11/11/08 18:38:52.75 juPotGyUQ
ノートスレより転載
これ何？
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 18:01:53.05 ID:1t6J2LUU0
日産ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>161
スイポ。
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/08 19:01:16.08 DcenhwDh0
>>165
先代が出ていたJWRCは終わっちゃったんだよなぁ。つーか先代スイフトにも1.5Lあったのに
MTじゃないからJN2クラス出てこなかったのは勿体無い。新スイスポはラリー出るかな
出るとするとサトリアネオと同じJN3でいいんだよな？
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/08 19:10:38.21 a/fzELx20
このスレは削除整理要請済みです
理由:乱立、重複、本スレの妨害を目的としたもの
以後は書き込まないでください。
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168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/08 19:20:44.36 juPotGyUQ
>>166
そうだね。
クラス考えると、スイポは厳しいかも知れんね。
デミオの方が良いかも。
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/08 20:50:38.96 a/fzELx20
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170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/09 13:02:02.39 bsilNZQl0
スズキ、東京モーターショーで新型「スイフトスポーツ」公開
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/09 14:35:14.36 S+innWFt0
きたこれ
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/09 16:51:22.66 rUhsVI3r0
>>165
可愛いじゃないかｗ
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/09 17:36:33.13 nc9ajU6N0
やっぱり国内販売分は5ドアか
個人的には嬉しいんだけど3ドア厨は叩くんだろうなー
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/09 21:18:20.06 y/qMjb8e0
これを刺激に、JN2クラスを盛り上げるものが増えると良いな
レースでもスポーツでもなく、スポーティーを極めるのが増えて欲しい
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/10 06:16:46.27 bDyY7sS10
三菱自動車、東京モーターショーで「ミラージュ」を世界初公開
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/10 12:33:14.83 yzHDnHJs0
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
↓
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/10 12:48:23.01 JLaVs1jb0
このスレは削除整理要請済みです
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以後は書き込まないでください。
誘導先：本スレはこちら（国産コンパクトカーの話題が中心）
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178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/10 16:31:20.87 ceGqkEoZ0
新型コンパクトミニバン／ハイトワゴン「フリード」シリーズ受注状況について
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/11 12:51:22.46 Sy4yBmxb0
>「フリード」シリーズのハイブリッド車の受注割合は63％
そりゃ凄い
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/11 14:20:14.70 Uw6vtN7O0
>>176
また営業車になるつもりですか？垢抜けるつもりはないの？
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/11 14:37:51.26 EGhMpaZ+0
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182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 08:59:59.30 4YxrjL990
コンパクトカーのイメージ
・マーチ、パッソ・・・ステッカー車
若葉マークやクローバーマークの貼付が多い
・ノート、ヴィッツ・・・ワレナンバー
レンタカーが多い
・アクシオ、ティーダ・・・働くクルマ
営業車が多い
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 09:12:17.70 VkrbGFKe0
フィット、デミオ、スイフトあたりは？
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 13:50:17.59 0R6UFeP10
>>182
メーカー発表の年齢別販売比率を見たら
実際はフィットが一番高齢者比率が高いんだけどな
あとレンタカーもトヨタは色んな車種で割れてるし
日産はノートのレンタカーはかなり少なくほぼマーチとティーダ
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 14:27:10.50 RfdHRpwK0
まあホンダリースとかレンタカーはほぼフィットだから
実はフィットが一番多いんじゃね
営業車もエアウェイブ（パートナー）が死亡で今はフィットだしね
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 14:30:14.85 mKZU90SJ0
俺の田舎だと四葉マークは軽乗や軽トラが一番多い。
年寄りの年金者などは軽やコンパクトカーの方が
経済的にも運転的にも楽だし、見栄はることないし。
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/12 20:20:46.22 4gaPSZli0
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188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 17:29:47.29 Zp67qwx80
>>182
ステーションワゴンを消滅してからはフィットの商用は爆発的に増えた
あと元々ホンダのレンタカーはフィットがメインでアホみたいに多いよ
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 17:49:34.37 MfWV2txj0
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190:自治スレで忍法帖導入を議論中
11/11/13 22:40:33.42 WhF5WnOe0
レンタカーを見ると、
ホンダ系ならフィット、マツダ系ならデミオが多いのは当たり前。
独立系はなぜか日産と三菱(コルト)に当たる確率が高い。
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/13 23:32:36.64 M6VCoAdI0
ニッポンレンタカーはスイフト多くないか？
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 07:10:02.97 waAnW/AD0
>>182
排気量の関係だと思うけどノートのレンタカーは見たこと無い
コンパクトは1.3クラスで1.5はセダンがメインかな
>>190
今はどこいっても最初に出てくるのはフィットだよ
カタログとか案内の画像や写真も大概フィットになってる
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 10:03:48.41 9p4pPdbE0
そもそもホンダ系レンタカーなんて有る？
メーカー系はトヨタ、日産、マツダは知ってるが…
たからニッポンレンタカーは、自社レンタカーを持たないスズキやホンダの車を多めに入れてるんじゃね？
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 10:35:24.51 pzQ/n7Gh0
なんかフィット叩こうとして馬鹿晒し自滅してるのがいるな
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 10:37:44.90 2ugga2dt0
>>193
全国のホンダレンタカーの従業員が泣くぞｗ
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 11:13:54.53 9SvnAG/GQ
>>195
うわ、有るのかｗｗｗ
ホント寡聞にして全く知らなかったわ。
ウチのDのサービス新車担当の人が、
「駅前のニッポンレンタカーに何台か納車した」
みたいな事言ってたし、近所で「ホンダレンタカー」なんて見たこと無かったしなぁ…。
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 12:28:22.89 0D06l8V70
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198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 12:53:34.92 clYLCv+l0
トヨタはカローラフィルダーなどのＭＣをするようだけど、
ＨＶに甘えることなく、マツダデミオのような燃費のいい車を
安く作ってくれないかな。
作るとＨＶが売れなくなるから作らないのかも？って思っちゃう。
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 13:04:19.48 0D06l8V70
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200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 13:26:54.21 HCiyXwcg0
>>198
デミオと言ってもスカイだけだろ
素のモデルから25万も高くなるのに
実利を求めそうなフィールダーには意味ないだろ
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 16:58:22.96 Vt6OPUBf0
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202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 17:56:53.46 pzQ/n7Gh0
いつになったら削除されるの？
もう1週間経ちますが？
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 17:59:44.19 zQONFbB+0
ピカの毒にやられた可哀想なグンマーの人です
そっそしておいてあげましょう
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 20:13:44.92 ecxFK9Cb0
しかし、せめて「ホンダ レンタカー」でググってから「んなモン有る？」とか書かないか？
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 21:13:59.46 Vt6OPUBf0
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206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 22:25:19.97 DY+JAIgt0
削除人にスルーされるグンマー君悲惨すぎワロタｗｗｗそして再依頼ｗ
運営系の板にあんまりしつこい投稿すると規制されっぞ？俺グンマーじゃないから関係ないけどｗ
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 22:43:03.67 lMPY9mXC0
ここはすでにあるスレッドと同じ内容のスレッドだから不要だね。
存在理由がない。
類似スレッドの重複は厳禁とこの板のローカルルールに明記されている。
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/14 23:44:19.78 uy7NsfoY0
>>207
うん分かった。
こっちは大丈夫だから、君は早いとこ病院行こうね！
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/15 08:43:44.97 wZ5OMWea0
削除依頼スルーされたんだからもう出てくるなよ
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/15 10:22:22.72 Zc5nDBS50
>>207
君を削除依頼しようか？
依頼して無視されたんなら黙っとけ。
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/15 12:53:18.40 DdtS0KFn0
>>210
そう思う。
俺はこのスレッドだけでイイよ。
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/15 18:21:53.22 Wbmjch9Y0
管理人さんへ
このスレは本スレを無理やり分割しただけの
内容が重複したスレです
板のルールでは類似スレの乱立は削除対象ですのでこのスレは削除してください
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/15 20:23:58.32 d8qozVp/0
管理人ｗ
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/16 00:11:39.73 dN//1bfr0
なんかレス番が飛んでて理解に苦しむんだが、まだ頭の弱い子が沸いてるのか
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/16 07:53:20.32 AJt7IBPD0
>>214
世の中にはこういった人っているんですよ。
これに対する”最善の方法は無視すること”です。
私のように書き込むのは「負の注目」と言って
相手は更に書き込むのです。
子供や北朝鮮などのダダこねに反応するは「負の注目」です。
いい事をやった時だけの「正の注目」だけにいたしましょう。
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/16 13:05:48.94 trQ27oId0
管理人さんかぁｗ
なぜにこうも必至になれるんだろう？
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/16 16:28:43.44 AJt7IBPD0
>>216
これも負の注目です。無視ムシ虫です。
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/16 21:21:53.62 Hxn2rdNF0
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219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 08:35:41.19 jFKkLuIU0
コンパクトカーかどうか？だけど、
友人のプリウスαは注文して６ヶ月経って納車した。
今注文すると８ヶ月とかで、今後更に長期化すると。
フィットを買おうと思っているけど、車検時期との
関係で注意しないとな～と思った。
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 09:03:34.33 N9jr35gfQ
>>219
今は全体的に納期は遅れ気味。
ホンダで言うと、フィットはそうでも無いが、シャトルとかフリードとか、結構納期は延びてる。
タイの水害の影響で言うと、HDDなんかは周知の事実として、例えばステアリングスイッチのカバーがタイ産だと聞いた。
そんな細かい所から影響とかになってくると、ホントわからなくなってくる。
車検がいつかはわからないが、フィット買うなら、一度デラには顔出した方が良いかもね。
ちなみに今は、10thアニバーサリーの在庫を持ってる所も多いよ。
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 11:12:42.33 N9jr35gfQ
スズキ、小型乗用車「スイフト」に特別仕様車「RS」を設定して発売
URLﾘﾝｸ(www.suzuki.co.jp)
～欧州仕様のチューニングを施した足廻り&エアロスタイルを採用～
うむ～、試乗してみたいな。
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 11:48:29.39 oY4xjXn20
MTもちゃんと1t切ってる
新型スイポと合わせて、スポーティーコンパクトが熱いな
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 11:58:03.37 jFKkLuIU0
>>220
有り難う。
「小まめに注意していないとな」と思いました。
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 14:36:38.97 OiqhLCyO0
>>221
エンジンは1200のままだろ？
話にならんな
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 15:52:13.92 N9jr35gfQ
>>224
スイポ、コルト、フィット、ヴィッツ、デミオと並んだ中で言えば、
「力は要らないがシャキッとした車を」
ってニッチな層を狙った車じゃないかな？
むしろカタチが同じだし、値段もグンと上がるスイポが食われるんじゃ無いだろうかと言う気はする。
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 17:32:16.81 QPIhr13D0
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227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 18:00:46.71 O7eaaSNQ0
出力に見合ったレベル+αの足回りというのはわからんでもないが、
過剰だとNAインプみたいにもっさりしちゃうからなぁ。
1500ccのコルトやデミオが1t切りしてることを考えると
スイフトRSはもうちょい絞らないと割りに合わないな。
エアロとかいらんから何とかならないものか。
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 18:26:09.08 TgY01qiF0
オーストラリアのスイフトにもＲＳってのがあるけど、向こうのは1.4ＬでＭＴなら１トン切ってる。
日本から輸出してるんだから、どうせならそっちを出して欲しかった。
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 18:38:17.07 N9jr35gfQ
を、話が繋がった、ヤッター
>>227
スプラッシュのもっさりエンジンで大満足する層が存在するわけで、非力でも良いんじゃねないかな？
>>228
それ、スイフトスレで事前に噂になってたが、それを入れたら、スイポ君売れなくなるんじゃないかな？
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 18:58:30.54 QPIhr13D0
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231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 19:33:02.52 MJMDlmSr0
もっさりなのはエンジンよりも燃費重視設定のせいだと思うけどな
スロコンで大幅改善するわけだし
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 20:18:27.98 6jyuXeR70
ホンダ、ロサンゼルスオートショーで北米仕様「フィットＥＶ」の市販モデルを発表
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
東芝、二次電池「ＳＣｉＢ」がＨｏｎｄａの電気自動車「フィットＥＶ」に採用
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 20:19:32.36 QPIhr13D0
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234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 20:24:28.78 w3UArplh0
スイフトがもっさりなのは副変速機付きCVTが悪さをしてるとも聞いたことあるけどな
一般道を大人しく試乗する程度しか乗ったこと無いから、
よく言われるもっさり感ってのは残念ながら体感できなかったけど
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 20:45:15.25 he1IdTUB0
副変速機が付いてると何かいいことあんの？
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 20:48:01.41 BRpAVQ4q0
CVTでの変速比に加えて全体のハイ･ローを切り替えることで変速比の幅を
CVTの限界以上に広く取ることが出来るのがメリットらしい
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 21:03:35.35 QPIhr13D0
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238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/17 21:19:44.77 NGTjyPhg0
中身がスイポで外見があれだったら欲しかった
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 07:35:48.48 zuow48IDQ
さて、単一車種じゃ話も続かないので、そろそろ次のネタ投下するか。
以下叩き台。
一応国産全車種触れてると思うんだがどうかな？
国産Bセグ判断フローチャート(2011秋冬)
とにかく安く→デミオ、コルト
↓NO
一番燃費の良い車が欲しい→アクア
↓NO
一番じゃなくても燃費の良い車が欲しい→フィットHV、デミオsky
↓NO
時代はHVだぜ→アクア、フィットHV
↓NO
HVは大袈裟だからアイドリングストップで→ヴィッツ(Fi)、デミオ(sky)、ラクティス(トレジア)
↓NO
HVもアイストも要らないけど燃費良い車→スイフト
↓NO
10年は乗りたい→ヴィッツ、ラクティス(トレジア)
↓NO
欧州車の香りがするデザイン→デミオ
↓NO
標準でスパルタンなデザイン→スイフトスポーツ、フィットRS
↓NO
一番広いヤツ→ラクティス(トレジア)
↓NO
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 07:40:29.45 zuow48IDQ
>>239
一番じゃ無くても広いやつは？→ノート、フィット、ソリオ(デリカD2)、
↓NO
スライドドアは要るだろ→ソリオ(デリカD2)
↓NO
後部座席の前後スライドはやはり→ソリオ(デリカD2)
↓NO
内装が良さげな車が欲しい→ベリーサ
↓NO
セダンなドライバビリティ→ノート
↓NO
欧州車の乗り味→スプラッシュ、スイフト(RS)、
↓NO
そこまで行かなくてもしっかりした足回り→スイフト
↓NO
とにかく速いヤツ→コルトVR
↓NO
いやターボはちょっと→スイフトスポーツ
↓NO
それ税金高いしハイオクだし→フィットRS、ヴィッツRS、デミオスポルト
↓NO
6MTっていいよね→スイフトスポーツ、フィットRS
↓NO
いや、MTなら別に何でもいいよ→ラクティス、トレジア、ソリオ、デリカD2以外
↓NO
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 07:42:30.29 zuow48IDQ
>>240
もっとコンパクト→マーチ、パッソ
↓NO
いや、色々車が有って悩むよなぁ→ここで聞け
↓NO
さようなら
bB(QOO、DEX)、キューブをどこに入れて良いか保留中。
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 08:57:53.18 o0bl3W8L0
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243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 10:00:12.76 zxvsjJtM0
わりと多いなぁ…コンパクトはある意味会社のスタンスが濃縮されてるから比較だけでも面白い
モデル末期で安くて安定が俺的な魅力
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 16:50:55.23 tC0ogwVb0
>>241
↓NO
内装しっかり外装ユニーク、でも割高で全く売れないコンパクト→イスト
↓NO
これも何処かにいれて下さいな。
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 17:40:07.62 o0bl3W8L0
このスレは削除整理要請済みです
理由:乱立、重複、本スレの妨害を目的としたもの
以後は書き込まないでください。
誘導先：本スレはこちら（国産コンパクトの話題が中心）
コンパクトカー総合スレッド Part76
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 18:22:21.30 TcZ9b5iF0
>>241
↓NO
安全装備は大事。サイド&カーテンエアバッグとかESPとか
↓NO
てのも必要だけどオプションであるのも多いしややこしくなるな･･････
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 18:26:55.99 Ed58JpwX0
>HVもアイストも要らないけど燃費良い車→スイフト
一応アイドルストップあったはずよ。
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 18:50:21.32 zuow48IDQ
あ、
「ベンチシート最高！」
とか言う項目作ればキューブは拾えるのか。bBってベンチだっけ？
>>244
個人的に３ナンバーをコンパクトに入れるのかどうかと…
>>246
↓NO
フル安全装備で一番安い車→スプラッシュ
↓NO
こんな感じでおｋ？
>>247
アイスト無しのグレードで一番実燃費が良かったのはスイフトの筈。ソースｅ燃費。
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 19:27:41.06 TcZ9b5iF0
>>248
実は自分もスプラッシュ念頭に置いてたけど、全車標準装備になったスプ以外でも
グレード次第で安全装備は選べるからちと不公正かな、とは思ったのよね
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 20:13:23.84 zuow48IDQ
>>249
スプラッシュは、「他に無い」を3つ持ってる素晴らしい車。
一つは欧州車の足回り(近日唯一では無くなるけど)
一つはフルエアバッグ＋横滑り付きで最安値
あと一つは、タイヤ取付部がボルトｗｗｗ
「親父が免許取り立ての娘に乗せたい車ナンバーワン」
だと思うんだけどなぁ。
ただ厳密に言うと、「国産」じゃ無いんだけどね。
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/18 20:24:42.36 o0bl3W8L0
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252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/20 22:24:53.06 z5d+uGFd0
スイスポオヌヌメ
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/21 01:15:33.15 X+rjrYac0
キチガイがこっちで必死に削除依頼するようになってから、あっちのスレでポロ厨が消えてるｗ
同時に二つのことはできないんだな。
それだけでもこのスレの存在が有意義なのかも。
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/21 12:05:21.58 UDekGhgbQ
>>252
初代……110万円代
二代目…160万円代
次は210万円代だったりしてｗｗ
>>253
ポロ厨が消えたのは、ポロの出来の問題。
つーか車の話題、何か書いていけよｗｗ
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/21 12:55:21.34 wTdUSNrW0
スプラッシュの某国はボロボロのクルマばっからしいが。
テレビでやっていた。
ショボそうだがなあ
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/21 14:45:45.16 hwkN5hMn0
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257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/21 15:08:58.76 wTdUSNrW0
池沼。
もう削除されないんだろ。
同じ事ばっか・・・真性だな
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 01:51:48.86 qEaaIEr10
>>254
ポロの話は総合か輸入スレでやろうぜ。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 20:53:33.83 0iWMKeCj0
>>255
あれは要するに日本のメーカーが中国の奥地で安く作らせてるのと同じ事だからな。
それをホンマもん欧州車だと喜んでる能天気な人もいるけどさ。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 21:36:00.28 3IiFMgeh0
>>259
＞あれは要するに日本のメーカーが中国の奥地で安く作らせてるのと同じ事だからな。
それはちょっと違うと思うよ
最終組み立てはドイツやフランスの工場製でも、パーツが東欧製なのは多いし、
東欧に工場のある西欧メーカーも少なくない
ハンガリーの経済はめちゃくちゃだけど、フォリント安は輸出にはプラスの
面もあるからね
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 22:30:05.96 0iWMKeCj0
いやさ、同じアジア圏で作られてる中国製の物は日本製の物とは別物の低級な物とするくせに
ハンガリーで作られてる物は欧州製だとドイツやフランスで作られた物と同列に扱うのよ？おかしくね？
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 23:54:53.78 YqBh+1FR0
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263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/22 23:57:08.10 SMFy97uN0
削除まだー？
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/23 00:34:19.80 HhMCVT+8Q
>>261
合ってる合ってる。
が、工作精度としては、
日本＞＞＞タイ≒南ア＞ドイツ＞ハンガリ＞壁＞韓国＞中国
なイメージ。あくまでイメージ。
ドイツもフランスも大概、タイの方がマシな気がする。
まぁハンガリもチャイナと一緒にされたら困るだろｗ
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/23 00:37:00.67 x4AguJeo0
>>261
スズキは、ドイツやフランスに工場は無いから、工場の位置づけとしては、
単にＥＵ・欧州内で唯一の工場だから、ここの製品を欧州各地に輸出してる。
そういう意味ではドイツやフランスに工場があるのと同じこと。
でも中国工場製は日本や欧米に輸出してるわけじゃなくて、中国国内だけのために作ってる。
日本工場製が北米とかオーストラリアなんかに輸出されてるのとは
工場そのものの位置づけ自体が全然違う。
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/23 08:32:28.63 HhMCVT+8Q
>>265
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267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/23 08:40:25.20 6jwnoFbM0
イメージだけで言われてもな。東欧のワーカーは安く雇えるから廉価車種は
東欧で作って価格競争力を付けてるだけのこと。中国で作るのと何が違うのか。
ヒュンダイを日本車だと思って買ってるアメリカのド田舎の老人と変わらんよお前ら。
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/23 08:48:17.97 oVvNq04V0
スプラッシュについては「欧州製」じゃなく「欧州向け」だから評価されてるんでないの？
スイフトスレで欧州仕様のRSが話題になってるけどそっちは国産だし
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/23 09:03:38.84 jZ/duTW50
最近の北米品質ランキングを見てるとヒュンダイは馬鹿に出来んと思うけどね
一度実物を見てみたいところだ
スプラッシュは足回りやシート、安全装備が欧州向けなのが大きいな
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/23 11:54:04.17 NOkxjL+K0
>>265
インドなどの工場で作って欧州で売ってる車も多いが
そういう意味ではドイツやフランスに工場があるのと同じこと？
俺はそうは思わないなぁ。
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/23 12:27:07.55 x4AguJeo0
>>270
「多いけど」って具体的には何？
日本メーカーではアルトだけだと思うが。
あれは特に安さを売りにする車種で、スイフトやスプラッシュ、SX4とは別物。
中国やインドの工場と、東欧や南欧の工場を同様に考えるのは無理があるよ。
例えば、VWも中国工場があるわけだけど、そこで作ったのは日本には
入ってきてないし、欧州にも輸出してない。
一方で南アやメキシコやドイツで作ったのは欧米や日本に輸出してるけど、
同名車種でもいろんな国の製造のものが混在してる。
つまり先進国に輸出できる工場なのか、現地向けのみの工場なのかが重要で
工場所在地がどこの国なのかは、重要ではないということ。
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/23 12:58:08.82 ZXyGGb8Z0
南アフリカで作ったからアフリカ車・・・・・
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/23 13:00:48.08 J82RFNj50
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274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/24 12:43:08.95 RAC900cN0
順調にスレ伸びてますねえ(笑)
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/24 18:18:02.58 rQA2lLQR0
754 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2011/11/24(木) 15:09:43.35 ID:79HSFEUL0
燃費がそこそこ良い、剛性感がある、荷室が広目、高速で快適
ゴルフ場やそこそこのホテルに行っても恥ずかしくない
こんな車あります？
オヤジ臭いけどティーダとかプレミオ辺りが良いと思ったのですが
あまり出てこないのはコンパクトでは無いからでしょうか
757 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2011/11/24(木) 15:44:54.62 ID:79HSFEUL0
>>755
ゴルフした事ないの？ｗ若い奴いっぱいいるんだぞ？
>>756
お前も面白くないカスだなｗ
>>754
プレミオはコスパは良いけどコンパクトでは無いな
剛性感ある車や横滑り防止機能等、安全に対する考えが浅いな日本人は
ティーダが無難だが、９インチの積むのは厳しいな
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/24 23:59:59.08 9hXmfk4S0
新車を買ってもすぐ旧型
ティーダには手を出さない
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 12:14:03.48 zjyU3r600
スズキ、小型乗用車「ソリオ」に特別仕様車「BLACK&WHITE」を設定
さらにアイドリングストップシステム搭載車を追加して発売
URLﾘﾝｸ(www.suzuki.co.jp)
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 12:30:21.62 OrWiXw1m0
>>277
177.7万円かぁ
スズキにしては高過ぎるな。
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 13:26:40.79 Sb5+tRD30
たかが1.2Lでそりゃないわ・・
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 17:41:40.73 i4uJLrDyQ
>>272
南アフリカって、メルセデスの工場が、JDで金賞取ってたんだよね。侮れない。
>>278
両側スライド付であの車重、骨に金掛かってるんじゃね？
あと50kg重くて良かったら、安く上げられたと思うんだよね。
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 17:50:44.25 +EHbLG2p0
あと100kg重くていいから幅は1695欲しかった
コンパクトでも幅1695が当たり前になってきて、それを使い切ってない車はなんかもったいない気がして嫌だ。
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 17:57:52.92 yqsCPJ5t0
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283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 18:26:45.02 flr2MLZg0
>>281
皆がそういう発想で車を作る様になったからこそ、スズキは敢えて若干狭い車を作ったんじゃないか
まさに隙間需要と言う奴だ。まぁ、ソリオ自体のパッケージングに興味を覚える人にはいらぬ隙間狙いで
変なネガが出た、と言うのがあるのも確かなんだろうけど
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 18:32:36.19 iExkX1SH0
>>280
一応新規PFという触れ込みだけどどっから見てもパレットのストレッチ版だしな
だから燃料タンクも軽四並みの30Lくらいしかないし軽量なのは理解できる
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 19:16:19.55 i4uJLrDyQ
>>284
パレットをただストレッチしただけでは、衝突安全試験でトンデモな結果になるわけで…。
あと、両側スライドドアって事は、剛性確保の面で圧倒的に不利。
って事で、軽量化の為には、ハイテン鋼をバシバシ入れないと難しいだろうね。
結果割高は順当って事になる。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 21:22:27.77 yqsCPJ5t0
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287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/25 22:15:19.02 6LubuR5z0
>>285
まあ170万以上も出すならワンランク上のクルマが普通に買えるしね
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 02:05:43.40 T+/GGn3m0
軽からの乗り換え層にとってはフリードですらでか過ぎるぐらいだし
そういう層をしっかり抑えるという狙いは上手いと思う
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 05:59:36.06 nJAfOAeWQ
まぁ今のところ、国産Bセグ唯一の5ドア左右スライドドアの車だからね。少々高くても売れるよ。
スライドってあとはポルテくらい？
自分はスライドドアってマイナス面が沢山有るから買う気はしないが、世間一般はそうじゃないんだよね。
子供居るけど、「隣に当てるなよゴルァ！」で乗りきったわ。
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 12:44:02.01 mvHjUxo10
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291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 14:32:05.30 rI4gpySF0
スライドドアのマイナス面ってどんなとこ？
隣に当たらないし大きく開くし電動で動くからみんな大人気だけど
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 14:48:48.24 jV4Tmp4Q0
ドアのスライド機構の経年劣化とかなんじゃね
俺のセレナは15年も乗ったがスライドドアそのものには何の不具合も起きなかった
ソリオのはパレットの移植らしいが横衝突の面で多少心配が無いわけではないが
平素の使い勝手から見ると割とニッチな選択でこれはこれでいいんじゃね
と思えるから別にケチつける気もないな
年寄りとか子供いるとありがたいんだよな・・・・スライドドアって
風でドアが煽られる事もそうそう無いし
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 15:13:34.93 nJAfOAeWQ
>>291
・製造コストが割高
・ボディと完全に分かれているため剛性面で不利
・剛性確保の結果ヒンジに比べて車重が重くなりやすい、つまり燃費面で不利
・(特に電動)ヒンジに比べ壊れやすく、修理費も割高
・スライドレール確保の為デザインに制約を受ける
パッと思い付く限り、こんな感じ。
逆に言うと、ソリオの1020kgは驚きの軽量化だと思う。
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 16:29:25.19 mvHjUxo10
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295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/26 19:55:28.07 BUS4glXa0
しかし毎日毎日ご苦労なことだね
そんなことしてる暇があるなら短期でもいいから働けばいいのに
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 15:06:42.94 4dMa6+6C0
これ以上書いたら荒らしとして報告するか
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 17:15:15.41 1LgsHUiui
荒らし報告するにはまず水団しなきゃいかんらしいから
水団依頼スレで依頼したら「3レス/日では水団は見送る」って言われたぞ
だれか●持ちいないかな？水団してやってくれ
!Suiton ｽﾚﾘﾝｸ(auto板:294番)
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 18:26:10.27 D5c7AanS0
そもそもこのスレ自体が分割荒らしが立てたスレだけどな
わざわざ本スレと同じ内容のスレを立てた>>1が荒らしだ
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 18:33:02.84 NRdo8EIK0
当時暴れていたポロ厨からの避難スレでしょ、ここは。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 21:32:06.89 9E7VR7GE0
真相は「総合」コンパクトスレなのに輸入車コンパクト(ポロ)の話題を叩く奴と、
空気を読まないポロオーナーがいて、
思う存分「国産車」「輸入車」オンリーの語り合いができる様にそれぞれが総合から派生した。
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 21:50:55.70 a1zwj0Zg0
でも派生してもスレッド内容が元のスレと重複しているので削除依頼対象←イマココ
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 21:59:48.31 eDeKR5ZJ0
その削除依頼は削除人にスルーされてるけどね
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 22:04:39.21 NRdo8EIK0
あるから使ってるだけで削除されても構わないし、もちろんPart3も必要ない。
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 23:40:37.04 wT7a9+zn0
なんだ、もう気にもしてなかったけど、番号飛んでるってことは
まだ基地外が来てんのか。
スレの伸びからしたら、いらないのは輸入車コンパクトスレじゃね。
基地外が暴れたからといって基地外の望み通りにするのはつまらん。
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 23:56:22.55 QNwWw++f0
単発IDで自演乙www
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 13:55:17.26 bp2X80Hl0
まあ家族持ちだから知人や友人達が
ミニバン含めて色んな使い方をしてるのを見てるから分かるんだけど
スライドドアはいいけどソリオは後席を使うと荷室が狭すぎるんだよね
車体が小さいから仕方無いんだけど若い人が1人2人で遊ぶ車だと思う
色々とあるんだけど例えばチャイルドシートを置いちゃうと
価格の高いソリオの良さは半減で勿体無いし使い勝手も悪くなる
せめて4mの全長があれば良かったと思うな
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 15:34:58.48 vY1C0+cHQ
>>306
幅、全長を広げると、車重が増えて燃費に直撃するんだよね。
割り切ったニッチ車だからやむを得ない部分は出てくる。
ただ、俺は>>293だから買わないけど、Bセグでスライドドアの車種はもっと有っても良いと思う。
つーか今Wiki見て知ったが、ソリオってスイフトベースじゃなくて専用プラットなのね。
そりゃお値段高くなるわ。
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 18:16:16.86 mSE4CSUn0
このスレは削除整理要請済みです
理由:乱立、重複、本スレの妨害を目的としたもの
以後は書き込まないでください。
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309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 18:25:15.46 cBzk8kAR0
istは3＃でありながら燃費いいぜ～
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 19:08:35.96 SIviVy/20
家族持ちならパワーがあって広くて乗り易いノートでいいだろ。
スライドは無いけどソリオとかよりも50万以上は安いから
その分で子供の為に使ったりちょっと贅沢な旅行やデカいTV買うなり
色々と家族で楽しむのが一番じゃね。
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 19:11:34.00 IsZPaHnf0
ノートは狭いし乗り心地はガタガタだけどね。ｗｗｗ
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 19:26:48.26 vY1C0+cHQ
>>311
>>310のツッコミのポイントはそこじゃない。
ナシナシノートとアリアリソリオの価格差が50万弱。
ちなみにアリアリノートとナシナシソリオの価格差なら60万↑。
と言うことで、返すとすれば、
家族持ちならパワーがあって広くて乗り易いソリオでいいだろ。
ラゲッジは少し狭いけどノートとかよりも60万以上は安いから
その分で子供の為に使ったりちょっと贅沢な旅行やデカいTV買うなり
色々と家族で楽しむのが一番じゃね。
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 20:34:35.75 e7MJyGBS0
>>311
車音痴さん？フルフラット状態の荷室高以外はフィットよりも広いんだよ
ホイールベースからして結構違うしね
乗り心地は感性の問題もあるから一概に言えない部分だけど
ノートでガタガタまで言うならコンパクトは乗れない
話にあった肝心な後席シートも普通はタイヤハウスの上に位置してるんだけど
車体に余裕があるノートはワンランク上の車種と同じくタイヤ位置よりも前にシートがあるから
乗り心地や安定感に繋がって乳児や幼児のチャイルドシートを置くのに向いてる
おまけでサイドシルの低さなど乗降性やアクセスもコンパクトではトップクラスだしね
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 20:38:01.44 WDtrh+xS0
またやってらｗ
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 20:45:03.27 HDsc8MWz0
総合で相手にされないからこっちに来てみました♪( ´θ｀)ノ
って感じだな
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 21:04:31.88 uFnMIQKO0
ノートってソリオより一回り半くらい大きいのに
荷室長以外は全部ソリオに負けてるんだよな。
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 21:13:47.67 vY1C0+cHQ
>>313
ノートの魅力を語る際に、
「サイドシルの低さ」
に言及するのはセールストーク。
ノートのサイドシルは確かに低いが、普通の人間が普通の車でサイドシルに引っ掛かるなんて事はまず無い。
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 22:14:31.99 vY1C0+cHQ
>>317
>>313にはまだ嘘が転がっているな。後部座席とリアタイヤの位置関係。
ここにノート、フィット、ラクティスの二面図があるが、リアシートとリアタイヤの位置はノート、ラクティスがほぼ同じ、フィットが若干近いがそれでも3cmくらいリアタイヤに近い程度。
少なくともこの３車は、
「タイヤハウスの上に位置している」
なんて事は無い。
スイフトなんかはタイヤハウスに近いところに後席が有るが、総合で、
「スイフトの後席は乗り心地が良い」
と言い張っていた御仁が居たので、タイヤハウスと後席の位置関係と乗り心地には、大した相関が有るかは疑わしい。
自分はフィットとノートはよく乗るので、この2つに絞って言うと、
全長－ホイールベースはほぼ同じ
室内長も大差無い
と言うことで、この2車の寸法の差は、運転席より前で大部分が吸収されてると言うことになるのでは無いかと…。
実際、フィットのエンジンルームはギチギチに詰まって、作業性は良くなさそうだ。ってかこれにもタネが有るんだけどね。
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 22:40:32.48 RXYYBozP0
>>317
スマン。ノートのサイドシルの低さは知らんが
結婚前に嫁が某車で足を引っ掛けて捻挫した挙句に
駐車場で書類をばら撒いた事があった
付き合うきっかけになった懐かしい思い出だがｗ。
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 23:22:06.23 6dr3MIoN0
>>319
キモいよお前
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 23:53:34.10 D6/x2dT30
>>293
ソリオは軽いけど安全性が微妙…
URLﾘﾝｸ(www.nasva.go.jp)
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 23:55:54.65 u4ooB6B10
>>317
引っ掛かるとかそんな極端な話じゃなくて
感覚として太ももを上げてよっこいしょと乗降するのと
スマートにすっと座れる降りれるの違いでしょ
実際に乗り比べないとなかなか実感できないんだろうが
どっちも知ってると充分魅力的な部分の一つと言って良いと思う
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 23:58:34.06 K0n/gRxk0
>>318
自分にレスって自作自演ですかい？
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/30 00:52:07.94 SiFmZ5qjP
国産で欧州っぽい乗り味のコンパクトって何だろかな？
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/30 03:00:15.19 ZQGzfDH80
>>320
んー>>317ー318の方が普通にキモいぞ
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/30 05:21:35.59 g8szNATuQ
>>322
実際に両方乗って自分は何も感じないが、魅力を実感する人間も居るのか…。
という事は100%セールストークって程でも無いわけだな。
>>324
スプラッシュ、ってか欧州産そのまま。
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/30 05:26:55.47 mjApbirk0
>>324
スイフトRS
>>318
タネを教えてほしい
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/30 07:04:46.24 g8szNATuQ
>>327
例えばヴィッツやスイフトのエンジンルームってスカスカで作業がしやすい。
しかし、あれは作業性を重視してスカスカにしてるわけでは無くて、ディーゼルエンジン載せる事を念頭に置いてるため。
ディーゼルのがエンジン大きくなるので、載せると一気にスペースが無くなる。
フィットは、あそこにディーゼルを積む事を考えてないんじゃないかな？
ディーゼルモデルが無いというのは、メリットも有るって事。
機械のスペースはなるべく小さく、人のスペースはなるべく大きく(MM思想)が、ホンダさん好きだから。
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/30 08:15:40.18 wPDn69kI0
いや～、ホンダはもうMM思想なんて好きじゃないんじゃないかなあｗ
あれって80年代まではない？
最近、「ブレないHONDAの哲学」とか言ってMM思想やってまっせのPV作ったけどさ、
それで採り上げられてるの、最新がフィットシャトル、その前がフィット、その前がオデッセイ、
で、その前は初代シティなんだぜｗ
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/30 08:16:38.94 4zaQQnJB0
>>326
100%セールストークってのがあったら教えて欲しいぞ。
価格くらいかな？これも偏屈な人は嫌がるかも知れないがw
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/30 08:25:05.11 JbMqt5N30
このスレは削除整理要請済みです
理由:乱立、重複、本スレの妨害を目的としたもの
以後は書き込まないでください。
誘導先：本スレはこちら（国産コンパクトカーの話題が中心）
コンパクトカー総合スレッド Part76
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/30 08:53:20.64 B0LHR7Ws0
>>329
日本市場にはMM思想のミニバンしかないじゃん。
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/30 08:55:16.70 g8szNATuQ
>>330
寸法やら価格みたいな数字で表せる部分は、トークの拙巧関係ないと思う。
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/01 09:55:50.54 3wU80cBn0
>>333
んな事無いよｗ
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/02 05:47:58.84 s8dRthcEQ
>>332
そうそう。
本来なら、ボンネットスカスカのヴィッツ含めた車種も、詰めて乗員荷室に使いたいが使えないだけ。
スペースユーティリティが売れ行きに直結するご時世だし、ホンダじゃなくても皆考えるよね。
>>334
言わんとすることはわかる。
寸法の違いの功罪も、説明しなきゃ理解出来ないって事だよね？
ノートのサイドシルの低さのメリットも、試乗の時に、
「普段の車と同じ感覚でヒザを上げ下げすれば意味無いけど、そこで説明して実際に体験して貰って初めて価値が理解できる」
って事かな？
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/02 20:10:54.07 GpYARlSd0
>>313
>>317
>>318
要するにノートはゴミってことだな。ｗｗｗ
まあこんなモデル末期の糞駄車、誰も買わないからいいんだけどさ。ｗｗｗ
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/02 23:22:59.05 XCyB6fwz0
ところがほとんどのコンパクトカーはノートのトルク（15.1kgm）に及ばない
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/03 07:12:28.40 ti7WbTVbQ
>>337
国産量販車NA1500ccで、トルクのカタログ値はHR15が一番だよね。だが、自分はL15(フィット)の方が好きだな。
ノートのHR15がなぜMTモデルに搭載されないのだろうね？
恐らく、トルクピーク以下の回転数に絞って低回転向けに振ったエンジンなんだろう。
そういう意味ではまだ1NZ(ヴィッツ)の方が、作りは旧いが汎用性が高いので好みだな。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/03 11:58:45.68 34lxro4i0
>>338
HR15のパワー、トルクカーブはいたって普通ですよ
ただ単に殆ど売れないのが分かってるくから新トランスミッションを作る気が無いだけだと思う
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/03 12:28:57.99 i2yPMg4q0
>>335
元々ヴィッツやノートは欧州在りき
ディーゼルを摘まないとならないから
エンジンルームに余裕が必要なんだよね
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/03 14:19:05.46 ti7WbTVbQ
>>339
トルクピーク以上の回転数のトルクの落ち込みは、残念ながらシングルのL15より激しい。CVT向けのセッティングなんだろう。
CVTならそこ以上の回転数は必要無いしね。
あと、こちらは主観だが、トルクピーク付近の音が何とも良くない。
つーか、普通にMTに積んで問題なければ、ノートのMTにもHR15積んでるって。
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/03 17:38:22.89 YbB0q/0k0
>>341
日産のCVTは日本の道路事情に特化した感じのセッティングだろ
どっかの企画で見たけど140km/h前後くらいまでなら
各社の1500NAの中でもHR15は一番パフォーマンスが良かったし
実際に乗り比べても加速や実用域でのトルク感は優れてる
ただ欧州やアメリカの事情を優先した日産コンパクトクラスの
ＭＴグレードは残念な出来で選ぶ価値なしのお年寄り仕様だな
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/03 18:15:37.65 /diFrhV70
CVTは癖があるから老人は慣れているATにしておけ。
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/03 23:09:16.84 34lxro4i0
>>341
HR16は海外で売れてる車のMT設定がある
HR15はMT設定が無い、ノートMTの為にわざわざMT作ったりはしないという事
海外で売れてる車がHR15でMT設定があればノートのMTもHR15だったはずだ
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/04 02:50:30.47 kOaiROgs0
>>344
HR15DEと5MTの組み合わせもあるんだ
URLﾘﾝｸ(www.nissan.co.id)
それを日本で売らないのは何か事情があるんだろうけど
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/04 10:20:59.09 tmzCiYHiQ
>>344
まぁどう繕おうとも、事実として「ノートのMT設定にわざわざ日本では税金区分の上がる1.6エンジンを積んできた」って点は変わらないわけで…
ライダーHPSやK12の1.5がCVTしか無い点を考えても、HR15搭載車が違和感の有るラインナップであることは変わらない。
別にHR15が欠陥エンジンって言ってる訳じゃないけど、「トルクピークのカタログ値が優秀」って点だけで、比べて秀逸なエンジンって訳でも有るまいて…
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/04 13:55:28.11 tO9Ikvsv0
ああ、それならニッチョンのエンジンは精度悪くてカタログ性能なんた出ない
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/04 15:33:26.75 bXKxGIvr0
>>346
HR15に比べて特に秀逸なエンジンがある訳でも無いけどな
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/04 16:42:54.91 bP/yksc10
このクラスの車のトランクって、ゴルフバッグいれっぱなしでも
他の荷物を入れる余裕ありますかね？
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/04 18:29:06.97 rnxoOYLn0
そんな恥かしい物を・・・
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/04 21:17:19.90 tmzCiYHiQ
>>348
L15A
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/04 23:19:39.62 h076iIdZ0
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
日産のHR15はホンダのL15Aに2000～3000の低回転域で負けて
5000以上の高回転域はボロ負けだな。ｗｗｗ
うーん、さすが低技術の日産。
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/05 00:45:38.64 DnLrh75Z0
そこまで回すシーンがどこにあるんだ…
ところで、それはノートのHR15かな？
もう古いから、ジュークの新型HR15にできんかのう
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/05 00:52:41.56 kK1yBxYB0
あっこっちにも張ってるのかｗ
どんだけホンダ好きなんだよ
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/05 07:05:05.69 B4WvhBH40
ノートなんてまだわりかしマトモな方だろ
存在価値が値段に釣り合ってないコンパクトカーなんていくらでもあるんだからｗ
マシな方から上げたほうが早いぐらいに
まあフィットデミオですけどね
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/05 12:54:07.38 GZ2eg0qH0
>>353
Ｍ/Ｔだったら大いにある
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/05 15:30:46.20 bhx1+7nM0
>>356
MTなら、自分が車の特性に運転を合わせるもんだろ。
HR15DEエンジンのピークは4500回転だぞ。
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/05 16:04:16.63 0ODumln5Q
>>357
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/05 17:50:57.18 GZ2eg0qH0
>>357
合わせないよ
引っ張って駄目だから「たるいなあ」と感じるんだから。
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/05 18:25:23.44 iS1hBkFd0
>>359
HR15は高回転が使い物にならないからしょうがないね。
だからノートのMTは1.6リッターエンジンを載せてる。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/05 18:44:42.70 M/OH4Bs10
HR15DEは4000rpmぐらいまでしか使い物にならない。
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/05 18:51:59.66 4+psmAjO0
>>352
コルト1.5Cすげぇぇえぇ
と一瞬思ってしまったw
これの2番はラリーアートVRか
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/05 21:13:00.29 4h52L0Ha0
国産コンパクトの最高峰
トヨタ ブレイド Master G
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/05 23:34:26.36 jt/FcebUP
>>352
３番の1.2TSIから上は魔窟だな。常用域のトルクが比較にならん。
ターボに魂を売るとやっぱ凄いな。
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/07 10:19:48.82 t6t8ytYs0
>>364
スポーツモデルやMTで走りに拘りたい人は別にして
コンパクトでそのトルクが必要ですか？てとこだろうね
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/07 10:41:43.67 Ab6vurVWQ
>>365
同じ使い勝手ならトルク有る方が良いよ。
ただ過給がNAに比べて劣る点は、価格、燃費、耐久性。
燃費に関してはポロはクリアしたみたいだが…、
他の項目については依然としてNA有利。
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/07 12:43:44.70 yzy7r4620
>>365
ボディや足回りが応えられるなら、
コンバクトという括りに関係なくトルクフルに越したことはないけど、
特に拘りがなきゃターボ車買わないわな。
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/07 12:55:05.92 reV8qwD80
ポロのTSIも日本ではそこまで伸びない
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/07 13:06:07.53 GSWwrlXm0
>>363
確かにショートだけど3ナンバーだし、コンパクトか？
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/07 15:01:27.11 zDhxcQqi0
5ナンバーフルサイズより乗りやすいと思う。
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/07 15:26:58.57 2yzbtQlV0
コンパクトカーの最凶は GM ソニックに決定！
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/07 18:22:15.80 U4ZCgb5MP
スイフトの欧州で出た1.3ディーゼルはトルクいいみたい
日本でも出せばいいのに
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/07 18:31:28.19 Ab6vurVWQ
>>370
確かに、取り回しに於いて、回転半径の影響も大きいけど、タテの長さって結構大きいよね。
フィットとノートの10cm差なら、ある程度寄せる技量(またはセンサー)が無いと体感出来ないが、
インプとトレジアみたいに40cm差となると、狭い道や切り返し時の取り回しにかなり影響が有るよね。
この辺りの差になると、単純に価格と燃費と内装だけ見て、「インプ選んで当然」って訳には行かないと思う。
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/07 22:12:29.90 +Z3ZN4x70
>>372
スイフトは、先代のときからfiatベースのディーゼル積んでるね。
現行でも基本的には変わってないと思う。ということは、日本の規制は
パスしないのでは？
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/07 23:22:32.08 o/d+5jzl0
新型スイフトに合わせてフィアットのエンジンも新型に変えたはず
日本で売れるかどうかは分からんが
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/08 13:43:34.53 LPdD7fhr0
新型スイフトの後ろを走ってたけど、実際のサイズ以上にワイドに見えるデザインだね。
実際の価格以上の存在感がある。
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/08 17:48:37.43 A2Ctd0q60
実際の車格以上の燃費だしな(´・ω・`)
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/08 18:27:27.44 Mm1/4Pt10
後ろから見たスイフトの存在感は、多分バンパーの異常なサイズなんだろうな、と思う
剛性強化と被追突時の修理費低減の為にリアハッチを小さくまとめた分、バンパーが
すさまじいことになってる。先代と比べると、先代でリアハッチの下端だった部分が現行で
ナンバープレートが収まるくぼみに近く、中央辺りで見るとバンパーの高さは上に5割は
大きくなってるんじゃないか？
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/08 18:53:30.60 CtvOBVKM0
最近のハッチバックで一番驚いたのがこれ。
日本じゃ売ってないけど、追突されたらえらいことになりそう・・・
URLﾘﾝｸ(autoc-one.jp)
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/08 19:02:55.03 OvOacUGN0
ボルボも似たようなのなかったっけ
と思って調べたらスイフトと同じように
リアバンパーのでかさでカバーしてるのか
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/08 19:26:47.42 +yxEOBocO
>>378
量産型エヴァに似てるからですよ
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/08 21:19:17.67 3KtG80CX0
>>379
iQより大きいじゃないの
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/08 22:20:45.70 I04+we150
日本車のデザインが融合されてる某国のコンパクトカー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
コンセプトはトヨタ・bB、リヤは初代パッソ/ブーン、サイドはスイフト？
メーター周りはホンダ･フィット、センターパネルは何だったかな･･･
トヨタとVWのデザインを融合させたコンパクトカー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/09 15:04:40.64 32UMhWJz0
【スズキ】スイフト EVハイブリッド 1台目
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
レンジ エクステンダー の時から
すぐにでも 市販できる レベルだったみたいです
URLﾘﾝｸ(www.motordays.com)
現行型の「スイフト」をベースとしたレンジエクステンダー付き電気自動車
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/09 19:16:50.62 ZaXWugK60
そりゃちょっと大きなディーラーでは普通に走らせてるからな
ただ燃費の目標をどうするかとかどこまで荷室を捨てるかとか
そういう微調整で難航してるんだと思う
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/09 20:10:07.94 RWuQNgu20
荷室、と言うかバッテリーの積載場所に関しては微調整と言うレベルでは無いような
機械的には市販レベルの出来だったんだろうけど、実用車としてはラゲッジ丸ごと
バッテリーで埋まってるのを何とかしないとなぁ
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/09 21:04:12.28 9tiwyG+I0
コンパクトはベース車両の燃料タンク＋α程度に抑えないと厳しい。
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/09 22:16:37.90 eOWs5U1i0
>>384
スイフトＥＶも気になるけど、コンセプトカーのレジーナも市販化してほしい。
車重730kg、800ccの２気筒直噴ターボでリッター32kmのスペックはかなり魅力的。
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/10 00:40:50.92 /I88uoh10
800ccてどうなるの？
車興味なかったけど、モーターショー前の発表みて最近いろんな車見てる。
レジーナ好きだな、すごく興味ある。
コンセプトのままってのはないんだろうけどMRワゴンのようなデザインで出て来たら残念。
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/10 09:28:28.01 m0kb+7HR0
コストダウンしか考えていない最近のコンパクトの内装見ていたらベリーサ最強だと判った。
本皮シートで小さな高級車ってふれ込みだった。
割高で売れなかったが、なんとなく欧州っぽいデザインで外観の逆に今見る方が悪くない。
コストは高いと思うよ。
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/10 10:11:10.29 AgdtdOc90
>>379
ホンダお得意のリアガラスにガスダンパーだな。
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/10 10:21:48.63 6U0RwJVO0
>>390
あれがCVTならなぁ、と涙を呑んで他車にした人も多いだろう
俺もその一人だ。デミオ買ったけどベリーサがCVTならベリーサにしてたわ
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/10 10:26:47.88 iRzNSLP10
エコカー減税が見直しで延長されるけど
恐らくはハイブリットとかが中心になるだろうから日産系のコンパクトは来期はやばそうだな
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/10 10:43:30.20 7MJDw8Rc0
250万で良いからHVで内装をしっかり奢った車出ないかな
フィットHVもアクアも内装はコンパクトから抜け出せない
車両サイズ的にコンパクトが良い
俺のわがまま叶えてくれ
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/10 11:22:42.14 veTgK7+k0
ATに乗り慣れている老人はCVTよりATの方がいいと言うのもいるし
バブリーな世代だから貧乏になってコンパクトしか買えない現実を少しでも忘れたいので
せめて内装だけは見た目だけ豪華に見えるベリーサは貴重な存在感はある。
396: 【東電 80.9 %】
11/12/10 11:48:06.86 AgdtdOc90
CVT と張り合うなら AT は最低でも５速ないとダメだろう。
コンセプト的には存在意義はあると思うが、現状では店晒し感が拭えない。
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/10 12:19:15.37 AmUp5Ttw0
>>390
確かにシートはいいが総合してistの内装のほうが完成度が高いと感じた
なのでistに決めた。もうちょい金があればブレイドを買ってたけど。
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/10 13:08:28.42 OXbX9Sf80
典型的なオンボロオートマだからなベリーサ
CVTも好きじゃないけどあれはいかにもすぎてだめ
高速の80+αkm/h程度のところにちょうど変速が被るんだよなあ
コンパクトと考えてもちょっと
あとパワーユニットが旧型ってのもあって燃費かスイフトぐらい悪い
パッケージングはマツダらしからぬレベルだけどなあ
あれは見た目以上にきっちりしたクルマだよ
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/10 13:51:03.74 OPATMdiu0
ベリーサのエンジンは今のデミオやアクセラも使ってるから古いわけじゃない。
初代デミオのＡＴは低いギアで引っ張る癖があって無駄にエンジン回してる感があったけど、ベリーサのＡＴはあの頃と変わってないのか？
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/10 13:57:19.11 PkM/aVUq0
俺はcvtが駄目だからね。
唯のATの方がいい。
URLﾘﾝｸ(www.verisa.mazda.co.jp)
個人的には今のベージュの色より、以前のワインの色の革の方が好きだ。
ガラスが厚かったり、ドア周りのウエザーストリップが2重だとか、まるで現行ゴルフみたい。
RX-8もそうだけど、もう国産車でバブル時代のスペシャルティカーの名残りを感じるクルマは
無くなっちゃうんだろうね。
各誌でベリーサの後継記事も以前は見たが無くなっちゃった。
コンセプト変わったら意味無いんだけどね。
新車買う気無いならベリーサの程度良いヤツオヌヌメだけど。。
Ｒ１も同様。
燃費とかユーティリティ・コストダウンばっか求めてるとウンザリしてくる。
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/10 13:59:21.54 PkM/aVUq0
>>連投スマソが、改善されてると書き込みを見た
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/10 15:30:48.66 ymSBnzNaQ
ベリーサが後継難しいとなると、残るはレクサスにヴィッツベースで作って貰うしかないよな。
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/10 18:03:25.59 flCn/ULe0
iQなんて勘違いコンパクト作ってるメーカーに期待できるわけ無いだろ
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/10 18:31:49.81 3qm1PoBT0
アストンが外装ちょっこっといじったらＩＱかっこいいな。
ヴィッツよりＩＱベースで、レクサスで出したら・・・日本人は買わないだろうが
海外で少数は売れるかも。
国内では小さめの高級車って理解され難かったから、プログレもそう。
でかくなけりゃ高級じゃないって今のシナ思考笑えない。
ダウンサイジングが浸透してきた今こそ必要な気がする。
ゴルフやアウディＡ１に対抗出来る物は出来ないのかね？
軽の上級ターボが２００マソするんだからどっかおかしい。
フィットやヴィッツのプラットホーム使っても本気で仕立てれば出来るだろうに。
まあホンダファンはそっちは望まないから、トヨタかな。
実際国内の高級車はトヨタのひとり勝ちだから。
本当のレクサスエントリーで２３０万強・・・他のメーカーは１５０万クラスなら
ブランドは保たれないか？
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/10 18:39:51.69 7MJDw8Rc0
>>404
ホンダファンだが多いに望んでるぞw
扱い易くしっかりした内装のコンパクトHV、出ればフィットHV売って即買う
もしくはフィットHVの内装をしっかりした物にできる物をメーカー直で発売してくれ20万までなら余裕で出す
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/10 18:59:13.98 ymSBnzNaQ
>>405
DOPのインパネ、シフトノブ、シートカバーをフルで付ければ良いんじゃね？
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/10 19:06:28.61 98CAAozG0
>>406
ダッシュボードが致命的なんだ…
インパネのシャンパンゴールドは見慣れたら意外に気に入って来た
合皮で良いからダッシュボードカバー出ないかな…
あとカーボンパターンはガキっぽいから嫌
本物でチラッと見える位なら大好物なんだけどね
わがままなのはわかってるんだけどさ…
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/10 19:34:36.31 flCn/ULe0
ホンダはあのやっすい木目がどうにかならんかぎり内装はだめだろうな
まああとは低燃費仕様で組むとコストがかかる分
バンみたいな内装で出てくるからなあどこのメーカーとか限らず
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/10 20:47:49.26 b095T/xP0
ブレイドでもオーリスのガキっぽい内装の1部分にアルカンターラ貼って「高級です」って馬鹿にしてる。
あれは通用しなくて良かった。
高級感出すならある程度箱のフォルムでないと駄目だと思う。
そして上のクラスのシート・・・
別にベリーサマンセーではないがあれってアテンザのシートと基本同じで本皮コンビだよ。
アウディＡ１とかのフォルム見てるとデザインの基本もベリーサで外れていない。
今のトレンド・・・ＬＥＤのポジションつけて、スカイにトヨタのＴＨＳ組合わせて１．５Ｌ
ながら２Ｌクラスの動力性能だったら面白いと思わない？
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/10 20:54:04.04 rq5BCpPj0
内外装を一見上級車に見せるのは、日産のお家芸。
昔、ローレルスピリットなる、なんちゃってローレルという車種があった。
スカイラインコンプレックス丸出しのラングレーもその同類項。
あの様な愚かな車種を見ていると、コンパクトカーはいたずらに背伸び
をするより、素のまま・割りきった姿で良いと思う。
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/10 21:06:22.04 pjYFmE6h0
日産といえば、パイクカーをまた売ってくれないもんかな、高級風味コンパクトよりそっちのが欲しい
リーフはそつなくまとめすぎ。あれこそ高級車っぽい内装にしてやれば割高感が薄かったのに
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/10 21:24:24.64 b095T/xP0
日産かあ。
実はティーダのＨＰも見たんだが、本皮シートのデザインが・・・
ベリーサのＷステッチで、エッジの立ってる方が、アウディやＢＭＷとかのイメージとも
似てて高級感がある。エクステリアもグリルやＢ～Ｃビラー以降がごちゃごちゃしてるかな。
昔のＢｅー１は良かったね。パイクカーのなかで突出した出来だった。
日産のデザインで好きだったのはＳ１３、Ｓ１５、Ｂｅー１とかかな。
でもラシーンとかは最悪・・・
ホンダはＥＧ・ＥＫ・ＥＰ３・ＲＢ・ＣＬ７が好きだよ。
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/10 21:27:52.30 flCn/ULe0
ラシーンはまだ全然おｋだろ
カエルか出目金みたいなSUVとかどこがキューブなんだよってツッコミ待ちの現行キューブとか
絶賛迷走中のマーチとかetc…
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/10 22:21:50.59 8JZKedqz0
ここに限らずコンパクトカーの中でもスイフトの評価は高いね
軒並み足回りが他車と比べ物にならないほど群を抜く性能とのことだけど
素人から見てもわかるほど違うのだろうか？
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/10 22:23:43.31 t+7gJ+W+0
日産は'80年代前半の不振が、901とパイクカーで俄然元気が出たね。
今の日産車の惨状を見ていると、パイクカーの開発が日産車復活のカンフル剤
となれば、今後少しは期待できるようになる筈。
夢よもう一度！
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/10 22:27:16.47 ymSBnzNaQ
>>407
ダッシュボードはすっぱり諦めてアーマオールをしこしこ刷り込んで、
「小綺麗にしてます♪」
で誤魔化す。
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/10 22:28:36.94 9eG1gsXu0
俺は当時ＤＣ５乗ってて初代スイスポ乗ったが普通としか思わなかった。
スイスポのスレのテンプレにさえ普通とかいてある。
ハッキリ言って値段・エンジンからしてそれ程のものとは決して思わない。
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/10 23:06:16.76 9eG1gsXu0
>>415
Ｂｅー１でなくフィガロが傑出の出来の間違いだった。
他のはそんないいできとは思えないが・・・
それは既にプラットホーム共有というカタチで何処もやってるし、パイクカーの
後継かキューブがそれじゃないのかな？
レトロ路線はホンダがやるという事だから、それが当たれば他社もやるかもね。
実際乗ると現行ゴルフは本当に良く出来てる。
クルマ造りという点では良質のクルマを作らなきゃ日本のクルマの未来が無い
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/10 23:50:42.69 DiPkvTKe0
デザインの完成度ではフィガロ
オンボロの再現性ではパオ
デザインの斬新さではBe-1
ぶっ飛び度ではエスカルゴ
かな
一つ一つの演出が素晴らしいのであって、マーチのボレロみたいなのともまた違うのよ
復活をかけて自社の新しいデザイントレンドを模索する意味合いもあったんだろうけどね
今の日産は抜本的な車種整理をしてるって噂は本当なんだろうな...
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/10 23:53:41.17 DiPkvTKe0
あ、でもラシーンやらの量産車をパイクカーに入れるなら話は変わってくる。個人的には一連の限定車に限りたいな。
デザイン本位のコンパクトなら今もあるけど、それはそれで別。ジュークは好きだけどね
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/11 00:03:12.42 QVG/k8RT0
日本だけ考えたら、パイクカーだけでもいいかもしれない
現に軽なんて、パイクカーみたいなのがゴロゴロしてるわけだし
でも世界じゃ売れんだろ
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/11 00:11:36.40 5Vgk1bKe0
イギリス人は喜んで買いそうwフィガロ専門店かなんか作ってなかったか、奴等
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/11 00:19:55.09 QurXuGKk0
>>421
現MINIとかNewビートルとか500とか今になってパイクカーだらけじゃないか欧州は。
過去の生産車からのモチーフの引用も入れるなら数え切れないほどだ。
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/11 04:52:43.44 LIXorljwQ
>>414
足回りの出来なんて数値化出来ないし、好みの問題も有る。
また、出来の良さを理解できるかどうかと言う、本人の問題も有る。
試乗して確認すると良いよ。
自分が試乗した範囲内では、スイフトは好きだなとは思ったが、ヴィッツ(RS)も良かった。
ちなみに数字にならない部分をやたら誇張する輩は、大概胡散臭いと思った方が良い。群を抜くなんて事は無い。
例えば、スイフトはJNCAPの安全試験の制動距離で、かなり凡庸な成績。それを見ただけでも「群を抜く性能」なんて事は無いのはよくわかる。
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/11 08:27:27.19 HO5EzhLs0
フィガロは良かったな。ホンダがレトロ路線に回帰するなら今開発中と言われるビート後継を
S500復刻路線で出して欲しい。あとEV-Nベースの軽は普通に期待。N-BOXはすげぇガッカリ
だったからなんかEV-N軽も嫌な予感あるけど･･････
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/11 10:51:13.95 I2h3NGi40
>>424
制動距離は、タイヤとABSの制御で変わるからな。
あの数字だけ見て判断するのは無意味。
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/11 11:00:08.71 S8dIGuf20
>>414
「見て」じゃわからないだろうな。
試乗してみるのが一番だと思う。
走りに振ってるとか、快適さに振ってるとか、方向性に差はあったとしても
今の国産車で、同じような値段の車を比べて
トータルで群を抜いた性能というのはありえないかな。
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/11 11:46:29.76 qzuCpFza0
>>414
分かる人には分かる程度だよ
ただ素人でも意外と敏感な人はいるからやっぱ乗ってみるのが一番
車にあんまり興味なかったうちのおかんが一発で気に入ってたりするしｗ
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/11 13:03:15.68 LIXorljwQ
>>426
良いか悪いかを判断するにはこれだけでは無意味でもかまわないが、
「群を抜く性能」が是か否かって話なら、車重の割に制動距離が他車に比べて長いって1点だけで、
「否」
と言うことになる。
数字に出せない部分を表現する際、全般的に大袈裟過ぎるとは思うよ。
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/11 14:09:57.25 qzuCpFza0
まあ制動距離と走りの質感は関係ないからな
ハイグリップタイヤとスポーツパッドで武装すれば評価が上がるわけでもないし
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/11 15:03:12.10 I2h3NGi40
>>429
制動距離が「群を抜いて悪い」というならともかく、凡庸な成績なんだから
それだけで足回りを云々することはできないでしょ。
素イフトの足回りは、タイヤ以外は全グレード同じ。
それがヴィッツRSと同等なら、素グレードとしてはかなり良い
ということは言えると思うけどね。
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/11 16:34:00.41 7YTlCf4a0
ぷ
笑わせるなよ
知ったかぶりしやがって
制動距離短いのが良いなら絶賛されてるゴルフもアウディ全般よりトヨタの方が優れてる。
ＶＷはコントロール性を重視するあまり制動距離がずるずる伸びる。
それに感覚に訴えかけるものを数値で表せることが出来ないなんて言ってるのも音痴です、って
自慢してるだけのこと。
以前エボ・インプ・インテ試乗したときすっと動き出した瞬間にいろんな差が感じ取れる。
音楽システムの視聴や料理の試食でもそう。
「あんなんで判るか」なんて言ってる奴には判らない。
あんま音痴自慢するな
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/11 18:51:13.40 LIXorljwQ
>>431
素イフトのテスト車の車重は軽いわけで、それで凡庸なら…、
いやまぁ、スイフトの悪口言いたい訳じゃないから、話を進めると、実はこの制動距離、荷車フィットはかなり優秀だったりする。
>>432
個人の資質にまで触れなきゃならない点が必死すぎ。そういうのを「レッテル貼り」と言う。
サスと制動距離についてだが、内容は理解するが、だからといって制動距離の短い車がダメって事にはならない。
メーカーの考え方の違いってヤツで、止まれない車が特段優秀なんて事にはならない。
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/11 19:16:23.48 qzuCpFza0
制動距離の短い車がダメってことはない
ただ制動テストならともかく足回りの評価となると絶対的な制動力よりも
制動力の立ち上がり方や踏力による変化の仕方の方が重要だし
単純に制動テストの成績を出してもあまり参考にはならない
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/11 20:13:07.88 Hqq+A3YT0
>>413
でもジュークは思惑と外れて予想より人気が出て選ばれちゃったね
追加でグレードも増えてるしあのデザインは待ち望んでた層も多いんだと思うよ。
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/11 20:51:45.46 S/TqrBlK0
ジュークなんてベスト２０にも入っていない。
>>434
べスモのパニックブレーキランキング見てないから言えるんだ。
姿勢制御に拘り過ぎ低速になってもずるずると延びるより、ある程度まで減速したらきっちり止めるべき。
それで危険回避出来ず衝突が酷くなったり崖から落ちる可能性など大いにある。
何故理解出来ないのかねえ。
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/11 21:05:32.45 oMDpuSIE0
トータルでの結果をみるかバラバラでの結果をみるかの違いだと思う
タイヤのグリップを縦グリップ、横グリップと分けて考えるか一緒に考えるかみたいに
制動距離も考え方によってはタイヤのグリップとブレーキの能力によると考えられるけどトータルで考えるとタイヤのグリップを極力活かすサス構造とショック、それを正確に機能させるボディと重量バランスパッと思いつくだけでこれだけの条件が出てくる
たかがブレーキ、されどブレーキだよ
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/11 21:08:55.24 QurXuGKk0
制動距離の短さが絶対的な正義に決まってるわな。
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/11 21:11:23.93 buHIxz6e0
路面温度が一定じゃないのに、この程度の差なんて誤差だよ。w
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/11 21:44:06.61 S/TqrBlK0
べスモは毎月出て、ＶＷとトヨタは毎月の様に出てる。
同じ車両・車種でなく、季節も様々。
それで両者はっきり傾向が出てる。
（ちなみにフェラーリの各モデルよりＮＳＸの方が評価は高かった）
服部直樹と土屋ドリキンも、いい加減ＶＷはＡＢＳを考え直すべきとも言っていた。
見てない上に理解も出来ないのによく・・・
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/11 21:47:40.60 buHIxz6e0
ベスモ、ハットリ、ドリキンのコメントなんてなおさら信憑性ないやん。w
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/11 21:55:04.09 S/TqrBlK0
お前よりはるかにあるさ。
実験結果付きだしな
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/11 22:15:01.33 buHIxz6e0
>>442
小学生みたいな反論すんなよ。w
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/11 22:18:30.69 RkpVqYoE0
あれってトラコンついてるかついてないかだけの勝負だろ
大半はヨタ話で聞く必要も感じんｗ
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/11 23:25:21.56 6/9lytGFP
制動距離だけ短くするならABS無効にするのが最強だよ。
では、どこまでコントロール性と制動距離のトレードオフをするか？
これは各メーカーの考え方の差があるわけだけど、一概に制動距離より
コントロール性を取ったセッティングが危険と定量的に言えるのかな？
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/11 23:26:01.38 4tmnvz6m0
ベスモのパニックブレーキテストはまあ鵜呑にしたいならすればいいんじゃねってレベル
あれのたち悪いところはベース車についてないはずのスタビリティコントロールが
クルマによって付いてたり付いてなかったりまちまちなところだな
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/12 00:43:48.56 EFopt6HK0
>>436
ん？ジュークってSUVで1番売れてなかったっけ
先月は17位で4～9月でも16位だろ
こんな趣味の車でここまで売れたら上等じゃね
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/12 01:03:06.05 REenvDjF0
>>407
こうやって後から張り替えるのは？
URLﾘﾝｸ(ote.la)
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/12 08:38:01.44 4mWepjQui
>>448
そっちのパネルじゃなくてダッシュボードの方w
皮貼っちゃうのもありなんだけど変な改造と判断されるとめんどくさいんだよな…
エアバッグの絡みもあるから純正に頑張って欲しい
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/12 10:39:15.79 X3dOcZqL0
>>447
新車スレでは26位だったぞ
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/12 12:12:54.88 BARjrBbp0
コントロール性なんて腕のある奴や日頃から訓練してる奴じゃないと発揮できないよ。
何かあったら思いっきりブレーキ踏むだけの奴にコントロールも糞もないw
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/12 12:39:04.37 X3dOcZqL0
>>446
それも含めてはっきりと傾向が出てるよ。
見た様な口ぶりだが、何回もみてるのかな。
>>445
>一概に制動距離より
>コントロール性を取ったセッティングが危険と定量的に言えるのかな？
理解も出来ずにくっちゃべるなよ
低速になってもずるずると伸びるなら、最後は止めるほうに振るべき
馬鹿かお前は
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/12 12:45:10.39 s1H62RUFQ
別にスイフトを晒したい訳じゃ無いが、現行スイフトを例えに出すと、
・足回りは素晴らしい(数字では制動距離が劣る)
・後ろの座席も姿勢良く乗れて出来も良い(狭い)
こういうのが典型的なセールストークに見える。
で、推す人はそれを強調するのが、如何にもうさんくさい。引き合いに他車を晒すのは尚更…。
こういうのを見ると五味康隆の「これは好きだなぁ」って表現は素晴らしいと思う。
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/12 12:46:29.81 X3dOcZqL0
ちなみにしったかぶりや見てない奴にも教えてやる
共通の速度から同位置でおもいっきしフルブレーキかけ、路面のＲラインに沿ってハンドルコントロール。
減速していって止まる止まる･･･と思ってみてるとずるずるずる～
あれれ～？という感じだ。
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/12 13:16:57.59 IJWHKTtk0
>>450
軽四輪の板は別にあるし
車メ板的に登録車ランキングの話だろ
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/12 16:37:34.75 qc9sM4Gs0
>>450
自販連じゃ16位だな
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/12 19:12:36.31 jKxWMJcg0
トヨタが後だしするアクアがフィットHVをインサイトと同じく駆逐するからランキングは変動する。