10/12/10 23:11:55 NAZe8im10
大村は最後がああいう終わり方は可哀想だとは思うが自業自得とも言える
ホークス出されたのは口が災いしてるもの
王に噛みついて残れるわけ無いわ
828:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/10 23:14:08 xw1/Iz/g0
いま柴原の成績を見てきたけど、レギュラーをとった次の年はかなり落ちていて、
長谷川もこのパターンだと信じたい。
829:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/10 23:15:29 DU37gGvZO
>>825
小久保はまだともかく、松中さんやブロガーへの対応は確かに優遇しすぎだった
だからこそ、悪しき前例を排除するための出来高重視査定だろ？
フロントを全面支持する気はないが、杉内の件に関しちゃ
報道されてる限りフロントに非はまったくない
830:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/10 23:17:55 iJhK6DfIO
>>828
長谷川は完全に一発屋
頭部死球後更に球への積極性が薄れてるしな
まだ柳田の方が期待できる
831:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/10 23:17:58 NAZe8im10
金が欲しいなら払える球団探して出て行くしかない
成績残し続けて年俸が際限なく上がり続けるなんてあり得ないもの
832:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/10 23:19:11 at3bIWAs0
契約更改の順番は松中を一番最初にするべきだったな。
833:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/10 23:19:34 RLg6aQ8t0
大村の意見はもっともな意見ではあったんだがな
ケンカ相手が悪かったってことかな
長いものには巻かれろなんだが、
あえて流れに竿を刺して干されてしまった大村の生き方も魅力的だよ
オレはいつでも頑張れ大村と思っている
834:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/10 23:21:24 LU58oUb70
王さんはあんまり小久保の2000本安打煽らないでほしいな。
大村みたいにチームの枷になる
835:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/10 23:23:32 EtECLnlKO
>>832 そうだな。いきなり松中で４億から７５％減の１億くらいまでやってたら全員一発サインするんじゃなかろうか。
836:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/10 23:24:23 DU37gGvZO
>>827
>>833
俺が言ってんのはホークス時代のことじゃなくて
バファローズに戻ってからの扱いのことなんだがなｗ
まあ親会社代わったしオリからすりゃ外様扱いだったのかも知らんが
837:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/10 23:26:40 NAZe8im10
いやだから
そもそもホークスを追い出されてなかったら、ああいう終わり方は無かっただろって事さ
838:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/10 23:27:14 6rSyWDWt0
URLﾘﾝｸ(hakataterminal.jp)
＞王球団会長は「130本は(ケガなく)1年やればできるでしょ。
小久保さんスタメン確定か
839:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/10 23:29:41 RODMOuL8O
杉内と小久保と松中と柴原はガン
840:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/10 23:35:26 qpAprWBC0
本スレたまに変になるなｗ
841:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 00:00:01 GLhSbpmS0
杉内ってシーズンもCSも一人でチームの邪魔してたのに
オフは強気っすね
842:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 00:01:39 WiGwgMRq0
５千万ＵＰを保留！？ざけんなボケ！と思ってたら７千万ＵＰを保留ワロタ
もう普通に出て行ってほしいレベル。日本の経済情勢かんけ～ないから～かんけ～ないから！
843:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 01:58:48 BH1yI0vgO
球団は今シーズンぐらいの活躍は当然して欲しいから３億も年俸払ってるわけで、活躍したから年俸が上がるという考え自体おかしいと思うけどな。
年俸は今年活躍したから来年はいくらと言う訳じゃなくて、来年はこの年俸にふさわしい活躍してねって意味合いだろ。
杉内は好きな選手だけど、今回の発言はズレてる気がする。
844:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 02:18:34 iUcn/H6p0
563 名前：ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日：2010/12/11(土) 02:04:48 ID:rskD0TpL0
・ソフトバンク 杉内”尋問”交渉にブチ切れ 交渉中、取締役が突如レコーダーを持ち出し記録
・西武 ソフトバンクからプロテクト選手名簿を受け取った プロテクト漏れ選手から、数人をリストアップ
845:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 02:34:20 aMQd9wGb0
減額幅の大きい新査定に異様にかみつくってことは
隔年投手工藤2世の杉内としては来年は手を抜くつもりだったんだろう
甘かったな
846:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 02:45:25 lb4rivOAO
本人が同席せずに代理人の弁護士だけとの交渉なんだからレコーダー出されてもしゃーないな
嫌なら自分も交渉の席に付けばいいやんなんか
847:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 02:47:08 mzAUU4eh0
288 ：どうですか解説の名無しさん：2010/12/11(土) 02:37:37.18 ID:pHwFYMZS
URLﾘﾝｸ(www.fben.jp)
杉内の代理人を務めているのは、福岡弁護士会のこの男のようだ
なんか変な動き見せやがったら凸してやりたいなぁ
杉内の交渉はこの男が単独で行っている模様
レコーダー取り出させるとはなにやりやがったんだろうな
848:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 02:58:16 xk1y5tME0
杉内の代理人といえば
2～3年前に本人が納得して判押そうとしてたのに
羽交い絞めして止めたっていうアレだろ
そんなのとサシの交渉なら言質取りたいわな
849:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 03:09:20 CFmkl2nN0
あ～ぁ杉内には失望したよ。我等が多村さんでさえ
ほとんど上がってなくて出来高飲んだというのに…
来年からは細川とウッチー応援する。
850:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 04:01:12 trSp1vwb0
酒井辰馬はいつも揉めるよな
杉内も代理人変えろよ
どうせこいつが杉内に怒った演技しろとか言ってるんだろ
851:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 04:09:20 KpR7aDMe0
代理人つけるならつけるでいいけど
こんな野球のド素人の弁護士じゃなくてちゃんとした奴付けろといいたい
852:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 04:18:39 0JS8B0lt0
球団は柴原に対して下交渉時に条件提示を拒否すれば自由契約＠西スポ
こっちも揉めそうだな
853:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 04:21:16 o0PXoBIPO
こんな感じじゃいつか杉内もどっかに移籍するだろうな
一生ﾎｰｸｽ残留とか言う奴に限って簡単に裏切るからな
854:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 04:24:13 uQfA51YW0
重荷だった斉藤にメスを入れて、次は柴原か
最後の松中で盛大に締めてくれ
小久保はまあそこまで酷い成績じゃないし1年ぐらい猶予はありそう
855:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 04:26:41 Aze/4XSP0
>>853
今年の成績で3億5000万(7000万?)提示してくれる球団なんて
日本じゃないから、これ以上金欲しいならメジャー行くしかないな
ただメジャー行ったら、今焚きつけてる代理人はクビだぞｗ
メジャー球団とのタフな交渉でこんなド素人の弁護士は無理だから
856:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 04:32:37 trSp1vwb0
柴原は１億２０００万×２年契約結んで
１年目（去年）が３７試合で打率２０６
２年目（今年）が６９試合で打率２１６
文句言えないってｗ
しかも来年３７歳
普通は首だぜ
857:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 04:33:34 rvxwkupJO
3億7000万も嫌、出来高で頑張る度胸も自信もないならどうぞ勝手にどこにでも行ってください
どうせ股関節がおかしいとか言って終盤情けないピッチングしかしてないから来年サボる気なんだろ
偽エースにも程がある
858:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 04:35:37 uQfA51YW0
今年クビでもおかしくないのに
ラストチャンスもらったんだから嫌なら自由契約にしてもらえばいいね
拾ってくれるとあるのかねｗ
859:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 04:37:48 sqBOqP/TO
防御率が1点近く悪化してるんだから現状維持で良いところを
優勝ボーナスで7000万もアップさせた球団にビックリしたが
まさかそれを話にならんと言う人間が存在するとは…。
杉内は頭がおかしいんじゃないか。脳外に行け
860:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 04:38:56 kmHqM4a90
マジで今の選手は甘ったれすぎだろ
他の11球団見渡してみろよ
こんな糞甘い査定の球団が他にどこにあるんだよ
内川だって細川って他のとこでやってた奴は
こっちの契約でホクホク顔だったろ
あんだけ出来高に幅があった契約なのに
861:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 04:41:07 uQfA51YW0
>>860
ソフトバンクに親が変わってから
自分らがどんだけ恵まれた環境にあるか分かってないわ
涌井とか杉内よりイニング数投げて、他の成績は似たり寄ったりなのに
2億から現状維持だぞ
862:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 05:04:56 O+FhwH5G0
柴原の保留は、小林部長が交渉中ずっと選手名鑑を読んでいたことに激怒したらしい。
863:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 05:40:21 Bg2MU15c0
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
マジネタかよｗｗｗ
さすがにこれは擁護できんな
今年やってきたことは認めるが
これはやっちゃあかん
864:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 05:41:28 Dv/+qO8g0
よくそういうの言われることあるけどたぶん置いてある名鑑をパラ見したくらいなんだろう実際は
865:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 05:50:17 Bg2MU15c0
まあ実際はどんな感じかだったなんて知りようもないけど
こんな選手の言い訳になりそうな行為はやめるべきだな
866:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 05:54:20 JnCgEiSNO
柴原に関しては球団が悪い
杉内に関しては杉内側が悪い
ぐらいのライトの感覚じゃいかんの？
867:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 05:57:34 3UdIwzgw0
交渉の過程で
あの球団のあの選手がどれくらいもらってるか知るために
名鑑見るとかありそうな気がしないでもないな
868:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 06:02:48 JnCgEiSNO
黒田哲史だっけ？西武の更改交渉でも交渉担当が
携帯電話鳴らしたことに腹立てて涙ながらに会見した選手いたよね
小林は小久保にもチクリと言われるし、どーもどっか抜けてんな…
869:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 06:10:29 VVgZ8QT+0
>>868
小久保に言われてすぐ謝罪してたし
T塚さんみたいに悪気があるわけじゃなさそうなんだがなぁｗ
870:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 06:13:26 3UdIwzgw0
>>868
そりゃ赤田だ
赤田は途中退席してブチ切れてた
871:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 06:22:17 3UdIwzgw0
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
この代理人も正直どうかなって感じはするなｗ
872:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 07:25:33 tMcIcRrh0
>>871
こりゃあかん、完全に売名目的のパフォーマンスみえみえ
火が無くても煙起こす気満々じゃんか
録音云々も、大喜びでマスコミに喋ったんだろうな
873:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 07:39:19 8EavzC7U0
杉内は1億上げてやれ
そして駄目だった年は2億でも3億でも落としてやれ
874:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 07:47:36 SeugnWuR0
胡散臭い弁護士だなw
875:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 07:58:23 GKQ2H50n0
>>863
「4200万に落とせばトレード市場に載せられるな。他球団のどの辺とトレード成立するかな？」
ってさっそく品定めしてたんだろ。
876:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 08:34:41 evetzkNj0
>>875
人材が会社の財産とするなら、管理監督者として一番やっちゃマズイ方法だよ
「オレが評価すんだよ 逆らったらどうなるか解ってんのか ゴルァァァァァ」
って態度は組織を活性化させないし、人材を活かしきれない
まじ、至がそんなんやったんならね
ただし、その間のｼｳﾞｧの態度はどーだったんだろうね
野球選手って、特殊な環境に居るから、わりとわきまえていないヤツが多いし
自身の置かれている立場がどんなものか....知らしめる必要はあるんだがね
877:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 08:43:00 dc1SIQDg0
柴原の件に関しては松中の契約更改への布石だろう
松中は今頃ガクブルだなｗ
878:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 09:15:12 fTZAW7Hb0
杉内怒りの保留！新査定方式に異議、録音機器設置にも不信感…ソフトバンク
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
必死に感情を抑えたが、杉内の目は怒りで血走っていた。
「保留です。正直、会見に出ようかどうかも迷ったぐらい」。
交渉役の小林編成・育成部長は録音用のレコーダーを設置。
代理人の酒井辰馬弁護士（４４）が「こちらには守秘義務がある」と問い詰めると、
球団側に「脅すのですか？」とまくし立てられたという。
杉内本人は「話す気にもなれなかった。もう少し上の人と話さないと、話が進まない」と言い放った。
次回交渉を２５日に設定したエースは、、「選手によって足元を見てる感じ」と語気を強めた。
数年前の羽交い締めとか、この弁護士屑過ぎる。
879:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 09:20:02 2liMj9Qb0
海老蔵なぐった黒人 ケビンミッチェルじゃね？
880:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 09:21:37 dc1SIQDg0
杉内が西武にいたら現状維持だろうな
甘えてんじゃねえよ
881:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 09:23:59 yW83stIE0
:::::::: ┌──────── ┐
:::::::: ｜ 柴原が保留したたようだな… │
::::: ┌──└──────ｖ──┬┘
::::: ｜フフフ…奴は銭ゲバ四天王の中でも最弱 …
┌─└────ｖ─┬────┘
｜ 出場なしでも現状維持
｜ この程度もできぬとは面汚しよ
└──ｖ────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.─､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼
斉藤 松中 小久保
882:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 09:27:29 wNcqtUWXO
>>863
あの柴原がキレるってなにやったんだと思ったけどそらキレるわな
多村泣かせた時といい小久保キレさせた時といい小林至は人間がおかしい
883:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 09:29:40 dc1SIQDg0
プライドだけは高い２流選手ってところだな
なんでもかんでも選手が正しくてフロントが悪いっていうのは気持ち悪い
884:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 09:35:48 2liMj9Qb0
涌井のアップ率と比べてみろや ほんと杉内は・・
松中といいなめとんか
885:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 09:38:25 yW83stIE0
柴原は１億２０００万×２年契約
１年目（去年）が３７試合で打率２０６
２年目（今年）が６９試合で打率２１６
2年契約でなければ、1年目の時点で限度いっぱい40%ダウンで7200万
さらに今年で3960万
今回の4200万ってこういうことだろ
この成績で保留ってなんだ、こんな成績で2年24000ももらったら、
穴があったら入りたいってところだろうに
886:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 09:39:54 yW83stIE0
計算間違えた、2回40%減で4320万か
887:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 09:47:36 SjtKRMSy0
なぜ小林至は選手名鑑を見た？
888:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 09:53:55 dMNLpmfR0
柴原のことを調べていたんだろ
889:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 09:57:35 wNcqtUWXO
>>883
だから下げるなら下げるで情に訴える説得せな
プライドだけは高い二流選手が～なんて態度アリアリじゃ
三流選手時代の小林を知ってる元一流が折れるわけないわな
選手が正義球団が悪じゃなくて球団がアホと言ってる
890:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 10:02:35 SjtKRMSy0
>>888
もし本当にそれが理由なら、本人の前でで選手名鑑見る小林は頭がおかしい。
社会人としてというより人として最低だろ。失礼すぎる。
職務怠慢だろ。調べてから来いって話。
891:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 10:05:50 zdVyZguc0
>>890
暗に柴原に対して球団の評価を伝えたんだろ
選手名鑑を見なければわからない、思い出せない程度の存在感しかなかったと
892:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 10:12:22 trSp1vwb0
今までがぬるすぎたんだよ
ぬるま湯につかりすぎた
成績が悪かった奴はどんどん下げればいい
柴原６５パーセントダウンなんて気持ちいいね
小林至よくやったといいたい
悪い奴はどんどん下げるべき
下げないとファンも納得しないよ
松中あたりも楽しみだな
５０パーセントダウンくらいいってほしいわ
893:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 10:15:18 SjtKRMSy0
>>891
結局失礼だろｗ
てゆうか柴原が1億もらってたことに驚いたわ。
894:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 10:17:48 mzAUU4eh0
アメリカで学んだことのやっちゃいけない方を積極的にやってるな小林クン
どこかで会ったら「北風と太陽」の寓話でも読み聞かせてやろうか
昭和の選手には昭和の交渉、平成の選手には平成の交渉でいかな進まんよ
ここは日本なんだから
895:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 10:19:25 zdVyZguc0
至「一億2000万円もらっててこの成績のほうが失礼！」
896:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 10:21:46 Cj1GoYEw0
功労者への厚遇ってのは球団職員にするなりコーチにするなりで果たせばいい
今まで成績を残すことで評価されてきたんだから、逆に成績を残せなくなったら評価されないのはプロとして当たり前
897:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 10:25:35 trSp1vwb0
＞新査定システムは活躍すれば大幅増が見込めるが、逆なら大減俸もありえるという
＞信賞必罰」の性格が強い。「僕ぐらいの年俸になると、優勝やＭＶＰが絡まないと評価
＞につながらない」。仮に来季も今季と同じ１６勝を挙げたとしても、優勝を逃すなどすれば
＞ダウン提示になるという
あたりまえだろ
いくらもらってるんだよ
３億７０００万なら、１６勝しても優勝逃せばダウンは当然
そういう立場だろ、杉内は
898:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 10:26:17 5eyaojG60
>>876
小林は大学受験では勝ち組だがそれ以後の人生は基本的に負けの時間が長い
いまでこそ取締役という肩書きを貰っっているが。
野球ではプロの見学をさせてもらっただけの超負け組。
深夜番組のモグラネグラで職探し。
渡米してもリストラ。
帰国してもなかなか定職なし。
若いころから成功して悠々自適な選手に対するコンプレックスの裏返しで
そういう態度をとっているかもしれん。
逆に甲藤や摂津のようなプロ1軍でのチャンスをなかなかつかめなかった
苦労人の交渉では特にトラブっていない。
正直負け組の俺としては小林の交渉に共感してしまう。
小久保松中の交渉は一波乱あるかもな。楽しみ。
899:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 10:31:37 wNcqtUWXO
交渉の場を八つ当たりに使っちゃいかんだろｗｗｗ
まあ世の中を拗ねてる奴が権力を握ったらおかしなことになるのはわかる
万年野党だった民主党が政権盗ったらあのザマだしな
900:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 10:37:21 5eyaojG60
そもそも年俸にゴネル選手は
無意識でも来年は今年同様の自信がないから
貰えるときにもらっておこう病が発症するんだよ
去年の田上みたいに。
来年は柴原引退 杉内絶不調 馬原超劇場化
摂津エース化 甲藤守護神化
フラグだな
901:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 10:37:56 Jgn3vcfa0
今この流れなんで普通にスルーされる前提で
ロッキーズ→オリオールズでメジャー通算約100本の右打ちサード
ギャレット・アトキンスが日本に流れてくるって話があるね
昨日のカブレラ絡みの記事からして、ホークスではないと思うけど…
902:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 10:38:21 0oYsWjBU0
てか選手側は金銭面だけをあまり強調するといやらしく見えるから
球団側の交渉態度とかにも文句つけるのは常套手段だろ
選手側の言い分だけで一方的に球団を叩くのはいかがなものか
903:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 10:41:49 g3eVx4x70
まあ球団側も子供っぽいよな
プロ野球選手なんて多かれ少なかれ
お山の大将的な面はあるんだから
折れる部分は折れとこうぜ
(金銭面でなく礼儀的な意味で
そして満足させるとかでなく
反撃の余地を与えないために)
>>897
そのくらいやってくれってことでのその年俸だしなぁ
そのくらいやれなかったら下がるのは当たり前の話
まさか同じ成績続けたら同じ割割で上がり続けるべきだとでも思ってるのかね
904:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 10:41:55 K0CrtAlaO
投手は勝ち数じゃないよな
905:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 10:44:53 mzAUU4eh0
密室ではない交渉事で相手に付け入らせる隙を与えて付け入られるのは自分の手落ち
自分からゴネる材料与えるとか馬鹿なの？死ぬの？ってお話
906:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 10:47:40 5eyaojG60
>>899
単なる八つ当たりではないな。
グローバル時代の人事としては筋は通っている。
功労者の優遇のよな日本的年功序列を排除しているだけだし
小林自身すらも来年は無職になる可能性あるので決して安泰でない。
取締役として生き残るためプロの仕事を懸命にこなしているんだよ。
そもそも一流の選手が選手名鑑云々ぐらいでキレるとかなあ。
そんな情緒不安定になるぐらい自己評価が低下しているから虚勢張っているんだろうな。
小林の理にかなった八つ当たりに今後も期待。
907:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 10:47:40 zmwW04Sm0
本スレここ？
908:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 10:49:10 iUcn/H6p0
>>907
そうみたいやね
909:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 10:52:18 o0PXoBIPO
ホント今までがぬるすぎたわ
他球団なら相当UPしてる額を
ゴネたり誠意ないとか氏ねよ！
今まで上がりすぎてた分、勘違いしてる奴多すぎ
これで来年あたり杉内も移籍もあるな
松中、小久保も柴原並に下げてくれよ！！
910:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 10:56:16 XszIZh/x0
球団としては功労者だから、退職金代わりにもう１年契約で揚がりという位置づけが
態度に出たんだろ。
直近２年.210のベテランを４千万で雇うチームないもんな
変な情をださずに、慰労金払ってコーチ転進をすすめてたほうがこじれなかった
911:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 10:59:38 OR/mTVv00
>>901
右打ちサードはオルティズと松田あと一応ボムホも居るからね
しかも１～２億はかかると思うしカブ凍結ならスルーだな
912:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 11:05:38 94dfEYkr0
外国人野手は右打ちより左打ちのほうが欲しいんだけどな。
913:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 11:05:54 2liMj9Qb0
>>901
ホークスが欲しいのは左打の守れる外野手だからな～毎年要望は秋山出してるのに
とってくるのが１塁手が３塁手W ここがよーわからんよね
でもカブレラが絶対ベスト ここが重要なんだよ 小林至が杉内の戯言を無視して早くカブレラ
とってくんろ～
914:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 11:06:41 n5z2R4H2O
【政治】 石原都知事 「同性愛者、どこか足りない感じ。遺伝とかのせいでしょう。マイノリティーで気の毒」★４
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
915:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 11:12:50 BY//uPih0
>>901
アトキンスはファストボールへの対応が遅れだしたとかいう話があるんで
動体視力とかが落ちて劣化してるかもしれんな・・・
916:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 11:17:27 2liMj9Qb0
日本はそんなに速い球投げる投手いないし、変化球についてければマートンになれる国
917:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 11:21:04 9Av8jNGJ0
>>910
>直近２年.210のベテランを４千万で雇うチームないもんな
>変な情をださずに、慰労金払ってコーチ転進をすすめてたほうがこじれなかった
正解。小林はわざと選手名鑑見たんだよ。柴原がどんなに強行に主張しようとも君みたいな選手
4200マン以上で雇うチーム他にありますかって。
2年連続給料泥棒の柴原はこのままずっと頑張って、引退してもらっても別に困らない。
918:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 11:25:29 wNcqtUWXO
スパッと引退勧告すりゃいいのに
選手名鑑パラパラなんて小芝居打つのがアホ
919:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 11:25:53 o0PXoBIPO
CUBEで安枝が言ってたが
カブは完全に諦めたわけではないらしい
今は新聞にも出てた通り老害らとﾎﾟｼﾞｼｮﾝ被ったり年俸が2年10億と破格な要求してる為、凍結中だって
そんな高額ならﾒｼﾞｬｰから獲った方がっていう案も浮上してるらしい
920:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 11:29:59 OvvNcSk60
何年も防御率１点台のダルと同等の評価なんておこがましいよ
シヴァについては呆れてモノも言えない。普通ならもう戦力外だよさすがに
921:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 11:30:19 U0gEiAYf0
柴原は次でサインするでしょ
働いてないとはいえ限度超えた減俸を一発サインしろはさすがに酷だ
若干球団も歩み寄って60％減ってとこか
922:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 11:31:41 5YOefoX2O
杉内が怒るのも理解できるわ
そら禿や小久保みたいなカスがあんなに貰ってたら言いたくなるわな
923:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 11:32:04 OR/mTVv00
>>919
2年10億とかねえよｗそりゃ檻も放出するわｗｗ
924:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 11:33:46 fTZAW7Hb0
バティスタが3年1500万ドル（15億6000万円）、1500万ドルは今だと12億6000万円と考えると、
2年10億なら1年当たりだと当時のバティスタを上回る提示になるし、いくら日本人扱いでも考え直すのもいいかもね。
925:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 11:33:54 trSp1vwb0
>>919
やっぱそうか
それしか考えられないもんな
今まで複数の新聞がカブレラ取ると書いてたのに
ここにきて凍結ということは
カブレラ側が破格な要求をしてきた、としか考えられないもんな
さすがに２年１０億はきびしいわ
今はオリックスとの２択という感じだから、カブレラ側も強気だけど
オリックスが降りたら、妥当な値段まで譲歩して、それなりの額で取れると思うけどな
まあカブレラに関しては長期戦だね。まずは投手だろう
そして１月ぐらいまでにカブレラが残ってて、それなりの額でも応じるなら取ればいい
926:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 11:39:21 9Av8jNGJ0
>>925
カブレラとオリックスを契約させないことができたら半分勝ったようなものｗ
あんな悪がきホークスに入れる必要性感じない
927:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 11:46:03 K+IGNk8X0
２年１０億でもいいじゃん 出来高含めてなら
その出来高も３００、３０、１００が最低ラインってしとけば
それぐらいやれば５億でも安いよ
なんせなんもしないで５億もらってる背番号３がいるからな
928:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 11:49:06 OvvNcSk60
柴原は二軍コーチ入りでいいよ。嫌なら2000万で横浜行くか福岡で解説者やればいい
それなら３Aから単年5000万の先発連れてきたほうがよっぽど戦力になる
外野は多村、内川、長谷川、城所、江川、中村、明石、福田、中西とザッと見てもどれもシヴァ以上だし・・
ダイエー黄金期を支えた功労者なのは認めるし「31」つけてた頃は俺も最も好きな野手の１人だったけど
シヴァに辞めてもらわないとＭＫの肩叩けないってのがフロントにも暗にあるんじゃないかな・・
小さく筋肉質な政府を作らないと・・
929:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 11:49:36 BY//uPih0
>>924
バティスタは2年1000万ドル＋契約金500万ドルだったような
ＦＡになった選手だから契約金なしでは獲得できなかっただろうけど、
契約金もすげえ高額だったよな
930:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 11:56:20 BY//uPih0
>>916
それがカットファストボールやスライダー系統に対しての
反応まで悪くなってるらしいから
それこそ140キロ前後の球しか打てない状態なんじゃないか
145キロ前後には遅れずに打ってくれないと8月以降のペタジーニ状態になる
931:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 12:07:36 K+IGNk8X0
キャンプ前には外人決まって欲しい キャンプにいないとなんかへん
932:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 12:12:56 Q9MvsKdUP
>>919
デットラインが迫ってきたら要求をダウンさせてくるだろうから
そこまで待ちかな？
俺もカブ獲りはあきらめへんで
933:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 12:13:41 ny1IxECS0
>>919
オリが交渉を続ける年内には動きはなさそうだな
934:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 12:15:49 K+IGNk8X0
檻もスンヨプがらみでとれないんじゃね？
935:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 12:18:53 2loMU3fb0
根本から勘違いしてる部分あるよね。
給与査定ってのはご褒美じゃないんだから活躍を。
今年の活躍度を鑑みてアナタという選手をこれだけの金額で来年も（もしくは複数年）雇います。
だからそれだけの働きをして下さいね！って事でしょ？
なんだか1年間頑張ってきたご褒美くらいに思ってるんだよな選手って。
ただ至も選手名鑑パラパラはダメだ。
本人の成績データはちゃんとひとりづつファイリングして手元に用意しているはず。
交渉の席で名鑑パラパラはキミが印鑑押さなくても他に選手はいっぱいいますから～
って風に選手にとられても仕方ない所業だ。
金はシビアでいいが交渉方法はやっぱ情も必要だ！！
936:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 12:19:33 OvvNcSk60
１番最悪のパターン↓
４賢介
６陽
８糸井
３カブレラ
５小谷野
９稲葉
Ｄ二岡
７中田
２鶴岡
937:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 12:20:26 K+IGNk8X0
選手名鑑は他球団の年俸比較じゃね？ ホークスは明らかに１２球団１甘い査定だから
938:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 12:21:48 K+IGNk8X0
>>936
ないよ ホフパワーっていういい外人とってるからね
939:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 12:26:22 9Av8jNGJ0
>>935
話し合いが平行線になったから選手名鑑をぱらぱら見て今日は保留にしましょうって
小林に促されただけ 選手の方はキレて保留にすることはできるけどフロントはできない
940:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 12:28:40 KZXKSPj20
際限なく上がり続けるなんてあり得ない
今以上に欲しかったらアメリカ行くしかない
941:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 12:29:26 OvvNcSk60
>>937
城所のページをずっと開いたまんまだったらスゴイ重圧だよなｗ
「なになに、城所くんは95試合出場で打率２割。12盗塁で16得点か。
出塁率は.275と打率の割には高く、チームに貢献しているようだね。
特に守備や走塁では何度も助けられたと聞いているよ。
ん？この彼が…500万と微増の…せ、1700万円で納得の１発サイン…！？
どう思うね柴原くん。まあキミは功労者だからクビとは言わない。しかも彼の倍以上を提示しよう。
4200万円だ。どうかね？大甘査定とは思わんかね？」
的な無言のプレッシャーっての？ｗ
942:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 12:31:46 2loMU3fb0
>>939
そういうシーンがたしかに目に浮かぶｗ
だけど指摘されるような事やったら自分らが不利になるだけなんだからそのへんは抑えないとね
本当にアタマ切れるヤツはそんなことしないもの。
943:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 12:32:18 5eyaojG60
小林の真価はMKの交渉で問われる
MKがキレれるのはおそらく想定内なはずだから
あとはMKに大幅な下げ幅変動を組み込むことができれば本物
944:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 12:32:49 dc1SIQDg0
選手名鑑をぱらぱらとめくるのがそんなに失礼なことなのかねｗ
ここまでくるともう言いがかりに近いな
何をするにしても条件が気に入らなければどこかしらケチをつけるに違いないｗ
945:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 12:33:44 ny1IxECS0
柴原に関しては
査定方法に不満もあるみたいだけど
次の交渉で謝って少し上げてやれば納得するんじゃない？
946:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 12:34:20 lb4rivOAO
つーか一番問題な奴がグアム行ってるんだけど
あの人の更改いつやるの
947:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 12:35:06 SjtKRMSy0
選手名鑑って本屋で売ってる
全選手が載ってる小さい本のことだと思っていいのか？
948:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 12:35:28 dc1SIQDg0
ＳＭＫの処遇は本当に難しいな
プライドだけは一流だからな
ちょっと眼を擦るだけでも指摘されそうだｗ
949:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 12:36:40 U0gEiAYf0
>>943
松中は去年、一昨年とそれなりに打ったけど20％減一発サインだったし
今季の成績なら40％減でも一発サインするんじゃね？限度超えたら保留もあり得るけど
さすがに4億から65％とか削られたら税金で死ぬぞｗ
950:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 12:38:10 uI2wylwTP
西スポ
> 小林部長は「交渉はさまざまな資料を見る中で行う。その資料の1つが選手名鑑」と報道陣に釈明。
本当に名鑑を資料にしてるのかな
951:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 12:38:41 9Av8jNGJ0
>>944
小林は次回般若心経をちら見するようにしたらいいなｗ
952:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 12:38:57 5eyaojG60
>>949
松中は意外と潔いかもな
問題は小久保だな
FA取得時の挨拶なし問題で根に持ってそうだし
953:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 12:39:58 KZXKSPj20
税金分を考慮せずに使ってたらアホだろｗ
当然税理士入れてるだろうから余計な心配じゃねーの
954:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 12:39:59 wNcqtUWXO
>>950
ほらやっぱり
ポカやらかして後で釈明するのがパターン化してるな
高圧的な態度と小芝居で選手をキレさせて結局折れざるを得ない方向に
自分から持っていくとか交渉下手にも程があるわ
955:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 12:42:39 KZXKSPj20
柴原の場合はいなくなっても損害が少ないと考えるのが普通
よって選手に切れて貰った方が好都合でしょ
956:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 12:42:42 OvvNcSk60
近鉄吸収合併の教訓は・・ノド元過ぎれば忘れてしまってるようですね・・
そりゃ選手も人間。銭ゲバと言われようが貰えるうちに貰えるだけ貰えって気もわかります
しかし、今年は横浜身売りの話もあったばかりですよ
プロとして、子どもたちの夢の舞台を存続させるんだっていう気はないのもですかね
１人のゴネがやがて10人単位のゴネになれば経営圧迫に繋がるのはわかってることじゃないですか
自分だけよければそれでいいんですか？自分が子どもの頃に夢見たプロの世界はここまで高騰してましたか？
確かに破綻の原因は年俸だけではありません。チームが弱ければ客も減って入場者収入もグッズ収入も減ります
そして近年では地上波の放映料も減り・・じゃあなおさらじゃないんですか？
客観的に観てもあの成績であの提示額は低すぎると言われるような人少ないですよ。逆はいっぱいいますけど
自分だけが良ければいい、というのであれば投資家と変わらないですよ
プロ野球選手は子どもたちをはじめとする“ファン”がいないと成り立たない職業なんです
攝津くんはグッズ収入も多いのに謙虚です。彼こそが将来のホークスを背負って立つべきです
957:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 12:43:53 /tsX5+6TO
キャプテンはそんなに下がらないと思うけどな。
エース級の打率いいし、ＧＧ取ってるし。
キャプテンが怪我から戻ってから勝率上がったりと、貢献度は高いと思う。
958:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 12:45:43 K+IGNk8X0
ソフトバンクの天下も他機種だしてきてるからそうそうない
選手も自分らが１２球団で一番優遇されてる現実をわからなきゃなんない
もっと外見ようよ選手達
959:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 12:45:43 9Av8jNGJ0
>>952
小久保の一番の関心事は2000本打てるかどうか
どっかの球団みたいに複数年オファーすればよろし
960:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 12:45:51 OvvNcSk60
今後はしばらく杉内が最高年俸の時代が続きそうですね
961:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 12:46:14 ny1IxECS0
>>957
松中小久保は額ではすんなりいきそうだけど
査定方法で大きくもめそうな気がする
ポジションがかぶる選手が多いだけに
962:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 12:47:06 5eyaojG60
>>951
ﾜﾛﾀｗｗｗ
それならデスノートも悪くないｗ
963:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 12:50:33 KZXKSPj20
悲しいかな
初優勝の時の主力選手たちも引き際を考える時期に来てるって事なんだよね
964:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 12:54:46 OR/mTVv00
>>934
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
ソースは韓国だけど国民的はカブが居ないから檻に移籍したらしい
965:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 12:56:36 imxUPlkG0
杉内は例年と同じテンション
年俸にけちを付けにくかったから録音にけちをつけただけだろ
966:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 12:58:19 5eyaojG60
まあソフトバンクがつぶれる時は球団も同時消滅だろ
そして同時に引退後の再就職先も消滅
球場使用料踏み倒すには身売りでは無理
967:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 13:03:11 3xSUIPG40
１塁手に年俸５億払える球団なんてパリーグはいないよ
968:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 13:04:36 KZXKSPj20
親会社が飛んだら融資元が傾くわｗ
プロ野球チームの事どころじゃない
969:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 13:09:17 imxUPlkG0
ソフトバンクは負債額が大きすぎて潰せないだろう
それと日航なんかとは違って、借金も投資にまわっているいるのだから
970:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 13:19:16 trSp1vwb0
カブレラもそのうち譲歩するだろう
それまでは様子見だな
971:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 13:21:56 Jgn3vcfa0
キャンプ前には来季戦力の整備は完了しておきたいよね
あくまで理想としては、だけど
外国人選手とか1月までに来ないとすれば、後はもう開幕前後に仕切り直しになってくるし
972:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 13:32:02 5eyaojG60
>>969
そんな莫大な額の借金して全額をバクチに使う危険な会社がこの世に存続しているだけでも奇跡だな
♪莫大な金を右左にだだただ横流す～
973:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 13:44:07 C2OpekJZ0
会社がなくなるときは国がなくなるときだろ
ナチスと同じように中国が領土主張して侵入上陸することもありえる
沖縄から九州って順序だろ
あっという間に制圧されるやろね その間日米安保は間に合わない
974:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 14:16:58 5eyaojG60
>>973
>会社がなくなるときは国がなくなるとき
ダイエーのときも同じこと言われてたな
つまり20年前のバブル時代のツケは先送りのままってことか。
ダイエーは次の買い取り先に爆弾を擦り付けて延命できたが
今回は買い手もいない。
結局国、いや国民の血税で肩代わりか、
シンガポールに割食ってもらうかのどっちかだろう。
975:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 14:29:58 eCFFBYzh0
ってかもう柴原イラネ
976:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 14:31:08 8C3V9sjz0
たかせんより転載
KBCラジオより
松中 ３億５０００万提示を保留
和田 ３億円提示でサイン
977:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 14:32:18 6zbwUz1R0
松中ｗｗｗ
978:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 14:33:58 8C3V9sjz0
転載しといてアレだけど、釣りかもｗｗ
松中さんグアムに旅立ったばっかやし。
979:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 14:34:33 U0gEiAYf0
>>976
さすがにネタだと思いたいレベルだな…
松中さん去年1億減をあっさりＯＫだったやないですか
980:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 14:36:29 Q9MvsKdUP
>>976
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
松中は分かんないね
981:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 14:41:15 5M+VY4qc0
釣りに決まってるだろ。たかせんにラジオでネタ書くの俺だもの
982:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 14:42:15 5eyaojG60
>>976
禿は
限度額いっぱいの3億でもいいぐらいなのに
5000万色付けてくれた球団に感謝しろ
983:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 14:43:12 8C3V9sjz0
わだ３３０００＠さんすぽ
984:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 14:45:18 8FuYhxCB0
新外人メジャー大砲はまだか？
985:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 14:45:52 9Av8jNGJ0
まあ杉内は（ダルビッシュ＋和田）÷２で妥協しとけ
986:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 14:58:29 o0PXoBIPO
和田がこんだけ上がったんだから杉内も余計ムカついてるだろうなｗ
内容的に妥当だと思うが
遠回しに球団が杉内を追いやってるようにしか見えないｗｗ
987:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 14:59:44 0UXbxfXB0
>>986
こんだけあがるって2人の元の金額が1億違うんだから
全く別問題だろｗ
988:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 15:00:32 gZPZatF50
むしろ和田が1億2000万なんだから
俺も1億2000万上げろとか言ったら池沼レベルだろ
989:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 15:01:54 wNcqtUWXO
あの代理人ならそう煽動しかねんな
990:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 15:02:08 eCFFBYzh0
杉内の代理人うさんくせ～ｗ
991:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 15:23:04 2loMU3fb0
「出来高」って言葉が独り歩きしてるみたいだけど
実際にはあんなアバウトな幅をそのまま鵜呑みにしてるわけじゃないんでしょ？選手って。
Pだったら勝率ここまでで○○円とか野手なら本塁打・ヒット・盗塁数云々ちゃんと設定して
ソレをお互いに認知して来季最後まで頑張る
そしてその結果は来季また反映するってことで。
結局せっかく優勝した年に1年先送り制度とられたから怒ってるんだよね？選手たちは。
まあ至のリップサービスが今回は大きなFAがあったために大事な大本営の選手たちの更改前に色々露出しすぎたってことは反省材料だよね。
992:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 15:29:00 Dv/+qO8g0
やっぱり和田のほうが人間は出来てるな
一々変な発言もしないし
993:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 15:34:13 sk+IARBD0
いや、旧査定と新査定どっちか選ばせてるんだから先送りは関係ない。
シヴァは新査定のみだったという噂らしいけど、旧だと解雇ってことだったのかなあ？
994:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 15:39:44 //BKQHUv0
>>993
そうだろ旧だと査定なし＝首って意味
995:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 15:41:41 ZghtCKdIP
旧査定だと40%減だけどその価値はない、新査定の65%減が球団の最大の歩み寄りなんだろうね。
996:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 15:54:17 8IS8LY4S0
本心ではいらないと思ってる選手に4200万って凄いよな
柴原もそろそろ目を覚まさないと。
997:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 15:56:24 zdVyZguc0
不満があるなら自由契約を直訴する手もあるだろう
功労者だから球団も気持よく送り出してくれるだろう
998:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 15:57:19 FFANez/g0
異常な援護率で勝たせてもらっただけの杉内がゴネまくり
自分の力で勝ってきた和田は一発サイン
999:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 16:02:44 eCFFBYzh0
うめ
1000:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/12/11 16:06:49 imxUPlkG0
1000なら柴原解雇
1001:１００１
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