11/11/21 22:05:50.97 g1ccOPOw0
そういえばノートの売りってなんだ？なんの特徴もない末期モデルだろ
後席が振動ｗｗｗしないんだっけ？（フィットもしねーよｗｗｗ
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/21 22:11:18.96 vOccihix0
>>645
ノートの売り
・空気圧が270kPaもあるので乗り心地がガタガタ。（フィット1.5は220kPa、1.3は230kPa)
・KYB製の低質ダンパーが脳味噌を揺らす。（フィットはショーワ製）
・14インチタイヤでハンドリングは超不安定。（フィット1.5、ハイブリッドは15インチ）
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/21 22:16:52.91 3nusa90q0
安いってのもあるぞ。
あとは四つ葉マークが似合うくらいかな。
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/21 22:22:42.09 I7NSE7Jl0
フィットのシートアレンジが必要な人はノートは選ばないと思うよ。
ガーデニングが趣味な嫁は俺がノート勧めても見向きもしなかった。
後席足元に肥料だのプランターだの多く積んでいる。
普通の人はしょせんその程度しか考えないだろ。剛性とか考えないって。
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/21 22:26:52.89 eqD/WZmX0
月別順位と台数
2005-1・・・1 カローラ:9,740、3 フィット:7,796、17 ノート:4,966
2005-2・・・1 ヴィッツ:15,165、2 カローラ:13,811、3 ノート:12,678、4 フィット:11,447
2005-3・・・1 ヴィッツ:22,135、2 カローラ:20,515、3 フィット:20,170、4 ノート:17,946
2005-4・・・1 ヴィッツ:13,344、2 カローラ:11,187、3 フィット:8,891、5 ノート:6,670
2005-5・・・1 ヴィッツ:10,848、2 カローラ:10,694、3 フィット:8,775、5 ノート:7,067
2005-6・・・1 カローラ:14,081、3 ヴィッツ:11,200、4 フィット:10,968、10 ノート:7,291
2005-7・・・1 カローラ:14,980、2 ヴィッツ:12,286、6 フィット:8,937、7 ノート:8,635
2005-8・・・1 カローラ:8,716、4 フィット:7,723、5 ヴィッツ:7,688、6 ノート:5,665
2005-9・・・1 カローラ:15,016、2 フィット:12,793、4 ヴィッツ:11,439、7 ノート:9,733
2005-10・・・1 カローラ:11,343、2 ラクティス:9,861、3 ヴィッツ:9,640、4 フィット:9,052、16 ノート:4,351
2005-11・・・1 ラクティス:11,673、2 カローラ:11,567、3 フィット:10,180、4 ヴィッツ:8,998、14 ノート:4,886
2005-12・・・1 フィット:9,162、2 ラクティス:8,711、3 カローラ:8,160、4 ヴィッツ:7,478、16 ノート:4,037
2006・・・1カローラ:143,176、2ヴィッツ:117,641、3 フィット:101,793、11 ノート:69,863
2007・・・1 カローラ:147,069、2 ヴィッツ:121,377、3 フィット:116,561、16 ノート:55,659
2008・・・1 フィット:174,910、2 カローラ:144,051、3 ヴィッツ:123,337、5 プリウス:73,110、11 ノート:62,704
2009・・・1 プリウス:208,876、2 フィット ホンダ:157,324、3 ヴィッツ:117,655、5 インサイト:93,283、6 カローラ:90,178、10 ノート:65,745
2010・・・1 プリウス:315,669、2 フィット:185,439、3 ヴィッツ:122,248、4 カローラ:111,265、10 ノート:66,347
２００５年２月に一回だけノート＞フィットなんだねｗ
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/21 22:30:38.60 b8extMuR0
必死で鬼の形相が浮かんじゃうよ
過保護に育った子どものようだな。
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/21 22:38:03.96 f7a0mVec0
まあ、ムキになってノートを叩かなくても…
ただでさえ値落ちの激しい日産車、買って１～２年で初期モデルが激安中古店に展示。
それを知っている者は、今ノートに手を出さないよ。
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/21 22:41:35.08 rDTR190b0
ホンダも値落ちはたいして変わらないけどな
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/21 22:57:21.12 7X2XXcxk0
つかコンパクト全般に言える事だろ
それにこれから燃費競争が加速、形遅れになれば二束三文になるのは安易に想像できる
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/21 23:30:19.22 kNPFbtkI0
ノートのことを書いたとたんに大人気ｗ
指摘自体はそう間違っていないと思うので、あえてもう一度書く。
・フィットの後席シートは酔いやすい
・別にノートのシートがいいわけじゃなくて、跳ね上げによる構造的なデメリット
思ったんだけど、何か硬いものを前のほうに挟み込んでおくだけでも
酔いやすさはけっこう変わるんじゃないか。
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/21 23:52:15.19 g1ccOPOw0
>>654
ＩＤ抽出すると酷いな 布教活動も大変だな
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 00:36:44.26 1czfTHFW0
>>655
まあ、自分の車でもないフィットの心配をしてるのも確かにアホらしいわ。
お休みなさい。
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 00:38:34.60 qsxiInue0
>>654
ノート推してる人は、ただの釣りだって事がはっきりしたな。
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 00:44:01.51 GjriaGjx0
ボケがいくら自論を展開したところで>649の売行きのデータがある。
高速のパーキングで数多く見かけるフィット。
後席の人が具合悪そうな表情している割合は、
圧倒的にフィット＞その他（主にノート）という図式にならなくてはいけなくなる。
しかし実際はそんな風には見えないしそのような統計は見かけない。
そもそもそんなに酷いようだったら
旧フィット≧ノートが徐々に差が付き現フィット＞ノートになるはずがない。
いろんな意味で>649のように、これだけ魅力に差が付いてしまったんだよ。
値引きは他より渋いのにね・・・一過性の流行ではないよ、ここまでくると。
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 00:54:45.85 ZPm1OTeRi
フイット最高で他の車要らないんじゃね？
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 05:21:52.20 iykfLeuh0
気をつけてはいても貧乏臭が漏れ出すようで、入店後当然のように一番安い車を勧められました。
色んなアクセも「こんなのいらないですよね(藁」で説明なし。
底から二番手のを買う気満々だったのに。。自分の貧乏オーラの凄さに愕然としました。
競合他社のように、DQNだろうが貧乏人だろうが全然構わず、
あれこれ「いいですよー。僕も使ってます」と勧められた方が気持よく買えるんだがな。
どうせ底辺なんだから、身分相応に自動車買うのなんかやめよかな。
それとも、乗り心地ｲﾏｲﾁで迷ってるけど、差別しないで売ってくれるディーラーのにしよっかな。
だんだん面倒臭くなってきた。
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 05:27:01.71 iykfLeuh0
身分相応→身分不相応
これだから。
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 05:31:47.72 vwlnLKXC0
>>658
自論じゃなくて持論な
キミの場合もただの持論だろｗ
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 07:26:15.65 rFvhlX2JQ
なんつーか、ノートの利点を語れる輩が少ないのは悲しいのぉ
・インテリジェントキー、イモビライザー標準
・廉価グレードのお買い得感
・後ろの座席、個人的には試乗したコンパクト(8車)の中では一番良かった
・小さい割に曲面採用で死角の少ないドアミラー。ちなみにフィットのドアミラーはタテ方向は便利なもののデカ過ぎて狭い道では邪魔
・低いサイドシルで乗降しやすい
・2BOXの為運転席に座った感じやドライバビリティがセダンに近い
・トランスミッション他の相次ぐ改善でそこそこ低燃費
・クラストップレベルの広いラゲッジスペース
・スペアタイヤ標準
・助手席を倒してフルフラットに近い形が出来、地味にフィットより車中泊がしやすい
☆(個人的に)ホワイトメーター
パッと思い付く限りこんなもんかね
マイナス面は
・標準以上のグレードになると、割安感は吹き飛ぶ
・ESC設定不可
・貧弱なMT設定、ちなみにルノー製で「ガリッ」でassy交換
・ダサいライダー
・リアブレーキが全車ドラム、ライダーでもドラム
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 08:19:24.13 0NHvY4Ov0
>>658
一番の理由は単にメーカーの売り方・車種構成とモデルサイクルの差だろ
それに法人含めて基幹車種はあくまでマーチとティーダだったしな
1.5のみで価格も10万から高かったし単純に販売台数を比較するのはアホ
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 08:21:38.76 9UkHrGFZ0
もういいよ、めんどくさい
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 08:36:37.27 1wZxsdDc0
ノートはマーチ、キューブ、ティーダで取れなかった客をある程度取れればいいんだからな。
フィットがノートくらいの台数しか売れないなら相当やばいことになる。
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 08:48:53.69 fal7TMpJ0
なんかしばらく来ない間に荒れたな
いい流れでおっさん嬉しいぞ
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 08:59:24.26 byn+LXKc0
販売戦略なんて後々から路線を変えてくるよ。
売れた車種に力を入れて、生産ライン増加で台数を伸ばすから
売れなければ車種変更、生産調整なんてザラよ？
俺は別メーカーの１５００に乗ってるけど、好きならいいじゃん。
愛車の価値観を並べてくれるのは、比較できておもろいけど絶対じゃないぞ。
まぁ売れてる方に軍配があるのは、しょーがないよね。気楽にいこうや。
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 09:21:57.87 4BryK33K0
ノートが一番パワフルなんだろ？
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 10:39:16.53 m1zhDKAt0
県庁横の日惨デラでは、新古のムラーノやキューブ、スカが山積だよ。
ムラーノやスカの暴落は凄まじい。
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 11:39:54.37 wz1Hif5C0
ノートのいいところはフィットの１．３L並みの価格で１．５Lが買えること。
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 12:04:43.49 rFvhlX2JQ
>>670
ウチの行きつけのホンダD、ここ最近新車ドックで見た普通車は、
フィット、シャトル、フリード、ステップが圧倒的。スト、アコードはごく稀、オデ、エリは最近全く見ない。インサイトは震災しばらくはよく見たが。
似たようなモンだわ…
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 14:21:07.49 WcAAnNqO0
良い意味で軽四輪のようにスペース効率を突き詰めたのがフィット
ただその分犠牲になった面も当然ある
現行でその路線を止めて狭くなったがパーソナルな空間と走りの方を大事にしたのがデミオ
ホイールベースが一番長いノートはその利点を発揮して色んな面で余裕があるが効率的にはなっていない
ラクティスはフィットとノートの良いトコ取りを狙ってるけどちょっと価格がお高めな感じ
広めのコンパクトでもざっくりと好みで選べるのは良い事だね
お金に余裕があればラクティス
積載メインならフィット
乗用メインならノート
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 14:50:01.26 rFvhlX2JQ
>>673
概ね妥当だが、4人乗車時のラゲッジ容量自体は、3車の中でフィットが一番狭い。
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 15:15:01.42 LP0seWVM0
>>669
去年まではマーチ1.5Lが一番パワフルだったけどな
FMCしたせいでノートにその座を譲ってしまったが
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 15:32:02.60 9UkHrGFZ0
コルトラリーアートを忘れないで下さい
NA限定なら話は別だが
あとはトルクだけならFITHV、これから出るアクア
スイポもいるしパワーでノートの優位性は無いに等しい
コストまで含めてやっとって所だろう
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 15:52:40.43 rFvhlX2JQ
>>676
コルトが挙手した瞬間にポロGTIに踏み潰される件…
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 15:56:19.10 crf7UbbGi
デミオの15ってどうなん？
あれ買うならスポルト行くか。
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 16:14:26.90 9UkHrGFZ0
>>677
それ書き込み終えた所で思い出したw
あ、ここコンパクト総合スレだって
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 16:54:57.44 kheqvlve0
ポロGTIって三百万だからなぁ
高くて高性能なのは当たり前な訳だし
ツインチャージャーのスイスポとか妄想したが、それも夢となった
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 17:48:28.75 gHY62sPy0
>>669
ノートは高回転まで回らないかなり残念なエンジンだよ。ｗｗｗ
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 18:02:49.86 0mpUN8600
>>678
最初15C検討してたけどHIDやらなんやかんやつけてたらスポルトの方がお得だった
装備が最低限で良いって人にはオススメ
受注生産だけど
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 18:11:57.74 3k0U4rzk0
15Cは競技ベース車みたいなもんじゃない？
笑い顔に変わってからはHIDオプションが無くなったりして余計それっぽくなってきてる
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 18:51:06.08 rFvhlX2JQ
>>680
VWと手切れて良かったじゃん？
スイポにTSI＋DSGとか罰ゲームだぜｗ
>>681
CVTならトルクピーク以上加速で回す必要がないから無問題。
なんて言う煽りは置いといて、あのノートのHR15って、トルクピーク付近の音がただうるさいだけと言うか非常に残念。
ヴィッツRSの1NZの方が良さそうな音がするので好み。
フィットのL15は乗ってるがCVTの全開加速音は知らない。MTだからCVTとは回転の出方が全く違う。
デミオ、コルトは乗った事無いからパス。
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 18:51:13.76 0iWMKeCj0
>>673
フィットはルーフ後部が下がっていたりサイドを絞り込んだりリアウインドウが寝ていたりで
スペース効率一辺倒で不細工になるような作り方していないよ、割と遊んでるデザイン。
それでも他より中は広いんだけどね。
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 19:18:46.73 rFvhlX2JQ
>>685
遊んでるんじゃなくて燃費対策。FMC直後は、あの猫背はあまり評判はよろしくなかったように思う。
現行発売当時は、燃費クラストップだったんじゃないかな？
他の車は「フィットよりココが凄い」と攻めてくるが、フィット側はそれをまとめて相手しなくちゃならないからね。広さだけを相手にしてられない。
サイズはかなり際どいラインを狙って決めたんだと思うよ。
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 19:21:36.37 0iWMKeCj0
>>686
空力が目的なのは知ってるよ。でもライトバンみたいにならないように努力してるんだよ、あのデザインは。
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 20:30:03.52 3bsMtSy/0
細かい所で結構デザインされてるんだよなフィットは
デミオとかのいかにもなデザインが増えてきたせいで埋れてるが
フェンダー周りの処理とかはなかなか好きだ
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 20:37:18.12 n6v0zFft0
フィットのデザインはいいと思うな。初代の面影を残しながらのキープコンセプトで進化って感じ。
ただホンダの3代目は思い切った変更で市場に受け入れられないことも多いので次は危険ｗ
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 21:16:21.90 0iWMKeCj0
ヘッドライトはGDの方が好きなんだけどな。上からプレクシグラスの
フェアリングを被せた60年代風でカッコイイ。
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 21:31:44.96 92Vvn+UX0
初代：革新的な部分を持ち、新しいカテゴリを拓く
二代目：ドがつくキープコンセプト。「スタイル同じやん」とか言われる
三代目：ゴッツくイメチェン。前モデルをほとんど引きずらない
…ってホンダの車って、大昔のシビックやアコードはすぐ思い浮かぶが、最近あったっけ？
ステップワゴンやオデッセイは三代目でガラッと変えてきてないよね？
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 21:48:29.10 0iWMKeCj0
オデは3代目で背が低くなってステップも3代目だけは背が低くなったんじゃなかったっけ？
評判悪くてすぐに戻したけどｗ
大体奇数代が先進的だけど未完成、偶数代が完成度高いけど面白くないの繰り返しなんだよね、ホンダは。
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 21:50:40.71 1wZxsdDc0
オデッセイは3代目でかなり変わった。見た目はそれほど変わらないが。
ミニバンから7人乗りワゴンになったというか。
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 21:54:51.47 HiArZ41z0
月400キロくらいしか乗らない
ほとんど一人乗り
初の自分の車で車には詳しくない
安い方が良い
こんなこれは軽のほうがいい？何となくヴィッツ買おうかと思ってたが、フィットとかのほうが評判良さそうだな
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 21:57:43.96 n6v0zFft0
>>691
初代：革新的な部分を持ち、新しいカテゴリを拓く
二代目：ドがつくキープコンセプト。「スタイル同じやん」とか言われる
三代目：ゴッツくイメチェン。前モデルをほとんど引きずらない
そういえば、ヴィッツも今こんな感じだな.。デミオは小さくイメチェンだけど。
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 22:01:13.32 3IiFMgeh0
>>694
一人乗りってことは荷物も少ないと考えて良いよね？
それならスイフトだね。
装備の割に値段が安いし、燃費も良い。
乗り心地やハンドリングも、ヴィッツやフィットより良い。
軽は税金とか保険は安いけど、車両は結構高いよ。
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 22:02:05.83 3bsMtSy/0
>>694
微妙なラインだな、軽の動力で物足りなくないなら軽の方が維持費は安い
>>695
まさに博打だよな、キープコンセプトならある程度売れる見込みはあるけど金つぎ込んで大当たりか大はずれ
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 22:06:13.12 HiArZ41z0
>>696
荷物も少ないです。
軽の高さには驚きました。コンパクトとあまり変わらないなんて。
スイフトはコンパクトカーの中では割りと値段が高くないですか？
どこかの記事で見ましたが、車の維持費は軽と普通車で年七万くらい違うと言うのも驚きました
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 22:07:54.01 HiArZ41z0
>>697
ほぼ高速にも乗りませんし、人も乗せませんし(実家にはノートとセレナあり)
まあ軽でも良いみたいですね。ありがとうございます。
まあ普通車に乗りたいですが、お金には代えられませんよね
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 22:19:27.94 92Vvn+UX0
>>695
いや、デミオはまさに「二代目キープで三代目びっくりイメチェン」のパターンじゃない？
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 22:28:52.22 TDTn8Q1q0
K12マーチのタイミングチェーン伸び問題は、目出度くリコールになったが、
ティーダやキューブは大丈夫なのだろうか？
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 22:32:52.34 ooaioTLL0
>>694
売れてるフィットとスカイデミオだけど、君の用途には合わないかな
あと初めてのマイカーならHVやエンジンストップモデルは全てやめた方がいい
あまり話題にならないけど、ヴィッツは静かだし走りも標準で悪い車ではないです
スイフトよりはスプラッシュを勧めてみるかな
価格と安全装備はスイフトより優れてます
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 22:37:04.83 uhZjr5bg0
２代目デミオは、カジュアル/コージー/スポルトの３タイプにして色気を出してしまったのが失敗かもね。
イメージがブレてしまった隙を初代フィットに突かれてしまった感がある。
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 22:44:24.87 ooaioTLL0
>>699
良く考えてみたら、自分がその状況だったら中古買うわｗ
不人気コンパクトの中古探してみ、ヴィッツフィットあたりは高いから避けてさ
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 22:48:11.91 92Vvn+UX0
デュエットだなｗ
モデル末期のありとあらゆる装備ついた程度いい奴でも30万で買える。
車自体はパッソよりよほどいいし。
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 22:49:44.89 HiArZ41z0
>>702
ありがとう。
ヴィッツはほぼアイドリングストップついてるみたいだが、平気なのか？
まず何がアイドリングストップ機能がついてるとダメ？エアコン止まるとか？
スプラッシュも見てきたけど、意外とスズキって高い？
原付に乗ってたからスズキは安くて少ししょぼいけど、割りとしっかり走るってイメージだったんだが
色々候補が出てきて面白いね。こうして探すときが一番楽しい
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 22:50:01.48 3bsMtSy/0
YRVとかもありかもしれない
探せばガラスルーフあるよw
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 22:54:31.44 3/CBYOA60
質問～ アイドリングストップってナビとか再起動その都度するの？
毎回突入電流なんて電装系にダメージありそうで怖いのよね
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 22:54:56.91 HiArZ41z0
>>704
中古か、なかなか気が進まない気もするが。車検が切れてないやつに乗るのもありかな
はじめて社会人になり、寮生活するが土日は帰りたいなって感じだからねえ
下手したら電車でも良いんだが、車関係の会社だし、電車より車のほうが時間かからないからさ
会社も車関係のとこだから最近車に興味持ち始めたわけだ
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 23:02:05.11 t4QtkZ2G0
衝突安全考えたら新車の軽より中古でもコンパクトだな。
高速乗らない。田舎のローアベレージ道しか走らないなら
普通よりはリスク低いから軽もありだけど。
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 23:02:10.63 rFvhlX2JQ
>>709
軽のNAオススメ。
なるべく車重の軽い車優先。重いとNAではホント走らん。ターボ付きは耐久性に難アリ、メンテナンスも気を遣うから避けた方が無難。
普通車なら、ヴィッツ、パッソの1L。少し税金が安い。また、トヨタ車はメンテに気を遣わずに済む車に当たる確率が一番高い。
都会住みなら親のディーラーでマーチをって手も無くはない。次に親が車を買う時に少し有利になるだろうし…。
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 23:03:06.54 0iWMKeCj0
車関係の会社ならまずは系列とかにうるさいのかどうか先輩社員とかに確認した方がいいな。
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 23:06:53.06 rFvhlX2JQ
ちなみに、今は中古車はオススメしない。
国内中古車流通に於いて、残留セシウムさんの基準はまだ無かった筈。
出所のしっかりした中古車は、言うほど安くは無いと思う。
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 23:09:24.44 n6v0zFft0
中古ならスズキの先代スイフトの安くて低走行距離車がごろごろあるぞ。
スズキのいいところは街工場でどこでもメンテできる点だな。
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 23:25:03.14 1wZxsdDc0
こういうところでセシウムとか言い出す人って・・・
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 23:30:10.84 ooaioTLL0
>>709
アイドリングストップを勧めないのは、単純に必要ないからだよ
価格も上がるし、機構が増えたらどんなものでも故障は増える
たぶん君は車の良し悪しどころか、好き嫌いも全然分かってないので新車はまだ早い
いま節約してしておけば次の車を早く買えるぞ
年式と走行距離の両立が難しかったら、走行距離が少ない車を重視してね
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 23:32:16.19 rFvhlX2JQ
>>715
【原発問題】「中古車１３台から放射線検出」 ロシア側が受け取り拒否 富山港に荷揚げされる[04/27 18:45]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
中古車全部が危ないと言ってるわけでは無い。
検査体制が整わないと、安心して買えないと言うこと。
被災地野ざらしの車から部品取りして修理した車でも、今は判別する術が無いだけの話。
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/23 00:04:01.55 HiArZ41z0
>>712
デンソー、トヨタ系列だから、もしかすると普通車の場合は
トヨタ車に限られる可能性がありますね。
限られなくても駐車場使うときに不都合あったり。
明日にでもメールで先輩に聞いて見ます。
恐らくトヨタ車買うと補助金出るだろうし
>>716
ありがとうございます。確かに車のクの字もわかっていない状態なので…。
親のノートに結構乗ってますが、ほぼ不満もないですし（内装とかはしょぼく感じるけど）
あと兄も自動車関係の会社に勤めてるので、詳しく聞いてみたいと思います。
今すぐ車が必要になるわけではないのでどれを買うかは決めませんでしたが、
たくさんの方の意見を聞けてよかったです。
買うならばもう少し勉強して、親や兄弟にも相談 しつつ決めようと思います。
皆さんありがとうございました。
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/23 00:20:09.06 wd83txoA0
>>709
コンパクトハッチバックは人気だから、もっと人気のないのにすれば状態のい
い中古が安く手に入るかもよ。
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/23 00:55:52.77 x4AguJeo0
>>706
値段の比較は、装備をきちんと揃えて比較しないと。
スズキは安いよ。
スプラッシュなんて128万で、ESPやサイド・カーテンエアバッグが付いてるし
スマートキーも付いてる。
これらが全部付いてるグレード、あるいはオプションで全部付けて
他車で探してごらんよ。ビックリするほど高いから。
ちなみにこれらの装備を全部付けられる軽はスズキのMRワゴンだけで
150万オーバー。
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/23 01:21:38.33 Rv1MU0Ys0
>>718
実質二人乗りでよくて、MTに興味があるなら、
スターレットターボを探して乗るのもいいかも。
トヨタのハッチバックでは最もファンの多い車だし、
MTなら燃費も15キロ位。
ノートのような静粛性は望めないし、デートには使えないし、
車検や修理代ばかりかかるかもしれないけれど。
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/23 05:22:58.85 a+yelQFZ0
デミオの１００ｋｇ軽量化は売りの一つみたいだが、
メカ阿呆には、どんなメリットがあるのかわからん。
強風で煽られないのか、凸凹道で底面の振動が座席にﾓﾛ響かないの、
クラッシュ時のダメージはヘビーな車体の多種に比べどうなのか、
材質を落としたのか等、ふと疑問がわいた。
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/23 05:46:49.15 a+yelQFZ0
税金関係の話でなく、構造的にどうかっちゅう。
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/23 06:04:41.63 HhMCVT+8Q
>>722
軽量化は、走る、曲がる、止まる、燃費にはプラス。
しかし同じ材料でただ軽量化すると、強度が弱くなる。
だから、強度を維持しながら軽量化するのは結構大変、と言うかコストが掛かる。
最近のこのクラスでは、ソリオとアクアの車重には本当に驚いた。
ソリオはあの背高に両側スライドドアで1020kg～。一般的にはスライドドアってのは、強度確保のために車重が増える。
アクアはHV積んでフィットHV比80kg減。THSは重いバッテリーとモーターを積んでる。
こいつらは実燃費でもかなり伸びる＆伸びるだろう。
是非大雨の日に試乗して、天井の遮音を確かめてみたい。
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/23 08:49:11.50 iccXLvBi0
>>722
デミオで強風に煽られるなら、軽はどうなるのかと・・・
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/23 09:02:01.27 aKoG2tyd0
安全性を求めるなら、俺的には軽は全部アウト。家族持ちならなおさら。
社用車に信号待ちオフセットもらった時は、本当にやばかった。
年間維持費が7万の差は5年で35万。年10万差でも車体代でペイできるかってとこ。
初乗りは嫌だろうけど中古を激しく勧める、んでいろいろ覚えて好きなのを自分で買うこった。
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/23 09:20:41.71 4fe37Fdj0
軽いことはいいことなんだけど
アクアでさえ軽くなったといっても1t超えでしょ？税的にメリットが無いんだよな
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/23 10:01:01.71 x4AguJeo0
>>724
ソリオにしてもアクア、デミオにしても、軽量化のカラクリなんてとくに無いよ。
ソリオはパレットの車室部分にスイフトのエンジンベイをくっつけたような
構造だから１ｔ程度で収まった。悪く言えば、パレットより１００kg近く
重くなってるとも言えるし、スイフトそのままのプラットフォームだったら
もっと重くなったはず。
アクアやデミオは、全高を低くすることで軽量化した。
ヴィッツや先代デミオと同じ全高だったら、とてもあの車重では収まらなかったはず。
安全性を確保した上で軽量化するには、ガラス面積の割合を減らすのが効果的。
アクアのガラス面積の小ささや、前席での視界確保のやり方は
デミオとかなり似てるとも言える。
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/23 10:14:16.83 x4AguJeo0
>>727
１ｔで税額が大きく変わるのは、車の責任じゃなくて税制が悪いんだよ。
重量税を、500kg刻み、例えば990kgだと30000円、1010kgなら45000円と
税額が1.5倍も違うなんて乱暴すぎる。
個人的には、重量税は無くして自動車税に統合すべきと思うけど、
もし残すなら「車重(kg)×30円」つまり990kgなら29700円、1010kgなら30300円
とかにすれば不公平感は無くなるし、メーカーも軽量化で税金も安くなることを
アピールしやすい。
今はもう車検証の内容も電子化されてて、そこに車重も書いてあるんだから
こういう計算法も簡単に実現できるよ。
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/23 12:13:09.65 OwbvKIbR0
ソリオってボディ骨格は軽自動車みたいなもんだろ。ｗｗｗ
安全性を重視するならとても乗れるクルマではない。
アクアもおそらくボディ剛性はスカスカ。
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/23 12:18:54.10 C9iS15G30
>>728
税収が減るから実現しない。
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/23 15:38:03.65 xtuzAUcm0
いまその自動車にかかる維持費（税金）を減らそうとしているだろが
733:706
11/11/23 15:41:25.62 Va4Ps5Bd0
たくさんの意見ありがとうございます。
軽の新車買うなら、コンパクトの中古を買って勉強
これが一番良いみたいですね。
レス読んでいるだけでも勉強になりました。
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/23 16:15:33.49 PHTPrpzX0
>>733
ヴィッツのアイドリングストップ付きモデルは、スマートストップパッケージのみです
アイドリングストップが悪い訳ではないが、バッテリーが高価なので経済的かは疑問なのです
維持費と価格を優先するなら、パッソ1.0Lが安くて実用燃費が良いです
ぶっちゃけ車オタクでもなければ、見た目で好きな車を選んだ方がいいと思います
外車は、コンパクトクラスでもハイオク仕様なのでご注意を
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/23 17:08:44.86 RkYIiFRx0
特に価格が重視されているコンパクトは車体だけでなく部品もどこで作るかもかなりシビアに決めている。
人件費の安い国で作らせているか
使い捨ての派遣労働者を安く使っているか
下請け孫請けに安く作らせているか
全て品質に反映されている。
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/23 17:17:52.87 ABCnLRly0
>>728
デミオは後ろに乗ると天井が低くてかなり窮屈に感じるしね
>>729
ずっとエコカー減税で2年間で2500円程度の違いだろ
10年で25000円大した事ないんじゃね
仮に減税がなくなったとしても2年間で10000円程度
セコいこと考えるより色んな選択が広がるし気にしなくてもいいと思うな
10年で50000円だけど
車の購入時には100万200万と掛かるから総合的にみて損得を判断してもいい
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/23 20:21:00.75 qAeFj8KG0
>>729
役人がそれやるときは間違いなく単価が50円とかになって値上げだぞ。
システム変える=増税だと思ったほうがいい。
今でもメーカーはお上の為に1010kgとかにして税収上げる協力をしているくらいだからな。
ユーザーの為に10kgダイエットできたとしてもライン上は睨まれるからやらないんだよ。
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/23 20:40:03.91 6jwnoFbM0
昔スバルがレオーネでフロアに鉛板入れて重量区分を上に上げて
型式申請したとか有ったよな。
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/23 22:06:55.79 BE+qpKyJ0
>>733
710だが、それがいいと思う。
いざ追突されてむち打ちになったら、後遺症が残る残らない位の差は出る。
>>721にはオレは反対。あんなエンジンだけ突出した車は危険だ。
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/23 22:21:11.57 P9sxFcqF0
>>738
型式申請用のプロトタイプが、提出済の審査書類上の重量より軽く出来上がったため、
真面目な技術者が書類の重量にあわせて錘を隠して積んだのだったと記憶。
レオーネじゃなくレガシーだったと思う・・・確か・・・。
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/23 22:39:53.70 6jwnoFbM0
>>740
そうだっけ？なんかイミフ過ぎて理解できないからボンヤリとしか覚えていないよｗ
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/23 22:51:21.74 Rv1MU0Ys0
>>739
なんでスターレットかというと、同世代のコンパクトは
もうほとんど状態のいい車が出回ってないんだよ。
シビックTypeRは引退が遅かった分だけまだあるけど、
いまだに高いし。
フロントヘビーで危なっかしい車ではあるけど、
グランツァVならだいぶ落ち着いてると思う。
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/23 23:01:16.31 0kxl2wP30
>>742
スターレットは1999年までの生産だね。
EK型シビックは2000年までだけど、こちらのほうが良く見かける。
またそれ以前のEG型シビックもクーペやハッチもスターレットより良く見かけるけどなあ～。
というか・・・スターレットは殆ど見たこと無い。
昔から多くは売れてなかったのでは？
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/23 23:32:02.13 Rv1MU0Ys0
>>743
どっちも、エコカー補助金でだいぶ減ったけどね。
スターレットの累計生産台数は350万台でトヨタ車の第9位らしい。
順位はもう変わってるかもしれないけど。
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/24 00:23:09.88 2b1NnFYF0
スターレットねえ。この響きを聞くの何十年ぶりだろう～ｗ。
確か俺が出た直後のワンダーシビック25iを買ったとき以来だな。
取引先のオッサンがスターレットでラリーやってるけどFRで最高に良いよ～と宣伝。
で若いのがスターレットS、その先輩がトレノGTアスペックをそれぞれ買った。
理由が強化サスペンションで高いけど良いものらしい・・とか。
で、オッサンがそれ見て絶句・・・競技車両はサス交換するからもったいないなあ。
その2台ともワインディング（志賀高原や清里）でFFのシビックより遅かったのが判った。
今、この段階でスターレットより成功したヴィッツをどうして勧めないの？
世代が違いますよ。
746:739
11/11/24 00:24:39.37 1YQ8piDm0
>>742
車良く分からない人にスタタボ勧めようってのが理解できない。
オレは元EK9海苔だけど。
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/24 06:51:32.42 TAIH78v4Q
>>733
俺は中古車反対派だが、中古車を念頭に置くなら、中古車板の方が詳しいから、そちらで聞いてみると良いよ。
とりあえず>>746には同意。中古のターボなんて、車に情熱を持ってる人以外は手を出さない方が無難。
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/24 08:04:03.59 7xrrwh5/0
スターレットって最終のでも相当古いよね。後継のヴィッツだって3代目なんだし。
そんなのを勧めるのか・・・
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/24 10:00:28.22 K3fo0grG0
俺だったら17年～19年式位の最終型の車を勧める
理由は14年位のデビューの車が個人的に好きだから
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/24 12:16:55.26 aNkkdiUe0
中古車買うのは反対しないよ。
中古車は焦らず粘り強く高年式低走行の個体をじっくり探すことだね。
それとホンダの中古はやめておけ。理由は言う必要ないな。
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/24 12:39:03.59 3lpRWAIj0
日産の中古車よりマシだろw
電装がヤバイから中古が捨て値
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/24 12:42:10.64 RAC900cN0
コンパクトの3年後の下取り率はﾌフィットが1番高いとガリバー調べ
街で初期型のフィットがまだうようよしてますが・・・
相変わらずの負け惜しみ汁だらだらですね。
それより前型ヴィッツの減少のが遥かに高い気がするが。
キューブは1時期見かけただけだな。。
耐久性はトヨタ＞ホンダで異論はないがね
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/24 14:51:50.82 ELwzwii50
新東名は140キロが検討されているらしい
そうなるとエンジンパワーが非力だと避けられるかもな
まあ実際は120キロあたりになるだろうけど
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/24 15:09:43.35 79HSFEUL0
燃費がそこそこ良い、剛性感がある、荷室が広目、高速で快適
ゴルフ場やそこそこのホテルに行っても恥ずかしくない
こんな車あります？
オヤジ臭いけどティーダとかプレミオ辺りが良いと思ったのですが
あまり出てこないのはコンパクトでは無いからでしょうか
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/24 15:16:50.87 lE59V7Ea0
ゴルフ場の時点でオヤジ臭いも糞も無いだろ
ティーダじゃ荷室に不安がありそう
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/24 15:28:32.57 MpmpMqPx0
>>754
ゴルフしかない。
これでいいですか。w
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/24 15:44:54.62 79HSFEUL0
>>755
ゴルフした事ないの？ｗ若い奴いっぱいいるんだぞ？
>>756
お前も面白くないカスだなｗ
>>754
プレミオはコスパは良いけどコンパクトでは無いな
剛性感ある車や横滑り防止機能等、安全に対する考えが浅いな日本人は
ティーダが無難だが、９インチの積むのは厳しいな
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/24 16:19:24.04 EU4HS4hX0
>>757
え？
何この人、そこまで詳しいなら自分で調べれば？
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/24 16:24:09.30 OlgTpiUW0
>>754
プリウス
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/24 16:29:48.17 nR/R8U0z0
IDぐらい変えればいいのに
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/24 17:10:33.31 0CQDPQmI0
>>758
>>760
そいつは国産コンパクトスレに沸いている自演厨だから無視して
自分の立てたスレが過疎ってさびしいのでこっちでかまってちゃん。
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/24 17:38:05.05 7xrrwh5/0
で、君は削除整理要請している人ですか？
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/24 17:54:15.32 RAC900cN0
ギャグでなく、ゴルフならフォーマルな場でも問題ないって言ってる記事は多いね。
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/24 18:39:55.48 XexxTzOh0
>>754
その条件だと、三つも満たせば大ヒットするんじゃないかな…
最後の条件は５ナンバーに厳しく、やはりゴルフ、国産はギャランフォルティスか？
どうしてもコンパクト級ならポロか、未知数だがアクアを待つのもよし
目立ちたいならリーフ
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/24 18:50:51.86 K3fo0grG0
俺がその条件ならCT買う
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/24 19:49:52.79 Mjhl9oFx0
ゴルフみたいなスズキを乗っ取ろうとしているゴミクズ会社の車は買ってはいけない
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/24 19:57:58.85 TAIH78v4Q
>>766
気持ちはわかるが、その指摘は感情論で現実的では無い。
指摘するとすればこうだ。
ポロ、ゴルフに搭載されている乾式DSGは日本の道路事情では壊れやすく、assy交換。
メーカー保証のきく5年10万km以上は金持ちしか乗れない。
もちろん5年経つ頃には周知され、売っても二束三文。
5年で捨てる覚悟の有る人以外はオススメしない。
まぁこうだな。
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/24 20:01:26.80 /SroJk+V0
>>754
ゴルフCLかバリアントLCでいいと思う
300万ちょっと出せないようなら条件妥協するべき
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/24 20:52:54.39 3f5jWpmG0
中古で予算50万円だと7年落ち以上じゃないとないよね？
初期型のイストか二代目デミオあたりを狙っているのですが。
事故なし、10万キロ以下は譲れない条件。
コルトやスイフトなども選択肢に入れるべきかな？
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/24 20:56:42.40 Mjhl9oFx0
だいたい大衆車のくせに中途ハンパに高い値段つけてるから
本当に高い外車に乗ってる人から見たら失笑ものだし
エコですよ的いいわけが効くのにコスパが超いいプリウスの方がいいと思うよ
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/24 20:59:48.40 TAIH78v4Q
>>769
だから、そろそろ中古車板に行くべきだと…。
ここより詳しいと言うか、ここはトンチンカン多数と言うか…
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/24 21:05:54.01 FuRm3WoK0
>>769
イストとかデミオねらうからないんだよ。もっと人気ない車種にしないと。
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/24 21:25:32.25 /SroJk+V0
VWゴルフって日本車より高いと思うけど良い車だけどなぁ
日本のメーカーじゃあんなの作れないし
プラットフォームもアウディと同じだから品質でBMWやベンツと大差に大きく劣る事もないし
来年ぐらいからポルシェの新プラットフォームでVWとAudiのスポーツモデル作るらしいし
ぶっちゃけお買い得感すら出てきそうな感じ
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/24 21:29:34.82 FdNNoS3Z0
ＶＷの車は郊外や高速だと燃費は良いけど
市街地だと燃費１ケタ台も珍しくないし、そもそもハイオクだからねぇ
ＤＳＧはＧＴＩとかのスポーツグレードなら利点もあるだろうけど
普通のグレードなら分相応だし、コスパで言えば最悪
日本だとＶＧＪが車両価格を吊り上げる為か知らんが全車標準になってるけど
欧州市場だとＤＳＧはオプション扱いが多く、シェアもまだまだ低い
まあ、そんな事よりもＶＷの車はほぼ毎年エンストでリコール出してるのが気になる
日本仕様だけ少しでも燃費が良くなるようにセッティングされてるのが原因らしいが
そんな無理して燃費上げてもエンスト引き起こすようじゃ周りにも迷惑だろうに
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/24 21:29:59.22 MpmpMqPx0
>>773
アメリカでは150万円で売ってなかったっけ？
そんなにいい車なの？
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/24 21:39:34.44 /SroJk+V0
あぁ、どの程度の割合で起こるのか知らないけどエンストと右折は酷いらしいね
コスパなら日本では間違いなく日本車が最強
>>775
アメリカはよく知らんけど日本車もアメリカじゃ驚くほど安いし仕様が違うんじゃない？
カムリとか日本の半額って聞いた
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/24 21:47:45.47 Dr/6JuQQ0
>>754=>>757が何をしたいのか分からないｗ
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/24 21:49:28.59 TAIH78v4Q
日本ってさ…、
上は40℃から下は－20℃に多湿、長い海岸線や冬の塩カルの塩害、洗車やコーティングにもこだわる神経質な国民性。
と、車には過酷な条件が重なってるので、他所と同料金でと言うのは現実問題難しい。
アメ仕様と全く同じもの入れたら、錆びまくって収拾がつかないだろう。
外国メーカーも苦心するし、逆に言うと、この過酷な環境で鍛えられたのが、日本メーカーの強みだったりする。
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/24 21:51:40.06 MpmpMqPx0
>>778
北米の方が日本より過酷だと思うぞ。
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/24 21:59:36.62 0CQDPQmI0
>>778
アフリカやロシアで日本車が人気なのもわかるな
特に電気系統の信頼性は暑かろうが寒かろうが重要。
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/24 22:07:15.27 N/LDM50L0
>>780
あーゆーとこじゃ、電気系統がいかれると死ぬかもしれんしな。
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/24 22:43:49.12 83dtqoUe0
>>776
アメリカで安く感じるのは、ほとんどが為替のせいだな。
10年ぐらい前は1ドル130円だったのに、今や70円台。
例えばカムリの値段をドルで見たら、この10年で少し上がってるわけで、
10年前 20000ドル×130円＝260万円
現在 23000ドル× 77円＝177万円
もう輸出なんてアホくさくてやってられないだろうな。
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 00:49:00.48 5FNm5Ztt0
>>779
バンパーで後ろから小突かれたり
屋根に人乗られたり
停車中に車奪われたり
日常茶飯事だからな
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 07:27:09.81 i4uJLrDyQ
>>778にもう一個追加しとく。
・ストップ＆ゴーを多用する道路事情
ほとんどがアスファルト上なので、サスへの要件は世界一では無いだろうが、それ以外はホント過酷だと思う。
DSGもここで詰んだ。
一般的に、欧州車は寒さに強いが日本の夏は苦手。
北米車は、距離に強いが短距離走は厳しい。また作りが大きく軽量化が苦手。
結局、本国仕様をそのまま持ち込めないので、外国車は高くなって当然だと思うんだな。
それは日本車が逆に海外に持って行っても同じなんだが、日本メーカーって他国のニーズに出来るだけ合わせた仕様を作るからね。
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 07:38:24.62 i4uJLrDyQ
んと、政治や経済の話では、マスメディアは過剰に外国を持ち上げ、日本のシステムを過小評価する。
EUのシステムは当時日本で絶賛、国内叩きのネタにされていたが、今ではあの状態。
それは車のメディアにも言える。例えばこれ
URLﾘﾝｸ(response.jp)
もうね、バカかと。
評論家諸氏は最初の車検くらいでパンパン乗り換えるんだろうが、なんで欠陥トランスミッション抱えた車よりヴィッツが下なんだと思うわけ。
世界の先進国の下級庶民の間では、既に「壊れない日本車」は絶賛だっちゅーの。
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 08:14:00.69 bENrz9Pb0
>>771
アクアが出ると現行ラインナップのガソリン車は下取りが下がるから
いまさらモデル末期のノートなどを買うよりも中古で出費を抑えつつ安いHVを待つのも手だと思うな
燃費以外たいして進化していないだろガソリン車は
未だにカローラランクスやら造りが良かった時代の車から安っぽいフィットなんかに乗り換えられない層も多いぞ
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 08:23:15.26 dSi2qUp10
中古のHVはあり得ないわ
車自体使い方で程度が変わるのにHVは更に電池の状態もあるからなぁ…
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 09:04:56.30 i4uJLrDyQ
>>786
たかだかインサイト相手にガツンと値下げして、カローラからクラウンまでの、
「黙っててもトヨタ」
層をまとめて拐ってしまった反省から、今回のアクアは、それほど安くない。
ナシナシ後席バワー要るウィンドウで169万の模様。確定では無いが、アクアスレではこの数字をあげる輩が増えてきた。
アクアが出たからガソリン中古車値崩れなんて事は無い。
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 10:03:52.24 PhDo3pE20
なんだかんだで、電動モーター車は本当に普及に勢いがつくまで
後2，3年はかかるよ。
レアメタルの安定供給がなされないと、モーターが作れないから。
レアメタルフリーのモーターもあるみたいではあるけど。
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 10:37:37.31 RKEPh6BF0
>>773
アクセラはボルボあたりと同じシャシだ
>>778
マグＸなんかで見ると欧州メーカは偽装して日本での夏/冬テストやってるよ。
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 11:55:44.83 89+Dr9fb0
>>786
ホンダ会心の作のインサイトが発売されたら
コンパクトからサルーンクラスまでのクルマが
壊滅するだろうって吹聴してた奴を思いだしたよｗ
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 12:11:33.41 w6WaHZMai
まあある意味インサイトは成功したんじゃない？
インサイトの時に価格競争が起きなければフィットHVとアクアの価格競争になってたかもしれないし
コンパクトユーザーとしては面白くない結果だと思うけどね
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 12:14:07.13 i4uJLrDyQ
>>790
そうそう、そのくらいはやって当然、でそれが日本仕様の価格に跳ね返るのも必然に思う。
ヤナセが作った「外車＝ブランド」の恩恵も有るが、例えばポロやゴルフの本国廉価仕様を大挙輸入してたら、今頃は皆撤退しててもおかしくない。
日本に工場作って流通コストを下げるか、ブランドイメージを利用して単価を上げるより、生き残る道は無かったように思う。
>>791
インサイト本田に波動拳バカスカ撃ち込んでピヨらせたのはプリウスだが、最後に昇龍拳打ち込んだのは、フィットだったりする。
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 12:18:30.90 9f8g0TeC0
しょーもない持論を得意顔で展開するのはいつもホンダヲタだな
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 12:20:21.08 1XK4KyPZ0
インサイトはプリウスに対抗するためだけの車だからツマラン
いろいろ意識しすぎ
最初にCR-Z出してたらホンダ見直してたかも
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 12:55:04.49 RKEPh6BF0
>>793
違う違う。
日本仕様ではない。
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 12:55:40.41 sTbS5KEf0
>>793
「KO!!」って叫んだのはフリードだな
インサイトは素直にライトスポーツ道を突き進んでればよかったものを...
大手各社がアクア、フィット、デミオと超低燃費コンパクトを出してきたんだから日産も早くマーチDig-Sを投入しろ
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 13:14:24.37 w/rhKd9L0
>>793
そのフィットも実際にはノーマルグレードが半減しちゃっただけだからなぁ
HV追加でやっと前年並みだから単にフィットのグレード比率が変わっただけだろ
ワゴンのフィットシャトルとそのHVを合わせてもプリウスには敵わないしね
その間に販売したインサイトとCR-Zはいつの間にか消えちゃったし
イメージ的には主人公に群がったチンピラ達が吹き飛ばされた感じにしか見えない
もうアクアが出たら番組終わっちゃうよｗ
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 15:07:13.25 RKEPh6BF0
別にフィットの肩を持つわけではないが、アクアは狭く小さいから決して売れるとは言い切れない
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 15:15:23.82 JE7q7Dg10
足車に広さなどいる？
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 15:34:10.01 7IRaGPQ30
>>800
いらないなら軽でよくね？
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 16:05:44.27 pMIH5iwTO
黄色ナンバーなど恥ずかしい
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 17:25:15.78 i4uJLrDyQ
ソリオにアイスト車登場、10.15で24.5km/Lに到達したみたいね。
URLﾘﾝｸ(www.suzuki.co.jp)
スイフトRSにスポーツにソリオアイストとは、スズキイケイケだねぇ。
>>798
アクアはフィットHVを刺しに来るんだろう。値段次第のところは有るが、BセグでHVが1つから2つに増えるわけで、かなり食われる部分は有るだろう。
しかし、フィットにトドメを刺すのは、ヴィッツでないと…。
ヴィッツが頑張らないとフィットの息の根は止められない。
もうそろそろ末期に片足突っ込む車に苦戦してるようじゃ…。
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 18:11:25.06 4RhimaVi0
アクアはインサイト並に後席狭そうだが、さてなんて言われるかな
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 18:48:36.84 5FNm5Ztt0
安いほうのプリウス
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 19:23:05.11 sm/UsK6R0
>>804
数値上はインサイトといい勝負だな
もしかしたらフィットHVよりもインサイトを食うかもしれん
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 19:24:58.46 csjqmrqJ0
食うも何もインサイトはもうほとんど息してないからな…
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 19:53:12.87 mG5X5FZU0
だってフィットより室内狭いし
フィットより高いし
フィットHVの方がいいし
せめてもう少し後席天井が高ければ・・・
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 21:33:40.96 i4uJLrDyQ
>>808
URLﾘﾝｸ(clicccar.com)
フィットより広いらしいぞ…
ホントかよｗｗ
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 21:43:34.45 sTbS5KEf0
>>803
ノーマルフィットは新型ノートが止めを刺しに行くんじゃない？フィットHVに肉薄する燃費だって噂もあるし
ヴィッツ？あいつはもうだめだ。
811:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 21:46:45.99 USyu5pkrP
>>809
室内長が結構長いから容積的には勝ってるんじゃないの
まあ高さがないとやっぱ厳しいと思うが
812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 22:50:23.34 iZ3MIlT60
個人的にアクア、フィットHV、スカイデミオ、それぞれ個性があり魅力的。
住み分けながら市場で共存できると思う。
しかし、この会社は駄目だな！
URLﾘﾝｸ(golf5-gti.blog.so-net.ne.jp)
話題にすら上らないのも納得！
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 23:01:05.20 JE7q7Dg10
男ならセルシオ、シーマ、レジェンドあたりに乗れよ
814:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 23:15:46.54 Nvi7ntEd0
近所のガス屋がプレジデント乗ってるけどアレすごいわ
なんか全体的にでかいし、バックの時自動でカーテンが開くのに感動した
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 23:21:26.16 b3f4Geh40
>>812
んーその並びだとデミオスカイだけ完全に見劣りしてるぞ
816:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 23:30:41.96 bENrz9Pb0
>>811
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
フィット並みに広いならラクティスも売れなくなるな
817:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 23:34:38.23 vN/SNg7R0
>>816
シートが明らかに薄いな、座り心地は大丈夫なのかねー
スカイデミオは軽量化したシートの評判がいまいち良くないらしいけど。
818:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 23:41:26.52 d7q3dH9O0
>>816
何だか後席と前席の背もたれの距離が少ないように見える。
一昔前の軽か荷室重視の普通車バンのようだ。
819:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 23:49:37.35 piJfaV170
>>816
1st 29.0km/L 2011.02.14 0.5km
2nd 21.5km/L 2011.02.14 0.2km
3rd 9.1km/L 2011.01.01 1.1km
細かく刻んでますなあｗ
820:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 23:58:25.73 sm/UsK6R0
>>816
いやアクアは室内の長さで20センチ勝ってるけど
高さで10センチ負けてるから実際乗ってみると絶対狭く感じる
インサイトも同じパターンだし
821:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 00:08:46.62 D6RqrDRF0
個人的に○ー○か○ィー○が乗りやすくて買う気ﾏｿﾏｿだったのに、○○工場製なので、ご破算にすますた。
他のディーラーであれこれ試乗しましたが、欲しい車が出てきません。
もう運転はやめれ、という啓示なんだろうか。○○がｵﾜﾀのか、俺一人がｵﾜｺﾝなのか。
822:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 00:12:22.96 7w5HYoLT0
>>821
？？？
823:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 00:22:12.77 0aJOruPC0
>>821
もっといい車にしろよ
824:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 00:22:22.13 U3vZvHIo0
>>816
どう見ても、昔のコルサだな。コリャ
825:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 00:26:46.34 edY6zsLS0
正解はこうなのか？
うーん、わからん・・・。
個人的にビートかディーバが乗りやすくて買う気ﾏｿﾏｿだったのに、国内工場製なので、ご破算にすますた。
他のディーラーであれこれ試乗しましたが、欲しい車が出てきません。
もう運転はやめれ、という啓示なんだろうか。本田がｵﾜﾀのか、俺一人がｵﾜｺﾝなのか。
826:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 00:36:51.64 j5x8bIf80
>>821
日惨だけは止めよう
>>812もそうだけどトラブル続きだ
827:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 00:56:20.63 D6RqrDRF0
・・・>>826ﾀｿ何故分かったんですか？凄い！
きっと、ｵﾜﾀ=社名でなく○名だというともご承知なんでしょうね。ﾋﾞｸｰﾘ。
828:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 01:18:33.47 p1QfZ91C0
>>816
トヨタだ。これぞトヨタだ。
829:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 01:26:34.67 LDU8CQtx0
アンチ君はそういうネタの定番ブログを探してきては面白おかしく煽るが
何のトラブルも発生しないクルマは無いし不具合はどんな車種でもありえる
以前フィットの塗装剥がれなどの不具合を載せたブログも張られたが
だからホンダがダメだ止めとこうとかフィット自体が悪いなんて思わないし
同じように10年前の古いマーチのネタも同じようにああそういう人も居たのか程度
余程妬ましいのかも知れないが卑しい心根で必死にメーカー批判とか正直気持ち悪い
830:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 01:58:17.65 XjoviyDm0
そりゃＴは工作員数も圧倒的だろうな
831:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 03:38:53.59 AI1rdwuR0
これで負けたらトヨタどうなってしまうん？
コンパクトはダイハツに任せて撤退とか？
買わないけど
832:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 05:50:55.04 nJAfOAeWQ
>>831
アクアに関しては負けは無い。
・クラス1、ってか国内燃費1位
・クラス唯一のTHS
こういう1番とか唯一とかを持ってる車は、最低限でもそれなりに居場所は確保される。
勝つか「思った程は売れなかった」のどちらか。
833:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 07:36:54.84 BdnWDdLI0
性能や燃費、価格は別として、一番スタイリングがかっこいいコンパクトカーって何ですか？
834:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 07:51:48.83 oPR7Yx2uP
価格無視ならエキシージ先輩かなー。クロスポロやフィアット５００もええよ。
835:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 08:40:55.54 bTDY4X9S0
スタイリングが何を意味するかによるけど
外見でいえばシトロエンC3,DS3、ローバーミニ
安いのならマツダで良ければデミオとスイフト
836:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 08:43:05.82 ktGv8vOv0
>>788
何なんだ「パワー要るウィンドウ」って…
837:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 08:54:49.06 eh4CxXW10
>>812
今久しぶりの買い替えでコンパクトクラスを購入予定で
コンパクトカーのすべてって本でどんなのが良いか見てたんだけど
ただのマーチでもスカイデミオと似たような実燃費だし何がダメなの？
838:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 09:30:25.79 4TRlgXya0
マーチはタイ製って事で、欠点を粗探しされてる感があるね。
シートや軽すぎたパワステは改良されたし、全席３点ベルトが付いてたり車体が軽量だったりいい所もある。
現地生産のプアなタイヤさえ交換してやれば、普通にいいコンパクトカーだと思うよ。
よく比較されてる先代も良かったのはデザインと色が多かった事ぐらいで、中身は大した車じゃなかったし。
839:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 09:50:09.99 Rd7+XL+w0
>>836
手でくるくる回すやつのことじゃね。
絶滅したと思ってたが。
840:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 10:20:58.14 RhdFG/x10
>>832
iQは
・4人乗りでは全長が一番短い
・現行の普通・小型自動車MTでは一番燃費がいい
すっかり忘れ去られているけど・・・
841:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 11:14:10.87 TVrGJUJq0
>>836
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
これの事じゃね？
これは会社のサンバーちんのやつ
842:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 11:57:35.33 wNZOWwZ70
>>839
あれ絶滅したの？
軽トラとかあれで充分だと思うんだが
843:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 12:02:55.16 eQ/buePI0
込み込みで200近く行く車でクルクルじゃ泣けてくるだろ。
844:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 12:20:59.20 TVrGJUJq0
クルクルはたまに便利なんだぞ!!
鍵回さなくても窓開けられるし微調整も簡単‼慣れればパワーウインドウより速く開け閉めできる!!
自分だったら好んで買わないけど
845:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 12:26:22.50 qAguxHWT0
あと水没しても開けられるメリットがある
846:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 12:50:41.21 8z3FLuJF0
300近く出して窓の落ちる車買う人だっているんだから
847:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 14:10:18.12 Rd7+XL+w0
つまりアクアの車格は軽トラ並と言うことか
848:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 15:08:48.76 1VXWg/QG0
>>816
荷室が案外広くみえるね
849:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 15:13:36.71 1VXWg/QG0
画像みたらけっこう興味わいてきた
2列目シートが後ろギリギリじゃなくて荷物のりそうじゃん。2列目倒したらなおさら
850:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 15:19:59.55 fx96rKiY0
>>842
欧州のこのクラスだと、フロントはパワーウインドでもリアは手動のは多いよ。
オプションですらパワーウインドが選べない車種もある。
そういう欧州仕様の流用じゃないか？
851:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 16:28:35.35 XW5/6nhxO
>>850
欧州車を有り難がる層にはそれでいいだろうけど、
日本じゃプアな車としか見られないね。
852:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 17:04:48.15 MevC6PUh0
>>851
yo、リッチボーイ！
853:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 20:58:29.46 AI1rdwuR0
プアクア
854:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 21:21:06.58 VbeEQINF0
リアのスタイルは新鮮で良いと思う。
フロントは地味過ぎる。
855:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 21:41:41.45 jV4Tmp4Q0
>>853
プアクア ﾜﾛﾀｗ
ま、確かにリッチボーイならばプリウスなりプリウスαだろうしな
856:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 21:51:56.08 nJAfOAeWQ
個人的には、このサイズのコンパクトに230↑(OP込)出してアクア買う方がリッチに思う。
俺みたいな貧乏人には手が出せないなぁ。つい、
「フリードなら同じ値段で7人乗れるぜ」
とか考えてしまう…。
まぁ、ガソリン代が大差なので、実際にはフリードの方が高くなるけどね。
857:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 22:02:37.31 JsxRca7O0
どの雑誌も走りの評価はスイフトがぶっちぎりだね
858:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 22:16:56.37 1xIEFzly0
ガンさんはスプラッシュにもスイフトにも厳しかったのが引っかかってるんだよなー。
859:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 22:18:21.15 8Q3R/r1K0
ゴルゴ
860:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 23:06:37.68 qAguxHWT0
>>857
走りが良いっていうのは、具体的にどういうこと？
安定感があるってことかな？
加速は1.2Lだから大したことないし・・
861:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 23:40:29.57 w6oYQuqm0
今月号のマガジンX
表紙に次期オーリスに1.2Lターボと書いてあって
トヨタもダウンサイジングターボかと思って手にとって
読んだら、モデルライフ後半に投入か？だった
アクアの記事では値段以外はよく纏めてあったが既報通りだった
862:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/27 00:24:16.04 xCc6eMWg0
>>855
貧乏人が大好きな元が取れるのなんのでいったらHVは元取れないんだから
アクアは存在価値がないんじゃないか。
863:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/27 03:38:20.69 vGBlpnSy0
>>837
ダメという訳ではないが、単純に顔が可愛くないので女性にウケないようだ
燃費投稿ランクでも、アイドリングストップ付きモデルがアイスト無しフィット、ヴィッツと同じ
くらいの実燃費なので（これでも控えめな表現）、高いバッテリー交換代を考えると
経済性な理由でもマーチは選びにくい
マーチは小さくて非常に良いのだが、ラインナップもほとんど強制アイスト付きモデルだし
直噴＋スーパーチャージャーモデルには期待してます
864:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/27 15:39:00.34 1h1Q7Qgj0
アクアはこのクラスはもちろん、軽自動車を含めても最も低い全高なのがいいな。
デミオより低いってどう影響するんだろうか？
865:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/27 15:59:41.10 bLk5RtVI0
重量減らすために全高削ったんでしょ
別にローダウン仕様って訳でもなさそうだし
866:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/27 16:11:17.14 z7QdN2IC0
>>863
昔のコンパクトの大半を占めた女性はもう軽四輪に取られちゃったから
中性的な感じになるのは自然な流れだろうね
他スレにもあったけど
一部の燃費サイトと違って幾つかの同一条件の実走燃費調査ではスカイデミオと互角
荷室はスイフトなどと比べてかなり余裕があるし
じっくり比較すれば良く出来てるんじゃないかな
867:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/27 16:14:54.28 I6jw7deD0
> 軽自動車を含めても最も低い全高なのがいいな。
同意。
しかし、潰れたヴィッツみたいなスタイルがね～
868:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/27 16:46:12.51 48OA1I2F0
他のスレで誰かも書いてたが、最近のコンパクトはなんでああ後ろの視界が悪いのだ？
唯一まともなのがマーチ。でもアクセルブレーキがガックンガックン、エンジン音うるさい
、それでも視界優先で選ぶとしたら、四駆ですよね（ＶＳＡないから）？
ティーダが関西製だったら即買いで済んだ、フィットがもう少し繊細だったら、、ｳｯﾀﾞｳﾀﾞ。
869:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/27 17:08:12.41 5oSXeo8kQ
>>868
軽量化と衝突安全性強化じゃないかと思ってたが…
全般的に咋今のコンパクトは、後ろの視界が悪い。
リアカメラなんか下手くその物だと思ってたが、最近はそうでもないと思うようになった。
870:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/27 18:18:12.70 4tBIDZsp0
>>868
何で関西じゃないとダメなの？
871:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/27 20:17:16.31 1h1Q7Qgj0
今の車は後方視界が悪いって言っても、Ｃピラー太いからこんなもんじゃないのか？
オプションのバックカメラを買わせる為じゃないだろうがｗ
872:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/27 20:22:12.13 I8+eTrLm0
だからそのCピラーが太すぎるって話だろ
873:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/27 20:30:11.26 ab21Vl/i0
先代ラクティス乗りだけど現行のCピラーがさらにぶっとくなっててﾜﾛﾀ
あの三角窓はほとんど役にたってないんだろうな
キューブの左Cピラー部って外から見るとすごい視界がいいように見えるけどどうなんだろ
874:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/27 20:32:32.53 SAjropkE0
>>873
中から見たら左右対称
875:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/27 20:37:21.91 wLz4KknR0
>>874
えええ
あのエクステリアの左右非対称の作りはただの飾りなのか
876:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/27 21:20:59.96 PzF0uuhX0
>>875
外からでも日のあたり具合でピラー見えるよね、デザイン()言ってる割にはヒンジの所出っ張ってて格好悪いし
877:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/27 22:08:56.10 fK4WKETI0
タイ産のホンダ車、水に浸かってひどい有様
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
URLﾘﾝｸ(photo.sankei.jp.msn.com)
タイ 新車無残
26日、洪水被害を受けたタイ南部アユタヤ県にあるホンダの工場では、ようやく水が引き、長い間水没していた数え切れない車両が姿を現した。
現地報道によれば、深刻な浸水被害はバンコク北部から徐々に終息に向かいつつある。（ロイター）
URLﾘﾝｸ(photo.sankei.jp.msn.com)
878:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/27 22:16:29.87 wLz4KknR0
現行ラクトレのリアがフィットに似すぎててﾜﾛﾀ
879:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/27 23:49:31.19 Vx0Vp6vM0
>>877
もうタイでの生産から退散だな
880:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 07:50:28.23 MYMd15Yr0
タイから撤退だな
881:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 08:00:42.39 zB7PkXBqQ
>>871
ナナメ後ろは、ノートみたいに曲面ミラーとか使わない限り大して変わらない。
ピラーと言うには太すぎるスパイクとか乗っても変わらない。
それより真後ろ。
初代ヴィッツからフィットに乗り換えたが、リアガラスの下端がヴィッツより明らかに高く、バック駐車時に後ろが見にくい。
結局、一番手っ取り早く距離感掴めるのは、ドアを開けて目視って事になる。
>>878
似てると思った事も間違えた事も全く無いが、見てるからかな？
MC前のフィットはリアを横から見たらベンツAクラスのバクリに思えるけどね。
882:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 11:38:24.35 Cz1ukt+10
>>881
ベンツのAクラスが軽のトゥデイの真似かと思った
883:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 12:46:27.35 4dMa6+6C0
トゥデイの方が古いやんか。
>初代ヴィッツからフィットに乗り換えたが、リアガラスの下端がヴィッツより明らかに高く
車高が高いし、当たり前だ罠。
ハイト系の軽でも同じことだ。
884:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 12:52:32.71 NRdo8EIK0
初代ルノー・トゥインゴもトゥデイのパクリだな。シルエットだけじゃなく
フロントマスクまで頂く大胆なパクリぶりだ。
885:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 12:56:03.70 4fNQTkPA0
>>881
ノートでも同じだが、全長が長くなっているので、見下ろす角度が浅くなっていて
下のほうが見えにくい。
フィットのほうが、運転席から見た窓の大きさが小さいが、昔のコンパクトからの
比較ではいずれも似たようなものかと思う。
スイフトは多少良かった気もする。
886:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 15:41:26.66 0PQOlJY00
>>879
ホンダ、懲りずにオートバイ、排気量４００CC以上の一部の車種を
タイで生産すると言ってるよ。
887:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 15:58:18.96 xxBwhyVe0
退散するか、タイ産するか
888:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 15:59:47.39 4fNQTkPA0
>>886
当然だろ。こんなに早く生産再開できたわけだし。
タイは面目躍如、むしろ相対的に株を下げたのは日本の工場のほう。
889:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 20:43:47.79 f2gaBUBl0
>>884
EGシビック似のライオンマークの車もありますね
890:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 22:20:47.84 dObSCjCZI
VWのシロッコもEGシビックに似てる。
891:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 22:25:51.37 POTcLt5y0
>>889
>>890
あの窓を吊り上げる手法は昔からスポーティーハッチバックで使われているね。
自分が知ってるのでは、ワンダーシビックが一番古いけど、それ以前はどうなんだろう。
シロッコはコラードの系譜にあたるから、あのデザインは許されると思う。
892:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 23:17:38.51 //dGlLJ00
コンパクトスポーツ、８６の発売が楽しみだ！
ジャンルは少々異なるが、スイフトスポーツ、デミオスポーツ、CR-Zなど
ホットハッチも熱くなってきた！
時代はコンパクト…公道で小気味良く走れるスポーティが、クルマの復権
を狙う。
ZやNSX・GTRの様に、ずうたいの大きい、サーキットでしか性能を発揮でき
ないシーラカンスは、日本では徐々に消滅していくだろう。
893:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 23:20:50.33 NRdo8EIK0
アルテみたいに見た目だけの手抜き車じゃ無い事を祈るばかり。
普通より安く売るって言ってるからかなりヤバイ予感だけどｗ
894:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 23:37:30.54 4fNQTkPA0
>>892
86ってコンパクトの範疇に入るのか。
正直ハンパで売れないと思うけど、もし売れたら日産にも
シルビアを復活してほしいかも。
当時モテそうなのはどっちかというとシルビアだった。
895:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 00:45:48.40 E2CHYr/B0
>>894
GT-RとZがあるではないか
中途半端なFRやMRなんぞ
本気印のFFホットハッチが出ると負けちゃうよ
896:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 00:46:29.62 2OH9aBp90
トヨタ86はまだ提灯記事しかない段階なので何とも言えないな
外見だけでいうとZのボディラインにスバルの尻にトヨタの顔って感じで正直キモイ
豆腐屋同様ベース車として中古で人気爆発ってオチにならないように良い車だといいな
あと個人的にはベースで2000cc超えの車はコンパクトに非ず
897:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 00:54:02.18 E2CHYr/B0
しかし何だね
AE8とかFT86をハチロクといえば通ぶってて良いけど
ただの８６をハチロクというのじゃあなあ・・・落語上の人物みたい
898:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 00:58:56.10 d7s6ADWs0
ハチロクといえば蒸気機関車しか思いつかない。
899:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 02:55:51.54 p2c5twpO0
何でもいいからベクレてないやつ教えて。高級車以外なら買うから。
1年前ならとっくに納車なんだろうがベクレの壁にぶち当たり振出の繰返し地獄。
一番やばいメーカー（車種）のヒントくれないかな。
震災前製造の新車なんか今頃どこにもないだろ？展示車なんかどう？
900:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 03:48:41.39 J354Jfff0
>>885
運転のし易さは見切りの良さが重要だね
車種によって結構差はある
スイフトはあまり良くは無いよ
901:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 07:27:13.10 vY1C0+cHQ
見切りって点では、ホンダ車の前方向は、元々全体的に悪い。
ウソかホントか、本田宗一郎が、
「運転席からボンネットが見える車はダメ」
と宣ったそうな…。
まぁ、フィットも含めワンモーションフォルムの車は大概ボンネット見えないけどね。
実はウチのフィットに、嫁も乗るから左前に下手くそ棒付けたかったんだけど、ウチのグレードだけOPでも取付不可だった。
902:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 08:53:40.73 7IaoThu20
ワンモーションでなくても殆どのクルマは見えない
903:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 09:17:13.16 IacpMijF0
８６を売りたかったら車両本体１５０万円にしろｗ
今の若者がどれだけ貧乏だと思ってんだよ
馬鹿なのか？
904:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 10:01:38.60 aRteFTil0
>>902
そうですね
逆に見えないから案外と下手くそ棒が見直されたりしてるようだし
日産のノートにはライトに付いてるフロントマーカーが目印になってたりと
最近は色々と考えられてるみたいですよ
905:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 10:37:20.39 7IaoThu20
フェンダーポールがあるじゃないか。
皆付けろよ、俺は付けないから。。
906:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 10:50:06.24 WDtrh+xS0
ロングノーズのクーペとかだと見切り悪いと絶望的になるけどコンパクトなら大した事無いでしょ。
自分の車ならフロントウインドウの左下端から大体このくらいと目安つけておけば問題ない。
907:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 12:16:18.83 vY1C0+cHQ
スズキ、新型「スイフトスポーツ」発売、168万円から
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
フィットRSより安いのか…。
スズキやるなぁ、これは素直に脱帽。
908:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 12:21:00.68 WJrAlLLj0
確かにスイスポ安いな
装備がオプションなのかと思ったら
横滑り防止、クルーズコントロール、キーレスプッシュスタートも標準装備だし
頑張ったな
909:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 12:41:23.34 7IaoThu20
それでも100kW（136PS）/6,900rpm、160Nm（16.3kgm）/4,400rpm･･･
やっぱ過給器か高回転エンジン。
昔ミラージュとかパルサーは燃費むちゃくちゃ悪かったが、ﾀｲﾌﾟ尺は良かった。
ホンダと同じバイク屋なんだから実馬力で150PSくらい欲しいな。
CVTは無理だろうけど。
現実はＨＶなんだろう、1.6Ｌなら2Ｌにしよう、って気になる。
910:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 12:43:43.91 ez2cHOa20
>>907
しかも１７インチアルミホール標準だぜ。
無題にでかい。w
911:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 12:48:43.91 BiFiXS0c0
頑張ってはいるけど140psで16インチホイール辺りにして欲しかったな
912:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 13:02:23.19 ZwXbU3250
たった136PSしか出ないなら1600ccハイオクにする意味がないよな。
これじゃみんなフィットRS買うわ。
913:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 13:14:43.11 ez2cHOa20
フィットRSやヴィッツRSとだったら、絶対スイスポ買うわ。
914:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 13:29:55.49 sWrddTWB0
おれも、フィットヴィッツとの比較ならスイスポだな。
丸一年早く出ていれば買ったかも。
915:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 13:34:26.24 vY1C0+cHQ
まぁこれで、ヴィッツもターボ付きモデルと通常RS6MT投入への圧力にはなるだろう。
早くMCしろよな。
916:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 13:38:27.16 B2w6Q3+50
>>913
なんちゃってRS系の車とスイスポじゃ比べる方が間違ってると思うがなｗ
見た目だけなら好きなの買えばいいけど性能云々言い出すなら
ちょっと話にならないから止めといたほうがいいぞ
917:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 14:16:43.76 7SUIJDw80
どういう使い方をするのかにもよるけどな
日常の足にするだけなら、なんちゃってスポーツで十分じゃ？
性能は魅力だけど活かせる場面がない
918:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 14:21:16.82 sWrddTWB0
正直フィットでスポーツ走行をする意味がわからない。
それにしても、日産の情報が出てこないな・・・。
919:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 14:31:50.23 LTiOK9/S0
ノーマルもスイスポも他社の車と比べると、性能も価格もすごい頑張ってるね。
スズキの企業努力がみえる。
920:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 14:56:35.86 fTVXoevX0
>>918
トヨタと日産のそっち系は1グレードとしてというより
カスタム仕様だから話題になりにくいんじゃね
921:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 15:06:50.16 7IaoThu20
1.6Ｌという事で実際は売れない。
旧スイスポ同じく。
なんでもそれなりにそつなくこなすフィットに結局世間はもちつく。
かといってもっと走りに特化･･･コルトターボやヴィッツターボでも売れない。
世間の需要と2ちゃんで文句付けてるだけの輩とはズレてる。
価格が安く、燃費・経済性・実用性と欲張りなんだよ。
だから俺はＭＳアクセラ
922:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 15:09:02.50 vY1C0+cHQ
>>913
デミスボ…
>>916
車の選択ってスペックだけじゃないけど、純粋にスペック対価格で言えば、新スイポ168万はバーゲンプライスに思う。グラッと来た。
ただ、自分が買う時にこのスイポ有ってもフィット買ってたけどね。
>>920
日産はこのクラスでスポーツに振るベース車が見当たらない。
ルーテシアでも借りてくるか？
923:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 15:26:27.11 vY1C0+cHQ
そういえば、そろそろ変な工作員登場する前に、次スレの本文貼っときますかね。
次の人、↓でお願いします。
国産、輸入車、旧車なんでもＯＫ。激しく語り合おう！
前スレ
コンパクトカー総合スレッド Part76
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
924:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 15:31:28.93 gEPQpzUt0
>>922
ルーテシアってティーダやノートと同じようなもんだろｗ
925:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 16:54:57.70 ioaiCm9S0
>>924
そうだけど実際はティーダS-tuneで軽く200万オーバーで
ノートHPSでも200万弱だから1.6ターボのジュークGTが選択肢になるし
そこまで金額を気にしなければ4mちょっとのサイズだとフェアレディZがある
どっちにしろコンパクトスレだとちょっと話題にはならないな
926:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 19:02:22.22 27G8/J+50
新しいプリウスが気色悪い
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
927:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 19:06:43.95 vYjBm12D0
このスレ覘く御仁のほとんどは金額を気にするだろうな。
928:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 19:17:49.11 I67ypJY70
日産のコンパクトはボディ剛性が低いのでスポーツモデルを作れない
929:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 19:44:06.20 32aGZp9f0
ミニクーパーSクーペいいぜ。
930:783
11/11/29 19:44:47.44 NXOtkMXL0
トヨタ系の会社だから、トヨタ系しか買えん、おまいらみたいにわいわい比較して買いたいよ
車好きは自動車会社行かない方がいいかもしれんな
931:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 19:50:50.44 vY1C0+cHQ
>>930
半分同意。
だが、トヨタならまだ「よいとこ探し」が出来るから大丈夫。
パッソ、ヴィッツ、ラクティス、アクア…、
皆よいとこ探し出来る車だよ。
それより、>>738ってヒドいレスなんだが…
932:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 19:51:40.70 vY1C0+cHQ
あ、>>738じゃなくて>>783だったｗ
933:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 20:07:30.98 2MpM0fiw0
>>928
ボディ剛性っていうけど
ボディ剛性の低い車種と高い車種を教えて欲しい（もちろん吊るしで）
煽っているわけじゃないので自分が知っている限りを書くと
先代キューブが剛性が低いように
先代デミオを剛性が高いように感じた
934:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 20:18:22.74 jkgGzNcW0
なぜ皆そんなにとばしたがるのだろう
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
935:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 20:28:42.72 QxhpUPsM0
前行ってた会社は役員が他社の車乗ってた
だからと言うわけかどうかは知らないけど、従業員も結構他社の車乗ってた
936:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 20:29:22.03 2OH9aBp90
>>921
スズキはヨーロッパで普通車を年間20万台近く売ってるから
欧州の200cc区切りの税制に合わせたエンジンってのは仕方ないよ
スズキの四輪はヨーロッパじゃホンダやマツダより売れてるんだぜ
937:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 20:35:32.48 NXOtkMXL0
>>931
すまん、名前は他スレの時の消し忘れだw
まあ車種が多様なメーカーでよかったよ。
>>935
まあ他の乗ってる人もまあいるが、自分の会社が作ってる部品載ってるわけだし
一台でも売れた方が嬉しいからねえ
たまに浮気したくなるがw
938:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 20:38:36.46 QxhpUPsM0
まぁ自社製品乗らないとね、という空気はあるよね
だから何？という人もいっぱいいるけどねｗ
939:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 20:42:58.26 HDsc8MWz0
俺だったら容赦無く他社の乗る
そして何か言われたらだったらこういうの作れって言う
ま、実際車関係とは関係無い仕事してるから言える事だが
940:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 20:50:05.22 2OH9aBp90
トヨタ関係の商事会社に勤めてる知り合いが言ってたけど
自社製は色々好条件で買いやすい、他社製は買いにくいけど買えない訳じゃないって
工場勤務とかなら駐車場遠くにされたり地味な嫌がらせはある事もあるらしいけど他社製に乗ってる人もたくさん居るみたい
941:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 20:52:58.10 HDsc8MWz0
とりあえずスバルは社員割で半額ってのは聞いたことがある
942:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 21:41:03.42 yBpzO3TE0
>>928
お前が日産嫌いなだけだろｗ
943:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 21:44:20.01 WDtrh+xS0
余計な金払って、社内に波風立ててまで他社系列の製品買おうと思わないよな、
よっぽど拘りでもなければ。
944:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 21:56:51.43 PyZAwAk+0
でも同ブランドで固められた駐車場ほど惨憺たる光景はないなw
不自然極まりない
945:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 21:59:55.73 6dr3MIoN0
いまでもトヨタの偉い人はセンチュリーか（レクサス？）、日産の偉い人はプレジデント（これからはフーガ？）、
ホンダの偉い人はレジェンドに運転手付きで乗ってんの？スズキはキザシなのか？その昔、いすゞは
最高級車がピアッツァだったんで、役員は毎日ピアッツァの助手席に乗って通勤してたってのは本当なのか？
946:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 22:03:23.11 Hi6eDhUe0
社員の自社製品購入ってノルマだか人事考課に影響あるんじゃないのか？
同じマンションに毎年1万円のおせちと3千円のクリスマスケーキを10個ずつ買わされてただで配ってた人いたよ
ちなみにデパート勤務だった
悪いからカード入会とスーツ購入してあげたｗ
947:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 22:11:51.16 F5Rf2FTN0
>>946
優しい人だ つД`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡
948:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 22:22:33.82 BR3EMweZ0
>>933
特にコンパクトクラスはボディの剛性を高めれば乗り心地が悪くなる
逆に考えたら剛性感の代わりに乗り心地を取ったとも言える
>>946
販社さんの営業じゃないんだから別に特別なノルマがある訳じゃないが
個人で何台紹介カード出したかとか全社的に所属部署で数字出されたりはある
949:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 22:44:29.43 2OH9aBp90
>>948
コンパクトに限らず日本車って剛性不足の車が多いよね
"乗り心地"っていう価値観の根本から少し欧州寄りに変わらないとダメだろうね
950:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 23:12:46.99 xsKdE+IC0
>>929
ミニクーパー安全性低すぎ
どんな造りしたらこんな軽にも劣る結果になるのやら
URLﾘﾝｸ(www.nasva.go.jp)
951:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 23:13:37.24 6dr3MIoN0
>>948
例えば何と何を比べて「剛性不足」って言ってるの？
952:素人(何故か変換できない
11/11/30 00:50:15.42 z77kMMxa0
軽量ソリオに剛性不足の問題があるなら、100kg減量のデミオの購入はやっぱり考えた方がいいかな。
全高高くないコンパクトで丈夫なのは結局どれですか？
953:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/30 01:05:25.53 r3dFyuAp0
ここ消化したら次スレ
コンパクトカー総合スレッド Part77
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
954:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/30 02:01:05.34 ecN2uFIJ0
>>949
一時期変わりかけてたんだけどな
もうむりぽ
955:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/30 02:12:35.69 b8u5+Iys0
>>928
そんな話聞いたことないんだが。
ノートなんか、途中からリアスタビ外したくらいだし
剛性は無駄に高いと思うけど。
956:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/30 06:17:47.43 8Or1G1JR0
>>952
リアハッチまで小さくしたスイフトが頭一つ抜けてる
デミオはこの前のマイチェンで補強が入ったからよくなってるかも
957:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/30 07:49:02.82 a9fmm4yi0
>>956
スイフトは室内も窓も小さい
あんなトーチカみたいな車いやだな
958:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/30 08:06:02.26 +os6VIBBP
剛性高くしたいなら窓なくせって言うぐらいだし実に合理的じゃないか
959:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/30 08:20:58.32 g8szNATuQ
>>956
「丈夫」をどう捉えるか微妙だが、
衝突安全性と解釈すると、パッソとスイフトは大差無い。
耐久消費性と解釈すると、トヨタとスズキでは、残念ながら差がある。もちろんトヨタの実績の方がはるかに上。
剛性と解釈したいが、皆剛性についてのコメントは、見る限りテキトー過ぎて何とも言えん。
ということで>>952にはパッソを推しておきます。
960:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/30 08:38:47.27 8Or1G1JR0
>>959
欧州だとスイフトはプリウスより衝突安全性が高いけど日本だと微妙やね
車が欧州仕様と違うからか試験方法が違うからかはてさて…
961:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/30 10:40:41.03 bIaatSh/I
>>952
剛性でセダンに勝るハッチバックはないからベルタかSX4セダン。
962:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/30 11:03:51.04 B0LHR7Ws0
>>950
それクーペじゃないじゃん
963:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/30 18:17:36.64 vX7gIPcu0
デミオはハイテン材の使用率が高く溶接技術も高いので剛性はあると思ったが
それはねじれ剛性とかの話で必ずしも衝突安全性が高いわけではないらしいな
964:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/30 18:50:13.53 vX7gIPcu0
デミオで剛性足りないと思う人はロアアームバーでも入れたらいいよ
965:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/30 20:31:05.38 UjD5Ksb20
>>960
そりゃまず試験方法だろ。
日本の試験方法で一番まずいのは側突。
軽の全幅で、しかもサイド・カーテンエアバッグが無くても
そこそこの結果が出るようになってる。
だから最近の登録車はほとんどが100％近い得点率で
例えばエアバッグ無しのヴィッツも、エアバッグありのランクルも
同じ100％の得点率になってるよ。そんなアホな。
それから欧州ではやってないフルラップの試験もやってる。
側突やフルラップが全体の評価に占める割合は決して少なくないから、
欧州と総合評価が違うのは当たり前のこと。
どっちを信じるかと言えば、やっぱり欧州かな。
966:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/30 20:57:52.98 Bze0yX5X0
>>936
ハイテン鋼は薄くしても強度があるから軽量化には効果あるけど、
逆に剛性には不利になるんじゃない？
967:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/30 21:06:46.41 PMnAIEov0
>>966
ちょっと気になるレスだったからぐぐったら、安全性に求められるのが「強度」、走行性能に要求されるのが「剛性」だとかでハイテンは強度に効くらしいね。
968:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/30 23:30:48.21 ch8PhDfN0
剛性が欲しいならセダンかクーペだよ。
どうしてもハッチバックがいいなら3ドアから選べ。
969:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/30 23:54:17.23 +WPH6LNa0
>>907
しかもフィットRSみたいになんちゃってスポーツじゃないからな。
エンジンが専用チューンされててスペックも向上している。
スイスポの登場でフィットRSはゴミと化した。
970:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/01 00:16:04.34 ti/NVz760
トヨタの車は好きじゃないけど、ラクティスとFT86は好き
971:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/01 00:21:23.54 QGFse5ZK0
そして…
日産は話題にすら出なくなった
972:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/01 00:26:59.00 lWXE1eyAO
ジュークＲ
973:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/01 00:38:37.77 k/P+n1Bk0
結局このクラスのクロスオーバーものって根付かないね。下にジムニーみたいな本格的なのがあるからかな？
日産はラシーン復活がいいよ。中身はジュークでもいいから。リバイバルブームに乗れるぜ。
3,980*1,695*1,450だったからこれから出るアクアとほぼ同じサイズ（3995×全幅1695×全高1445mm）
974:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/01 00:51:39.39 ZpDi+T/h0
>>969
しかしテンロクがたったの136psごときでスポーツ名乗るってのが
かなり違和感するってか恥ずかしい感じだ。
975:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/01 01:40:30.63 rrcVPViW0
1.5のスポーツグレードよりマシじゃね
976:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/01 01:42:42.41 l87hKNb70
コンパクトのスポーツグレードなんて雰囲気を味わうもんなんだよ
そういうのが物足りないならコルトRAでも買えばいいじゃない
977:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/01 02:44:42.02 gWw9tqVk0
>>974
1991年9月シビック1500VTi（5MT)
エンジン型式 D15B
エンジン種類 水冷直列４気筒横置(無鉛ガソリン使用)
弁機構 SOHCベルト駆動 吸気2 排気2
総排気量(cm 3 ) 1,493
内径×行程(mm) 75.0×84.5
圧縮比 9.3
性能 最高出力(PS/rpm)ネット値＊ 130/6,800
最大トルク(kgm/rpm)ネット値 14.1/5,200
燃料消費率(km/L) 10モード走行(運輸省審査値) 16.4
バイクメーカーとしての鈴木スイフトのエンジンは恥ずかしい限りだな。あれでスポーツ？
シビックなら通常型グレードの無鉛ガソリンSOHCで２０年前のスペックがこれだよ。
無論DOHCなら100馬力/Lだ。F1参加組だもの。
そういえば４０年位前の二輪でナナハンクラスで
HONDAのSOHCとHONDA以外のDOHCが同等性能で、
HONDAはこの程度の性能ではDOHCの必要は無いと断言してたな。
978:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/01 03:18:00.12 jIWc6214P
で、最新型のフィットRSはどうなんすかね
979:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/01 03:46:15.34 gvwUVZUH0
>>978
環境性能
980:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/01 06:13:42.09 vJEZY1pmQ
>>969
スイポが出たからと言ってフィットくんが遅くなる訳じゃないからなぁ。
ヴィッツでもデミオでも無くフィットをご指名頂いた事は、光栄に思う。
>>977
排気量あたりのトルクはNAならその頃と大して変わらない。
で、排ガス規制で高回転エンジン作れないんだから、NAで100ps/Lは難しいんだわけで、
失った子の歳を数えても負け惜しみにしか聞こえない。
981:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/01 09:22:32.05 0Eaqa6RjI
20年前のポルシェ911は80ps/l程度だったが、今のポルシェ911は100ps/lを超えてる。
排ガス規制とか燃費規制とかは関係ないよ。
982:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/01 09:38:04.25 KstZXBZi0
>>977
いまどきDOHC>SOHCなんて馬鹿がまだいるんだなw
マルチエア方式に流れているのにwww
まさかVTECが最新鋭なんて錯覚してない？
983:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/01 10:24:04.92 vJEZY1pmQ
>>981
100ps/L達成しても、バカ高かったら意味がない。
このご時世に達成したポルシェは凄いが、
アクアの価格の10万であれこれ難癖付ける一般大衆相手に、価格を度外視した車を出しても売れないんだよな。
984:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/01 10:55:21.54 xwumf6yh0
>>983
確かにポルシェは高いが、ポルシェの値段とシビックの値段の比は
むしろ縮まってるだろ。
シビックの値段は20年で1.5倍になったがポルシェはそこまでじゃない。
985:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/01 10:57:12.46 xwumf6yh0
>>983
>100ps/L達成しても、バカ高かったら意味がない。
その通り。
日本車がシェアを伸ばしたのは値段でもスペックでも優れていたから。
そうでない日本車はシェアを落とすんじゃないか？