10/08/16 14:02:43 oe00BZpU0
>>846
ツバメは渡り鳥だから春先や秋口は神宮を使って暖かくなったら新潟で試合すればいいよ
851:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/16 14:27:32 bltsH2yQ0
>>838
ヤクルトもだけど東京時代の日ハムも営業努力の方向性はアレだったぞ。
夜間人口の少ない狭い地域で必死に頑張っていた印象しかない。
ほとんどの一般の人はこういう姿知ることすらなかったんじゃないか？
852:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/16 15:06:41 EMqLj76MO
>>846
いや、新潟市の冬～春の気温はシカゴや仙台より高いし、雪も案外少ないから、気候の問題はないよ
都市圏の小ささや立地の悪さは問題だが
853:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/16 15:12:24 ONd4GmryO
「夜間人口の少ない地域」って。失礼だが、あんた、総武線とかメトロに乗ったことねーだろ。東京の街も歩いたことねーだろ。
854:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/16 15:16:41 jv4Vd00cO
横浜と合併して楽天は解散し10球団の1ﾘｰｸﾞ制の道しかないな
855:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/16 15:32:58 5+RwzHoWO
新潟明訓やるじゃないか！甲子園でも新潟勢は強くなってきているし野球に熱狂的だね。
地元にプロ野球チームが来れば球児たちの憧れの的になるの間違いなし！
856:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/16 15:45:25 EMqLj76MO
>>664
広島は新潟よりは遥かに大きな都市
しかも去年の広島の収入・観客動員は、新球場バブルによるもの
市民球場時代は、今より遥かにガラガラだった
仙台も新潟よりは規模の大きい都市だが、それでも平均観客動員数最下位と苦労してる
＞ Jリーグが強敵って、意見はいくらなんでも無茶でしょう。
＞ 球団があるところはだいたいJリーグあるし。
でも、存在感が薄いところが多いからね
広島や札幌とは同列に語れない
仙台はそこそこ人気ある（と言っても新潟未満だが）みたいだけど、上に書いたように楽天は観客動員最下位
857:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/16 15:49:04 EMqLj76MO
>>671
＞ は、突っ込みどころ満載。
＞ どこでやったって、巨人、阪神はやってくるし、都市の大きさで比べても
＞ 意味が無い（何人に一人がファンだなんて結果論。逆に仙台なんて楽天ファン
＞ 率は高いと思う）。
阪神ファン・巨人ファンの動員は人口の多い東京で開催した場合の方が多くなる
あまりに当たり前過ぎる話だけど
858:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/16 15:56:54 EMqLj76MO
>>751、>>838
一言で政令指定都市と言っても、合併してやっと人口80万人に乗せた新潟は、人口200万弱の札幌とは次元が違い過ぎるからねえ
しかも、札幌はいいタイミングでの新庄やダルの獲得＋強豪化という運もあった
859:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/16 16:10:03 ONd4GmryO
「たまにやるから集客できる」ってことがわからんのだな。 松山の坊ちゃんスタジアムだって、たまに開催するから満員になるんだよ。
860:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/16 16:10:24 dZLMBbLlO
新潟移転して客が減ったら減ったでそこまでの球団なんだよ
その程度のな
861:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/16 16:16:50 ONd4GmryO
客が減るに決まってるのに移転するバカはいない。
862:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/16 16:24:20 xWtiUd9d0
なら、あの好立地であの不人気、ガラガラ、ビジター頼みの他力本願化をなんとかしろ
863:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/16 16:30:43 EMqLj76MO
ビジター頼みでも、新潟以上に好条件の揃ってる仙台の球団より動員多いからな
札幌が余ってるならまあわからんでもないが、わざわざまだ余ってる田舎に移転する理由はない罠
864:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/16 16:36:31 ONd4GmryO
不人気カードでも平日1万越え。巨人、阪神戦ならほぼ満員。これは神宮でセ・リーグだからこそ可能なわけで。ヤクルトファンが少ないのは過去にいろんな人が指摘してますが、経営努力の問題。
865:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/16 17:02:27 bltsH2yQ0
>>853
都下や下町ならともかく都心にはそんな莫大な人口はない。
青山周辺に力入れていたヤクルトや
文京区内で力入れていた日ハムの営業活動はどう考えてもおかしい。
866:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/16 17:03:36 xWtiUd9d0
巨人の視聴率が下がり続けてる時代にヤクルトファンが増える事は無いだろうな
今、12球団中10位だっけ
867:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/16 17:08:56 VSqrjMKhO
神宮の裏庭に犬小屋でも建ててやってろ
うっとうしい
868:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/16 17:12:44 DNAopI+B0
>>849
アメリカの場合は周辺人口入ってるから。
周辺っても、日本の規模で考えちゃいけないｗ
もちろん高速タダ、大型駐車場完備ね。
こんな経営は日本ではできない。
869:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/16 17:50:20 j0z12E0m0
新潟クラスの地方都市で興業が成立するためには
サッカーのように試合数を減らし且つ、年俸を1億円以下にしない限り
経営が成り立たないし
1回当たりの集客数を増やすことはできない
新潟で140試合やって平日2万～3万集めるのは無理
しかもメジャー並みの高額年俸傾向で
入場料が1回当たり3千円では、地方の個人所得から見ても
集客は難しい
球団経営にかかる経費を縮減して
地方の所得水準に合わせない限り
地方移転も破たんする
870:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/16 17:52:00 j0z12E0m0
ヤクルトが新潟へ行けば、高額年俸のセリーグは崩壊する
871:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/16 18:03:23 ujbjXCbdO
新潟に行くときはイムと青木だけは置いていってね
872:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/16 18:35:08 xWtiUd9d0
>新潟で140試合やって
873:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/16 18:36:40 2EFubZr70
>>871
イムと青木より
むしろデラクルスと高井でしょ
874:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/16 19:02:16 1f3SVya10
838ですが、アンカー先は
>>758 の間違いですスミマセン。
>>851
＞ヤクルトもだけど東京時代の日ハムも営業努力の方向性はアレだったぞ。
営業努力、とは言っても恥ずかしい黒歴史もあった。
椎名へきるの始球式（笑）とか、フライデーナイトフィーバー（笑）とか。
そりゃヤクルトが新潟に行けば新潟の人たちは歓迎してくれるだろう、
でも現状は努力の形跡がまるで見られないのに、
金も手間も掛けようとしないのに
移転なんてエネルギーが必要な大計画が成功するとは思えない。
言いたくなかったし、たいへん失礼なのを承知で言うけれど
東京ヤクルトスワローズは、『坐して死を待つのみ』なのか。
875:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/16 19:25:23 j0z12E0m0
大都市圏ダブル制で行くしかないかも
札幌2球団目とか
福岡2球団目とか
名古屋2球団目とか
いづれにしても弱小地方都市は
高額入場料の野球では破たんする
876:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/16 19:26:56 /s+RQBDDO
別に、完全移転しなくても、新潟などでの主催試合増やせば良い。
関越ヤクルトスワローズとかで、いいじゃん。
877:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/16 19:29:15 KcvcRSMfO
四国希望
878:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/16 19:35:29 s2NQmdnxO
東京一極集中を加速させ、北鮮にひれ伏した小泉の罪は大きいが、
こんな馬鹿に熱狂して投票した有権者はさらに．．．．．
879:都市圏
10/08/16 21:54:01 AEsTCT6D0
>都下や下町ならともかく都心にはそんな莫大な人口はない。
あんた、「首都圏」という言葉を知ってるか？
神宮球場アクセスマップ。
URLﾘﾝｸ(www.jingu-stadium.com)
880:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/16 22:20:18 bltsH2yQ0
>>879
あんた、書き込みの意味理解してないだろ。
首都圏全域に莫大な人口あるのは誰でも知ってる。
でもヤクルトや日ハムは首都圏のほとんどの地域を切り捨て
都心のごく限られた地域を中心に営業活動してたんだよ。
ヤクルトがやたらこだわっていた青山
（2000年には古田が青山ヤクルトスワローズへの改名の提案すらしている）
の夜間人口は2万人にも満たない。
全員来たって球場が満員にはならないような数だ。
これでやっていけると思うか？
881:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/16 22:22:21 VoxM5Ilj0
茨城は日立スポンサーで筑波にプロ野球チームを作ってくれ
882:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/16 22:23:03 j0z12E0m0
ヤクルト球団に鼻からマーケティングという意識が無いから
そんな馬鹿な営業をやってたんだろ
巨人人気におんぶに抱っこ、寄生して甘い汁を吸うことしか
考えてなかったから
その付けが今着てる 自業自得
883:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/16 22:25:04 j0z12E0m0
今の日立にその余裕はないだろ
884:都市圏
10/08/16 22:27:55 AEsTCT6D0
松山 対巨人戦
４月１７日 土曜日 24,639人
４月１８日 日曜日 20,861人
沖縄 対横浜戦 （横浜主催だが、参考まで。）
６月２９日 火曜日 21,229人
６月３０日 水曜日 21,030人
秋田 対中日戦
６月 ３日 土曜日 17,318人
６月 ４日 日曜日 15,071人
郡山 対横浜戦
７月３１日 土曜日 10,414人
いわき 対横浜戦
８月 １日 日曜日 9,841人
郡山、いわきよりは集客できると思う。
現実的にはヤクルトにかぎらず
１２球団すべてに声をかけた方が
新潟開催試合が増えると思う。
まあ、本拠地移転は非現実的だが。
885:都市圏
10/08/16 22:35:53 AEsTCT6D0
>>880
失礼。だが、853と865の流れでいくと
わかりにくいだろ。
886:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/16 23:16:35 cultpfr40
>>861
＞客が減るに決まってるのに
>>870
ヤクルトが新潟へ行けば、高額年俸のセリーグは崩壊する
は？なんでそうなる？
根拠も因果関係も詳しく書かずに意味不明
887:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/16 23:46:27 ONd4GmryO
新潟には市場がない。商圏が小さいってさんざん言われてるだろうが。スレ読めよ。
888:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/16 23:46:42 j0z12E0m0
なんで分からんの
移転には新規の費用（投資）が掛る
しかし移転した後の効果は
当初を除いて、期待通りに集客できない
開催試合数が人口に比べて多すぎる
となれば、移転によるマイナス効果しか出ない
新規投資をして且つ失敗すればダメージは必至
ヤクルトが神宮を出てもその票田が
巨人に流れるというわけでもない（元より被ってる）
セとしても失敗投資となる
889:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/16 23:51:28 ONd4GmryO
逆に移転したら増えるって根拠を示してほしいですね。新潟は仙台よりはるかに小さい商圏ですがね。
890:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/16 23:55:29 j0z12E0m0
移転に掛るコスト
移転後に掛るコスト（ルーティーンで回収しないといけないコスト）
単価設定と新潟開催スケジュール（回数）と
売り上げ予想と回収予想
商圏と人口、所得水準実態など
すべてを上げて黒になるロジックを
まずは描かないとね
891:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/16 23:57:05 XQRonw7W0
まぁここは新潟はやめてもいいが。
欣ちゃんとこと合併して、茨城いったらいいじゃん。
空港も近いし移動も楽だし、関東圏でうまく散らばる。
な、茨城おいでｗ
892:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/16 23:58:54 j0z12E0m0
茨城にそんな商圏あったか？
むしろ北関東なら
宇都宮や高崎の方が良いんでないの
893:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/17 00:02:50 RKGVzMqq0
町田相模原で１00万超え
894:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/17 00:06:24 r9kUMdlR0
郷土愛が弱いんだよそこは
895:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/17 00:07:37 /iuBh18EP
>>875
地方で球団のかち合うのは俺はデメリットのほうが大きいと思うな
896:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/17 00:19:06 KFD7n4a+0
とりあえず新潟で10試合(各球団２試合)でもやる気があるなら
俺はこのスレから去る用意はある
897:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/17 00:42:56 ogAcIBZe0
「商圏」って何なんだ？
人口が多い都市なら成功するわけでもないだろ？
他のスポーツも他の娯楽もあるし。
＞移転した後の効果は
当初を除いて、期待通りに集客できない
＞開催試合数が人口に比べて多すぎる
となれば、移転によるマイナス効果しか出ない
この辺全部単なる思い込みだろ
898:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/17 00:45:47 /iuBh18EP
新潟県立球場てシャトルバスとかＢＣリーグのおかげで充実してるみたいだな
899:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/17 00:47:14 lhVIsCCL0
>>896
ファームやシリウスＧＡＭＥ、フューチャーズの試合を新潟で興行するのなら可能性アリだけどな
いかんせんキャパが少ない上に交通手段が劣悪な新潟じゃ他の人も言ってるけど１軍興行は100％無理だろう
900:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/17 00:56:11 KFD7n4a+0
人口が多ければそれだけ競争相手も多いだけなのに・・・・
だから神宮があーなんだぞｗ
901:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/17 01:01:18 /iuBh18EP
いや人口が多いのは普通にメリットだが、今のヤクルト使用時の神宮にはその恩恵はないよね
902:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/17 01:08:32 ogAcIBZe0
移転するしないはどうでもいい。移転以外で神宮を満員にする方法を教えてください。
903:都市圏
10/08/17 01:13:20 yiMF7Lgt0
>「商圏」って何なんだ？
こういうこといってる時点でなんもわかってないね。
普通商売やる上で人口を考えることは常識だろうに。
もしJやバスケやバレー、その他娯楽が
ヤクルトの客を奪っていると考えるなら
相当おめでたい人だね。
「都市圏」について
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
すでに多くの人が指摘しているが
新潟は仙台よりもはるかに都市の規模が小さい。
その仙台でさえ、楽天は相当苦戦しているのが現状。
（楽天は相当経営努力してるけどね。）
新潟に移転してうまくいくと考えるほうが
思い込みにすぎんだろ。
904:都市圏
10/08/17 01:27:32 yiMF7Lgt0
＞移転以外で神宮を満員にする方法を教えてください。
これも多くの人が指摘してるが
スワローズはファンサービスがなってない。
オリックス以外のパの５球団や巨人の
ファンサービスを少しは見習うべき。
905:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/17 01:34:32 KFD7n4a+0
>>903
あなたはどこに住んでいる？
906:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/17 01:44:41 hjU/y8LUO
てか、地元では結構視聴率を取れているらしい（≒地元で支持されてる）楽天の観客動員数が最下位な時点で、移転は非現実的なんだよね
楽天のある仙台よりも小規模な都市圏で、立地も悪いのが新潟（の球場）なんだから
移転がヤクルトにとってメリットになるか？
という疑問に対する答えはこれで終わってしまう
907:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/17 01:47:34 auvqdqqD0
というか、広島から新潟の移動はどうするかという疑問にすら答えが出てないのが
現状
908:都市圏
10/08/17 01:55:46 yiMF7Lgt0
>>905
首都圏に住んでいた。
今は名古屋。
909:都市圏
10/08/17 02:00:45 yiMF7Lgt0
＞移転以外で神宮を満員にする方法を教えてください。
追記させてもらうと
高田前監督をGMに据えて
日ハムから事務方を数人引っ張ってくるのが
手っ取り早いと思う。
で、戸田を含めた大改革をしてもらう。
910:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/17 03:59:36 8GipxKkaO
>>909
お前が馬鹿なのはよくわかった
不人気味噌でも応援してろカス
911:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/17 05:38:08 zMe7kn4MO
高田だの日ハムだのワロタw
912:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/17 06:56:05 r9kUMdlR0
そこまでして新潟移転にこだわる理由が」むしろ分からん
サッカーと違って、野球は年俸も高いし、維持コストも高いうえ
開催回数もはるかに多い
１試合当たりの平均観客数をコンスタントに稼ぐのが難しいスポーツ
野球の大改革をしない限り地方都市は厳しい
913:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/17 08:40:15 JAR4Z/ERO
ヤクルトは、90年代の絶頂期ですら神宮はビジターで埋めてたし
巨人阪神以外の対戦は中継してもらえなかった(国営放送でも視聴率悪かった)
一時期、元親会社であるフジがプッシュはしたが、ずっと不人気なんだよな
地方球団はホームゲームは地元局が中継してくれるが、それもないし
東京にいてもジリ貧なのはまちがいないわな
二軍を新潟に置いて、サブフランチャイズで様子見でどうか
914:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/17 09:12:46 rUfIrAFY0
新潟とかも北海道に似てるよな
北海道も新潟出身の野球選手もサッカー選手もいないし
ウインタースポーツやってますとか言うがオリンピックじゃ活躍できない
スポーツ後進国なのに球団とかは呼びたがる
大分とか田舎でも内川とか鉄平とか首位打者出してる県もあるわけだし
新潟や北海道の野球選手もサッカー選手とかいないしｗ
915:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/17 09:22:37 rUfIrAFY0
札幌って福岡とかとかわらないくらい都会なんだろ
でも福岡出身の野球選手は沢山現役でいるが
北海道はいない
なんでだろ？
でも球団とかは欲しい、自分達はやらないが球団は来い
新潟も似てるな
916:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/17 09:32:35 i1Sgm7bu0
>>913
その時代、ビジター客が神宮に詰めかけたのって巨人戦くらいなもの。
阪神は当時暗黒時代でレフト側の客入りはお世辞にもよくなかった。
阪神戦よりもむしろ大洋戦とかの方がよっぽど盛り上がってた。
917:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/17 10:43:50 EOwso4+G0
>>906
例えば楽天の地元の視聴率30％だとするとヤクルトの地元の視聴率1％のほうが多くの人が見ていることになる
結局楽天が人気で最下位なのもその辺が理由になる
率で見る以上、支持されているという言葉がどれだけ意味のない詭弁なのかよくわかる
918:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/17 10:50:38 E4f3QzVMO
結局、新潟県人が球団欲しがってるだけだろ。だだっ子にすぎん。
919:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/17 10:55:49 lhVIsCCL0
>>918
むしろ知事の泉田の売名行為と言ったほうが正しい
920:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/17 11:27:22 A+zQ/7ii0
まぁ、ヤクルトのフロント側からみれば移転する理由はないわな。
921:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/17 11:41:24 gjwhqeMU0
球団移転なら静岡が良いんじゃない？
横浜・名古屋へはバス移動
その他セリーグも新幹線移動で済むし
交流戦なら富士山静岡空港からチャーター便でGo！
922:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/17 11:45:43 i1Sgm7bu0
太平洋ベルト地帯にこれ以上チームは不要だろ
923:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/17 15:41:26 hjU/y8LUO
>>917
どういう計算をしたのか知らんが、宮城の人口は200万超（東北なら700万超？）、関東の人口は4000万人なんだけど
924:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/17 15:44:09 hjU/y8LUO
>>915
北海道は北教祖の影響が強い民主王国だから、優秀な人材が出にくいんじゃないの？
学力的にもあまりよろしくないし
925:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/17 16:47:14 BCi0YwRw0
>>923
視聴率は宮城みたいな県単位の大きな地域を対象としていないはず
926:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/08/17 16:48:41 BCi0YwRw0
東北の視聴率はに訂正