一契約書を所属リーグ連盟に提出しなければならない。
つまり、この時点で参稼報酬額は未定ながらも次年度の選手契約は締結される。（96条）
たとえばここで球団側が統一契約書を提出しなかったらどうなるのだろうか
509:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 11:31:04 i8hdHaEj0
マートンはカブスで大リーグにデビューしてから、５シーズンで３球団を渡り歩いた。
日本の野球レベルは、投手は大リーグでも通用する選手が多いとし、メジャーとマイナー最上位「３Ａ」の中間の「４Ａ」と表現した。
阪神での成功は「試合に出続けることができたことが一番の要因だった」と話し、
日本の午前中に放映される大リーグ中継も打撃の参考になったという。
510:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 11:37:06 VzvkTmBY0
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
小林はまるで他人事のようだな
小林が原因なのに
511:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 11:41:22 +QApd+1e0
調停になったら柴原の「実際」の前年度参稼報酬額が公表されるらしいからそれも楽しみ
実は1.2億ではなくもっと貰ってたりして
512:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 11:45:16 A2ad9sir0
>>511
発表されている額面より実は多いとかよくあることだからな
大魔神（笑）とか
513:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 11:47:27 wIct4V/70
>>510
小林は悪くないだろ
514:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 11:50:49 /Rs/qmg00
柴原は後輩をダシに使ってるだけ
515:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 11:54:40 A2ad9sir0
てか逆に若手からしたら
ちょｗ勝手に巻き込まないで下さいよｗ
俺らこれから球団と長い付き合いなのにムード悪くしないでｗ
ってカンジなんじゃないのですか？
516:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 11:57:36 lDfuCzLn0
背番号1剥奪
オフに首
ソフトバンクでの再雇用なし
これくらいはあるな。テレQあたりに行くんだろうけど
517:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 11:58:33 VzvkTmBY0
しかし、柴原の調停は減額制限を守るかどうかという話だからなぁ
調停が受理されるのかどうかも分からんぞ
コミッショナーとしても「減額制限は守らなくていいから受理するぞ」とは言えないだろうし
調停を受理しないで「ルールは守れ」で終わる可能性も十分にあるんじゃないかと思う
518:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 11:59:35 ZOZ4mIlp0
柴原の考え云々はともかく、減額制限越えの調停はやっていいと思うけどな
ルールがあるのだから、それを守るのは当たり前
ルールに不服があるならルールそのものを変えるべきで、ルールを無視するのはやはりおかしい
これで４０％減額制限が見直されるきっかけになるかもしれないし
519:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 12:02:02 /Rs/qmg00
松中より酷い成績なのにゴネるとか恥を知れ俗物
520:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 12:15:34 lDfuCzLn0
ハム坪井みたいに再雇用とかできなかったんだろうか。
下交渉とかやっとけよ
521:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 12:19:16 dFEE64n40
大減俸ってだけでショックなんだから小林も配慮する必要はあった
減額幅には別に文句はないけどね
522:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 12:20:00 i8hdHaEj0
７０００万なら相当高いね 他のチームの７０００万をみたらいい
523:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 12:21:32 RWb7MtPY0
>>518
選手会が飲む訳ねーだろｗ
球界再編問題の時、僕たちの年俸が圧迫して今回みたいな自体を招いたのなら、
僕たちの年俸の問題も変えていかないといけない、とか言ってたが何も変わってねえｗ
524:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 12:21:36 AsxnPH5l0
柴原の考えは妥当だな ルールどおり、法律に則って動いてるだけ
球団は嫌なら、首にすればいいだけだ ノリのように
525:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 12:22:29 i8hdHaEj0
解雇して大村３０００万で雇うほうがいい
526:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 12:23:28 i8hdHaEj0
でも今から解雇は無理でしょ それこそ選手会がだまってない
トレードしかない
527:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 12:26:32 AsxnPH5l0
柴原も今年ダメなら、解雇される覚悟があるんだろうよ
貰えるもんは貰えるうちに貰っとかないな
松中はまだ来年が確約されてるｗ
528:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 12:26:34 4X3ygamB0
フロント側は高い授業料だと思って来年解雇って形になりそう
トレードしたりとかもできなくはないだろうけどしなそう
529:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 12:27:25 RWb7MtPY0
>>528
まず欲しがる相手が居ない
530:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 12:28:38 wIct4V/70
>>528
いやトレードありそう
フロントの姿勢かわったし
査定実績があれば違うが
温情求めてもめてるレベルだし
531:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 12:29:05 AsxnPH5l0
でも柴原って鷹にとったら、良いOBだけどなコーチに進めてもいいしね
鷹はコーチの人材がいなさすぎる こういう選手は大切に扱ったほうが良い
今年の2軍は藤本が打撃コーチとか吹いたわｗ
532:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 12:30:28 AsxnPH5l0
まー鳥越さんが2軍監督するチームだけはある
533:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 12:31:04 b4ojynTA0
>>502
アンチ死ね。柴原に7200万も出すトンマな球団なんてない
ホークスに恥かかせる気か
534:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 12:31:24 RWb7MtPY0
村松で良いんじゃね
535:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 12:31:42 /Rs/qmg00
ID:AsxnPH5l0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
536:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 12:31:46 i8hdHaEj0
まあ１００％解雇だろうね １軍には出さないだろう だって代わりはゴマンといる
外野手だけで内川松中多村オーティズ城所江川中村福田、たぶん大西はあげるだろう
まあ２軍でもでられるかだな
537:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 12:33:19 wIct4V/70
結局
柴原は実績がないのに
いままでのような不透明査定を求めてるレベルだからな・・・・
杉内ならまだわかるが
538:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 12:36:31 b4ojynTA0
>>508
GG佐藤みたいにコミッショナーが調停を受理しなければ良いだけ。
プロ野球選手として平均以下のカスの成績しか残せていない柴原についてコミッショナーが受理する訳がない
539:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 12:39:32 i8hdHaEj0
小林叩く馬鹿がいるからな 小林は何も悪くない むしろよくやった
540:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 12:43:38 /Rs/qmg00
>>536
三軍でも厳しいなｗ
541:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 12:44:59 4X3ygamB0
契約更改で何人かがゴチャゴチャ揉めてたけど、今までゴネスレとかで馬鹿にされてた
クズの見本みたいなテンプレ発言が選手側から相次いで出てるから、フロントが一方的に悪いとも思えないわ。心情的に
542:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 12:48:57 b4ojynTA0
柴原なんてこの２年間遊んでいただけ。自分のプレーのどこに総額2億4000万の価値があったといえる。
本来なら全額返上を申し出するレベルだって
543:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 12:51:21 /Rs/qmg00
2008 96試合 .277 3本 34打点 1億3000万円→オフに2年契約締結
2009 37試合 .206 0本 *7打点 1億2000万円
2010 69試合 .216 4本 20打点 1億2000万円→オフに4200万円提示
むしろ解雇されないだけ有り難いと思うべき
544:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 12:57:38 lDfuCzLn0
>>526
ノリさん
545:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 13:04:12 28ZnnIBL0
もはやカス選手じゃないカス人間、柴原は解雇しろ！
546:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 13:06:12 jv11X1140
今日の日刊スポーツを見ると、今まで調停した選手のほとんどが球団側の提示に終わっているね。
547:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 13:07:58 A2ad9sir0
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
|::::::: i
l:::::::: _,ノ' 'ヽ､_ .| 2000万でサインする・・・ホンマ金じゃない・・・
|:::::: -･=- , (／￣￣ヽ
/| (6 uU⌒ ).／ ｖ c,.jヽ 2000万でいいんです・・・チラッ
／ﾞ＾⌒ヽ､,へ､┃／ ﾉｰ'ぅ' J
/ i '⌒ヽ /----''ﾞヽ__
ヽ / ／／/ ヽ
iノ '⌒''"ﾞ⌒＾` 〉
548:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 13:12:21 m6PJtnTn0
他の球団だったらって仮定は成り立たないのかも知れないが
阪神も桧山の例を考えると同じような減額か
ハムなら間違いなく自由契約になってる
549:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 13:17:57 RWb7MtPY0
柴原「こんな事が多くなったら球団から出て行く選手が増える」
アホかと、年俸とかで幾ら誠意尽くそうが出て行くときは出て行くし不義理な事でも何でもやる選手が大半だろ
選手という綺麗な立場を盾にしやがって
550:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 13:24:51 b4ojynTA0
1991年オフ 落合博満 中日
1992年オフ 高木豊 横浜
1996年オフ 野村貴仁 オリックス
2000年オフ下柳剛 日本ハム
2010年オフ 某柴原 ソフトバンク
柴原は一流選手の仲間入りだ
ホークスはとんでもない罰ゲーム
551:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 13:26:15 xQIUHkKD0
>>528
選手会としては
年俸不服トレード・年俸下落幅制限なしを認めて
FA年短縮の利をとるよ
552:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 13:27:30 sxRdZdY60
>>549
球団「こんな選手から減らさなければ、健全経営のため誰から減らすんだ」
結果論だが、内川、カブレラ、細川と補強がうまくいきすぎた
これがあらかじめ予想されてたら、柴原なんて戦力外になってたかもしれんクラスだろ
この数年レギュラーでもないのにこの年俸、年齢の選手なんて、他で獲ってくれないぞ
553:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 13:31:28 xQIUHkKD0
>>552
楽天が岩村・松井を取れなかったらとったかもな
横浜でも微妙
554:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 13:34:30 f//mahKM0
角田・竹内の馬鹿コンビが一番悪い。
大体2004年以降規定打席に到達した年が一回だけの選手に、
長年1億を超える年俸を提示し続けたから、
今年になってこんなトラブルになる。
555:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 13:36:04 m6PJtnTn0
調停申請は本人の自由だよ
どう転ぶかは判らないけど
556:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 13:37:54 b4ojynTA0
>>553
打率200しか打てないロートルベテランをわざわざ取るなんてありえない
大西ですら育成でしかうちしか声がからないというのに
557:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 13:39:12 xQIUHkKD0
>>543
松中で2億減だから
1億減らしてもOKだろ
558:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 13:39:13 m6PJtnTn0
実績的には柴原の足元にも及ばないけどな大西は
559:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 13:41:33 xQIUHkKD0
>>543
松中2億↓だから
下げる金額2億が限度だな・・・・・
2億減でOKだろ
560:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 13:43:29 weYN+aVf0
早い話、柴原サイドに立って発言する他の選手がいるかどうか、それでわかるわな
561:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 13:51:42 xQIUHkKD0
>>560
柴原サイドは難しいだろ
成績よかったときの破格UPを否定するのと同じだし
破格Downがあれば破格UPも成立するし
562:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 13:54:58 m6PJtnTn0
個人契約の選手が他選手の契約に口はさむわけないでしょ
563:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 13:56:21 4X3ygamB0
選手がテレビ出演してる時も、他人の年俸更改のニュースの話になるとニヤニヤしてるだけだしな
564:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 13:56:53 x3mKcz520
大西は３００万ぐらいだろ？ 柴原も１０００万ぐらいならそりゃ文句いわない
ノリだって８００万ぐらいでやってたときもあるんだから
５億とってた選手がだよ？ なめすぎだよね
565:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 14:03:42 A2ad9sir0
他球団で5000万円～7200万円更改のベテラン野手一例（金額は推定）
二岡（日）7200万円【 800万円ダウン】
09年 069試合 .253 04本 25打点
10年 103試合 .262 07本 47打点
高橋（日）7000万円【5000万円ダウン】
09年 134試合 .309 08本 75打点
10年 070試合 .241 03本 31打点 ※頭部死球で長期離脱
高須（楽）6800万円【 300万円ダウン】
09年 067試合 .304 01本 22打点
10年 102試合 .268 06本 48打点
北川（檻）6500万円【1000万円アップ】
09年 103試合 .273 02本 31打点
10年 119試合 .306 12本 61打点
石井（西）5500万円【現状維持】
09年 125試合 .300 06本 39打点
10年 098試合 .292 06本 22打点
金城（横）5000万円
【40％超である7500万円ダウンを提示されFA宣言するもオファーは無く左記の金額で契約更新】
09年 118試合 .282 09本 34打点
10年 096試合 .207 01本 10打点
566:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 14:04:42 VzvkTmBY0
>>560
選手会は柴原サイドだろ
これまでが減額制限を無視し過ぎてたんだし、球団側にルールをきちんと守らせる為にも柴原サイドにつくんじゃないか？
567:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 14:07:03 b4ojynTA0
>>566
選手会は勝ち組選手中心の世界
ゴミ選手が一丁前の権利を主張されるのが選手会として一番困る
568:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 14:08:38 xQIUHkKD0
>>566
数字結果がないからつきにくい
杉内ならつくだろうけど
569:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 14:12:30 LSrkmJOP0
４０％以上のダウンは仕方ないよ・・・
570:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 14:13:29 b4ojynTA0
>>558
実力的には、大西＞＞柴原
571:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 14:13:49 xQIUHkKD0
てか
選手会は松中だったらついていたかもしれないな・・・・・
つかなかったことで
2億ダウンの下げ幅承認したようなものだし
572:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 14:15:49 b4ojynTA0
涌井でさえ放任している選手会が柴原の味方する？
夢想もいい加減にしろって
涌井や西武にとっても柴原は迷惑な話でしかない
573:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 14:22:50 xQIUHkKD0
もしかして
柴原1軍あつかいキャンプとか勘違いしてるのか？
今の感じでは2軍スタートだろ
2軍選手としては今の金額破格値では？
574:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 14:25:33 Pm94gzgf0
大村とか見てるとクビにならないだけでも良かったんだよ柴原は
これ外様だったらとっくにクビになってるよな
575:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 14:28:08 /Rs/qmg00
西武やハムだったら生え抜きだろうとクビだったな
うちだから残してやったようなもの
576:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 14:28:43 xQIUHkKD0
とはいえ今年のフロントは今までの悪習を切って
斉藤の育成扱い
松中の激下落
柴原の身の程年俸
としっかり仕事したな
577:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 14:33:28 /Rs/qmg00
>>576
四大聖域の中で小久保以外は排除したからな
小久保は今年でたぶん引退だから3億は退職金みたいなもんだ
578:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 14:33:50 28ZnnIBL0
>>576
今の提示額でも柴原はまだまだ高い
579:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 14:35:00 XY7gxEtm0
これは櫻井脚本で相棒ドラマ化。
テーマは「現代に残る奴隷制度」
物語は元スポーツ選手の不審死から始まる。
解剖での胃の内容物は不思議な取り合わせだった。
（以下略）
580:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 14:40:22 Ccf265EI0
>>576
べつにフロントがよくやったとは思わない
普通だろ
581:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 14:41:22 fO8K8LGj0
>>576
杉内に無念の敗北ｗ
>>577
引退は名球会資格取得後
582:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 15:02:47 m6PJtnTn0
いずれにしろホークスの柴原は今年までだな
583:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 15:07:26 b4ojynTA0
>>582
もうこのまま自由契約でいいよ
584:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 15:07:43 VzvkTmBY0
確かに、今年、成績を残せなかったら柴原も終わりだな
585:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 15:08:09 LSrkmJOP0
松中の５０％減に比べたら可哀想な気もする
586:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 15:16:56 Z9WOdQS80
松中の50%減は将来の幹部待遇が確定した上でのことだしな
バックに王さんが居ないヒラのロートルがどこまであがけるか楽しみではある
今回の調停にしても今季の成績にしてもな
587:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 15:17:10 fO8K8LGj0
多村、内川、長谷川、オーティズ、小斉、江川、城所・・・
柴原も大西も、松中以上に出番チャンスないぞ
外野が欲しい所があるなら、無償トレードでいいから出してやれ
588:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 15:20:08 VzvkTmBY0
>>585
それが可能な契約であり、そういう成績だったんだから仕方がない
589:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 15:21:09 Hjhv6vq90
>>587
柴原ｖｓ大西
大西のほうが可能性がありそう
590:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 15:26:28 GiG7qt7F0
どうやら外野は松中多村内川の布陣で開幕は迎えそうだぞ
三塁オーティズ DHカブレラ １塁小久保 まあ守備がヤバければ即長谷川松田投入もある
591:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 15:27:20 m6PJtnTn0
どっちもない
592:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 15:32:25 Z9WOdQS80
>>590
左：内川（当確）
中：長谷川or江川（秋キャンプ終了後は江川やや優勢か？）
右：多村（当確）
控え：城所、福田、中村
代打：松中、オーティズ、柴原
見学枠：柳田
593:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 15:38:29 jv11X1140
オーティズが良かったら松田を使うことはないよ
そんなことをしたらチームは崩壊する
秋山監督が言うように良い選手を使うだけだ
小久保・松中もわかっている
594:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 15:40:56 GiG7qt7F0
松中は最初はだすって秋山が言ってたから出すよ
ダメなら納得してベンチに置けるからね
595:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 15:44:43 b4ojynTA0
>>594
松中出すって精々代打だろｗ
596:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 15:45:49 Ccf265EI0
松田は打撃ではオーティズに劣るが守備では明らかに上
打線が好調なようなら守備で穴を開けるオーティズより
攻守ともそこそこの松田起用もあるだろう
597:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 15:49:04 /Rs/qmg00
オーティズは怪我してその後良くなかったからな
完治して去年並みに出来れば松田は使うことないが
598:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 15:54:49 kmI8RH9P0
オープン戦当初１０試合ぐらいは松中小久保外人２人多村はでないだろう
その間小斉、福田、中村、松田、長谷川、中西、江川はがんばれば生き残れる
599:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 15:59:22 Z9WOdQS80
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
これはオーティズに朗報
600:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 16:07:34 dDmmv4uv0
URLﾘﾝｸ(apr.2chan.net)
別物になったなｗ
601:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 16:18:24 052JCjRS0
柴原大西は多村がスペるのを待つしかない
602:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 16:24:21 f//mahKM0
＞柴原大西は多村がスペるのを待つしかない
多村がスペるのを待つしかない、じゃなくて
多村を含めた他の外野手との競争に勝ち残らなきゃいけない。
603:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 16:51:34 Gh3ULeWp0
高校ラグビーは福岡勢が優勝したみたいだな
ホークスも今年は日本一にならないとな
604:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 16:53:01 fYhpkky40
>>603
同時優勝だから全然喜んでなかったぞ むしろぶすってしてた
なんせ２年以上も負けてない常勝チームだったからね
605:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 17:24:41 H2mAwX5/0
まあでも９回裏に一気に追いついたようなもんだからな
アレは見習いたいわｗ
606:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 17:45:11 VzvkTmBY0
>>600
別物というか、違う物というか、間違ってる物というか・・・
607:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 17:50:01 VzvkTmBY0
レイフォンからすれば、ハイアもクララもサヴァリスも技量的には自分と同程度だと思ってるんだろうか
なんか、対戦時のレイフォンは相手の実力に合わせた実力を無意識に出してるような気がする
もっとも、リンテンスが相手だと実力が足りないようだけど
608:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 17:52:20 VzvkTmBY0
やった！
誤爆だ！
609:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 17:57:51 H3/uFsG20
今や巨人、阪神以上の金満補強チームになったホークスですかｗ
補強しても詰めが甘いから日シリに出られないのは恒例の行事ですからねえｗ
610:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 18:00:03 kPNMSlJt0
ホークスはマンチェスターUだからな ミランインテルではない
611:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 18:02:28 b4ojynTA0
>>610
秋山
612:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 18:05:01 H3/uFsG20
いや、ホークスはレアル・マドリッドって説もありますよ。
年俸高いのを集めても何も機能してないって意味でｗ
613:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 18:09:17 b4ojynTA0
>>612
どうみてもアトレチコマドリーです
614:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 18:15:04 LiqVloYdP
何も機能しなくて優勝できるんだから凄いの一言だな
615:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 18:16:46 GXp6HjiT0
25 名前： 風吹けば名無し 投稿日： 2011/01/08(土) 18:06:38.53 ID:bhMDFNGU
鷹オタの特徴
・生え抜きのベテランが大嫌い、特に億を超えると無条件で退団を命じられる
・一度最下位になって血の大粛清をすればいい、が口癖だがBクラスに1度落ちただけで生卵オフを企画
・というか今年もCSを勝ち抜けなかったという理由で優勝パレードに生卵を投げる計画を立てていた
・若手厨に見えがちだが若手が数字を残さないと即トレードの駒になる
・しかも自分たちが「ゴミ」と称した選手でよその球団の主力を手に入れることを前提に話している
・監督が10試合も我慢の起用をすれば寵愛、20試合を超えれば球団との密約が噂される
・外様は成績が良いと神扱いだが悪ければ「練習をせずチームに悪影響を及ぼす」等の噂を立てられる
・監督の采配は無条件で叩く、バントしても打って併殺になっても継投しても続投してもダメ
・勝っても「勝ち方が悪い」「リリーフを酷使した」などとネガる、引き分けると次の日から大連敗すると絶望
・単発で「ファンサービスが悪い」「嫁と不仲」などプレー以外の悪評が書き込まれただけで信じこむ
616:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 18:18:22 B+yH8wzN0
shitが心地いい
617:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 18:21:02 kPNMSlJt0
>>614
www
ワシはバントすんなぐらいしか言ってない
618:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 18:23:06 H3/uFsG20
生え抜きのベテランが大嫌いって松中だけでしょ、嫌われてるのはｗ
ひょっとして小久保もお嫌いなんで？ホークスファンは。
619:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 18:23:49 Z9WOdQS80
>>615
ストーカー並みに粘着してるだけあってそこそこ当たってるとこもあるなｗ
若手厨に見えがちっていう部分は若手厨は駆逐される傾向になりがちに変えとけｗ
620:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 18:28:00 b4ojynTA0
>しかも自分たちが「ゴミ」と称した選手でよその球団の主力を手に入れることを前提に話している
荒川で細川ゲット！
621:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 18:31:46 H3/uFsG20
阪神ファンよりタフさを要求されるようだな、ホークスファンはｗ
阪神ファンの場合愛憎合半ばって感じだがホークスファンはマジで選手を憎む
からなあ・・・・・
622:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 18:31:49 kPNMSlJt0
ゴミ＋金銭←→主力
623:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 18:32:08 GXp6HjiT0
>>618
カブレラを獲得した時の最初の反応が「これで勝てる」ではなく「これで小久保の顔を見ずに済む」だったね
624:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 18:34:37 mC5kvmnR0
アンチはホークスが気になってしょうがないんやなｗ
625:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 18:36:35 Z9WOdQS80
>>621
小久保は365日引退しろ老害の大合唱で年俸にもケチ付けて
松中の50%減はざまあ連呼で柴原の調停は親殺しのように中傷
すごいぜここの連中の生え抜き選手に対する憎悪はｗ
626:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 18:38:19 p6qA9UMK0
試合後のたかせんでこんな会話ならしたことあるわ
俺「お前らそんなに選手叩きして、本人の目に入ったらどうするんだ」
A「誰か2chやってんのかよｗｗｗｗｗ」
俺「小久保が昔鉄道板に降臨してたぞ」
A「2ch漬けだから成績がカスなんだな」
B「むしろこれだけ叩かれてるのによく辞めないよね」
C「俺だったら自ら減俸申し出るくらいの事はする」
D「金に釣られて戻って来た金の亡者だからな」
E「さすが脱税犯」
単発嵐かと思いきや、全員普通に実況で応援してたからびびった
しかもDはカウントまでしてた
627:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 18:38:20 gkWQopn60
最近あぼーんが多いな
628:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 18:40:43 m6PJtnTn0
凄いストーカーだな
何でそんなにホークスに詳しいんだｗ
629:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 18:42:22 /Rs/qmg00
>>626
嘘乙
630:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 19:00:39 gmJGn4Tu0
ホークスファンは選手個人のファンより圧倒的に球団のファンが多いからな
ベイスターズファンは球団のファンより下手したら選手個人のファンのが多いと感じるときがある
631:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 19:05:14 b4ojynTA0
>>630
それがベイが弱い理由
632:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 19:05:30 e8S0v2S+0
>>630
まあ成績や球団や球場があんなんだから、察してあげて下さいｗ
633:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 19:06:23 JbT4HD3c0
アンチなんか選手オタに比べれば可愛いもんだ
好きの反対は無関心だからな
たかせんじゃ、選手をこいつ呼ばわりしただけでフルボッコにされてたやつがいて笑ったわｗ
ちょっとでも気に入らんことをいわれるとすぐに侮辱されたと騒ぐ
スルーすりゃいいのに
634:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 19:07:04 H3/uFsG20
阪神ファンは選手個人のファンと球団のファンの数が半々くらいだね。
まあそうなるとホークスファンに気質が一番近いのは巨人ファンって事に
なるのかｗ
そう言えば金満補強ぶりも似てるし・・・
635:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 19:10:07 e8S0v2S+0
巨人ファンは巨人ファンであることの安心感が好きみたいな感じ
みんなと一緒が安心みたいな実に古い日本人的な感覚
636:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 19:13:19 m6PJtnTn0
読売とかどうでも良いわ
ホークスと何の関係があるの？
637:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 19:14:51 jv11X1140
子供は選手と自分を同一視するからな
選手を批判したら自分が批判されていると感じる
芸能人のファンにもこういう人がいる
638:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 19:14:58 /Rs/qmg00
アンチの戯言だからスルー
639:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 19:16:36 Z9WOdQS80
>>634
全員が全員そんなもんじゃねえよｗ
それにこのスレの住人＝ホークスファンの標準じゃないしな
640:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 19:21:28 e8S0v2S+0
彡巛ミ、
も ガ 川-ﾍ- ||i
っ イ |:|i_─, ||||
と ア ||t''''´||||ト
輝 .が ／V|8､/8|／＼
け .俺 ﾄ, | ト゜ooｲ / |/|
と に | ', |, iﾐ Oﾐ| ,' .| |
囁 | ﾄ| |三ミ;|/ | |
い |;ﾐ||,|,|ー- |// |彡
て | || ||-─,|/ /ﾐ:|
い | ヽn|ﾐ三| n/:ﾐ/
る ＼{三}: : : :彡ﾄ∧
//|: : :::::.. : T ',
T~i: : : ::::::::. |二:」
-t:::: : ::|＼::. : : `､
|ﾐ: :':::| }::: : : : }
ト」 |::| ＼ : : : i
|三:ヽ| /: : /ｲ
ト--: | /:::::/:::|
｀t-'ｲ {ー´:ﾉ:|
ヽ ', ヾ:::::::入
洋 age36 } ', ｀ ´ー′
/≡:}
ー-
641:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 19:40:28 mj8RRnCbP
ソフトＢ松中が速読術で完全復活を目指すってさ！
HISフォトリーディングの通信講座はオカルトだからやめとけよ！
ソフトバンク松中信彦外野手（３７）が「速読トレーニング」で完全復活を目指す。
昨季はレギュラーに定着した９９年以降最低の１１本塁打。
かつてならスタンドにたたき込んでいた速球を、打ち損じてしまうシーンも何度かあった。
オフには同一球団史上最大の２億円減俸の屈辱を受け止めた。
そんな松中が常夏の南の島でまさかの「猛勉強」だ。
手提げバッグからおもむろに取り出したのは１冊の本。南国に持っていくにはあまりに不似合いな“教科書”だった。
「みんなに、目が衰えたとか言われるから。自分ではそんなことないけど。自分で買いに行ったよ」
大事にグアムへ持ち込むのは『速読ビジョントレーニング』。「特別視機能研究所」の内藤貴雄氏（５７）の著書だった。
「自分にとって分岐点。変えないといけないと思っている」
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
642:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 19:44:06 H3/uFsG20
松中が頭良くなるんじゃね？
野球が上手くなるかどうかは保証出来ないけど・・・・
643:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 19:48:25 e8S0v2S+0
アレだな。第一段のグァム自主トレで熱中症になったらしいから
第二段グァムでは座学に切り替えたんだな。頭良いな
644:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 19:51:10 tpPxqEy20
松中が本読むイメージってないな
速読の本を枕にして寝るんじゃねーの
645:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 20:29:10 jv11X1140
松中はトレーニングのし過ぎでまた故障しそうだ
646:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 20:34:32 /Rs/qmg00
ついに松中も小久保と同じようなことやり始めたか
そのうち二人で細川の嫁に黒魔術習いに行くんじゃないか？
647:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 20:39:34 jv11X1140
松中頑張れ！しかし張り切るなよ
しかしポジション的には小久保との争いなんだよな
648:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 20:44:42 /Rs/qmg00
まあ仲の悪い柴原は二軍幽閉だし、松中も今年はやり易いんじゃないだろうか
尤も松中が二軍幽閉にならなければの話だがｗ
649:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 21:15:16 JbT4HD3c0
二軍で二人とも幽閉だと松中と柴原がまたつかみ合いの喧嘩しそうだ
650:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 21:24:03 TyAOr6i80
>>647
まっつんはもうレフトしか守れないんじゃなかったっけ？
まあDHというポジを争うという意味ならその通りだが
651:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 21:31:58 jv11X1140
>>650
一塁小久保・DHカブレラ
一塁カブレラ・DH松中
一塁カブレラ・DHオーティズ
去年の打撃成績順だとカブレラは確定だからこういう感じになるのかなと
三塁オーティズもあるけど
去年OPS.800以上は、カブレラ・多村・内川・オーティズ
652:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 21:58:05 8XKYaMPM0
サードは松田でいい
653:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 22:03:17 f//mahKM0
サードも競争枠にするべきだろ。
松田に危機感を植え付ける必要がある。
654:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 22:04:34 ZOZ4mIlp0
全員怪我することはないだろうけど誰かが怪我するだろうからポジションは自然に埋まりそう
655:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 22:04:58 tpPxqEy20
松田がCSの時みたいに無安打扇風機と化したらサードオーティズも十分あるだろうな
656:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 22:07:03 b4ojynTA0
>>653
だね。オーティズと松田がサードは競争。
レフトは内川と松中。
ファーストはカブレラと小久保。
657:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 22:08:57 oQ3EcYIm0
サードオーティズなんて、それこそ巨人の史上最強打線（笑）の二の舞だろう。
ライトペタジーニ、センターローズを彷彿とさせる。
まあ、レフトオーティズも変わらんがｗ
658:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 22:09:27 4X3ygamB0
最近の野手のスタメン起用傾向見たら、開幕戦は毎年口では「白紙・OP戦次第・競争」と言いつつ実績重視で
そこから調子を見ながらちょこちょこ変えつつ、開幕10試合目くらいで大幅に変えて大まかな型を作ってる印象
659:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 22:10:13 vzRkihtD0
サードは松田と森本の競争だろう？
今年の采配を見てないのか？
660:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 22:12:14 /Rs/qmg00
ところで年俸調停って何処が仕切るんだ？
コミッショナーか裁判所？
野球知ってる人じゃないと柴原がどれ位酷い成績か分からんだろう
661:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 22:12:15 tpekMpea0
１：杉内和田大隣新垣大場ホールトン
２：田上細川山崎高谷
３：カブレラ小久保松中ＯＲＺ
４：本多
５：松田今宮小久保
６：川﨑
７：内川松中ＯＲＺ中西小斉
８：長谷川江川城所辻
９：多村中西
ＤＨ：ＯＲＺカブレラ松中小久保
どや！
662:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 22:13:06 tpPxqEy20
サード、オーティズなんて既に何度もやってるんだから
秋山監督は普通にやるだろうよ
外野は外野でエラーすれば即失点につながるからサードより良いとはいえない
オーティズは守備を気にしていたら使えない
663:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 22:14:02 b4ojynTA0
>>659
昨年の試合見ていたら、オーちゃんにレフトは任せられないって結論出た。
森本なんて競争相手にならないから、今年もそれやったら松田はまた楽して骨折する。
664:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 22:14:57 4X3ygamB0
ほんと結局それぞれの選手の成績次第だからなあ
開幕から調子が悪くて「使ってもらえなかったから調子が出なかった」とか言う泣き言が通用しない選手層
665:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 22:20:11 28ZnnIBL0
小久保は威張りくさるし、口先だけだから嫌われる
666:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 22:22:03 x6x/pzKD0
サード オーティズとか松田が故障のときだけじゃない？
667:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 22:23:17 JbT4HD3c0
スタメン確定なのは
川崎本多内川カブレラ多村細川くらいだろう
668:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 22:26:46 oQ3EcYIm0
>>662-663
打撃は魅力たっぷりだが、守備はそうはいかない。オーティズの守備のもろさが、１点ビハインドの８回表に出た。
２死満塁のピンチで今江の打球は三塁線を襲った。サードのオーティズが逆シングルで捕球。
そこまでは好プレーだった。が、今季から芝目が６３ミリに長くなった人工芝にスパイクの歯がひっかかり、オーティズはそのまま尻もち。
転倒するだけなら失点も最少の１点で済んだが、スローイングの動きは止まらず無理に投じたボールは一、二塁間を破る悪送球となってしまった（記録は内野安打と失策）。
一塁側ベンチでは秋山監督も、ぼう然。この今江の一打を皮切りに、マウンドの水田は３連打を浴び、この回計５失点。事実上、チームの連勝がストップさせたプレーだった。
URLﾘﾝｸ(hakataterminal.jp)
サードオーティズといったらどうしてもこれを思い出す。
オーティズは何気にセカンドが一番安定してる（少なくともレフト・サードよりは）んだろうが、
本多がいるからなあ。
669:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 22:27:22 NQ42PaYP0
>>667
遊 川﨑
二 本多
左 内川
一 カブレラ
右 多村
指 ？？？
三 ？？？
中 ？？？
捕 細川
670:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 22:28:05 tpPxqEy20
>>666
去年は外野なりDHなりが空いていたからあえてオーティズがサードに入る必要がなかったからな
今年はそうはいかない
671:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 22:28:49 b4ojynTA0
>>668
オーティズの守備範囲の狭さ見たらセカンドなんて絶対させられない
672:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 22:31:44 tpPxqEy20
オーティズはセカンドいけるんだよって聞くけど
秋山監督が絶対使わないからな
川崎や本多がいないときでも使わないから
そういう選択肢が監督にはないんだろう
673:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 22:35:23 jY6hU3RQ0
補強でいろいろあるが
おそらくサード松田センター長谷川は基本路線だろう
優勝したのに無理に打撃を強化する布陣をひく必要もない
674:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 22:36:15 tpekMpea0
>>669
指は分からんけど、三:松田、中：長谷川
は７０％以上確定じゃね？
675:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 22:37:29 oQ3EcYIm0
>>671-672
まあ、あくまでレフト・サードと比較しての話だ。
後はファーストが出来るかどうかかな。
困ったもんだ
676:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 22:44:30 b4ojynTA0
今年の開幕野手メンバー
捕手 細川、山崎、田上
一塁 小久保、カブレラ
二塁 本多、森本
三塁 オーティズ、松田
ショート川崎、福田（明石）
レフト 内川、松中
センター長谷川、江川（城所）
ライト 多村、中村（柳田）
こんなかんじか。
仲原は行方不明
677:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 22:45:07 4xNw/h960
いまだにセカンドオーティズとかゲーム脳認定
678:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 22:47:55 H2mAwX5/0
松田は体に向かって来るのを打ちに行く癖をやめない限り、また骨折するよ
これは治らんだろ、ちゃんと選球眼のある松田なんて想像できん
679:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 22:50:21 NQ42PaYP0
みんなの意見を聞いて
遊 川﨑
二 本多
左 内川
一 カブレラ
右 多村
指 オーティズ
三 松田
中 長谷川
捕 細川
680:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 22:55:19 8dBMN9gO0
>>679
オーティズのところに松中だな
左を一枚は噛ませる
681:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 22:58:03 ezJL9wHD0
そら貧乏球団が選手強奪されたって被害妄想ばっかしてんだしゃーない
２億以上になると急に渋る貧乏を恨めばいいものを
682:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 22:59:00 ezJL9wHD0
誤爆
683:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 23:11:24 tpPxqEy20
>>682
どこへ爆撃しようとしてたんだよ
猫スレ荒らすのはやめろよ、ただでさえ鷹憎しって感じなんだからあのスレ
>>679
攻守両面からいって最善手かな、このオーダーは
ただ、某キャプテンが入ってないから実現しないだろうけど
684:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 23:25:15 LSrkmJOP0
ファーストに小久保が入るだろう
685:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 23:38:53 5kVMyKRo0
秋山さんは現役時代とイメージ違って意外と守備軽視する感じがする
長谷川あたりにもうちょっと真剣に守備教えて欲しい気もするんだが
686:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 23:42:58 vDQ+eWxC0
オーダーをあーだこーだ言い合っていても、
結局シーズンに入ると壊れた信号機がなんとかかんとかって言うオチになる
687:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 23:46:45 f//mahKM0
>>685
守備もある程度はセンスに左右されるものだからね。
真剣に守備を教えたところで、誰もが名手になれるとは限らない。
長谷川は年々(微々たるものだけど)守備面の欠点が改善されていってるからマシなほう。
688:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 23:56:32 /6Ud9/A60
秋山監督がセンターに長谷川を固定するのは驚いたし、最初はやめてくれと思ってたが
それなりに上手くなってるからな
背走しながらの捕球はまだまだだが
689:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/08 23:58:26 H2mAwX5/0
長谷川は肩弱いだろ、これクロスプレーだろうって思ったのが楽々帰って来るもん
690:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/09 00:05:14 p0cfSwc30
>>685
守備を軽視するってｗ
散々貧打になかされ続けてきたからでしょ。
止むを得ない選択肢だったのよ。
691:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/09 00:09:36 0/sbFwqV0
長谷川は肩が弱いんじゃない
捕ってから投げるまでが遅い
それと守備を軽視してるのではなく
守備の上手い奴がことごとく打てない
692:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/09 00:19:02 BueajOxm0
松中やオーティズのレフト起用も他が打てないからだよな
あれはもう守らせる方が悪いレベル
693:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/09 00:31:49 artK1g6f0
>>691
柴原「せやな」
城所「一理ある」
694:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/09 00:37:00 AuylB1EY0
まあ江川の身体能力はセンター向きだわな
あとは上での打率なんだよな
まだ下の帝王●●さんや○○さんのように見切る歳でもないし
695:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/09 00:49:56 p0cfSwc30
>>694
江川の走攻守にわたる安定感のなさ見ていたら、期待するほうが無理。
アマチュアが一人だけ混じっているって感じ
696:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/09 02:40:29 096/0BbJ0
内川・・・足６ 肩６ 守備５ スローイング６
長谷川・・・足：８ 肩７ 守備６ スローイング５
多村・・・足６ 肩８ 守備８ スローイング８
697:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/09 02:49:50 096/0BbJ0
>>688
スタメンセンターとライトは、ある程度守れないと務まらない。
そして何より平均以上打てる事が最低条件。
そうなると、多村と長谷川以外はちょっと思い浮かばないよなｗ
698:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/09 02:51:39 hLe2x+9P0
「平和が一番！」
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
699:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/09 02:53:04 qqjimZZd0
センター内川案は？
700:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/09 02:55:53 artK1g6f0
>>697
まあ今季もセンター長谷川なんてザマを見るなら外野の補強が必要になるなｗｗ
701:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/09 02:58:14 qqjimZZd0
本多
川崎
内川
カブレラ
小久保
多村
オーティズ
長谷川
細川
702:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/09 03:19:19 9OleFvSC0
ソフトバンクの王貞治球団会長（７０）が、９日放送のＴＢＳ「サンデーモーニング」
（日曜前８・００）の看板コーナー「御意見番スポーツ」に出演する。
王氏と張本氏は現役時代、巨人の長嶋茂雄終身名誉監督（７４）引退後の１９７０年代後半、
巨人でクリーンアップを組み、「ＯＮ砲」に代わる「ＯＨ砲」として他球団に恐れられたコンビ。
同級生で、プライベートでも家族ぐるみの付き合いをする仲だ。
９日は、通常のスポーツニュースのほか、昨年のプロ野球の振り返りや、
今年のペナントレースの行方、各チームの注目の選手などを放送予定。
“代打王氏”によるＯＨ砲復活で、スポーツ界にどんな「喝！」を送るのか注目される。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
703:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/09 03:20:27 G5+Tt2I+0
そんな糞番組出なくていいのに
704:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/09 03:36:51 hLe2x+9P0
「ママが死んじゃった」
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
705:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/09 03:37:30 096/0BbJ0
>>700
長谷川に関しては、今季は本来のセンスあるバッティングを取り戻すだろうね。
足と肩は悪くはないから、他の野手との連携や、あとはスローイングが安定してくればなぁ。
706:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/09 03:48:57 artK1g6f0
>>705
なんだただの長谷川ファンか
骨折のまぐれで一年間覚醒してただけの奴にレギュラーの座を明け渡すほど
低レベルなセンター争いならもう海外から有能な外野手を補強した方がいい
もちろん他の外野手陣のポテンシャルはそんなもんじゃないと期待しての話だが
707:代打名無し＠実況は野球ch板で
11/01/09 04:00:17 4ShQ7vbk0
>>702
張本「柴原に喝！」
王「しゃーない！」