10/05/28 00:02:14 o080Yh5a0
城島のリードのやばさを非常にていねいに分析しているブログ
ぜひ見てみよう
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
3:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/05/28 00:04:19 z/q+Ic1jP
なにこのネガきゃん
damejimaってがめでの結果論じゃん
リードと投げた球は違うで
4:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/05/28 00:04:30 o080Yh5a0
「メジャーの常識も知らないまま、コネだけで正捕手に居座るあんなプレーヤーに、
メジャーの配球常識とも違う、今まで積み上げてきた自分のピッチングスタイルとも違う、
さらには、チームの投手コーチの指示とも食い違う、
意味のわからないサインを毎試合強要され、
その勘違いだらけのゲームプランで成績を落とされ続けたんじゃ、
もう、たまらない。あんなヤツに投げたくない。」
本当にビックリしたのは、モローがマイナーに降格させられる直前のゲームである。
監督ワカマツは試合後の記者会見で「今日のモローはブレーキング・ボールを
何球か投げたが、どれも不安定に見えた」と話した。
私たち記者がモローにそれを尋ねると、彼は呆然と我々を見つめながら、
「このゲームで自分はブレーキング・ボールは1球も投げてないよ」と言ったのである。
リック・アデア投手コーチとジョーがゲーム前に立てたプランでは、
ブレーキング・ボールを交えるはずだった。
だが、ジョーはそれを一度もコールしなかったのである。
（＝投手にカーブのサインを一度も出さなかった）ジョーの説明によると、
モローがブレーキング・ボールを投げることのできるカウントに、
ジョーが持ち込むことができなかったから、ということだった。
（ブログ注：この最後の部分を「モロー」を主語に
「モローがブレーキング・ボールを投げるカウントにできなかった」と訳す方がいるようだ。
だが、シャノンの原文をよく読んでほしい。
「城島」を主語に、「城島が、モローにカウントを整えさせることができなかった」と
書かれているはずだ）
上記>>2のブログより抜粋
5:代打名無し＠実況は野球ch版で
10/05/28 00:10:29 QgI9FFwa0
ワロタ ｗｗ
6:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/05/28 00:19:37 kbORZUbb0
監督の許可で初球ストライク?
脅したの間違いだろ
7:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/05/28 00:19:42 PrRoPeDQ0
この２連戦見て
細川＞＞＞＞＞＞城島
8:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/05/28 00:20:52 LNfW58pV0
>>7
ノムさんの評価の通りの結果になったなｗ
9:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/05/28 00:27:15 o0ZF1Bns0
前スレ
【阪神正捕手】城島の配球のマズさについてPart1
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
10:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/05/28 00:33:12 o0ZF1Bns0
下手したらこのスレは5年間続くかもしれないからテンプレ考えた方が良いのかな…
前スレにあった>>2まで貼ったのは失敗だったかもしれない
11:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/05/28 00:45:05 MyVXNMed0
>>3
主による分析、評価はともかくとして
主が取り上げて紹介してる
LVP選出とかFielding Bibleの評価とか
同僚、監督、解説からの批判的なコメントを紹介した記事とか
シアトルのメディアの城島批判の記事とかについてはどう考えてるの？
12:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/05/28 00:48:44 ZBXrA7Vn0
ポロ島さん今日もゴリゲにポロリとあざーっす！
13:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/05/28 01:05:00 MyVXNMed0
てか、今までみた>>2への異論、反論は
「結果論」「キチガイ」の一言で片付けてたり
枝葉末節的な指摘やら論点ずれた反論（これも部分的）ばかりでどれも説得力がない。
>>2の主張を根本から揺るがすような反論が出てくることに期待してる。
14:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/05/28 01:07:49 RPe9aw7f0
ダンカンだらけ
15:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/05/28 02:17:13 y+fJeq7e0
城島と細川、何故差がついたのか…慢心、環境の違い
冗談じゃなく、細川は一芸が無くて努力して、昔は野田、今は銀と正捕手争い続けてて、
城島は一芸で争いも無く正捕手に座り続けて凝り固まって、メジャーでも争わずに逃げ帰って、
幾ら非凡の打撃センスがあったっつってもこれじゃな･･
まぁそんな簡単に差があるのかなんて分からんけど、少なくともこの2試合じゃ
細川に何一つ勝る所が無かったな。特にワンバン捕球の差は酷かったわ
16:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/05/28 02:23:00 ppUwJFRdO
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こいつツイッターもやってんだな今のところブログの宣伝用だけど。
17:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/05/28 02:28:08 vGPIq/Az0
>>13
まず城島のメジャーでの記録が芳しいものでなかったことは確か。
しかし>>2の分析にしろ、記事の集め方にしろ、英文の解釈にしろ、相当な歪曲がある。
配球論などと言うわりに、その根拠がガメデのキャプなのは言うに及ばず、
大方の論拠となるCERAが参考程度の指標でしかないことは、大勢の認めるところであり、
また、少し考えればわかること。
なにより、>>2が引き合いに出してるロブのCERAが今シーズンのマリナーズのCの中で一番悪く、
しかも WP+PA/G がメジャーレベルの数字でないことについて、一切言及がない。
つまり情報の取捨選択に著しい作為がある。
かつ、一番新しい記事で、いかにも「城島の成績に興味がない」「暇だから調べた」
ということを強調しているわりに、どう考えても必死で城島に関する動向を追いかけて
執拗にネガティブな発言のみを収拾しているという事実は、ブログ主の発言内容を
疑う理由として充分なものである。
結論としては、主観による歪曲が明らかな当該ブログの情報は極めて疑わしく、
参照しないに越したことはない。
各記事の内容に関して疑問ならば、例えば以下のように異なる見解を示す記事があるにも
かかわらず、故意に取り上げられていない点に留意すべきである。
URLﾘﾝｸ(www.lookoutlanding.com)
18:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/05/28 04:09:56 qHw58EY10
626 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 00:18:05 ID:NOGm14Oy0 [1/2]
ラジオ文化放送のライオンズナイターを聞いていました。
一塁ランナー片岡でアナウンサー曰く、「阪神は牽制が多いとき、次の球は変化球」
ほんで、フォークボール。
片岡スタート。余裕でセーフ。
結論、文化放送のアナウンサーをコーチとして招集しろ。
19:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/05/28 05:14:42 wAldtiPLP
またレオに４盗塁許す
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
20:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/05/28 08:55:44 TCMKZkZe0
>>17
ご託はいいから、目の前の現実と向き合えｗ
21:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/05/28 10:26:28 NHOx1u0y0
>>17
何言ってもダメだよ。
使えない奴を使い続けて結果がともなっていないんだから。
プロとして批判されて当然だよ。
これだけ炎上することが多ければ阪神ファンは城島の実力に懐疑的になるわさ。
素人目にみても配球が単調で、狙い撃ちされている感がある。
肩も強いとも思えないし、スローイングが早いわけでもない。
一ファンとして前評判との乖離に非常に残念に思っているよ。
22:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/05/28 13:33:50 MyVXNMed0
>>17
＞城島のメジャーでの記録が芳しいものでなかったことは確か。
その芳しくない実態が如実に現れてる部分を指摘するのが趣旨なんだから
情報の取捨選択は必然的にああなるんじゃないか？
打撃凄い、守備上手い、凄い強肩、みんなから信頼されてるNPB史上屈指のスーパー捕手
城島について、詳しくないけど一応知ってる程度の人は
日本の偏向マスコミのお陰で大体こんなイメージなんじゃねーかな
それに対して実際はどうなのか知る取っ掛かりという点で
価値がないともいえんと思うわ
それからロブの今シーズンの話は関係なくないか？
去年は良かったけど今年はダメ、で終わりじゃね？
城島は悪くなかった（>>2は出鱈目）ってことの証明にはならん
あとガメデを根拠にしてる・・・？
読む限り、映像観た上で配球の説明に使ってるだけじゃね・・・？
自信ないけど
23:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/05/28 13:44:39 7uQhdFDb0
捕手の役目なんてのは基本オススメのコースをいうだけ。
結局はPの実力なんだよ
サポート出来る力は２割ほど。どんな捕手であろうと神Pなら抑えられる
そらさないなら小学生でもいいんだよ
その２割の力は糞Pを何とか４失点以内に抑えるとこで効力を発揮する
涌井クラスになれば細川だろうが城島だろうが関係ない
24:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/05/28 13:58:33 DREdxsPW0
そういう話を言っているんじゃないだろ。
同じ10人のピッチャーを使った場合に
城島ではその10人のピッチャーのポテンシャルを十分につかえない。
ほかにもっと有能なキャッチャーがいるだろう
もしくは、もっと有能なキャッチャーを育てなければ
もしくは、前評判ほどではない
もしくは、劣化した
もしくは、ホントは糞だった
もしくは、真弓アホちゃうか
ってお話。
25:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/05/28 14:13:36 1u66I67c0
>>23
＞涌井クラスになれば細川だろうが城島だろうが関係ない
WBCでのダルビッシュ見たら、そうとも言い切れないかと。
26:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/05/28 15:52:11 eAX6kaTF0
626 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 00:18:05 ID:NOGm14Oy0 [1/2]
ラジオ文化放送のライオンズナイターを聞いていました。
一塁ランナー片岡でアナウンサー曰く、「阪神は牽制が多いとき、次の球は変化球」
ほんで、フォークボール。
片岡スタート。余裕でセーフ。
結論、文化放送のアナウンサーをコーチとして招集しろ。
これはいくらなんでも酷い
27:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/05/28 16:10:32 mzBUpfX40
>>23
仮にも野球ファンでありながら
組み立ての重要性すら分からない、そんな貴方にはコレ！
つURLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
28:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/05/28 16:35:36 fJUV1dlE0
まあ矢野の方がいいキャッチャーではあるワナ
経験もあるし
29:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/05/28 18:50:39 E6eXvA9S0
まぁ値段に見合わない補強だったな。
30:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/05/28 19:16:24 uYMrMMl40
こいつは初球ゲッツーとか普通にあるからなｗ
31:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/05/28 22:57:42 ycafl38c0
配球とは言い出したらキリがないし
素人がそういう話しても所詮はリード厨呼ばわりの中傷合戦にしかならないと思うぞ？
それよりも阻止率やポロリや、四球も選ばずブンブン振り回してゲッツーのバッティングを批判した方がいいと思う
特にバッティングについてあれはないわと思う
P/PAも低そうだよなこいつ
32:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/05/29 06:46:00 /aS1wwJO0
>>26
これってさ
盗塁も狙えるだろうけど、逆に打者のほうも変化球を狙い打ちできるんじゃないか？
盗塁もありだけど、変化球ってわかってるなら盗塁だけじゃ勿体無いかも
33:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/05/29 09:47:12 rTJcYFlb0
>>32
同じようなパターンとして初級を狙われて一発とか、WBCで韓国にダルのスライダーを狙い打たれたりというのがある。
展開は違っていても、基本的に余裕の無い時は配給が単調になるんだろう。
34:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/05/29 18:30:32 0gUcS6dS0
||_ ._ o _ ノ_「L「Lヽ |
|n」S)[l|n」 ,,ﾆ-''"´￣￣￣｀"'-L_
[＿＿,,ﾆ-''´ ＿＿＿＿＿＿＿__＼
⊥ | -''ﾞﾞ￣￣￣ヽ ／￣￣｀ヾ}
（⌒｀ｨ {: : : : : : : : : }⌒{: : : : : : : ｉ::〉
| ヽく `､ : : : : : : : :fﾉ'' ﾍ,: : : : : :Y
＼＿ ＼: : : : :ノ ヽ､: : : ノ
.| '、 ／ ｀⌒(て´ヽ ,'.
.| '、 ｌ （ ^ー'二二ｰ^ ）/
.| ＼ ｀ /
/.＼ '､ ＼ /
''"´ヽ .｀"'- ,,｀''- ,,＿＿／、
35:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/05/29 20:51:07 ShwmXyEt0
今日はだんまりかえ
36:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/05/30 15:28:23 DXRE5rjt0
梨田、城島リードを絶賛
37:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/05/30 16:57:35 q0+Gbmq50
藤川、城島のリードで被弾
38:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/05/30 17:46:09 ZZWrG3KY0
こいつが悪いのはリードよりも速攻で手を出す打撃だと思うんだけどね
39:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/05/30 18:20:21 ruachlE50
こいつが悪いのは頭だろ
40:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/05/30 18:56:58 YFiTvgX90
>>36-37
じゃ、シメは
渡辺、城島のリードで好投
でいいな
41:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/05/30 23:21:42 DXRE5rjt0
交流戦の打撃成績
城島 .311
マー .309
新井 .280
鳥谷 .268
ブラ .265
平野 .240
42:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/05/30 23:23:33 zGmVBy2i0
城島のリードがなぜここまで批判されるのかと言えば阪神の投手陣ひいてはセリーグに合わせた配球をしないからだよ
だから投手陣が崩壊する
ＦＡでロッテから移籍した橋本も結果が出ず怪我もあって出場機会が減った
簡単に言えばパリーグ野球をセリーグで育ってる投手陣に要求することがナンセンス
気付いてないのかエゴなのか分からないがね
43:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/05/31 00:47:46 Y4m18bbWO
URLﾘﾝｸ(seattle.mariners.mlb.com)
"Really,one bad pitch,the changeup to Olivo,"Washburn said." I don't like second guessing things,but I wish Iwoudn't have thrown a changeup in that situation.But I saidyes when he[cather kenji johjia]called it.It cost us game.
"It tends to catch up with you more times than not,if you're not 100percent confident in throwing a pitch."
44:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/05/31 01:59:31 SJKEnqbA0
たまには完封しろよ
45:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/01 18:44:52 DQXYH1jf0
城島は本当に配球下手だもんな
俺なら内角の次は外角、その次は内角、次は外角ってリードするな
こんなことも解らん城島は馬鹿すぐる、こういった緻密なリードせんから
パの野球はダメ、人気のセ実力のセとか言われるんだよ。
46:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/01 23:30:45 oLfRvbxv0
城島は直感で決めるからセの野球ともパの野球ともメジャーとも違うぞ
47:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/01 23:31:26 YPRISq6/P
ロブ・ジョン損 解雇ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
48:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/02 02:48:14 Eg9fAMN90
>>45
矢野さん乙
49:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/02 08:22:13 CZeEIg2Q0
>>48
ネット工作してる暇があったら配球の勉強一からやり直してください城島さん。
50:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/02 08:36:01 f2dK9A3g0
あの３Aを解雇されたスタンリッジを再生してしまうとは・・・
城島のリード恐るべしすぎる・・・
51:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/02 10:01:17 Y7pLnt9Y0
気付いたんだがパってノムさん以外名捕手って聞かないな
52:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/02 10:25:30 k6OXHIu+0
伊東
53:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/02 10:45:13 qO4SB00C0
やっぱマリナーズ弱いねｗ
暗黒期にいるチームだから城島いなくなっても弱いままだろうとは
思ってたけど。
54:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/02 10:48:40 d4K76WIL0
昨日は配球よりも、一番肝心な所で捕球後逸してくれて
ありがとう
55:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/02 10:56:17 LHDP2F6o0
配球は最終的には投手が決めるんだよ。わからん奴らだな。
56:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/02 10:59:05 LHDP2F6o0
>>8>>51
なんだ、ここは野村信者のクズばかりかｗ
爺さんと一緒にポックリいってくれ。
57:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/02 11:02:50 CKD+noqG0
そういうのは外に出てこないで巣でやっとけ、迷惑だから。
58:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/02 11:07:09 LHDP2F6o0
おまえが消えればいい話ｗ
59:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/02 11:44:49 QDBwoi+v0
５億ももらってる捕手のくせにww
で４億だろってつっこみもいりません５億だから
60:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/02 12:30:41 Qmj81Rh6O
>>59って阪神球団の幹部じゃね？
61:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/02 18:05:24 J9gLeRzR0
>>53
城島がいたらもっと負けてた 今年は負けてるがいつもの年よりましだよ
62:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/02 18:15:03 LugT0Na30
交流戦に入ってからクソ配球にターボがかかってるなｗ
63:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/02 22:26:35 gbHuNqeE0
>>62
俺も城島のリードを批判してるけど、全てが糞リードって訳じゃないよ
細かく言いだしたらとんでもない長文になるから昨日、今日のルイーズに対する攻め方を例に挙げてみる
昨日の第二打席の初球チェンジアップかカーブで入って、変化球を基本に打ち取る
初級の入り方を見た時にナイスリードと思ったし変化球で簡単に打ち取れるなと思った
ところが、第三打席はインコースにストレートを続けてヒットを打たれて、これで城島も
変化球主体でいくかなと思ったら第四打席も同じインコースにストレートを続けて打たれるｗ
今日の第三打席でカウント0-3の場面で安易にストレートでストライクを取りに行ったけど
危険極まりない行為で、前日の6回にノリさんにカウント1-3からストレートでストライクを
取りに行って同点弾を喰らって痛い目にあってるのに、その経験が全く生かされていなかった
結果は四球だったけどね
7回のピンチの時はスライダー2球で追い込んで高めの直球を見せて最期はアウトコースの
スライダーで三振に打ち取る完璧なリードだった
城島は意図の解る時と何を意図しているのかさっぱり解らない時がある
64:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/02 23:04:07 f2dK9A3g0
その危険な行為をおかしてこないと思ってる打者は大半だよね
逆に裏をかかれるってこともそりゃ多いだろう
４ボールにつながることの方がよっぽど怖いという計算が働くわけだ
どのカウントで勝負に行くか、ここの決め打ち考えってのが一番の味噌
現に城島の配球をピタリと当てる解説ってほとんど見たこと無いよ。
君がいってるのは定石通りの考えで、プロってのはそんなの当然に読んでくる
個人的には決め打ちされて終わるタイプの思考にしか見えないよ
65:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/02 23:21:41 r6kTWh1B0
626 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 00:18:05 ID:NOGm14Oy0 [1/2]
ラジオ文化放送のライオンズナイターを聞いていました。
一塁ランナー片岡でアナウンサー曰く、「阪神は牽制が多いとき、次の球は変化球」
ほんで、フォークボール。
片岡スタート。余裕でセーフ。
66:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/02 23:28:33 YJs7rN2kO
リードはオカルト
単調になりすぎない。得意球、打者の苦手ゾーンを多用する
突き詰めていけばこれしかないんだよ
それを満たしてないプロのキャッチャーなんていないので
結局はピッチャーの実力通りに防御率は収束する
67:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/02 23:30:59 YJs7rN2kO
06広島石原
黒田を1.85という驚異的な防御率でリードする
↓
それ以外だと4点台後半
リードは無意味。全てはピッチャー次第ってことがよく分かりますね
68:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/02 23:32:02 YJs7rN2kO
古田もリードは結果論って言ってたね
俺と同じ
69:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/02 23:33:11 YJs7rN2kO
結局はピッチャーがよければ抑えるし悪ければ打たれるの
リードはオカルト！
70:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/02 23:35:35 YJs7rN2kO
ちなみに矢野さん
05日シリ
1 10失点
2 10失点
3 10失点
4 3失点
防御率 8.25
評判いい捕手だってピッチャー悪いとこんなもんじゃん
71:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/02 23:39:04 xD/qFb++0
>>70
矢野のリードはある意味城島より単調だし、真面目な分キレルと
城島以上に投げやりなリードになるしな。
72:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/02 23:41:04 YJs7rN2kO
分かったか？オカルターのバカども
73:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 00:51:53 uAuU2Q750
城島さん携帯いじってる暇あれば野村ノートでも読めば？
それがイヤなら狩野にリード教えてもらうといいよ
矢野には聞きづらいだろ？
74:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 00:54:02 2nf/jtkw0
>>64
前日に同じような攻めをして試合展開の上でも痛い一発をノリさんに打たれてるのに読みも糞も無いと思うけど
得点差と試合が中盤に差し掛かった事と一発があるかもしれないデータの無い外人って事を
考えたら素直に四球で良いのになんでど真ん中にストレートを要求する意味があるの？
ID:YJs7rN2kOはageまくって煽ってるけど配球についてオカルトだと思ってるなら
他にスレ作ってやりなよ、リードはオカルトだと認めるからもう来ないでね
75:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 06:23:45 coQtb5acO
相川の場合
横 4.74(08)
↓
ヤ 3.97(09)
ヤ 3.78(10)
ヤクルトに来てから一気に3点台ですね。
やはり失点のほとんどはピッチャーの力次第。リードはオカルト
76:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 06:33:11 coQtb5acO
阿部の場合
05 4.80
04 4.50
03 4.43
↑
02 3.04
何故かプロ2年目のが圧倒的に抑えてます
おかしくないですか？良いリードとやらが本当に実在するなら
普通経験を積んでからのが改善するはずですけどね。
やはりリードはオカルト。こう考えざるおえません
77:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 06:53:50 l4lSXBugO
マジでボタン外し過ぎだろ!誰か早く注意しろよ!
78:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 08:09:14 fwT2gBD10
下手な注意すると逆ギレして裸になりかねないよ。ゴリラだけに。
79:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 08:20:27 InVgrzYOO
スタンリッジの時は城島のミットがインコース構えるとボール球になるかヒット打たれてたな
あと鉄平勝負はないわ
80:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 08:25:48 coQtb5acO
捕手のリードで打たれることもあれば
捕手のリードで抑えることもある
つまり単調すぎなければ、結局は投手の実力通りに防御率は収束する
リードはオカルト
81:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 08:30:41 Wk/9VOwD0
36本の被本塁打のうち、13本が初球本塁打なんだよな。
これは正直言って読まれてるとしか・・・
82:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 08:38:31 coQtb5acO
だから読まれるのなんて当たり前なんだよ
ストレートか一番得意な変化球に張ってれば１打席で２球は読めるわ
問題なのは読まれても打たれない球威、キレがあるかだろ
それがいいピッチャーと悪いピッチャーの差
83:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 09:25:49 uAuU2Q750
セサル ストレート 146km/h ヒット
森野 フォーク 129km/h ボール
フォーク 127km/h ボール
ストレート 142km/h ヒット
ブランコ ストレート 143km/h 空振り
ストレート 145km/h ファウル
ストレート 147km/h ボール
ストレート 147km/h ボール
ストレート 150km/h ヒット
和田 ストレート 148km/h ボール
スライダー 130km/h 見逃し
スライダー 133km/h ボール
スライダー 132km/h ボール
スライダー 131km/h 四球
小池 ストレート 146km/h ファウル
ストレート 148km/h ファウル
ストレート 151km/h ボール
ストレート 148km/h エラー
谷繁 ストレート 140km/h 2塁打
荒木 スライダー 133km/h ボール
スライダー 129km/h 見逃し
スライダー 133km/h ゴロ
谷繁に初球ストレートとかアホだろ
完璧に読まれてるわ
84:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 09:46:08 u+wtDyAn0
シゲさん基本まっすぐ好きで振り遅れるシーンもあるけど、140km/h計時なら余裕ですありがとうございましただろうな
85:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 09:53:43 coQtb5acO
>>83
だから読まれるのは当たり前だっつってんの。
ジャンケンと一緒。勝ち続けるなんて不可能。球種少ないピッチャーだったら尚更
重要なのはそうなった時に球にキレ、球威、ギリギリをつくコントロールがあるかないかだっつってんだろボケが
86:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 09:56:02 coQtb5acO
>>83
ダルビッシュだったらその配球でも打たれないだろうな
87:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 10:00:06 coQtb5acO
06広島石原
黒田を1.85という驚異的な防御率でリードする
↓
それ以外だと4点台後半
な？つまりはピッチャーの力次第なんだよ。
リードなんて単調にしすぎなければ一緒
88:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 10:04:47 90imsbWV0
今年の阪神の投手陣壊してるのは紛れも無い事実
89:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 10:17:36 9bO2YWpu0
>>85
球種少ないって、ブランコに1球くらいフォークとか投げさせろよｗ
90:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 10:17:52 Wk/9VOwD0
そんなダルビッシュ並の球威のPばかり居るわけないだろう
91:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 11:40:28 lvN9fqm20
セサルだろうがPがうんこなら打てる
プロなんだから当たり前だわな
ク・デソンに日本代表が苦しめられたのは
全球外角低め一杯へのコントロールだったよな
内角なんて全く使わなかった。
92:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 12:15:20 coQtb5acO
>>88
だからそれは投手の質、調子が悪いということになるんだよ
93:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 14:32:10 MPNNigN60
リードがオカルトなら城島獲ったのは勿体無かったな
94:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 14:39:12 QtLisSqL0
ノムは好きじゃねーが、たまには正論を言うんだよな。
ＷＢＣの城島のリードを批判した件さ。俺も首を傾げるリードが多々
あったと思った。素人の俺の目なんてのはどうでも良いんだけどプロの
ノムから見ておかしいとはね・・・・
95:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 14:43:09 2oQ9KuWEO
>>85
読まれる率が他のキャッチャーより高いと言っているのだろうに。
96:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 15:46:23 E1siV8X90
>>95
だから何を根拠にそれを言っとるんだ、という話だろうに。
97:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 15:48:24 HloMUTZi0
リードが関係ないのなら狩野育てたほうがよかったと思う
アホだよ。。外野手にして何になる？ ５年間実戦殆ど皆無でもう狩野の捕手人生は終わった
98:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 15:48:34 g2/+iBWdP
リードがオカルトなら城島じゃなくても良いな
阪神二軍に肩が強くて送球が良い捕手がいるじゃないか
99:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 15:49:45 lvN9fqm20
狩野は肩が弱い、捕球もダメ
打撃も１軍レベルではないし
さすがにアレつかうなら小宮山のほうがまし
100:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 15:50:52 WQolQV2E0
>>87
同じＣに複数のＰが投げた時の成績の差が投手の力の差、又は相性
同じＰを複数のＣが受けた時の成績の差が捕手の差、又は相性
じゃないのか
石原を城島その他のＣと入れ替えても
全くかほぼ同じ成績になるのかよ
101:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 16:17:23 WQolQV2E0
>>76
対戦相手が過去のデータから
阿部のリードのパターンを学習したという考え方はないのかよ
102:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 16:20:51 WQolQV2E0
>>75>>76>>87は
リードがオカルトである根拠について何一つ触れてない
103:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 16:34:17 UQKX7M900
城島は４億の価値がある選手だとおもうか？
小笠原並に打たんとちゃうんじゃないか？
104:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 18:11:59 zs/1SCi10
アニキと粗い君を弄れるのはゴリだけ
そのおかげでチーム内の空気が大分軽くなったろう
105:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 19:46:56 AE97YUew0
>>103
そうだよ、4億の価値はないよ。
でも、それだけ打つ事を期待してとったわけ。
まあ、完全な失敗。
106:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 20:02:06 YLfqEqxo0
プロレベルになると配球は裏か裏の裏かその又裏かというレベルだから
行き着くとこは所詮結果論でしかないというのは正しい。
アフォのアンチがいつも言う初球ストレートでストライク狙いがどうの
というのも初球ストライクの利点＞それを狙われるリスク と城島が
判断してるだけ。今の阪神レベルの投手ならボール先行のほうがまずいぞ。
アンチがいうほど馬鹿ならＷＢＣとか選ばれるわけ無い。
日本代表なんて多くの専門家の総合的な意見で決まるんだから
ミスもあるし足らんとこもあるけど相対的に現在トップの捕手って評価
をされてると見るべき。
107:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 20:16:12 ncp9OaT90
>>103
ドームがホームなら今でも30本ぐらいは打てそうな長打力があるし
阻止率も持ち直してきてるので十分４億の価値はあると思う。
108:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 20:40:56 2nf/jtkw0
>>106
試合の7～9回で同点、ツーアウトランナーなしの場面でブラゼルを迎えて
初球から低めのストレートでストライクを取りに来てくれたら阪神ファンなら
一発の可能性を感じて大喜び、四球で歩いた所で足が遅いから代走を出すかどうかの
難しい2択を迫られる
逆に大和や藤俊にボールから入ってきてカウントを悪くしてくれたら長打も無い
おまけに打率もそれ程高くない選手を四球で出塁させてくれるかもと大喜び、出塁すれば盗塁も狙える
打者の能力、投手の能力、試合の展開を含めてストライクを優先するか最悪四球でも
おｋなのか状況によって変化するものだろ
配球は裏か裏の裏かその又裏かとか抽象的過ぎる、批判したらアンチとか馬鹿だろ
俺は城島が良い場面で打てば普通に喜んでるしｗ
109:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 22:54:49 coQtb5acO
城島のジャンケンの弱さについてpt.2
このスレはこう言ってるようなもんだよ
そこでお前らがジャンケンについて真剣に討論してる
なんでそこでグーなんだよボケってw
110:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 23:05:05 coQtb5acO
パーばっかりじゃねーか。読まれてるよ！ってw
111:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 23:10:16 KDJ7NcpL0
>>94
捕手としてなら城島よりまだうなぎ犬のほうが方が評価が高いよ
素質としては申し分ないが頭が悪いのが致命的というのがうなぎ犬に対するノムの評価
112:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 23:10:56 coQtb5acO
マジでジャンケンと一緒
種類が増えて強弱が加わっただけで、本質的には変わらない
113:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 23:17:23 coQtb5acO
>>111
キャッチングや肩で捕手を評価するならいいけど
野村はリードとかいうオカルトで評価するだろ？
そんなやつの意見なんてあてにならんわ
114:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 23:22:07 2oQ9KuWEO
パーばっかり出してたら叩かれるわな
115:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 23:23:49 g2/+iBWdP
毎日必死な人がいるな
今日も12回も書き込んでる
116:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 23:56:48 dHGztqIf0
>>115
城島本人だろ
インサイドワークをオカルトと言っちゃってる馬鹿だし
メジャー時代はスカウティングレポートを読まず過去のデータも無視してるから投手(特にデータ重視の投手)から嫌われたんだけどね
117:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 00:17:47 2+jOUtih0
城島本人が見ているなら一言いわせてもらう。
年棒にあった働きができないなら、
もらった金を恵まれない子供にでも寄付しろ。ボケ！
118:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 02:13:15 HEEFkJSY0
むしろ矢野が常駐してるスレだろｗ
119:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 03:47:31 4GC+JX39O
>>45
今更だが…お前の言うその配球は無いわ(笑)
なんだ内角の次は外角、その次は内角投げて次外角って…。
120:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 03:54:40 gyWk0GMSO
城島は本当にジャンケンが下手だもんな
俺だったらパーの次はグー、グーの次はパー出すな
(笑)
121:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 03:58:14 gyWk0GMSO
↑お前らはマジでこれと同じこと言ってんだよ？アホらしいと思わない？
122:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 04:08:16 gyWk0GMSO
単調になりすぎない
投手の得意球、打者の苦手ゾーンを多用する
突き詰めていけばこれしかないんだよ
これを満たしてないキャッチャーなんていないんだから
結局は投手の実力通りに防御率は収束する
123:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 04:20:45 gyWk0GMSO
1試合、2試合じゃ(キャッチャーによってチーム防御率の)誤差は出るだろうが
140もやれば必ず収束するよほとんど同じにね。単調になりすぎなければな
124:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 05:32:28 4GC+JX39O
連ﾚｽすんなら纏めて一つにしてくれよw
125:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 06:35:58 PFUS+AgHP
ジャンケンに喩えて長々レスする奴の存在こそオカルトだわ
126:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 07:08:50 tuArecZ80
配球もクソ、捕球もクソじゃ、組まされるピッチャーはたまったもんじゃないな…
127:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 07:25:05 gyWk0GMSO
キャッチングや肩はどんどん責めろ
ただリードは単なる運だからな、そんなとこ責めてもシャーナイ
アホになるから辞めとけ
128:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 07:59:51 gyWk0GMSO
そう、『読む読まれる』ってのは上手いとか下手じゃない。単なる運
所詮何分の１かの引き合いなんだからな
129:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 08:02:00 gyWk0GMSO
そう、リードは運であり
リードを語ることはオカルト
これが真理
130:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 08:02:27 1rt9tSQB0
札幌で球児の時、カウント２－２でピッチドアウトまでさせて紺田の２盗を刺したのには引いた。
クローザーが２ストライクに追い込んでてピッチドアウトはねえだろ！走られても投球に専念する場面だろ！
こいつ投手より、てめえの盗塁阻止率の事しか考えてないって感じ。
131:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 08:09:21 gyWk0GMSO
>>130
普通は外すカウントじゃないけど、あの時は走ってくるっていう確信があったんだよ
それに盗塁阻止は城島のﾀﾒだけじゃない、チームの勝利に繋がるんだからいいだろ
132:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 08:13:37 PFUS+AgHP
>>131
書き込みを繰り返しすぎてて気持ち悪いぞお前
133:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 08:16:42 iVNXULrLO
>>131
叩きたいだけで理由なんてないだろ
理屈が無茶苦茶だし
まあ配球に関しては特に何もないが
捕球が・・・阪神入りした直後に日本はフォークが多い
(アメリカはチェンジアップ全盛)から捕球の仕方が変わるんで難しいと言ってたが・・・
その懸念が当たって痛恨の補逸ってのが何回かあるのがちと気になる
134:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 09:02:49 NgY5OnEB0
城島はパソコンどころかケータイもできないレベルだろ
がまかつ野球坊主なんだから
いやー２位にいるのは確実に城島のおかげ
狩野や矢野なら打つ方もリードも糞だし
今頃ヤクルトと最下位争いだろうな
135:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 11:44:35 smdF+lPW0
こいつのリードは精度が低すぎる
136:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 15:21:08 3vvIkpGo0
>>133
ジョーシンじゃは理屈なんて通じないよ。
137:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 15:33:20 gyWk0GMSO
>>135
だから｢読む読まれる｣ってのは運なんだよ
精度も上手いも下手もクソもない
138:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 15:43:20 u6Et1fjEO
ごりらｗ
139:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 15:49:12 a6G9BzNQ0
>>137
ジョニキ乙
140:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 15:50:40 rAiiUOhv0
城島さん携帯で書き込む暇あるならショートバウンドの処理練習してくださいよ
リードはもうベンチから矢野にだしてもらえばいいですから
141:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 15:52:51 8u7R+1xhO
打つ方では間違いなく貢献してるだろ
.270 20本 80点位で140試合位出れれば俺は文句ないんだが
リードも言われるが正直誰がリードしても要求したボールを投げれるのが現状久保位なもんじゃお手上げでしょ
矢野と比較されるが中継ぎ酷使の状況でこれ以上球数増やされたらたまらん
142:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 15:54:44 Nmqfbiez0
>>140
矢野のリードもダメだろｗ
外一辺倒の消極リード。
大けがはしないけどそれだけ。
143:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 16:08:12 gyWk0GMSO
名捕手矢野
05日シリ
第一戦 10失点
第二戦 10失点
第三戦 10失点
防御率 8.25の4連敗
08独走からまさかのV脱
他、CS、日シリ全敗笑
144:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 16:31:49 YvnHupVzP
城島のリードって本当に酷いな
さっさと自由契約になって欲しいわ
145:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 17:13:01 NgY5OnEB0
６月からぐんぐん上げるのが城島
５月までなんてのは２割5分ありゃ3割までのせてくる
そういうパターンだから
146:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 18:55:44 /HF/n59UO
という脳内データ
147:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 22:09:04 C72fHero0
>>143
ジョニキ信者さん曰く
捕手のリードはオカルト（笑）らしいです
148:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 22:18:49 S4eMkeLrO
>>120
>>45の真似か？
もしそうならお前は勘違いしてるよ
ていうか変化球知らないのか？野村ノート知らないのか？
城島は外内外内を基本としてから内を続けたり続けなかったりしなかったら駄目だ。基本がなってない
同じ球種は続けない方が良い。目が慣れるしその前より甘くきたら打てる
149:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 23:24:39 vYAaR2+m0
「捕手がリードにより一貫して投手の能力に良い影響をもたらしている例は無い」だって
URLﾘﾝｸ(www.baseballprospectus.com)
150:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 23:27:29 vYAaR2+m0
>>149の要約な
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
151:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 01:37:45 iIPP80Z60
野村ノートより工藤直伝の投手心理ミーティング理論の方が
実用的だと
ジョニキは教えてくれたね
もう野村より上、下の理論を取り入れる必要は全くない
152:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 02:12:40 IF4pVW5O0
>>149
これはスカウティング・リポートをベースにした
キャッチャーの主観のあまり入らないMLBでの考察じゃないの？
日本の主観の入りまくりの、ジャンケンと変わらないリード
だと一概に言えないんじゃないか？
日本のキャッチャーはMLBルーキーに３人続けて、圧倒的大差で
ポジションとられた訳だし、CERAが１点違うと年間１６０点違う
訳だし、競争の余地すらなく負けた事実が痛いな。
153:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 05:12:58 DMQYcwfCO
リード位、大雑把でええねん！
ある程度、刺してくれて攻めの投手教育してる最中なんやから…。
これは阪神投手陣の改革でもあるんやで！
ほんでな、ジョニキは普通に100打点ペース走っとんを君ら見過ごしとんのんちゃうか？
これは紛れもない事実やし、25本は確実にクリアするやろ。
ジョニキ様々やで！
154:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 12:47:31 ULRqKl290
||_ ._ o _ ノ_「L「Lヽ |
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⊥ | -''ﾞﾞ￣￣￣ヽ ／￣￣｀ヾ}
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| ヽく `､ : : : : : : : :fﾉ'' ﾍ,: : : : : :Y
＼＿ ＼: : : : :ノ ヽ､: : : ノ
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155:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 14:15:01 T2+37W2UO
城島は捕手能力が糞
メジャーで失敗したのは必然と言える
156:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 18:47:52 MhBKQbiiO
>>149
つか誰がリードしても同じなんだよ。ジャンケンと一緒なんだから
球種分の１前後の確率で必ず読まれる
だからキャッチャーが変わったところでピッチャーへの影響はほとんどない
ピッチャーの投げる球威、キレ、コントロールが全て
157:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 18:57:08 MhBKQbiiO
ただリードっていうオカルトはなくならないだろうね
投手の責任転嫁に指導者の八つ当たり、バカなファンの結果論に囲まれて捕手は育つんだから
もうずっとやってたら野村みたいな
オカルト人間になっちゃうのも分かる
158:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 19:26:39 LEnywZDl0
こ
れ
で
20
億
(笑)
159:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 19:33:43 +KtC1Gj60
>>155
7回の後藤の場面は酷かった
初球フォーク空振りで2球目もフォークで見逃し、ツーストライクに追い込んだから
インハイにボールで良いから見せ球のストレートを投げておけば、その後に投げるフォークも
生きるのに3球目もフォークでストライクを要求したから驚いた
7回同点で3塁にランナーがいて2アウトで2-0のカウントで何故勝負を急いだのかが
解らない
城島はリード云々じゃなくて競った場面で同じ球種を投げてストライクばかり
要求するのは癖かもしれない
江草の右バッターに対する攻め方もおかしい、インコースにクロスファイアで
投げ込むストレートは江草の武器なのにアウトコース一辺倒なのは酷い
工藤の球を受けていたのに全く生きていないな
160:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 19:42:08 MhBKQbiiO
>>158
打てるキャッチャーてのは重要だぞ
モダンベースボールでは一塁、三塁、外野は打てて当たり前
いかに捕手、二遊間に打てる選手を置けるかが鍵（守備力がある程度あるのが条件）
後者は人材が少ないので、そこで他球団との差がつく
そんな人材難のポジションで270、27、8本、100打点超えのペースだろ？
これは十分5億の価値はあるよ。そういう意味では阿部も凄いと思うけどね
161:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 19:54:14 Ouwx9ax30
そんなんなら狩野でいいよ
162:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 20:03:15 iIPP80Z60
狩野の長打何本あるとおもう？
163:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 21:07:27 Q4beo60h0
>>156
だからそういう意見のつもりで貼ったんだけど
164:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 21:47:41 5sLWQgthO
>>159
四球を嫌うがあまり無駄に勝負して痛打というのは城島の仕様。四球率を減らして喜んでるが失点が増えてたら意味がない。
165:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 22:16:38 MhBKQbiiO
だから失点は投手の問題つってんだろボケが
166:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 22:20:39 j3/ljE290
>>165 野球を知らないなら黙ってろ！このど素人がぁ！（野球ファンみんなの代弁）
167:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 22:39:31 i0uV9jQq0
打たれら投手のせい
抑えたらジョニキのお陰
byジョニシンｗ
168:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 22:46:32 MhBKQbiiO
だから、ストレートとスライダーしか投げられないピッチャーいるとすんだろ？
打者が球種を読む。この場合キャッチャーが変わることによって回避率が変わんのか？って話
違うだろ？こんなもん誰がやったって50％だわ
現実も一緒。球種が増えれば％が変わるだけでな
だから投手が捕手によって良くなったり悪くなったりするなんてありえないんだよ
誰がやったって読まれる確率はほぼ同じ
つまりは投手の球威、キレ、コントロールが全て
169:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 22:51:31 MhBKQbiiO
>>167
ちげーよ
打たれようが抑えようがピッチャー次第つってんの
170:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 23:42:10 i0uV9jQq0
オリックス後藤 対阪神4試合
17打数10安打.588 7打点
打たれすぎｗ
171:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 23:46:10 Wz4tZmqH0
日ハム戦 解説してる光山を聞けば配球がいかに大事かよくわかる
ジョニキは投手が投げづらそうだ。捕手なんて投手が選べば１番いい
ジョニキ指名する奴はほとんどいないだろう
172:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 23:51:33 YWhfVy4AO
捕手に大事なもの
・キャッチング…50％
・送球…45％
・リード(笑)…5％
みんなノムに洗脳されすぎ、野球漫画の読みすぎ
173:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 23:55:26 i0uV9jQq0
キャッチング…50％ｗ
ジョニキポロポロしまくりだよねｗ
174:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 23:57:03 gK7WCnF+O
>>168
どこから50パーとか出てきたの？
まさか２分の１だからとか言わないよな？ｗｗ
もしそうならお前は野球を全く知らない上に低所得者のロン毛って訳だ
打者が当てずっぽうで球種読んでるとでも？それにコースってのを知らないのか？
175:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 23:57:26 YWhfVy4AO
>>173
別に俺はゴリラの擁護してるわけじゃないよ
ただみんなリード(笑)リード(笑)盛り上がってたからさ
ゴリラがキャッチング上手いかどうか知らない
176:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 00:05:29 rF5ccbbCO
捕手によって配球を読まれる場面は変わるが
読まれる確率は変わらない
これが真理
177:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 00:09:37 rF5ccbbCO
名捕手矢野
05日シリ
第1戦10失点
第2戦10失点
第3戦10失点
防御率8.25の４連敗
08圧倒的独走からまさかのV逸
他、CS、日シリ全敗笑
ま、リードはオカルトだからあんまり矢野とは関係ないけどね
178:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 00:13:04 rF5ccbbCO
相川の場合
08 4.72(横)
↓
09 3.97(ヤ)
10 3.78(ヤ)
ヤクルトに来てから一気に3点台ですね
やはりリードなんて関係ない。ピッチャーがよければ抑えるし悪ければ打たれます
179:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 00:16:34 rF5ccbbCO
石原の場合
06黒田を1.85という驚異的な防御率でリードする
↓
それ以外だと4点台後半
な？結局ピッチャー次第なんだよ。ピッチャーの球威、キレ、コントロール次第
リードなんてなんの影響もない
180:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 00:17:22 yDhHxaQA0
同じネタでオナニーすんな
181:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 00:22:40 rF5ccbbCO
だって石原のせいで打たれてたんなら、黒田の1.85という防御率は考えられないし
石原のおかげで黒田の1.85があったんなら、他の4点台後半って数字は考えられないだろ
な？
182:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 00:23:10 ygpwqy3h0
ゴリラ信者が必死になればなるほど城島の糞っぷりが引き立つなw
183:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 00:25:37 bN4YqTDiO
城島って同じボールを続けすぎなかったら打たれてないのに…ってことがよくあるよね。あれさえなかったら初球ストライクは投手を育てる意味もあるらしいからリードは完璧になるのに
キャッチングとか打撃は駄目だけどね
184:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 00:26:06 rF5ccbbCO
合理化するにはリードは無。全てはピッチャーの質、調子次第としか考えられないんだよ
185:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 00:30:57 rF5ccbbCO
>>183
グーチェキパーも続けすぎたら単調だろ
時にはグーグーグーと攻めることも必要
それにその投手の得意球なんて2球ぐらいなもんだからな
ジャンケンより選択肢が少ない
そうなったら同じ球種が続いてしまうことも必然的に増えるよ
186:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 00:31:18 7mVSd439O
盗塁のリードは大事だが捕手のリードはおまけみたいなもん
そりゃ上手りゃ上手いに越したことはないけど
受験で例えるなら
キャッチング→勉強法
送球→参考書
リード→筆記用具
こんなもんだよ。
勉強法や参考書で試験の結果が変わることがあっても
筆記用具の良し悪しで試験の結果が変わることはない
187:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 00:35:10 rF5ccbbCO
捕手にできることなんて単調になりすぎない(球種、コース含めて)
投手の得意球、打者の苦手ゾーンを多用する。
これしかないんだよ突き詰めていけば
それを満たしてキャッチャーなんていないんだから
結局は投手の実力通りに防御率は収束する
188:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 00:36:12 voeIkQmx0
じゃんけんというよりはあれだな、
グリコ、チョコレート、パイナップルってやつ
189:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 00:38:43 K4UOJX7j0
リードなんてなんの影響もない（笑）
プロのレベル知らなすぎ 山張って待ってるバッターが多い
黒田とかダルはまた別の話 ごく１部の怪物
190:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 00:44:51 rF5ccbbCO
阿部の場合
05 4.80
04 4.50
03 4.43
↑
02 3.04
プロ二年目のが圧倒的に抑えてます。おかしいですね
良いリードとやらが本当に実在するなら経験を積んでからのが改善するはずですが…
191:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 00:57:47 rF5ccbbCO
阪神の場合
08 3.56(矢野)
09 3.29(矢野)
↓
10 3.28(狩野)
広沢に捕手の器じゃないと酷評された狩野。
リードとやらに相当苦心するとおもいきやまさかの防御率改善。
しかも>>189のようなスーパーピッチャーはいません。
技巧派だらけの投手陣＋正捕手一年目の狩野でこの数字です
やはりリードのイロハや経験がなくても投手の質、調子さえよければ抑えてしまうということです
192:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 00:59:43 BSSUbrHeO
まじでリードは運とか言ってるやついるんだ
そいつは野球したことないんじゃねえの？
仮に野球経験者が言ってるんなら相当バカ
193:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 01:03:40 Tb1mTbNs0
あれなのリード説が浸透してない米じゃ
強打者が捕手転向とかするってか
194:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 01:09:58 rF5ccbbCO
>>192
そうだよ。リードは運だよ。そしてリードを語ることはオカルト
だって本質はジャンケンと一緒だもん
誰がどうやっても、球種分の１前後の確率で必ず球種は読まれる
そして読まれる場面は予測できない。まさに運
195:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 01:13:00 JAvq5b9v0
>>187
同じ球種・コースを続けて単調になる
SEAの時のインタビューからスカウティングリポートを信用してない
つまり打者の苦手なコース・球種は自分で勝手に判断
城島は捕手にできることをやってないwww
196:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 01:29:04 7mVSd439O
運とまでは言わないけど過大評価されている
ノムが捕手の地位を高めるために講演や自著で大袈裟に吹聴
↓
加えて、野球漫画等で展開に深みを出すためにリード(笑)や心理戦(笑)を仰々しく描く。世の中に広まる
↓
捕手＝リード(笑)力を要するチームの要
リード(笑)＝捕手の最重要素養
の図式の完成
197:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 01:36:01 7mVSd439O
あと>>196に加えて、「野球＝高度な頭脳戦」ていうイメージを広げるために
他の選手たちも便乗して「伊東さんのリードには穴がない」「古田さんの序盤からの布石が終盤に活きた」
などと調子を合わせている
198:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 01:37:18 rF5ccbbCO
古田もリードは結果論って言ってるよね
お前らも早く俺や古田に着いてこい
199:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 01:42:44 rF5ccbbCO
>>196
そうなんだよ。過大評価。
重要度がリード＞＞＞ピッチャーみたいになっちゃってるやつもいるじゃん？
それが俺を怒らせた原因
200:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 01:55:59 7mVSd439O
プロ野球の捕手全員に
最強のキャッチング力、最強のスローイング力、最強のリード力
の3つのうちどれかが手に入るとしたらどれにする？て聞いたら
全員、キャッチングかスローイングを希望するよ、本音ならね
最強のリード力(笑)を希望するのは万年予選敗退の高校のキャッチャーまでだよ
201:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 02:09:31 rF5ccbbCO
完璧なリードなんてない。あるのは最低限のエチケットだけ
そしてそのエチケットはプロのキャッチャーなら誰もがわきまえてる
つまりキャッチャーで差別化を図ることなんて不可能
つまりはピッチャーの質、調子次第
202:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 02:14:18 lUKvj1NN0
リードは確率。しっかり情報を集めれば素人でもどうにかなる。
２ストライクと２ストライク１ボールでは、２ストライク１ボールの方が
被安打率が高い。
なので、２ストライク後に「とりあえずボール球を投げろ」というやつはアホ。
２ストライク後に投げるべきボールは、ピッチャーが自信を持って投げれるボールか、
きわどいコース、バッターの苦手なコース、またはストライクからボールになる変化球だ。
打ち取れる確率が高いのにわざわざわかりやすいボール球を投げる必要はない。
情報を集めたら、打たれる確率がグンと減る。ま、当たり前の話だけど。
203:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 02:41:32 K4UOJX7j0
防御率だけ比較してもなんだなぁ
その時の審判の甘辛、野手の守備力、飛ぶボール飛ばないボール
点差５対０から１０対０にされても所詮負け試合 何点取られても一緒
勝負どころでいかに討ち取るかが大事 もちろんピッチャーの差がありますが
204:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 02:44:53 rF5ccbbCO
リードはオカルトです
205:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 03:03:48 WjjVxHNZ0
>>198
解説してるときに良く言ってるよね
そこに投げるしかないしそこに来ない場合もあってしょうがないと
ノムが捕手の地位上げる為にやったイメージ戦略としか思えんなあ俺は
206:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 03:08:47 bN4YqTDiO
>>185
城島擁護してるのか？もしそうなら出来てないぞ。城島は同じ球を同じコースにたまに続けるんじゃなくて、よく続けるからな。
あとジャンケンと同じな訳ないから。ジャンケンは運だろ。リードが運とか思ってるのは間違いだよ
球種だけよんでも意味ないタイミングが合ってるだけじゃ捉えきれずにボールが後ろに行くだけ。バッターはコースも読まないと
だから読まれるなんてのはそうそうないよ
まぁドアホに言っても理解でけへんやろけどな
207:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 03:14:09 bN4YqTDiO
>>198
まぁお前は多分古田の言ってることを理解できてへんやろけどな
208:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 03:34:19 Qs6pVeOz0
>>178>>179>>190>>191は
>>100>>101>>102の論破よろ
209:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 04:12:06 dnZOxecX0
>>172
伊東勤「城島はキャッチングがたいしてうまくないですから」
210:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 06:58:01 rF5ccbbCO
↑
キャッチングや肩やバッティングは悪かったらどんどん責めろ
それはリードと違ってオカルトでもなんでもない。城島の力だからな
211:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 07:00:12 uB7AYPIrO
７番一塁城島。なんだか城島捕手だと若いピッチャー投げにくそう…。矢野や狩野のほうがのびのびと投げられるだろうに。
212:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 07:06:33 rF5ccbbCO
>>211
杉内や和田や新垣や斎藤和はどうなんだよボケが
結局は投手の質、調子次第やろうが
阪神はそれがクソすぎるんや
213:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 07:12:06 P5UwAL6I0
ど素人がはずかしく語るスレはここですか
214:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 07:35:47 rHhLO2QZO
ユニホームの前がはだけ過ぎだろ｡恥ずかしいから誰か注意しろ!
215:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 07:57:50 rF5ccbbCO
城島がかかわった投手主要タイトル
1999 工藤（最優秀防御率、最多奪三振）
2003 斎藤（沢村賞、最多勝、最優秀防御率、最高勝率）和田（新人王）
2004 新垣（最多奪三振）
2005 杉内（沢村賞、最多勝、最優秀防御率）斎藤（最優秀防御率）
アンチが城島のリードを責めれば責めるほど
(投手は捕手のリードに強く影響される！というオカルトを言えば言うほど)
このタイトルは城島のおかげってことになっちゃうねw
216:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 08:14:06 2EIYm+fL0
まあリードはオカルトとは思わないけど
所詮素人が結果論で偉そうに配球叩いてんのがウザい
防御率とかで叩くのならまあ分からなくもないが
217:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 08:26:41 rF5ccbbCO
城島がかかわった投手の主なタイトル
1999 工藤（シーズンMVP、最優秀防御率、最多奪三振、最優秀バッテリー賞）藤井（最優秀中継ぎ）
2000 吉田修（最優秀中継ぎ、最優秀バッテリー賞）
2001 田之上（最優秀バッテリー賞）
2003 斎藤（沢村賞、最多勝、最優秀防御率、最高勝率、最優秀バッテリー賞、ベストナイン）和田（新人王）
2004 新垣（最多奪三振）三瀬(最優秀バッテリー賞)
2005 杉内（シーズンMVP、沢村賞、最多勝、最優秀防御率、ベストナイン）斎藤（最優秀防御率）
アンチが城島のリードを責めれば責めるほど
(投手は捕手のリードに強く影響される！というオカルトを言えば言うほど)
このタイトルは城島のおかげってことになっちゃうねw
それに技巧派はリードが大事っていうオカルトをよく聞くけどこの中にも技巧派は何人もいますね。へっへっへ
218:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 08:28:12 rF5ccbbCO
城島がかかわった投手の主なタイトル
1999 工藤（シーズンMVP、最優秀防御率、最多奪三振、最優秀バッテリー賞）藤井（最優秀中継ぎ）
2000 吉田修（最優秀中継ぎ、最優秀バッテリー賞）
2001 田之上（最優秀バッテリー賞）
2003 斎藤（沢村賞、最多勝、最優秀防御率、最高勝率、最優秀バッテリー賞、ベストナイン）和田（新人王）
2004 新垣（最多奪三振）三瀬(最優秀バッテリー賞)
2005 杉内（シーズンMVP、沢村賞、最多勝、最優秀防御率、ベストナイン）斎藤（最優秀防御率）
アンチが城島のリードを責めれば責めるほど
(投手は捕手のリードに強く影響される！というオカルトを言えば言うほど)
このタイトルは城島のおかげってことになっちゃうねw
それに技巧派はリードが大事っていうオカルトをよく聞くけどこの中にも技巧派は何人もいるよ？へっへっへ
219:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 08:34:09 pUkvFpFG0
>>218
俺は矢野より城島のリードの方が好きな方だけど
そういうの言い出すと矢野もそれなりの実績あるし、
谷繁最強とかになってしまうね、確かに
220:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 08:42:23 rF5ccbbCO
城島がかかわった投手の主なタイトル
1999 工藤（シーズンMVP、最優秀防御率、最多奪三振、最優秀バッテリー賞）藤井（最優秀中継ぎ）
2000 吉田修（最優秀中継ぎ、最優秀バッテリー賞）ペドラザ(最多セーブ)
2001 田之上（最優秀バッテリー賞）ペドラザ(最多セーブ)
2003 斎藤（沢村賞、最多勝、最優秀防御率、最高勝率、最優秀バッテリー賞、ベストナイン）和田（新人王）
2004 新垣（最多奪三振）三瀬(最多セーブ、最優秀バッテリー賞)
2005 杉内（シーズンMVP、沢村賞、最多勝、最優秀防御率、ベストナイン）斎藤（最優秀防御率）
アンチが城島のリードを責めれば責めるほど
(投手は捕手のリードに強く影響される！というオカルトを言えば言うほど)
このタイトルは城島のおかげってことになっちゃうねw
それに技巧派はリードが大事っていうオカルトをよく聞くけどこの中にも技巧派は何人もいるよ？へっへっへ
221:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 08:50:37 rF5ccbbCO
アンチはもう終わりだな。叩けば叩くほど城島を褒めることになるんだからｗ
222:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 09:16:50 NCWdh8o80
シーズン前に、ホークス時代のコーチだった横浜・島田ヘッドが自己中心的とか酷評していた。
そこまで言うか！レベルだったが、全くその通りだったな。
223:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 09:38:03 5/NLUirP0
一流投手向きのリードであって
二流投手には向かないってだけだよ
224:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 10:12:44 F3reqEEd0
5/3ナゴヤドームの中日戦5回裏2-0で負けている場面
1死2塁で投手下柳に対して打者は当たっている森野
さてあなたなら初球どう攻めますか
ゴリラの答え； インコース真っ直ぐストライク(構えたところにきたが案の定タイムリーｗ)
225:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 11:25:47 rF5ccbbCO
城島がかかわった投手の主なタイトル
1999 工藤（シーズンMVP、最優秀防御率、最多奪三振、最優秀バッテリー賞）藤井（最優秀中継ぎ）
2000 吉田修（最優秀中継ぎ、最優秀バッテリー賞）ペドラザ(最多セーブ)
2001 田之上（最優秀バッテリー賞）ペドラザ(最多セーブ)
2003 斎藤（沢村賞、最多勝、最優秀防御率、最高勝率、最優秀バッテリー賞、ベストナイン）和田（新人王）
2004 新垣（最多奪三振）三瀬(最多セーブ、最優秀バッテリー賞)
2005 杉内（シーズンMVP、沢村賞、最多勝、最優秀防御率、ベストナイン）斎藤（最優秀防御率）
アンチが城島のリードを責めれば責めるほど
(投手は捕手のリードに強く影響される！というオカルトを言えば言うほど)
このタイトルは城島のおかげってことになっちゃうねw
それに技巧派はリードが大事っていうオカルトをよく聞くけどこの中にも技巧派は何人もいるよ？へっへっへ
226:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 11:29:18 rF5ccbbCO
>>223
吉田修、藤井、ペドラザ、田之上、三瀬、新垣といった二流でもタイトルをとらせているだろボケ
227:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 11:30:52 rF5ccbbCO
城島がかかわった投手の主なタイトル
1999 工藤（シーズンMVP、最優秀防御率、最多奪三振、最優秀バッテリー賞）藤井（最優秀中継ぎ）
2000 吉田修（最優秀中継ぎ、最優秀バッテリー賞）ペドラザ(最多セーブ)
2001 田之上（最優秀バッテリー賞）ペドラザ(最多セーブ)
2003 斎藤（沢村賞、最多勝、最優秀防御率、最高勝率、最優秀バッテリー賞、ベストナイン）和田（新人王）
2004 新垣（最多奪三振）三瀬(最多セーブ、最優秀バッテリー賞)
2005 杉内（シーズンMVP、沢村賞、最多勝、最優秀防御率、ベストナイン）斎藤（最優秀防御率）
アンチが城島のリードを責めれば責めるほど
(投手は捕手のリードに強く影響される！というオカルトを言えば言うほど)
このタイトルは城島のおかげってことになっちゃうねw
それに技巧派はリードが大事っていうオカルトをよく聞くけどこの中にも技巧派は何人もいるよ？へっへっへ
228:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 11:50:21 pUkvFpFG0
>>226
新垣って２流扱いなのか、うちなんか安藤でもエースコック、去年なんか
あの福原がローテ投手だったのに
229:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 12:34:00 4NwZgTRi0
城島って簡単に挑発に乗るんだなｗｗ
230:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 13:09:13 RpdniVJw0
しょうもない盗塁して煽りとか要らないから
捕手として、バッターとして結果出せよ
ちっちゃすぎる
231:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 13:09:43 bN4YqTDiO
城島は追い込んだらフォークばっかりだよな。たまには狩野みたいにインコースにズバッとを要求してほしい。
232:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 13:19:56 CSH2eIvQO
あそこで盗塁するあたりがノムさんに捕手向きの性格じゃないと言われるとこだな
233:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 13:30:11 4NwZgTRi0
三塁転向しろよ
234:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 13:35:36 ZOGoWce1O
なんかキモイ信者が暴れてんな…
235:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 13:55:11 K4UOJX7j0
その昔 山田と関川がいた。打つほうでは関が上
しかし山田の時はそんなには打たれん関がやるとボコボコ打たれた
捕手でこんな代わるのかとその時認識した。
236:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 14:30:07 ZOGoWce1O
第一城島信者が言うようにリードはオカルト(笑)なら別に捕手を城島にする必要もないでしょ
リードがオカルトだって主張すればするほど捕手城島の必要もなくなってるんだよwww
237:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 15:44:17 HNGfjtcT0
>>234
バッテリーって競馬の馬（投手）と騎手（捕手）みたいなものなのに
なんで投手が全てか捕手が全ての2択になるのかが解らない
リードがオカルトなら小笠原や和田さんのコンバートは絶対になかったし
打てない捕手のいるチームは打撃力があって肩がそこそこ良けりゃ捕手にコンバート
って話しも少なからずあるはず
とりあえずスルーする事が一番だね…
238:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 16:59:51 Mz2fKcgA0
つーかさぁ。城島のリードどうのこうのじゃなくて
５億も払った価値の無いキャッチャーだった
ってみんな言ってんじゃねーのぉ？
ったく頭の悪い奴だ
239:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 19:09:18 pUkvFpFG0
>>237
でも、ダンスインザダークの菊花賞とか見るとやっぱ馬かなってのあるし
捕手のウェートってそれぐらいのもんだと思う。
あと、城島は体強そうなのも長所だと思う。かつての山田や広島の
倉みたいにブロックで体ごとふっとばされてた連中と比べると
240:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 08:09:54 Sv77Nkm00
リードがオカルトなら、マリナーズで日本式リード(笑)を押し付けようとして村八分にされた城島はまさにカルト信者だなｗ
241:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 08:10:02 SPMPK9GRO
城島はブロック避けるけどな
242:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 08:30:51 S0FrJND30
でもリードなんて関係ないって説はあながち的外れでもない気がするな
１軍レベルの捕手であればそれぞれリードに長所短所があるだろうし
そうなるとプラスマイナスされるだけで
トータルだと大して差がつかないってのは充分有りうる
プラス要素が多くてマイナス要素が少ないなんて多分ありえないだろう
なぜなら長所短所は表裏一体なわけだから
唯一、大きく差がつくとすれば優勝経験があるかどうか？だと思う
１試合ではなくシーズンを見通したリードが出来るか否か
この点に関してはノムさんの受け売りだけどな
243:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 09:15:50 btcTnjnr0
リードが大切なんて小学生でも知ってる
MLBではソーシアがサインを出して、優秀監督になってる
リードが関係ないなんて言ってるのは野球やったことない奴
244:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 12:37:35 P8jyPB91O
>>243
俺や古田はその上にいるんだよ
古田もリードは結果論ってことを悟ってしまったからな
245:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 12:56:58 nJQSX4t1O
俺(笑)と古田を同じ次元で考えてる時点で・・
意味のない事をでも本当に悟るためには意味のない事に身を投じるという経験があってこそだろうに
246:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 15:05:14 SPMPK9GRO
城島はストライクを重視してボール球の使い方が下手だから配球選択肢がはなから少ないわな。やたら初球ストライク取りたがるのもワンボールナッシングからの組み立てが苦手だから。
247:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 15:46:25 Dk+4DTLx0
俺（笑）や古田ｗ
248:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 15:47:51 52EJe56a0
ってかさ、５億の働きしてねーんだから球団に金返せよ。
249:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 16:17:43 P8jyPB91O
>>246
よく初球からストライクとりにいくなっていうけど
ボール先行から打たれる率＞＞＞＞初球に打たれる率なんだよ
当たり前だわな。ノーツー、ワンスリーとかになったらより張られやすくなるわけだから
なのでストライク先行は正解。それにノーワンからのリードなんて誰だって苦手なんだよ
ボールが投げられない。投げても空振りさせなきゃいけない
ストライクが取れてなおかつ打たれにくい得意球を投げなきゃいけない
かなり限定されるわ。こんなの得意なキャッチャーなんているわけない
250:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 16:22:08 P8jyPB91O
>>248
打てるキャッチャーてのはかなり重要
現代ベースボールではファースト、サード、外野は打てて当たり前
二遊間、捕手にいかに打てる選手置けるかが鍵(ある程度の守備力は必要)
後者は打てる人材が少ないのでそこで他球団との差がつく
そんな人材難のポジションで30本、100打点ペースだろ？
これは五億の価値はあるよ
251:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 16:28:19 P8jyPB91O
ストライクはいつか絶対取りにいかないといけない
それならノーワン、ノーツーよりも打たれる確率の低い
初球に取りに行きましょうってことだよ
単調になるから毎回はダメだがな、ほとんどはそれでいいんだよ
ボール先行のが圧倒的に危険だからな
252:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 16:44:08 52EJe56a0
>>250 いつからそんなにインフレになったんだよw
巨人 阿部 3億5000万
中日 谷繁 2億
広島 石原 5500万
横浜 武山 1200万
ヤク 相川 1億
ロテ 里崎 1億3000万
日ハ 大野 1300万
ソフ 山崎 1900万
西武 細川 7100万
楽天 嶋 2700万
オリ 日高 7600万
253:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 17:00:21 VdITo/UyO
結果論なんて当たり前だろ。アホみたいに甘い球ずっと要求しても打者が打てなきゃバッテリーで抑えた事になるんだから
254:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 17:13:17 P8jyPB91O
>>253
そうだよ。お前は分かってるな
255:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 18:28:41 w7FI8P0P0
リードというのは打者毎の得意不得意のデータの統計上の結果だからな
城島はそういうのを無視してるから問題外だが
256:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 18:54:00 P8jyPB91O
>>255
それはさすがにリサーチしてるでしょ
リードはオカルトって言って言ってる俺でも
打者の苦手ゾーンと投手の得意球は多用すべきって言ってるんだから
257:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 18:59:50 P8jyPB91O
後は球種、コース含めて単調になりすぎないことな
リードで出来ることなんてそんぐらい
そんなんプロのキャッチャーなら誰でも知ってるし実践してることなんだから
誰がリードしても一緒
258:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 19:02:00 P8jyPB91O
リードは結果論
259:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 19:05:04 SPMPK9GRO
満塁で打者杉内(ピッチャー)に5球連続ストレート投げてタイムリーヒット打たれてるし。避けるべき単調なリードってこれか。
260:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 20:08:04 IlRXbFVm0
打たれた時のみリードなんて結果論
みんなも俺や古田の域になれ
野村の詐欺にかかるな
261:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 20:14:32 VdITo/UyO
矢野は外角だけで小笠原を三振にしたり出来るのが凄いよな。見せ球使わずにって凄いことだよ。城島も見習ってほしい。満塁の時とかはインコースになかなか投げれないんだし
262:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 20:16:00 rYvjWlde0
つまんね
263:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 20:24:50 QtYdh9im0
古田は再生工場の2線Pでもそれなりに抑えてたわ
264:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 20:37:27 P8jyPB91O
>>263
印象論乙
265:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 20:42:10 P8jyPB91O
>>261
名捕手矢野
05日シリ
第1戦10失点
第2戦10失点
第3戦10失点
防御率8.25の４連敗
08圧倒的独走からまさかのVだつ
他、CS、日シリ全敗笑
俺や古田の理論だとこれはピッチャーの質、調子のせいってことになるけど
お前の理論だと矢野のせいってなるよ。そしてお前はその矢野を褒めてる。矛盾してないか？一貫性がないよ
266:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 20:46:19 P8jyPB91O
>>260
俺は打たれようが抑えようが投手次第って言ってるよ。終始一貫してる
おまえらだろ？好き嫌いで捕手の責任、投手の責任とか言ってんのわガキが
267:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 20:50:20 P8jyPB91O
>>263
当時のヤクルトにいたへぼいピッチャー言ってみろよ
ある程度投げてないとダメだぞ
そして古田がこれだけ抑えたっていう防御率を提示してみろ
できなきゃただの印象論だかんなボケ
268:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 20:51:25 JtB4vw5X0
269:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 20:56:04 P8jyPB91O
つか城島も藤井、吉田修、田之上、三瀬、新垣みたいなザコpにタイトルとらせてるけどな
270:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 21:02:22 MBgEGpSt0
ここで語ってるやつらはたとえば2か月前の中日戦、第一打席vs和田の全配球、風向きなどすべて記憶して語ってるんやね？
すごいね
271:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 21:10:28 VdITo/UyO
>>265
そりゃ打たれることもあるだろ馬鹿かお前。矢野のリードがソフバンにハマっただけ
272:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 21:18:22 P8jyPB91O
>>271
なんだお前一貫性あるじゃん。打たれようが抑えようがキャッチャー次第ってことか。本物の馬鹿だな
273:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 21:27:57 qwDfnC370
>>269
きみの言いたい事はわかった。素人の配球論なんて聞く必要ない。
たまたま偶然ホームランを打つ事だってあるし、適当に打つこともある。
それを、配球が問題というのは無責任というのはわかる。
しかし、プロぐらいのレベルになればピッチャーに気持ちよく投げさせる
必要があるだろう。それが結果につながる。
ただ、城島の場合は、ぽっと出てきてピッチャーに信用しろというのは
難しい。何人もピッチャーがいて特徴もつかめないでいるだろう。
また、テレビなどに取り上げられてピッチャー目線では面白くない。
テレビで初球はストライクなんて言ったら、外のチームに初球から
打ってくださいと言ってるのと同じで論外。
なので、今年の城島は配球よりもチームに溶け込めるかが鍵。
274:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 21:43:58 VdITo/UyO
>>272
勝手に決めつけんなよキチガイｗｗ
275:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 21:57:59 P8jyPB91O
>>273
君は中々分かってるようだけど、初球ストライク否定については正解じゃない
明らかにゼロワン、ゼロツーになる方が危険
打者はストライクに張れるし、投手はストライクを投げないといけないので若干置き気味になる
おまけに四球の危険性も高まるからな。そうなるなら初球からストライク投げた方がいい
古田も三球投げてツーワンってカウント作りたいって言ってたからこれと同じ
ただ単調になりすぎるのはダメなので毎回はダメな。
276:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 22:14:06 LMTlLZsd0
||_ ._ o _ ノ_「L「Lヽ |
|n」S)[l|n」 ,,ﾆ-''"´￣￣￣｀"'-L_
[＿＿,,ﾆ-''´ ＿＿＿＿＿＿＿__＼
⊥ | -''ﾞﾞ￣￣￣ヽ ／￣￣｀ヾ}
（⌒｀ｨ {: : : : : : : : : }⌒{: : : : : : : ｉ::〉
| ヽく `､ : : : : : : : :fﾉ'' ﾍ,: : : : : :Y
＼＿ ＼: : : : :ノ ヽ､: : : ノ
.| '、 ／ ｀⌒(て´ヽ ,'.
.| '、 ｌ （ ^ー'二二ｰ^ ）/
.| ＼ ｀ /
/.＼ '､ ＼ /
''"´ヽ .｀"'- ,,｀''- ,,＿＿／、
277:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 22:20:03 qwDfnC370
>>275
理想は初球ストライク。
しかし、テレビで「初球はど真ん中」とか言ったら、消極的なバッターも
それなりに打つ気になるでしょ。
初球は見逃すような眠ってるバッターを覚まさせるような発言は
いかがなものかと。
278:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 22:44:02 QtYdh9im0
>>267
広田、高木、山田勤、田畑、野中、島田、入来、松田．．．
防御率は知らんがそれなりに1軍で投げてたからな
江草、久保田、筒井、メッセ、小嶋クラスじゃゴリラには荷が重いかな
279:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 22:50:22 QtYdh9im0
あ山田勉は生え抜きやったか
280:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 22:50:38 SPMPK9GRO
満塁で打者杉内に5球連続ストレート要求してタイムリー打たれたのはアホとしか言いようがない。5球も来れば目も慣れるわ。投手とはいえ舐めすぎ。
281:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 22:53:23 P8jyPB91O
>>278
ジョーさんも超絶ザコpにタイトルとらせてますよ>>269
282:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 22:58:40 P8jyPB91O
>>280
スタンドリッジのの問題でしょ
配球以前に打席立たないパのピッチャーなんかに打たれちゃダメ
283:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 22:59:35 QtYdh9im0
>>281
そいつらは当時ザコやないわ
284:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 23:01:25 P8jyPB91O
それに打率の低いピッチャーに押し出し四球ってのは
一番やっちゃいけないことだから当然ジョーさんは攻めるよ
285:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 23:07:08 P8jyPB91O
それにスタンドリッジってやつよく知らないけど
四球癖があるとか、ストライクとれるボールがストレートしかないとかがあるんじゃないの？
それならあの場面当然ストレート中心になるよ。ピッチャー相手だし全球でもおかしくない
286:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 23:08:57 VdITo/UyO
変化球でもストライク取れる時は取れる。取れない時は取れない
287:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 23:22:38 WCZb91QW0
>>280
ストレートだけって事も問題かもしれないけど全部アウトコースにストライク要求してたのが
まずいと思うよ
解説の中田もアウトコースのストレート連投はちょこんとあわせてヒットという可能性もあるから…
みたいな事を言って注意してだんだけど中田の予想通りの結果になった
杉内の振りならインコースにストレートを投げた方が安全に見えたのは中田に
限らず殆どの人がそう思ったはず
288:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 23:28:42 P8jyPB91O
>>287
インコースに投げてデッドボールになったら勿体ねーだろ
90％は抑えられるバッターなんだからな
だからこの場合はアウトコースで問題ない
289:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 00:03:15 zGL2XK1X0
ま、とはいえ交流戦防御率はセの中で１位だけどなｗ
290:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 00:31:40 e1qiOD1/O
まだカウントに余裕があるのにストレートばっかりアホみたい
291:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 03:29:44 fsfDfJEG0
ジョーのギョロっとした目が味方投手に威圧感を与え、玉がいかない
投手からすればバッターよりむしろ城と戦ってるようなもんだ。
矢野に変えて投手陣を立て直せ
292:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 04:50:50 5kvDPxIR0
>>271
ソフバン…とりあえず、その記憶力では捕手は無理ですねあなたは
293:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 07:02:14 5Qc1cufk0
ダイエー時代かな・・・ボロ負けしたね
294:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 07:39:33 kQ5cq08C0
しかしものすごい肩だな
昨日のも審判の誤審で本当はアウトだったし
川崎を２発もアウトに出来る肩はすげーよ
295:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 08:03:11 JxBz087x0
何日か前、初球ｽﾄﾗｲｸを徹底させるって言ってたな
防御率は後から付いてくるとも言ってた
以前も相手をのけぞらす様な球は投げさせないとか言ってたし
こんな球の絞りやすい配球ないと思うわ
おまけに全部記者にしゃべっちゃうしｗ ホントに馬鹿だと思う
296:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 08:10:42 nhHXfLE+O
「初球ストライク徹底する」って記者に言った後、初球ホームラン打たれまくってて笑った。無限の選択肢がある配球を自ら限定するのはアホのする事。その後びびって初球の入り方慎重になってるし。
297:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 08:29:32 7FnHZHmA0
信者が必死に城島の配球を擁護してたタイミングで杉内に対してあの配球ｗｗｗｗｗｗよっぽど信者に試練を与えるのが好きなんだなこの教祖様はｗｗｗｗｗｗｗｗ
298:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 08:36:54 8FZIy3CqO
だからアホか初球ストライクは俺や古田も推してるんだよ
城島の発言がある前から。ゼロワン、ゼロツーになる方が明らかに危険なんだからな
打者はストライクに張れるし、投手はストライクをとらないといけないので若干置き気味になる
おまけに四球の危険性も高まるんだからな
そうなるなら初球にストライク投げた方がいい
ただ単調になりすぎるのはダメだから毎回はダメな
299:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 08:45:53 8FZIy3CqO
つか初球とかゼロワン、ゼロツーは打たれる確率が高くて当たり前
打者は球種張っておもいっきし振れるわけだからな
だけど微妙に危険度に差がある
ゼロワン、ゼロツーになるよりは初球にストライクとった良いっていうな
そりゃそうだよ。ボール先行したら打者はますます張りやすくなるし
投手もストライクをとらないといけないので若干置き気味になる
それに四球の危険性も高まる。それなら初球にストライクとった方がいい
ただ単調になりすぎるのはダメなので毎回毎回はダメな
300:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 08:55:39 8FZIy3CqO
つか早いカウントは打たれやすくて追い込んだら
打たれにくいのなんて普遍の法則だろ
どのバッターやキャッチャーでも同じ
何故それを城島だけのように責めるのか
301:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 09:01:36 8FZIy3CqO
名捕手矢野
05日シリ
第1戦 10失点
第1戦 10失点
第1戦 10失点
防御率8点台の4連敗
08圧倒的独走からまさかのV逸
他、CS、日シリ全敗笑
ま、俺や古田の理論だとこれはピッチャーの質、調子の問題ってことになるけど
リードとかいうオカルト言ってるやつにとっては矢野の責任ってことになるなw
302:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 09:36:34 laxatpvm0
>>301 矢野のリードは消極的だし肩は弱いし後逸もする糞捕手だけれど
城島は5億かけてとるほどのキャッチャーじゃなかった。
ってだけでしょ。
303:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 09:59:28 kQ5cq08C0
だが城島以上の捕手が日本に存在しないのも事実
打つまもるの総合力だけでなく
阿部より高額になるのも、人気、メジャーへ捕手としていける実績、ともに評価に値する
304:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 10:04:51 IfhwFCng0
メジャーへ行ったときはそうだろうが、
メジャーでお払い箱になって帰ってきた今
５億の価値があるかどうかだ。
305:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 10:29:23 zGL2XK1X0
年俸はお前らが心配することじゃねー罠ｗ
306:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 10:35:55 8FZIy3CqO
>>304
打てる捕手てのは重要だよ
現代野球ではファースト、サード、外野は打てて当たり前
いかに二遊間、捕手に打てる選手置けるかが鍵(守備力あるのが前提)
このポジションは打てる人材が極めて少ないので
そこで他球団との差がつく
そんな人材難のポジションで約30発、100打点超えのペースだろ？
これは五億の価値はあるよ。MVPでもおかしくない
だって他所が谷繁とか石原とか鶴岡とか細川とか武山で
完全に攻撃捨ててるポジションで守備力もありながら打つこともできてるんだからな。
リードはオカルトとは言ってもチーム防御率3点台中盤になってヤクルトも抜いたし
最高の選手だよ
307:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 10:42:40 IfhwFCng0
>>360 いつからそんなにインフレになったんだよw
巨人 阿部 3億5000万
中日 谷繁 2億
広島 石原 5500万
横浜 武山 1200万
ヤク 相川 1億
ロテ 里崎 1億3000万
日ハ 大野 1300万
ソフ 山崎 1900万
西武 細川 7100万
楽天 嶋 2700万
オリ 日高 7600万
あれっ？ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞ？
308:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 10:46:01 IfhwFCng0
まぁ巨人阿部との比較だろうなぁ。
頭が悪いが腕（打撃）は立つ。ってところがｿｯｸﾘだし
ってことで５億は貰い杉。阪神バカ杉。
309:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 10:48:31 nhHXfLE+O
ストライクが欲しいからって必ずしもストライクゾーンに投げる必要はない。いかにボール球でストライクを取るかなのに、ひたすらストライクゾーンに要求するのが城島。
310:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 10:48:40 8FZIy3CqO
>>307
コストパフォーマンスでいったらもっと悪いやついんだろうが
金本とかヤクルトの宮本とか去年までの今岡とか中日の荒木とか。
リーグ最低クラスの選手なのに2億とか3億とか4億貰ってんだからな
あと井端の３億ってのも微妙だな。いい選手ではあるんだけど
そいつらに比べたらジョーは神だよ
リーグ最低どころかNPBトップクラスの捕手なんだからな
311:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 10:48:55 wjQkkCB80
５億で他の補強をした方が効率的だろ。
312:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 10:54:51 8FZIy3CqO
>>311
>>306
313:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 10:57:09 wjQkkCB80
>>312
７番打たせるようなら、狩野でいいよ。
四球選ばないし、足遅いし、サードゴロ多過ぎるし。
314:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 10:58:12 8FZIy3CqO
グリーンウェルに３億５千万、今年の金本に４億
06070809の今岡に12億払った球団が金の使い方の効率もクソもねーだろ
ジョーさんのがよっぽど効率いいじゃねーか
315:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 11:01:04 8FZIy3CqO
>>313
チーム打点王、100打点超えペース、ホームラン約30発ペース
捕手としてこれは驚異的。狩野じゃ逆約不足
316:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 11:05:11 zGL2XK1X0
つか打点は阿部と同じ38打点だな
阿部って意外と打点少ないよな
317:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 11:13:49 wjQkkCB80
>>316
向こうはラミレスが打点掻っ攫っちゃうからな。
こっちは平野マートンの出塁率が高いのと、４番が後に譲ってくれる事が多いから。
318:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 11:18:35 k9PinF2n0
まあ金本が江夏と対談していってた
「要らない選手が来た」というのが全て
短期的にはよくても
せっかくそだってきた狩野使わないようじゃあ
先細ってまたパに負け越すことになるね
ロー取る補強の構造的欠陥だね
金本お前がいうな？ああほんと（笑）
319:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 11:19:27 zGL2XK1X0
どーでもいいが今年は４億だけどな。城島の年俸。
320:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 11:20:14 IfhwFCng0
>>314がいくら四の五の言っても
みんなが「５億の価値ねー」って言ってんだよ。
ちょっとは聞く耳持てよ。お前は見猿聞猿かってーの。
321:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 11:21:58 zGL2XK1X0
だから４億だっつーのｗ
322:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 11:29:02 8FZIy3CqO
>>318
シャブ中と朝鮮人のキチガイ対談とかなんの参考にもならんわw
323:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 11:30:03 8FZIy3CqO
>>320
>>306
324:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 11:34:19 8FZIy3CqO
>>320
>>306>>314
325:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 11:35:08 EbIo65Wb0
>>320
そんなもん見るヤツ次第やろ。まさに価値観の違いやないか。
「みんな」っていう架空の大勢を引き合いに出して、
「ひとり残らず城島(の年俸)叩かんと気が済まん」ちゅうのは病気やわ。
326:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 11:35:10 8FZIy3CqO
>>320
>>306>>314
327:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 11:37:30 zGL2XK1X0
>>318
つかホントにそんなこと言ってたの？
もしホントなら今頃大問題になってると思うが
328:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 11:41:02 8FZIy3CqO
リードは運であり結果論
そんなことをあれこれ語るのはオカルト
これが真理
329:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 11:43:53 8FZIy3CqO
つか俺と古田って本当に似てるんだよね
リードはオカルトってのはもちろん初球はストライク論者だし
２番打者はいらないってのも一緒。青木リグス岩村ラミレスとかやってたからな
330:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 11:46:05 zGL2XK1X0
>>329
つかお前何者なんだよｗ
331:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 11:46:09 8FZIy3CqO
打たれようが抑えようがピッチャー次第
リードは関係ない
332:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 11:51:57 dZPAYNbK0
>>331
城島ファンってのは脳みその無い奴が同調すんだな
激しく笑える
333:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 11:56:14 dZPAYNbK0
脳みそ無くても体が丈夫でさえあれば金が貰えるっていう
バカドリームに同調するのかね。
334:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 12:01:31 kQ5cq08C0
阿部はホームランが多いのに打率も上なのに打点城島と同じなんだよね
これが物語るのは１つ
335:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 12:51:36 wHxj9kZN0
そう。前を打つバッターの出塁率
336:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 15:04:08 cY0+4asF0
城島は選手によってリードを変えようとしないもんなｗ
337:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 15:20:26 oVo6MZsi0
矢野2軍落ち
338:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 20:07:35 GLIyKpVVP
>>334
阿部の前を打つ奴の出塁率と本塁打数は？
339:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 21:01:00 8FZIy3CqO
城島が関わった主な投手タイトル
超絶ザコPの藤井、吉田、田之上、ペドラザ、新垣、三瀬なんかもいるよ☆
99 工藤(シーズンMVP、最優秀防御率、最多奪三振、最優秀バッテリー賞) 藤井(最優秀中継ぎ)
00 吉田修(最優秀中継ぎ、最優秀バッテリー賞) ペドラザ(最多セーブ)
01 田之上(最優秀バッテリー賞) ペドラザ(最多セーブ)
03 斎藤(沢村賞、最多勝、最優秀防御率、最優秀勝率、ベストナイン、最優秀バッテリー賞) 和田(新人王)
04 新垣(最多奪三振) 三瀬(最多セーブ、最優秀バッテリー賞)
05 杉内(シーズンMVP、沢村賞、最多勝、最優秀防御率、ベストナイン) 斎藤(最優秀勝率)。
340:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 21:34:01 o+FpdI1t0
>>339
パリーグ（笑）
メジャーはないの？ｗ
341:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 22:12:44 EBzffgWy0
ない。
342:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 22:34:48 8FZIy3CqO
コミュニケーションが難しい外人相手にあれだけやれただけでもすごいよ
日本でも外人のキャッチャー活躍したことないし、アメリカでもジョーさん以外いないんだからな。
343:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 22:38:14 8FZIy3CqO
捕手てのは投手との疎通が大事なんだからな
それがしにくい外人相手に２年とはいえ活躍できた城島は神だよ
344:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 22:41:55 8FZIy3CqO
NPBでも外人捕手は活躍したことないし、メジャーでもジョーさん以外いないんだからな
345:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 22:43:53 8FZIy3CqO
捕手てのは投手との疎通が大事なんだからな
それがしにくい外人相手に２年とはいえ大活躍できた城島は神だよ
346:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 22:46:29 EBzffgWy0
オマエさぁ。
言いたいことは要約して１レスに書けよ。
バカみたいに短文つづけて投稿するな。ボケ。
347:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 22:50:04 8FZIy3CqO
捕手てのは投手との疎通が大事なんだからな
それがしにくい外人相手に２年とはいえ大活躍できた城島は神だよ
348:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 22:55:12 8FZIy3CqO
日本でも活躍した外人は腐るほどいるけど
活躍した外人捕手は一人もいないんだからな
349:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 22:59:01 EBzffgWy0
2009年のシーズンは正捕手としてスタートしたが、4月16日に右太股裏の肉離れで15日間の故障者リスト入り、
5月26日に左足親指骨折で2度目の故障者リスト入りするなど序盤は怪我に見舞われる。
また城島不在の間に新人のロブ・ジョンソンが投手陣の信頼を集め、城島の復帰後もフェリックス・ヘルナンデス、
ジャロッド・ウォッシュバーン、エリック・ベダードの先発三本柱は城島とのバッテリーを拒否してジョンソンとコンビを組んだため、出場機会が激減した。
所詮そういうキャッチャーだったんだろ。
結局お払い箱になった奴に阪神が5億払うとは。
ソフトバンクもあきれただろうなぁ。
350:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 23:03:16 EfLWNbvu0
ゴリラ脳なんだから 日本人も外人も関係ないぞ。
配球も下手だが、それよりピッチャーが足を上げてから チョロチョロ動き回るのも止めてもらいたいものだ。
351:ペンギン ◆ZnBI2EKkq.
10/06/08 23:04:10 8FZIy3CqO
>>349
だから捕手てのは投手との意志の疎通が重要で
それがしにくい外国の地では活躍しにくいって言ってんだろ
NPBでも外人捕手が活躍したことなんて一回もないんだからな
352:ペンギン ◆ZnBI2EKkq.
10/06/08 23:07:23 8FZIy3CqO
>>350
＞＞配球も下手だが
リードは運であり結果論だっつってんだろ
俺や古田が言ってんだから間違いないんだよこのど低能が
353:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 23:07:37 EBzffgWy0
５億の金は松井のために用意した金。
それがMVPなんかとっちまったもんだから。
城島なんかだと２億もだせば捕れたんじゃね？
ほかにどこの球団も手を上げなかったことでもわかるじゃん。
所詮お払い箱になった捕手。
354:ペンギン ◆ZnBI2EKkq.
10/06/08 23:11:16 8FZIy3CqO
>>353
グリーンウェルに3億５千万、今年の金本に4億、06～09の今岡に12億払った球団がなにを言うか
城島さんの遥かにコストパフォーマンスいいやんけ
355:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 23:11:31 EBzffgWy0
この前球場に応援にいってたんだが、
城島１塁まで全力疾走してなかったぞ？
あのゴリラ頭。シーズン前に
「俺は少年野球の見本になれるよう最低限全力疾走はする」といってたくせに。
あんなんじゃ見本にならねーよぉ
守備練習で外野もキャッチャーも、でもってピッチャーのキャッチボール相手も全部かって出てた狩野なら見本になりそうだがな。
356:ペンギン ◆ZnBI2EKkq.
10/06/08 23:12:49 8FZIy3CqO
城島が関わった主な投手タイトル
超絶ザコPの藤井、吉田、田之上、ペドラザ、新垣、三瀬なんかもいるよ☆
99 工藤(シーズンMVP、最優秀防御率、最多奪三振、最優秀バッテリー賞) 藤井(最優秀中継ぎ)
00 吉田修(最優秀中継ぎ、最優秀バッテリー賞) ペドラザ(最多セーブ)
01 田之上(最優秀バッテリー賞) ペドラザ(最多セーブ)
03 斎藤(沢村賞、最多勝、最優秀防御率、最優秀勝率、ベストナイン、最優秀バッテリー賞) 和田(新人王)
04 新垣(最多奪三振) 三瀬(最多セーブ、最優秀バッテリー賞)
05 杉内(シーズンMVP、沢村賞、最多勝、最優秀防御率、ベストナイン) 斎藤(最優秀勝率)
357:ペンギン ◆ZnBI2EKkq.
10/06/08 23:14:17 8FZIy3CqO
城島が関わった主な投手タイトル
超絶ザコPの藤井、吉田、田之上、ペドラザ、新垣、三瀬なんかもいるよ☆
99 工藤(シーズンMVP、最優秀防御率、最多奪三振、最優秀バッテリー賞) 藤井(最優秀中継ぎ)
00 吉田修(最優秀中継ぎ、最優秀バッテリー賞) ペドラザ(最多セーブ)
01 田之上(最優秀バッテリー賞) ペドラザ(最多セーブ)
03 斎藤(沢村賞、最多勝、最優秀防御率、最優秀勝率、ベストナイン、最優秀バッテリー賞) 和田(新人王)
04 新垣(最多奪三振) 三瀬(最多セーブ、最優秀バッテリー賞)
05 杉内(シーズンMVP、沢村賞、最多勝、最優秀防御率、ベストナイン) 斎藤(最優秀勝率)。
358:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 23:14:48 EBzffgWy0
ゴリラ頭は同じことを繰り返して書くな。
１０秒前に書いたことすら記憶にないのかw
359:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 23:18:27 vRomk0Uk0
さーて明日からこの先何の楽しみも無くなった人達が
必死に城島の粗探しでますますこのスレを盛り上げることだろうｗ
360:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 23:29:51 GMXAhdlI0
リードがオカルトなんじゃなくて
重要だが複雑すぎて周囲の評価が下しにくいんだよ
まして俺やお前らみたいな一般人には無理
リードが結果論なんじゃなくてリードに対する評価が結果論
361:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 23:32:46 GMXAhdlI0
城島のリードが下手なのかは知らんが捕手で打てる奴って大抵リード叩かれるよな
362:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 23:35:11 s4RurMq00
>>359
何故何の楽しみも無くなるのか意味が解らない
城島が酷い配球をすれば突っ込まれるだろうし問題なければ何も言われないだろうし
それだけの事じゃないの？
城島が訳のわからないリードをしなくなったらスレは無くなるだろうし喜ばしい事だ
363:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 23:38:31 8FZIy3CqO
06広島石原
黒田を1.85という驚異的な防御率でリードする
↓
それ以外だと4点台後半
プロ野球なんてこんなんばっかだよ。これのどこがリードは重要だよ
結局はピッチャー次第やんけ
364:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 23:41:26 8FZIy3CqO
相川
08 4.72(横浜)
↓
09 3.97(ヤクルト)
08は酷いですね。ただヤクルトに来てから一気に3点台です
やはりピッチャー次第ですね。リードはオカルト
365:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 23:42:19 EbIo65Wb0
>>362
>>359は矢野が2軍落ちしたことを言っとるんやろ。
まあ、damejima が確実に張り付いとるから、矢野は関係ないと思うけどな。
というか、どんなリードしたって、打たれたり負けたりするたびに、
勝手に「わけのわからないリード」のせいにしたいヤツが、このスレ立ててんだから、
なくなるわけないやろ。