10/06/03 23:10:16 KDJ7NcpL0
>>94
捕手としてなら城島よりまだうなぎ犬のほうが方が評価が高いよ
素質としては申し分ないが頭が悪いのが致命的というのがうなぎ犬に対するノムの評価
112:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 23:10:56 coQtb5acO
マジでジャンケンと一緒
種類が増えて強弱が加わっただけで、本質的には変わらない
113:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 23:17:23 coQtb5acO
>>111
キャッチングや肩で捕手を評価するならいいけど
野村はリードとかいうオカルトで評価するだろ？
そんなやつの意見なんてあてにならんわ
114:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 23:22:07 2oQ9KuWEO
パーばっかり出してたら叩かれるわな
115:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 23:23:49 g2/+iBWdP
毎日必死な人がいるな
今日も12回も書き込んでる
116:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/03 23:56:48 dHGztqIf0
>>115
城島本人だろ
インサイドワークをオカルトと言っちゃってる馬鹿だし
メジャー時代はスカウティングレポートを読まず過去のデータも無視してるから投手(特にデータ重視の投手)から嫌われたんだけどね
117:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 00:17:47 2+jOUtih0
城島本人が見ているなら一言いわせてもらう。
年棒にあった働きができないなら、
もらった金を恵まれない子供にでも寄付しろ。ボケ！
118:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 02:13:15 HEEFkJSY0
むしろ矢野が常駐してるスレだろｗ
119:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 03:47:31 4GC+JX39O
>>45
今更だが…お前の言うその配球は無いわ(笑)
なんだ内角の次は外角、その次は内角投げて次外角って…。
120:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 03:54:40 gyWk0GMSO
城島は本当にジャンケンが下手だもんな
俺だったらパーの次はグー、グーの次はパー出すな
(笑)
121:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 03:58:14 gyWk0GMSO
↑お前らはマジでこれと同じこと言ってんだよ？アホらしいと思わない？
122:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 04:08:16 gyWk0GMSO
単調になりすぎない
投手の得意球、打者の苦手ゾーンを多用する
突き詰めていけばこれしかないんだよ
これを満たしてないキャッチャーなんていないんだから
結局は投手の実力通りに防御率は収束する
123:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 04:20:45 gyWk0GMSO
1試合、2試合じゃ(キャッチャーによってチーム防御率の)誤差は出るだろうが
140もやれば必ず収束するよほとんど同じにね。単調になりすぎなければな
124:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 05:32:28 4GC+JX39O
連ﾚｽすんなら纏めて一つにしてくれよw
125:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 06:35:58 PFUS+AgHP
ジャンケンに喩えて長々レスする奴の存在こそオカルトだわ
126:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 07:08:50 tuArecZ80
配球もクソ、捕球もクソじゃ、組まされるピッチャーはたまったもんじゃないな…
127:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 07:25:05 gyWk0GMSO
キャッチングや肩はどんどん責めろ
ただリードは単なる運だからな、そんなとこ責めてもシャーナイ
アホになるから辞めとけ
128:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 07:59:51 gyWk0GMSO
そう、『読む読まれる』ってのは上手いとか下手じゃない。単なる運
所詮何分の１かの引き合いなんだからな
129:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 08:02:00 gyWk0GMSO
そう、リードは運であり
リードを語ることはオカルト
これが真理
130:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 08:02:27 1rt9tSQB0
札幌で球児の時、カウント２－２でピッチドアウトまでさせて紺田の２盗を刺したのには引いた。
クローザーが２ストライクに追い込んでてピッチドアウトはねえだろ！走られても投球に専念する場面だろ！
こいつ投手より、てめえの盗塁阻止率の事しか考えてないって感じ。
131:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 08:09:21 gyWk0GMSO
>>130
普通は外すカウントじゃないけど、あの時は走ってくるっていう確信があったんだよ
それに盗塁阻止は城島のﾀﾒだけじゃない、チームの勝利に繋がるんだからいいだろ
132:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 08:13:37 PFUS+AgHP
>>131
書き込みを繰り返しすぎてて気持ち悪いぞお前
133:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 08:16:42 iVNXULrLO
>>131
叩きたいだけで理由なんてないだろ
理屈が無茶苦茶だし
まあ配球に関しては特に何もないが
捕球が・・・阪神入りした直後に日本はフォークが多い
(アメリカはチェンジアップ全盛)から捕球の仕方が変わるんで難しいと言ってたが・・・
その懸念が当たって痛恨の補逸ってのが何回かあるのがちと気になる
134:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 09:02:49 NgY5OnEB0
城島はパソコンどころかケータイもできないレベルだろ
がまかつ野球坊主なんだから
いやー２位にいるのは確実に城島のおかげ
狩野や矢野なら打つ方もリードも糞だし
今頃ヤクルトと最下位争いだろうな
135:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 11:44:35 smdF+lPW0
こいつのリードは精度が低すぎる
136:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 15:21:08 3vvIkpGo0
>>133
ジョーシンじゃは理屈なんて通じないよ。
137:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 15:33:20 gyWk0GMSO
>>135
だから｢読む読まれる｣ってのは運なんだよ
精度も上手いも下手もクソもない
138:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 15:43:20 u6Et1fjEO
ごりらｗ
139:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 15:49:12 a6G9BzNQ0
>>137
ジョニキ乙
140:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 15:50:40 rAiiUOhv0
城島さん携帯で書き込む暇あるならショートバウンドの処理練習してくださいよ
リードはもうベンチから矢野にだしてもらえばいいですから
141:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 15:52:51 8u7R+1xhO
打つ方では間違いなく貢献してるだろ
.270 20本 80点位で140試合位出れれば俺は文句ないんだが
リードも言われるが正直誰がリードしても要求したボールを投げれるのが現状久保位なもんじゃお手上げでしょ
矢野と比較されるが中継ぎ酷使の状況でこれ以上球数増やされたらたまらん
142:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 15:54:44 Nmqfbiez0
>>140
矢野のリードもダメだろｗ
外一辺倒の消極リード。
大けがはしないけどそれだけ。
143:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 16:08:12 gyWk0GMSO
名捕手矢野
05日シリ
第一戦 10失点
第二戦 10失点
第三戦 10失点
防御率 8.25の4連敗
08独走からまさかのV脱
他、CS、日シリ全敗笑
144:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 16:31:49 YvnHupVzP
城島のリードって本当に酷いな
さっさと自由契約になって欲しいわ
145:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 17:13:01 NgY5OnEB0
６月からぐんぐん上げるのが城島
５月までなんてのは２割5分ありゃ3割までのせてくる
そういうパターンだから
146:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 18:55:44 /HF/n59UO
という脳内データ
147:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 22:09:04 C72fHero0
>>143
ジョニキ信者さん曰く
捕手のリードはオカルト（笑）らしいです
148:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 22:18:49 S4eMkeLrO
>>120
>>45の真似か？
もしそうならお前は勘違いしてるよ
ていうか変化球知らないのか？野村ノート知らないのか？
城島は外内外内を基本としてから内を続けたり続けなかったりしなかったら駄目だ。基本がなってない
同じ球種は続けない方が良い。目が慣れるしその前より甘くきたら打てる
149:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 23:24:39 vYAaR2+m0
「捕手がリードにより一貫して投手の能力に良い影響をもたらしている例は無い」だって
URLﾘﾝｸ(www.baseballprospectus.com)
150:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/04 23:27:29 vYAaR2+m0
>>149の要約な
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
151:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 01:37:45 iIPP80Z60
野村ノートより工藤直伝の投手心理ミーティング理論の方が
実用的だと
ジョニキは教えてくれたね
もう野村より上、下の理論を取り入れる必要は全くない
152:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 02:12:40 IF4pVW5O0
>>149
これはスカウティング・リポートをベースにした
キャッチャーの主観のあまり入らないMLBでの考察じゃないの？
日本の主観の入りまくりの、ジャンケンと変わらないリード
だと一概に言えないんじゃないか？
日本のキャッチャーはMLBルーキーに３人続けて、圧倒的大差で
ポジションとられた訳だし、CERAが１点違うと年間１６０点違う
訳だし、競争の余地すらなく負けた事実が痛いな。
153:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 05:12:58 DMQYcwfCO
リード位、大雑把でええねん！
ある程度、刺してくれて攻めの投手教育してる最中なんやから…。
これは阪神投手陣の改革でもあるんやで！
ほんでな、ジョニキは普通に100打点ペース走っとんを君ら見過ごしとんのんちゃうか？
これは紛れもない事実やし、25本は確実にクリアするやろ。
ジョニキ様々やで！
154:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 12:47:31 ULRqKl290
||_ ._ o _ ノ_「L「Lヽ |
|n」S)[l|n」 ,,ﾆ-''"´￣￣￣｀"'-L_
[＿＿,,ﾆ-''´ ＿＿＿＿＿＿＿__＼
⊥ | -''ﾞﾞ￣￣￣ヽ ／￣￣｀ヾ}
（⌒｀ｨ {: : : : : : : : : }⌒{: : : : : : : ｉ::〉
| ヽく `､ : : : : : : : :fﾉ'' ﾍ,: : : : : :Y
＼＿ ＼: : : : :ノ ヽ､: : : ノ
.| '、 ／ ｀⌒(て´ヽ ,'.
.| '、 ｌ （ ^ー'二二ｰ^ ）/
.| ＼ ｀ /
/.＼ '､ ＼ /
''"´ヽ .｀"'- ,,｀''- ,,＿＿／、
155:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 14:15:01 T2+37W2UO
城島は捕手能力が糞
メジャーで失敗したのは必然と言える
156:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 18:47:52 MhBKQbiiO
>>149
つか誰がリードしても同じなんだよ。ジャンケンと一緒なんだから
球種分の１前後の確率で必ず読まれる
だからキャッチャーが変わったところでピッチャーへの影響はほとんどない
ピッチャーの投げる球威、キレ、コントロールが全て
157:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 18:57:08 MhBKQbiiO
ただリードっていうオカルトはなくならないだろうね
投手の責任転嫁に指導者の八つ当たり、バカなファンの結果論に囲まれて捕手は育つんだから
もうずっとやってたら野村みたいな
オカルト人間になっちゃうのも分かる
158:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 19:26:39 LEnywZDl0
こ
れ
で
20
億
(笑)
159:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 19:33:43 +KtC1Gj60
>>155
7回の後藤の場面は酷かった
初球フォーク空振りで2球目もフォークで見逃し、ツーストライクに追い込んだから
インハイにボールで良いから見せ球のストレートを投げておけば、その後に投げるフォークも
生きるのに3球目もフォークでストライクを要求したから驚いた
7回同点で3塁にランナーがいて2アウトで2-0のカウントで何故勝負を急いだのかが
解らない
城島はリード云々じゃなくて競った場面で同じ球種を投げてストライクばかり
要求するのは癖かもしれない
江草の右バッターに対する攻め方もおかしい、インコースにクロスファイアで
投げ込むストレートは江草の武器なのにアウトコース一辺倒なのは酷い
工藤の球を受けていたのに全く生きていないな
160:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 19:42:08 MhBKQbiiO
>>158
打てるキャッチャーてのは重要だぞ
モダンベースボールでは一塁、三塁、外野は打てて当たり前
いかに捕手、二遊間に打てる選手を置けるかが鍵（守備力がある程度あるのが条件）
後者は人材が少ないので、そこで他球団との差がつく
そんな人材難のポジションで270、27、8本、100打点超えのペースだろ？
これは十分5億の価値はあるよ。そういう意味では阿部も凄いと思うけどね
161:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 19:54:14 Ouwx9ax30
そんなんなら狩野でいいよ
162:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 20:03:15 iIPP80Z60
狩野の長打何本あるとおもう？
163:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 21:07:27 Q4beo60h0
>>156
だからそういう意見のつもりで貼ったんだけど
164:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 21:47:41 5sLWQgthO
>>159
四球を嫌うがあまり無駄に勝負して痛打というのは城島の仕様。四球率を減らして喜んでるが失点が増えてたら意味がない。
165:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 22:16:38 MhBKQbiiO
だから失点は投手の問題つってんだろボケが
166:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 22:20:39 j3/ljE290
>>165 野球を知らないなら黙ってろ！このど素人がぁ！（野球ファンみんなの代弁）
167:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 22:39:31 i0uV9jQq0
打たれら投手のせい
抑えたらジョニキのお陰
byジョニシンｗ
168:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 22:46:32 MhBKQbiiO
だから、ストレートとスライダーしか投げられないピッチャーいるとすんだろ？
打者が球種を読む。この場合キャッチャーが変わることによって回避率が変わんのか？って話
違うだろ？こんなもん誰がやったって50％だわ
現実も一緒。球種が増えれば％が変わるだけでな
だから投手が捕手によって良くなったり悪くなったりするなんてありえないんだよ
誰がやったって読まれる確率はほぼ同じ
つまりは投手の球威、キレ、コントロールが全て
169:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 22:51:31 MhBKQbiiO
>>167
ちげーよ
打たれようが抑えようがピッチャー次第つってんの
170:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 23:42:10 i0uV9jQq0
オリックス後藤 対阪神4試合
17打数10安打.588 7打点
打たれすぎｗ
171:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 23:46:10 Wz4tZmqH0
日ハム戦 解説してる光山を聞けば配球がいかに大事かよくわかる
ジョニキは投手が投げづらそうだ。捕手なんて投手が選べば１番いい
ジョニキ指名する奴はほとんどいないだろう
172:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 23:51:33 YWhfVy4AO
捕手に大事なもの
・キャッチング…50％
・送球…45％
・リード(笑)…5％
みんなノムに洗脳されすぎ、野球漫画の読みすぎ
173:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 23:55:26 i0uV9jQq0
キャッチング…50％ｗ
ジョニキポロポロしまくりだよねｗ
174:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 23:57:03 gK7WCnF+O
>>168
どこから50パーとか出てきたの？
まさか２分の１だからとか言わないよな？ｗｗ
もしそうならお前は野球を全く知らない上に低所得者のロン毛って訳だ
打者が当てずっぽうで球種読んでるとでも？それにコースってのを知らないのか？
175:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/05 23:57:26 YWhfVy4AO
>>173
別に俺はゴリラの擁護してるわけじゃないよ
ただみんなリード(笑)リード(笑)盛り上がってたからさ
ゴリラがキャッチング上手いかどうか知らない
176:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 00:05:29 rF5ccbbCO
捕手によって配球を読まれる場面は変わるが
読まれる確率は変わらない
これが真理
177:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 00:09:37 rF5ccbbCO
名捕手矢野
05日シリ
第1戦10失点
第2戦10失点
第3戦10失点
防御率8.25の４連敗
08圧倒的独走からまさかのV逸
他、CS、日シリ全敗笑
ま、リードはオカルトだからあんまり矢野とは関係ないけどね
178:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 00:13:04 rF5ccbbCO
相川の場合
08 4.72(横)
↓
09 3.97(ヤ)
10 3.78(ヤ)
ヤクルトに来てから一気に3点台ですね
やはりリードなんて関係ない。ピッチャーがよければ抑えるし悪ければ打たれます
179:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 00:16:34 rF5ccbbCO
石原の場合
06黒田を1.85という驚異的な防御率でリードする
↓
それ以外だと4点台後半
な？結局ピッチャー次第なんだよ。ピッチャーの球威、キレ、コントロール次第
リードなんてなんの影響もない
180:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 00:17:22 yDhHxaQA0
同じネタでオナニーすんな
181:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 00:22:40 rF5ccbbCO
だって石原のせいで打たれてたんなら、黒田の1.85という防御率は考えられないし
石原のおかげで黒田の1.85があったんなら、他の4点台後半って数字は考えられないだろ
な？
182:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 00:23:10 ygpwqy3h0
ゴリラ信者が必死になればなるほど城島の糞っぷりが引き立つなw
183:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 00:25:37 bN4YqTDiO
城島って同じボールを続けすぎなかったら打たれてないのに…ってことがよくあるよね。あれさえなかったら初球ストライクは投手を育てる意味もあるらしいからリードは完璧になるのに
キャッチングとか打撃は駄目だけどね
184:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 00:26:06 rF5ccbbCO
合理化するにはリードは無。全てはピッチャーの質、調子次第としか考えられないんだよ
185:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 00:30:57 rF5ccbbCO
>>183
グーチェキパーも続けすぎたら単調だろ
時にはグーグーグーと攻めることも必要
それにその投手の得意球なんて2球ぐらいなもんだからな
ジャンケンより選択肢が少ない
そうなったら同じ球種が続いてしまうことも必然的に増えるよ
186:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 00:31:18 7mVSd439O
盗塁のリードは大事だが捕手のリードはおまけみたいなもん
そりゃ上手りゃ上手いに越したことはないけど
受験で例えるなら
キャッチング→勉強法
送球→参考書
リード→筆記用具
こんなもんだよ。
勉強法や参考書で試験の結果が変わることがあっても
筆記用具の良し悪しで試験の結果が変わることはない
187:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 00:35:10 rF5ccbbCO
捕手にできることなんて単調になりすぎない(球種、コース含めて)
投手の得意球、打者の苦手ゾーンを多用する。
これしかないんだよ突き詰めていけば
それを満たしてキャッチャーなんていないんだから
結局は投手の実力通りに防御率は収束する
188:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 00:36:12 voeIkQmx0
じゃんけんというよりはあれだな、
グリコ、チョコレート、パイナップルってやつ
189:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 00:38:43 K4UOJX7j0
リードなんてなんの影響もない（笑）
プロのレベル知らなすぎ 山張って待ってるバッターが多い
黒田とかダルはまた別の話 ごく１部の怪物
190:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 00:44:51 rF5ccbbCO
阿部の場合
05 4.80
04 4.50
03 4.43
↑
02 3.04
プロ二年目のが圧倒的に抑えてます。おかしいですね
良いリードとやらが本当に実在するなら経験を積んでからのが改善するはずですが…
191:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 00:57:47 rF5ccbbCO
阪神の場合
08 3.56(矢野)
09 3.29(矢野)
↓
10 3.28(狩野)
広沢に捕手の器じゃないと酷評された狩野。
リードとやらに相当苦心するとおもいきやまさかの防御率改善。
しかも>>189のようなスーパーピッチャーはいません。
技巧派だらけの投手陣＋正捕手一年目の狩野でこの数字です
やはりリードのイロハや経験がなくても投手の質、調子さえよければ抑えてしまうということです
192:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 00:59:43 BSSUbrHeO
まじでリードは運とか言ってるやついるんだ
そいつは野球したことないんじゃねえの？
仮に野球経験者が言ってるんなら相当バカ
193:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 01:03:40 Tb1mTbNs0
あれなのリード説が浸透してない米じゃ
強打者が捕手転向とかするってか
194:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 01:09:58 rF5ccbbCO
>>192
そうだよ。リードは運だよ。そしてリードを語ることはオカルト
だって本質はジャンケンと一緒だもん
誰がどうやっても、球種分の１前後の確率で必ず球種は読まれる
そして読まれる場面は予測できない。まさに運
195:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 01:13:00 JAvq5b9v0
>>187
同じ球種・コースを続けて単調になる
SEAの時のインタビューからスカウティングリポートを信用してない
つまり打者の苦手なコース・球種は自分で勝手に判断
城島は捕手にできることをやってないwww
196:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 01:29:04 7mVSd439O
運とまでは言わないけど過大評価されている
ノムが捕手の地位を高めるために講演や自著で大袈裟に吹聴
↓
加えて、野球漫画等で展開に深みを出すためにリード(笑)や心理戦(笑)を仰々しく描く。世の中に広まる
↓
捕手＝リード(笑)力を要するチームの要
リード(笑)＝捕手の最重要素養
の図式の完成
197:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 01:36:01 7mVSd439O
あと>>196に加えて、「野球＝高度な頭脳戦」ていうイメージを広げるために
他の選手たちも便乗して「伊東さんのリードには穴がない」「古田さんの序盤からの布石が終盤に活きた」
などと調子を合わせている
198:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 01:37:18 rF5ccbbCO
古田もリードは結果論って言ってるよね
お前らも早く俺や古田に着いてこい
199:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 01:42:44 rF5ccbbCO
>>196
そうなんだよ。過大評価。
重要度がリード＞＞＞ピッチャーみたいになっちゃってるやつもいるじゃん？
それが俺を怒らせた原因
200:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 01:55:59 7mVSd439O
プロ野球の捕手全員に
最強のキャッチング力、最強のスローイング力、最強のリード力
の3つのうちどれかが手に入るとしたらどれにする？て聞いたら
全員、キャッチングかスローイングを希望するよ、本音ならね
最強のリード力(笑)を希望するのは万年予選敗退の高校のキャッチャーまでだよ
201:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 02:09:31 rF5ccbbCO
完璧なリードなんてない。あるのは最低限のエチケットだけ
そしてそのエチケットはプロのキャッチャーなら誰もがわきまえてる
つまりキャッチャーで差別化を図ることなんて不可能
つまりはピッチャーの質、調子次第
202:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 02:14:18 lUKvj1NN0
リードは確率。しっかり情報を集めれば素人でもどうにかなる。
２ストライクと２ストライク１ボールでは、２ストライク１ボールの方が
被安打率が高い。
なので、２ストライク後に「とりあえずボール球を投げろ」というやつはアホ。
２ストライク後に投げるべきボールは、ピッチャーが自信を持って投げれるボールか、
きわどいコース、バッターの苦手なコース、またはストライクからボールになる変化球だ。
打ち取れる確率が高いのにわざわざわかりやすいボール球を投げる必要はない。
情報を集めたら、打たれる確率がグンと減る。ま、当たり前の話だけど。
203:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 02:41:32 K4UOJX7j0
防御率だけ比較してもなんだなぁ
その時の審判の甘辛、野手の守備力、飛ぶボール飛ばないボール
点差５対０から１０対０にされても所詮負け試合 何点取られても一緒
勝負どころでいかに討ち取るかが大事 もちろんピッチャーの差がありますが
204:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 02:44:53 rF5ccbbCO
リードはオカルトです
205:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 03:03:48 WjjVxHNZ0
>>198
解説してるときに良く言ってるよね
そこに投げるしかないしそこに来ない場合もあってしょうがないと
ノムが捕手の地位上げる為にやったイメージ戦略としか思えんなあ俺は
206:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 03:08:47 bN4YqTDiO
>>185
城島擁護してるのか？もしそうなら出来てないぞ。城島は同じ球を同じコースにたまに続けるんじゃなくて、よく続けるからな。
あとジャンケンと同じな訳ないから。ジャンケンは運だろ。リードが運とか思ってるのは間違いだよ
球種だけよんでも意味ないタイミングが合ってるだけじゃ捉えきれずにボールが後ろに行くだけ。バッターはコースも読まないと
だから読まれるなんてのはそうそうないよ
まぁドアホに言っても理解でけへんやろけどな
207:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 03:14:09 bN4YqTDiO
>>198
まぁお前は多分古田の言ってることを理解できてへんやろけどな
208:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 03:34:19 Qs6pVeOz0
>>178>>179>>190>>191は
>>100>>101>>102の論破よろ
209:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 04:12:06 dnZOxecX0
>>172
伊東勤「城島はキャッチングがたいしてうまくないですから」
210:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 06:58:01 rF5ccbbCO
↑
キャッチングや肩やバッティングは悪かったらどんどん責めろ
それはリードと違ってオカルトでもなんでもない。城島の力だからな
211:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 07:00:12 uB7AYPIrO
７番一塁城島。なんだか城島捕手だと若いピッチャー投げにくそう…。矢野や狩野のほうがのびのびと投げられるだろうに。
212:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 07:06:33 rF5ccbbCO
>>211
杉内や和田や新垣や斎藤和はどうなんだよボケが
結局は投手の質、調子次第やろうが
阪神はそれがクソすぎるんや
213:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 07:12:06 P5UwAL6I0
ど素人がはずかしく語るスレはここですか
214:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 07:35:47 rHhLO2QZO
ユニホームの前がはだけ過ぎだろ｡恥ずかしいから誰か注意しろ!
215:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 07:57:50 rF5ccbbCO
城島がかかわった投手主要タイトル
1999 工藤（最優秀防御率、最多奪三振）
2003 斎藤（沢村賞、最多勝、最優秀防御率、最高勝率）和田（新人王）
2004 新垣（最多奪三振）
2005 杉内（沢村賞、最多勝、最優秀防御率）斎藤（最優秀防御率）
アンチが城島のリードを責めれば責めるほど
(投手は捕手のリードに強く影響される！というオカルトを言えば言うほど)
このタイトルは城島のおかげってことになっちゃうねw
216:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 08:14:06 2EIYm+fL0
まあリードはオカルトとは思わないけど
所詮素人が結果論で偉そうに配球叩いてんのがウザい
防御率とかで叩くのならまあ分からなくもないが
217:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 08:26:41 rF5ccbbCO
城島がかかわった投手の主なタイトル
1999 工藤（シーズンMVP、最優秀防御率、最多奪三振、最優秀バッテリー賞）藤井（最優秀中継ぎ）
2000 吉田修（最優秀中継ぎ、最優秀バッテリー賞）
2001 田之上（最優秀バッテリー賞）
2003 斎藤（沢村賞、最多勝、最優秀防御率、最高勝率、最優秀バッテリー賞、ベストナイン）和田（新人王）
2004 新垣（最多奪三振）三瀬(最優秀バッテリー賞)
2005 杉内（シーズンMVP、沢村賞、最多勝、最優秀防御率、ベストナイン）斎藤（最優秀防御率）
アンチが城島のリードを責めれば責めるほど
(投手は捕手のリードに強く影響される！というオカルトを言えば言うほど)
このタイトルは城島のおかげってことになっちゃうねw
それに技巧派はリードが大事っていうオカルトをよく聞くけどこの中にも技巧派は何人もいますね。へっへっへ
218:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 08:28:12 rF5ccbbCO
城島がかかわった投手の主なタイトル
1999 工藤（シーズンMVP、最優秀防御率、最多奪三振、最優秀バッテリー賞）藤井（最優秀中継ぎ）
2000 吉田修（最優秀中継ぎ、最優秀バッテリー賞）
2001 田之上（最優秀バッテリー賞）
2003 斎藤（沢村賞、最多勝、最優秀防御率、最高勝率、最優秀バッテリー賞、ベストナイン）和田（新人王）
2004 新垣（最多奪三振）三瀬(最優秀バッテリー賞)
2005 杉内（シーズンMVP、沢村賞、最多勝、最優秀防御率、ベストナイン）斎藤（最優秀防御率）
アンチが城島のリードを責めれば責めるほど
(投手は捕手のリードに強く影響される！というオカルトを言えば言うほど)
このタイトルは城島のおかげってことになっちゃうねw
それに技巧派はリードが大事っていうオカルトをよく聞くけどこの中にも技巧派は何人もいるよ？へっへっへ
219:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 08:34:09 pUkvFpFG0
>>218
俺は矢野より城島のリードの方が好きな方だけど
そういうの言い出すと矢野もそれなりの実績あるし、
谷繁最強とかになってしまうね、確かに
220:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 08:42:23 rF5ccbbCO
城島がかかわった投手の主なタイトル
1999 工藤（シーズンMVP、最優秀防御率、最多奪三振、最優秀バッテリー賞）藤井（最優秀中継ぎ）
2000 吉田修（最優秀中継ぎ、最優秀バッテリー賞）ペドラザ(最多セーブ)
2001 田之上（最優秀バッテリー賞）ペドラザ(最多セーブ)
2003 斎藤（沢村賞、最多勝、最優秀防御率、最高勝率、最優秀バッテリー賞、ベストナイン）和田（新人王）
2004 新垣（最多奪三振）三瀬(最多セーブ、最優秀バッテリー賞)
2005 杉内（シーズンMVP、沢村賞、最多勝、最優秀防御率、ベストナイン）斎藤（最優秀防御率）
アンチが城島のリードを責めれば責めるほど
(投手は捕手のリードに強く影響される！というオカルトを言えば言うほど)
このタイトルは城島のおかげってことになっちゃうねw
それに技巧派はリードが大事っていうオカルトをよく聞くけどこの中にも技巧派は何人もいるよ？へっへっへ
221:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 08:50:37 rF5ccbbCO
アンチはもう終わりだな。叩けば叩くほど城島を褒めることになるんだからｗ
222:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 09:16:50 NCWdh8o80
シーズン前に、ホークス時代のコーチだった横浜・島田ヘッドが自己中心的とか酷評していた。
そこまで言うか！レベルだったが、全くその通りだったな。
223:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 09:38:03 5/NLUirP0
一流投手向きのリードであって
二流投手には向かないってだけだよ
224:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 10:12:44 F3reqEEd0
5/3ナゴヤドームの中日戦5回裏2-0で負けている場面
1死2塁で投手下柳に対して打者は当たっている森野
さてあなたなら初球どう攻めますか
ゴリラの答え； インコース真っ直ぐストライク(構えたところにきたが案の定タイムリーｗ)
225:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 11:25:47 rF5ccbbCO
城島がかかわった投手の主なタイトル
1999 工藤（シーズンMVP、最優秀防御率、最多奪三振、最優秀バッテリー賞）藤井（最優秀中継ぎ）
2000 吉田修（最優秀中継ぎ、最優秀バッテリー賞）ペドラザ(最多セーブ)
2001 田之上（最優秀バッテリー賞）ペドラザ(最多セーブ)
2003 斎藤（沢村賞、最多勝、最優秀防御率、最高勝率、最優秀バッテリー賞、ベストナイン）和田（新人王）
2004 新垣（最多奪三振）三瀬(最多セーブ、最優秀バッテリー賞)
2005 杉内（シーズンMVP、沢村賞、最多勝、最優秀防御率、ベストナイン）斎藤（最優秀防御率）
アンチが城島のリードを責めれば責めるほど
(投手は捕手のリードに強く影響される！というオカルトを言えば言うほど)
このタイトルは城島のおかげってことになっちゃうねw
それに技巧派はリードが大事っていうオカルトをよく聞くけどこの中にも技巧派は何人もいるよ？へっへっへ
226:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 11:29:18 rF5ccbbCO
>>223
吉田修、藤井、ペドラザ、田之上、三瀬、新垣といった二流でもタイトルをとらせているだろボケ
227:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 11:30:52 rF5ccbbCO
城島がかかわった投手の主なタイトル
1999 工藤（シーズンMVP、最優秀防御率、最多奪三振、最優秀バッテリー賞）藤井（最優秀中継ぎ）
2000 吉田修（最優秀中継ぎ、最優秀バッテリー賞）ペドラザ(最多セーブ)
2001 田之上（最優秀バッテリー賞）ペドラザ(最多セーブ)
2003 斎藤（沢村賞、最多勝、最優秀防御率、最高勝率、最優秀バッテリー賞、ベストナイン）和田（新人王）
2004 新垣（最多奪三振）三瀬(最多セーブ、最優秀バッテリー賞)
2005 杉内（シーズンMVP、沢村賞、最多勝、最優秀防御率、ベストナイン）斎藤（最優秀防御率）
アンチが城島のリードを責めれば責めるほど
(投手は捕手のリードに強く影響される！というオカルトを言えば言うほど)
このタイトルは城島のおかげってことになっちゃうねw
それに技巧派はリードが大事っていうオカルトをよく聞くけどこの中にも技巧派は何人もいるよ？へっへっへ
228:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 11:50:21 pUkvFpFG0
>>226
新垣って２流扱いなのか、うちなんか安藤でもエースコック、去年なんか
あの福原がローテ投手だったのに
229:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 12:34:00 4NwZgTRi0
城島って簡単に挑発に乗るんだなｗｗ
230:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 13:09:13 RpdniVJw0
しょうもない盗塁して煽りとか要らないから
捕手として、バッターとして結果出せよ
ちっちゃすぎる
231:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 13:09:43 bN4YqTDiO
城島は追い込んだらフォークばっかりだよな。たまには狩野みたいにインコースにズバッとを要求してほしい。
232:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 13:19:56 CSH2eIvQO
あそこで盗塁するあたりがノムさんに捕手向きの性格じゃないと言われるとこだな
233:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 13:30:11 4NwZgTRi0
三塁転向しろよ
234:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 13:35:36 ZOGoWce1O
なんかキモイ信者が暴れてんな…
235:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 13:55:11 K4UOJX7j0
その昔 山田と関川がいた。打つほうでは関が上
しかし山田の時はそんなには打たれん関がやるとボコボコ打たれた
捕手でこんな代わるのかとその時認識した。
236:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 14:30:07 ZOGoWce1O
第一城島信者が言うようにリードはオカルト(笑)なら別に捕手を城島にする必要もないでしょ
リードがオカルトだって主張すればするほど捕手城島の必要もなくなってるんだよwww
237:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 15:44:17 HNGfjtcT0
>>234
バッテリーって競馬の馬（投手）と騎手（捕手）みたいなものなのに
なんで投手が全てか捕手が全ての2択になるのかが解らない
リードがオカルトなら小笠原や和田さんのコンバートは絶対になかったし
打てない捕手のいるチームは打撃力があって肩がそこそこ良けりゃ捕手にコンバート
って話しも少なからずあるはず
とりあえずスルーする事が一番だね…
238:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 16:59:51 Mz2fKcgA0
つーかさぁ。城島のリードどうのこうのじゃなくて
５億も払った価値の無いキャッチャーだった
ってみんな言ってんじゃねーのぉ？
ったく頭の悪い奴だ
239:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/06 19:09:18 pUkvFpFG0
>>237
でも、ダンスインザダークの菊花賞とか見るとやっぱ馬かなってのあるし
捕手のウェートってそれぐらいのもんだと思う。
あと、城島は体強そうなのも長所だと思う。かつての山田や広島の
倉みたいにブロックで体ごとふっとばされてた連中と比べると
240:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 08:09:54 Sv77Nkm00
リードがオカルトなら、マリナーズで日本式リード(笑)を押し付けようとして村八分にされた城島はまさにカルト信者だなｗ
241:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 08:10:02 SPMPK9GRO
城島はブロック避けるけどな
242:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 08:30:51 S0FrJND30
でもリードなんて関係ないって説はあながち的外れでもない気がするな
１軍レベルの捕手であればそれぞれリードに長所短所があるだろうし
そうなるとプラスマイナスされるだけで
トータルだと大して差がつかないってのは充分有りうる
プラス要素が多くてマイナス要素が少ないなんて多分ありえないだろう
なぜなら長所短所は表裏一体なわけだから
唯一、大きく差がつくとすれば優勝経験があるかどうか？だと思う
１試合ではなくシーズンを見通したリードが出来るか否か
この点に関してはノムさんの受け売りだけどな
243:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 09:15:50 btcTnjnr0
リードが大切なんて小学生でも知ってる
MLBではソーシアがサインを出して、優秀監督になってる
リードが関係ないなんて言ってるのは野球やったことない奴
244:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 12:37:35 P8jyPB91O
>>243
俺や古田はその上にいるんだよ
古田もリードは結果論ってことを悟ってしまったからな
245:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 12:56:58 nJQSX4t1O
俺(笑)と古田を同じ次元で考えてる時点で・・
意味のない事をでも本当に悟るためには意味のない事に身を投じるという経験があってこそだろうに
246:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 15:05:14 SPMPK9GRO
城島はストライクを重視してボール球の使い方が下手だから配球選択肢がはなから少ないわな。やたら初球ストライク取りたがるのもワンボールナッシングからの組み立てが苦手だから。
247:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 15:46:25 Dk+4DTLx0
俺（笑）や古田ｗ
248:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 15:47:51 52EJe56a0
ってかさ、５億の働きしてねーんだから球団に金返せよ。
249:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 16:17:43 P8jyPB91O
>>246
よく初球からストライクとりにいくなっていうけど
ボール先行から打たれる率＞＞＞＞初球に打たれる率なんだよ
当たり前だわな。ノーツー、ワンスリーとかになったらより張られやすくなるわけだから
なのでストライク先行は正解。それにノーワンからのリードなんて誰だって苦手なんだよ
ボールが投げられない。投げても空振りさせなきゃいけない
ストライクが取れてなおかつ打たれにくい得意球を投げなきゃいけない
かなり限定されるわ。こんなの得意なキャッチャーなんているわけない
250:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 16:22:08 P8jyPB91O
>>248
打てるキャッチャーてのはかなり重要
現代ベースボールではファースト、サード、外野は打てて当たり前
二遊間、捕手にいかに打てる選手置けるかが鍵(ある程度の守備力は必要)
後者は打てる人材が少ないのでそこで他球団との差がつく
そんな人材難のポジションで30本、100打点ペースだろ？
これは五億の価値はあるよ
251:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 16:28:19 P8jyPB91O
ストライクはいつか絶対取りにいかないといけない
それならノーワン、ノーツーよりも打たれる確率の低い
初球に取りに行きましょうってことだよ
単調になるから毎回はダメだがな、ほとんどはそれでいいんだよ
ボール先行のが圧倒的に危険だからな
252:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 16:44:08 52EJe56a0
>>250 いつからそんなにインフレになったんだよw
巨人 阿部 3億5000万
中日 谷繁 2億
広島 石原 5500万
横浜 武山 1200万
ヤク 相川 1億
ロテ 里崎 1億3000万
日ハ 大野 1300万
ソフ 山崎 1900万
西武 細川 7100万
楽天 嶋 2700万
オリ 日高 7600万
253:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 17:00:21 VdITo/UyO
結果論なんて当たり前だろ。アホみたいに甘い球ずっと要求しても打者が打てなきゃバッテリーで抑えた事になるんだから
254:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 17:13:17 P8jyPB91O
>>253
そうだよ。お前は分かってるな
255:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 18:28:41 w7FI8P0P0
リードというのは打者毎の得意不得意のデータの統計上の結果だからな
城島はそういうのを無視してるから問題外だが
256:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 18:54:00 P8jyPB91O
>>255
それはさすがにリサーチしてるでしょ
リードはオカルトって言って言ってる俺でも
打者の苦手ゾーンと投手の得意球は多用すべきって言ってるんだから
257:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 18:59:50 P8jyPB91O
後は球種、コース含めて単調になりすぎないことな
リードで出来ることなんてそんぐらい
そんなんプロのキャッチャーなら誰でも知ってるし実践してることなんだから
誰がリードしても一緒
258:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 19:02:00 P8jyPB91O
リードは結果論
259:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 19:05:04 SPMPK9GRO
満塁で打者杉内(ピッチャー)に5球連続ストレート投げてタイムリーヒット打たれてるし。避けるべき単調なリードってこれか。
260:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 20:08:04 IlRXbFVm0
打たれた時のみリードなんて結果論
みんなも俺や古田の域になれ
野村の詐欺にかかるな
261:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 20:14:32 VdITo/UyO
矢野は外角だけで小笠原を三振にしたり出来るのが凄いよな。見せ球使わずにって凄いことだよ。城島も見習ってほしい。満塁の時とかはインコースになかなか投げれないんだし
262:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 20:16:00 rYvjWlde0
つまんね
263:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 20:24:50 QtYdh9im0
古田は再生工場の2線Pでもそれなりに抑えてたわ
264:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 20:37:27 P8jyPB91O
>>263
印象論乙
265:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 20:42:10 P8jyPB91O
>>261
名捕手矢野
05日シリ
第1戦10失点
第2戦10失点
第3戦10失点
防御率8.25の４連敗
08圧倒的独走からまさかのVだつ
他、CS、日シリ全敗笑
俺や古田の理論だとこれはピッチャーの質、調子のせいってことになるけど
お前の理論だと矢野のせいってなるよ。そしてお前はその矢野を褒めてる。矛盾してないか？一貫性がないよ
266:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 20:46:19 P8jyPB91O
>>260
俺は打たれようが抑えようが投手次第って言ってるよ。終始一貫してる
おまえらだろ？好き嫌いで捕手の責任、投手の責任とか言ってんのわガキが
267:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 20:50:20 P8jyPB91O
>>263
当時のヤクルトにいたへぼいピッチャー言ってみろよ
ある程度投げてないとダメだぞ
そして古田がこれだけ抑えたっていう防御率を提示してみろ
できなきゃただの印象論だかんなボケ
268:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 20:51:25 JtB4vw5X0
269:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 20:56:04 P8jyPB91O
つか城島も藤井、吉田修、田之上、三瀬、新垣みたいなザコpにタイトルとらせてるけどな
270:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 21:02:22 MBgEGpSt0
ここで語ってるやつらはたとえば2か月前の中日戦、第一打席vs和田の全配球、風向きなどすべて記憶して語ってるんやね？
すごいね
271:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 21:10:28 VdITo/UyO
>>265
そりゃ打たれることもあるだろ馬鹿かお前。矢野のリードがソフバンにハマっただけ
272:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 21:18:22 P8jyPB91O
>>271
なんだお前一貫性あるじゃん。打たれようが抑えようがキャッチャー次第ってことか。本物の馬鹿だな
273:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 21:27:57 qwDfnC370
>>269
きみの言いたい事はわかった。素人の配球論なんて聞く必要ない。
たまたま偶然ホームランを打つ事だってあるし、適当に打つこともある。
それを、配球が問題というのは無責任というのはわかる。
しかし、プロぐらいのレベルになればピッチャーに気持ちよく投げさせる
必要があるだろう。それが結果につながる。
ただ、城島の場合は、ぽっと出てきてピッチャーに信用しろというのは
難しい。何人もピッチャーがいて特徴もつかめないでいるだろう。
また、テレビなどに取り上げられてピッチャー目線では面白くない。
テレビで初球はストライクなんて言ったら、外のチームに初球から
打ってくださいと言ってるのと同じで論外。
なので、今年の城島は配球よりもチームに溶け込めるかが鍵。
274:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 21:43:58 VdITo/UyO
>>272
勝手に決めつけんなよキチガイｗｗ
275:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 21:57:59 P8jyPB91O
>>273
君は中々分かってるようだけど、初球ストライク否定については正解じゃない
明らかにゼロワン、ゼロツーになる方が危険
打者はストライクに張れるし、投手はストライクを投げないといけないので若干置き気味になる
おまけに四球の危険性も高まるからな。そうなるなら初球からストライク投げた方がいい
古田も三球投げてツーワンってカウント作りたいって言ってたからこれと同じ
ただ単調になりすぎるのはダメなので毎回はダメな。
276:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 22:14:06 LMTlLZsd0
||_ ._ o _ ノ_「L「Lヽ |
|n」S)[l|n」 ,,ﾆ-''"´￣￣￣｀"'-L_
[＿＿,,ﾆ-''´ ＿＿＿＿＿＿＿__＼
⊥ | -''ﾞﾞ￣￣￣ヽ ／￣￣｀ヾ}
（⌒｀ｨ {: : : : : : : : : }⌒{: : : : : : : ｉ::〉
| ヽく `､ : : : : : : : :fﾉ'' ﾍ,: : : : : :Y
＼＿ ＼: : : : :ノ ヽ､: : : ノ
.| '、 ／ ｀⌒(て´ヽ ,'.
.| '、 ｌ （ ^ー'二二ｰ^ ）/
.| ＼ ｀ /
/.＼ '､ ＼ /
''"´ヽ .｀"'- ,,｀''- ,,＿＿／、
277:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 22:20:03 qwDfnC370
>>275
理想は初球ストライク。
しかし、テレビで「初球はど真ん中」とか言ったら、消極的なバッターも
それなりに打つ気になるでしょ。
初球は見逃すような眠ってるバッターを覚まさせるような発言は
いかがなものかと。
278:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 22:44:02 QtYdh9im0
>>267
広田、高木、山田勤、田畑、野中、島田、入来、松田．．．
防御率は知らんがそれなりに1軍で投げてたからな
江草、久保田、筒井、メッセ、小嶋クラスじゃゴリラには荷が重いかな
279:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 22:50:22 QtYdh9im0
あ山田勉は生え抜きやったか
280:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 22:50:38 SPMPK9GRO
満塁で打者杉内に5球連続ストレート要求してタイムリー打たれたのはアホとしか言いようがない。5球も来れば目も慣れるわ。投手とはいえ舐めすぎ。
281:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 22:53:23 P8jyPB91O
>>278
ジョーさんも超絶ザコpにタイトルとらせてますよ>>269
282:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 22:58:40 P8jyPB91O
>>280
スタンドリッジのの問題でしょ
配球以前に打席立たないパのピッチャーなんかに打たれちゃダメ
283:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 22:59:35 QtYdh9im0
>>281
そいつらは当時ザコやないわ
284:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 23:01:25 P8jyPB91O
それに打率の低いピッチャーに押し出し四球ってのは
一番やっちゃいけないことだから当然ジョーさんは攻めるよ
285:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 23:07:08 P8jyPB91O
それにスタンドリッジってやつよく知らないけど
四球癖があるとか、ストライクとれるボールがストレートしかないとかがあるんじゃないの？
それならあの場面当然ストレート中心になるよ。ピッチャー相手だし全球でもおかしくない
286:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 23:08:57 VdITo/UyO
変化球でもストライク取れる時は取れる。取れない時は取れない
287:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 23:22:38 WCZb91QW0
>>280
ストレートだけって事も問題かもしれないけど全部アウトコースにストライク要求してたのが
まずいと思うよ
解説の中田もアウトコースのストレート連投はちょこんとあわせてヒットという可能性もあるから…
みたいな事を言って注意してだんだけど中田の予想通りの結果になった
杉内の振りならインコースにストレートを投げた方が安全に見えたのは中田に
限らず殆どの人がそう思ったはず
288:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/07 23:28:42 P8jyPB91O
>>287
インコースに投げてデッドボールになったら勿体ねーだろ
90％は抑えられるバッターなんだからな
だからこの場合はアウトコースで問題ない
289:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 00:03:15 zGL2XK1X0
ま、とはいえ交流戦防御率はセの中で１位だけどなｗ
290:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 00:31:40 e1qiOD1/O
まだカウントに余裕があるのにストレートばっかりアホみたい
291:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 03:29:44 fsfDfJEG0
ジョーのギョロっとした目が味方投手に威圧感を与え、玉がいかない
投手からすればバッターよりむしろ城と戦ってるようなもんだ。
矢野に変えて投手陣を立て直せ
292:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 04:50:50 5kvDPxIR0
>>271
ソフバン…とりあえず、その記憶力では捕手は無理ですねあなたは
293:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 07:02:14 5Qc1cufk0
ダイエー時代かな・・・ボロ負けしたね
294:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 07:39:33 kQ5cq08C0
しかしものすごい肩だな
昨日のも審判の誤審で本当はアウトだったし
川崎を２発もアウトに出来る肩はすげーよ
295:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 08:03:11 JxBz087x0
何日か前、初球ｽﾄﾗｲｸを徹底させるって言ってたな
防御率は後から付いてくるとも言ってた
以前も相手をのけぞらす様な球は投げさせないとか言ってたし
こんな球の絞りやすい配球ないと思うわ
おまけに全部記者にしゃべっちゃうしｗ ホントに馬鹿だと思う
296:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 08:10:42 nhHXfLE+O
「初球ストライク徹底する」って記者に言った後、初球ホームラン打たれまくってて笑った。無限の選択肢がある配球を自ら限定するのはアホのする事。その後びびって初球の入り方慎重になってるし。
297:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 08:29:32 7FnHZHmA0
信者が必死に城島の配球を擁護してたタイミングで杉内に対してあの配球ｗｗｗｗｗｗよっぽど信者に試練を与えるのが好きなんだなこの教祖様はｗｗｗｗｗｗｗｗ
298:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 08:36:54 8FZIy3CqO
だからアホか初球ストライクは俺や古田も推してるんだよ
城島の発言がある前から。ゼロワン、ゼロツーになる方が明らかに危険なんだからな
打者はストライクに張れるし、投手はストライクをとらないといけないので若干置き気味になる
おまけに四球の危険性も高まるんだからな
そうなるなら初球にストライク投げた方がいい
ただ単調になりすぎるのはダメだから毎回はダメな
299:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 08:45:53 8FZIy3CqO
つか初球とかゼロワン、ゼロツーは打たれる確率が高くて当たり前
打者は球種張っておもいっきし振れるわけだからな
だけど微妙に危険度に差がある
ゼロワン、ゼロツーになるよりは初球にストライクとった良いっていうな
そりゃそうだよ。ボール先行したら打者はますます張りやすくなるし
投手もストライクをとらないといけないので若干置き気味になる
それに四球の危険性も高まる。それなら初球にストライクとった方がいい
ただ単調になりすぎるのはダメなので毎回毎回はダメな
300:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 08:55:39 8FZIy3CqO
つか早いカウントは打たれやすくて追い込んだら
打たれにくいのなんて普遍の法則だろ
どのバッターやキャッチャーでも同じ
何故それを城島だけのように責めるのか
301:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 09:01:36 8FZIy3CqO
名捕手矢野
05日シリ
第1戦 10失点
第1戦 10失点
第1戦 10失点
防御率8点台の4連敗
08圧倒的独走からまさかのV逸
他、CS、日シリ全敗笑
ま、俺や古田の理論だとこれはピッチャーの質、調子の問題ってことになるけど
リードとかいうオカルト言ってるやつにとっては矢野の責任ってことになるなw
302:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 09:36:34 laxatpvm0
>>301 矢野のリードは消極的だし肩は弱いし後逸もする糞捕手だけれど
城島は5億かけてとるほどのキャッチャーじゃなかった。
ってだけでしょ。
303:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 09:59:28 kQ5cq08C0
だが城島以上の捕手が日本に存在しないのも事実
打つまもるの総合力だけでなく
阿部より高額になるのも、人気、メジャーへ捕手としていける実績、ともに評価に値する
304:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 10:04:51 IfhwFCng0
メジャーへ行ったときはそうだろうが、
メジャーでお払い箱になって帰ってきた今
５億の価値があるかどうかだ。
305:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 10:29:23 zGL2XK1X0
年俸はお前らが心配することじゃねー罠ｗ
306:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 10:35:55 8FZIy3CqO
>>304
打てる捕手てのは重要だよ
現代野球ではファースト、サード、外野は打てて当たり前
いかに二遊間、捕手に打てる選手置けるかが鍵(守備力あるのが前提)
このポジションは打てる人材が極めて少ないので
そこで他球団との差がつく
そんな人材難のポジションで約30発、100打点超えのペースだろ？
これは五億の価値はあるよ。MVPでもおかしくない
だって他所が谷繁とか石原とか鶴岡とか細川とか武山で
完全に攻撃捨ててるポジションで守備力もありながら打つこともできてるんだからな。
リードはオカルトとは言ってもチーム防御率3点台中盤になってヤクルトも抜いたし
最高の選手だよ
307:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 10:42:40 IfhwFCng0
>>360 いつからそんなにインフレになったんだよw
巨人 阿部 3億5000万
中日 谷繁 2億
広島 石原 5500万
横浜 武山 1200万
ヤク 相川 1億
ロテ 里崎 1億3000万
日ハ 大野 1300万
ソフ 山崎 1900万
西武 細川 7100万
楽天 嶋 2700万
オリ 日高 7600万
あれっ？ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞ？
308:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 10:46:01 IfhwFCng0
まぁ巨人阿部との比較だろうなぁ。
頭が悪いが腕（打撃）は立つ。ってところがｿｯｸﾘだし
ってことで５億は貰い杉。阪神バカ杉。
309:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 10:48:31 nhHXfLE+O
ストライクが欲しいからって必ずしもストライクゾーンに投げる必要はない。いかにボール球でストライクを取るかなのに、ひたすらストライクゾーンに要求するのが城島。
310:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 10:48:40 8FZIy3CqO
>>307
コストパフォーマンスでいったらもっと悪いやついんだろうが
金本とかヤクルトの宮本とか去年までの今岡とか中日の荒木とか。
リーグ最低クラスの選手なのに2億とか3億とか4億貰ってんだからな
あと井端の３億ってのも微妙だな。いい選手ではあるんだけど
そいつらに比べたらジョーは神だよ
リーグ最低どころかNPBトップクラスの捕手なんだからな
311:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 10:48:55 wjQkkCB80
５億で他の補強をした方が効率的だろ。
312:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 10:54:51 8FZIy3CqO
>>311
>>306
313:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 10:57:09 wjQkkCB80
>>312
７番打たせるようなら、狩野でいいよ。
四球選ばないし、足遅いし、サードゴロ多過ぎるし。
314:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 10:58:12 8FZIy3CqO
グリーンウェルに３億５千万、今年の金本に４億
06070809の今岡に12億払った球団が金の使い方の効率もクソもねーだろ
ジョーさんのがよっぽど効率いいじゃねーか
315:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 11:01:04 8FZIy3CqO
>>313
チーム打点王、100打点超えペース、ホームラン約30発ペース
捕手としてこれは驚異的。狩野じゃ逆約不足
316:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 11:05:11 zGL2XK1X0
つか打点は阿部と同じ38打点だな
阿部って意外と打点少ないよな
317:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 11:13:49 wjQkkCB80
>>316
向こうはラミレスが打点掻っ攫っちゃうからな。
こっちは平野マートンの出塁率が高いのと、４番が後に譲ってくれる事が多いから。
318:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 11:18:35 k9PinF2n0
まあ金本が江夏と対談していってた
「要らない選手が来た」というのが全て
短期的にはよくても
せっかくそだってきた狩野使わないようじゃあ
先細ってまたパに負け越すことになるね
ロー取る補強の構造的欠陥だね
金本お前がいうな？ああほんと（笑）
319:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 11:19:27 zGL2XK1X0
どーでもいいが今年は４億だけどな。城島の年俸。
320:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 11:20:14 IfhwFCng0
>>314がいくら四の五の言っても
みんなが「５億の価値ねー」って言ってんだよ。
ちょっとは聞く耳持てよ。お前は見猿聞猿かってーの。
321:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 11:21:58 zGL2XK1X0
だから４億だっつーのｗ
322:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 11:29:02 8FZIy3CqO
>>318
シャブ中と朝鮮人のキチガイ対談とかなんの参考にもならんわw
323:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 11:30:03 8FZIy3CqO
>>320
>>306
324:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 11:34:19 8FZIy3CqO
>>320
>>306>>314
325:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 11:35:08 EbIo65Wb0
>>320
そんなもん見るヤツ次第やろ。まさに価値観の違いやないか。
「みんな」っていう架空の大勢を引き合いに出して、
「ひとり残らず城島(の年俸)叩かんと気が済まん」ちゅうのは病気やわ。
326:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 11:35:10 8FZIy3CqO
>>320
>>306>>314
327:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 11:37:30 zGL2XK1X0
>>318
つかホントにそんなこと言ってたの？
もしホントなら今頃大問題になってると思うが
328:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 11:41:02 8FZIy3CqO
リードは運であり結果論
そんなことをあれこれ語るのはオカルト
これが真理
329:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 11:43:53 8FZIy3CqO
つか俺と古田って本当に似てるんだよね
リードはオカルトってのはもちろん初球はストライク論者だし
２番打者はいらないってのも一緒。青木リグス岩村ラミレスとかやってたからな
330:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 11:46:05 zGL2XK1X0
>>329
つかお前何者なんだよｗ
331:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 11:46:09 8FZIy3CqO
打たれようが抑えようがピッチャー次第
リードは関係ない
332:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 11:51:57 dZPAYNbK0
>>331
城島ファンってのは脳みその無い奴が同調すんだな
激しく笑える
333:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 11:56:14 dZPAYNbK0
脳みそ無くても体が丈夫でさえあれば金が貰えるっていう
バカドリームに同調するのかね。
334:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 12:01:31 kQ5cq08C0
阿部はホームランが多いのに打率も上なのに打点城島と同じなんだよね
これが物語るのは１つ
335:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 12:51:36 wHxj9kZN0
そう。前を打つバッターの出塁率
336:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 15:04:08 cY0+4asF0
城島は選手によってリードを変えようとしないもんなｗ
337:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 15:20:26 oVo6MZsi0
矢野2軍落ち
338:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 20:07:35 GLIyKpVVP
>>334
阿部の前を打つ奴の出塁率と本塁打数は？
339:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 21:01:00 8FZIy3CqO
城島が関わった主な投手タイトル
超絶ザコPの藤井、吉田、田之上、ペドラザ、新垣、三瀬なんかもいるよ☆
99 工藤(シーズンMVP、最優秀防御率、最多奪三振、最優秀バッテリー賞) 藤井(最優秀中継ぎ)
00 吉田修(最優秀中継ぎ、最優秀バッテリー賞) ペドラザ(最多セーブ)
01 田之上(最優秀バッテリー賞) ペドラザ(最多セーブ)
03 斎藤(沢村賞、最多勝、最優秀防御率、最優秀勝率、ベストナイン、最優秀バッテリー賞) 和田(新人王)
04 新垣(最多奪三振) 三瀬(最多セーブ、最優秀バッテリー賞)
05 杉内(シーズンMVP、沢村賞、最多勝、最優秀防御率、ベストナイン) 斎藤(最優秀勝率)。
340:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 21:34:01 o+FpdI1t0
>>339
パリーグ（笑）
メジャーはないの？ｗ
341:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 22:12:44 EBzffgWy0
ない。
342:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 22:34:48 8FZIy3CqO
コミュニケーションが難しい外人相手にあれだけやれただけでもすごいよ
日本でも外人のキャッチャー活躍したことないし、アメリカでもジョーさん以外いないんだからな。
343:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 22:38:14 8FZIy3CqO
捕手てのは投手との疎通が大事なんだからな
それがしにくい外人相手に２年とはいえ活躍できた城島は神だよ
344:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 22:41:55 8FZIy3CqO
NPBでも外人捕手は活躍したことないし、メジャーでもジョーさん以外いないんだからな
345:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 22:43:53 8FZIy3CqO
捕手てのは投手との疎通が大事なんだからな
それがしにくい外人相手に２年とはいえ大活躍できた城島は神だよ
346:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 22:46:29 EBzffgWy0
オマエさぁ。
言いたいことは要約して１レスに書けよ。
バカみたいに短文つづけて投稿するな。ボケ。
347:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 22:50:04 8FZIy3CqO
捕手てのは投手との疎通が大事なんだからな
それがしにくい外人相手に２年とはいえ大活躍できた城島は神だよ
348:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 22:55:12 8FZIy3CqO
日本でも活躍した外人は腐るほどいるけど
活躍した外人捕手は一人もいないんだからな
349:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 22:59:01 EBzffgWy0
2009年のシーズンは正捕手としてスタートしたが、4月16日に右太股裏の肉離れで15日間の故障者リスト入り、
5月26日に左足親指骨折で2度目の故障者リスト入りするなど序盤は怪我に見舞われる。
また城島不在の間に新人のロブ・ジョンソンが投手陣の信頼を集め、城島の復帰後もフェリックス・ヘルナンデス、
ジャロッド・ウォッシュバーン、エリック・ベダードの先発三本柱は城島とのバッテリーを拒否してジョンソンとコンビを組んだため、出場機会が激減した。
所詮そういうキャッチャーだったんだろ。
結局お払い箱になった奴に阪神が5億払うとは。
ソフトバンクもあきれただろうなぁ。
350:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 23:03:16 EfLWNbvu0
ゴリラ脳なんだから 日本人も外人も関係ないぞ。
配球も下手だが、それよりピッチャーが足を上げてから チョロチョロ動き回るのも止めてもらいたいものだ。
351:ペンギン ◆ZnBI2EKkq.
10/06/08 23:04:10 8FZIy3CqO
>>349
だから捕手てのは投手との意志の疎通が重要で
それがしにくい外国の地では活躍しにくいって言ってんだろ
NPBでも外人捕手が活躍したことなんて一回もないんだからな
352:ペンギン ◆ZnBI2EKkq.
10/06/08 23:07:23 8FZIy3CqO
>>350
＞＞配球も下手だが
リードは運であり結果論だっつってんだろ
俺や古田が言ってんだから間違いないんだよこのど低能が
353:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 23:07:37 EBzffgWy0
５億の金は松井のために用意した金。
それがMVPなんかとっちまったもんだから。
城島なんかだと２億もだせば捕れたんじゃね？
ほかにどこの球団も手を上げなかったことでもわかるじゃん。
所詮お払い箱になった捕手。
354:ペンギン ◆ZnBI2EKkq.
10/06/08 23:11:16 8FZIy3CqO
>>353
グリーンウェルに3億５千万、今年の金本に4億、06～09の今岡に12億払った球団がなにを言うか
城島さんの遥かにコストパフォーマンスいいやんけ
355:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 23:11:31 EBzffgWy0
この前球場に応援にいってたんだが、
城島１塁まで全力疾走してなかったぞ？
あのゴリラ頭。シーズン前に
「俺は少年野球の見本になれるよう最低限全力疾走はする」といってたくせに。
あんなんじゃ見本にならねーよぉ
守備練習で外野もキャッチャーも、でもってピッチャーのキャッチボール相手も全部かって出てた狩野なら見本になりそうだがな。
356:ペンギン ◆ZnBI2EKkq.
10/06/08 23:12:49 8FZIy3CqO
城島が関わった主な投手タイトル
超絶ザコPの藤井、吉田、田之上、ペドラザ、新垣、三瀬なんかもいるよ☆
99 工藤(シーズンMVP、最優秀防御率、最多奪三振、最優秀バッテリー賞) 藤井(最優秀中継ぎ)
00 吉田修(最優秀中継ぎ、最優秀バッテリー賞) ペドラザ(最多セーブ)
01 田之上(最優秀バッテリー賞) ペドラザ(最多セーブ)
03 斎藤(沢村賞、最多勝、最優秀防御率、最優秀勝率、ベストナイン、最優秀バッテリー賞) 和田(新人王)
04 新垣(最多奪三振) 三瀬(最多セーブ、最優秀バッテリー賞)
05 杉内(シーズンMVP、沢村賞、最多勝、最優秀防御率、ベストナイン) 斎藤(最優秀勝率)
357:ペンギン ◆ZnBI2EKkq.
10/06/08 23:14:17 8FZIy3CqO
城島が関わった主な投手タイトル
超絶ザコPの藤井、吉田、田之上、ペドラザ、新垣、三瀬なんかもいるよ☆
99 工藤(シーズンMVP、最優秀防御率、最多奪三振、最優秀バッテリー賞) 藤井(最優秀中継ぎ)
00 吉田修(最優秀中継ぎ、最優秀バッテリー賞) ペドラザ(最多セーブ)
01 田之上(最優秀バッテリー賞) ペドラザ(最多セーブ)
03 斎藤(沢村賞、最多勝、最優秀防御率、最優秀勝率、ベストナイン、最優秀バッテリー賞) 和田(新人王)
04 新垣(最多奪三振) 三瀬(最多セーブ、最優秀バッテリー賞)
05 杉内(シーズンMVP、沢村賞、最多勝、最優秀防御率、ベストナイン) 斎藤(最優秀勝率)。
358:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 23:14:48 EBzffgWy0
ゴリラ頭は同じことを繰り返して書くな。
１０秒前に書いたことすら記憶にないのかw
359:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 23:18:27 vRomk0Uk0
さーて明日からこの先何の楽しみも無くなった人達が
必死に城島の粗探しでますますこのスレを盛り上げることだろうｗ
360:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 23:29:51 GMXAhdlI0
リードがオカルトなんじゃなくて
重要だが複雑すぎて周囲の評価が下しにくいんだよ
まして俺やお前らみたいな一般人には無理
リードが結果論なんじゃなくてリードに対する評価が結果論
361:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 23:32:46 GMXAhdlI0
城島のリードが下手なのかは知らんが捕手で打てる奴って大抵リード叩かれるよな
362:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 23:35:11 s4RurMq00
>>359
何故何の楽しみも無くなるのか意味が解らない
城島が酷い配球をすれば突っ込まれるだろうし問題なければ何も言われないだろうし
それだけの事じゃないの？
城島が訳のわからないリードをしなくなったらスレは無くなるだろうし喜ばしい事だ
363:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 23:38:31 8FZIy3CqO
06広島石原
黒田を1.85という驚異的な防御率でリードする
↓
それ以外だと4点台後半
プロ野球なんてこんなんばっかだよ。これのどこがリードは重要だよ
結局はピッチャー次第やんけ
364:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 23:41:26 8FZIy3CqO
相川
08 4.72(横浜)
↓
09 3.97(ヤクルト)
08は酷いですね。ただヤクルトに来てから一気に3点台です
やはりピッチャー次第ですね。リードはオカルト
365:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 23:42:19 EbIo65Wb0
>>362
>>359は矢野が2軍落ちしたことを言っとるんやろ。
まあ、damejima が確実に張り付いとるから、矢野は関係ないと思うけどな。
というか、どんなリードしたって、打たれたり負けたりするたびに、
勝手に「わけのわからないリード」のせいにしたいヤツが、このスレ立ててんだから、
なくなるわけないやろ。
366:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 23:44:50 8FZIy3CqO
阪神
08 3.29(矢野)
↓
09 3.28(狩野)
リードが重要だったらこれはおかしい
ぺーぺーの捕手がベテラン捕手より上ってことになってしまうんだからな
やはりピッチャー次第。リードはオカルト
367:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 23:50:39 GLIyKpVVP
実況スレならともかく、こんなスレに一日に30回も書き込むなんて…
368:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/08 23:53:57 8FZIy3CqO
谷重の場合
99 4.44(横浜)
00 3.92(横浜)
01 3.75(横浜)
↓
02 3.19(中日)
投手王国に来てから一気に改善です
やはりピッチャー次第。リードはオカルト
369:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 00:03:46 YQJGewHSO
>>363
2006年に黒田とバッテリー組んでたのは倉
370:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 01:15:07 RFzz/wMF0
病気
371:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 08:24:34 Mm2LppRg0
打席での城島思考
『追い込まれたら負け』『早いカウントから球種で決め打ちだ』
！！！。
・・・つまり、追い込んだらバッテリーの勝ちじゃね？
S先行せな！
372:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 10:49:46 NvV8cklD0
なるほど、それで本人も早撃ち三ゴロが多いのか！
373:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 11:51:29 nJptOHRq0
>>371
脳みその記憶領域が小さいから
いろんなことをインプットできないんだよ。
だから最も重要なことだけを覚えて実行している。
バッティングもそう。リードもそう。
もう少し大きい記憶領域と速い思考力があれば物凄いキャッチャーになってただろうな。
374:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 18:57:40 OIsvqLC90
お前ら城島に期待しすぎ
ゴリラにしちゃかなりよくやってる方だろ
375:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 19:05:09 eb3nS+6FO
1人単純な奴が頑張ってるね、一日中
376:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 21:03:32 YzkZD1Az0
スライダー4連投でサヨナラ負け
ぎゃはははは
377:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 21:13:43 YQJGewHSO
同じボール続けるのもここまでくると病気だな
378:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 21:18:45 YSBxPAva0
使えると思った球種を多用するのは決して悪いことじゃないけど、
他のボールも見せないと、いい加減慣れられるわな。
379:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 21:27:33 bfKQ5tjL0
>>377
カウント2-0の後のアウトコースに完全なボールのスライダーを見せ球に使ってたけど
あの時にインハイのボール球を見せておけば、その後にスライダーにバットを止めたシーンで
完全にスイングしてたと思うよ
切羽詰った状況で同じ球を投げるのは城島の癖だから諦めるしかない
380:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 22:19:33 MBkw8U8U0
>>377
二失点のゲームでも配球の責任にしたいヤツの方が病気やと思うが。
同じ球続けて抑えてる場面は完全無視で、打たれたとこだけ鬼の首取ったように
言い募ってるだけやないか。
381:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 22:25:01 rXqSnWkW0
9回裏先頭バッターのGG佐藤に逃げ腰の外角一辺倒リードで四球を出した時点で負け。ストライク先行とか言って勝負どころではビビる根性無し。
しかもその後２アウトランナー２塁。１塁が空いてる場面で片岡にストライクで勝負に行く必要がどこにある。臭いボールで最悪歩かせて栗山勝負で良かった。あれは強気じゃない、無謀、アホ。考え無し。
382:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 22:25:44 u2UDD2E40
続けたボールが1球もあまくならないなら抑えれるかもしれないが
タイミングが合う頃にあなくなってしまい、打たれるケースが多い
つまり、現在の投手陣の実力は球があまく入る可能性がありうるという事を想定して
もう少しタイミングを外す事を視野に入れたリードをして欲しい、と思うわけで
383:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 22:29:30 RFzz/wMF0
プロなんだから結果論で批判されて当然
384:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 22:32:14 MBkw8U8U0
>>382
甘く入って怖いのは内側やろ。別に>>379のアイデアは悪くないと思うが、
それで甘く入って打たれたら「サヨナラの場面で内に投げさせるのはありえん」
って話に間違いなくなってたわ。
その前の片岡の打席で西村にストレート続けさせてタイミング外してるようなケースもある。
打たれたんやから非難されてもしゃあないか知らんが、叩いてる大概のヤツは
何も考えてないとしか思えん。
385:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 22:33:48 a3FEdX8w0
>>380
それまでどれだけ抑えようと一番打たれちゃいかん場面で打たれたらしゃーないわな
386:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 22:40:18 5nUXi8PZ0
どこかで内角を意識させておかないと、絶対踏み込まれてやられる。
内角狙って真ん中に行くのは論外だけど、内角打ちが下手なバッターの方が多いし。
387:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 22:43:55 MBkw8U8U0
>>385
そらしゃーないで。
けどここの殆んどの連中は「配球は結局結果論」という内省がないねん。
で、打たれた場面の配球を批判して悦に入っとるのが気に入らん。
そもそも配球の話するのに、何で「こいつ配球はエエ」というスレを立てて話しを
せんと、叩くためのスレを立ててんねん、と。
偉そうに「配球の話は野球の楽しみのひとつ」とか言う割に、「良い配球」の話では
なく、「悪い配球」の話に終始してる時点でおかしいねん。
>>386
という話が、日ハムの小谷野に球児がHR打たれたとき少しでも出てりゃ信用したけどな。
388:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 22:57:48 YQJGewHSO
>>380
打たれた結果は責めないが、城島の同じボールを続けるクセは病気なみに酷いということ。まぁあれだけ偏った配球を要求する以上は、打たれれば叩かれても仕方ない。首振らないピッチャーもアホやけど。
389:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 23:06:19 MBkw8U8U0
>>388
だからその「病気なみ」という配球に大概の P が首振らんと従ってる場面があるのは
何でか、という話やで。
ようは P がその日一番自信がある球で勝負に出てるから P も首振れへんねや。
それで打たれたら P も納得やろ。
P が納得せんでも打ち取れる配球するのがCの仕事やと言われりゃそうか知らんが、
P としては納得づくで打たれる方が次に繋がるわ。
390:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 23:28:11 ciG/qO/WO
アホらしいな
配球なんて誰がキャッチャーでも簡単に読めんだよ
ストレートか一番得意な変化球張ってればいいんだからな
だから結局は投手のキレ、球威、コントロール次第なの
391:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 23:31:25 ciG/qO/WO
>>388
グーチョキパーの繰り返しじゃ逆に読まれんだろタコ
時にはグーグーグーって攻めることも必要なの
それにそのピッチャーの得意球なんて２球ぐらいなもんだからな
ジャンケンより選択肢が少ない。なら必然的に続くことも増えんだろうがボケ
392:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 23:44:42 ciG/qO/WO
リード厨のオカルターは打たれた場面だけに目を向けるな
抑えた場面にも目を向けろ
捕手が違っていたらもちろん全てのリードが変わる
そうなったら抑えた場面に、打たれていた可能性があるんだからな
393:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 23:45:47 ciG/qO/WO
リード厨のオカルターは打たれた場面だけに目を向けるな
抑えた場面にも目を向けろ
捕手が違っていたらもちろん全てのリードが変わる
そうなったら抑えた場面に、打たれていた可能性があるんだからな。
394:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 23:54:43 ciG/qO/WO
お前らの『城島じゃなかったら打たれなかった』って結果論が通用するなら
『城島じゃなかったら抑えられなかった』ったっていう結果論も通用することになるなあ
395:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/09 23:58:13 ciG/qO/WO
俺が『城島じゃなかったら抑えられなかった』って言ったら
お前らムカつくだろ。この結果論野郎って
お前らこれと同じことやってんだよ？バカじゃねーの
396:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 00:01:27 qOqvhmDbO
三振とった場面ならいくらでも城島のリードよく言うことできんだからな
簡単だよ。結果論なんて。お前らがヒットを打たれたリードをいくらでも悪く言えるように
397:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 00:05:41 qOqvhmDbO
今度から俺も真似してやるよwお前らと同じように
『城島のリードじゃなかったら抑えられなかった！』って
三振とった場面ならいくらでも城島のリードよく言うことできんだからな
その前のストレートが効いてたとか結果論言えばいいんだから
お前らクソガキのオカルターがやってるようになw
398:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 00:07:09 Q8wUa9Bb0
結果論過ぎるからなリード厨は
フォッサムみたいな投手を鼓舞して初球ストライクリードで
１点に押さえてる事の方が驚異的なんだよ
狩野ならアホみたいに点入ってるわ
399:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 00:10:35 qOqvhmDbO
つまりこういうことからもリードは相殺されて
結局はピッチャーの力次第ってことが分かる
400:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 00:17:02 qOqvhmDbO
リード厨のオカルターは打たれた場面だけに目を向けるな
抑えた場面にも目を向けろ
キャッチャーが変わればもちろん全てのリードが変わる
そうなれば抑えた場面に打たれてた可能性があるんだからな
401:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 00:18:35 WzHlu+ow0
プロなんだから毎試合結果論で叩かれて当たり前
402:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 00:21:04 qOqvhmDbO
例えば
全球ストレートで三球三振とったとしたら
打者はツーゼロで完全に次は外してくると読んでた
そこで三球勝負。しかもストレートを続けて意表をついた城島は神！とか言えばいいんだからな
リード厨のオカルター結果論バカがやってるように
403:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 00:37:40 qOqvhmDbO
とにかく今日の教訓
リード厨のオカルターは打たれた場面だけに目を向けるな
抑えた場面にも目を向けろ
キャッチャーが変わればもちろん全てのリードが変わる
そうなれば抑えた場面に打たれてた可能性があるということだ
つまり城島のリードで打たれた場面もあれば、城島のリードで抑えた場面もある
自分の都合のいい方だけに目を向けるんじゃない
忘れんじゃねーぞ
404:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 00:52:05 WzHlu+ow0
抑えた場面でもたまたまだから
手柄みたいにいうんじゃねえぞ
忘れんじゃねえぞ
405:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 01:02:26 gjLlEDhG0
なにこのひとこわい
406:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 01:04:35 Tfz8povj0
たくさんの野球解説者が書き込んでいるスレハココデスカ？
407:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 04:11:35 DPgQjTZI0
お前ら城島に期待しすぎ
良くやってる方だろ
ゴリラにしては
408:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 05:58:34 fukubbho0
>>404
打たれた場面でもたまたまだから
手柄みたいにいうんじゃねえぞ
忘れんじゃねえぞ
409:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 07:20:48 IJJGwZKRO
ジョニキが阪神に来てくれただけ感謝や
410:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 07:55:18 7/4ocUXvO
狩野を育ててきた昨年までの積み重ねは何だったんだ？
アホ阪神
411:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 08:02:36 98+hOlVX0
>>1-410
すべて結果論。
412:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 08:05:13 cBrYeAR4O
臆病だと思う
強打者もしくはピンチでは外角一本槍
413:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 08:12:17 98+hOlVX0
城島のサインが嫌なら、クビを振ればいい話。投手と監督の責任。
414:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 08:24:05 f9jbEy17O
外国人とは相性バッチリみたいだね
415:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 08:31:12 cmEg9RLm0
３Aを解雇されるレベルのスタンリッジを再生した城島は最高の捕手
416:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 08:56:07 L2MeVnOiO
なんかいつも解説に指摘されてるね
普通城島くらい年齢いくと何も言われなくなるはずなんだけどな
417:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 09:14:31 cmEg9RLm0
素人の解説にはわからないんじゃない？
城島は工藤や王さん、いろんな人とやりあって築き上げた配球理論
解説程度の予想なんてのは素人でもできるし
実際最近はこのボロボロの先発陣でかなり抑えているぞ
418:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 09:56:09 qCILMXYz0
>>413
首を振っても城島は睨んで同じサインを出すんだぜ
投手にどうしろと
真弓もフロントが城島押しだから何もいえない
というか星野の傀儡だしな
城島の契約に真弓は参加してなかったし
ドラフトも権限がなく参加もしてないし
419:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 10:42:55 WzHlu+ow0
上のほうで交流戦の防御率がどうのこうのいってるのがいるけど
それはたまたまの結果論だから
城島の手柄ではない
420:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 11:04:24 uAyMjKdJ0
まだパ・リーグの方が相性いいんだったら、なおさらセ・リーグに来たのは失敗のような気が・・・
421:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 11:30:46 LoJ+Kcv70
ある靴修理屋のウラの顔
のぞき目的で建物侵入容疑 奈良西署が男逮捕
奈良西署は8日、建造物侵入の疑いで、大阪市東淀川区相川3丁目、皮革修理業
岡橋正隆容疑者(36)を現行犯逮捕した。
同署の調べでは、岡橋容疑者は8日午後6時15分ごろ・・・女性用トイレののぞき
目的で侵入した疑い。
・・・同署によると、岡橋容疑者は容疑を認めているという。
奈良新聞平成22年2月10日掲載
「ブランドや、思い入れの深いものに対しては、極力、その製品に近づける
リフォームを心がけています」と話す岡橋正隆さん（30歳）。
(Googleに保存されているキャッシュ)
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
422:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 12:41:25 bl9XPJUb0
>>403
そりゃ1試合出れば打たれまくっても２４～２７個のアウトは取れるからな
423:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 15:59:46 sqTjW1tW0
喫茶店のスポニチコラムで読んだから正確ではないが書いておく
最後の片岡のタイムリーマートンが守備位置のせいもあり少しもたついて
あっさりサヨナラ決められるわけだが
記者がコーチに（守備走塁かバッテリーコーチか誰かは忘れた）
最後は内角低めを打たれてしまいましたねと言ったらコーチが
「えっ！内角！！？？」との返事。
そもそもベンチやコーチなどは外角低めで勝負すると思っていて
レフトに飛びにくいからマートンをセンターよりに、守らせていたわけで
城島が勝手にインコースで勝負した模様。
その記事を書いている記者も城島はまわりを驚かせるリードを狙うと書いている
ベンチとバッテリー守備陣の意思疎通がとれていない
やばいところをかいまみたという内容があった。
結論 城島は氏ね、お前のリード糞すぎなんだよ、しかも和まで乱す
424:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 16:08:06 G1UrgtV8O
結果論ばっか書くなよ。素人の癖にお前らにリードの何がわかるんだ？コラ。昨日は最後外に構えてたろうが！！。
常識外れの酷い書き込みばかりしてるとiP抜いてマジで追い込みかけたるぞ。
気をつけろよ。
425:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 16:08:10 fMjKycGB0
つうか頭が悪いんだよ 根本的にね だからブラゼルがやめたら１塁守らせればいい
基本佐世保の山猿なんだし
426:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 16:10:06 fMjKycGB0
狩野の年齢考えたらどうしたほうが将来の阪神のためだったか馬鹿でもわかる結論
427:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 16:16:33 WYNnkdVl0
>>424
できるもんならやってみろチンカス野郎
428:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 16:19:54 fMjKycGB0
城島オタは阪神の将来のこと考えてないよ。どうやったら巨人に勝ててセリーグをひっぱっていけるかって
考えれば自ずとわかるようなもんだよな。育成ないとこに将来はないよ 目先のね
429:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 16:29:42 i7VbyCJl0
>>423
チームプレーできないキャッチャーって最悪だな…
ゴリラ死ねばいいのに
430:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 16:35:23 2rtzFW0y0
城島オタは勘違いしてるが、城島のバッティングは買ってる。まあよくやってる
リードを含めて捕手として疑問を感じてるだけ。だからブラゼルを休養させるときは１塁もやらせてみろってこと
で若手を育てろ 試合に出さなきゃ意味ない その場合ベンチでサインを出すこと（ここ重要）
431:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 16:39:53 clIgXi8P0
>>424
やれるもんならやってみろ。
432:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 21:35:41 p0n+wkvE0
>>423
別にインコースに構えていなかったがな
結果として渡辺の球がインコース気味の低め（明らかなボール）に行ったのを
片岡が上手く打っただけ
ちゃんと試合を見てから言えアホ
433:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 21:56:22 fZOP97yP0
城島のリードに批判的な事を書いてるけど今日は4点取られても批判するは事ない
>>423
城島は外に構えてたけど中に入ってきたから打たれた、俺はインハイにボール球を見せておけば
その後の外スラにバットが止まらなかったのではないかなと思ってる
スライダーを連投したから相手が厳しい球にも対応できたんじゃないかな、
打たれた球はそんなに甘い球じゃなかった
批判するなら城島がどこに構えてたかとか細かい事をチェックした方が良い、それから
感情的に貶すのは荒れる元だよ
434:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 22:03:51 qOqvhmDbO
つかそもそもリードなんてオカルトだし
435:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 22:05:02 qOqvhmDbO
つかまだリードリード言ってんのかこのバカども
436:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 22:09:29 qOqvhmDbO
阿部の場合
2005 4.80
2004 4.50
2003 4.43
↑
2002 3.04
プロ二年目の圧倒的に抑えてます
おかしいですね。本当によいリードとやらが実在するなら
経験を積んでからのが改善するはずですが
やはりピッチャー次第。リードはオカルトと考えざるおえません
437:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 22:12:54 qOqvhmDbO
中日で捕手失格の烙印を食らって
ソフトバンクでもファンから叩かれまくってる田上
2009 チーム防御率3.14(パリーグ第二位)
これはかなりいいです。結局こんなやつでもピッチャーさえよければ抑えるの
やはりリードはオカルト
438:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 22:16:34 qOqvhmDbO
ノムさんからリードとやらのお墨付きを貰ってる矢野
05日シリ
10失点。10失点。10失点
4試合で33失点の大惨敗ストレート負け
結局リード笑なんて無力ってこった
439:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 22:19:07 K6yuhHLAO
単純に生きてる人って、意外に多いんだな
440:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 22:21:38 qOqvhmDbO
ついでに古田だろうが伊東勤でも10失点喫したことなんて腐るほどあるし
カツノリや捕手和田一浩でも完封したことあるんだからな
結局はピッチャー次第なんだよ。リードはオカルト
441:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 22:24:51 qOqvhmDbO
>>439
単純じゃねーよ
最初は俺もキャッチャー叩いたりリード論語ったりしてたけど
突き詰めていったらオカルトってことを悟ったの
古田も同じ
お前らも早く俺達に追いつけ
442:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 22:28:15 qOqvhmDbO
結局はピッチャーの実力通りに防御率は収束するのだ
443:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 22:30:13 XYxNKnIX0
交流戦のチーム防御率が セ・リーグ１位の正捕手捕まえて
文句言えないでしょ しかも先発3本柱いない中 よく頑張ってる
444:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 22:32:57 ViIF8Ey10
だからリードは結果論だから
交流戦の防御率は投手がいいだけで城島の手柄ではない
445:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 22:33:00 qOqvhmDbO
>>443
防御率に捕手は関係ない。ピッチャー次第
関係あっても0.2とかそんぐらいだよ
キャッチャーによって防御率が劇的に変わるなんてありえない
446:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 22:34:39 qOqvhmDbO
>>444
そのかわし打たれても捕手は関係ないんだからな
ピッチャーが悪いから打たれるんだよ
447:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 22:36:19 ViIF8Ey10
その通り捕手なんてそんなもんなのに
ノムあたりが自分がすごい言いたいために適当言い過ぎ
抑えてもピッチャーが良いだけだから
448:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/10 23:30:48 B2e5UkwBO
446=447
自演乙
449:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 00:41:29 hvaK9Lai0
最近ランナー溜めてアホみたいなイン攻めなくなったな
春先の配球はなんやったんや
450:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 01:12:27 N1E9hTZh0
>>449
打者によってはやっとるわ。
ソフバンのペタとかインばっかりやったやないか。
都合の悪いとこは見てへんだけやろ。
451:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 04:43:57 FcmhyWrg0
>>444-445
じゃあ城島のリードにケチつけるのもうやめろやボケ
452:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 04:47:05 zfvhkB9T0
リードは結果論だから
抑えても城島の手柄ではない
WBCがどうの、ホークスのクソ投手がどうの
いいときだけ評価対象にしてもらおうなんざ
そんな話は通じない
453:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 05:07:28 C/+ptFq80
このスレの存在自体が無意味だろ
454:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 06:57:35 Axezd+2+O
>>445去年の城島とロブ・ジョンソンのCERA比べてみ
とくにヘルナンデス先発時の
455:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 07:01:31 6/VcZAfZ0
リード（笑）
つか、単純に初めて組むことによる呼吸の合わなさが原因だったわけでしょ
それも解消されつつある
結局リードというものはそれぞれ「長所・短所」がある
ダメな部分があれば良い部分もあり
トータルすれば結局は投手の能力値で収束すると考えるのが妥当
このスレは短所だけに目を向けているだけ
456:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 07:10:08 6/VcZAfZ0
>>454
そういうのはただの「相性が悪い」ってだけ
チームトータルで考えると防御率は変わらない
なぜなら「相性が良い」投手の存在により相殺されるからだ
457:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 07:35:01 RQ8LfY3G0
城島のマリナーズ時代の失点率って4点代後半から5点台だった
城島が入ってからこれと同じぐらいの防御率をたたき出したの捕手失格といわれたクレメントだけ
去年に関してはチーム防御率リーグ上位だったのに城島だけ突き抜けてたからな
今年に関しても勝てないのは投手のせいではなく打線のせいだし
458:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 07:45:28 6/VcZAfZ0
そういやシーズン始まる前
マリナーズが勝てなかったのは城島のせいって主張してた奴がいたなｗ
結局どっちにしろ勝ててないわけだがｗ
あんまり関係なかったな
そもそも言葉が通じず支障があったであろうメジャー時代の防御率云々するなら
日本時代の防御率も考慮しないと変だよな
459:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 07:48:10 zfvhkB9T0
防御率はピッチャー次第だから
日本時代の防御率も関係ないな
460:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 07:48:41 N1E9hTZh0
>>454
それしか寄り所がないんやろ。去年城島がヘルと組んだの5試合だけや。
例えば、今年一定期間の5試合だけに限ったりすれば、同じようなCERAになるわ。
松坂とマルティネス/バリテックかて、試合増えれば結局松坂の調子次第やったやないか。
461:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 08:00:52 6/VcZAfZ0
結局「メジャー時代は」の一点張りだなｗ
単純に言葉の問題じゃねーの？
仮にメジャー時代リードに問題があったとしても
言葉の問題がない日本でもそうとは限らない罠
462:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 08:05:14 zfvhkB9T0
リードは結果論だから
日本時代どうであろうが城島の手柄じゃない
463:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 08:16:21 6/VcZAfZ0
①城島のリードに問題がある派
②城島のリードに問題はない派
③リード自体が結果論で良し悪しに差は無い派
の３つに分かれてるわけだが
①はメジャー時代の数字が論拠であり
②は（今年も含めて）日本時代の数字が論拠であるが
③の論拠は（個人的には支持するが）少し曖昧模糊としている
この際「リードは関係ある」という仮定の元で話をすすめてはどうか？
464:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 08:18:38 l1vE8xwG0
交流戦チーム防御率
阪神 3.82
中日 3.90
巨人 4.24
ヤク 4.59
横浜 5.07
広島 5.17
あの超糞先発陣で防御TOPにまとめる力
これぞリードの恩恵
城島の場合、投手へミーティングをかかさず行ってるらしいので
メンタル面の補強が凄いんだと思う
465:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 08:20:49 zfvhkB9T0
そんなモン関係ない
たまたま投手の調子が上がっただけ
いいときだけ評価してもらおうとか片腹痛いわ
466:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 09:19:38 8wuFwnubO
>>464
城島に限らず捕手がミーティング参加するの当然でしょ？
それに先発はどこのチームも糞ですが？
467:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 10:48:03 IMT0q5F10
リードがオカルトなら打つだけ選手が試合に出れてもいいはず
橋本とか田上ね。。 でも出れないんだよ。試合壊すのみてわかる。
日本では優先順位は肩→バッティング→リード→キャッチングかもしれないね
でも勝つには 肩→リード→キャッチング→→→バッティングなんだよ メジャーでもね
468:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 10:50:35 IMT0q5F10
ちなみに今のマリナーズの捕手はひどいね
打つほうも問題外
469:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 10:57:28 hCZ8Xn9nO
>>468
捕手つか投手が悪いんだけどね
投手が悪いとどんな歴代の名捕手でも抑えられた試しないし
470:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 10:58:48 hCZ8Xn9nO
>>467
キャッチングや肩、フットワークは重要
リードはオカルトだけどね
471:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 12:43:32 pbtAU4nl0
>>463
根拠のない議論をですね「オカルト」というならばですよ
「オカルト」なヒトたちは他人のことを「オカルト」よばわりしたがるものなんですよ
宗教ですからしかたありませんな
472:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 13:08:39 l1vE8xwG0
城島の肩、打率ともに阿部をポーンと抜きそうｗ
473:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 15:36:16 iU3VBwx2O
まあ球児が小谷野にホームラン打たれたのは城島のせいだわな
474:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 19:38:41 RQ8LfY3G0
>>473
城島自体が本塁打を打たれるのは捕手のせいと言ってるからな
475:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 19:51:55 86LGoo1Y0
プロのキャッチャーっつーのは一球目の見逃し方で狙ってる球はわかるわけだろ？
明らかに内角を待ってる打者に内角投げても結果論なのか？
476:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 20:29:18 hvaK9Lai0
個人的な心象ではあるが、城島はよく「自分のせい」って言うけど全然本気で思ってない感じがする
477:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 22:36:43 anEYTH6BO
城島がいくら自分の責任って言っても打たれて給料下がるのはピッチャーやから、薄っぺらく感じるのも無理ない
478:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 23:12:26 N1E9hTZh0
批判するしか頭にない人間の常として、「じゃあどう言えば良いのか」という
ことについては全く触れられてへんな。
結局何しても、言うても気に食わんのちゃうんか、と。
479:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 23:41:05 iIE8s1PR0
どういっても打たれちゃ駄目なんだよ
リードという妄想込みで高い金もらってんんだから結果論で叩かれて当たり前
480:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 23:51:24 N1E9hTZh0
打たれたことを叩かれるのと、「自分のせい」っていうコメントにまでケチ付けられるのと
話はぜんぜん違うけどな。
メディアに対応しなけりゃ叩くし、「Pが悪い」なんて言おうものなら勿論叩く。
城島批判に限ったことではなく、最近の世間のこういう傾向は見ててケッタクソ悪いねん。
481:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 23:53:02 hCZ8Xn9nO
「リード」というもっともらしい言葉が
この行為のオカルト的な実態を隠しているのです
この行為、具体的に言えば「人の心を読む」ということですからね
これで分かるでしょ？人の心は読めません
ですから例え読みが当たっても運ですし外れても運なのです
482:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/11 23:59:24 hCZ8Xn9nO
ちなみに立つ位置やバットの持ち方で打者の待ってる球を読むという迷信がありますが
これは『俺、絶対グー出すからな？グー出すからな！』と変わらないので
結局本心は分かりません。打者の心なんて人間の心と一緒で読めるわけないのです
483:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 00:01:28 gZ6NL4O80
生半可なキチガイでは城島の信者は務まらないのはよく分かった。
484:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 00:04:24 z8Xp1RlcO
リード(=読心術)はオカルトです
485:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 00:17:41 z8Xp1RlcO
>>483
読心術について真剣に討論してるお前らのがキチガイだろ
俺はそれはオカルトだよ。って教えてあげてる。
どっちがまともだよw
486:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 00:22:33 z8Xp1RlcO
人の心は読めません
当たっても運だし外れても運です
ですからリードに上手いも下手もありません。運なのです
487:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 00:24:28 c5B+a5h90
5/12の稲葉に打たれたホームランが忘れられん
488:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 00:30:44 z8Xp1RlcO
>>487
城島じゃなかったらそのホームランはなかったかもしれんが
城島じゃなかったら今シーズン取ってきた何百というアウトが白紙になるんだよ
それを忘れるな
489:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 00:33:34 LAVx5uGn0
リードは結果論なら誰がやっても同じだろうが
490:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 00:36:49 z8Xp1RlcO
だから同じだって言ってんだろ
全てはピッチャー次第なんだよ
キャッチャーは打力とキャッチングと肩とフットワークのバランスを見て決めればばいいの
491:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 00:37:54 JQ+DqImTO
西武の細川に見え見えのスクイズ決められてたのを見て城島はアホと判断した。
492:代打名無し＠実況は野球ch板で
10/06/12 00:38:21 LAVx5uGn0
ダカラ同じなら白紙にはならないだろうが
都合のいい時だけリード論持ち出すんじゃねえ