11/11/12 10:43:24.59 uydybyqK0
>>68
デザインはがっかり
特にリア
燃費30Lと言っても1Lで10・15で来年発売だとあんまり魅力が
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 12:11:38.11 lHH1s7cN0
>>60
デミオスカイアクティブに関しては
マツダは最初からフィットHVがターゲット
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 12:14:43.07 TnjsGyss0
>>64
反論があるなら論理的に反論しろよ。
“カス”とか言うやつがいるとスレが荒れる。
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 12:38:54.63 sexHqApe0
>>70
JC08モードじゃなくて10･15モードじゃねえ。「HVでなくて軽でもない」車としては現在トップのデミオに
並ぶってことなんだろうけど、発売前にマーチあたりが省燃費モデル出してきて抜いちゃうんじゃない？
…しかし俺のIDが、SEXがハイクオリティで猿だってのはいかがなものか
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 12:49:47.23 Ju2kVDe80
初代ミラージュのスタイルはなかなか良かったのに。
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 13:01:25.88 s38oTOg70
>>56
ワロタ
炎のライバル対決
マツダ、ノリノリやね。w
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 13:12:23.52 WM/FAag/0
>>65
比較されればされるほどフィットに注目が集まり、
フィットの如才のなさが際立つという矛盾。
>>64
誹謗中傷や罵詈雑言の類でない>>63をカスというお前の方が。。。
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 13:38:49.80 M8WzDvLX0
>>68
樹脂や鉄板薄くしまくって1Lにしてようやくリッター30㎞じゃなぁ
デザインは嫌いじゃないけど不安要素は多い
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 13:44:18.40 0R6UFeP10
>>65
フィットは今やホンダの販売台数の7割とかいってるからなｗ
ホンダ的にはフィットと被らないミニバン位しか他に売る物ないから仕方が無い
他のメーカーでも1車種しかまともな車を出さなかったら少なくともフィット並みには売れるだろ
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 13:53:38.91 WM/FAag/0
>>77
トルクや馬力ではマツダに負けても値段や重量では三菱が勝つだろう。
>>56の完全に逆だな。
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 14:19:32.16 qjWR0rhc0
ふつうの人がクルマ買うならならまずトヨタかホンダの二択だからなあ。
マツダや三菱は社名ですでにハンデを背負ってるので厳しい。
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 14:28:49.36 RfdHRpwK0
>>80
？ふつう？？
キミの場合限定だろｗ
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 15:15:05.13 WhuKYVtt0
>>73
回数で勝負ですねわかります
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 15:53:48.25 Cjazxx2n0
>>80
同意するが・・・日産はどうした？
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 16:32:18.44 QU/axLlT0
販売台数ランキングで言えば、コンパクトカーなら
ホンダは2位フィット22352台と10位フリード4764台
トヨタは3位ヴィッツ10009台と6位パッソ5930台と8位ラクティス5040台
なのでホンダかトヨタを選んでいるとも言える
ちなみにマツダのデミオは12位4404台
日産は16位ノート3537台と17位マーチ3495台
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 16:35:38.53 88PSWhPe0
2位と3位の間が倍あるってすごいな
フィットは乗ったことも無いんだが、売れてるんだなぁ…
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 16:50:55.85 8/AQPX1B0
> 6位パッソ5930台
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 16:58:57.47 /pVNbIyU0
こうしてみるといかに名前と個性が大事なのかがわかるな
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 17:22:19.72 QU/axLlT0
シエンタが14位で3840台も売れているのも驚きだよ
中身は2世代前のヴィッツだぞ
パッソセッテがいらない子じゃないか
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 17:29:22.47 88PSWhPe0
>>88
家族用にシエンタ使ってるが、あれはマジで便利だ
電動ドアと、三列目をラゲッジにしたり割りきって人いっぱいのせたり
スポーツ要素は皆無だけど
老人がいる世帯の普段使いとして最強
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 17:39:42.99 E+OSjQ3U0
>>80
ランキング３０位内を見ると日産車の名前の方が多い。
今年ホンダは、フィットとフリードとステップワゴンの３台以外ほとんど入ってない。
トヨタと日産が選ばれてるって言い方が適切だと思う。
URLﾘﾝｸ(www.jada.or.jp)
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 17:43:35.54 itH1eH9bQ
それにしても次期フィットが32km/l目指すとかマジキチにしか思えん。現行比3割増とかｗ
今程度のユーティリティを残してくれるなら、30でも万々歳だと思う。
32達成しても「狭っｗｗ」じゃ意味無いし…
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 18:58:51.07 grKompmv0
スズキのスプラッシュはこちらではいけませんか？
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 19:06:52.91 JVfOl6jk0
>>92
>>14-15
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 20:36:53.12 UXofonhf0
>>85
フィットは単体で見ればヴィッツ超えてるのは1つもないはず
フィットHV、フィット、フィットシャトルとか全部含まれてるから
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 20:37:05.65 efjdEPBF0
>>84
日産ノートはフィットの７分の１か。
アホのゴーン、日産に何の利益ももたらさないのにOEMの軽自動車を売りまくったら、
自社のコンパクトカーの客を奪われただけらしい。ｗｗｗ
日産の終わりっぷりが凄まじい。
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 20:38:53.66 UXofonhf0
>>91
再来年フルモデルチェンジで出すのに「デミオと同じでーすｗｗｗｗｗｗ」とかカッコつかねえだろ…
今すぐ出すとかならすげえけどさ
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 20:47:21.92 s38oTOg70
>>91
フィットハイブリッドの話じゃないの？
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 20:53:06.25 w4royW0X0
>>91
DCT搭載は確定らしいがℓ/32kmまでは程遠い アイスト、筒内噴射、マルチエア方式も搭載ならℓ/32kmも可能だろうがコストがすごいだろうなw
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 21:31:16.82 uP6LV1gC0
>>91
現行フィットはポート噴射でしかもアイドルストップすら付いてない上に
100馬力もあってあの図体であの燃費なんだぜ。
直噴+アイドルストップだけで5km/lは改善するだろ。
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 21:40:25.58 muwAMs7m0
>>99
それだけ見ると逆に伸びしろが少ないというふうにも取れる
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 21:49:24.90 DxaBNCqb0
>>85
1位がプリウスそしてフィットの半分はHVだから
日本では今HVが流行ってるんだろｗ
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 21:49:25.44 uP6LV1gC0
>>100
なんでそう思う？
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 22:00:54.07 PGEs8Apc0
>>95
単月でならそうだろうがざっくりモデルのサイクルで云えばフィットの半分くらいだろ
ほぼ1.5のみのティーダの派生車でそろそろモデル末期のクセにしては健闘してるよ
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 22:03:42.92 muwAMs7m0
>>102
やっぱ図体でかいのが大きいと思う
車内の広さを犠牲にしたモデルチェンジはフィットの購買層の需要を考えるとできないだろうし
まぁ30はいきそうだけど
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 22:07:12.33 muwAMs7m0
なんか自分で何言ってんのかよくわかんなくなってきた
すごい適当に言っただけだから流してくれｗ
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 22:09:02.54 N0g/I6fx0
まあフィットは軽四輪以上普通車以下までの幅広いグレード展開してるから
まんま他の1車種と単純に台数を比べても意味は無いな
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 22:10:55.11 itH1eH9bQ
>>94
フィット単体の台数は、フィットHVに客を奪われての数字。
アクアが出た後のヴィッツはどうなるかなぁ？
あと、2007年デビューの車に、2010年末デビューの車でそれでは、マジで先行きが心配。
>>96
デミスカと同燃費なら、フィットならユーティリティで勝てるしHVで燃費楽勝。
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 22:15:29.36 itH1eH9bQ
>>103
HVは2010年デビューだが、普通のフィットは2007年デビュー。ノートは2005年。
フィットの数字はHV、シャトル込としても、普通のフィットに台数で負けてるのは間違いないところ。
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 22:24:28.80 h9iIiKA10
>>108
そんなにいきり立たなくてもいいよ。
誰もフィット様より販売台数が多いなんて言ってないからｗ
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 22:28:36.28 tuJvRQ8eI
マツダ以外に直噴にするメーカーは多分出てこないだろうな。
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 22:44:33.07 itH1eH9bQ
>>106
むしろ、1つ(シャトル入れたら2つ)のボディで、そこまで幅広く車種展開出来るユーティリティがフィットの強みなんだけどね。
エンジンは、13、13＋IMA、15の3種類だからヴィッツと種類数は同じ。
センタータンクレイアウトのユーティリティが凄いから、他所はその一部を切り取って、局地戦で勝ちを狙いに来る感じ。
>>109
モデルサイクルに突っ込んだだけなんだけどね。台数に触れたのは蛇足だった。
フィットもモデル末期なんだよね。
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 22:50:47.62 s38oTOg70
日本ではコンパクトカーのカテゴリーでフィットが一人勝ちだけど、
世界販売台数ではノート＋ティーダのほうが売れてるんじゃなかったかな。
特に中国ではホンダが不審でティーダが人気だし。
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 22:58:20.22 v/3s+CGH0
>>101
10月のデミオが4400台でフィットの22000台に完敗したことから分かるように
燃費が同じならガソリン車はハイブリッド車に勝てないということが判明した。
ハイブリッド車にはモータートルクによる圧倒的な発進加速という付加価値があるので当然だ。
日産以下コンパクトカーのハイブリッド技術を持たない企業は今後ジリ貧になっていくだろう。
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 23:10:15.95 q2PYiU/y0
前の車はUSシビッククーペ・・・趣味の車、
現行フィットが出た年末に1.3のLに乗り換えた。
「家族旅行にも使うんだから1300で大丈夫なの？」
と、購入前の嫁が不安がる。
という嫁はライフで毎日通勤。
「シビックやアコードはサスが硬くって嫌なんだ。
フィットは柔らかいし広々してるしドリンクホルダーは各自2個だぞ。」
と説得して購入。
大人4人乗車で真夏の旅行でも快適に走るし、
上高地では亀になった1800プリウスを尻目にすいすい上る。
シフトの切れ目無しにドンドン上がるから、
これって、4ATのシビッククーペ1600の130馬力より良いジャンと確信した。
フィット良い車です。塗装は・・・ちと弱いかも。
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 23:12:17.46 uP6LV1gC0
>>113
デミオが売れなかったのは直噴で値段が高いのに・・・
なぜかこれを言うと必ず荒れるんだよ。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 02:08:27.00 ID:UqKax6uni
>>56
日本のカタログには加速タイムが載ってないのに、
こういう売り方を大半の消費者はなぜか見抜くんだよな。
価格と重量で勝りますが加速とパワー感で明確に劣ります、と書くのが
正直な商売。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 02:12:18.44 ID:mn8tAW6B0
ID:UqKax6uni
こいつスルーで
マツダスレで暴れてたカスだと思う
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 23:30:50.64 ARgh/pHd0
高い高い言うけど同じような装備にしたらデミオよりヴィッツとかのほうが高いだろ
117:自治スレで忍法帖導入を議論中
11/11/13 00:06:27.55 4s1cWulw0
>>113
確かにハイブリッドと高圧縮比等の新エンジンを持たないメーカは厳しいだろう
アイドリングストップと気筒数節約だけでは、賢い顧客はそっぽを向く。
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 00:13:56.60 tRrbuP2j0
>>117
ダイハツのことか？
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 00:25:18.06 SuCWZKSu0
>>118
はよ二気筒軽だせ
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 03:20:38.06 w65M8ahh0
test
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 03:41:06.08 FBG/TL880
>>114
このスレではあまり話題にならんが、燃費が良いのにパワーがあるからな
燃費とバッテリー交換代を考えると、アイドリングストップ、HVよりまだ経済的
シビックとシティを足して二で割ったようなフォルムも、ウケがいいのだろう
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 05:30:44.76 LneZ3iBiQ
>>113
HVが全てと断定するのは早漏
フィットとデミオでは、ユーティリティ面で差がある。
「同じ燃費なら少し高くても広い方」
とか、
「多彩なシートアレンジは素敵」
とかもある。
>>121
1.3って言ってるけど1339ccで、同じエンジン積んでる欧州じゃ、1.4で売られてるし。
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 05:43:53.88 oXgnmGy40
>>107
だから2013年にデミスカと同燃費じゃ何のアドバンテージもないだろって話
ましてデミスカはモデル末期のマイナーチェンジで
2013年にはマツダもフルモデルチェンジでさらに伸ばしてくるだろうしさ
それに2013年はTHS+スカイアクティブのHVタイプや
スバルも同じようなの出すからIMAのホンダ一人燃費で置いてけぼりなんてことになりかねん
相当気合いれなきゃならんしょ
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 05:46:17.35 U1dN7jcA0
>>115
直噴エンジンの13C-Vは129万でむしろ他社より安いレベルなんだが…
スカイアクティブは単純に新型エンジン、DSC＆TSC、専用エアロ、専用アルミホイールとか
色々装備がついてる上級グレードだよ
他社が今の車にDSCつけたらそれこそ同じような値段になる
まあ来年からそうなるわけなんだけども
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 05:49:09.84 U1dN7jcA0
>>110
ただアイドリングストップつけるなら直噴化は避けて通れないと思うんだが
デミオスカイアクティブ対抗に適当にアイドリングストップつけただけのモデル出してる会社多すぎじゃね
直噴とかHVじゃないのにアイドリングストップ搭載とかバッテリーに不可かけるだけで何の意味があるのやら
>>113
イースに負けてんのは見ない振りなの？
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 06:02:44.50 qkpzgnFx0
>>125
営業サイドからの突き上げが強いんだろう
出せと言えば技術者の尻を叩いて間に合わせのモノでも良いから出す、まあそのスピード感が販売には重要なんだろうけどね
マツダの場合はそれをやって出てきたのがビアンテだけどｗ
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 07:27:16.87 TRBM6dpjI
直噴はアイドリングストップの必要条件ってわけじゃないぞ。
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 07:51:22.93 TRBM6dpjI
>>124
13CVって直噴だっけ？
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 09:11:05.89 kBrff29b0
俺は直糞エンジンだぜ
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 09:13:10.76 7WfoTmi60
マツダの話題が出ると必ず荒れたり汚れたりするよな。
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 09:26:27.68 WiEnJK3H0
HVを持っているフィットはそれほど通常グレードの燃費を上げる必要はないと思うのだが
アイストつけるだけで7%くらいは燃費伸びるし...
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 09:31:16.21 abJoRIX50
フィットはＣＶＴやエンジンとの相性でアイストつけても
ほとんど燃費上がらなず値段だけ上がるからやらないらしい
流石に次期フィットでは全グレードにつけるかもとは言ってたが
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 09:42:28.97 LneZ3iBiQ
アイストだけ付けて、セルをガンガン回す仕様は、バッテリーよりもセルが心配になる。
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 09:49:15.76 dF2CC5JwI
>>132
ペイしないという点ではハイブリッドもスカイも同じ。
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 09:52:33.70 abJoRIX50
>>134
いやそりゃそうだが、リッター30アピールできるならともかく
リッター0.5ぐらい上げても売れないからやらないってことでしょ
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 10:19:33.59 U1dN7jcA0
>>128
四年前に出たモデルからそうだよ
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 10:22:25.76 U1dN7jcA0
13C-Vは直噴じゃなくてミラーサイクル
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 10:24:33.22 U1dN7jcA0
途中送信しちまった
13C-Vは直噴じゃなくてミラーサイクルだった、すまんこ
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 11:23:46.03 HLNByPTp0
>>134
ハイブリッドはペイするよ。走りが違う。燃費乞食はトルクによる
ドライバビリティ向上を認めないだろうけど。
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 12:07:40.61 EFwGDqeB0
ハイブリッドの圧倒的な発進トルクを一度味わうともうガソリン車には戻れない。
エンジンの小さいコンパクトカーは発進トルクが非常に小さいので、
モーターアシストの効果は大型車よりはるかに高い。
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 12:22:41.39 8az/2o7u0
コンパクトのHVでMT設定があったら買う
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 12:33:48.36 2nzlxS6h0
ハイブリッドに期待する要素は人によって異なるからね～。
燃費を期待する人、発進加速に魅力を感じる人・・・多くの御仁は燃費を期待するのではないかと・・・
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 12:45:59.06 tRrbuP2j0
>>139
>>140
ハイブリッドは加速は若干よくなるが、曲がること、止まることが苦手になる。
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 13:30:51.20 TRBM6dpjI
>>133
ブレーキ回生で充電するから問題ない。
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 13:42:43.98 TRBM6dpjI
>>135
0.5km/Lしか改善しないってことはないだろ。
もしそうならマツダだって採用しないよ。
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 13:50:51.51 tRrbuP2j0
>>144
そういう問題じゃない。w
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 14:01:45.34 TRBM6dpjI
>>146
じゃあどういう問題だよ？
アイドリングストップするならバッテリーを二個積めってことか？
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 14:26:56.00 HLNByPTp0
>>143
乗ったこと無いなら無理して書かなければいいのに。カタログオタかｗ
若干じゃない。
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 14:44:28.39 tRrbuP2j0
>>148
そうですね。
加速感なんて人それぞれですもんね。
自分にとっては両方とも普通のコンパクトカーのレベルの範疇だったもので。
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 15:13:57.61 +Yv0Tj+RO
>>145
フィットは元々極端にアイドル燃費がいいからアイストの効果が少ない
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 15:44:14.22 LneZ3iBiQ
>>144
バッテリー自体の寿命は皆気にするが、セルモーターも消耗品なんだぜ。
アイスト仕様というエコカーを経済性だけで論じるなら、セルモーターの寿命や交換費用も計算に入れなきゃならない。
そのあたりが、発進時のトルク増みたいなプライスレス(人により価値が違う)なメリットのあるHVと比べて、アイスト仕様の異なる部分。
だから、自分はアイスト＋セル使用の車には全く魅力を感じない。
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 16:04:55.76 DEYOxwvt0
エコカー自体消耗品感強いんだが
長く乗るん？
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 16:45:40.01 8az/2o7u0
i-stopはセルモーターへの負担もかなり無くしてるから極端に寿命が落ちることは無いんじゃないか
まぁこのへんはある程度期間が経過しないとわからんが
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 17:23:26.38 QcQ3czK40
日産マーチのセルモーターの耐久性はメーカー公表値で30万回
1日100回毎日使ったとして8年
毎日中長距離走って長く乗る人は1回ぐらい交換あるだろうね
逆に近所を買物の足にするぐらいなら必要ないかも
チョイノリしてれば燃費悪くなるし結局一緒かなｗ
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 17:42:33.47 HLNByPTp0
>>149
そんな鈍い君が曲がる止まるを語ってるのが笑えるんだけど、
痛い奴っぽいんで絡むのはもうやめる。
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 17:53:44.13 8az/2o7u0
よくみたらマツダのi-stopは再始動時にセル使ってないのね
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 17:57:35.36 9iJ9B2NG0
>>154
セル回転時間0.5秒で最低6万回で10万キロおよそ10年が平均的な基準だから
マーチがその5倍の30万回の耐久性なら30万キロおよそ30年
かなり酷使するような環境でも買い替えまでくらいは持つんじゃないのかな
デミオのセルモーターの耐久性はどのくらいなんだろうね。
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 19:36:13.61 WC6CMAPH0
>>156
それは発売前の詐欺的売り口上、発売されたi-stop車はキュンキュン言ってるよｗ
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 19:43:00.11 8az/2o7u0
>>158
URLﾘﾝｸ(www.mazda.co.jp)
ここ見る限りは使用して無いっぽいけど違うのか
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 19:47:18.68 WC6CMAPH0
>>159
ヒデぇな、未だにこんなページ残してるのか。頓挫した技術なのに。
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 19:52:12.12 f13pZzpM0
デミオは分からないけど、アクセラはセルを使う時と使わない時があった。
発進時にブレーキを離した時の始動には使ってなかたけど、アイストップ中に室温が上がってエアコンが必要になった時の始動時にはセルが回ってた。
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 20:28:35.11 QcQ3czK40
>>160
頓挫はしてない
実現はしてる
市販車で使わなかっただけ
全く使ってないわけじゃなくて併用
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 21:05:12.14 M6VCoAdI0
俺のアクセラはぜんぜん使ってない（ように聞こえる）が。まだ買って1ヶ月だけど。
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 21:50:13.69 i24IQlYl0
状況によって使い分けてんじゃね？
165:自治スレで忍法帖導入を議論中
11/11/13 22:33:17.28 WhF5WnOe0
マーチは信頼のタイ製なので問題ないと思うが、
少し前、プリメーラが走行10万キロ弱でセルモータがアウトになった
のを見たことがある。
バッテリーのためにも出来ればセルは回す回数が少ないほうがよろし。
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 22:36:16.42 LquRLR/q0
>>165
セルモータはタイ製じゃないと思う
知らんけど
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 23:04:33.73 tRrbuP2j0
アイドリング・ストップ車のセルはちゃんと強化されてるのでご安心を。
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 23:09:08.02 7SD2ts8o0
日本車はAT（2ペダル）前提だからややこしいんだよな。
ATだと始動の素早さのハードルが非常に高い。
欧州みたいにMT前提なら簡単にアイドルストップが付けられる。
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 00:17:59.65 EowWwLug0
HVだったらセルモーターはほぼ必要ないから、
耐久性が気になる人はHVにすればいい。
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 01:46:36.51 IEldAxtGI
ハイブリッドに耐久性を求めるのもおかしいし、
CVTに耐久性を求めるのもおかしい。
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 07:02:14.68 9SvnAG/GQ
>>154
強化されてるんだね。
30万回なら普通の使用で交換までは考えなくて良さそうだ。
そういえばセルと言えば、昔星野一義が、
「セルは日産が一番」
と言ってたのを思い出した。
ホンダに一番沢山乗ってるが、マーチは知らんがノートのセルはフィットより良い音で回るように思う。
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 08:49:02.27 LWmDg4Qm0
>>170
車に耐久性を求めるのはおかしい？
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 10:08:26.14 Phw6EiY80
フィットハイブリッドのクラッチはジャダーがおきる可能性がある。
フィット＆フィットハイブリッド＆ヴィッツ＆デミオなどのＣＶＴはプーリー段付き磨耗、
プーリーベアリング磨耗（ベルトにテンションかけるためベアリングに強い圧力がかかる）
の可能性がある。
平均寿命は１０万キロ位かな？？？
アクアのＴＨＳにはこれらの可能性は皆無。
平均寿命は４０万キロ位かな？？？
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 10:11:39.63 Phw6EiY80
ＴＨＳはトルコンＡＴのロックアップクラッチが無いから、平均寿命は４０万キロを大きく
超えるかもしれない。
アイシンのトルコンＡＴの寿命が４０万キロ弱なので。
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 10:34:25.29 2ugga2dt0
>>172
コストを削ったコンパクトクラスでもHVなどの新しい技術に対する耐久性の心配だろ
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 10:36:37.79 pzQ/n7Gh0
耐久性の実績ならトヨタとホンダ以外無いじゃないか。
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 10:38:48.12 pzQ/n7Gh0
>>171
どえらい昔だな(笑)
その後に日産は事実上倒産し、デンソーやアイシンは世界に躍進したんだが。
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 10:54:21.55 YyrnYvYM0
アクアってセンターメーターなのね
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 10:54:23.57 u+0VPxjK0
>>172
耐久性を求めるならMTのポート噴射のNAだ。
デミオやフィットの1.3lとかいろいろあるだろ。
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 10:57:26.48 Ka7w1NKX0
>>145
マツダは直噴だからそら採用するだろ
一番メリットあるし
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 11:05:51.36 9SvnAG/GQ
>>179
フィット13GMTってオプションに何も付けられない酷い設定だよな。
理由は今なら理解できるけど…
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 11:55:43.28 u+0VPxjK0
>>180
直噴とアイドルストップはあんまり関係ない。
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 11:59:06.70 u+0VPxjK0
>>180
マツダは直噴、マツダはアイドルストップ、っていうとまるで全マツダ車が直噴で
全マツダ車がアイドルストップするみたいだよな。
別に良いけど。
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 12:04:55.85 Ka7w1NKX0
>>183
今んとこ直噴モデル以外採用なかったような
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 12:32:08.93 u+0VPxjK0
>>184
ポート噴射でもアイドルストップを採用できるし、それで何の不都合もない。
ダイハツ・イースとか、BMWのM3とか、トヨタIQなど例はいくらでもある。
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 17:22:55.26 W0ZPenlv0
デジタルメーターはイラっとする
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 18:14:06.19 NEoHZvJi0
トヨタとホンダ以外は耐久性などないも同然。
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 18:26:51.21 9SvnAG/GQ
VSC、VSA、ESPにDSCか…。
統一略称が欲しいな。
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 18:56:51.94 ILWXprpc0
>>187
雨漏りホンダ※が耐久性語れるわけ無いだろｗｗｗ
ドサクサに紛れて嘘八百！
これがホンダ工作員！
※「ホンダ 雨漏り」で検索のこと
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 19:02:26.22 xtw8OSTyO
>>188
統一呼称は既にありますよ。
ESC 。
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 19:09:03.41 nlymbBPf0
トヨタ 雨漏り
日産 雨漏り
マツダ 雨漏り と一杯あるなw
>>189お前馬鹿だろw
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 19:12:04.19 kuCY2wMkO
ホンダ車は5年以内に買い換えればok。
雨漏りはホンダ独特のヤワなボディが原因だと思う。
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 19:33:35.65 9SvnAG/GQ
>>187
え？
耐久性オレイメージ
トヨタ…総じてランニングコストは安い。塗装も良いしコスパは世界一
日産…昔は良かった、今は国産内では普通。塗装は良
ホンダ…走りに関する部分(特にエンジン)は高い。それ以外、特に外装はイマイチ
マツダ…20年前の偏見から脱してないからパス
スズキ…塗装弱く錆びに弱い。走行系は普通
三菱…故障が多い上に錆びに弱い
スバル…そもそもBセグは母屋借りてるだけなのでバス
ちなみに三菱でも外車よりはるかにマシ。
異論は大いに認める。特に近年のマツダ車は気になるところ。
>>189
GDフィットの雨漏りしか例が出せない点がホント貧困。
>>192
ボディがヤワなのは10年以上前までの話かなぁ。
鷹栖テストコース作って以降、シビックで言うところのEKあたりから、剛性は飛躍的に上がったと感じる。
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 19:34:21.28 rJ4mjMKS0
日産車は２年もたない。ｗｗｗ
マーチなんて新車でも振動がひどい。ｗｗｗ
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 19:36:52.03 zqUgJmOF0
うちのトヨタ車は塗装がダメだったけどな
こんど三菱車買った
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 19:54:25.34 9SvnAG/GQ
>>194
2年ってことはK12かK11かな？
11は大概だった記憶はある。
12は知り合いに乗ってるヤツが居ないから、何とも言えん。
>>195
車格不明だけど、下回りの防錆だけは入れた方が良いかなぁとは思う。
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 19:59:52.56 lG065HJX0
２０年前のトヨタ車は、屋根の塗装が禿げるのやら、ライトのレンズが黄色くなるやら、
樹脂バンパーとボディーの色の差が目立ってくるやら、ひどいモンだったよ。
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 20:10:09.97 /KS4I0rt0
会社のクルマ、友人のクルマを見ると
・トヨタ・・・20万キロ安心して乗れる
・ホンダ・・・かつては弱かった塗装も、先代ステップワゴン辺りから改善、足まわりも耐久性有り
・マツダ・・・俺もＦＦ初代ファミリアが高速でよくボンネットを開けていた姿を見た
現行99万円デミオ営業者は15万キロ超えてもトラブル無し、今のは頑丈だと実感
・スズキ・・・以前は10万キロで柔くなったボディも、先代スイフトから抜群に良くなった
会社のスイフトも、上記デミオ同様ノントラブル（13万キロ）
・富士重・・・社有車じゃないが従業員の15年前のＢＧレガシｲが27万キロ超え
タイミングベルトは交換しているが、ＨＴボディは未だガタ無くしっかりしている
因みに当社営業車の保管場所は屋根無し舗装、屋根有りなら更に条件が良くなろう。
特に
残念ながら昔トラブった日産・三菱は最近社有車採用を敬遠しているが、恐らく過去の欠点
は大幅に払拭されていると期待しており、評価の高い新マーチは導入を検討中。
ガイシャ・・・俺は国粋主義者じゃないけど、電装系のつまらないトラブルをみていると、どうし
ても敬遠してしまう。
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 20:46:30.62 YyrnYvYM0
うちの兄の赤インプの塗装はまだ5年もたってないのに
ポロポロはがれてきたらしい。
まあ、落ちやすい色と落ちにくい色はやっぱり存在するしね。
トヨタが評価されるのは、白が強いからだと思う。
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 20:47:13.87 9SvnAG/GQ
>>198
営業車は距離の割に長持ちする。
「毎日乗って適度に交換」
は車には実は優しいように思う。
それにしても、マツダの営業マンは15万キロ走れるのか、凄い、凄すぎる…
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 20:48:15.33 Nx1dDZa50
最近はどのメーカーも耐久性に関してはそれほど差が無いように思う。
でも、直噴エンジン搭載車だけは敬遠したい。
最近知人のノアのエンジンから変な音がし始めてるし、たまに昔のグランディスが白煙吐きながら走ってるのを見るとなんとなく不安になる。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 21:44:36.08 eM990guq0
>>198
ホンダも昔からしたらマシになったのかも知れないけど
まだまだコンパクトクラスは駄目かもな
あと色褪せはやっぱりまだ弱いと思う
フィットの塗装が剥がれた！
URLﾘﾝｸ(www.fit-honda.net)
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 23:00:45.43 EMW9HJeJ0
>>201
マツダの直噴とかもう4年以上たってるでしょ？
大丈夫だと思うんだがなあ
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 23:02:59.19 nlymbBPf0
>>202
ジャンプ先、ただの基地外だろw
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 23:03:30.10 DY+JAIgt0
直噴でダメだったのって過度なリーンバーンでしょ？
今の直噴はストイキだから、あとはインジェクター等の改良も進んで
白煙だの黒煙だのといったトラブルはほぼ根絶できたとは聞く
206:自治スレで忍法帖導入を議論中
11/11/14 23:09:18.34 IX8sFcWk0
20数年前の日産パルサー
3万キロ、リヤバンパー下部錆び、なんとスポット溶接で再塗装するも廃車近くには塗装ものらず
因みに同系車の殆どが錆びていた
6万キロ、ラジエター水漏れ
7万キロ、オルタネータ不良～交換
9万キロ、ライト・ウィンカー不点灯～スイッチ交換
10万キロ、オーバーヒート～ウォーターポンプ交換
ドライブシャフト異音～交換
13万キロ、走行中ギヤチェンジが出来ず、後ちエンスト
結局シンクロ不良と言うことだったが、我慢できず買い替えた。
考えてみればエアコンは外気導入できず、オーディオは12cm幅で互換性無し、こんなクルマに
6年・13万キロよくも我慢して乗ったものだと思った。
>>198 の日産の社有車がトラぶったのは、多分この時代ではないのかな？
今のマーチは騒音はでかいけど頑丈そうだよ！
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 23:23:24.59 /F2vOUL20
>>184
大半のマツダ車はポート噴射でかつアイドルストップ機能がないだろ。
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 23:30:41.55 NEpM6+CW0
>>205
禿同
軽、ミニバン除いて、ほとんど欧米でも売ってるモデルが多く、耐久性はどこも差はない
が、トヨタのCVTフルード１０万km無交換でおｋ。は如何なものかと思う
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 23:50:02.40 /F2vOUL20
>>208
CVTのトヨタ車は日本以外にはほとんどないだろ。
日本人はあんまり長く乗らないから耐久性で劣ってもエコカー減税に
なる方がいいんだよ。
210:自治スレで忍法帖導入を議論中
11/11/15 00:41:45.18 Ck6X/FSQ0
>>205
三菱はリコールとこのGDI(直噴リーンバーン)でおかしくなり現在に至っている
早ければ5万キロで黒煙モクモクだったな
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/15 01:30:32.26 XrJEE3pn0
ミツビシのエンジンはアイドリングでチキチキ五月蝿いのがイヤ
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/15 01:40:52.26 X5BBf7k4I
最近のクラウンのエンジンもうるさいよな。
あれはミツビシだからか。
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/15 08:29:23.08 gB3OjaEgi
初めて車板覗いたんですがどれ買えばいいと思いますか？オススメありますか？っていう質問ここでいいですか。
コンパクトカーを候補にしています。
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/15 08:30:56.14 iKwaRaKQ0
>>213
見た目で選べば問題なし。
リセールを考慮するなら軽にしとけ。
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/15 08:34:34.13 gB3OjaEgi
見た目ですか～。
フィットもデミオも普通にかわいいと思えるので迷います…
ちなみに現状大人2人チャイルドシート１つで、将来的にチャイルドシートが増えるかも、でも大人片方しか運転できないため大型のファミリーカー買うほどではないというスペックです…
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/15 08:46:33.95 iKwaRaKQ0
>>215
フィットやデミオならためしにレンタカー屋で借りてみれば？
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/15 09:35:03.97 r8chEKFz0
今に後乗せＥＶパッケージが出そうで、今乗ってる車につかんかなぁと思ってる。
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/15 09:49:48.16 iLYI4Vjp0
>>215
荷物を重視するならフィット、ノート、ラクティス、トレジア
そうでないならスイフト、デミオ、ヴィッツ（1.3L～)
もっと軽っぽくていいならパッソ、マーチ、ヴィッツ(1.0L)
まずはどのカテゴリに入るかを考えて、それから絞るといいよ
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/15 10:02:48.12 H762iagu0
何よりどれ位の期間乗るのかを考えた方がいいと思う
周りの人はだいたい子供2人になるタイミングでミニバン買い増しor買い替えしてるよ
俺は独身だからよく知らないがコンパクトで子供2人、それ用の荷物まで含めると狭いらしい
どこにも遊びに行かないなら充分だろうけどね
220:215
11/11/15 10:44:30.22 gB3OjaEgi
みなさまレスありがとうございます。
どのくらいの期間とかがイメージできてないので、実物見たりレンタカー借りたりしながらもうちょっと考えます。
漠然とフィット、デミオ、キューブ、スイフトあたりが候補でしたが子ども2人になるとキツイかもですね…。
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/15 12:07:00.71 Xi6fvELy0
好きなのに候補にすら上がらないコルトです
下取り価格は絶望的だけど、モデルも最終で安いよ
しばらく乗って乗り潰すとかなら、割りきった選択もおすすめ
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/15 13:16:32.96 j/igF3mDQ
>>220
家族4人でフィット乗ってるが、特に不都合は無いよ。
キャンプやらBBQ多用とかなら厳しいけどね。
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/15 16:37:47.09 wvOTnirx0
日産は錆びやすいので有名だからな
東北なんて塩カルで錆びる
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/15 16:55:40.26 06cqoxvO0
デミオ、スイフトは荷室の狭さもそうだが、後席天井が低すぎてチャイルドシートの乗り降りが大変だと思うよ
コスパ考えつつ将来もそのまま使えるノートとフィットを勧めるわ
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/15 17:06:10.39 g1ZzOPhh0
アクアの印象が前に見た時と違う
割と良いじゃん
色のせいか？
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/15 17:21:26.32 1LyPcvtg0
テールランプがアクセラスポーツのように
目っぽくなってるのが気持ち悪い。
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/15 17:24:27.40 j/igF3mDQ
車メ板って、依頼スレッド無いのね…。
心優しきお方、スレ立てをお願いします。
スレタイ
【MT、AT】トランスミッション総合2速【CVT、DCT】
本文
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
引き続きどうぞ
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/15 17:30:10.05 j/igF3mDQ
>>224
ノート、フィットときたら、ラクティス(トレジア)も入れてあげて下さいな。
若干割高ってくらいで、なかなか良くできた車だと思いますよ。
>>227
この話題、コンパクトスレ分割の元凶となった、某車推しへの魔除けになるんで、無くなると困ったりします。
だから何とか残って欲しい話題だったりするんですよね。
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/15 17:51:29.01 v1j7kphh0
画像
URLﾘﾝｸ(carview-img01.bmcdn.jp)
URLﾘﾝｸ(carview-img01.bmcdn.jp)
URLﾘﾝｸ(carview-img01.bmcdn.jp)
URLﾘﾝｸ(carview-img01.bmcdn.jp)
URLﾘﾝｸ(carview-img01.bmcdn.jp)
URLﾘﾝｸ(carview-img01.bmcdn.jp)
URLﾘﾝｸ(carview-img01.bmcdn.jp)
URLﾘﾝｸ(carview-img01.bmcdn.jp)
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/15 17:54:03.18 v1j7kphh0
それって車種板じゃなくて車板の話題じゃないのか
【無段変速機】CVTトランスミッション 13台目
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/15 18:03:06.13 j/igF3mDQ
>>229
アクア良いよね。
現時点で減税の効く年度内の納車は絶望的みたいだけど…
>>230
車板でも構わないんだけど、こっちに立ってて、誰も文句言わなかったからまぁ良いんじゃないかと…。
立てて頂けるなら、あちらでも構わないのかな？
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/15 18:09:18.98 06cqoxvO0
>>228
ラクティスの魅力がよくわからん
トヨタならヴィッツかポルテじゃダメなのか？
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/15 18:18:59.76 sYyPJSsl0
>>231
アクアは車高が低いから狭そう。
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/15 18:30:11.03 Ln1r3gkS0
>>233
実際には乗ってみないとわからないかも
個人的には目線の高さだったりヘッドクリアランスだったりシートポジションだったりがセダンっぽくなるんじゃないかなーと予想してる
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/15 18:33:53.47 m3ofFpK80
アクアのボンネット、あからさまに歩行者保護ですと言うかのごとく膨らませるのはどうかと
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/15 18:37:16.44 j/igF3mDQ
>>232
全長4m弱で、高さを欧州で貨物車扱いされない限度の高さで、フィットより広いラゲッジ確保
大人4人がしっかり乗れて、内装もシートの出来も、極めてオーソドックスに作ってある。このあたりは、パッソヴィッツより上
ノートフィットと並べると、それぞれに良い点があり、甲乙付けがたいとは思う。
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/15 19:00:08.14 sbSkM/HZ0
>>215
将来的にチャイルドシートがもう一個？
その時には最初のお子さんは座高を上げるタイプの補助具で助手席になってるかも。
オムツの換えとか、玩具、食品を荷室に入れ、ママは運転席後ろになるのでは？
チャイルドシートということはその席の足元には鞄が置けます。
フィットでお釣りがきますよ。
足りなきゃシャトルかコルト＋ですね。
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/15 19:08:29.99 FOC8niOl0
何かヴィッツの内装でプリウスのステアリングをくっつけましたって感じだな
そして誰も望んでいないセンターメーターをここでも維持
URLﾘﾝｸ(carview-img01.bmcdn.jp)
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/15 19:16:59.44 3952gnWs0
荷室周りの画像がないな
ひょっとしてすごく狭いのか？
まあフィットを殺し切れるかどうかは価格次第だろうな
ヴィッツ死亡は間違いなさそうだが（商用車除く）
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/15 19:32:30.97 igzbyeKs0
>>215
若い夫婦はフリード買っておけばOK
スライドドア便利、ベビーカーも折りたたまず載せられる
子どもの習い事送迎、友人親子と相乗りから祖父母と食事も1台で済む
サイズも手ごろで
軽いパワステで運転らくらく
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/15 19:41:42.22 j/igF3mDQ
アクアは、電池が後席下ってのが良いなぁ。
レスキューマニュアルに、「感電注意」なんて書かれる物騒なモノを、センターコンソールに置くのはどうかと思ってたので、
運転席から遠い位置に有るのは大歓迎。
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/15 20:56:36.33 cGY9xUHr0
>>238
誰も望んでないなんて言うなよ
センターメーターは俺得過ぎる
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/15 21:00:26.70 BhM4uWd90
デミオ乗りだけど車高の低さは正直言って裏山
デミオでも他車に比べりゃ低いんだけど、もっと低くてもいいと思うんだわ
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/15 21:54:53.42 sbSkM/HZ0
>>243
軽や只のコンパクトで背が低いのは貧乏臭いだけだから駄目だな。
生まれも育ちもスポーティカーじゃ無いんだもの。
デミオなんてタコ無しフットレスト無しで4ATの商用車同等だったんだぞ！出たときの1.3は。
他車でもオマケみたいなタコのがあるし・・・
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/15 22:15:51.88 QBiLZL790
シャチ！ウナギ！タコ！！
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/15 22:17:37.61 X+QMq33/0
初代デミオって3ATじゃなかったっけ？
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/15 23:00:28.59 Sdem8gaL0
初代シビックのホンダマチック2ATが一番シンプルで完成度も高く使いやすかった。
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/15 23:16:04.80 igzbyeKs0
アクアが10.15モードとはいえ初めての40km/l台
第三のエコカーってこれから改良しても40km/lは無理じゃないのかねえ
EVやPHVまでのつなぎなのか、まだ伸び白があるのか？
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/15 23:19:03.71 sYyPJSsl0
>>248
マツダみたいにトルクを削れば余裕～
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/15 23:21:01.65 sYyPJSsl0
>>125
直噴とアイドルストップをセットで考えるのは何でなんだろうな？
アイドルストップ程度なら、ポート噴射の軽にだって出来ることなんだが。
スズキ、ワゴンＲにアイドリングストップ搭載車を追加
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/15 23:46:19.20 M7uBgBYR0
>>244
そもそも軽やコンパクト自体が貧乏臭いだろ。
寸詰まりが見栄張って無駄に全高だけ上げて・・・
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/15 23:53:47.55 oAeBx3Z30
>>249 トルク削れば燃費よくなるって訳でもないと思うけどね
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/16 00:17:25.78 gz/4yCsaI
>>252
トルクを減らして良いならハイブリッドもターボも不要だし、
直噴もいらないし、排気量も減らせるから、安く作れる。
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/16 00:49:16.11 CW/woCA40
>>248
タイヤを700Cにすれば余裕～
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/16 01:00:38.60 mn23jLB50
>>252
マツダ・デミオってトルクが低い順に燃費がいいんだぜ。
知ってた？
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/16 01:25:10.71 T50Js3sSP
コンパクトカーエンジントルク比較
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/16 06:49:45.60 WYTewfloQ
>>256
①興味も乗車経験も無いからパス
②③ポロの12TSI試乗したけど、実に扱いやすい素晴らしい車だと思う。ただ問題は、ぶっ壊れやすいDSGにある。
ちょっとしたトラブルでトランスミッション全交換なんて、メーカー保証の範囲でしか乗れない欠陥車。保証が切れたら罰ゲーム。
④⑥同じ排気量の普通のエンジンならこんな感じ。実際乗った感じも差は無い。
⑤この車の利点はこのエンジンってのも大きい。
13と言いながら、実は1339ccあって、欧州では14扱いで売られてる。
そこそこ燃費が良い割に、トルクも普通に有って扱いやすい。
⑦というわけで、いくらなんでもフィットと比較されるのは可哀想。
スイフトの12との比較には興味有るなぁ…。
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/16 07:45:54.71 jwdXGE/10
>>255 知ってるか同じマツダのアクセラの2Lは馬力とトルクが高いほうが燃費いいんだぜ
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/16 08:23:45.62 AoS8tWimi
コンパクトって面白いよね
客がコンパクトと認識できる範囲の限られたスペースでできる限りの事をやらなきゃいけない
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/16 09:19:48.24 InUHgXke0
メーカーの色がよくでてるからな。
短いスパンでも5年毎やから、周りと違うのをあえて選ばないとカブリまくって比較しずらい。
流行のダウンサイズは必ずしもいいとはいえない。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/16 10:41:25.21 uYT758UM0
>>260
維持費がニーズに関連してると思えば、興味深いじゃない
隘路が多い地域にすんでる身としては歓迎です
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/16 13:42:56.42 wiFfGIXw0
>>258
直噴でアイドルストップ機能が付いて値段が高いんだから当たり前。
デミオは直噴でアイドルストップ機能が付いて値段が高い方がトルクが
低いという不思議なラインナップ。
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/16 14:20:55.47 qteNeVD00
言ってることが滅茶苦茶すぎる
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/16 15:01:35.54 GC4TzCHP0
デミオ13SKYのトルクが低いのはクールドEGRを使っているためだ
圧縮比を高くするとノッキングの危険性が増す
本来スカイアクティブでは4-2-1排気で解決させるはずだったけど
スペースの都合上、搭載することができずトルクを犠牲にしてでもクールドEGRを採用するしかなかった
その必要があったのは戦略上フィットHVの燃費30km/Lと並ぶのが第一目標だったから
アクセラは4-1排気でクールドEGRじゃない
4-2-1排気じゃないのはスペースの都合
専用に設計されてないからだろう
もともとスカイアクティブは燃費だけじゃなくてトルクも増加させてるから当たり前の結果
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/16 16:08:33.86 gz/4yCsaI
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/16 16:30:23.89 ig4UMyYD0
>>264
燃費のためにトルクを犠牲にすることが通ってしまう企業姿勢が問題でしょう。
社内にやりたくないエンジニアや売りたくない営業も少なからず居たと思うよ。
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/16 16:46:14.37 WYTewfloQ
>>266
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
燃費の為にトルクを犠牲にするって事が有ったとして、それが企業姿勢の問題なんて事は無い。
30kml到達することか、税金面含めた売上に大きく関わる訳で、アプローチの一つとして、トルクを犠牲はアリ。
結果として出来た車を判断するのはユーザー。
もっさりトルクな車が嫌なら買わなければ良い話…、
って、オレ、釣られた？
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/16 16:48:57.47 InUHgXke0
圧縮工程でストップさせる仕様の弊害だよ。
初見したときは活気的だと思ったけど、なんとなく思ったとおりになった。
今後リッター燃費を上げるならば、超希薄噴射と超低回転走行、、ってもうやってるか。
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/16 16:52:38.13 ig4UMyYD0
>>267
デミオのスカイアクティブには、複雑な機構を用いて値段が高くなった分の
ベネフィットが事実上何もない。
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/16 16:57:14.24 WYTewfloQ
>>268
リーンバーンは排ガス規制の影響でオワコン
>>269
少なくとも10.15で30kml到達と、そのアナウンス効果は有る。
ってか、何でデミスカを実験台扱いしてるオレが擁護しなきゃならんのだ…
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/16 17:06:04.36 UPOx7Uwr0
>>267
>もっさりトルクな車が嫌なら買わなければ良い話…、
騙される方が悪い、ってことかよ。
酷いな。
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/16 17:15:17.98 WYTewfloQ
>>271
試乗すりゃ良いんじゃね？
とりあえず、もっさりトルクな現行スイフト買って
「騙された」
と憤ってるヤツは見たことが無い。
つーか燃費スペシャルカーにトルクを期待する人間ってどれほど居るんだろう？
フィットHV試乗した時に、その発進トルクには、良い意味で裏切られたと思ったが…。
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/16 17:29:18.64 InUHgXke0
トルク云々いうからには、燃費との関係についても多少理解あると思うけどな。
踏んだ時にガバっと開く車が少なくなったというか、
重量とＣＶＴ、幅広タイヤが燃費以上に拍車をかけてる気がするよん。
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/16 17:38:46.18 WVuxLd830
>>262 アクセラはたった1万円上がっただけだぞ
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/16 17:59:47.93 3Frvax+N0
>>266
トルクがほしい奴はスポルト買えばいいの
前も書いたけど世界中で売られてるMAZDA2の中で最高性能
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/16 18:04:58.03 3Frvax+N0
マツダ、スカイアクティブでRJCテクノロジーオブザイヤー受賞
日本自動車研究者・ジャーナリスト会議による
「2012年次RJCカーオブザイヤー」の最終選考において、
マツダが開発し、新型『デミオ』に搭載している
「SKYACTIV-G 1.3」エンジンが「RJCテクノロジーオブザイヤー」を受賞した。
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/16 18:19:03.66 qteNeVD00
>>271
スペックにちゃんとかいてんのに
よく調べもしないほうが悪い
ディーラーの営業ですらトルクと排気量低下は言ってくるぞ
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/16 18:20:26.06 WYTewfloQ
>>275
スポルトを名乗りながら、リアがドラムってどうよと思うんだが。
カタチ的にはかなり良いとは思うが、あのアルミホイールから見えるドラムが、かなり残念さんなんだよね。
まぁ、某ライダーハイパフォーマンススペックもそうだが…。
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/16 18:54:41.41 WVuxLd830
制動力が変わらないんであればドラムでもディスクでもどっちでもいいよ
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/16 19:04:47.56 AoS8tWimi
結局スペヲタ落ちかw
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/16 19:39:44.42 DIUSXvDe0
カタログに載ってるトルクは全負荷時のトルクだろ。
燃費とは関係ないよ。
それからクールドＥＧＲはあくまでパーシャルスロットル時のポンピングロスを
減らす手段であるＥＧＲを、排ガスを冷却することで耐ノック性能を上げるもの。
全負荷時にはＥＧＲはやってない。
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/16 21:33:09.41 ZtiXPr7l0
コンパクトカーのエンジンで吸排気バルタイて珍しくもなくなったね、十年前に比べれば
アイドルストップも可変リフトも、その内に当たり前に付く様になるんだろうな
その後進化するとしたらHVなみに補機の電動化かなあ．．．？
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/16 21:35:32.43 ZtiXPr7l0
吸排気バルタイ → 可変吸排気バルタイ ね
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/16 21:54:19.81 CNKhnJJ60
吸排気バルブはマルチエア方式がひろがるじゃないの？
あれは夢があるが特許が気になる
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/16 22:17:04.57 WYTewfloQ
>>282
その頃、排ガス規制で高回転を封じられたホンダは、部品点数が少なく済むSOHCで可変バルタイを実現した…
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/16 22:24:59.66 UPOx7Uwr0
>>285
ポルシェ991カレラが100ps/l超えてるんだが、ポルシェの
最廉価グレードが100ps/lを超えたのは史上初めてのことだ。
排ガスも燃費も関係ないよ。
そもそもVTECってのは排ガスや燃費を改善するための機構だろ。
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/16 22:26:16.18 UPOx7Uwr0
>>281
＞全負荷時にはＥＧＲはやってない。
全負荷時のシリンダーには何が入ってるの？
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/16 22:54:07.05 veZhsAbT0
>>287
夢だろ？
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/16 23:07:58.94 qifKPsVi0
前に進もうという気持ち
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/16 23:10:42.82 WYTewfloQ
>>286
おおぉ、ポルシェ凄いな。
NSXで出来ると良いなぁ…。
で？
コストの縛りのあるコンパクトスレに、ポルシェ様が如何様で？
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/16 23:14:49.10 UPOx7Uwr0
>>290
コストの縛りがあるシビックが100ps/lを超えてた時代がありました。
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/16 23:42:51.75 bmwnWfRH0
>>278
キミはクルマに興味を覚えたての子どもみたいだなｗ
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/16 23:46:09.97 uZj9L3tTI
>>275
トルクと燃費を両立したデミオってないの？
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 00:20:34.38 N9jr35gfQ
>>291
で、>>285に戻るわけだ…。
100HP/LのNA乗ってたよ。もう一回乗ってみたいなぁ。
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 00:25:54.99 1seDjfTsI
>>264
せっかく直噴とアイドリングストップ機能を採用するなら、
現代ソナタがカムリやアコードに対してやったみたいに、
フィットより2割燃費が良くて数パーセントルクがあるエンジンに
すれば良かったのにな。
震災などを考慮しても現代ソナタはそれでシェアを伸ばした。
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 00:33:41.72 2xXwkIYj0
トルクがあればいいかっていうとそうじゃないだろ
2代目ヴィッツがいい例だ
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 00:36:52.25 1seDjfTsI
>>296
トルクがあれば良いとは誰も言ってない。
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 00:42:24.10 1seDjfTsI
>>294
DOHCで馬力を維持しつつ、燃費を伸ばすと言う考えはなかったのだろうか？
例えば、GT-Rは先代にパワーでも燃費でも勝る。
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 00:45:18.63 2xXwkIYj0
>>297
じゃあデミオがスペック上トルクが低いと文句を言うのは筋違いだとわかるじゃん
スペックには出てこない部分に違いがあるんだから
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 06:20:58.04 N9jr35gfQ
>>298
ターボを引き合いに出されても困る。
あと、SOHCのメリットは、部品点数の少なさ＝軽くてローコスト
>>256の表見ても、よそのDOHCと比べてトルクに差がなく、むしろ日産より高回転トルクは強いわけで，クラス国産(多分)唯一のSOHCを持ってるのは、今のところ強みだと思うけどね。
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 08:12:19.87 JjTrfrxB0
>>300
高回転の5000回転以上なんてそうそう使う機会は無いけどなｗ
それよりもキビキビ走る為に常用する2000から3000回転域で
一つ谷を作ってトルクが落ちてるほうがちょっと気になる
のんびりまったりと低燃費走行するなら問題は無いけどね
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 08:38:45.78 N9jr35gfQ
>>295
ヒュンダイって確か、去年かなんかの、売上金額/売上台数の要は平均単価が、50万円台だった数字は見たぞ。
ヨタンダ共に150万超えてる。ラインナップ考えたらこれが普通なんだが…。
変な売り方してんじゃね？
1台買ったらオマケにもう1台とか、フリート販売が断トツとか…
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 09:04:38.18 cTLVU0um0
お金があんまなくて長く乗ろうと思うと、ＳＯＨＣはちょっと避けたいというイメージがついてるな俺。
かじった程度の知識がなければ、荷室と力ですぐれてるフィットはいいと思うよ。
まぁ低コストといっても国産車、そんなにすぐ壊れることはないと思うから
結局スタイルだけで選んじゃって、後悔はしてないがもうすぐ１５年になる。初代のヴィッツ様々。
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 09:18:20.29 D5vDIdvZ0
>>303
世界の主流はカム1本に走りつつある
マルチエア>>>DOHCだし出力、燃費でも
URLﾘﾝｸ(www.chuosharyo.co.jp)
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 09:25:52.21 O9fHXL4B0
ベンツなんてAMGでもSOHCだからなぁ
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 09:42:35.30 cTLVU0um0
>>304
ん～その辺のエンジンが底辺まで根付いてくるかなって思うけど、どうだろう？？
出力と燃費の関係は必ずしも反比例とは言えないと最近感じてきて、そのままＥＶ＋発電機ってなりそうで。
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 11:03:43.81 z4lpSBK70
>>296
お前国語力皆無だな
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 11:06:11.26 z4lpSBK70
>>272
スイフトは安いから問題ない。
安くてトルクがないのは普通。
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 11:45:07.70 QnjQlgY/0
ID:z4lpSBK70＝ID:wiFfGIXw0
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 12:30:18.53 HktUUDSQI
>>299
燃費さえ改善すれば売れると思ったんだから浅はかだよな。
日本人は昔から燃費とパワーの両立に敏感なのに。
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 12:47:13.11 eE0PrSnL0
俺はホンダ派だがデミオには期待してるよ
今回エキマニが収まらず中途半端になったがFMCで載る可能性は高い
その時どんな取り回しするのかも気になるしどれぐらいのスペックになるのかも楽しみ
ただ今回のは中途半端すぎ
場合によってはSKYそのもののイメージ悪化になりかねないのになぜそんなに焦って出したのかって思う
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 13:04:23.85 JOVeg+bO0
断言していいけどほぼ100%車買うときに
トルクなんて見てる人いない
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 13:13:23.09 eE0PrSnL0
>>312
だからこそだよ
買って見てあれ？ちょっと情けないなぁって思われたらOUT
まあ普段使いでアクセル全開にする事は無いけど高速の合流や山道行ったら発覚する可能性あるしね…
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 13:23:01.40 D5vDIdvZ0
>>312
アメリカ人はトルクからみる
アメ車購入層は排気量、トルクからみる
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 13:25:58.95 KLY/kMP60
トルクの値自体は排気量なりだろうから気にしないけど、
最大トルクの発生回転数は見る。
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 13:41:06.08 1seDjfTsI
>>314
直噴のデミオは日本でしか売ってない。
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 13:54:30.56 cTLVU0um0
>>315
その辺はだいたい似たり寄ったりじゃない？
各メーカーの電子制御の味付けと、自分が思ってる踏み込み加減が重くなる傾向にあるような、、、
デミスカは極端に燃費しか見てない感じもする、たぶん乗ってみてもそう思うかもっと酷く感じるとか。
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 14:00:53.36 1seDjfTsI
>>315
トルクが排気量なりじゃないから色々言われてる。
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 14:03:31.03 D5vDIdvZ0
>>316
で？>>312の原文みて答えて
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 14:14:18.76 1seDjfTsI
>>319
しかし、大半の日本人はなぜか見抜いてしまった。
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 17:47:50.51 cGRcZQb60
>>320 なにを？
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 18:04:39.29 zPHp47ln0
フィットハイブリッドの圧倒的な低速トルクを体感すると
NAのコンパクトなど乗る気がしなくなる。
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 18:33:54.94 aCbeLIyR0
>>317
乘らずに文句言ってんのかよ
そんなんだからスペック厨って言われるんじゃン
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 18:44:09.87 pmoqi7iO0
Car Watch ホンダ、「フィットEV」を2012年夏に発売
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 19:08:03.61 cM9m3yFS0
>>322
でもCR-Zよりは遅いんでしょ？
あっちは1500だしMTもあるし
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 20:27:08.48 N9jr35gfQ
>>322
0-100ならRSの方が速い筈
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 21:13:41.46 NGTjyPhg0
まあフィットHVにとりあえず乗ってみろ
ガバッとアクセル踏むとDQNになれるぞw
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 22:17:01.44 KLY/kMP60
フィット・ハイブリッドのクリアテールレンズは、何もしなくても十分DQNです。
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 22:41:25.07 agl6vEOO0
>>324
EVやPHVは充電スタンドと200v工事で2０万円の初期投資が必要だよね
マンションの人はどうするんだ？
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 22:45:53.61 NGTjyPhg0
>>329
それは触れちゃだめ!!
200Vで7時間かかるとか条件によって80キロ位しか走れないとか触れちゃだめ!!
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 22:47:36.81 N9jr35gfQ
デミスカって、ディスチャージがオプションでも不可ってのが、何気に痛いな。
ディスチャージって社外品になると高いし、光軸調整が難しい。安物だと尚更。
ディスチャージは純正以外は使いたく無いからなぁ
ブルーリングは何ともパチモン臭がする。
>>328
俺、もっとDQNなクリアテール車だわｗｗ
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 23:40:50.98 7ZyO8EgW0
このタイミングでスイフトにもRSだ、と？
333: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/17 23:42:10.72 roc7BcBX0
>>320
見抜いたというかさ、スカイデミオの詳細が分からないまま燃費30km/lだけ
先行して情報出てきたときから、間違いなくパワー不足で残念なエンジンだろうと
予想してた。
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 23:47:23.31 uyg4raFU0
燃費良いけど遅いの我慢してくださいじゃ意味無いよな。
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 23:48:38.84 7wKSEhftI
マツダの人達は燃費とパワーやトルクの両立って観点に欠けるのかもな。
ベンツのV8ターボより三割も燃費が悪いロータリーを売り続けるのもそのせいだろう。
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 23:51:39.44 1seDjfTsI
>>334
安いならトルクが無くても仕方ないけどな。
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 23:55:48.59 KLY/kMP60
フルスカイアクティブになればトルクモリモリの低燃費エンジンになるから、もうチョトまて。
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 00:00:11.94 1seDjfTsI
>>312
消費者はトルクなんて見ない、だからトルクを削っても問題ない。
と考えたんだろうな。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 00:01:47.83 //rEhJw20
一般的な人間がトルク見て車買うわけねえだろｗ
340: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/18 00:04:59.27 zQ6fY4Nf0
トルク見なくても試乗くらいするだろ。
どんなに鈍感な奴でもフィットHVとデミオ乗り比べたら勝負にならん
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 00:34:15.72 zuow48IDQ
何かやたらトルクに拘る御仁がおいでだが…。
今は、価格、燃費、ユーティリティ以外の要素の重要性はかなり落ちてると感じるよ。
あと、スイフトなんかがそうだが、車自体のトルク云々の他に、電スロのECUのセッティングでもっさり加速みたいな車も有る。
だいたい、素人が乗っても３列目の乗り心地が明らかに違うとわかる、アルヴェルとエルグランドで、カスな乗り心地のアルヴェルの方が売れてるご時世。
少々もっさりしてても、カタログ30到達してりゃ税金安くなって、売れるわけさ。
トルク厨はオワコンなんだよ。
と言いつつ、自分は予算の範囲内で走る曲がる止まるをしっかり作ってる車を買うけどね。
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 00:46:27.58 ATEOIRae0
>>334 スカイアクティブデミオの加速は他のコンパクトカーと大差ないって結果でてたじゃん
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 00:46:33.33 NYvC5so00
トルク厨がオワコンだなんて、良く分かってないな。
HVや小排気量ターボだったら燃費とトルクを両立できるぞ。
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 00:48:12.52 LHuJfN2W0
欲しいのはトルクではない！
根性だ！！
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 00:51:55.95 f8u4DEYJ0
>>342
大差は無いけど差は有るんだろ？我慢出来なくも無いとかただちに影響は無いとか
そういう類のお話。
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 00:57:32.55 ucbRgPbl0
>>342
一番鈍亀なのは確か、車体小さいのにな
スカイデミオ
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 01:23:17.30 0LGWOsWD0
>>330
7時間以内に40キロの往復なんか通勤以外、日常ではしないだろ
買い物と駅までのお迎え車なら用途を満たすスペックかもしれない
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 07:05:17.28 zuow48IDQ
>>343
ちとオワコンは言い過ぎたな。
が、低排気量過給で成功例なんか有ったか？
見あたらないぞ。
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 07:19:25.69 w3NSDavZ0
>>341
トルクに拘らずに排気量を減らせばさらに燃費が良くなるね。
>>348
ポロ1.2ターボはポロ1.2NAより燃費も加速も良い。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 07:25:45.85 FCrTujt+0
>>341
>少々もっさりしてても、カタログ30到達してりゃ税金安くなって、売れるわけさ。
売れてませんが・・・
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 08:07:57.80 zuow48IDQ
>>350
デミオ全体だが、先月でも前年比2倍。
デミオなりには売れている。
>>349
そんな簡単に針に食い付いてくれなくても…ｗ
デミスカはこれからの実験台だが、現行ポロはもう勝負付けが済んでる。失敗作。
理由は1.2TSIよりもDSG。
メーカー保証の範囲内でしか乗れないトランスミッション積んでおいて、経済性など笑止千万。
国産車でメーカー保証範囲内でバックギアが入らないからトランスミッション全交換なんて事例、聞いたこと無いよ。
1.2TSIエンジンの燃費は、伝達効率に優れたDSGとのコンビで支えてる訳で、燃費を語るのは、トランスミッション改善してから出直せと言うところ。
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 08:18:37.27 LlR8nD9CI
>>351
MTでもターボの方が燃費良いよ。
日本ではターボのDSGしか売ってないけど。
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 08:24:06.98 LlR8nD9CI
>>348
GTRはフェアレディZと同等の燃費ではるかに速い。
ミニのターボはNAと同等の燃費ではるかに速い。
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 08:46:32.67 zuow48IDQ
>>352-353
ミニや本国ポロがNA比で健闘してるのは知ってるが、少なくとも国内燃費面でスカイアクティブを凌駕する性能は出てない。
それにMTってのが現在の日本では問題外。
MT乗りとしては非常に寂しいけどね。
とりあえずGTRだのZだのは、スレタイ読んで出直せ。
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 08:57:59.48 LlR8nD9CI
>>354
そらパワーが違うからな。
デミオ1.5と比べるとどうだ？
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 09:18:03.19 zuow48IDQ
>>355
燃費…スカイ＞15
加速…スカイ＜15
いや、リーンバーンで燃費を追ってた頃は、俺もこんな糞詰まりエンジンで云々と思ってた。
で、個人的には今でも変わらない。減税なんて糞食らえと減税対象外の車を買ったし。
スカイとスポルトなら俺はスポルトを選ぶ。20万価格差有るが、スカイに外付けHID付けたら、価格差はかなり縮まる。
しかし、咋今の車の売れゆきを考えると、
「動力性能なんて動けば良いから燃費やユーティリティに優れた車を」
って志向の層は確実に増えてるように思う。
でなきゃ、イースやタントNAが売れる道理が無い。
加速と言うかレスポンスを重視する層はもはやマイノリティなんだと思うよ。
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 09:20:18.51 ATEOIRae0
そもそもこのクラスの加速なんてドングリの背比べだろ
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 09:28:56.50 ucbRgPbl0
>>357
コルトラリーアート…忘れないで
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 09:43:18.05 ATEOIRae0
そりゃコルトは1.5ターボだもん速いのは当たり前じゃん
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 10:24:48.49 FCrTujt+0
>>356
速くて高いプリウスが売れてるところを見ると、消費者は速くてでかくて燃費が良いクルマを
渇望してるように思うけどな。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 11:10:10.07 bRKcPu060
>>356
当たり前じゃん
軽がバンバン走ってる世の中では
コンパクトカークラスの加速ですらオーバースペック気味だっつの
そりゃ誰も気にするわけがない
あっという間に60kmになっちゃうしさ
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 11:35:47.87 zuow48IDQ
>>360
その理屈が通るなら、
・SOHCのフィットが売れてるから、消費者はSOHCを渇望している。
・後席ハネ上げのフィットが売れてるから、消費者は後席ハネ上げを渇望している。
など何でもアリになる。
トヨタがプリウスの「速さ」にスポットを充てた広告なんて有ったか？
>>361
そういうこと。
デミスカのトルクが云々の御仁に宜しくお伝えください。
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 11:49:36.17 FCrTujt+0
>>362
フィットは売れてるけど高くないじゃん。
お前は条件が二個になると全く駄目なんだな。
全く反論になってねーよ。
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 11:50:37.84 ucbRgPbl0
>>361-362
すげー流れだな軽乗りか？軽自動車の加速で満足できるなんてww
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 12:42:33.12 RWFvycvi0
実際のところ加速力あってもすぐつっかえるから軽で十分てのはあるね
雨風防いで走ればいいよって人は軽、快適性とか色々求める人はそれ以上になるだけ
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 12:53:06.35 txiogxUI0
>>351
DSGもデビューしてから数年の経って初期不良以外の故障減ってきたんじゃない？
保証切れたあとのトランスミッションの故障が怖いならMTにするしか無い。
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 12:59:01.09 DJbwrrDl0
軽はシートの品質が悪くて長距離乗りたくない。
だから軽はオススメしない。
車買うときはどの程度のシートが付いているか確認したほうがいい。
一番コストカットしやすいパーツだからね。
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 13:06:27.27 JQbbWub80
▼1500cc トルクウェイトレシオ比較▼
車 名 排気量 最大トルク/回転数 車 重 ﾄﾙｸｳｪｲﾄﾚｼｵ
優 マーチ(K12) 1500cc 15.1kg・m/4400rpm. 980kg ⇒ 64.9kg/kg・m
↑ CR-Z(HV) 1500cc 17.7kg・m(ｼｽﾃﾑﾄﾙｸ) 1160kg ⇒ 65.5kg/kg・m
│ デミオ 1500cc 14.2kg・m/4000rpm 1000kg ⇒ 70.4kg/kg・m
│ ｽｲﾌﾄ(先代) 1500cc 14.6kg・m/4000rpm 1030kg ⇒ 70.5kg/kg・m
│ コルト(MC前) 1500cc 14.4kg・m/4000rpm 1040kg ⇒ 72.2kg/kg・m
│ ノート 1500cc 15.1kg・m/4400rpm 1100kg ⇒ 72.8kg/kg・m
│ bB 1500cc 14.4kg・m/4400rpm 1050kg ⇒ 72.9kg/kg・m
│ フィット 1500cc 14.8kg・m/4800rpm 1080kg ⇒ 73.0kg/kg・m
│ ヴィッツ 1500cc 14.1kg・m/4400rpm 1030kg ⇒ 73.0kg/kg・m
│ ティーダ. 1500cc 15.1kg・m/4400rpm 1120kg ⇒ 74.2kg/kg・m
│ ジューク. 1500cc 15.3kg・m/4000rpm 1170kg ⇒ 76.5kg/kg・m
│ ベリーサ 1500cc 14.3kg・m/4000rpm 1100kg ⇒ 76.9kg/kg・m
│ キューブ 1500cc 15.1kg・m/4400rpm 1170kg ⇒ 77.5kg/kg・m
│ ﾗｸﾃｨｽ/ﾄﾚｼﾞｱ 1500cc 14.1kg・m/4400rpm 1110kg ⇒ 78.7kg/kg・m
│ ラウム. 1500cc 14.4kg・m/4200rpm 1140kg ⇒ 79.2kg/kg・m
│ SX4. 1500cc 14.8kg・m/4400rpm 1190kg ⇒ 80.4kg/kg・m
│ ist 1500cc 14.1kg・m/4400rpm 1150kg ⇒ 81.6kg/kg・m
│ インプレッサ. 1500cc 14.7kg・m/3200rpm 1260kg ⇒ 85.7kg/kg・m
│ オーリス. 1500cc 14.3kg・m/4400rpm 1240kg ⇒ 86.7kg/kg・m
↓ アクセラ. 1500cc 14.3kg・m/4500rpm 1250kg ⇒ 87.4kg/kg・m
劣 ｶﾛｰﾗﾙﾐｵﾝ 1500cc 14.3kg・m/4400rpm 1270kg ⇒ 88.8kg/kg・m
※NA1500cc（AT/CVT）で比較
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 13:34:32.55 LHuJfN2W0
>>367
逆に、近距離のみで考えると軽のほうが楽だったりするんだよね。
一日に短距離を何度も移動したりする使い方だと、軽のほうが使い勝手がいい。
狭いところでも開けやすい短いドアもそうだし、腰を落ち着けさせないシートも
実は運転の前後で気持ちの切り替えをしなくて済む利点がある。
買い物と買い物の間で、運転するのが面倒にならないように配慮されている。
と思う。
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 18:14:50.95 XMo8pH9c0
>>368
コルトラリーアートも入れてくれ
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 19:11:32.99 Hq4zMkxY0
>>368
メーカーの公表トルクに対して実力値はどの程度だろうな？
パワーに関してはトヨタ馬力って言葉を聞く位だから日産トルクとか・・・
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 19:15:50.28 zTDHa6Yj0
コルト買いました
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 19:40:50.78 TqNX4njJ0
>>368
なんか、ほとんど「軽さ」のランキングでしかないじゃないかｗ
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 19:52:11.28 ZxdotG6+0
>>368
おまえはアホか？
最大トルクで比較してもまったく意味がないだろうが。
トルクは回転数によって異なるが、街乗りでは4000回転まで回さない。
日産のエンジンは最大トルク「だけ」大きいがその分常用回転域のトルクが小さいのは>>256のとおり。ｗｗｗ
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 19:57:39.32 5T3if60p0
おまいら、高速道路の合流でいつもアクセルを床まで踏み込んでるんですか？
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 20:14:28.20 ucxu5fqY0
もちろん
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 20:18:28.46 jGcRyYLU0
床まで踏む必要ないけどな
十分加速するって
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 21:01:05.07 zuow48IDQ
>>375
いつもでは無いが、月に一度はレブリミットまで回すよ。
高速合流は有力候補♪
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 21:24:31.70 5pHNpv580
>>378
FIT1.3乗りの自分も、
回るエンジン維持のため、月１くらいはガツン！と床まで勢い良く踏みつける。
CVTってこんなとき美味しい回転維持し続けるから便利だね。
そのときの加速感は、
あ～こんな低燃費コンパクト車でもHONDAエンジンなんだ♪
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 21:47:51.77 zuow48IDQ
>>379
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 07:39:15.96 ID:FCrTujt+0
0-100km/h加速のタイム
フィット1.3MT；11.5-11.8秒
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.uk)
デミオ1.3MT；13.6-14.9秒
URLﾘﾝｸ(www.mazda.co.uk)
フィット速いな。
そら売れるわけだわ。
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 22:02:14.58 VquXrPVB0
マツダも50L/Kmを目標にデミオスカイアクティブのHVを開発し燃費勝負にでるため経営資源を集中する。
かわりにRX-8の特装売り尽くしたらRX-8は販売終了、マツダが育てたロータリーエンジン搭載車はもう買えない。
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 22:55:08.46 ZxHQN0JE0
>>380 海外仕様だとデミオとフィットで20psも差があるんだからフィットが速いに決まってんじゃん
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 22:57:04.38 hhyb2hiz0
>>380
1.3Lとしては驚異的なタイムだよな。
この加速力と（CVTはもう少し遅いけど）あの燃費を両立してるんだから
デミオ・スカイアクティブより燃費と加速の両立点では上かもな。
フィット1.3lの値段を加味すると圧勝とさえ言えるレヴェル。
というか、ID:zuow48IDQ はマツダ推しじゃなかったの？
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 22:58:00.82 E3uq6BE40
>>381
0.02km/l
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 22:58:45.38 hhyb2hiz0
>>378
>>379
無駄だから止めとけ。
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 23:05:13.20 jGcRyYLU0
必死すぎｗ
それだけデミオのインパクトがあったってことか
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 23:13:06.98 hhyb2hiz0
>>386
>デミオのインパクト
燃費にはさほど驚かなかったが、直噴エンジンとしては間違いなくギネス級の
87Nm/lのインパクトは凄かった。
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 23:15:50.69 zuow48IDQ
>>383
フィットの1.3って1339ccだからなぁ…。
それはそうとオレ、特にマツダ押しでは無いし、転勤でも無い限りマツダは絶対買わないよ。近所のDが最悪だから。
「トルクの弱い車は売れねぇ」
に反論してただけだよ。
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 23:24:27.24 hhyb2hiz0
>>388
＞、特にマツダ押しでは無いし、転勤でも無い限りマツダは絶対買わないよ。
「俺はフィットを買うけど、トルクが薄いデミオのスカイアクティブは必ず売れる」とか
言われても説得力が全くないわな。
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 23:36:41.02 dkxyh70w0
>>388
＞フィットの1.3って1339ccだからなぁ…。
スカイアクティブ以外のマツダの1.3は日本も欧州も1349cc（日本は1348cc）なんです・・・
1.3 MZR Petrol (75ps)
Displacement (cc) 1349
URLﾘﾝｸ(www.mazda.co.uk)
URLﾘﾝｸ(www.demio.mazda.co.jp)
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 23:46:24.11 EX+Lz4z00
>>386
たいして売れないというインパクトは確かにあったな
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/19 00:42:17.47 ysy4vK7G0
スカイアクティブはもう1個ぐらいやっすいグレード作ればよかった
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/19 00:48:22.98 vNM+75fz0
エンジン換装なんだからお値段据え置きにすべきだったな
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/19 01:04:40.33 MotWHv8HI
クラスで一番売れてるフィットだけに狙いを定めてあらゆるスペックで
フィットを少しずつ上回るような仕様にすべきだった。
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/19 01:15:11.15 vW7oGjpQ0
>>394
FITに比べて・・・
車体各部寸法を少しずつ大きくして
ドリンクホルダーをあと2本分くらい多くして
後席の畳み方を画期的に便利にして
後席リクライニング段数をもっと増やして
後席スライド付けて
・・・
車体重量を少し小さくして
エンジン出力を少し大きくして
燃費を少し良くして
価格をやや下げて
大変だぞ
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/19 01:24:49.91 MotWHv8HI
>>395
最後の四つだけで良い。
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/19 01:38:19.44 fXxTXUsZ0
アクセラがsky-ATと半分sky-Gを採用して値段据え置きに比べると、
スカイデミオがベースより２０万円高なのはちょっとＣＰ悪いね。
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/19 01:41:32.38 vW7oGjpQ0
>>396
それをあらゆるスペックとは言わない
１．フィットより軽く・・・フィットより重い車は少ないと思うが
２．エンジン出力をフィットより・・・このクラスの１．３は９０馬力程度、これを１００馬力オーバーに？
３．燃費を少し良くして・・・色々我慢して燃費を良くしてるのが現状
４．価格を下げて・・・フィットより高い車は少ない
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/19 01:51:13.49 PolkRUxD0
>>396
フィットより動力性能が高く、省燃費で安い
まあ若い者には多少インパクトがあろうが・・・
フィットのユーティリティを超えてないと売れ行きは超えられないと思うよ
１００万未満の安いコンパクトを広告で見て
店で確認するとショボーンな車ばかりで
コンパクトってガマン車なの？と悲しくなる
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/19 02:14:28.17 NpV2ISccI
>>398
その条件を全て満たすデミオを売るべきなんだよ。
スカイデミオは燃費でしかフィットに勝てない。
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/19 02:49:13.86 wt7NqM/G0
カタログ燃費の数字だけでフィットに勝てると息巻くオタより
オタが馬鹿にする車に興味なんか無い一般人の方がよっぽど
冷静に車を見て総合的な判断で車を買ってるという事だったわな。
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/19 06:38:52.66 PR71dwAN0
で、結局一番速い車はコルト ラリーアートなの？
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/19 06:45:02.21 VL/SbYF1Q
>>402
カタログスペック見る限りは、次期スイポがかなり良い線まで迫るかも知れないが…、
ただ、ノーマルなら1.4ツインチャージャーのポロGTIのが速いんじゃないかな？
国産NA1500組じゃまず勝てん。
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/19 07:21:23.90 pxL9HaZF0
>>403
値段を差し引きすればコルトの方が値段のわりに速いな
でも、居住性（特に音）は明らかに低い
もしそこに懐古感を見いだしたら、コルトターゲット層
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/19 08:18:50.55 8lw+pzy00
>>394
フィットが一番に売れてる理由は性能だけじゃないから無理だろ
ホンダのラインナップ見れば分かるな
あれだけすれば売れるよ
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/19 08:42:50.84 qKrZMoU90
フィットを超えるクルマを作るのはトヨタでも無理だろう。
なにしろフィットに対する日産の回答がタイ製３気筒「安かろう悪かろう」の
マーチだからな。ｗｗｗ
マーチを試乗したあとフィットに試乗すると「なんていいクルマなんだ」と
驚かされる。ｗｗｗ
マーチはフィットん噛ませ犬。
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/19 09:11:21.67 d898rWIu0
でもホンダってフィット以外の車が売れなくなったよね
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/19 09:19:56.22 Jh45bvlv0
メーカーの姿勢の違いでしかない
車は燃費が良く、小回りが利いた方がいい→ヴィッツ、マーチ
ある程度荷物も積みたい→ノート、ラクティス
スタイル重視→キューブ、bB
ホンダはコンパクトだけに限らず、小型車がほぼフィット一択になってしまう
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/19 09:45:12.46 wt7NqM/G0
ヴィッツとマーチはコンパクトカーに対する考え方自体が旧世代のものだと思う。
ゴルフ1と変わらん。
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/19 10:16:51.79 UGXyu4VK0
>>397
アクセラは元からi-stopと安全装備ついてるからな
デミオは13C-Vにi-stopと安全装備とその他もろもろつけて11万プラスだから
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/19 10:33:50.43 uOzATZKd0
>>406
フィットに対する回答がマーチって、それはないだろ。
マーチは先代より1クラス下げて途上国メインにした。
ホンダでいえばブリオと同じクラス。だから先進国では製造しない。
現行フィットに対する回答は、新ノートを見てみなきゃわからない。
ま、期待してる訳じゃないけどｗ
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/19 11:00:14.76 eTMHgGNx0
>>397 同じ装備にするとデミオより高いマーチっていったい…
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/19 11:14:43.90 r4StUL440
マーチはフィットの噛ませ犬として必要。
マーチがボロいせいでフィットがバカ売れするんだからホンダも大喜びだろう。ｗｗｗ
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/19 11:43:41.90 lvqk2W4e0
あまり競合もしないフィットをネタにマーチのネガキャンするのは
スカイが失速して傷心なデミオ乗り辺りかな？
何にせよそんな心根が汚い奴の言葉は全く響かないぞ
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/19 12:22:55.00 7OLnjyjR0
>>403
カタログスペックを見る限り、スイフトなんて相手にならんと思うが。
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/19 12:30:10.72 7OLnjyjR0
>>405
1.3l（スカイアクティブ）と1.35l（13Cと13CV）を揃えてるのに売れないマツダを
悪く言うなよ。
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/19 12:46:58.76 47tuPXV60
>>402
現時点でポロGTIが最速で、今度出るらしいポロR がそのさらに上を行く基地外モデルになるだろう予想です。
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/19 13:00:56.18 VL/SbYF1Q
>>408
トヨタ、ルノー日産とは、メーカーの規模が違うから、同じ種類作ってたら自爆するから付き合いきれない。
中規模独立メーカーとしては、集中型になってしまうのはやむ無し。
ただ、マーチは置いといて、ヴィッツ、ラクティスからノート、デミオ、スイフトに至るまで、全て競合出来るユーティリティは、フィットの強みだろうね。
あと、マーチと対はトヨタじゃパッソも入れてやれよ。
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/19 13:09:42.88 fXxTXUsZ0
プリウスの時のようにフィットHBつぶしの為にサプライズな価格になるか、
プリウスの価格設定を失敗だったと反省して強気の価格になるか。
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/19 13:39:46.04 MotWHv8HI
>>401
本当にその通り。
消費者は良く見てる。
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/19 13:58:05.64 oaBN2G5a0
>>401
総合力ではフィットがダントツに抜けてるからな。
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/19 13:59:35.55 keF/D0Sc0
>>373
同一排気量のコンパクトカーはどれも似たり寄ったりの性能だから、
軽いほうが有利なのは致し方ない
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/19 17:19:15.54 a4TUzK8mO
フィットは雨漏りが怖いな。
それに不必要なユーティリティがあっても仕方ないよ。
何よりスタイリングがダサすぎのが痛いね。