10/08/18 16:30:00 uNYFDPdMO
昨日はハムのBクラスが
決定した一日になっちまったな
金子の離脱がその象徴
ただ幾多の試練を跳ね返してきた我がファイターズ
さてさてCSに行けるか
今年のオフもドラフトに
トレードに新外人に
楽しみ満載や
はたまたFA獲得もないとも言えない
724:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/18 17:18:21 44oyelfy0
FAというか松井かずおが欲しいな。
ちょうどショート空きそうだし年俸も今ならなんとかなるやろ。
とれいとったれい
725:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/18 17:32:35 o8MqwILd0
もう松井はセカンドの選手だよ
田中賢移籍して金使えればあるかもしれんが
726:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/18 17:47:19 UwHOvYtnO
読売(東海)8人 ソフバン(九州共立大)6人ヤクルト(早稲田)8人 日ハム(創価大)4人 何が多いねん!足らんがな?創価が少ないから弱いねん!
727:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/18 17:52:29 UwHOvYtnO
大企業は何処でも日本国中 学閥 派閥のオンパレードや!いい結果出してる者はどんどん進める!結果だされへん者はやめる。それだけや!創価が足らん!全然足らん!阪神に抜かれる!
728:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/18 17:54:25 UwHOvYtnO
あんた 創価の田中って誰?そんな選手おらんで?
729:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/18 20:36:09 F7yMApKO0
王子製紙の田中だろうよ
730:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/18 21:32:15 uNYFDPdMO
松井稼頭央は以外に良い
まだまだ遊撃もこなせる
田中賢残留の場合でも
金子離脱の場合
3番に松井稼頭央を入れ
稲葉を5番に固定すれば
1番 田中賢
2番 森本
3番 松井稼頭央
と1から3番まで文字通りスピードを活かせるし
4番 小谷野
5番 稲葉
6番 糸井
7番 二岡&高橋
8番 中田翔
9番 鶴岡 と打線に穴がなくなる
無論金子は離脱しないでも松井稼頭央サードで
小谷野ファースト
中田翔指名打者でも
かなりの打線を組める
外人野手を獲得するよりは松井稼頭央3年契約ぐらいの方が確かだわな
731:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/18 22:07:36 vVb2UKDj0
>>730
そのオーダーはいいと思うね。
松井稼頭央の加入は考えもしなかったけど、戦略的にいいね。
ところでケンスケをGは本当に欲しがっているの?
オレは懐疑的だな。
732:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/18 22:18:38 uNYFDPdMO
巨人も今年脇谷が出て来なかったらケンスケに動いたかもしれないが
他球団見てもわざわざ動く球団はないと願望を込めて思っては居るが
後はハムがどれだけ評価
してるのかと
縁だろうなあ 縁
縁がなければ居なく為って違う逸材が開花する
小笠原が居なくなり結果
小谷野開花みたいな
だけど普通に見て巨人が
動かなければ後は出身の
九州SoftBankか
本多が居るからな
大丈夫そうじゃねえ
733:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/18 22:29:29 vVb2UKDj0
うん、脇谷が成長してきているからね。
まぁ、オレも希望込みなんだけど「縁」があるなら残って欲しいな。
734:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/18 22:30:42 uNYFDPdMO
◎補強ポイント
メジャー帰り松井稼頭央
守護神候補新外人投手の
この2点
無論 田中賢残留
若手投手野手の成長
八木や高橋信二の復活
の3点も加味した上で
ドラフト戦略だわね
とにかく先発即フタケタ勝つのが欲しい
今からじゃ誰が良いのか
解りかねるが
実践は塩見や福井の方が
素晴らしいかもしれん
菊池を外し中村勝指名は
まだまだ解らないが
最高な結果になりそうやし
現に大場 長谷部外し
宮西指名が当たりの様に
735:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/18 22:33:29 Mwrvb6960
松井稼頭央が活躍できるか怪しいもんだけどな
ラビット全盛時代と今は環境も違うし劣化してるだろうし何より安い年俸じゃ獲れないだろ
736:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/18 22:36:09 32Qj1J5FO
田中が抜けないなら、松井稼を補強するより今浪や高口や杉谷を使ってやって欲しい
陽や中田だって上で使い続けたから開花しつつあるんじゃないか
737:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/18 22:52:56 o8MqwILd0
松井は最低でも3億はかかる
738:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/18 22:53:41 8j8+xWYp0
松井稼とか無理wwwハムが大金払うわけないだろwww
739:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/18 23:24:06 KhDJ8+Ir0
引退後のことを考えると、賢介は残留したほうがいいんじゃないかね。
コユキさんはコーチに招聘されたけど、FAで出て行った涙の人や元ヒゲの人は
もうハムには戻ってこれないでしょう。
コユキと同じようにハム一筋の金子さんもファンからは監督候補と思われてる
うま味コーチや水上さんのように、経歴が多彩になれば話は違うんだろうが。
740:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/18 23:40:56 o8MqwILd0
稲葉は外様だけどハムのコーチになってもおかしくないでしょ。
だから関係ないな。
それとなにより引退後のポストを含めて天秤にかけるようではプロじゃないよ。
741:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/19 01:54:38 IHKDOXWBO
松井稼頭央はまあな 確かにな 色々と壁は有る
しかし外人野手獲得するよりは つう感じかな
杉谷は確かに来るだろうがあと3年掛かるかなあ
今浪は微妙な感じだが
チャンス与えて1年使ったら首位打者争いなんかに
加わったら評価なんつうものは一転する
加藤しかり
確かにチャンス与えてないとなあ
ドラフトで指名して育ててる意味がないし難しい所なんだが井口見てると
松井稼なんかは魅力有る
たださすがに田中賢流出ならば岩村か松井稼欲しいわな
742:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/19 08:13:16 d4iFICXbO
ここではドラフト指名して育成するのは飛距離のある高卒しか認めないって感じなの?
今浪も加藤も中島も派手さはないけど良い選手になりそうだと思うが。
ある程度結果出してる今浪を駄目だと言ったり、ルーキーや高卒下位指名の二年目に結論出そうとするのは早くないか?
743:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/19 11:17:03 WQ0IYtnh0
中島や加藤を叩いておけば東芝の林の評価が上がると思ってる馬鹿がいるんだろう
それと、飛距離のある高卒にこだわってるのは又野がいるからじゃないかな
744:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/19 11:46:33 IHKDOXWBO
なんか病的な奴が多いな
誰を持ち上げれば反論
誰を腐せば誰を持ち上げれる為に腐してるとか
まあ自チームの選手を腐す奴も腐す奴だが
だいぶ話は逸れてるなあ
本来はドラフトで誰が欲しいか
どんな指名になるか予想をしたりするのが楽しいはずなんだがな
予想をすれば誰誰はいらねえだとか また反論しかねぅわな
反論するからには自分は
こうゆう指名予想みたいなのを出せや
じゃあねえとスレの楽しみがなくなる
創価のキチガイの奴なんて逆に優秀だぜ
ちゃんと名前出して
誰誰を指名すれ とか延べているからな
もう そろそろしっかり
皆でドラフト懇談で盛り上がろうぜ
745:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/19 13:46:51 iALmhOwJO
ハムはドラフトが生命線で大型補強はしない方針やから松井言うても岩村言うても夢物語で時間の無駄やろ!ドラフトが勝負やろ!
746:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/19 14:03:51 iALmhOwJO
一位は大野でいくべき!ポテンシャルは一番 6大学はレベル低い最近全滅 2位残ってたら大分工業の田中ポテンシャル高い。3位即戦力熊丸は絶対欲しい小僧阿部やないけど身体あるのに鉄砲肩で足あって長距離砲、4位で又野熊丸と反対順位もオッケー。5位以下は掘り出し者
747:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/19 19:44:29 HYYoCX8c0
大分工業の田中はストレートが殆どシュート回転してるのでいらない
748:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/19 19:55:51 p6A/2IIWP
>>747
URLリンク(www.youtube.com)
そうでもない。
749:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/19 19:56:29 IHKDOXWBO
しかし勝敗のあやと言うのは難しいものだ
今年どう見ても守護神さえしっかりしてれば昨年以上に断トツ首位のはずが
ドラフトも菊池外して大塚怪我で中林を指名しない
地点で終わったと思ったが満塁H打たれたものの
中村勝は やはり逸材だな 中村勝見てて改めて中川が欲しいな
確かに大学豊作と言われては居るが中川が進学して
4年経ったら間違いなく
超目玉になる逸材だ
1位は澤村斎藤大野のうちなら誰でも良いと思ってる
2位でないと指名が難しいなら中川2位で
ただ2位で乾か福井が理想だから
なんとか3位で中川欲しいなあ
やはり野球は投手で決まる投手中心のドラフトやろ
750:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/19 22:01:24 IHKDOXWBO
よしよし 予定通り今年だけは リーグ下位やな
これでドラフトは
1位に目玉
2位で乾か福井
3位中川
4位又野
5位西田と予定通りや
751:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/19 22:25:39 IHKDOXWBO
しかしスレ伸びないの
752:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/19 22:29:33 hQz3rFvmO
ここで一二三にいくのがハムリティ
753:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/19 23:47:56 1/5VmwtIO
優勝したらあるで
754:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/20 00:35:48 LLPvSdrw0
>>740
反論になってないって
755:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/20 00:40:37 T210glHI0
地味に島袋一位で一本釣りしそうな気がするんだよなぁ。
正田の時と同じ流れで。
鎌ヶ谷で沖縄フェスやって好評だったし糸数我慢して育てて運天いるから馴染みやすいだろ。
一位でならプロ入りします!ってなりそう。
早稲田いっても監督変わるしいい選手いないし育たない。
だけど島袋はいい指名だ。
ぶっちゃけハンカチや大石とくらべても現時点で甲乙つけがたい。
島袋と中村勝の2枚エースなんて言ったら夢ありすぎだろ。
756:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/20 00:44:49 KwyP3t/L0
>>755
島袋って興南だっけ?
大昭和で都市対抗優勝経験してる我喜屋の教え子だから
北海道のオールドファンとしても嬉しい指名になるかも。
757:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/20 00:48:14 jOQcWDq4O
島袋が進学することはドラフト興味ある奴なら常識なんだが
758:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/20 00:53:52 2tDk0O2ZO
まだ可能性は無いとは言えないわな
大田も寸前で巨人に行ったし
ドラ1の1本釣ならばと
まあ普通はないけどね
けど大学よりも高校生に
行きたいわな
どうしても逆指名時代の
名残で大学即戦力つうのに魅力も感じるが
実際 高校生の逸材の方が
良いわな
1位 島袋
2位 有原
3位 中川 あるで ねえな
759:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/20 00:57:28 f6M63yhQ0
翔さん
760:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/20 00:58:08 f6M63yhQ0
翔さん
761:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/20 01:06:43 2tDk0O2ZO
しかしなんだかんだで
1位は人気実力も兼ねて
斎藤佑樹を指名し重複の末あっさり当たりを引き当てて背番号18に収まり
2位ではハム最大の
補強箇所の遊撃の逸材候補吉川が来るやろ
2位も投手とは言ってるが乾や福井辺りを指名出来るならまだしも残ってないやろ 陽は外野だな
そろそろ逸材遊撃高校生が必要な頃具合だしな
3位では大砲候補又野
4位も逸材捕手の西田と
なんだかんだで地元来るわな
5位で素材型高校投手
風張か中野か木村辺りか
6位で隠し玉大社投手
美馬や西嶋辺りなら美味しいわな
これがガチじゃないかな
762:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/20 01:19:24 f6M63yhQ0
申し訳ないけど他球団に比べ
ここのレベルは低い
たまたま見たとか何かで読んだとかの選手を
過剰なまでに脳内美化する傾向がある
視野狭窄でアンテナが低い
北海道ではアマのトップレベルを見る機会が少ないので
しかたがない面もあるが
それからなぜ自チームの特定選手をひたすら叩きまくる人がいるのだろうか
加藤も大野も他球団からみると実に魅力があるのに
ただし非常にレベルの高い意見も多々見受けられるので
スレ全体にけんかを売ろうとしているわけではない
ハムはこれまでどおり
ハーフイケメン枠と鶴岡タイプ枠をきちんと埋めて
個性的なチーム作りをしてくれればと思う
763:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/20 01:26:52 LLPvSdrw0
正田の時と違って志望届があるからな
764:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/20 01:37:41 LLPvSdrw0
低身長右腕としては美馬がずいぶん注目されてるがトヨタの佐竹も候補
もう27だし下位で狙うならむしろ佐竹
765:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/20 01:42:46 I+i610cF0
トヨタも今年で廃部だっけ?
指名すれば育成でも喜んで入団してくれそうだな
766:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/20 02:29:58 +UbUbSY20
>>765
767:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/20 06:02:50 yCfL/ZTHO
鶴タイプ指名しても干すから意味なし
768:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/20 10:20:02 gvX6TE3P0
テスト生のことでは
769:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/20 15:49:06 yCfL/ZTHO
実力ある努力家の鶴干して大野無理矢理使うから罰当たった 歪みがきた
770:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/20 16:12:28 edlwT8se0
何その無理矢理な意見
771:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/20 19:58:42 2tDk0O2ZO
ダル 浅村に打たれたな
浅村いいなあ
やっぱ2位で指名するべきやった
やはり吉川2位やな
772:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/20 20:07:10 2tDk0O2ZO
まあ今年ペナントは厳しいだろうが
時期ALLJAPANの4番に座る大黒柱 中田翔と
次代のエース中村勝が出て来たのがかなりの収穫だ
まあ奇跡的にCS進出も
有り得るが
ここはやはりドラフトに
掛けるべき
773:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/20 20:09:27 2tDk0O2ZO
今浪は見れば見るほど
古城やな
良いか悪いか解らんが
774:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/20 21:04:13 PKX/WpCh0
俺も浅村希望したよ。ところが加藤て。
775:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/20 21:10:27 2tDk0O2ZO
飯山最高やーー
最初から松井稼も浅村も
いらんかったんやー
776:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/20 21:56:52 IyzxLAfe0
URLリンク(img4.immage.de)
浅村はいいよ
777:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/20 22:21:18 3L8MHvYd0
浅村が2008年ドラフトなのも知らねぇの?
778:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/20 22:55:18 fvlCjqJwO
2008年ドラフトだと何なの?
779:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/20 23:09:30 1vRhHCi70
PL吉川よりりせいしゃ山田の方が明らかにいいよ。
吉川はハム尾崎・山田は量産型巨人坂本みたいな選手になりそう。
吉川はポジションたらいまわしされてるからコンバートされそう
780:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 00:03:00 8k7xoEN60
上位高校生3人でもイイ気がしてきた。
781:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 00:17:40 wakJUfwVO
>>778
加藤と浅村は違う年のドラフトだから>>774が言ってる加藤じゃなくて浅村希望はおかしいってことですな
782:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 00:19:54 LCfdwt6H0
浅村は早い指名順で先に取られたんだから仕方ないよ
783:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 00:33:46 NEJ3EEUt0
可及的速やかに先発候補が必要だったしな
784:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 00:36:56 NEJ3EEUt0
>>781
気の迷いだ
785:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 01:06:40 NEJ3EEUt0
>>780
気の迷いだ
TAKE2
786:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 05:10:30 +nlaWEJbO
創価最高や!創価が足らんぞ!高口最高や!やれる子や!創価が足らんぞ!創価を増やせ!創価は間違いない!
787:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 05:14:21 +nlaWEJbO
正に夕刊フジ報道通りアマチュア球界最高の費用対効果プロ成功率一軍輩出率タイトルホルダー養成所信頼の大当たりブランド創価大や!創価を集めろ!足らんぞ!読売の東海大と同じ数にしろ!創価大のほうが活躍するのは百も承知や!
788:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 05:18:01 +nlaWEJbO
創価が素晴らし過ぎて俺様の海綿体はもう限界や!香理奈のオメコしか静められへん!北川景子のクリトリスしか食いたくない!ウガちやんのアリノトワタリしか舌這わせられへんねん!幸せ街道バクシンや!
789:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 05:53:28 U3UzOOVS0
>>779
自分も山田のほうが良いと思う
山田GMも今年の高校生内野手ではナンバー1って言ってるし
ただね、金子誠がもう怪しいだけに高校生育ててる余裕あるのかな?って気がする
重要なポジションなのに突き抜けたやつがいないのはヤバい
今のままじゃみんな古城稲田路線
飯山が打撃もう少しまともになって繋ぎの期間やってくれたら助かるんだけどなぁ
790:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 07:08:58 2q/DE/F6O
山田を指名して、我慢して一軍で金子と併用すれば良い
そうすれば巨人の坂本みたいに1、2年でレギュラー張れると思うよ
今浪や加藤を使ったり中島に夢見るよりよほど現実的
791:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 07:20:11 2q/DE/F6O
そもそも大卒の大半は高卒時にプロになれなかった奴なんだよ
加藤で言えば、少なくとも陽、阪神の大和、オリの柴田、ヤクルト川端らより確実に下ってこと
そいつらでさえ苦しんでるんだから加藤なんか使える訳がない
792:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 07:27:28 2q/DE/F6O
そもそも加藤なんか東北高の元監督に義理立てしただけだろ
ダルを指名した時点で、「元監督の教え子の中から指名ボーダーくらいの選手が出たら指名する」とでも密約交わしてたんじゃねーか?
793:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 10:09:30 F8eok0cx0
佐竹ってプロで通用するレベルなら
大学の頃からとっくにどこかに指名されてるよ
794:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 15:08:08 m1PLPWny0
>>792
ボーダーの意味わかってるか?
>>793
大学のときより進歩したから改めて候補として名前が挙がるんだろ
トヨタからはほぼ毎年投手が上位指名されてたわけだから今まで指名されていないからダメともいえない
やはり年齢はネックだが
795:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 16:30:16 usKKWw2aO
そこでトレードや
他11球団の遊撃で面白そうだけど 使われてない
遊撃を狙いトレードで頂く
何故か岩館なんて貰っちまったが巨人の円谷はなかなか面白いぞ
ただ快足の奴欲しいから
荒木指名したほうがいいぞ
796:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 17:23:26 +nlaWEJbO
毎日新聞都市対抗特集 主役たち 日通遠藤選手!岩倉高校創価大 最強のトップバッター 50メーター5秒6社会人一の快速 信頼のブランド創価大 指名価値あり
797:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 17:28:58 +nlaWEJbO
日大3みたいなガラクタつかますな!ボケ ヤクルトに出入り禁止くろたらハムに売りにくんな!プロスカウトヨウナシリスト最上位日大3なんか売り込みにくんな!どの球団も相手にしてないガラクタ
798:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 17:30:36 2jKEkAE0O
>>795
SBの明石オススメ。
出身旭川だし、中途半端な実績と年齢だから川崎の後継としては見られてない。
素質はチーム内でも誰もが認めるけど…タイプ。
799:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 17:30:53 usKKWw2aO
岩倉はなかなか良いね
ガネコは鈍足なんか
やっぱハムはスピードないとだめよな
よし荒木 岩倉 伊志嶺
指名したれ
800:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 17:36:27 +nlaWEJbO
一位大野 ニ位田中 三位又野 四位熊丸 五位遠藤 決まりや!勝利や!大勝利や!期待に応える信頼のドラフトや!
801:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 18:07:55 8k7xoEN60
ケダシロとガネコ
802:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 18:08:47 usKKWw2aO
誰が何位でも どうでも良いんや
1位 大野
2位 乾
3位 西嶋
4位 木村
の左腕4人指名や
803:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 18:10:19 NDV8AOw20
>>795
円谷とか今浪以下だろ
守備も下手だし
>>798
今宮が成長すれば微妙なポジションになるな
804:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 18:11:19 0wBb4cAX0
明石は外野のようだが
805:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 19:17:28 m1PLPWny0
セカンドも上でも下でも守ってる
ただ出る選手なのか?とか誰出すんだ?とか
806:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 19:22:12 U+P2ghwJO
内野が鉄板すぎてやるとこないんよ、江川や福田もだけど。
俊足ショートは欲しいけど明石は守備がアレじゃなかったっけ??
内野は杉谷中嶋待ちかなぁ、今浪と高口はセカンドなら。。
807:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 19:30:34 ggVwFLaI0
明石は陽と同じようなタイプだろ
身体能力が高くて素質はありそうなのに現状微妙
808:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 20:01:07 usKKWw2aO
明石取るなら陽よこせの
流れになるのは当然だな
なら厳しいなあ
山下や吉川を指名するならば2位ぐらいだわなあ
それこそ1位で望み通りの指名が出来
2位で狙いの選手がいなければ高校生遊撃行くかもな
つうか2位狙いが山下吉川かもしれん
まあこのままなら4位でおわるからはてさて
809:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 20:09:27 usKKWw2aO
昨年の様に中村勝や荻野のみたく2位予想の人間が
1位の可能性があるから
何とも言えないが
実際は ハンカチ 大石
大野 澤村を筆頭に
福井 榎下 榎田 加賀美
南 塩見 乾 伊志嶺が1位で消えるか
伊志嶺の代わりに山下かもしれないが
となると2位指名は
岩見 山崎 吉川 勧野
阿部 伊志嶺か山下
この辺りが2位の初期で
消えて行くかな
後は武藤 中川 イチニサン
どっちみち福井や乾クラスが残ってても最下位球団なしい5位球団で消えるか
となると微妙なヒフミや吉川
辺りになる
まさかここで又野は無いだろうが
ハムの神的識眼力フロントのお目がねにかかり
野手転向2位も無いこともないな
810:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 20:19:22 usKKWw2aO
だいたいどこのヲタも考えるのが
1位 四天王
2位 乾福井山下伊志嶺
3位 又野ヒフミ吉川
こんな感じだわね
まあ願いも込めて我がハムは この予想や
1位 斎藤佑樹
2位 乾
3位 又野
4位 荒木
5位 西嶋
6位 西田
7位 美馬
8位 中野
出来ればこれに木村や武藤なんかも指名出来れば最高なんだが
かなり強引な予想だが
これなら左右の先発と中継の即戦力2枚づつ
将来の大砲候補1人
快足遊撃1人
捕手の逸材1人
有望高校投手1人と
かなりの納得ドラフトやねまあいざ当日になると
アッと言う様な指名や
我々素人では見抜けない
指名も多々あるだろう
811:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 20:33:17 2q/DE/F6O
>>794
ボーダーの意味?指名されるか漏れるか微妙な選手ってことだと思ってたが違うか?
それより加藤を出して現状微妙だが化ければ物になりそうな抑え候補とか取れないかな?
812:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 20:43:17 2q/DE/F6O
加藤は早くうどん屋の修行でもさせた方が本人のためだ
地元に帰ることも考えたらうどん屋より牛タン屋の修行の方が良いかも知れん
813:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 20:49:33 usKKWw2aO
現状微妙だが抑え候補って
まるっきり金森じゃねえか怪我前のダースか大塚
まあ実際 林や石井も抑えやってたし
菊地や宮西に抑えやらしても良い訳だが
色々な意味で微妙なのは
たくさん居るわな
松家なんつうのもそのタイプや
今の現状から見ると
指名打者が弱過ぎる
普通に指名打者に座るからには三割30はなんとか
欲しいわな
俺も補強箇所は先発だ抑えだ遊撃だと言うには言うが逆発想から言うと
打線に本当の柱が1人入ったら かなり強いぞ
今はなんとか昨年は高橋
今年は二岡で繋いでは
居るが スレッジ以上の
奴が入れば投手陣も他箇所も相当楽になる
中田翔もまだまだ7番で
育てる段階だし
経済的に厳しいハムだが
4番を任せれる人材を1人補強して貰いたいな
FAならば村田
運次第だが人間性と実績がある新外人
まあ贅沢言ってスマン
ただ4番に逸材入ったら
本当に楽になる
814:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 20:52:46 2q/DE/F6O
トレードでもドラフトでも良いから期待出来るショートを指名しろ
加藤なんか二軍で試合に出すのも無駄
815:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 20:54:18 usKKWw2aO
やたら加藤を嫌う奴が多いが なんでなんやろ
春先や中盤で加藤見てたがもう少し鍛えれば使えるなと見てたが
2年鍛えれば今浪よりは
良いはずだぞ
ハムヲタは大野や加藤に
厳しいのう
他球団に入った逸材の
大学生捕手見ててだいたいは2軍幽閉の中 大野は
頑張ってるし
加藤も可能性感じるけどな
無論 鶴岡の方が力は上だが
なんかハムヲタの一部は
林や大野 加藤 鶴岡 高橋とか言い合う所が
同じハムヲタとして理解が出来ない
816:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 20:56:28 nVVmjN6t0
みえみえなんだからかまうなってこった
817:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 20:58:00 2q/DE/F6O
そりゃあ微妙じゃない抑え候補が欲しいが加藤でトレード出来るのなんか微妙な奴に決まってるだろ
むしろこっちが金銭を出すから加藤を持って行って欲しいくらいだ
818:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 20:58:26 etDBzqqLO
加藤叩きしてるのは駒苫ヲタ
819:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 20:59:16 usKKWw2aO
まあ実際 毎年 遊撃1人は指名するやろうねぇ
今年も吉川 山下 荒木
阿部 林崎のうち1人は
様子を見て指名するやろ
加藤を そう腐すなあ
まだ1年目だし
そんなに悪くはないぞ
820:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 21:03:29 usKKWw2aO
俺も林には期待してるが
ハムに入団したからには
アマ時代はアマ時代やろ
加藤を応援するやろ
だから逆に斎藤佑樹を指名し
背番号18を与え
田中マーと投げあうなんつう夢も見たいがな
無論 そうなったら
ハンカチを応援や
821:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 21:03:33 b9jOJY2R0
俺はむしろ加藤が異常に期待されてるのが不思議なんだが
ドラフト下位の大卒で体も大きくないし、身体能力も微妙なのに
822:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 21:07:17 OoYu5oUy0
昨年の加藤ヲタの評価が高すぎたwプロの内野手としては身体が小さすぎる。振り逃げの場面で下向いてベンチに帰って即2軍行きした。
823:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 21:10:37 nVVmjN6t0
3位って下位だったのか
よそいってやれよ
824:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 21:13:10 U3UzOOVS0
加藤にバッティングセンスの良さを感じてる人多いだろう
もう今の時代即戦力なんていないと思っていいし3年くらいかかるって
それより斎藤ってそんな良いか?ってずっと疑問
一位は左腕にいくべきだよ
825:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 21:13:28 etDBzqqLO
こんなレスばっか見たら来年、林なんてイラネーとか思うわ
826:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 21:17:20 2q/DE/F6O
>>825
加藤ヲタ涙拭けよ
実力じゃ加藤は林に勝てないからって責任転嫁かw
つか俺は別に林に入団して欲しいとか思って加藤を評価しないわけじゃねーしw
827:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 21:18:18 U3UzOOVS0
>>825
イラネー以前にドラフトかからないだろう
恐らく縁がないから加藤アンチは諦めて
828:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 21:19:09 2q/DE/F6O
>>822が全てだね
去年威勢が良かったバ加藤ヲタどもは恥ずかしいのか出て来ないなw
829:山丘
10/08/21 21:21:11 5gteErz+O
創価は嫌いだが創価出身の選手は好きだ
創価大学は投手の酷使がきついが
830:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 21:21:22 2q/DE/F6O
>>827
お、バ加藤ヲタ降臨かw
お前以外加藤なんかに期待してる奴いねぇしw
>>822について弁解してみろよw
831:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 21:23:11 U3UzOOVS0
>>830
違うからw
加藤アンチの話題がループしててウザいんだよ
ドラフトの話する気ないならここから出て行けよ
832:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 21:25:19 LCfdwt6H0
>>826
釣りだと思うが実力なら加藤は林より上だろ
833:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 21:25:38 2q/DE/F6O
バ加藤ヲタは、高卒二年目の中島より劣ってること分かってんの?
守備と走塁は一軍とも遜色ない中島、打てない守れない走れないの三拍子揃った加藤w
834:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 21:27:52 2q/DE/F6O
>>832
は?林は涌井からサイクル打ったし甲子園打率7割ですよ?
加藤は?
835:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 21:28:25 NDV8AOw20
>>833
そこまで自信があるならトリップ付けてくれ
ただの低脳アンチならこの限りではないが
836:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 21:29:57 LCfdwt6H0
>>834
やっぱり釣りか
林はいつプロ入りして加藤と同じプロの土俵に立つんだ?
837:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 21:32:32 etDBzqqLO
駒苫ヲタがファビョリだしたw
勝手に加藤ヲタ認定してくるし(呆)
なんでそんな心が狭いの?応援してる球団に
入団した選手に頑張ってもらいたいと思うのは当然だろ?
ハムは駒苫OBの面倒見る義務も何も無いのであしからずw
838:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 21:34:57 2q/DE/F6O
>>836
林はたまたま4年時に成績が奮わず評価が下がったんだろ
もし首位打者を取ったのが4年春なら間違いなくプロ入りしていた選手だ
839:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 21:38:46 LCfdwt6H0
>>838
それはたまたまなのか?
今の林の成績はどんな感じ?
840:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 21:42:02 2q/DE/F6O
そもそも勝手に俺を駒苫ヲタ認定したのはお前らだろーが
加藤は期待出来ないって発言するのはそんなに悪い事か?
841:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 21:42:49 tphHB0sCO
とにかく林とか今関係ない
今年のドラフトに関係ないし来年指名濃厚な選手でもない
来年活躍して補強ポイントにあってて初めて名前が出てくる選手
842:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 21:43:54 NDV8AOw20
>>840
>加藤は期待出来ないって発言するのはそんなに悪い事か?
じゃあトリップ付けろ。それができないなら悪い事。
843:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 21:44:36 LCfdwt6H0
>>840
ろくな根拠も示さず私情が絡みすぎてただ不快なだけ
自重しろ
844:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 21:44:57 2q/DE/F6O
>>839
だからヲタじゃねーし今の林の成績なんか知らねえよ
845:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 21:46:34 LCfdwt6H0
>>844
それなのに林の方が加藤より上だと言い切れるってすげえな
846:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 21:46:57 etDBzqqLO
甲子園打率だのサイクルだの…www
昔とった杵柄で指名してもらえるほど甘くねえよバーカw
現在の林はどうなんだ?もちろん来年のドラフトに向け
スカウトが唸るような活躍してんだろうな?
847:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 21:48:58 tphHB0sCO
>>844
それなら林はここで名前出すなよ
加藤のアンチ活動も違うとこでやれ
848:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 21:52:53 3REBhcdLO
今年のホモ枠は誰ですか?
849:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 21:55:30 NDV8AOw20
>>848
50年に1人だから暫くねーよ
850:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 21:59:02 2q/DE/F6O
お前らだって二軍にろくなのがいねーから明石取れ円谷取れって言ってただろ?
何が違うわけ?
それから林を甲子園で見た奴は、ヲタじゃなくてもすげー選手だと感じてる筈だが
851:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 22:01:44 NDV8AOw20
>>850
ゴミは黙ってろ
それらの主張とお前の駄レスのどこが違うかに気付かないようでは話にならない
こうやってマジレスしてもらってるだけでもありがたく思わないと
852:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 22:08:27 2q/DE/F6O
>>851
何が主張だよw
言いたい事は俺と同じだろw
853:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 22:14:31 LCfdwt6H0
甲子園の林とかいつの話してんだよ。ただのミーハーじゃねえか
プロの選手と同列に語るな
854:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 22:19:16 etDBzqqLO
育成枠で良いから林をハムに入れてくださいって署名でも集めたら?
苫小牧と札幌で少し頑張れば二千人は集まるだろう
道民期待の星(笑)らしいから。
855:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 22:29:42 OoYu5oUy0
加藤ヲタはすり替えだな。加藤の評価だろ。
856:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 22:40:47 etDBzqqLO
ここに加藤ヲタなんていないけど?
その代わりアンチ林が誕生しつつありますがwww
857:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 22:47:49 2q/DE/F6O
加藤を評価してないのは林ヲタだけだと思い込みたいんだろ、加藤ヲタは
加藤に良い所があるってなら教えてくれよw
858:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/21 22:52:20 Rfol3f/S0
>>854
だまってROMってたけど、一言言うわ。
北海道でだって、署名集めても、2000居かねーよ。
駒苫優勝なんて過去のことだよ。
ID:2q/DE/F6Oみたいな馬鹿と道民一緒にしないでくれや
859:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/22 01:34:53 x5t4D3oZ0
甲子園ヲタでもない人に林と言っても説得力無いわ
話ぶった切るが
そんな俺は島袋をドラ1に推すぜ
早稲田蹴って中央大入りとか言ってるが中央はハムOB高橋監督
これはハムに神風が吹いている
中央大から澤村か小原と島袋の両取りが可能
偏差値高いからこそプロ入りだ
アメリカ遠征後に進路発表だろうけどドキドキするわ
860:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/22 03:23:20 3GALWUM3O
島袋が日本ハムか…
大丈夫かな…誰とは言わないが狙われそうだな…
861:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/22 04:04:52 +ETtjUUF0
我喜屋監督もかつて自分が輝いた北海道になら喜んで送り出すかもね。
862:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/22 04:46:44 O7l0OdF3O
俺も創価の選手はとにかく頼りになる。あと3人くらいはほしい。一軍で力になってくれる。
863:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/22 06:14:04 LCWz5AgnO
大野って評価高いけど正直微妙じゃね?
あのコントロールとフォームじゃ即戦力は無理だろう
那須野にしかならんぞ
864:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/22 09:19:23 Thy+1Q8XO
スレが異様に伸びてるから具体的な情報でも出たかと思いきや…
ところで大学生投手では何だかんだで斎藤が一番良いんじゃない?安定感は他よりかなりあると思う
865:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/22 14:42:39 GSak6pA/O
>>864
昨日の全早慶戦でも抑えで3者三振らしい
ハンカチのチェンジアップは魔球に近いと思うw
866:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/22 15:47:51 x5t4D3oZ0
ぶっちゃけハンカチ・大石・澤村・大野
この4人で一番成績残せそうなのはハンカチだからね
7勝7敗クラスだけどそれでも一位の価値はあるわ
なんでこんなに劣化するんだこの世代は
大学一年の時はハンカチ・原・村松とか大学にいい素材ばかりだとおもってたんだがなぁ
867:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/22 16:12:02 TO+g+/d80
ハンカチは高校時に期待されてたほどじゃないが、
普通にドラフト上位の力を持ってることはわかってる
868:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/22 16:42:37 4FWWml290
自分は大石だな。肘の使い方が上原に似ててストレートのバックスピンのかけ方が見事だ。
そういえばどこかでGMが高卒時に村松獲ろうと思っていたが獲らずに後悔したみたいなこと言ってた覚えがある。
まだ村松も指名候補に残ってるんじゃないかな
869:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/22 17:53:07 +ETtjUUF0
まぁ、斎藤は自己管理能力や回復力が凄まじかったからなぁ、高校時代から。
あのベッカムカプセルのおかげかも知れないけど。
870:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/22 17:54:31 4FWWml290
>>868訂正
×自分は大石だな。肘の使い方が上原に似ててストレートのバックスピンのかけ方が見事だ。
○自分は大石だな。手首の使い方が上原に似ててストレートのバックスピンのかけ方が見事だ。
871:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/22 18:00:07 Yns7WPlb0
大石良いんだけど一年持つかというと怖いな
スぺだし
ハンカチは5勝5敗くらいはやりそう
ただコントロール悪過ぎるわ
フォームもどんどん変になってるし
872:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/22 18:14:08 SR2pF51g0
空気読まずに言う
育成使う気があるなら林よりは石川の鷲谷取ってみて欲しいけど、まあ無理だよな
873:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/22 18:21:35 JdPnUNup0
林なんて育成でもイラン
874:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/22 22:15:51 x5t4D3oZ0
俺の野望ドラフト
一位ハンカチ・島袋・澤村のどれか
二位履正社・山田か立正大・南
三位PL観野・智弁西川か興南がねこ
四位大阪桐蔭・江村か北照・又野
五位東京ガス・美馬
六位中央大・小原かテスト入団
実績と信頼の大阪高校生野手は2人は欲しい(特に山田と江村)
08高校野手2人09高校投手2人と来たから今年は高校野手2人と予想
投手投手と言うけど鎌ヶ谷の野手はメンツが変わらないので刺激を与える意味で野手指名
大阪桐蔭・江村は身近で見たいからお願い指名して
875:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/22 22:46:55 x5t4D3oZ0
中央大・小原→中央大・山崎な
876:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/22 23:47:25 TPFVuMzJ0
沢村、山崎の両獲りも面白いな
877:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/23 00:36:10 eObNCsH60
高卒投手を一人は指名してほしいけどね。
一軍で高卒投手がダルと中村勝の2名だけというのはハムだけじゃないか?
つくづく田中をドラ1抽選で外したのが痛すぎる。吉川、木下はもっとやってくれると思っていたが。
中田の同期入団の津田を2年で解雇したのが謎。最低でも4年は待たないと高校からそっぽ向かれるよ。
878:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/23 00:50:53 DApUnL7D0
津田くんはねえ…
誰か解説してあげて
879:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/23 00:58:24 qoLGf9md0
津田は素行不良が目に余ったんだっけ
880:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/23 02:54:26 6YCONBRW0
そういうのってちゃんとした情報があるわけでもなく
本人に反論の余地もないんだからあんまり断定的に決め付けるのもどうかと思うね
881:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/23 14:56:08 DbkSI+lf0
いや、津田は練習態度も日常生活もめちゃくちゃ
とてもプロ野球選手でいる資格はなかった
球団は入団交渉のとき
選手にふさわしくない行動は
早期契約解除の理由になるとしっかり説明している
プロの世界は学校とはちがう
球団の決定には何の問題もない
本人は高校出たてで数千万円ももらって
返せともいわれない
幸せなもんだ
反論したければデーブみたいに訴えればいいだけ
金持ちなんだから
882:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/23 16:07:40 1sPwSL/Q0
ウ~ウ~ジャイアンツ警報発令で~す!
日本ハムはケッペルと田中をよこしなさい(笑)
883:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/23 20:31:34 43xZhFx20
ケッペル2年契約だから違約金払えば取れるんじゃない?
田中は2軍打撃コーチだからご自由に相談してください。
884:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/23 23:35:09 qoLGf9md0
ケッペル「鶴岡さんじゃなきゃ嫌だからファイターズを離れたくありません。え、巨人にもいる?名字が一緒なだけでしょう?」
885:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/24 05:53:21 z720D+Db0
乾は最下位横浜に2位で行かれそうだな
886:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/24 12:47:56 exAQc21t0
1位 乾
2位 安部
3位 大島寛
4位 風張
5位 中谷
6位 平田
あるで こんなん
887:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/24 13:31:38 NP4ObLXf0
サードにガネコ欲しい
888:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/24 22:15:02 r18JSCVY0
1 沢村or大野or大石or斉藤
2 乾
3 美馬
4 又野(厳しい)
5 風張
889:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/24 22:23:43 z720D+Db0
又野は厳しく無いと思う
外角に弱い長距離ヒッターで守備走塁に見所がなくて
甲子園補正があるから上位はないだろう。
4位以降で歓野とどっちに先に指名されるかって感じだろう。
阪神あたりが血迷って3位くらいでいくかもしれんが。
美馬の評価は難しい。
風張も上位じゃないとキツイと思う。
890:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/24 22:30:50 r18JSCVY0
厳しいってのは指名巡のことで。
俺は又野は4巡中位に指名されると思ってる。
ハムの順位によっては手出しが出来ない可能性も大きいと思う。
だからと言って3巡はないわな。
美馬は社会人「下位指名できるだろ」コースではないと思うぞ
3~4巡で消えると思う
891:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/24 23:40:11 UvoZDwXo0
本番のドラフトまであとどれくらいだっけ?
892:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/25 01:35:46 NOXDYY5N0
初めて風張の名前を目にしたとき
岩手の選手ということで
宮沢賢治の「風の又三郎」を連想した
小説では又三郎は北海道に転校していったことになってる
ハムに似合うなと思った
893:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/25 18:51:08 XUNAVKEq0
マスコットの名前が「風太」の寿都町とコラボして欲しいな、入団したら
道新で「星見が森の風太」って漫画も昔やってたし
894:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/25 21:49:36 b9AJzDiy0
北照の西田は性格的にはハム向き。「自分のミスで又野に悪い事した」とコメントしていた。
895:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/25 21:59:01 nJSSGSnk0
阪神が3位でいったらチャンスないわけだが
甲子園補正ってのもようわからん
896:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/25 22:48:29 1kYWdBPE0
ハーフ枠とドラフト最下位指名の隠し玉が楽しみ
897:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/25 23:10:40 XUNAVKEq0
隠し球…亜大の本間とか?
898:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/26 13:06:24 23e/8DUi0
中野ジャスティン
メガネッシュ
899:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/26 23:43:44 GMNRgbai0
一昨年のドラフトは上手くやると
一位 大野
二位 浅村
三位 榊原
四位 摂津
という指名も可能だったんだよなあ。
有望な捕手、金子の後継者のショート、ロングリリーフ、信頼できる中継ぎ、というハムの弱点が全て解決できる
100点満点のドラフトになったのに。スカウトの力不足としか言いようがない。
900:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/27 00:16:56 iCK/f++R0
>>894
性格が良いのは分かるがそのコメントだけではどこがハム向きなのか分からんw
まあ西田か江村のどちらかは欲しいな。
>>897
本当かどうか分からないが亜大スレ見たら本間はJR北海道内定と書いてあった。
そもそも、まだまだプロにいけるレベルの選手ではないでしょ。
901:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/27 00:24:34 mneN5HxL0
>>900
おーJR北海道なのか。
北海道には戻ってくるのな。
902:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/27 00:29:16 PHOO+/SR0
社会人なんて行ったら劣化して使い物にならなくなるけどね
903:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/27 00:29:18 xzP89GYY0
>>899
馬鹿丸出しだな
904:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/27 00:33:10 SfxkKlzx0
プロ野球ドラフト会議.com
URLリンク(draft.zashiki.com)
905:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/27 00:46:29 YDvJDza80
>>903
馬鹿で悪かったな。
>>904 のサイト観たけどハムは2000年、2001年ドラフトで大惨敗してますね。その前年も賢介だけだし。
尾崎一位の年に3位久、4位小谷野、8位鶴岡と比較的良い指名してるのが目立つ。
906:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/27 01:05:51 ncWdrxZW0
>>899
榊原は3位じゃ無理
オリックスに獲られてる
何処が誰を指名するか、誰が育つかなんてわからないんだから結果論でしょ
907:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/27 01:43:14 7M4Hjx+40
ひとりよがりな結果論言うのも
ドラフトの楽しみのひとつ
バカとか切り捨てずに笑って見守りましょう
908:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/27 01:58:16 7M4Hjx+40
907だけど前言撤回
浅村と摂津取れなかったからハムスカウトは無能と書いたやつは
本スレでも同じこと書き込んでた。しかもグダグダと
903が正しかった
ドラフトを結果論で語るのは女々しい行為
909:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/27 07:50:55 n5SpqHOv0
>>905
他の球団の指名実績も併せて参照するように
一般に賢介クラスの選手が1人出るだけでもそのドラフトは成功
久、小谷野、鶴岡の年を「比較的良い」とか言ってるが大成功だよ
プロ入りしてレギュラー取ったりタイトルホルダーになる確率がどれだけ低いか
馬鹿といわれても仕方がない
910:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/27 09:35:43 /8jpto5T0
4位林
5位本間
911:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/27 12:05:04 2TvW0GQM0
2004年は神ドラフト
912:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/27 12:18:49 D/U0c/ZP0
又野が本格的に三塁練習始めるらしい
春ぐらいに山田GMが三塁なら守れそうって言ってたよな
なんか匂うなぁ
まだ結果なんてわかんないけど近年のハムのドラフトは素晴らしいけどね
大野の一本釣りや中村の外れ一位とか満足だわ
913:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/27 20:03:08 KtLd/PYm0
そもそも2000年が大惨敗とかド素人過ぎるだろ
914:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/28 01:45:34 JhjUyW240
>>913 2000年ドラフト
1位 投手 井場 友和
2位 内野手 木元 邦之
3位 投手 加藤 竜人
4位 投手 中村 隼人
5位 内野手 山地 隆
6位 捕手 駒居 鉄平
7位 内野手 田中 聡
どうみても惨敗だと思うけど。木元はそこそこ働いたけどね。
ドラフトの真髄は「下位で大物を獲得する」こと。
ロッテは下位指名の大当たり(エース成瀬は6位、主軸の福浦は7位)が目立つ。
ハムの下位大当たりは信二と鶴岡くらい。
915:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/28 01:53:55 Mt/Ei/xw0
お前の真髄とハムの戦力とは無関係
916:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/28 11:20:12 tr6+tM2w0
下位で当てるのと、上位で当てるのと、戦力的に何か意味が変わってくるの?
下位で当てないといけない理由はあるの?全体の中で物になる選手がでればいいんじゃないの?
玄人の真髄わかんない( ´・ω・`)
917:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/28 16:37:23 hIlneAP10
西田は大の阪神ファンだってね
918:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/28 22:02:28 l0WUNQes0
信二の指名順位が低くなったのは,大人の事情
919:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/28 22:28:14 rdWMlbgN0
2001年に井場と隼人がいなかったらどうなってたことか
まあ結局最下位だったがいなきゃ届かないまでも100目前だったかもしれん
2002年はオリが負けすぎたからさすがにいなきゃ最下位だったとまではいえんが二人ともよく働いた
実働期間は短かったがしっかり即戦力としての期待にこたえてくれたな
先のことなんてのは余裕があるから考えられることで当時のハムにはいまこの時投げる投手がいなかった
920:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/28 22:39:41 rdWMlbgN0
都市対抗のリリーフ候補たち
美馬と佐竹は両方投げたなどちらもなかなか
左腕はあとのほうの金丸が注目だが今日の宇田川もなかなかよかったみたいだ
山崎は失点したからイメージはよくないか
921:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/28 23:30:07 pgbdyAZp0
いきなり島袋が志望届け出した場合、一位指名するところあるかな?
922:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/28 23:35:56 JhjUyW240
>>921
入札は無いとは思うけどハズレ一位ならありえる
二位なら真っ先に指名される。となると横浜、楽天有利か。
923:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/28 23:37:09 evK0hx7W0
ハンカチ確定
924:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/28 23:40:06 GZErJOPe0
島袋は吉崎にしか見えない
925:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/28 23:56:24 JexRxtyK0
北照の又野と西田が志望届出したね。
又野は評価してくれた場所で応えたいって言ってたし三塁挑戦もしてるからハムの囲い込みあり得るかも。
926:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/29 00:26:09 W9FtrucG0
>>921
成長拡大路線の島袋はメジャーか話題作りの為に東大かしかないよ
日本ハムには勿体無い
927:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/29 00:28:40 EcGKGX3P0
囲い込みなんてみっともないことはすんな
事実上の裏金
928:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/29 10:12:22 HvfTYsKy0
つか囲い込みなんてやっても無意味だろ
長野なんて3年? 浪人してんだぞ
阪神に行った藤川2号みたいな手ももう使えないだろうし
929:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/29 13:48:26 h7nDSDCR0
希望をこめた戦略
補強ポイント
先発(右・左)、遊撃手、サード
(案)
1 先発右腕 斉藤or澤村
2 先発左腕 乾or中村
3 遊撃手 三ツ俣or阿部
4 サード候補 又野
5 高校生投手 佐野、風張、田中、宮島、中野、南あたり
6 捕手 西田or江村
930:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/29 17:54:20 0XxfmfUB0
>>926
大昭和の都市対抗優勝メンバー、香田駒苫黄金時代の礎も作った
我喜屋の教え子が北海道に来る、ハムにはうってつけの選手だと思うが。
931:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/29 20:14:06 CQThwscx0
より上位で指名する球団が評価してない球団なわけはなし
932:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/29 21:46:58 kYCG674Y0
又野を静かにこっそり入れたいと思っていたのに注目度上がってしまった。獲れるだろうか。
933:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/29 22:13:20 QzYoq1Ob0
阪神が2位か3位でいきそうだな
934:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/30 00:14:40 gkgXXNfU0
大学遊撃手は阿部、林崎、荒木はじめ誰を指名しても、今浪や加藤みたいなそこそこやれるが一軍のレギュラーとしては物足りないってレベルの選手が増えるだけな気がする
それならいっそ数年は飯山、高口、今浪、加藤らで繋ぐと腹を決めて、評価の高い高卒を指名して育てた方が後々良いんじゃないかな
935:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/30 00:18:31 k8CjiDsa0
ショートといえば仙台大の矢島という選手が密かに高評価らしいな
936:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/30 00:30:25 qyhrMOPI0
今のハムで化けたら大物になりうるショート候補は陽しかいないしな
937:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/30 18:29:01 XHnYI9xU0
>>933
阪神が又野を指名するなら4巡目だと思う(現時点で4巡ならハムより先)
即戦力の大卒投手が豊富な年に
あえて1~3巡で素材型の高卒野手を獲る必要がない
今の阪神は先発投手陣が枯渇してるし
元々素材型の高卒野手を育成して戦うチームじゃないしね
だからといって又野はハムが3巡までに指名する素材とも思えないな
外野以外にサードを練習したらしい小型の中田2世より
現時点の補強ポイント(投手、打撃型の左打者、ショート)がいくらでもある
938:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/30 18:56:49 jIY3pJ+UP
URLリンク(pierrot.wiki2.jp)
939:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/30 20:40:02 F7T3BwyC0
明らかに4順はハムが先だろ
そしておそらくこの先も入れ替わらない
940:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/31 00:13:58 xzW+Y6yc0
>>935
帝京出身の矢島か
小笠原っぽいフォームでパンチ力あった
高3夏は杉谷(当時1年)の台頭で控えだったが
大学で成長したんだな
941:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/31 09:37:33 PrMG5ZGQ0
すぐに金子の代わりになるのは難しいにしても、高口とか今浪とか加藤とかそろそろ若手と呼べなくなってるのに一皮剥けない奴らを一掃してくれるような選手が欲しい
矢島ってのは知らなかったが大学で伸びてしかも杉谷の先輩となると期待出来そうだな
942:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/31 10:02:26 pfh4rvAJ0
>>941
加藤はルーキーだろw
943:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/31 10:13:34 HRAhO7va0
加藤は若手と呼んでやれよ
944:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/31 16:37:30 GiKlwSTN0
いつものやつだろ
945:代打名無し@実況は野球ch板で
10/08/31 23:49:00 wQvG4UO40
おれは東京生まれでガキのころからのファイターズファン
大学を卒業して初任地が札幌だった
移転前でもちろんテレビはGばかり。
道新にもFの記事などほとんど載ってない。北海道在住期間中にハムの話をしたことはほぼ皆無だった。
ビール園の近くに住んでたので
「日ハムが札幌に移転したらここに合宿所作ったりして、はは」などとひとり夢想していた。
ダルが中田を連れて札幌で鶏鍋を食べミスドに行ったというブログを読んでふとそのことを思い出した。
946:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/02 12:59:50 LEyehOnxO
今年のドラフト候補にハムファンっている?
947:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/03 00:08:51 QvOTrxqS0
>>946
前スレにあったセンバツ出場選手の中だと北照の又野や帝京の山崎くらいかな
中京大中京の森本もハムファンみたいだけど今のところ投手としても野手としても微妙だな
948:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/03 00:11:48 +A8w2Rzy0
武修館の上田はどうなんだろ。
まぁ彼に関心持ってるのは巨人とカープらしいが。
949:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/03 02:47:12 suQlkYg40
>>946
確か一年前のアンケートでは前橋商の後藤が好きな球団でハムを上げていたはず
糸井や稲葉の後継者として指名も有りかな
ただ外野が飽和状態なんだけどね
950:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/03 10:03:43 +mzOHVem0
>>949
稲葉も相当劣化してるし、使える控えが陽しかいないし(…紺田は論外)
身体能力があって打力のある外野手ならまだまだ全然欲しいでしょ。
左打ちなら尚更だわ。
951:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/03 11:40:17 fS2nAiHo0
帝京関係は杉谷の影響だろうな
帝京の2年生の伊藤君もハムファンらしいし
952:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/03 15:49:24 ll2UEifOO
結構ハムファンっているもんだな
なんかうれしい
953:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/03 17:42:31 z63QlCwR0
やれやれしょうもない
954:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/03 18:09:04 y3nyS3Sx0
ファンが思ってるほど選手はどこファンとか意識してないしな(長野みたいな例外もいるけど)
ハムファンかはドラフトには関係ない
955:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/03 20:18:02 b6kfwERV0
元エースの金村はハムファンだった。
仙台の中学生だったとき修学旅行で西武球場に西武対日ハムを見にいった。
スタンドにはハムファンがほとんどおらず同級生もみなライオンズを応援するので
「誰も味方がいないのはかわいそう」と金村一人で応援してそれ以来ファイターズファンになった。
入団してからもファンだったかどうかは不明。
956:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/03 20:48:07 5D73FohN0
894 代打名無し@実況は野球ch板で sage New! 2010/08/25(水) 21:49:36 ID:b9AJzDiy0
北照の西田は性格的にはハム向き。「自分のミスで又野に悪い事した」とコメントしていた。
これは気持ち悪いレス
なんだよハム向きの性格ってwwww
957:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/03 22:13:25 aOWNaG7C0
週べ買ったが当たり前の情報しかない
958:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/03 22:22:56 aOWNaG7C0
高校生のトップ評価は一二三くさいな。
2位で一二三が残ってたらいくんじゃないだろうか。
959:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/04 02:55:52 qTEjlrYY0
>>954
大きく関係はないかもしれないが以前よりハムを好きだと挙げてくれる選手が
増えたのは大変喜ばしいこと
これから逆指名復活する可能性も無くはないしね
一二三指名はないなぁ
960:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/04 03:48:22 klcQiPUx0
>>959
ダル好き(投手のほとんどがこれだろう)なのと北海道の高校生だからとりあえずハム
ってのを除いたらもう誰も残らないんじゃね?
961:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/04 04:09:41 mOEreA+70
北海道の高校生でとりあえずじゃなく素直に地元球団としてハム好きってのはいるだろw
962:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/04 05:00:52 l3I8IAfQ0
今年は甲子園にドラフト候補が少なかったせいか都市対抗野球が面白く感じる。
とりあえず美馬は予想以上に良いな、同じ東京ガスの榎田とセット指名でも面白いかも。
963:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/04 09:17:51 Aa4yID+g0
榎田1位確約とのセットで美馬を10位くらいで指名できれば美味しいよな
964:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/04 09:19:44 WuYDGxUSO
>>960
そんな悲しいこというなよw
965:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/04 09:22:27 9FFFR76K0
>>963
はあ?氏ねよ
966:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/04 09:23:48 3jIMCtYj0
>>965
榎田1位とかアホなこと言ってる奴は氏んで欲しいわな
967:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/04 23:40:06 FCc7MZXA0
そもそも5,6人しか指名しないわけ
968:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/05 03:08:55 SWJAUaAT0
1位 澤村
2位 吉川 なら最高!
969:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/05 06:37:33 e16gtPuR0
澤村球速だけ投手
970:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/05 21:03:05 OelYfora0
>>969
澤村は球速だけでも普通にドラ1レベルだぞ。
棒球でもこれだけスピードがあればそれなりにやれる。
ハイブリッド版大沼だと思ってれば気がらくさ。
コントロールもそれほど悪くないし来年からは飛び辛い球で長打も出にくい。
高望みしなければいい買い物だよ。
中央の高橋監督とパイプもできるしいいことづくしや。
誰だったら満足なのか書いてくれ。
971:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/05 21:52:24 e16gtPuR0
パイプとかもう裏金時代じゃあるまいし
そんなもんまったく考慮しなくていいよ
個人的な希望は大石。
澤村とは逆で球速以上にノビのあるストレートが素材として魅力。
972:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/05 22:09:31 b5nBJdJp0
ダルが将来メジャーにくことを考えると
先発がほしいな~
973:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/05 22:43:31 Y4R8izu40
だから秋山を獲っとけとあれほ(ry
974:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/05 23:24:53 e16gtPuR0
阪神より4順の指名が先なら運天ではなく秋山指名してたんじゃないかな
3順の加藤をスルーしてまでは欲しくなかったと
今年は順位低いので去年とは立場が逆になる
梨田がASでしくじった影響がなければいいけど・・・
975:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/06 00:21:20 nPU12K8d0
加藤ってハム4巡だったら残ってなかった?
結果論ではなく、秋山が良かった。
976:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/06 01:02:39 DNJ/4brd0
一昨年は浅沼と攝津を獲り損ねて、
昨年は秋山、藤川俊を取り損ねてタイガースかよ。
雄星抽選負けしてヤング勝獲ったのは正解だったけどね。
つくづくスカウトが残念なチームだな。
ちなみに昨年の理想ドラフト指名は
1位中村勝
2位秋山
3位加藤
4位藤川俊
5位増山
6位運天
だったね。
977:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/06 01:02:59 jUncTPDL0
澤村はマックス157キロを計測したらしいね。98球中、38球が150キロ超え
だったらしい。
URLリンク(yellow.ap.teacup.com)
動画もある
URLリンク(www.youtube.com)
978:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/06 01:05:28 DNJ/4brd0
976は
浅沼ではなく浅村(大阪桐蔭→西武)でした。失礼。
ちなみに一昨年のベスト指名は
一位大野、二位榊原、三位浅村、四位摂津だったと思う。これなら100点満点だった。
979:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/06 01:14:33 z97qN2d70
また後だしでスカウトの悪口いうやつか
うざったらしいからもう来んな
980:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/06 01:33:50 y1Wusdrh0
>>978
お前は結果論で書いてるだけ
そう言われたくないなら今年のドラフト前日までに
お前の今年の理想のドラフトをトリップ付きでここに書こう
>>978以外の参加も歓迎
981:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/06 03:37:50 NPTZjtS80
浅沼はもうハムにいるじゃんw
982:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/06 11:41:58 EPitWGZ80
>>976はもっと調べてからにしようなw
せめてドラフト後の雑誌くらい呼んでから出なおして来いw
秋山は要らないよ
甲子園のときの発言聞いて性格に問題有りと思われてもおかしくない
今は変わったかもしれないけどああいう選手は獲るべきじゃない
沢村はあんなに簡単に当てられるような状態だといくら速くてもプロじゃ厳しい
と思うよ
983:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/06 16:21:34 MCE2FqiL0
1又野
2西田
3平田
4上田
984:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/06 18:46:17 oOor03P+0
西武が先に指名した浅村をどうやって獲るんだか
そもそも増山て
985:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/06 18:57:48 oOor03P+0
沢村に即戦力求めなくたっていいだろ
ある程度やれたほうがいいがこれから成長すればそれでいい
フォークやスライダーの精度が上がってくれば馬原みたいになれるかもしれん
それにあんなに簡単にって見てきたように言うがそうなのか?(見続けて感想を言ってるのか?)
数字上今年の澤村はそんなに打たれてないし三振もそこそことってる
986:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/06 19:02:27 frfI6T850
戦術戦略に関して未来目線の結果論でいちゃもんつける奴の多いこと多いこと・・・・自覚ないんだろうな
987:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/06 20:59:53 EPitWGZ80
>>985
データでもアレだけ速くてもストレートの空振りは少ない
球持ち悪くて初速は速いけど終速はそこまで無いタイプ
体の開きも問題だし
フォークかカーブ使えないとプロでは厳しいと思うね
でもガンのスピードがあれだけあるってだけでも評価は出来るしフォークは
良くなりそうな気がするからクローザ―候補ならあり
988:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/06 21:17:02 oOor03P+0
澤村って球速はもちろんだが球持ちのよさが売りのはずだが・・・
ネットスカウトにしろ野球解説者にしろ球持ちはいいという評価のはず
989:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/06 22:01:30 HNY2nCzB0
澤村の定説というと
・理想的なフォームで球持ちがいい
・ただし体の開きは早い
・でもそれで速い球投げてるんだから下手にフォームをいじらないほうがいい
・ゆえに変化球を磨くべし
だわな
最初からリリーフで期待するなら大石のほうが素直かもしれないがどういう散らばり方するのか
齋藤大石大野澤村はどこも2,3人ずつくさいから読み辛い
990:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/06 23:34:29 BhzFJTTe0
斎藤 ロッテ、ヤクルト
大野 中日、横浜
大石 ソフトバンク、広島
澤村 阪神
ってとこだろうけど
991:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/06 23:48:20 WEw4W2T/0
澤村の記事には高い確率でスカウトコメント入る。
澤村1位指名と考えてほぼ間違いない気がする。
992:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/06 23:59:47 fsK6hPoF0
そういや東芝の林は試合に全く出てこないな。
故障なのか、あるいは単なる実力不足なのか。
993:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/07 00:11:03 Z5PBscxd0
>>992
社会人は年功序列だから、どんなに実力があっても新人はまず試合に出られない
994:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/07 00:15:24 GasFpD+V0
>>993
ショートの安達は林と同じ新人だぞ、というか東芝の選手ってみんな若いしな。
幾ら新人でも打撃が売りの選手なら代打で使われるくらいじゃないとまずいんじゃないの?
995:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/07 00:16:15 sgSddfcV0
安達は監督のコネで入ったから優遇されてるだけだろ
996:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/07 00:29:44 eM0NRReo0
杉谷が順調に成長してるから林は別に獲らなくていいよ
林が他球団に入団して一流選手になり、FA行使し
どうしても地元北海道のチームに入りたいって言うなら獲ってやってもいい
道民ドラフト候補だから評価を上乗せするってことだけは絶対にしてはいけない
997:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/07 00:39:23 GasFpD+V0
杉谷だって父親が北海道出身のプロボクサーで地元出身選手みたいなものなのに
このスレではあまり人気が無いよな、林と同じセカンドだから活躍されたら困るとでも思ってる奴が居るのか。
998:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/07 01:47:19 TLxy0KHD0
>>997
父親が道産子ってのが意外と知られてなさそうな。
親戚関係道産子ってのが割と知られてそうな紺田ですらああだしtwん
999:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/07 01:48:34 TLxy0KHD0
twん→…
1000:代打名無し@実況は野球ch板で
10/09/07 01:49:14 TLxy0KHD0
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