10/06/08 12:01:31 kQ5cq08C0
阿部はホームランが多いのに打率も上なのに打点城島と同じなんだよね
これが物語るのは１つ
335:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 12:51:36 wHxj9kZN0
そう。前を打つバッターの出塁率
336:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 15:04:08 cY0+4asF0
城島は選手によってリードを変えようとしないもんなｗ
337:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 15:20:26 oVo6MZsi0
矢野2軍落ち
338:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 20:07:35 GLIyKpVVP
>>334
阿部の前を打つ奴の出塁率と本塁打数は？
339:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 21:01:00 8FZIy3CqO
城島が関わった主な投手タイトル
超絶ザコPの藤井、吉田、田之上、ペドラザ、新垣、三瀬なんかもいるよ☆
99 工藤(シーズンMVP、最優秀防御率、最多奪三振、最優秀バッテリー賞) 藤井(最優秀中継ぎ)
00 吉田修(最優秀中継ぎ、最優秀バッテリー賞) ペドラザ(最多セーブ)
01 田之上(最優秀バッテリー賞) ペドラザ(最多セーブ)
03 斎藤(沢村賞、最多勝、最優秀防御率、最優秀勝率、ベストナイン、最優秀バッテリー賞) 和田(新人王)
04 新垣(最多奪三振) 三瀬(最多セーブ、最優秀バッテリー賞)
05 杉内(シーズンMVP、沢村賞、最多勝、最優秀防御率、ベストナイン) 斎藤(最優秀勝率)。
340:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 21:34:01 o+FpdI1t0
>>339
パリーグ（笑）
メジャーはないの？ｗ
341:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 22:12:44 EBzffgWy0
ない。
342:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 22:34:48 8FZIy3CqO
コミュニケーションが難しい外人相手にあれだけやれただけでもすごいよ
日本でも外人のキャッチャー活躍したことないし、アメリカでもジョーさん以外いないんだからな。
343:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 22:38:14 8FZIy3CqO
捕手てのは投手との疎通が大事なんだからな
それがしにくい外人相手に２年とはいえ活躍できた城島は神だよ
344:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 22:41:55 8FZIy3CqO
NPBでも外人捕手は活躍したことないし、メジャーでもジョーさん以外いないんだからな
345:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 22:43:53 8FZIy3CqO
捕手てのは投手との疎通が大事なんだからな
それがしにくい外人相手に２年とはいえ大活躍できた城島は神だよ
346:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 22:46:29 EBzffgWy0
オマエさぁ。
言いたいことは要約して１レスに書けよ。
バカみたいに短文つづけて投稿するな。ボケ。
347:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 22:50:04 8FZIy3CqO
捕手てのは投手との疎通が大事なんだからな
それがしにくい外人相手に２年とはいえ大活躍できた城島は神だよ
348:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 22:55:12 8FZIy3CqO
日本でも活躍した外人は腐るほどいるけど
活躍した外人捕手は一人もいないんだからな
349:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 22:59:01 EBzffgWy0
2009年のシーズンは正捕手としてスタートしたが、4月16日に右太股裏の肉離れで15日間の故障者リスト入り、
5月26日に左足親指骨折で2度目の故障者リスト入りするなど序盤は怪我に見舞われる。
また城島不在の間に新人のロブ・ジョンソンが投手陣の信頼を集め、城島の復帰後もフェリックス・ヘルナンデス、
ジャロッド・ウォッシュバーン、エリック・ベダードの先発三本柱は城島とのバッテリーを拒否してジョンソンとコンビを組んだため、出場機会が激減した。
所詮そういうキャッチャーだったんだろ。
結局お払い箱になった奴に阪神が5億払うとは。
ソフトバンクもあきれただろうなぁ。
350:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 23:03:16 EfLWNbvu0
ゴリラ脳なんだから 日本人も外人も関係ないぞ。
配球も下手だが、それよりピッチャーが足を上げてから チョロチョロ動き回るのも止めてもらいたいものだ。
351:ペンギン ◆ZnBI2EKkq.
10/06/08 23:04:10 8FZIy3CqO
>>349
だから捕手てのは投手との意志の疎通が重要で
それがしにくい外国の地では活躍しにくいって言ってんだろ
NPBでも外人捕手が活躍したことなんて一回もないんだからな
352:ペンギン ◆ZnBI2EKkq.
10/06/08 23:07:23 8FZIy3CqO
>>350
＞＞配球も下手だが
リードは運であり結果論だっつってんだろ
俺や古田が言ってんだから間違いないんだよこのど低能が
353:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 23:07:37 EBzffgWy0
５億の金は松井のために用意した金。
それがMVPなんかとっちまったもんだから。
城島なんかだと２億もだせば捕れたんじゃね？
ほかにどこの球団も手を上げなかったことでもわかるじゃん。
所詮お払い箱になった捕手。
354:ペンギン ◆ZnBI2EKkq.
10/06/08 23:11:16 8FZIy3CqO
>>353
グリーンウェルに3億５千万、今年の金本に4億、06～09の今岡に12億払った球団がなにを言うか
城島さんの遥かにコストパフォーマンスいいやんけ
355:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 23:11:31 EBzffgWy0
この前球場に応援にいってたんだが、
城島１塁まで全力疾走してなかったぞ？
あのゴリラ頭。シーズン前に
「俺は少年野球の見本になれるよう最低限全力疾走はする」といってたくせに。
あんなんじゃ見本にならねーよぉ
守備練習で外野もキャッチャーも、でもってピッチャーのキャッチボール相手も全部かって出てた狩野なら見本になりそうだがな。
356:ペンギン ◆ZnBI2EKkq.
10/06/08 23:12:49 8FZIy3CqO
城島が関わった主な投手タイトル
超絶ザコPの藤井、吉田、田之上、ペドラザ、新垣、三瀬なんかもいるよ☆
99 工藤(シーズンMVP、最優秀防御率、最多奪三振、最優秀バッテリー賞) 藤井(最優秀中継ぎ)
00 吉田修(最優秀中継ぎ、最優秀バッテリー賞) ペドラザ(最多セーブ)
01 田之上(最優秀バッテリー賞) ペドラザ(最多セーブ)
03 斎藤(沢村賞、最多勝、最優秀防御率、最優秀勝率、ベストナイン、最優秀バッテリー賞) 和田(新人王)
04 新垣(最多奪三振) 三瀬(最多セーブ、最優秀バッテリー賞)
05 杉内(シーズンMVP、沢村賞、最多勝、最優秀防御率、ベストナイン) 斎藤(最優秀勝率)
357:ペンギン ◆ZnBI2EKkq.
10/06/08 23:14:17 8FZIy3CqO
城島が関わった主な投手タイトル
超絶ザコPの藤井、吉田、田之上、ペドラザ、新垣、三瀬なんかもいるよ☆
99 工藤(シーズンMVP、最優秀防御率、最多奪三振、最優秀バッテリー賞) 藤井(最優秀中継ぎ)
00 吉田修(最優秀中継ぎ、最優秀バッテリー賞) ペドラザ(最多セーブ)
01 田之上(最優秀バッテリー賞) ペドラザ(最多セーブ)
03 斎藤(沢村賞、最多勝、最優秀防御率、最優秀勝率、ベストナイン、最優秀バッテリー賞) 和田(新人王)
04 新垣(最多奪三振) 三瀬(最多セーブ、最優秀バッテリー賞)
05 杉内(シーズンMVP、沢村賞、最多勝、最優秀防御率、ベストナイン) 斎藤(最優秀勝率)。
358:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 23:14:48 EBzffgWy0
ゴリラ頭は同じことを繰り返して書くな。
１０秒前に書いたことすら記憶にないのかw
359:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 23:18:27 vRomk0Uk0
さーて明日からこの先何の楽しみも無くなった人達が
必死に城島の粗探しでますますこのスレを盛り上げることだろうｗ
360:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 23:29:51 GMXAhdlI0
リードがオカルトなんじゃなくて
重要だが複雑すぎて周囲の評価が下しにくいんだよ
まして俺やお前らみたいな一般人には無理
リードが結果論なんじゃなくてリードに対する評価が結果論
361:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 23:32:46 GMXAhdlI0
城島のリードが下手なのかは知らんが捕手で打てる奴って大抵リード叩かれるよな
362:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 23:35:11 s4RurMq00
>>359
何故何の楽しみも無くなるのか意味が解らない
城島が酷い配球をすれば突っ込まれるだろうし問題なければ何も言われないだろうし
それだけの事じゃないの？
城島が訳のわからないリードをしなくなったらスレは無くなるだろうし喜ばしい事だ
363:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 23:38:31 8FZIy3CqO
06広島石原
黒田を1.85という驚異的な防御率でリードする
↓
それ以外だと4点台後半
プロ野球なんてこんなんばっかだよ。これのどこがリードは重要だよ
結局はピッチャー次第やんけ
364:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 23:41:26 8FZIy3CqO
相川
08 4.72(横浜)
↓
09 3.97(ヤクルト)
08は酷いですね。ただヤクルトに来てから一気に3点台です
やはりピッチャー次第ですね。リードはオカルト
365:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 23:42:19 EbIo65Wb0
>>362
>>359は矢野が2軍落ちしたことを言っとるんやろ。
まあ、damejima が確実に張り付いとるから、矢野は関係ないと思うけどな。
というか、どんなリードしたって、打たれたり負けたりするたびに、
勝手に「わけのわからないリード」のせいにしたいヤツが、このスレ立ててんだから、
なくなるわけないやろ。
366:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 23:44:50 8FZIy3CqO
阪神
08 3.29(矢野)
↓
09 3.28(狩野)
リードが重要だったらこれはおかしい
ぺーぺーの捕手がベテラン捕手より上ってことになってしまうんだからな
やはりピッチャー次第。リードはオカルト
367:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 23:50:39 GLIyKpVVP
実況スレならともかく、こんなスレに一日に30回も書き込むなんて…
368:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 23:53:57 8FZIy3CqO
谷重の場合
99 4.44(横浜)
00 3.92(横浜)
01 3.75(横浜)
↓
02 3.19(中日)
投手王国に来てから一気に改善です
やはりピッチャー次第。リードはオカルト
369:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 00:03:46 YQJGewHSO
>>363
2006年に黒田とバッテリー組んでたのは倉
370:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 01:15:07 RFzz/wMF0
病気
371:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 08:24:34 Mm2LppRg0
打席での城島思考
『追い込まれたら負け』『早いカウントから球種で決め打ちだ』
！！！。
・・・つまり、追い込んだらバッテリーの勝ちじゃね？
S先行せな！
372:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 10:49:46 NvV8cklD0
なるほど、それで本人も早撃ち三ゴロが多いのか！
373:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 11:51:29 nJptOHRq0
>>371
脳みその記憶領域が小さいから
いろんなことをインプットできないんだよ。
だから最も重要なことだけを覚えて実行している。
バッティングもそう。リードもそう。
もう少し大きい記憶領域と速い思考力があれば物凄いキャッチャーになってただろうな。
374:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 18:57:40 OIsvqLC90
お前ら城島に期待しすぎ
ゴリラにしちゃかなりよくやってる方だろ
375:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 19:05:09 eb3nS+6FO
1人単純な奴が頑張ってるね、一日中
376:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 21:03:32 YzkZD1Az0
スライダー4連投でサヨナラ負け
ぎゃはははは
377:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 21:13:43 YQJGewHSO
同じボール続けるのもここまでくると病気だな
378:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 21:18:45 YSBxPAva0
使えると思った球種を多用するのは決して悪いことじゃないけど、
他のボールも見せないと、いい加減慣れられるわな。
379:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 21:27:33 bfKQ5tjL0
>>377
カウント2-0の後のアウトコースに完全なボールのスライダーを見せ球に使ってたけど
あの時にインハイのボール球を見せておけば、その後にスライダーにバットを止めたシーンで
完全にスイングしてたと思うよ
切羽詰った状況で同じ球を投げるのは城島の癖だから諦めるしかない
380:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 22:19:33 MBkw8U8U0
>>377
二失点のゲームでも配球の責任にしたいヤツの方が病気やと思うが。
同じ球続けて抑えてる場面は完全無視で、打たれたとこだけ鬼の首取ったように
言い募ってるだけやないか。
381:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 22:25:01 rXqSnWkW0
9回裏先頭バッターのGG佐藤に逃げ腰の外角一辺倒リードで四球を出した時点で負け。ストライク先行とか言って勝負どころではビビる根性無し。
しかもその後２アウトランナー２塁。１塁が空いてる場面で片岡にストライクで勝負に行く必要がどこにある。臭いボールで最悪歩かせて栗山勝負で良かった。あれは強気じゃない、無謀、アホ。考え無し。
382:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 22:25:44 u2UDD2E40
続けたボールが1球もあまくならないなら抑えれるかもしれないが
タイミングが合う頃にあなくなってしまい、打たれるケースが多い
つまり、現在の投手陣の実力は球があまく入る可能性がありうるという事を想定して
もう少しタイミングを外す事を視野に入れたリードをして欲しい、と思うわけで
383:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 22:29:30 RFzz/wMF0
プロなんだから結果論で批判されて当然
384:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 22:32:14 MBkw8U8U0
>>382
甘く入って怖いのは内側やろ。別に>>379のアイデアは悪くないと思うが、
それで甘く入って打たれたら「サヨナラの場面で内に投げさせるのはありえん」
って話に間違いなくなってたわ。
その前の片岡の打席で西村にストレート続けさせてタイミング外してるようなケースもある。
打たれたんやから非難されてもしゃあないか知らんが、叩いてる大概のヤツは
何も考えてないとしか思えん。
385:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 22:33:48 a3FEdX8w0
>>380
それまでどれだけ抑えようと一番打たれちゃいかん場面で打たれたらしゃーないわな
386:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 22:40:18 5nUXi8PZ0
どこかで内角を意識させておかないと、絶対踏み込まれてやられる。
内角狙って真ん中に行くのは論外だけど、内角打ちが下手なバッターの方が多いし。
387:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 22:43:55 MBkw8U8U0
>>385
そらしゃーないで。
けどここの殆んどの連中は「配球は結局結果論」という内省がないねん。
で、打たれた場面の配球を批判して悦に入っとるのが気に入らん。
そもそも配球の話するのに、何で「こいつ配球はエエ」というスレを立てて話しを
せんと、叩くためのスレを立ててんねん、と。
偉そうに「配球の話は野球の楽しみのひとつ」とか言う割に、「良い配球」の話では
なく、「悪い配球」の話に終始してる時点でおかしいねん。
>>386
という話が、日ハムの小谷野に球児がHR打たれたとき少しでも出てりゃ信用したけどな。
388:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 22:57:48 YQJGewHSO
>>380
打たれた結果は責めないが、城島の同じボールを続けるクセは病気なみに酷いということ。まぁあれだけ偏った配球を要求する以上は、打たれれば叩かれても仕方ない。首振らないピッチャーもアホやけど。
389:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 23:06:19 MBkw8U8U0
>>388
だからその「病気なみ」という配球に大概の P が首振らんと従ってる場面があるのは
何でか、という話やで。
ようは P がその日一番自信がある球で勝負に出てるから P も首振れへんねや。
それで打たれたら P も納得やろ。
P が納得せんでも打ち取れる配球するのがCの仕事やと言われりゃそうか知らんが、
P としては納得づくで打たれる方が次に繋がるわ。
390:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 23:28:11 ciG/qO/WO
アホらしいな
配球なんて誰がキャッチャーでも簡単に読めんだよ
ストレートか一番得意な変化球張ってればいいんだからな
だから結局は投手のキレ、球威、コントロール次第なの
391:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 23:31:25 ciG/qO/WO
>>388
グーチョキパーの繰り返しじゃ逆に読まれんだろタコ
時にはグーグーグーって攻めることも必要なの
それにそのピッチャーの得意球なんて２球ぐらいなもんだからな
ジャンケンより選択肢が少ない。なら必然的に続くことも増えんだろうがボケ
392:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 23:44:42 ciG/qO/WO
リード厨のオカルターは打たれた場面だけに目を向けるな
抑えた場面にも目を向けろ
捕手が違っていたらもちろん全てのリードが変わる
そうなったら抑えた場面に、打たれていた可能性があるんだからな
393:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 23:45:47 ciG/qO/WO
リード厨のオカルターは打たれた場面だけに目を向けるな
抑えた場面にも目を向けろ
捕手が違っていたらもちろん全てのリードが変わる
そうなったら抑えた場面に、打たれていた可能性があるんだからな。
394:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 23:54:43 ciG/qO/WO
お前らの『城島じゃなかったら打たれなかった』って結果論が通用するなら
『城島じゃなかったら抑えられなかった』ったっていう結果論も通用することになるなあ
395:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 23:58:13 ciG/qO/WO
俺が『城島じゃなかったら抑えられなかった』って言ったら
お前らムカつくだろ。この結果論野郎って
お前らこれと同じことやってんだよ？バカじゃねーの
396:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 00:01:27 qOqvhmDbO
三振とった場面ならいくらでも城島のリードよく言うことできんだからな
簡単だよ。結果論なんて。お前らがヒットを打たれたリードをいくらでも悪く言えるように
397:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 00:05:41 qOqvhmDbO
今度から俺も真似してやるよwお前らと同じように
『城島のリードじゃなかったら抑えられなかった！』って
三振とった場面ならいくらでも城島のリードよく言うことできんだからな
その前のストレートが効いてたとか結果論言えばいいんだから
お前らクソガキのオカルターがやってるようになw
398:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 00:07:09 Q8wUa9Bb0
結果論過ぎるからなリード厨は
フォッサムみたいな投手を鼓舞して初球ストライクリードで
１点に押さえてる事の方が驚異的なんだよ
狩野ならアホみたいに点入ってるわ
399:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 00:10:35 qOqvhmDbO
つまりこういうことからもリードは相殺されて
結局はピッチャーの力次第ってことが分かる
400:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 00:17:02 qOqvhmDbO
リード厨のオカルターは打たれた場面だけに目を向けるな
抑えた場面にも目を向けろ
キャッチャーが変わればもちろん全てのリードが変わる
そうなれば抑えた場面に打たれてた可能性があるんだからな
401:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 00:18:35 WzHlu+ow0
プロなんだから毎試合結果論で叩かれて当たり前
402:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 00:21:04 qOqvhmDbO
例えば
全球ストレートで三球三振とったとしたら
打者はツーゼロで完全に次は外してくると読んでた
そこで三球勝負。しかもストレートを続けて意表をついた城島は神！とか言えばいいんだからな
リード厨のオカルター結果論バカがやってるように
403:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 00:37:40 qOqvhmDbO
とにかく今日の教訓
リード厨のオカルターは打たれた場面だけに目を向けるな
抑えた場面にも目を向けろ
キャッチャーが変わればもちろん全てのリードが変わる
そうなれば抑えた場面に打たれてた可能性があるということだ
つまり城島のリードで打たれた場面もあれば、城島のリードで抑えた場面もある
自分の都合のいい方だけに目を向けるんじゃない
忘れんじゃねーぞ
404:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 00:52:05 WzHlu+ow0
抑えた場面でもたまたまだから
手柄みたいにいうんじゃねえぞ
忘れんじゃねえぞ
405:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 01:02:26 gjLlEDhG0
なにこのひとこわい
406:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 01:04:35 Tfz8povj0
たくさんの野球解説者が書き込んでいるスレハココデスカ？
407:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 04:11:35 DPgQjTZI0
お前ら城島に期待しすぎ
良くやってる方だろ
ゴリラにしては
408:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 05:58:34 fukubbho0
>>404
打たれた場面でもたまたまだから
手柄みたいにいうんじゃねえぞ
忘れんじゃねえぞ
409:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 07:20:48 IJJGwZKRO
ジョニキが阪神に来てくれただけ感謝や
410:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 07:55:18 7/4ocUXvO
狩野を育ててきた昨年までの積み重ねは何だったんだ？
アホ阪神
411:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 08:02:36 98+hOlVX0
>>1-410
すべて結果論。
412:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 08:05:13 cBrYeAR4O
臆病だと思う
強打者もしくはピンチでは外角一本槍
413:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 08:12:17 98+hOlVX0
城島のサインが嫌なら、クビを振ればいい話。投手と監督の責任。
414:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 08:24:05 f9jbEy17O
外国人とは相性バッチリみたいだね
415:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 08:31:12 cmEg9RLm0
３Aを解雇されるレベルのスタンリッジを再生した城島は最高の捕手
416:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 08:56:07 L2MeVnOiO
なんかいつも解説に指摘されてるね
普通城島くらい年齢いくと何も言われなくなるはずなんだけどな
417:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 09:14:31 cmEg9RLm0
素人の解説にはわからないんじゃない？
城島は工藤や王さん、いろんな人とやりあって築き上げた配球理論
解説程度の予想なんてのは素人でもできるし
実際最近はこのボロボロの先発陣でかなり抑えているぞ
418:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 09:56:09 qCILMXYz0
>>413
首を振っても城島は睨んで同じサインを出すんだぜ
投手にどうしろと
真弓もフロントが城島押しだから何もいえない
というか星野の傀儡だしな
城島の契約に真弓は参加してなかったし
ドラフトも権限がなく参加もしてないし
419:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 10:42:55 WzHlu+ow0
上のほうで交流戦の防御率がどうのこうのいってるのがいるけど
それはたまたまの結果論だから
城島の手柄ではない
420:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 11:04:24 uAyMjKdJ0
まだパ・リーグの方が相性いいんだったら、なおさらセ・リーグに来たのは失敗のような気が・・・
421:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 11:30:46 LoJ+Kcv70
ある靴修理屋のウラの顔
のぞき目的で建物侵入容疑 奈良西署が男逮捕
奈良西署は8日、建造物侵入の疑いで、大阪市東淀川区相川3丁目、皮革修理業
岡橋正隆容疑者(36)を現行犯逮捕した。
同署の調べでは、岡橋容疑者は8日午後6時15分ごろ・・・女性用トイレののぞき
目的で侵入した疑い。
・・・同署によると、岡橋容疑者は容疑を認めているという。
奈良新聞平成22年2月10日掲載
「ブランドや、思い入れの深いものに対しては、極力、その製品に近づける
リフォームを心がけています」と話す岡橋正隆さん（30歳）。
(Googleに保存されているキャッシュ)
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
422:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 12:41:25 bl9XPJUb0
>>403
そりゃ1試合出れば打たれまくっても２４～２７個のアウトは取れるからな
423:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 15:59:46 sqTjW1tW0
喫茶店のスポニチコラムで読んだから正確ではないが書いておく
最後の片岡のタイムリーマートンが守備位置のせいもあり少しもたついて
あっさりサヨナラ決められるわけだが
記者がコーチに（守備走塁かバッテリーコーチか誰かは忘れた）
最後は内角低めを打たれてしまいましたねと言ったらコーチが
「えっ！内角！！？？」との返事。
そもそもベンチやコーチなどは外角低めで勝負すると思っていて
レフトに飛びにくいからマートンをセンターよりに、守らせていたわけで
城島が勝手にインコースで勝負した模様。
その記事を書いている記者も城島はまわりを驚かせるリードを狙うと書いている
ベンチとバッテリー守備陣の意思疎通がとれていない
やばいところをかいまみたという内容があった。
結論 城島は氏ね、お前のリード糞すぎなんだよ、しかも和まで乱す
424:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 16:08:06 G1UrgtV8O
結果論ばっか書くなよ。素人の癖にお前らにリードの何がわかるんだ？コラ。昨日は最後外に構えてたろうが！！。
常識外れの酷い書き込みばかりしてるとiP抜いてマジで追い込みかけたるぞ。
気をつけろよ。
425:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 16:08:10 fMjKycGB0
つうか頭が悪いんだよ 根本的にね だからブラゼルがやめたら１塁守らせればいい
基本佐世保の山猿なんだし
426:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 16:10:06 fMjKycGB0
狩野の年齢考えたらどうしたほうが将来の阪神のためだったか馬鹿でもわかる結論
427:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 16:16:33 WYNnkdVl0
>>424
できるもんならやってみろチンカス野郎
428:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 16:19:54 fMjKycGB0
城島オタは阪神の将来のこと考えてないよ。どうやったら巨人に勝ててセリーグをひっぱっていけるかって
考えれば自ずとわかるようなもんだよな。育成ないとこに将来はないよ 目先のね
429:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 16:29:42 i7VbyCJl0
>>423
チームプレーできないキャッチャーって最悪だな…
ゴリラ死ねばいいのに
430:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 16:35:23 2rtzFW0y0
城島オタは勘違いしてるが、城島のバッティングは買ってる。まあよくやってる
リードを含めて捕手として疑問を感じてるだけ。だからブラゼルを休養させるときは１塁もやらせてみろってこと
で若手を育てろ 試合に出さなきゃ意味ない その場合ベンチでサインを出すこと（ここ重要）
431:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 16:39:53 clIgXi8P0
>>424
やれるもんならやってみろ。
432:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 21:35:41 p0n+wkvE0
>>423
別にインコースに構えていなかったがな
結果として渡辺の球がインコース気味の低め（明らかなボール）に行ったのを
片岡が上手く打っただけ
ちゃんと試合を見てから言えアホ
433:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 21:56:22 fZOP97yP0
城島のリードに批判的な事を書いてるけど今日は4点取られても批判するは事ない
>>423
城島は外に構えてたけど中に入ってきたから打たれた、俺はインハイにボール球を見せておけば
その後の外スラにバットが止まらなかったのではないかなと思ってる
スライダーを連投したから相手が厳しい球にも対応できたんじゃないかな、
打たれた球はそんなに甘い球じゃなかった
批判するなら城島がどこに構えてたかとか細かい事をチェックした方が良い、それから
感情的に貶すのは荒れる元だよ
434:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 22:03:51 qOqvhmDbO
つかそもそもリードなんてオカルトだし
435:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 22:05:02 qOqvhmDbO
つかまだリードリード言ってんのかこのバカども
436:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 22:09:29 qOqvhmDbO
阿部の場合
2005 4.80
2004 4.50
2003 4.43
↑
2002 3.04
プロ二年目の圧倒的に抑えてます
おかしいですね。本当によいリードとやらが実在するなら
経験を積んでからのが改善するはずですが
やはりピッチャー次第。リードはオカルトと考えざるおえません
437:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 22:12:54 qOqvhmDbO
中日で捕手失格の烙印を食らって
ソフトバンクでもファンから叩かれまくってる田上
2009 チーム防御率3.14(パリーグ第二位)
これはかなりいいです。結局こんなやつでもピッチャーさえよければ抑えるの
やはりリードはオカルト
438:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 22:16:34 qOqvhmDbO
ノムさんからリードとやらのお墨付きを貰ってる矢野
05日シリ
10失点。10失点。10失点
4試合で33失点の大惨敗ストレート負け
結局リード笑なんて無力ってこった
439:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 22:19:07 K6yuhHLAO
単純に生きてる人って、意外に多いんだな
440:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 22:21:38 qOqvhmDbO
ついでに古田だろうが伊東勤でも10失点喫したことなんて腐るほどあるし
カツノリや捕手和田一浩でも完封したことあるんだからな
結局はピッチャー次第なんだよ。リードはオカルト
441:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 22:24:51 qOqvhmDbO
>>439
単純じゃねーよ
最初は俺もキャッチャー叩いたりリード論語ったりしてたけど
突き詰めていったらオカルトってことを悟ったの
古田も同じ
お前らも早く俺達に追いつけ
442:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 22:28:15 qOqvhmDbO
結局はピッチャーの実力通りに防御率は収束するのだ
443:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 22:30:13 XYxNKnIX0
交流戦のチーム防御率が セ・リーグ１位の正捕手捕まえて
文句言えないでしょ しかも先発3本柱いない中 よく頑張ってる
444:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 22:32:57 ViIF8Ey10
だからリードは結果論だから
交流戦の防御率は投手がいいだけで城島の手柄ではない
445:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 22:33:00 qOqvhmDbO
>>443
防御率に捕手は関係ない。ピッチャー次第
関係あっても0.2とかそんぐらいだよ
キャッチャーによって防御率が劇的に変わるなんてありえない
446:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 22:34:39 qOqvhmDbO
>>444
そのかわし打たれても捕手は関係ないんだからな
ピッチャーが悪いから打たれるんだよ
447:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 22:36:19 ViIF8Ey10
その通り捕手なんてそんなもんなのに
ノムあたりが自分がすごい言いたいために適当言い過ぎ
抑えてもピッチャーが良いだけだから
448:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 23:30:48 B2e5UkwBO
446=447
自演乙
449:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 00:41:29 hvaK9Lai0
最近ランナー溜めてアホみたいなイン攻めなくなったな
春先の配球はなんやったんや
450:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 01:12:27 N1E9hTZh0
>>449
打者によってはやっとるわ。
ソフバンのペタとかインばっかりやったやないか。
都合の悪いとこは見てへんだけやろ。
451:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 04:43:57 FcmhyWrg0
>>444-445
じゃあ城島のリードにケチつけるのもうやめろやボケ
452:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 04:47:05 zfvhkB9T0
リードは結果論だから
抑えても城島の手柄ではない
WBCがどうの、ホークスのクソ投手がどうの
いいときだけ評価対象にしてもらおうなんざ
そんな話は通じない
453:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 05:07:28 C/+ptFq80
このスレの存在自体が無意味だろ
454:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 06:57:35 Axezd+2+O
>>445去年の城島とロブ・ジョンソンのCERA比べてみ
とくにヘルナンデス先発時の
455:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 07:01:31 6/VcZAfZ0
リード（笑）
つか、単純に初めて組むことによる呼吸の合わなさが原因だったわけでしょ
それも解消されつつある
結局リードというものはそれぞれ「長所・短所」がある
ダメな部分があれば良い部分もあり
トータルすれば結局は投手の能力値で収束すると考えるのが妥当
このスレは短所だけに目を向けているだけ
456:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 07:10:08 6/VcZAfZ0
>>454
そういうのはただの「相性が悪い」ってだけ
チームトータルで考えると防御率は変わらない
なぜなら「相性が良い」投手の存在により相殺されるからだ
457:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 07:35:01 RQ8LfY3G0
城島のマリナーズ時代の失点率って4点代後半から5点台だった
城島が入ってからこれと同じぐらいの防御率をたたき出したの捕手失格といわれたクレメントだけ
去年に関してはチーム防御率リーグ上位だったのに城島だけ突き抜けてたからな
今年に関しても勝てないのは投手のせいではなく打線のせいだし
458:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 07:45:28 6/VcZAfZ0
そういやシーズン始まる前
マリナーズが勝てなかったのは城島のせいって主張してた奴がいたなｗ
結局どっちにしろ勝ててないわけだがｗ
あんまり関係なかったな
そもそも言葉が通じず支障があったであろうメジャー時代の防御率云々するなら
日本時代の防御率も考慮しないと変だよな
459:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 07:48:10 zfvhkB9T0
防御率はピッチャー次第だから
日本時代の防御率も関係ないな
460:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 07:48:41 N1E9hTZh0
>>454
それしか寄り所がないんやろ。去年城島がヘルと組んだの5試合だけや。
例えば、今年一定期間の5試合だけに限ったりすれば、同じようなCERAになるわ。
松坂とマルティネス/バリテックかて、試合増えれば結局松坂の調子次第やったやないか。
461:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 08:00:52 6/VcZAfZ0
結局「メジャー時代は」の一点張りだなｗ
単純に言葉の問題じゃねーの？
仮にメジャー時代リードに問題があったとしても
言葉の問題がない日本でもそうとは限らない罠
462:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 08:05:14 zfvhkB9T0
リードは結果論だから
日本時代どうであろうが城島の手柄じゃない
463:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 08:16:21 6/VcZAfZ0
①城島のリードに問題がある派
②城島のリードに問題はない派
③リード自体が結果論で良し悪しに差は無い派
の３つに分かれてるわけだが
①はメジャー時代の数字が論拠であり
②は（今年も含めて）日本時代の数字が論拠であるが
③の論拠は（個人的には支持するが）少し曖昧模糊としている
この際「リードは関係ある」という仮定の元で話をすすめてはどうか？
464:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 08:18:38 l1vE8xwG0
交流戦チーム防御率
阪神 3.82
中日 3.90
巨人 4.24
ヤク 4.59
横浜 5.07
広島 5.17
あの超糞先発陣で防御TOPにまとめる力
これぞリードの恩恵
城島の場合、投手へミーティングをかかさず行ってるらしいので
メンタル面の補強が凄いんだと思う
465:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 08:20:49 zfvhkB9T0
そんなモン関係ない
たまたま投手の調子が上がっただけ
いいときだけ評価してもらおうとか片腹痛いわ
466:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 09:19:38 8wuFwnubO
>>464
城島に限らず捕手がミーティング参加するの当然でしょ？
それに先発はどこのチームも糞ですが？
467:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 10:48:03 IMT0q5F10
リードがオカルトなら打つだけ選手が試合に出れてもいいはず
橋本とか田上ね。。 でも出れないんだよ。試合壊すのみてわかる。
日本では優先順位は肩→バッティング→リード→キャッチングかもしれないね
でも勝つには 肩→リード→キャッチング→→→バッティングなんだよ メジャーでもね
468:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 10:50:35 IMT0q5F10
ちなみに今のマリナーズの捕手はひどいね
打つほうも問題外
469:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 10:57:28 hCZ8Xn9nO
>>468
捕手つか投手が悪いんだけどね
投手が悪いとどんな歴代の名捕手でも抑えられた試しないし
470:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 10:58:48 hCZ8Xn9nO
>>467
キャッチングや肩、フットワークは重要
リードはオカルトだけどね
471:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 12:43:32 pbtAU4nl0
>>463
根拠のない議論をですね「オカルト」というならばですよ
「オカルト」なヒトたちは他人のことを「オカルト」よばわりしたがるものなんですよ
宗教ですからしかたありませんな
472:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 13:08:39 l1vE8xwG0
城島の肩、打率ともに阿部をポーンと抜きそうｗ
473:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 15:36:16 iU3VBwx2O
まあ球児が小谷野にホームラン打たれたのは城島のせいだわな
474:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 19:38:41 RQ8LfY3G0
>>473
城島自体が本塁打を打たれるのは捕手のせいと言ってるからな
475:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 19:51:55 86LGoo1Y0
プロのキャッチャーっつーのは一球目の見逃し方で狙ってる球はわかるわけだろ？
明らかに内角を待ってる打者に内角投げても結果論なのか？
476:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 20:29:18 hvaK9Lai0
個人的な心象ではあるが、城島はよく「自分のせい」って言うけど全然本気で思ってない感じがする
477:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 22:36:43 anEYTH6BO
城島がいくら自分の責任って言っても打たれて給料下がるのはピッチャーやから、薄っぺらく感じるのも無理ない
478:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 23:12:26 N1E9hTZh0
批判するしか頭にない人間の常として、「じゃあどう言えば良いのか」という
ことについては全く触れられてへんな。
結局何しても、言うても気に食わんのちゃうんか、と。
479:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 23:41:05 iIE8s1PR0
どういっても打たれちゃ駄目なんだよ
リードという妄想込みで高い金もらってんんだから結果論で叩かれて当たり前
480:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 23:51:24 N1E9hTZh0
打たれたことを叩かれるのと、「自分のせい」っていうコメントにまでケチ付けられるのと
話はぜんぜん違うけどな。
メディアに対応しなけりゃ叩くし、「Pが悪い」なんて言おうものなら勿論叩く。
城島批判に限ったことではなく、最近の世間のこういう傾向は見ててケッタクソ悪いねん。
481:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 23:53:02 hCZ8Xn9nO
「リード」というもっともらしい言葉が
この行為のオカルト的な実態を隠しているのです
この行為、具体的に言えば「人の心を読む」ということですからね
これで分かるでしょ？人の心は読めません
ですから例え読みが当たっても運ですし外れても運なのです
482:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 23:59:24 hCZ8Xn9nO
ちなみに立つ位置やバットの持ち方で打者の待ってる球を読むという迷信がありますが
これは『俺、絶対グー出すからな？グー出すからな！』と変わらないので
結局本心は分かりません。打者の心なんて人間の心と一緒で読めるわけないのです
483:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 00:01:28 gZ6NL4O80
生半可なキチガイでは城島の信者は務まらないのはよく分かった。
484:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 00:04:24 z8Xp1RlcO
リード(=読心術)はオカルトです
485:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 00:17:41 z8Xp1RlcO
>>483
読心術について真剣に討論してるお前らのがキチガイだろ
俺はそれはオカルトだよ。って教えてあげてる。
どっちがまともだよw
486:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 00:22:33 z8Xp1RlcO
人の心は読めません
当たっても運だし外れても運です
ですからリードに上手いも下手もありません。運なのです
487:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 00:24:28 c5B+a5h90
5/12の稲葉に打たれたホームランが忘れられん
488:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 00:30:44 z8Xp1RlcO
>>487
城島じゃなかったらそのホームランはなかったかもしれんが
城島じゃなかったら今シーズン取ってきた何百というアウトが白紙になるんだよ
それを忘れるな
489:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 00:33:34 LAVx5uGn0
リードは結果論なら誰がやっても同じだろうが
490:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 00:36:49 z8Xp1RlcO
だから同じだって言ってんだろ
全てはピッチャー次第なんだよ
キャッチャーは打力とキャッチングと肩とフットワークのバランスを見て決めればばいいの
491:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 00:37:54 JQ+DqImTO
西武の細川に見え見えのスクイズ決められてたのを見て城島はアホと判断した。
492:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 00:38:21 LAVx5uGn0
ダカラ同じなら白紙にはならないだろうが
都合のいい時だけリード論持ち出すんじゃねえ
493:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 00:45:17 z8Xp1RlcO
>>492
アホか
捕手が変われば、もちろん全てのリードが変わる
つまり(城島では)抑えた場面も
(他の捕手では)打たれてた可能性があるってことだろうが
稲葉のホームランとか言ってたやついたけど
これと全く同じ理屈だろ
自分の都合のいい方だけに目向けんな
494:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 00:45:47 djaL6/Qy0
どんなキャッチャーが出ても取れるアウト数は変わらないですし
495:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 00:47:37 LAVx5uGn0
自分の都合のいいところだけ目を向けんなよ
打たれようが評価に関係ないなら
他の捕手で打たれてようが全く関係ねえだろ
打たれたときだけリードは無意味とか言うな
496:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 00:48:50 z8Xp1RlcO
>>492
あ、なるほどな
捕手が変わればもちろん打たれる場面は変わるよ
ただ打たれる確率は一緒なの
だから誰がリードしても一緒てこと。ペナント戦ううちにそれは収束される
497:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 00:48:55 LAVx5uGn0
当然リードは成績に無関係なんだから
他の捕手で打たれてもたまたま
それなのに他の捕手なら打たれてたかもしれないやろうが！
なんて通るかぼけ
498:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 00:52:11 LAVx5uGn0
抑えた時だけ評価を求めるなんてセコイ考えはゆるされない
話はそれからだ
499:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 00:54:10 fCHpO33QO
>>498
結果が悪いときだけ執拗に叩きたいだけなんですねわかります
500:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 00:55:43 LAVx5uGn0
結果が悪くても叩いてないだろ
悪い時無関係(ｷﾘ
で
いいとき城島のリード最高！！
なんていってたら駄目だ
501:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 01:02:19 EK94APkK0
スタンもフォッサムも自分から組み立て変えたし
つまりそういうことよ
502:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 01:02:41 d36m48830
なぜ誰も481に突っ込まない？ 釣られてもやらない？
リード＝resd＝読むって……
リード＝lead＝導くだろう
まあ、書いてる文章を見たら釣りじゃなくて、学校で何の勉強もしなかった子なんだろうね
アホ臭がするから
503:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 01:51:33 GjjVugIB0
469 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/06/11(金) 10:57:28 ID:hCZ8Xn9nO [1/4]
>>468
捕手つか投手が悪いんだけどね
投手が悪いとどんな歴代の名捕手でも抑えられた試しないし
470 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 10:58:48 ID:hCZ8Xn9nO [2/4]
>>467
キャッチングや肩、フットワークは重要
リードはオカルトだけどね
481 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/06/11(金) 23:53:02 ID:hCZ8Xn9nO [3/4]
「リード」というもっともらしい言葉が
この行為のオカルト的な実態を隠しているのです
この行為、具体的に言えば「人の心を読む」ということですからね
これで分かるでしょ？人の心は読めません
ですから例え読みが当たっても運ですし外れても運なのです
482 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 23:59:24 ID:hCZ8Xn9nO [4/4]
ちなみに立つ位置やバットの持ち方で打者の待ってる球を読むという迷信がありますが
これは『俺、絶対グー出すからな？グー出すからな！』と変わらないので
結局本心は分かりません。打者の心なんて人間の心と一緒で読めるわけないのです
504:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 01:57:37 gZ6NL4O80
毎日張り付いて電波垂れ流してる精神異常者は城島の関係者？それとも城島本人？
505:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 04:12:47 vObVkOYg0
城島の性格からしてここを見たり気にしたりする様なキャラには見えん。
新井さんとかならありそうだけど
506:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 06:34:39 z8Xp1RlcO
>>502
それは言葉そのままの意味だろ
実際やってることは人の心を読もうとするってことじゃん
そして俺はそんなことはできませんって言ってるの
んなもん当たろうが外れようが運だって
507:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 06:35:39 z8Xp1RlcO
だからジャンケンに上手いも下手もねーだろ
それと同じ
508:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 06:40:31 z8Xp1RlcO
アンチ城島
｢城島はジャンケンが下手すぎる
あの時はグーじゃなくてパー出せば勝ってたのに
なんてグー出したんだよバカ」
お前らはこれと同じこと言ってんだかんな？
509:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 06:47:14 z8Xp1RlcO
つまり
心を読む（打者の読みを外す）→これは不可能。当たろうが外れようが運
読まれても打たれない→これが大事
510:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 07:03:49 z8Xp1RlcO
つまりは投手の球威、キレ、コントロール次第
511:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 07:24:25 rHywaVir0
①城島のリードに問題がある派
②城島のリードに問題はない派
③リード自体が結果論で良し悪しに差は無い派
の３派に分かれてるわけだが
①はすでに説得力を失ってるように思えるがどうよ？
論拠は「メジャー時代云々」だけだし
言葉の問題がない日本に置いてもそれが当てはまるという根拠が全く無い。
512:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 09:51:21 xMi1at2Q0
>>511
いや全然。
交流戦以後のセ・リーグ相手にどうなるかを見ないと意味無いでしょ。
513:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 10:48:27 auPl/RdK0
城島の悪口言ったらIP抜いておいこみかけるぞ。
と言ってたガラの悪い頭の弱い人はどこ逝ったの？
いったいなにしてるの？
IP抜いたの？
おいこみかけたの？
バカなの？
アホなの？
氏ねなの？
514:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 10:52:38 rHywaVir0
>>512
そのうち「来年どうなるか見ないと分からない！」とか言いそうだなｗ
515:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 11:01:18 xMi1at2Q0
>>514
城島がパ・リーグに行ってくれれば、問題は解決するんだけどなｗ
516:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 11:45:46 z8Xp1RlcO
リードはオカルトです
517:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 16:57:35 BRbp7EGt0
打たれたのは城島さんのせいって久保に言われちゃったねｗ
518:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 17:05:56 KYO+A0kc0
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
519:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 17:19:29 QRMDoTP/0
衝撃の内部告発
やはり城島のリードは糞だった！
520:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 17:26:50 JQ+DqImTO
球児に首振られる率がハンパないな
521:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 17:28:36 QRMDoTP/0
球児は矢野とやりたいんや
522:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 17:30:27 rHywaVir0
お前ら必死かｗ
マリンでロッテを２点に抑えてる時点で凄いわ
もちろん久保が良かったってのもあるが
セの投手はマエケン以外、普通にマリンではボコられてるからな
523:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 17:33:49 gZ6NL4O80
>>520
他のピッチャーも振れるものなら振りたいだろうな・・・
524:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 17:45:17 QRMDoTP/0
最近首振れサイン使ってるかな
525:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 17:50:40 JQ+DqImTO
＞ 「僕のイヤがる球ばっかり要求してソレを打たれた」｢あれは城島さんが悪いです」
8回本塁打被弾について、ヒーローインタビューにて。ナイス久保、よく言った。
526:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 18:02:37 rHywaVir0
>>525
信頼してる証拠だね
じゃないとそんなこと言わないｗ
527:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 18:28:03 QRMDoTP/0
これからもビシバシヒロインで言えばいいな。
528:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 18:43:03 FPJdnOPL0
抑えたときだけリードすごいなんてのは通らない
抑えたときこそ関係ないといいなさい
529:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 19:18:51 XWGViJEu0
>>525
ちゃんとその後に「いつもいいリードをしてもらっている」と言ったのをわざとらしく抜くなよ
530:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 19:20:35 FPJdnOPL0
リードは関係ないから久保がよかっただけ
531:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 21:05:33 rZLsoTB80
久保は城島に冗談言えるからリードに対しても普通に注文付けてそうだけどな
城島も多分久保と相談してるだろうし
城島もリードしやすかったと思う
532:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 22:42:01 z8Xp1RlcO
久保は放出された投手だし実力も大したことないんだけど城島のリードで大分開花してきたね
533:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 22:44:07 TSqXL0RD0
都合のいいときだけリードとかいいうんじゃねえオカルトなんだろ
534:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 22:48:14 QRMDoTP/0
あれ？ここはアンチ限定じゃないの？
カスゴリラなんか褒めるなよ。
535:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 22:49:00 z8Xp1RlcO
いい投手だったら普通放出されないからな
そんな投手が2点台だぜ？
536:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 22:55:59 TSqXL0RD0
なんだ結局城島に都合がよければ
論理破綻しててもかまわんたぐいか
537:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 22:59:53 TSqXL0RD0
散々リードはオカルトだのジャンケンの上手いがないだのいっといて
ちょっと久保が好投したらリードのおかげ（笑）
恥を知れ
538:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 23:00:12 dIrl67YYO
新人王取った久保を放出するロッテ信じらんない
539:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 23:14:06 QRMDoTP/0
久保の性格の一端が今日現れただろ、ロッテも手を焼いていたんだろ。
俺は癖のある奴好きだけどな。
540:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 23:16:26 SplU6CA90
アンチは土下座しろ
541:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 23:26:30 QRMDoTP/0
城島マンセーは出てけよ
542:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 23:31:19 J6HqTb0XO
嬢島最高！マートンにブラゼルそして嬢島。
補強がうまい具合にいってるよな
543:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 23:34:41 vObVkOYg0
>>538
うちは田淵、岡田、久慈とことごとく放出しておりますが
544:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 23:37:59 dIrl67YYO
強奪補強で外様の力だけで勝って、何の魅力もないチームになってしまったね
545:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 23:39:27 QRMDoTP/0
ある意味ヤンキースだから。
546:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 23:47:14 J6HqTb0XO
強奪だの外様だの言うやつはなんなのかな。
生え抜きを思う気持ちは理解するけど、そんな甘ちゃんなこと言ってどうする。優秀な人材はヘッドハンティングされるのが当然。
それに順応して応援するのが普通でしょ。
社会に出たことない人間の戯れ言にしか思えない。
547:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 23:53:26 dIrl67YYO
金満強奪球団こんばんわ
548:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 23:55:39 z8Xp1RlcO
この投手陣でこの防御率はすごい
549:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 00:02:56 dIrl67YYO
元々阪神は何年も防御率1位のチームだからね
今は久保とか外人とかの外様の力
550:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 00:07:37 SwtqH9jnO
強奪なのに弱いってどんな気分なんだろう？
551:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 01:13:11 +Pv9UWSn0
ここは城島を叩くスレだぞ、強奪とかどうでもいいから。
552:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 02:41:44 2Ekm9kwm0
その初球の入り方どうよ
って思うこと多し
ただ、あんまり慎重になりすぎても
矢野になるだけだしな
553:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 02:55:10 +Pv9UWSn0
矢野になればいいやん、最高の捕手だからな。
554:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 04:40:21 evnyC14R0
リードはおかると
555:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 06:16:35 hzPBqT7O0
>>554
readはそうかもしれんな
はっはっは
556:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 06:32:00 evnyC14R0
readとかいってたのは
ちょっと交流戦抑えたぐらいで城島のリードすごいとかいいだした
くるくるぱーだろうが
557:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 06:32:29 hzPBqT7O0
470 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 10:58:48 ID:hCZ8Xn9nO [2/4]
>>467
キャッチングや肩、フットワークは重要
リードはオカルトだけどね
481 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/06/11(金) 23:53:02 ID:hCZ8Xn9nO [3/4]
「リード」というもっともらしい言葉が
この行為のオカルト的な実態を隠しているのです
この行為、具体的に言えば「人の心を読む」ということですからね
これで分かるでしょ？人の心は読めません
ですから例え読みが当たっても運ですし外れても運なのです
482 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 23:59:24 ID:hCZ8Xn9nO [4/4]
ちなみに立つ位置やバットの持ち方で打者の待ってる球を読むという迷信がありますが
これは『俺、絶対グー出すからな？グー出すからな！』と変わらないので
結局本心は分かりません。打者の心なんて人間の心と一緒で読めるわけないのです
558:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 06:33:16 hzPBqT7O0
おまえらのレベルの高いこと、高いこと
559:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 06:35:59 evnyC14R0
くるくるぱーの野村だの城島だのが
自分が捕手だからて
適当天国言っていばってるのが現状
事実は防御率がいいのは投手が抑えただけ
560:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 08:08:59 91N9Qg56O
>>559
それは違うだろ
いい投手なんて球児しかいないじゃん
561:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 08:11:49 91N9Qg56O
>>552
ストライク先行にすることによって四球が減って
久保とかが大胆に投げられるようになったね
562:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 08:23:11 ZWAbq/EzO
相手の打ち損じを待つリード
563:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 09:04:52 evnyC14R0
いい時はリードのおかげ
悪い時は投手が糞なだけってか
564:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 09:37:36 efLEwNFI0
どっちもどっちやろ。
「リードが悪い」って言うとるヤツは抑えとるときのリードの話を全くせえへんやないか。
「交流戦ちょっと抑えたら」って言うけど、リーグの防御率も2位まで上がってきた。
というより、他が落ちてきたわけやが。
試合を重ねるに従って打高投低が顕著になってきた、と言うべきか。
いずれにせよ、瞬間的な数字を持ち出して、結論じみたことを言うのはアホやということや。
565:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 09:38:54 8EHDOXsb0
でもストライク先行しまくりだからな
わかってても普通初球は手を出しにくいものだ
目をなれさせたいってのが選手共通の意識だし
阪神捕手特有の弱気リード、
そこを改革したのは間違いなく城島のおかげだろう
566:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 09:47:36 ZWAbq/EzO
ここって城島を叩くスレでしょ？
567:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 10:07:56 Hc9tqPhL0
城島のリードを久保が批判してた 冗談じゃなく目が本気 糞氏ねって心で思ってるよ
568:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 10:14:34 LmtyMWaH0
久保クラスになれば自分が多少打たれても捕手を育てる
そういった役割が求められる年齢だもの
569:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 10:15:36 Hc9tqPhL0
城島はいつまで育てられてんだ？ 歳いくつだ？ 年俸は５億だけどww
570:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 10:26:14 his44qiO0
2スレ目行ってたのか
571:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 10:40:40 his44qiO0
配球は打者の読みを外して良い打撃をさせないことに意義がある
外低め直球でも読めていればプロなら誰でもヒットにできる
そこに内角投げればそう打てない
配球って大事！！
572:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 10:50:35 ZWAbq/EzO
コントロールミスなく内角にきっちり投げれたらいいけどね
捕手はコントロールミスも計算してリードしないといけない
573:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 11:47:00 efLEwNFI0
>>572
そういう抽象的な話は都合良く使われるけどな。
じゃあ「コントロールミスも計算し」たリードってどんなんやねん、と。
例えば、打者に対する一番有効な球は、打者が待ってるコースから
ボール一個乃至半個外す球、って言われる。
そういう球を使わんと、安全策ばかり取ってりゃ球数は増え、四球も増える。
制球が悪いPなら尚更や。
球威もなく、制球もイマイチな P かて、どっかで勝負せなアカンやろ。
もっともらしいこと言うてるけど、複数ある見方のひとつに過ぎんものを
叩くためだけに、至上原理みたいに言うてるだけな意見が多いねん。
574:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 11:55:02 MDIN3HjB0
金本に走るジェスチャーをした時点でこいつはすぐ消えると思った
575:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 14:47:57 his44qiO0
>>573
例えば特にコントロールミスが失点に結びつきやすいのはインコース直球
甘く入れば引っ張られ長打、大きく外れれば死球
城島は無駄なインコース攻めが多い
制球ダメPにインコース直球要求する場合、コントロールミスしてもいい状況であるべき
ランナーいない場面で４番なら、HRでも1点、死球でも鈍足、イイトコ決まれば次の打席にも生きる
外角十分意識させた後内角投げれば、少し甘くなっても詰まってくれるかも
城島にそういう工夫が感じられない
576:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 16:30:40 91N9Qg56O
>>571
バカだな
配球なんて誰でも読めんだよ
ストレートか一番得意な変化球に張ってればいいんだからな
これはどのピッチャーやキャッチャーでも一緒
なのになんでダルビッシュやマエケンは打たれないかっつったら
球にキレ、球威があるからだろタコ
リードなんてオカルト。全てはピッチャー次第なんだよ
577:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 16:32:26 91N9Qg56O
>>571
ジャンケン負けない人がいますか？
な？
578:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 16:35:01 evnyC14R0
リードは結果論だウたれてもせめないが
抑えても城島が偉いわけじゃない
579:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 16:38:49 8EHDOXsb0
それはそうだが、勝負度胸をつけるように投手に激を飛ばす
そういうコミュニケーション能力が高いのは間違いない
580:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 16:40:21 91N9Qg56O
『リード』っていう『もっともらしい言葉』が
この行為のオカルト的な実態を隠してんだよ。
この行為具体的に言えば『人の心を読む』ってことだからな
そんなこと出来るか？出来ないか？普通に考えればわかんだろ！
581:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 16:42:56 91N9Qg56O
だから今日も城島じゃなくてピッチャーの球が悪かったんだからな
それぐらい理解しろよ
582:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 16:44:59 evnyC14R0
ならいい投手球児だけだの
久保をうまく「リード」しただのオカルト妄想は控えるんだな
583:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 16:54:31 91N9Qg56O
確率は必ず収束します
球種が4種類のピッチャーなら
どのキャッチャーがリードしても読まれる確率は1/4
一試合だけだとかたよることもあるが、試合を重ねれば必ずこの数値に収束する
捕手によって変わるのは読まれる場合が変わるだけ
そしてそれは運であり、考えて操作できるものではない
つまりリードはオカルト
できることと言えば、ピッチャーの得意球、打者の苦手ゾーンを多用する
単調になりすぎない。これだけ
こんなことはプロの捕手なら誰でもやってることなので
結局投手の防御率は実力通りに収束する
584:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 16:55:11 xINnqel4O
野村のころは中継なんてほとんどなかったし
ファンが受けとる情報量もごく少なかったから
後付けで「捕手リード万能教」を創れた
今の捕手は大変だよ
下手に打ったら野村に目をつけられて
とことん粘着質に叩かれるからね
585:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 16:57:04 evnyC14R0
ほんとだよ
586:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 18:03:30 SZ1HxnuwO
延長やし一発狙ってることぐらい解れやゴリラ
初球安易にストレートてアホやろ
587:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 18:05:18 8EHDOXsb0
アレを打たれたら誰も文句は言えないやろ
最高の玉の内角をしかも流しながらHRやぞ
ありえんのは井口
588:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 18:07:17 efLEwNFI0
>>575
それは工夫でも何でもなく、超基本のセオリーやろ。
外を意識させたら「次は内くるな」と打者が当然予測する。
逆もそう。セオリー通りで抑えられたら、それはエエ P やわ。
イマイチな P だからこそ、そのプロセスのどっかで甘い球が行ったり、
明らかなボールになったり、逆球が行ったりする。
だから裏をかく。それが駆け引きなんやろ。
今日は違ったが、ロッテ戦では井口や金に内側続けて抑えとる。
どんな C でも、プロで何年もやっとる捕手がその程度のことを「考えてない」と
いう前提で話すのがおかしい、言うとんねん。
589:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 18:15:11 91N9Qg56O
全てはピッチャーのキレ、球威、コントロール次第
リードはオカルト
590:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 18:29:30 jbffC8im0
>>583
球種が4種類なら読まれる確率が1/4って2次元の野球ゲームだろｗ
コースの概念が無いのか？
投手も日によって調子の良い球と悪い球があるし、打者の得意なコース、球種、
苦手なコース、球種ってのもあるし打者自身の調子もある
審判によってストライクゾーンの癖もあるし、試合展開によっては打者とまともに
勝負しなくても良い場面、逆に四球出すくらいなら勝負でも構わない場面もある
理論的に語りたいなら上記の全てを考えて確率にしろよ
リードに色々言っても先ずは投手なのは当たり前
投手の状態、打者の状態、データ、試合の状況を判断し無駄な失点を抑えるのがリード
投手が全てなら打てる捕手は貴重なのに打力を買われて捕手から野手に転向する選手なんて
出るわけ無いだろ
591:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 18:37:30 88f3Pj+80
つまり城島はアホで性格最悪ってことだな
592:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 18:42:25 Xdnia+Lv0
大好きな初球ストライクで元同僚のサヨナラHRを演出できて城島もさぞ満足してるだろうなw
593:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 18:44:13 91N9Qg56O
>>590
内、外も入れるならその確率が1/8になるだけだろ
とにかく確率は必ず収束するから！
なので捕手のリードで差別化を図ることは不可能
全てはピッチャー次第って理論が成り立つ
594:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 18:52:16 8cndZaaC0
ごーりーらｗ
595:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 21:02:58 0X6ZXZ3c0
投手が構えたトコにほとんど投げてないように感じるが
打たれるからあえて投げないのかな？
596:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/13 21:18:50 jbffC8im0
>>593
内、外入れて確率が1/8で確率が収束するって馬鹿にしてるだろ
ストライクゾーン（横幅x縦幅）の中にボールが何個入るか計算しろ
最低でも 1/ボールの入る個数ｘ4 って言えよ
更にそこに相手打者の得意なコース、球種と苦手なコース、球種
投手の球の状態、打者の状態、更に審判のストライクゾーンが計算されたストライクゾーンよりも
広いか狭いか
更に試合の状況を考えて打者と勝負するか、ボール球を振ってくれれば儲け物か
とか色々あるだろ
それらを全部計算してから確率って言ってくれ
597:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/14 00:49:44 drCUKk+H0
リードがオカルトだと本気で思ってるなら、阪神のスコアラーにもそう言ってやれば？
598:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/14 01:19:04 ZgEyMYR9O
こいつは見事に期待外れやったな
期待してた自分が恥ずかしい
599:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/14 01:42:24 Ts6bJnZ80
リードは結果論だから
藤川の被弾はせめないが
交流戦防御率がよくてもこいつががんばったわけじゃあないな
600:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/14 06:49:58 rPak3zVyO
だからリードなんて単なる変則ジャンケンなんだよ
・A(打者)はB(捕手)と一緒の手を出せば勝ち
・B(捕手)はA(打者)と違う手を出せば勝ち
こうなっただけなんだからな
つまりリードはジャンケンと一緒で、運であり結果論でありオカルトなんだよ
※ちなみに球種ごとのキレの違いは
次の段階(投手VS打者)に関わってくるので
この段階(捕手VS打者)には関係ない
601:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/14 07:50:25 NRe3v7Ls0
ここはアホの巣窟やのぅ
生きる価値のない適度に太ったブタどもよ
オマエ達は一生、騙され続けていることに気付かないヒト未満生物さ
残念だが。。。
602:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/14 10:08:59 SHTSn1GK0
リードのことはわからんけど、城島は好きだなぁ～。チャンスにも強いし、即興４番よりもホームラン打ってる。
たたいてる人も結局は注目している証拠ですわ。がんばれ！城島！
603:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/14 14:10:07 38/ngJoX0
一昨日は久保に、今江が強いと判ってるところに要求して打たれて、
昨日は城島が井口の強いところと判ってるところに球児に投げさせて打たれた。
604:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/14 18:50:37 jhGYdf/Q0
>>600
ラミレスの著書より
・投手が投げたい球を投げるのが大リーグ
・捕手が自分の意図する球を投手に投げさせるのが日本の野球、捕手によって配球は変わるとのこと
バッテリーコーチは基本は配球の補佐役、捕手が若手だとバッテリーコーチがサインを送ることが多いらしい。
ラミレスは矢野はとても賢く配球がいつも読めなくて別の捕手だと喜んだらしい。
605:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/14 19:41:39 7H1CQJocO
そういえば去年狩野がマスク被ってた時、
ベンチがサイン出してたもんねえ
606:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/14 20:15:54 GPeKxTPUO
リードが不要というやつはど真ん中だけ投げとけ。ピッチャーの球が良ければ抑えられるんだろ
607:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/14 22:21:06 rPak3zVyO
>>604
賢い矢野
05日シリ
10失点、10失点、10失点、計33失点の大惨事で4連敗
08圧倒的独走からまさかの大転落
他、CS、日シリ全敗笑
608:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/14 22:23:40 rPak3zVyO
>>606
リードはオカルトだけど最低限のエチケットは必要だっつってんだろ
単調になりすぎないことってな。
609:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/14 22:47:43 IA4xgT2o0
>>607
03年日シリ、ダイエーのホーム試合が1試合多いお陰でダイエー日本一。
07年ＣＳ、1戦目矢野で負け、2戦目野口で負け。
08年、五輪期間中矢野不在の8月阪神勝率4割、矢野復帰9月勝率5割。
08年ＣＳ、阪神1勝2敗で防御率は2.33、完封負け2試合で打線のせい。
城島率いるダイエーとかが日本一になったのに
矢野率いる阪神が日本一の人気球団になりましたね
610:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/14 22:56:48 1OtL8Nx5O
矢野の頭、城島の肩、狩野の足を持った捕手
611:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/14 22:57:16 o1pjz6RzO
>>607
悪い部分だけ抜粋して何を勝ち誇っているのか知らないが、
誰が聞いても君よりラミレスが言うことの方が説得力があると判断する。
ラミレスの著書を購読することを勧めるよ。
ラミレスがどのように日本の野球に取り組んだかが詳しく述べられているから。
612:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/14 23:25:23 NMMC4v1G0
そうそうリードはオカルト。
ど真ん中に変化球なしで投げとけばいいよ。
613:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/14 23:28:36 UOfzhl9E0
城島のＩＱは90程度か？
城島を崇拝するファンも高卒低学歴が多そうですね
614:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/14 23:52:46 YAvIbQ9FO
ごーりーら
615:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/14 23:55:27 G4NX2CN/0
城島はおおきく振りかぶってを読んで勉強したほうがいいな
616:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/14 23:59:59 omaxytgf0
あの漫画こそ完全な屁理屈だよ
617:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/15 01:32:15 2dbUR851O
>>608
でた～｢最低限のエチケットは必要(ｷﾘｯ)｣www
自らいいリードと悪いリードの存在を認めてる事に気付け
618:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/15 07:02:14 EYnf7WG00
1 名前:なべ式φ ★ [sage] :2010/06/08(火) 12:01:30 ID:???0
ＪＲ西日本の駅員の男が、拾った「ＩＣＯＣＡ」で無賃乗車を繰り返したとして懲戒解雇されました。
男は家族や友人と度々、甲子園にタイガース観戦にも行っていたということです。
懲戒解雇されたのは、ＪＲ北新地駅に勤務していた５３歳の男性駅員です。
ＪＲ西日本によりますとこの駅員は、おととし９月から今年４月にかけて駅構内で拾うなどした
ＪＲのＩＣカード・ＩＣＯＣＡ６枚を不正に使って無賃乗車を繰り返していたということです。
駅員は駅の端末でカードの使用履歴を度々消去していたことから発覚、無賃乗車の総額は
１万７，０００円にのぼるということです。
駅員は「スポーツ観戦に出かける際、家族や友人と一緒に使った」と話していて、カードの履歴
には阪神甲子園駅や近鉄花園駅の記録が複数残っていたということです。
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
珍カスって阿呆ばっかだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
619:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/15 10:52:37 tf/Gzad0O
あの糞投手陣を巨人投手陣と変わらない防御率にしてるのだけは評価できるよな。
620:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/15 11:14:22 +3b4vYOi0
巨人はいろんなところのエース寄せ集めだもんな
621:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/15 12:53:14 pv7KKS+2O
久保 下柳 フォッサム スタンリッジ
外様最高！
622:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/15 21:06:04 YFl5mc510
>>600
確率云々言い出したんだから>>596に答えなきゃ駄目だろ
それから、A（打者）B（捕手）って置き換えてるけど普通に打者と捕手という表現で良い
A,Bなんて必要ない
ジャンケンを運だの結果論だと言ってるけど甘すぎ
リードをジャンケンに例えてるからあえて城島のリードをジャンケンに例えてやる
城島はいつも最初にチョキを出し同じ手を続ける癖、傾向がある、稀に相手の裏をかく為に
違う手を出したりする事もある
100回ジャンケンするとして、相手のデータや癖を考えてずっとグーを出し続ける人と
何も考えずにグー、チョキ、パーを出してる人とどっちが勝率が高いと思う？
前者と後者で生じる結果の違いを結果論というのならもう知らん何も言わない
リードが結果論、オカルトなら>>606の言うとおり真ん中に投げ続けても、
投手の状態、相手の状態、データを考えて色々と投げ分けても結果は同じだって事になるな
623:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/15 21:25:31 ErEwAs1AO
ごうりいら
624:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/15 22:28:18 VoSnLxWx0
てかそのウラをかけれるかがリードってモンじゃないかな。
625:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/16 14:53:53 HZJhVqBJO
>>617
だから単調になりすぎない
打者の苦手ゾーン、投手の得意球を多用する
っていう最低限のエチケットは
プロの捕手なら誰でも実践してることなんだよ
そして他にできることなんてなに一つない
だから捕手のリードで差別化を図ることはできず
全ては投手の力次第ってことになるんだよ
626:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/16 14:58:11 HZJhVqBJO
>>622
お前マジキチだな
ジャンケンなんて勝率1/3に決まってんだろ
少ない回数じゃかたよることもあるけどな
300、400やれば収束するに決まってんだよ
リードの読みと一緒で上手いも下手もない。運！
627:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/16 15:19:24 7o1CMYRS0
このスレ見るたびに携帯厨って本当にバカだなと思う
628:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/16 18:43:00 HZJhVqBJO
だからリードには各段階があるけど
『配球の読み合い』に関しては
完全にオカルトだっつってんだよ。
だから例え打たれても読まれやすいリードとか絶対言っちゃいけない
単なる運なんだからな
629:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/16 19:18:18 P/WMom6fO
[問]4回一死三塁、スクイズを狙っている打者細川に対してどう攻めるべきか。ネクストバッターは涌井。
[ゴリラの答]ストライクゾーン直球連投。結果スクイズ大成功。
630:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/16 20:37:16 HQDfjB6JO
>>629
詳しい場面が思い出せないんだが、スクイズを狙ってたという絶対の確証はあるのか？
まあ狙ってたとしても、城島とピッチャーが何らかの意図があってストレート投げたんだろうし、
双方の思いが完全にわからないと何の検証にもならない。
631:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/16 20:45:32 l8s47Gkf0
>>626
リードをジャンケンに例えるから城島のリードをジャンケンに例えてどっちが
勝率が高いかと問い
質問に対しジャンケンなんて勝率1/3に決まっていると答えになっていない事を言い放ち
更にはマジキチと罵倒する
付け加えれば>>596の確率の話しもスルー
結果論なら何を投げても同じという問いに対しても打者の苦手ゾーン、投手の
得意球を多用するとかリードの話し（かなり大雑把ではあるが）なのに最低限の
エチケットとか訳のわからない事を言う
リードをオカルトと思うならそれでも構わない
人の話を聞かない理解できない会話できないなら黙ってて欲しいんだ
632:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/16 20:59:43 HQDfjB6JO
打者の苦手なところや、投手の得意球の多投なんかは、
プロのキャッチャーなら全員当たり前にこなすことだからキャッチャーによるリードの差はない、
というのが今のところリードオカルト派の言い分なんじゃないのかな。
完全確率のジャンケンはちと言い過ぎか。
633:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/16 23:43:59 f4cPfvUB0
>>628
それなら将棋や以後などのボードゲームの読みあいもオカルトになるぞ
定石が確立されてるから読みあいができるわけだし
城島は定石からはずれすぎなんだろうな
634:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/17 00:25:10 nBRHMjT10
抑えたとき、或いは打たれたとき、それは投手陣のせいか、それとも
リードのせいかというのは城島が一人でスタメンはってやってるから
判断がつかん。
時々、別の捕手を使って比べてみればいいんだよ。
日ハムの高橋なんか捕手として評価されなかったから、結局、コンバ
ートされちまったよ。
現に捕手で出ているからといって、リードが上手いとは限らないだろ。
635:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/17 12:30:16 2jIDjvUsO
>>634
だからそれは散々データ張っつけてきただろ
正捕手１年目やプロ２年目や解雇された捕手でも
投手さえよければ抑えるし。
どんな名捕手でも投手が悪かったら打たれるってな
だから全ては投手次第。リードはオカルトなんだよ
636:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/17 12:36:38 2jIDjvUsO
リードつっても各段階があるけどなあ
｢配球の読み合い｣に関しては確実にオカルトなんだよ
だから『裏をかいた』とか『読まれすいリードだなあ』って言い方は正解じゃない
｢運がよかった｣｢悪かった」と言えニワカども
637:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/17 13:00:37 235RJ5w50
>>634
高橋がコンバートされたのは捕手としての能力が低いからじゃなくて
膝に故障持ってるからだよ
638:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/17 13:20:18 BTF3rZ+p0
だから『裏をかいた』とか『読まれすいリードだなあ』って言い方は正解じゃない
誰が読んでも正解じゃないな
『読まれすいリードだなあ』
『読まれすいリードだなあ』
『読まれすいリードだなあ』
『読まれすいリードだなあ』
639:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/17 15:00:13 mqe1hLIC0
このスレ見るたびに携帯厨って本当にバカだなと思う
640:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/17 15:06:32 c+vcbIx4O
>>636=638 自演乙
641:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/17 19:30:51 pZEHjG1c0
なんかリード関係。ピッチャーの力が全て。ジャンケンと一緒って言う人いるが、、
メジャーで同じピッチャーをリードしても城島の試合だけ無茶苦茶防御率悪かった理由はどう考えてるの？
642:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/17 19:35:55 lNoP0lH50
統計的に有意なほど試行されてない事なんか偶然ですむ
643:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/17 23:36:18 SpImzi7W0
だって、マリナーズをクビになったんだもん！
644:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/18 19:49:07 2SxvvL+W0
>>641
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
645:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/18 21:39:48 qay5sBi7O
>>643
捕手てのは投手とのコミュニケーションが重要なんだよ
それがしにくい外国で活躍すんのがどれだけ大変だと思ってんだか
そうだろ。NPBやMLB、外国人腐るほど活躍してきたけど
捕手に限っては１人も活躍したやついないんだからな
そんな難しいポジションで二年も活躍できたら神だろボケカスが
しかも全米盗塁阻止率ナンバーワンも記録したことあんだからな
恥を知れやアンチ城島はあ
646:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/18 21:49:39 qay5sBi7O
そしてリードはオカルトです
647:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/18 21:53:18 qay5sBi7O
オカルトなんです
！！！！！！！
648:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/18 23:09:31 STp0KV+V0
>>641
オカルトの人はスルー推奨
自分が言い出した事に対して矛盾を指摘されても意味不明な事を言ってるしレスの無駄使いになる
胡散臭い宗教に走った人は家族ですら説得できないからね
649:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/18 23:10:31 zLvdgXtQO
>>632
｢リードオカルト派｣wwwwそんな派ねーよwwお前１人で暴れてるだけだろがwwww
650:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/19 00:48:41 NHoE/k6SO
>>648
逆だろ
野球という宗教がリードという教義を生み出してる
まさにそうだ。投手が打たれたことの責任転嫁
そしてその世代間連鎖で必ずリードという概念を植え付けられるんだからなガキの頃から
651:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/19 01:35:25 //4DdxDL0
メジャーじゃ城島と、競合相手のキャッチャーとじゃ全体的に防御率が１ぐらい違ってたと思う。
結構な回数投げてあれだけの差が出てたんだから言い訳しようがないでしょ。
コミュニケーションが大事ってなら、配球の打ち合わせは重要てことで
オカルト派の人の理論が成り立たなくなる。
重要なのは、メジャーで通用しなかったからといって
日本で城島のリードが駄目とは決め付けられないってこと。
できれば矢野、狩野と同じぐらいスタメンやらして競争して欲しいね。
それでも打撃の良い城島が優位だと思うけど。
652:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/19 01:49:22 NHoE/k6SO
矢野はもう引退だろ
狩野も捕手の器じゃない広沢克己さんが言ってたから間違いない
653:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/19 01:57:30 CaugH7aI0
>>651
その競争相手やった C が今年は他の C に比べて断然悪い。
例えばわかりやすいヘルに限って言えば、去年城島+ロブで6月入った時点の防御率 3.22。
今年はロブだけで同 3.77。
要はロブだけになっても、結局打たれる時は城島が打たれた分以上に打たれとるってこと。
これはまあ、乱暴な話ではあるが、結局 CERA の数字なんてのはそれくらい乱暴な
数字やということや。
「リードはオカルト」とまでは言わんが、CERA から結論じみたことを言うのは馬鹿げとる。
654:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/19 02:30:36 NHoE/k6SO
同意
ピッチャーてのは、調子によってピンからキリにもなる
だから捕手によって防御率に偏りが出るのは当たり前
調子がいい時に捕手A、調子が悪い時に捕手Bに偏るってケースも十分考えられるんだからな
もっと多くのサンプル数がないと
例えば同じ年の同じ先発投手を50回ずつAとBでリードして防御率を比べるとかね
現実的には無理だけどそれぐらいはないと良し悪しの判断をする材料にはならない
655:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/19 07:22:26 Amxb+ka4O
メジャー首になったのはバッティングがうんこになったのと理不尽な高年俸+ピッチャーからの信頼を失ったのが原因
656:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/19 08:10:55 CaugH7aI0
そもそも首になってないから。そういうあたりにネガティブな作為をひしひしと感じる。
657:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/19 09:45:43 uisJ0BKG0
ちょっと古いがＰの久保が「絶対打たれると思った」って言ってたけど
今後はそういう時は首を振って欲しい
もし振りにくかったら球種は逆らえないが
コースは自分のここだと思うところへ勝手に投げちゃえば良いと思う
城島の場合はそれで良いと思う
658:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/19 10:44:34 Amxb+ka4O
久保の件で城島はピッチャーが嫌がってるボールでもしつこく要求する事がよく分かった。そりゃメジャーの投手からハブにされるわ
659:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/19 15:43:53 NHoE/k6SO
今日も素晴らしいリードだね
久保の良さをうまく引き出してる
660:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/19 18:27:26 NHoE/k6SO
完全に久保をエースに育てたね
かつてそのリードで和田や斎藤や新垣や杉内を育てたように
661:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/19 18:39:36 16vyShtbO
リードてオカルトなんでしょ？
662:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/19 18:43:45 6S5W1B5x0
なーんか、結果出したときだけリードがリードが、って褒めるよね
打たれたり、負けた例を持ち出すと投手のせい、リードはオカルトとか言い出すし
何なのこのスレ
663:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/19 18:45:38 Zr/q4XDf0
たまに城島が降臨する自画自賛自演スレ
664:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/19 18:49:16 JrZa6/dxO
>>662
いやいや打たれたら散々ピッチャーがしょぼいのに
城島のせいにされてるでしょ
665:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/19 18:52:13 16vyShtbO
久保ってショボイ？
666:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/19 18:58:39 NHoE/k6SO
どう考えても今年の阪神投手陣はしょぼいだろ
ロッテに捨てられた久保が事実上のエースなんだぜ？w
667:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/19 19:05:03 hdsTQrt90
>>661-662
城島教の信者で言ってる事も滅茶苦茶なんだからスルーしなよ
下園に第一打席で全部アウトコースに投げさせて打たれてるのに第二打席でも同じ攻めして
打たれてた
第三打席もカウント2-0からお約束のフォーク連投して見切られて四球だったけど
2-0から一球高めの球を見せれば低めの見極めが難しくなるって事は知っている筈なんだけどな
スレッジやペタとか外人の時にはそういう攻めを見かけるのに意味が解らん
下園の3塁打の後の城島の牽制は流石だった
668:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/19 19:32:07 CaugH7aI0
>>667
あんたの言うとることも滅茶苦茶に近いわ。
現場で色んなこと見て考えてやってることを、付け焼刃の知識で「意味が分らん」とか。
何度も言うけど、野球ファンで配球のこと語りたいなら、リードが上手い捕手のとこに
行って、ちゃんと理由のわかる「上手いリード」について話したらどうやねん。
細かいバッターの動き見たり、色んなこと考えて定石やらセオリーを外すのは当り前やろ。
それで定石をちょっとでも外したら「訳がわからん」と批判するだけやったらどんなCに
対してでもできるわ。
669:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/19 20:20:18 hdsTQrt90
>>668
上手いリードなんか知らない、でも最低限の事はあると思う
城島のリードで相手を追い込んでいるのにインハイや高めの球を使わないで
相手が低めの球に絞ってる状況は今までに何度もあって同じ事の繰り返しになってる
下園なんて1打席目、2打席目もアウトコースの低めの球を見て対応してるのに
定石やセオリーを外すも何もない
高めの後の落ちる球の見極めが難しいという定石を生かす場面だったんじゃないの？
670:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/19 20:25:48 ba/jWxCe0
下園は対角線に投げてれば2打席目以降は抑えてたな
インハイ直球とチェンジアップかフォーク。あるいはインロースラと外角高め釣り気味直球
それだけの制球は久保が持っとる
でも下園を抑えようが打たれようが大局を左右しない
671:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/20 09:41:38 lP3CGNimO
城島はよくリードしてるよ
4点台以上が妥当な投手陣なのに3点台中盤だろ
もう一億ぐらいやってもいい
672:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/20 09:52:35 WnFpAWbtO
昨日久保は明らかに高めにボール来たりしてて球速もでないし調子悪かった。
伊藤も褒めてたじゃん。城島は良くやってるよ
文句垂れてる奴素人がグタグタ結果論で語るなよ。
お前がリードしてみろよ。
673:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/20 10:01:48 lP3CGNimO
こんなヘボ投手陣をリードしなくちゃいけなくて
打たれたら城島のせいだもんな。大変だよな
674:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/20 10:58:26 k4PGbPPrO
ヘボ投手久保が打たれたら久保のせいで、
抑えたら城島のお陰だもんな
675:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/20 11:22:59 1asuO0yB0
>>657
首を振っても睨んで同じサインを出すし
676:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/20 11:24:00 Ajlu3Qob0
エロゲの選択肢と一緒で選んでも無視される一本道か
677:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/20 14:46:34 /3OeGdhw0
そぉい！
678:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/20 15:57:37 /3OeGdhw0
そぉい！そぉい！
679:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/20 16:03:08 lP3CGNimO
フォッサムの調子ひどかったな
680:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/20 17:17:29 k4PGbPPrO
昨日久保が抑えたのはジョニキのお陰
今日フォッサムが打たれたのは投手のせい
681:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/20 17:19:34 goq2UwtO0
>>680
obaka乙ｗ
682:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/20 17:34:10 LdDDuOKV0
ゴリゲに大量失点にいいとこなしで懲罰交代か
683:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/21 08:30:37 pZswQ35EO
>>666
久保は捨てられたのではない。ロッテのフロントに高年俸の不満分子として追放されただけ。十分に一線級だった。横浜に追放された清水と同じ。
684:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/21 11:22:28 yFR719h9O
ロッテ時代の久保は二桁もなければ、規定投げて3点台もなかっただろ
そんなヘボが城島のおかけで覚醒した
685:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/21 11:56:38 Syjx6wO90
久保は去年３点台だったけどなー
今年くらい援護あれば２ケタ勝ってたで
686:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/21 14:28:13 3r6Hb5IH0
>>653
>去年城島+ロブで6月入った時点の防御率 3.22。今年はロブだけで同 3.77。
去年同じピッチャーをリードして、城島と他のキャッチャーじゃ
全然防御率違ってたんだから城島駄目だったねって話だろ。
なんで今年の成績と去年の成績で比べて去年の城島のがいいからって話になるんだよ。
今年、そのｃの防御率が3，77だっていうなら、去年の実績から考えて城島のリードだと
5近くになってたかもしれないんだぜ？
687:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/21 15:06:08 dEipdlg90
>>686
「かもしれない」ってとこが既に妄想やろ。
捕手を無視して見れば、去年も今年もヘルの好不調の波は似たようなもんで、まあ
去年も今年も変わらんな、ちょっと今年が悪いかな、という結論しか出てこん。
あんたの憶測は、去年ヘルが大量失点した試合は捕手のせいで、今年大量失点してる試合は
ヘルの調子のせいやというとるんで、結局「リードはオカルト」の人と言うとることは変わらん。
688:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/21 15:40:50 ypHAlr6B0
どうでもいいけど。5億払った価値は無かったな。
689:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/21 19:48:42 m9wgblla0
>>686
頭おかしいやつなんだからカッカすんなって
リード＝readなんて思い込んでたやつに
まともな話はできないさ
たぶん653も、自分はマトモなこと言ってるつもりで書いてるんだからさ
どうしようもない
690:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/21 21:01:45 IB8/NSyy0
どうでもいいけど。5億払った価値は無かったな。
691:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/21 21:50:53 sDpSMmnsO
アホの城島
評価
０点
692:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/21 22:12:22 dEipdlg90
>>689
マトモなこと書いとるが。
俺は別に城島がロブより良いと言ってるわけじゃない。
去年のヘルの時のCERAを殊更強調する輩は、不利な情報は故意に隠してると言ってるだけ。
リードがオカルトとは思わんが、擁護にしろ叩きにしろ、結論を強弁するために、
不利だったり、矛盾したりする情報を故意に黙殺するのはオカルトのやり口やろ。
693:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/21 22:31:58 yFR719h9O
>>692
＞＞リードはオカルトとは思わんが
リードはオカルトだよ
694:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/21 22:35:38 yFR719h9O
リードつか配球の読み合いね
これに関しては確実にオカルト
人の心なんか読めるわけないんだからな
だから上手いリードだの読まれやすいリードだの
言ってるやつはバカ。上手い下手じゃなくて単なる運だし
695:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/21 22:39:33 yFR719h9O
だから本質はジャンケンと一緒なんだよ
あれも上手い下手じゃなくて運だろ？な？
696:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/21 22:40:46 dEipdlg90
>>693
あんたの議論も乱暴やねん。「リードが防御率に影響する」ということに関する
大味な反証を並びたてても、それで「リードは防御率に影響しない(オカルトである)」と
いうことを積極的に肯定する証明にはならん。
恣意的で厳密さに欠ける根拠を元にしながら、結論を強弁する「やり方」を
オカルトと言うんで、仮説そのものがオカルトなわけではない。
697:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/21 23:01:03 EqPOW2tUO
>>696
そいつは打たれたら｢リードはオカルト｣。抑えたら｢城島のおかげ(>>684)｣って言う城島オタだからww相手してもムダwww
698:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/21 23:05:35 zp5AoeHg0
久保が城島のおかけで覚醒した(笑)
699:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/21 23:33:15 dEipdlg90
>>697
あんたはその真逆(「打たれらら城島のリード、抑えたらピッチャー」)を言うだけの
城島アンチやろ。
結局配球についてああでもない、こうでもないと言って楽しもうというより、
結論が先にあって、そこから根拠を演繹したがる「ならず者」が多いということや。
700:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/22 00:01:22 EqPOW2tUO
>>699
＞ あんたはその真逆(「打たれらら城島のリード、抑えたらピッチャー」)を言うだけの城島アンチやろ。
そんな事言わんし。勝手に決め付けんなよw根拠のない結論付けを批判してたのは誰だっけ('_ゝ`)ﾌﾟｯ
701:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/22 00:54:30 UUONRCQp0
>>700
じゃあ、何を言いたいねん。
主張もなくやたら「www」を付けて煽るだけのヤツは下の下じゃ。
702:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/22 02:01:22 grRqp3AJ0
去年メジャーで同じピッチャーをリードして、もう一人のキャッチャーに防御率で大差つけられた結果には目をつぶって
なんで一年たった今年を持ち出して、去年の成績より悪い！城島のおかげ！って言えるんだよｗ
なんか城島信者を装ったアンチに見えてきたぞ。。
703:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/22 02:06:53 bNhQ4Nv/0
「リードは運」の大前提の「じゃんけんは運」は簡単に否定できる。
>>626が400回もすれば確率は収束すると言ってるがそれは確率論での話。
人為的要素が絡むじゃんけんは統計学で話をする必要がある。
どっかの大学の実験によると1万回以上じゃんけんをしてグーの確率は35％。
さらに連続で同じ手を出す確率は23％。こちらは10％も違う。
この統計を元にじゃんけんすれば確実に勝率は上がるので運だけではない。
704:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/22 02:58:21 PgV5mrKU0
だれか俺の疑問に答えてくれ
よく聞く「アウトコース低めの制球が大事」と言う言葉があるがそれはなぜ？
だれか分かるか？
705:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/22 03:31:10 fmj6FiObO
"普通"のレギュラークラスの捕手ですから、特別視はダメですよ。
しかし球団＆関西マスコミさんから超一流としての扱いを受けられてらっしゃるので、この４年状態・成績に関わらず試合に出続け、控えの士気は上がる事なく、後釜育成は進む事なく、世代交代に苦悩し、毎度お馴染みの強奪に頼る事でしょう。
どうぞ頑張って下さい。
706:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/22 08:46:23 di4xAXbe0
>>704
バカバカバカ
ここは、「リードはオカルト」スレだから、配球の事聞いても返事がくる訳ないだろ
707:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/22 09:19:39 3BZDXHtv0
すべてにおいて卑怯で汚い城島。
708:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/22 10:04:09 kMkkrk2jO
城島のリードの前に先発陣がクソ！このメンツならセ・リーグ防御率最下位が定位置じゃね？
709:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/22 16:18:28 uSRK7lWx0
>>708
はいはい
糞にしたのは城島なｗｗ
710:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/22 17:28:33 UUONRCQp0
>>702
あんたらが今年の結果に目をつぶっとるだけやろ。
何で去年と今年でヘルの調子が違う、と言い募る人間が、試合ごとにヘルの調子が
違うと認められへんねん。
去年6失点した試合があったのは城島のせいで、今年7失点した試合があるのはヘルの調子が
悪いからや、とめちゃくちゃ都合のエエこと言うとるだけやないか。
711:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/22 18:05:04 bdFg3huI0
一番のオカルトは城島の糞リードを崇拝してる基地外の存在ｗ
712:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/22 18:54:58 7sop3ad3O
>>711
崇拝つか応援するのは当然でしょ
今のチーム順位、防御率で叩く方がキチガイ
今日も下柳をナイスリードしてるしね
下柳の武器であるスライダー。これの使い方が抜群に上手い
713:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/22 19:13:40 grRqp3AJ0
>>710
去年の成績と、1年たった今年での成績を同じ物差では比べられないでしょ。
3年後も5年後も比べれるものなの？
一番わかりやすいのは、2009年に同じピッチャーをそれぞれ相当数リードして
城島の方が大きく劣って控えに回された。これじゃないかな？
もし城島が今年も引き続きメジャーでポジション争いしてたら、、
が、5月頃は真弓ですら城島のリードを酷評してたのが最近は無いし、日本では
結果を残しつつあるとは思ってるよ。出来ればせめて若い狩野と併用して
正々堂々と結果でポジションとって欲しいとは思うけど。メジャーではその上で控えに回されたんだから。
714:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/22 20:44:30 jH2Kphg7P
２ランスクイズ食らうとかバカすぎるwww
715:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/22 21:42:31 3BZDXHtv0
あほじま
716:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/22 22:45:23 UUONRCQp0
>>713
> もし城島が今年も引き続きメジャーでポジション争いしてたら、、
俺は現在のロブとそれほど変わらん数字になっとったと思うというだけのことや。
大きく劣ったという根拠になってるCERAが信用できんと言うとるのに、なぜそれに対する
反論は一切省略して同じことを強弁する？
一試合ごとにデキの大きく変わる投手で、シーズン単位の変調だけ前提にするのがおかしい。
今シーズン、ヘルが無失点のときと、7失点のときの差は何やねん？
監督が相性見て控え扱いにしたのは単なる方針であって絶対尺度やない。
それをしなかったフランコーナは、松坂-マルティネスでも結果が出ることを確かめた。
> 5月頃は真弓ですら城島のリードを酷評してた
Pに言うたのかCに言うたのかもわからん「慎重にいかないと」の一言が酷評か。
変なバイアスかかり過ぎやろ。
717:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/22 23:24:45 +k7GeIcvO
>>716
エセ関西人が下手な関西弁使うんじゃねえよ
718:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/22 23:30:54 UUONRCQp0
>>717
生まれも、育ちもバリバリの関西人やが。
書きことばと、話しことばの差じゃ。
全部話しことばの関西弁にしてみい、平仮名が増えるし、
送り仮名との兼ね合いで読みにくくなること請け合いや。
719:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/22 23:34:37 7zs0GGy70
関西人が読んでも違和感あるけどな。
というか、無理に関西弁で書かんでもええやんけ。
720:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/22 23:49:07 iZ9UT1xj0
>>704
アウトローの被打率は日本のプロ野球で１割台だから、
アウトローに投げられれば、アウトをとりやすい。
あと、遠いのでストライクとボールの見極めが難しいというのがある。
721:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/22 23:49:38 UUONRCQp0
>>719
関西弁で特徴的なのは主に語尾で、全部の語尾にそれを付けたら冗長になるだけ。
多少まとまった文章を関西弁で書いてみたらわかる。
この文章なんかでも「特徴的なのは」を「特徴的なんは」と書いたら読みにくい。
「つこ(使)とった」とかも、表記のしようがない。
あえて関西弁なのは最初の書き込みがそうやったからで、途中でやめたらおかしいやろ。
722:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/22 23:56:05 8zRed8mz0
どのポイントでムキになっとんねんお前ら
723:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/23 00:10:50 5Q5UGABj0
さっさと死ねクズ銭島
724:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/23 00:24:48 a3/6XLTd0
あの地方をさっさと見切ったのは笑えるな～
Ｆ銀のＣＭでまくっていたのにｗ
725:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/23 09:22:40 DlykrkAyO
このガソリンみたいな投手陣でよくやってるよ城島は
726:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/23 09:42:33 SnqOUGzW0
勝っても負けても雑な試合が多いね
やらかしても打ちまくってチャラするのが今のカラーな訳だけど
どんぶり勘定と言うか 野村的なモノは完全に無くなったな
727:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/23 09:49:10 DlykrkAyO
>>726
雑な試合は投手陣のせいだろ
散々言ってきたけど、ヘボ投手陣じゃいくら歴代の名捕手がリードしても抑えられなかったんだからな
728:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/23 09:53:39 DlykrkAyO
こっちのが雑な試合だろ
05日シリ
第１戦10失点
第２戦10失点
第３戦10失点
計33失点の４連敗
な？ノムにそのリードを絶賛されてる矢野でさえ
投手の調子が悪いとこうなっちゃうんだよ
いかにリードてのが無力か分かるだろ？オカルトだよこんなもん
やはり全ては投手次第
729:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/23 09:55:47 DlykrkAyO
逆に投手の質、調子さえ良ければ
カツノリだろうが田上だろうが抑えられるんだからな
オカルトだよこんなもん
全ては投手の力次第
打たれようが抑えようがな
730:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/23 10:01:34 8nbxHpK+0
>>728
野村なんてテメエの地位をあげるために、リードがどうのこうのとぬかしてるだけ。
古田によれば、ピンチのときベンチのほう見たら、野村が顔をそむけたらしい。
そして打たれると、吊るし上げ。
野村はサイテーの奴だよ。