11/10/06 18:52:13.03 sD2ECDzr0
セダン乗りは5人家族ってか？w
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 19:13:17.57 X4ULweg20
一家にミニバン2台も必要ない。
一大あれば十分だと思うが。
自分家はSUVのみ。
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 19:30:41.22 fTqOMmkk0
>>295
俺は親と同居じゃないぞ、だいたい同居してて２台のミニバンのあるうちなんて
あるのか、大家族ならマイクロバス買うだろ
同居してたときは、親父サファリ、俺サーフな事あったけどこれはセーフだろ？
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 19:45:59.37 G1+UQjkF0
>大家族ならマイクロバス買うだろ
アハハハ
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 20:53:51.39 n1C4FQta0
>>296
アウトじゃね？
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 21:25:04.33 VF2b30FI0
確かにミニバン2台って珍しいな…と思ったけど別居か
ならよくある話だ
RV2台も好きな人ならそうするだろう
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 23:07:35.73 +gYrGl6j0
>>294
５人家族だったらセダン買わないだろ
ミニバン以外考えにくいと思うけどな。
寝たきりで病院から出れない奴が居るとかっていうならともかく
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 23:24:23.22 G1+UQjkF0
引きこもりっきりで家から出ないヤツならいるんじゃね？
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/07 00:22:47.77 Ai2cvs6J0
>>278
乗ってる俺が太鼓判を押してやるよ。
これだけは言っておく。
アルベルだけは絶対にやめとけ！
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/07 00:29:36.95 JGM4fJ0V0
こんな安貨物車に乗る奴等は命も軽い連中です。
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/07 07:44:26.33 9t5TNS8Q0
>>302
どんな車に乗ってても、気に入った人、気に入らない人がいるもんだ
その車に何を求めてるかは人それぞれなんだから
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/07 08:10:37.11 UiM5kx4x0
>>300
セダンですら定員まで乗る事は無いって事だろ？
なのにミニバンは定員一杯乗らないと不要というアホが後を絶たない。
まあ、高級車にトーションビームは無いが。
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/07 08:14:36.06 6vM2SmQ30
それでも、ミニバンに１人はないよなぁ
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/07 08:59:53.20 4Gju1HKC0
どうせみんな他に趣味車を持っているんでしょ？
ダンナのアルベルに奥さんの軽だけ、なんてことはないよね
…でもそうするとトーションビームを擁護する理由が見あたらないんだよなぁ
「たくさん人やら荷物やらを運ぶだけの道具だから気にしてないよ」って人より
「俺の唯一の愛車をけなしやがって！」みたいな人が多いから不思議だわ
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/07 11:03:32.56 71I0wBUU0
ここでトーションビームだとかどうとか言ってる車に興味がある人は、
世の中の１０％くらいらしいですよ。
もっと少ないかも。
で、大半の人は、車を買うとなると、トヨタ・日産、せいぜいホンダ、
で、軽自動車はスズキかダイハツ、
それしか思いつかない。
三菱・マツダ・スバルの車と比較することすら思いつかない。
まともにカブるアイシスやウィッシュとプレマシーを比べない。
ラフェマシーの客がプレマシーの客とカブらないことから分かる。
だから、アルファードやノアからリピーターでトヨタ車。
それが「普通」の人々。
乗り心地なんてどれ乗っても同じ。
廻りの車音痴（アルユーザー４人）は、乗り心地の違いが全然感じ取れなかった。
全然違う前Ｓ６００と現行Ｓ６００で違いが分からんって言いよった！
でも、それが多数派。普通の人。
違いが分かる人は世の中では「普通じゃない」らしいですよ。
このスレは多数派と少数派の戦いかも。
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/07 13:32:22.41 7C9ptBdJI
俺の友達はクルマに超疎くて今フリード乗ってるんだが俺のアコード乗った時に違いを感じたみたいで俺はビックリしたわ。
そいつ的には、アコードのほうが自分の感覚に近かった。
で、フリードは自分が想定する以上の動きをするから思うところがあるんだろ。けどクルマの知識なんてコレで十分だと思うわ。なんで乗り心地が違うのか知りたいなら調べるかクルマ博士に聞けば良いよ。
俺自身はトーションビームのクルマ3台、四輪DWBのクルマ5台、実際に一定期間ずつ所有したことあるが後者のほうが自然な動きなのは間違いないぜ。
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/07 13:34:05.22 FOFBHRj90
>>308
なかなか興味深い話。
そうかもしれん。
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/07 14:13:34.54 IeUPEe350
４気筒、CVT、トーションビームのミニバンを
高級車扱いするトヨタって…
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/07 14:56:00.40 HYsOKfzP0
4気筒、6AT(4DWのみ)、マルチリンク
これだけ見るとMPVの方が高そうだな。
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/07 15:56:39.16 Zhi6TNDnO
ミニバンを選ぶ→所帯染みていて貧乏臭い
トヨタを選ぶ→車音痴でブランド志向
アルベルを選ぶ→モノの価値はわからないが虚勢は張りたい
ってことか？それじゃあまるでアルベルオーナーはバカってことじゃないか！
中には本当の｢高級｣｢上質｣｢贅沢｣がわかる人だっているさ！…多分…
314:312
11/10/07 16:15:24.65 HYsOKfzP0
今気付いたけど、4DWって何だよ俺。
読んだ時は脳内変換ヨロ。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/07 19:25:49.98 byOBtnjI0
安心しな！
URLﾘﾝｸ(www.shinetworks.net)
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/07 23:16:02.57 lloJFWqz0
単振動が止まらない揺れ続けるヘタリ牛のような手抜きの貨物足はトヨタ(笑)だけ。
317:M
11/10/07 23:37:50.87 JG/yao6D0
ヘタリ牛w
BSEとABS 似てる
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/07 23:54:08.58 wbzq1+hz0
トーションビームって、揺れ続けて脳震盪を起こしたりしないのか？
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 01:42:56.08 fyLzc3b+0
脳しんとうとトーションビームの関係は知らんが、トヨタ車と現代車は酔いやすいってのはドイツで言われてたよ。
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 06:35:14.30 2v0NUvVf0
脳震盪起こし続けた奴の末路w
121 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2011/10/07(金) 18:30:53.86 ID:d4t/s++k0
もう一個出してやるか。
120円の缶コーヒーを60km/hで走る車の中で飲んだとするだろ？
すると1km/hあたり2円だ。
「俺の車なら80km/h出せる」とか言っても、そこには制限速度ってもんがあるし
「ミニバンなら40km/hに減速しないといけないカーブも60km/hのまま行ける」と言っても
どうせハンドル回しながら缶コーヒーは飲めないだろ？
つまり、経済性も操縦性もミニバンは全く劣っていないと分かるだろ
叩き脳には難しい足し算だったか？？ｗｗｗｗｗｗ
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 07:12:16.92 mpC8qfIl0
>>320
夢の中で言ってること正確に記憶してるとこんな感じだよな
夢の中じゃ超スゲー閃いた感じで気持ちいい、LSDとか
きめるとこんな感じなんだろうな
トーションビームでトリップして直線で事故るって事か
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 11:41:29.55 RVEFAs7D0
>>320
意味解らんw
だけど、アルベルが酔いやすい車ってのはガチ
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 12:31:29.16 dtidvJ7M0
トヨタは世界中で日本車のブランド力を失墜させまくる売国奴。
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 13:26:29.27 2BDBMdQX0
トーションビームだろうがマルチリンクだろうが何でもいいよ。
実際ルノーカングーなんてトーションビームだけど、乗り心地も粘りも抜群だもん。
ヨタは形式によらずグニャグニャブニョブニョのくせにガタガタだからダメなんだよ。
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 13:38:50.88 SAq2TTGT0
>>21
我等韓国同胞よりも酷い劣化パクリだからなw
今に韓国勢に駆逐されるよ。
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 13:53:42.03 l4x+pV8oO
カングー(笑)の乗り心地が良いとか冗談も大概にしろよ
トヨタが論外なのは同意
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 15:15:02.07 3zwFJvVu0
>>324
> ヨタは形式によらずグニャグニャブニョブニョのくせにガタガタだからダメなんだよ。
ああ、よくわかるわその表現
柔らかくてふわふわしてるくせに段差なんかではガツンと来るんだよなｗ
大体トヨタの開発は悪路でのテストとかやってないとしか思えないわ
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 15:23:14.40 +nkKrAV40
>>327
やめろよ、トヨタにそれを求めるのは酷だ
329:M
11/10/08 16:11:59.18 uGXgZk6g0
>>327
>トヨタの開発は悪路でのテストとかやってないとしか思えない
いやいや、甘い 悪路でのテストどころか組み付けの検査もしていない
これ本当だ プリウスブレーキの欠陥の時取材カメラが工場に入って
責任者にインタビューしてたのを見た
ハッキリ「アッセンブリは検査してるが（下請けが）車両に取り付けてからは検査も検証もしてない」
と言っていた
記者になぜ？と聞かれ
「プリウスは大変人気が有り、お客様をお待たせしているので
一時もはやくお届けするためです」
こうほざいていた。
キチガイなんだよトヨタってのは
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 16:26:28.12 bEvfOSJm0
よう、人工痴能
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 17:19:45.29 s/GV9hiC0
>>329
プリウスのアメリカでのリコール騒ぎがあったのに
そんな杜撰なことをするわけがないじゃないですか。
あれでトヨタがどれだけの損害を被ったと思っているんですか？
332:M
11/10/08 17:24:45.67 uGXgZk6g0
>>331
騒ぎがあったのに、何も解決しないまま有耶無耶になってるけど？
つまり杜撰なまま、更にコストダウンしてるよな
トヨタはテクニカルな問題を政治的に解決した
或はさせられただけで、全く製品の問題は解決していないんだよ
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 17:29:05.48 bEvfOSJm0
絶対に書かないだろうけど、聞いてやる
どこを「更にコストダウン」したんだ？
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 17:31:02.14 s/GV9hiC0
次はホントに大事故につながるかもしれないのに
それはないでしょう。
とりあえず329の番組の名前と放送日言えますか？
335:M
11/10/08 20:17:56.50 uGXgZk6g0
>>333
そりゃ、俺に聞く事じゃねーだろ 馬鹿かよ
ちゃんと記事になってるから探して読めボケ
でも可哀想だから教えてやるか・・・ちょっとなw
ヴィッツなんてタコメーターまで外してるぞ
まだ、晒して欲しいなら 晒して下さいとお願いしろよ
336:M
11/10/08 20:20:05.05 uGXgZk6g0
>>334
御前もう黙ってろよ 次は大事故に？
大事故まみれだったじゃないか
ちなみにNHKのトヨタリコール特集だったはずだ
御前気持ち悪いから黙ってろ
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 20:36:44.39 s8nDe7Ic0
ちゃんと記事になってるから探して読めボケ、ですか？
あなたが言い出したことなのに出典を明記できない上
言うに事欠いて人に向かって探して読めボケでは通りませんよ。
NHKのトヨタリコール特集・・・なんかもっともらしいですね。
前の問題って結局ブレーキの異常は見つかったんですか？
政治的に解決したとありますがそもそもこの話自体が政治的な事情で
引き起こされたとは考えないのでしょうかね。
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 20:51:12.66 vpgI5iGXi
>>337
まあまあそう怒るなよ
しかしあんたトヨタの関係者かい？
大変だなw
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 21:04:53.08 bEvfOSJm0
やっぱりMは、今日も人工痴能
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 21:06:49.78 bEvfOSJm0
そもそも、NHKはオンデマンドなんてものを運営しているから、
そんな番組があったかどうかなんて簡単に検証できるしｗ
人工痴能な上に情弱かかよ。
341:M
11/10/08 21:21:23.73 uGXgZk6g0
>>340
だから検証して見て見なよ
工場長かどうか忘れたが、作業着でインタビュー受けてたな
>>337
誰が記事になってるって書いてる？
御前馬鹿すぎだから黙っとけうっとおしい
政治的な事情でCHPのレンタルレクサスが大暴走するのかよ
本当腐れ脳だな
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 21:23:52.13 bEvfOSJm0
>ちゃんと記事になってるから探して読めボケ
なにこれ？
お前の脳味噌、キャッシュ容量小さすぎないか？
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 21:24:34.48 bEvfOSJm0
さっさと死んどけ、この揮発性脳味噌
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 21:38:41.38 fA2GzjLg0
今日の新聞の広告でヴェルが「高級ミニバン」って書かれてて笑ってしまった
345:M
11/10/08 21:46:41.00 uGXgZk6g0
>>342
クソがアンカー付けろ 記事になってるのはコストダウンした
記事だ もう、何度も記事になってやってるだろ ボケ
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 21:49:31.62 bEvfOSJm0
俺は、無駄なことはしない主義。
そもそも、アンカー付けなくても反応しているじゃねえかｗ
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 21:50:22.02 bEvfOSJm0
あ、悪い。
お前、揮発性脳味噌だから、アンカー付けないと
自分のことだとわからないんだよな。
348:M
11/10/08 22:00:01.27 uGXgZk6g0
ほらまたクソが話しを逸らしてw
ここはトヨタが如何にクソであるかを書くスレ
俺の事を語るスレじゃないのよ 毎度毎度 アホが
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 22:04:18.90 QSgISClF0
一時期、ちょっとヨタのセンターメータを批判すると、すっげぇ勢いで擁護が沸いたなぁw
如何にも見た目から安普請でござい！だったけど、それすらトンデモ理論で
ヨタのやることは正義になっていたっけ。トーションに対する態度も相通じるもんがあるんだよね。
350:M
11/10/08 22:08:57.40 uGXgZk6g0
解って無い馬鹿の為に書いておいてやる
1996年からトヨタ車の暴走は記録され裁判になっている
その後2000年から増え始め2004年から激増
2009年CHPレクサスが暴走911CALLが報道された
ソレを普通の事故じゃないと追跡調査はじめたのがLATの
記者二人 NHTSAのデータベースと過去の裁判記録を元に
解析をすすめ 15%程度のシェアのトヨタ車が残り85%の
他社より多い暴走事故での死者を出していると解った
原因を探ると時期的にバイワイヤアクセルの採用時期
車種と合致する事を見つけ出し、それらを報道。
他社メディアは、それに追随しただけでなんら調査も取材もしなかった。
トヨタは数々の言い訳と責任転嫁をしようとしたが、
次々と安全局との癒着、共和党へのロビー、大学への寄付と
隠蔽していた事実と手法が暴露された。
これが、暴露までのロードマップだ
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 22:45:32.38 AnGXKcpv0
熱いね！エムちゃん
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 23:10:08.56 bEvfOSJm0
なんだよその、機械翻訳丸出しな文章はｗ
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 23:12:10.50 bEvfOSJm0
他人にはアンカー付けろとかぬかすくせに、自分はつけないんだな。
バカだから死ねばいいのに。
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 23:40:56.39 u/dS4cw30
ヘタリ牛の足腰
安貨物のトヨタ(糞)車
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 23:42:13.63 FjLwOiZS0
>>337 結局ブレーキの異常は見つかったんですか？
トヨタはアメリカでもプリウスの闇修理をやってて、
リコールを発表してなかったんだよ。
それを叩かれ、トヨタは「リコールの遅れ」とか意味不明の表現で誤魔化し、
正式にリコールとした。
世間ではそれを『リコール隠し』って言うんだけどな。
それに便乗して、暴走しただのと騒ぐ奴が何人か現れた。
そっちの方は虚偽って事になってるらしいが、収束のし方が不自然。
裏で大金が動いたんじゃないの？
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 06:42:51.35 whW8HDng0
>>352 353
トヨタの擁護お疲れ様
なんでそんなに情熱的なのw
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 07:40:35.17 U2A3iaCf0
>>345
製造業が大量に物を生産することで製造コストが下がるのは別に珍しいことではありませんよ。
プリウスがヒットしたら、それをベースにワゴンやコンパクト化した派生車種を作るのだって
コストダウンの一環ですからね。
ちゃんと記事になってるからと言うからにはどこにその記事があるのかを明確にするのは
その記事を持ち出した人の役割ですよ。読ませたい相手に探してこいとかなかなか言えるもんじゃないですね。
じゃあ、コストダウンは一切していないという記事があるからお前が探して読めボケｗ
ハイ探してきて下さい。こう書けばこの論法の乱暴さがお解りいただけるでしょうか？
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 07:51:37.01 mAHFzCTBi
トヨタの擁護をしようとも、強い高級トーションの擁護には繋がらないんだよな…
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 09:48:15.23 PHtt2L1G0
高級トーションビームと普通のトーションビームは何が違いますか？
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 11:02:37.68 lIzxrlbo0
宣伝に騙される馬鹿が安物に個人で高い金だして選ぶのが高額(高級風)トーションビーム。
貨物や営業車などとして法人が業務で選ぶのが普通のトーションビーム。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 14:16:07.38 X2ojVYZ30
>>359
コストは変わらないけど、販売価格が大幅に違うので、トヨタはボロ儲け。
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 14:43:08.52 NbOnoSt20
低能な馬鹿達から安物でボッタくるのがトヨタ(糞)の手口
363:M
11/10/09 15:04:05.19 MiWvzSu90
>>355
補足すると、正式にリコールとしたのはペダル長さ形状と
CTSのスティッキーフリクション部分
コレおかしいんだよ。このリコールでトヨタはETCSセンサー
つまりアッセンブリごと変えているのがかなり有る
（しかもプログラムの書き換えをしている）
実際、欠陥発生しながらなんとかディーラーに駆け込んで
修理したドライバー、ディーラーに取材した記事が有り
ディーラーはトヨタ本社の指令を仰ぎやったと証言も有る。
欧州で先に改修していたのに、隠して米でやらなかったと
言う問題部分も明らかになっていない。
>暴走しただのと騒ぐ奴が何人か現れた
コレ重要 、多くのマスコミがトヨタから金を巻き上げようと
してもない暴走をしたように吹聴したとの記事があったが
それなら、どこの誰がインチキ暴走を捏ち上げたのか調査する必要がある
調査するには原因をハッキリさせるのが先決項目になって当たり前
しかし、半年も経たないうちに安全局は調査終了を宣言
調査台数は46台だったかな52？・・・報告は6000台
なぜ、インチキ野郎を見つけ出すために調査を続行しないのだろう？
トヨタは調査終了に異議を唱えないのだろう？
虚偽報告者には金はいっていないだろう。金を払う必要が無いと
米政府安全局が答えを出してしまったからだ「オマエ等の踏み間違いだ」
と・・・
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 15:06:32.73 NbOnoSt20
∧＿∧ ミ ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!! 腹痛てぇーーｗｗｗｗｗ
o/⌒（. ;´∀｀）つ つまり、欠陥隠しなんだな。
と＿）__つノ ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
365:M
11/10/09 16:21:51.87 MiWvzSu90
米でのトヨタ暴走 アレコレ書くと死んでも書ききれない程膨大なので
アレもコレもザックリ全体的に見たらいいだろう
URLﾘﾝｸ(response.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)熊本県警察
2004年8月に菊池市内で発生したRVと乗用車の衝突事故に対し
熊本県警がトヨタ幹部3人を送検…リコール隠し2006年7月
コレ、不起訴処分 三菱との差 それは時期と証拠があったかなかったか
三菱は証拠を隠していた トヨタは消滅させていた
三菱は証拠を残しておかないといけなかった
トヨタは証拠を残しておかなくても良かった
つまり法律を使って、すり抜けてる
ソレ以前には、ホンダのユーザーユニオン事件
日産の破綻寸前でのリストラ、パロマ、雪印等等他社は血祭りなのに
なぜかトヨタは表に出ていない
アメリカでやっと出た でも、調査せずに安全宣言？
2004年発生2006年起訴され、なぜか追求の手を逃れている
アメリカでおこった暴走の件と全く同じじゃないか・・・
2004年には保険会社から事故多発の報告が安全局に示され
2007年にはジムプレスがトヨタを去っている 偶然にしちゃあ出来過ぎだな
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 18:20:05.44 PYo9W4Vr0
優秀な企業はリスク管理ができてるからだよ。
ばれないようにね。
367:M
11/10/09 19:40:07.28 MiWvzSu90
>>366
そうかな・・・
断言出来ないが トヨタにも資料は有ったと推測する
URLﾘﾝｸ(www.sozogaku.com)
97年までは、不具合情報の書類保管期限は5年
97年からリコール検討会の検討結果の保存期間を10年から20年に延長
三菱が騒がれた2000年当時三菱は、延べ4000人以上を動員して販売会社
に残っていた過去全ての不具合記録を自主的に分析
1998年以前の100件以上の欠陥を発表
つまり、粛々と証拠隠滅をすすめ証拠隠滅が完了後 息のかかった自民下
国交省に三菱に手を入れさせたと推測できる。
その後トヨタは三菱工場設備と人材を手に入れ、マスコミはあたかも
トヨタが三菱を救っている様な報道をした。
2000年と言えば狂った様に小泉を担いでいたトヨタ
2001年小泉内閣発足 その後トヨタの大躍進がはじまる。
リコールのスケープゴートは三菱、リストラのスケープゴートは日産
あとのパロマ、雪印をオマケに混ぜて世間を欺いた
世間と政界、世間とトヨタの間に入っているマスコミ
小泉の異常な人気とトヨタの躍進は無関係では無いだろう
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 20:14:22.07 m1ADEG/U0
よう、揮発型の人工痴能
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 20:17:38.88 qOf6TJGd0
>>三菱との差
三菱は国交省の天下りを受け入れて無かった唯一の自動車会社。
トヨタへはあらゆる省庁や検察官が天下りしまくり、メディアも買収済。
三菱はリコール隠しを認め、対応した。
トヨタは今なお、莫大な数のリコールを隠している。
それとは別に、リコール出しまくりの欠陥品メーカー。
370:M
11/10/09 21:00:14.39 MiWvzSu90
>>369
>三菱は国交省の天下りを受け入れて無かった唯一の自動車会社
これ、本当だろうな？ これが本当なら2005年くらいに出た
各社のリコール台数やリコール率も相当怪しいデータになりそうだ・・・
国交省の天下り無しか、こりゃ辻褄がピッタリと合うな
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 22:03:04.02 Gq8rC6pw0
天下り先としての最も受け入れ数が多い企業のひとつがトヨタ(恥)
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 22:03:41.80 QF9/rtc40
スレ違いの持論をとりつかれたように語るのは
語らずにいられない衝動を止められなかったから？
私生活で満たされていないのなら、その点についても聞いてあげるよ
温かくｗ
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 22:18:54.18 9F7oOHoH0
つまり三菱は天下りを許さない真面目な自動車メーカーだったという事では無いか
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 22:20:33.03 Gq8rC6pw0
>>373
正解です。
北米でのロビーカツ等も同様のものです。
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 22:27:28.09 Gq8rC6pw0
◎ 北米でのロビー活動も同様のものです。
376:M
11/10/09 22:45:43.92 MiWvzSu90
>>373
真面目なメーカーだから資料も保存し、更に自分で調べ過去の清算をしたんだろう
まともだったから叩かれたんだろうな
あの異常な叩き方を見たらマスコミや官僚ども政治家へ金を回さないといけないと
他社も痛い程解っただろうな
トヨタなんてのは、一片たりとも清算などしておらず更に粗悪品を売り儲けてるからな
マツダ、スバルは叩かれた憶えが無いがトヨタの商売道具になっちまってるし・・・
やけに原発推進に躍起になっているし、政府国家ぐるみの犯罪臭がプンプンする
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 23:05:13.72 jg2CnbI1P
人工痴脳
と言うのが精一杯です。ごめんなさい。
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 23:22:57.72 QF9/rtc40
陰謀のセオリーって映画あったな（メルギブソン主役？）思い出しちまったｗ
トヨタ（笑）アンチの皆様方が、溜飲を下げるような出来事が
今後もあればいいね 祈りつつ おやすみなさい
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/10 12:35:03.49 T56Cn7BG0
>>376
ふそうの事故は気にしなくていいのか？
380:M
11/10/10 14:54:07.17 EAwe+Ryb0
>>379
気にするならトヨタの方が悪辣かつ大量だと書いてるんだよ
それにアレだけ社会的制裁を受けまくった三菱だ
コレ以上叩く必要は全く無い 禊は終わっている
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/10 16:15:44.63 /QzdeDT40
三菱がリコール隠しを叩かれた前後に、
三菱以外もリコール隠しを報じられていたし、国交省も把握していた。
例えばスバルの大量リコール隠しや、
日産は国交省の査察に備えて欠陥隠し裏帳簿を隠す訓練をしていた事まで報じられた。
でも三菱だけは叩かれ方が異常だった。
株価操作をして儲けようとしていた者もいるだろう。
例えば、なぜか人里離れた阿蘇山の奥地で、
なぜかテレビ局の業務用カメラ3台に囲まれたパジェロの
車両火災の一部始終が、なぜか「偶然に」撮影され、報じられた。
どう考えても安全な場所での自作自演。
しかも電装品満載の改造車。
トヨタの場合、車両火災が連発して死者を出しても、報道はすぐ鎮火。
三菱と同じメーカーのハブが破損してトラックのタイヤが脱落して
死者を出しても報じられない。
なぜか常に、官僚の言いなりにならない者がネットで叩かれるのは、
国策を建前に、官僚組織を守るために、官僚連合によるネットを使った
世論工作が行われてるとしか思えない。
原子力安全神話や、小沢叩きやミラーマン叩きもそう。
タウンミーティングのヤラセもそう。
検察による冤罪捏造の連発もそう。
トヨタのブラックな部分が、報じられもせず隠蔽が成功してるのも、
国家公務員の特権階級を大量に天下りさせているからだというのも同様。
以上が、マスゴミは決して報じないが、ネットでは常識化してる事。
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/10 16:17:33.91 rAUC3YQh0
マークXナントカって団子虫みたいなやつもトーションビームだったっけ？
ああいうのはスペースを稼ぐため使うのはイイとは思うよ
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/10 16:34:13.83 LMvvJA8G0
マークXジオならダブルウィッシュボーンだよ。
「リヤには、ダブルウィッシュボーン式を採用。タイヤが路面をしなやかに追従することで、
安定したロール姿勢、直進安定性、接地性を確保しています。」とHPに書いてある w
団子虫か warota ああいう奇妙なデザインや、
FRとFFで全然違う車なのにマークXと称したり、
強い車に軽四よりお粗末なトーションビームだったりと
ほんとにトヨタは嗤いどころが多い w
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/10 17:03:11.35 6r9mWupW0
マークXジオとアルベルは今のトヨタの悪い部分がモロに出ている車種だね
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/10 18:16:09.65 36GRIN7a0
北陸道で車が横転、炎上 女性が軽いけが | NNNニュース
URLﾘﾝｸ(news24.jp)
またまたトヨタ(糞)車の事故。
今度はハイエース・レジアスか
なんでもない直線でタコ踊り、横転、炎上の得意技 w
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/10 23:13:31.34 Qn1QzRa90
>なんでもない直線でタコ踊り、横転、炎上の得意技 w
まるで見てきたかのような言い草だな。
本当はお前の無謀運転の避けた被害者じゃないのか？
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/10 23:29:36.88 2k/N6ReT0
>>381
中韓叩きもか？
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/10 23:34:16.20 NP4rj/r50
>>381
便所の落書き界でも常識らしいぞｗ
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/11 00:37:41.84 Y0RLxhOn0
トヨタ(糞)は危機的な状況だろ。
社長が言うんだから間違いない。
実態は
「トヨタは消滅の寸前、救世主にすがっている」…アキヲ
URLﾘﾝｸ(yamashi3.livedoor.biz)
トヨタ(笑)は「企業が凋落する５段階のうち、第４段階にある」
４段階「救世主にすがる」の段階
(T▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！バン！バン！
社長が言うんだから間違いないな。
パクリ多売し過ぎたな。
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/11 00:55:40.96 g5S31u+60
ミライースを褒めたシャッチョさんのせいで、粘着ひでーな。
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/11 01:15:09.33 yvskAx2F0
ダイモツ！ミロウース！
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/11 20:54:52.07 mdl50xpf0
こういう人間が強い高級トーションビームを買ってしまうんだろうなぁ
365 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2011/10/11(火) 20:41:53.30 ID:nVozg5Wk0
>>360
多人数乗車が利点だとしたら、
三列目に座るだけで解りますよ。快適かどうか位
走りなんか、それこそどうでも良い
人を沢山乗せると言う事は責任が重くなりますので、
性能限界なんて凄く遠い走りをしますよ
クーペこそ運動性能が売りなんだから勿論チェックしなきゃ
それしないで買うって良いところ確認してないですよね。
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/11 21:33:49.30 1EAkuM+KO
通りすがりなんだけど強い高級てどこソースなの？
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/11 21:38:29.21 gjbbt+Gi0
>>393
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
高級車にかつてない力。
見る者を圧倒し、一歩先へと駆け抜けてみせる。
高級車が、いま、かつてない領域へと突入した。
新・ヴェルファイアシリーズ、
ヴェルファイア“ハイブリッド”シリーズ誕生。
その揺るぎない強さは、進化を遂げ、さらなる輝きとともに、
大きな優しさをも手に入れた。
強い高級車には、すべての魅力を惹きつける、力がある。
~~~~~~~~~
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/11 21:48:03.17 KJ0iafLy0
>>393
2008 Toyota Vellfire CM（28秒あたり）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
西洋コンプレックス丸出しで、王蟲（オーム）みたいにゾロゾロと
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/11 22:19:44.63 1EAkuM+KO
なるほど強い高級進化した優しさ輝きの魅力の『つっかえ棒』なのですね！
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/11 22:20:33.37 fc/01jKV0
どこをどう見ても「強い高級トーションビーム」とは言ってないが
スレタイ捏造だな
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/11 22:40:09.49 mdl50xpf0
強い・高級・トーションビーム
ならいいのか？
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/11 22:44:00.82 gjbbt+Gi0
>>397
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
--
揺るぎない安定感
低床パッケージにより、低重心化を図りました。路面に吸い付くような安定感、
そして切れ味の鋭いハンドリングを実現。
コーナー走行時にも、ふらつきを抑え安定した姿勢を維持します。
さらに高性能サスペンションを採用し、上質な乗り心地を追求しています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
長時間のドライブも快適です。
--
強い高級車の高性能サスペンション、それこそがトーションビームｗ
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/11 22:44:14.04 7tYbu10h0
脱線甚だしいな
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/11 22:52:32.64 tc+aWlbF0
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
あっれぇ～？おかしいなぁ～
ダブルウィッシュボーン式のイラストはちゃんと載せているのに
ご自慢の「高性能サスペンション」とやらのイラストはないぞ？
しかも一番下の見にくいところの小さなスペースにチョコチョコっとあるだけで
どんなサスを使っているのか書かれていないなぁ～
何でだろう？
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/11 22:52:54.59 fj0eFJty0
なんだそのセールストークw
このヘンテコなバスはスポーツカーをどこまでバカにしたら気が済むんだw
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/11 23:05:12.10 Sod40mcp0
>>393
TVCMで「その超高級糞トーションビームはつおい」と
はっきりと言ってるだろうがハゲ情弱。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 00:11:17.63 J6+I46UB0
>>401
E-Fourの説明イラストにチラッとサスも見えるぞ
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 05:34:27.88 GeKSRcsOi
まともに反論出来ないからって今度はスレタイにケチ付け始めたかww
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 06:06:50.13 D7XqAG0j0
>>403
言ってないよ。その高級車はって言ってるよ。
あれー 釣りでしたか。そりゃ失礼ｗ
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 08:15:29.74 Niw7Oniq0
高級車じゃないのに？
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 10:25:52.39 9cVVtgZH0
ベルファイヤーとアルファードってライトが違う以外は同じですか？
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 11:18:49.72 +eyOEos50
昔のマークⅡとクレスタぐらい違う。
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 13:02:24.09 Niw7Oniq0
どっちのほうがラグジーですか？
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 17:59:40.52 bBD6ZEul0
そしてチェイサーのキャッチフレーズは
それは、とてつもない高級車。 ニューチェイサー。
The Strong, New Chaser. 強い高級車に乗ろう。
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 18:26:32.59 re2Cfofv0
おおう、正に
チェイサー→ベルファイア
の流れか？
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 21:08:02.88 8RBw9oDf0
DQNの昔セダン→今ミニバンの流れそのものだな。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 21:50:07.21 9cVVtgZH0
昔みたいに竹やりマフラーとかオイルクーラーの配管丸出しとかしてないだけまともやん
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 21:54:28.26 re2Cfofv0
変な羽根や下品な音のマフラーとか、あまり変わってないよ。
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 22:02:50.68 7blWbuTVP
本質は変わってないな。
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 22:04:37.65 fVKcdFkK0
どちらも低能なDQNが好むトヨタ(糞)の糞車
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 23:16:05.62 YVTQh1W2O
これ買った人はトヨタに馬鹿にされてると認識した方がいいな
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 23:42:55.12 MyNjMyyE0
エルグランドが（デザインで）自滅してしまったので
しばらくは天下が続くでしょう
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 23:44:57.50 VBxvVkDe0
特定の層を狙った釣り針で獲物を確実に釣り上げるのは、どこのメーカーだってやってる
だが、羊頭狗肉で阿呆を釣る事にかけてはトヨタの右に出る者無し
世界中のどの自動車メーカーよりも白物家電化を意識してるんだからさ
421:M
11/10/12 23:48:55.62 44xnT1R90
>>420
それは、白物家電に失礼過ぎる
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/13 00:40:06.15 VGbtNKq80
価格設定はけっこう高給だけど、製造コストはノアボクと変わらん。
下手したらノアボクの２倍くらいトヨタに貢いでる奴もいる。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/13 02:00:57.74 JMmEFWAJ0
トヨタにとっては正に孝行息子（ただしDQN）なんだな
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/13 19:03:41.08 SvPwqZx70
羊頭狗肉で通じる車種しかないからな、トヨタには。
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/14 01:07:14.67 kFJ2jUMO0
世の中の40％以上は、車になんか興味が無いので、
トヨタにしとけば無難だと思ってるんだろうね。
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/14 01:13:44.89 HOx0mp3q0
俺達もジャンルを変えたら似たようなことしてるときあるしな
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/14 01:55:29.96 KTeiptUF0
右にならえ
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/14 05:25:34.74 nLoaRDm20
「野球は巨人」とか「携帯はドコモ」
みたいな感じか。
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/14 09:29:12.23 Gd9fU24r0
おいおい、携帯はauだろ！
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/14 10:01:28.55 e0of50Fy0
ａｕは与太系企業だから嫌い（ちなみに与太は売国支那系企業）
ＳＢはチョン系企業だから嫌い
日本人ならドコモ一択
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/14 17:43:59.88 FwswaeHs0
それは言えてるな
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/14 18:19:43.81 c2G7etCl0
>>430
こいういうバカ多いよねｗ
トヨタの車は嫌いだから乗らないとかはわかるが、トヨタ系だから嫌とかｗ
お前の乗ってる車のエアコンはまさかデンソー製じゃないだろうなｗ
あと、アイシン製のトランスミッションじゃないよね、まさかｗｗ
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/14 20:59:55.12 TKMoVTFY0
産地偽装といえばトヨタ(笑)
羊頭狗肉といえばトヨタ(恥)
欠陥放置といえばトヨタ(糞)
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/14 21:24:32.79 FEKRwboN0
2400ccで300万～、3500ccでは実に470万に至るヴェルファイア
何が悲しくて数百万出してデカいだけの箱車を買わなきゃいかんの？
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/14 21:29:19.88 GtGlDtGy0
アイシンが不良過ぎてマツダ内製ミッションに。
アイシンってトヨタ系だったのか、なるほど。
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/14 21:49:03.50 umCAQTtn0
>>434
それは、カーテンシールドエアバッグが欲しいなら
400万円以上も払わないといけないオデッセイを
遠回しに批判しているのか？
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/14 21:49:45.91 umCAQTtn0
>>435
今さら何を言ってんだこのドアホ
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/14 21:53:19.17 GtGlDtGy0
>>437
悪い、悪い。
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/14 22:02:08.06 TKMoVTFY0
欠陥エアバッグといえばトヨタ(笑)だろ。
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/14 22:16:14.29 umCAQTtn0
ホンダだろ。
アメリカじゃ死人も出ているらしいし。
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/14 22:32:54.94 3KDE6voU0
>420
日本の白物家電は、付加価値てんこ盛りで勝負してるが、日本のトップ3のクルマメーカーは前モデルのマージン削ってコストダウンしてるだけだから、いわば今までの貯金を切り崩してるようなモノ…
そこにHVという付加価値を載せて目を引いても、クルマ全体のバランスは「？」という仕上がりになるのは当然。
こりゃ確かに、白物家電様に失礼だなw
442:M
11/10/14 23:33:21.68 Ip58MyjF0
まあ、家電に例えるなら
欠陥で燃え上がり、更にその火災を消す事が出来ない様な家電製品となるな
警察も消防も癒着で火災原因は使用者の誤使用なんてのを捏ち上げてるメーカーの
そんな凄過ぎる家電メーカー無いし これからも出て来ない
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/14 23:37:33.19 umCAQTtn0
なんだ。
２ｃｈに腐るほど居る陰謀厨かよ。
お前、世田谷のアレも陰謀だと思っているだろ？
お前がニートなのも巨大な力が働いていると思っているだろ？
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/15 01:38:46.90 TS55J7Ld0
>>443
おまえは何を言ってるんだｗｗｗ
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/15 23:15:38.09 DTom6Cr40
いやースレ落ちそうなぐらい平和だな
アンチ勢の完全勝利！トヨタ擁護は尻尾巻いて逃げやがった！
大体こんな詐欺メーカー最大のｋｓ車をよくも擁護しようなんて思ったもんだよなｗ
仕事なら仕方ないけど、それはそれでｶﾜｲｿｳw
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/15 23:24:15.93 +VbrfN/w0
いや、ミニバンのリアサスとして現状で最も優れてる方式はトーションビームでしょ。
アンチがどれだけ騒いでもこれは変わらない。
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/15 23:27:52.74 sJOtDxM80
>>446
トヨタの糞超低性能車なら、
最下級サスペンションのトーションビームで良いんじゃない？
そんなのを強いとか高級とか言っちゃうから、
ギャグなのか詐欺なのかと叩かれてる。
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/15 23:29:11.09 WKgNI7Vp0
貨物とし優れるってだけだよ。
乗用には不向きだから。
荷物にも劣る搭乗者達って扱われ方なんだろ。
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/15 23:34:24.57 +VbrfN/w0
>>448
貨物だとリーフとかコイル車軸懸架が向いてると思うけどね
乗用ならトーションビームでしょ。
>>447
セレナもステップワゴンもトーションビームだよ
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/15 23:35:57.17 AlVXYj3a0
高級車とかアピールしてる割には乗り心地や安定性よりも、
低コストでスペース効率、積載性が大事なんだもんな。
しかも似非低床設計w
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/15 23:38:30.98 +VbrfN/w0
ミニバンがミニバンとしての機能を最優先するのは当たり前だろ。
もしミニバンとしての機能を十分に果たせないのであれば、何のためにミニバン買うのよって話になる。
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/15 23:39:56.44 M3yyph6z0
不安定過ぎて貨物には使えんよ
よく飛ぶ折り紙飛行機をそのまんま拡大コピーして、人を乗せてしまえってなもんだ
正真正銘、走る実験室。宗一郎時代のホンダなんか目じゃないぜ
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/15 23:49:23.13 Gokr/Goy0
>>451
×「ミニバン」
○「空気輸送車」
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/15 23:59:06.17 DTom6Cr40
あれだな、擁護の言い草って最早水戸黄門か暴れん坊将軍並だな
最初のスレから変わらぬ芸風ｗ
今スレでついにエスティマ＞＞＞アルヴェルって決定的な証拠まで出てるのにな
いやエスティマ万歳するつもりはさらさらないけれども
455:M
11/10/16 00:06:26.09 E5ibE6cx0
>>454
ループさせるだろw 他の事案でも一緒だ
のれんに手押し ヌカに釘 たまにアンチヨタが滑ってるが
ソレには気付かず無知を晒す始末
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 00:08:32.71 wenW60aY0
>>454
エスティマもアルベルも中身一緒だろ、
見た目の好みとか使い勝手で選べばいいんでないの？
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 00:14:27.36 AvQcmreI0
>>451
トーションビーム以外のミニバンはミニバンにあらずなのか？
アルベルは(自称)高級車なんだから最低限あるべき構造設計をするのは当たり前だろ。
まあ人員より貨物優先ならわからないでもないが。高級風貨物車。
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 00:21:40.22 HrSUKHsn0
>>457
最優先はコストカット
次が「ドーダ」の力
開発のインタビュー盛大に吹いたっつーのｗｗｗｗ
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 08:18:30.69 9KkXDnDV0
>>449
セレナやステップワゴンは高級車とは謳わないよねw
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 08:50:32.71 wenW60aY0
>>459
でも、機能的に問題があったらトーションビームは使わないよね。
ミニバンとしての利便性を求めればトーションビームが優れてるのは疑いようがない。
他社の大型ミニバンの売り上げが余りよくなく、トヨタのミニバンが売れているのは
リアサスがトーションビームで使い勝手がいいからだよ。
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 08:54:28.30 yTmz133+0
>>460
なんと都合の良い理屈ｗ
× 機能的に問題があったら
○ 近場の試乗でモロバレになったら
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 08:57:50.02 wenW60aY0
>>461
近場の試乗でモロバレになるとしたら、他社でもトーションビームは使わないだろう
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 09:01:38.37 tIHNtjZ80
MagXの総括だったかBeginの車記事だったか、ミニバンにはトーションビームが適してて、
マルチリンクとかは名前だけのために機械的な妥当性を捨ててると毎回言ってた。
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 09:21:26.46 PL6loTO20
アッパーアームを短くするくらいならトーションビームでもいいと思うが、
4WDのトーションビームはあり得ないだろ。
ところでトーションビームとストラットで、横剛性の高いのはどっち？
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 09:49:35.38 xkpZIO7q0
>>460
さすが高級貨物車w
高級貨物車ならそれでもいいが、高級車を謳うならトーションビームは•••
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 10:16:04.50 YvJOpCfV0
高（背高）級車ってことなんだよ、きっと
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 10:29:28.01 m9Z8cCmk0
>>460
アルベルのリヤ覗いてみなよミニバンの性能を追求したとか笑っちゃうよ
もっと低床が可能な事がよく分かるから
初期型なんかあきらかにマルチリンクも収納できる空間があるのに
すっかすかのトーションビームで、開発の終盤にコストカットになった
と想像するレベルだよ
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 11:01:02.79 L5757dfk0
>>464
>4WDのトーションビームはあり得ないだろ。
なんで？
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 13:12:26.61 9KkXDnDV0
>>460
だったら高級車なんて言わなきゃいいよね？
利便性を追求した結果なんだから。
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 13:15:10.00 XG3sew/z0
利便性と価格が反比例すると思ってるアホがいると聞いてきましたｗｗ
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 13:21:57.47 jlg5BXlW0
家族も同乗者も貨物並のオーナーがいるんですか？
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 13:26:12.22 9KkXDnDV0
>>470
高級車と高額車は違うのにw
473:465
11/10/16 13:39:15.99 pysylkCK0
460に釣られた予感
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 13:50:02.61 zWikoRfe0
トーションビーム乗りはハンドル操作気をつ
けな！カーブでのスビードの出し過ぎにもな。
所詮リヤカーなんだわ。
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 14:01:41.34 yneMBF9A0
>>468
凸凹の雪道（泥道）を走ってみな。
後輪の片側が浮きやすいからすぐに空転する。
どうせLSDとか使ってないから、1輪空転しただけでスタックしたりする。
その程度のなんちゃって四駆だから、冬はせいぜいお買い物ぐらいで、
雪の山道とか止めとけ。
タンドラが嗤われてるが、もっと小さな凸凹でもアルヴェルはスタックする
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 14:25:57.78 DBH8CRJ70
違う違う。
四駆でトーションビームが選ばれないのは、
トーションビームはクロスビーム部は捻じれるだけでなく、
あらゆる方向に曲がる。
だから、トレーリングアーム部はスイングするだけでなく捻じれたり、
トレッドやトーが変わる。
すると、ドライブシャフトを介して動力を伝えるのに無理が生じる。
こんなので不整地を走ると、恐ろしい事になる。
実際、アルファードの四駆は、時々違和感を感じる。
乗ってる俺が言うんだから間違いない。
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 15:01:35.33 tIHNtjZ80
>>476
うーん…
クロカン四駆とかリアリジットだね
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 15:18:02.00 yTmz133+0
おまけにボディも盛大に捩れるから、本当に性質が悪い。
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 15:35:30.33 jlg5BXlW0
>>477
クロカン四駆のリアリジッドは剛性たっぷり。
しかも四駆自体が左右直結できたりするから、片輪が浮いてても路面に動力が伝わる。
設計思想が別物を持ってきても話が変になる。
てか、知識ないなら書き込まないほうがいいかも。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 16:00:17.00 K1RIqP9P0
サスとしての基本性能以前に、
普通に考えて、駆動輪のボディーへの固定が前方二ヶ所のピボットだけって。。。
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 16:16:51.95 pdl+NpsO0
>>479
知識ないから、トーションビームの高額車なんて買っちゃうんだろうねw
482:M
11/10/16 16:19:31.78 rpZNYkKW0
四駆のトーションどうしてダメなのが解らなければ、自分で試してみりゃ良いのに・・・
まあ、四駆じゃなくても解るんだがな～
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 16:22:35.20 2ohW0iF8O
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 18:48:41.15 wenW60aY0
>>467
無理だろ、 なんというか車の作りをわかってたら
そんなせりふは出てこない。
低床かつ出来る限りフラットでなければ意味無いんだから。
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 19:20:13.14 IB9nbSos0
今時のマルチリンクはコンパクトですが・・・
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 19:40:53.33 K1RIqP9P0
>>485
コンパクトじゃないほうが、
つまり、アーム・リンクはできるだけ長く、支持間隔はできるだけ広くしたほうが良いらしい。
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 20:15:29.30 IB9nbSos0
>>486
それはサスの基本だが
短くできるのも又マルチリンクのメリット。
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 20:29:40.59 L5757dfk0
つまり、構造的に妥協しやすいってことか
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 20:38:35.13 IB9nbSos0
>>488
自由度が大きいとも言えるが。
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 21:09:53.81 PI2fv4tV0
二段式アームリンクの車教えてくれ
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 21:49:56.82 5NuydZVUP
>>488
構造的妥協の最たるものは…
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 22:00:48.76 wenW60aY0
短くしちゃったら車高が上下したときにアライメントの狂いがでかくなるのでは？
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 22:25:54.27 IB9nbSos0
だからと言って幾らでも長く出来るわけでもないからね。
F1みたいに実用性無くて良いなら別だが。
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/17 08:29:26.51 sIY2VMcy0
>>492
左右がほぼ固定されてるトーションビームよりマシですよ。
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/17 08:57:39.19 PJl/WmhZ0
>>494
固定されてるほうがよほどマシだろう。
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/17 09:00:12.08 HsXbDh3J0
貨物車としてはそうかも。
まあ、ミニバンなんて貨物車ですから。
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/17 09:01:51.05 EqNfJkrw0
>>494
トーションビームは、
上下動やロール時に対地キャンパーかほとんど変化しないのが利点じゃなかった？
それと、不整地での接地力は悪いが、リジッドよりはましな点。
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/17 12:40:19.33 I1B6cjtK0
日本の道を制限速度で走るのにトーションビームで全く問題なし。
トヨタは売れている。他の会社は売れていないから差別化を図って、自分のところの車のアピールポイントにしている。
トヨタより売れない会社が質のよい車を低価格で売れるはずがない。社員をどうやって食わせていけるの？どこかみえないところで絶対にコストダウンしているはずだ。
そんなことも判らないから詐欺やネズミ講やペニーオークションに引っかかる人達が後を絶たないんだよ。
トーションビームに乗るのとアホは関係ない。車に興味がないだけである。トーションビームを運転してて事故ったり危ないと思ったことがない。
トーションビームで車に酔ったことがない。酔う人は三半規管が弱いんじゃないか？舗装の悪い道なんか走る機会がない。いったい日本のどこに住んでるのか？
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/17 13:01:34.78 EqNfJkrw0
>>498
小型軽量なFFには各社積極的にトーションビームを採用してる。
適材適所ってやつだね。
重量車や駆動輪にまでトーションビーム使ってるのはトヨタ位だろう。
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/17 13:56:42.79 I1B6cjtK0
>>499
重量車のトーションビームを何年何万キロと運転して無事故な俺は相当のドライビングテクニックを持っているのか？
普通に走ればそれで良いのではないか？
つまり、他の会社は売れていないから差別化を図って、自分のところの車をアピールしているってことで良いのでは？
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/17 14:18:09.16 EqNfJkrw0
>>500
リジッドサスの軽トラを、何年何万キロと運転して無事故な人もいっぱいいるから、
所有者が満足してるなら、それでいいだろ。
満足してるのにここを覗いて書き込むのは、他人の評価が気になるから？
もしかして何か不満点があるんじやないの？
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/17 14:59:15.64 I1B6cjtK0
>>501
>満足してるのにここを覗いて書き込むのは、他人の評価が気になるから？
日本人がトヨタの悪口を言ってはいけない。トヨタが縮小、潰れでもしたら、日本は沈没確実だ。
日本人ならもっと褒めてあげなさい。
>もしかして何か不満点があるんじやないの？
ないよ。
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/17 18:05:05.72 U9M6qX0N0
かなりのトヨタ脳を見た
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/17 18:34:51.11 ozcrL0t20
同じ高級ミニバンのエルグランドとエリシオン乗ってみなよ
狭いとか、シートアレンジがとか考えなきゃ乗り心地が別格だろ
トヨタならトーションビームが最適だとしたらあれくらいの乗り心地出せるんじゃないの？
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/17 19:09:29.92 /9FQ53Cs0
それでもトヨタ車のほうがよく売れるのが不思議だよなあｗ
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/17 19:18:22.12 RiFIwu/C0
工業製品の歴史で、
技術的に優れた物のほうが沢山売れた事って、ほとんど無いんだよね。
優れたエンジニアより、優れた営業マンの多い会社が勝つ。
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/17 19:29:57.00 AgPLk37j0
>>506
さみしい話だな
現実なんだけど
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/17 20:51:05.23 2vu7eXrs0
>>497
>トーションビームは、・・・不整地での接地力は悪いが、リジッドよりはましな点。
またアホがたわけを w
ランクルは80系までリジッドアクスル。
リジッドアクスルのほうが、トーションビームよりはるかに高級。
トーションビームなんてタミヤ模型よりお粗末なサスだぞ
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/17 21:09:51.00 RiFIwu/C0
リジッドアクスルって。。。
丈夫な事以外に何か良いとこあったっけ？
クロカン四駆でも、軍隊御用達以外は、今どき珍しいんだが、トヨタは使ってるのか。
トヨタって、安いサスが好きなんだね。
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/17 21:52:19.43 y/kAQPLN0
>>509
アライメント剛性が半端なくリジッドは高い
トーションと一緒にしてはいけない
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/17 21:59:02.32 RiFIwu/C0
>>510
左右の車輪が別々に上下動する不整地では、対地キャンパー狂いまくりたよね。
それにバネ下重量も激重で乗り心地も最悪。
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/17 23:59:41.80 yf8i2Ztv0
例えばクロスカントリーラリーに出るとなると、
リジッドは実績たっぷり信頼性抜群。
速さこそ四輪ダブルウィッシュボーン系にはかなわないが。
トーションビーム車で出たら、真ん中が千切れてタイヤがぶらんぶらんになって、
初日の序盤にリタイヤだろうね。
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/18 00:18:55.77 iLpcPOFM0
トーションビームでクロカンって。。。
トーションビームの四駆ってトヨタ位しかないし、
まさか強くて高級なミニバンでクロカンする奴はいないだろう。
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/18 00:24:14.40 yYZF3rVn0
追路面に逆らってでもアライメントは支配下に置くリジッドサス
基本的に路面に流され、過大な入力には自分を失う強い高級トーションビーム
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/18 00:31:43.93 +riXZ0Xg0
トーションビームを採用している車は多いけど
トーションビームを自慢している車って見たことないな
なんでだろうね
そしてそれを採用している自称高級車
なんでだろうね
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/18 11:57:15.90 z8OahMAu0
採用している車が多いからだろ？大丈夫か？
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/18 12:52:44.34 RHGm0T7c0
マルチリンク採用車は希少なのか。そうか。
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/18 13:18:17.71 pOcOUfWq0
少なくともトーションビームをバカにしているヤツにとっては
より所なんだろ。そっとしておいてやれよ。
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/18 16:50:29.76 m3qkQ0LhP
何を言ってるんだ？
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/18 20:43:14.87 ekHzTzoc0
トーションビームなんて名前が格好良すぎる。ねじり棒ばねにしようよ。
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/18 20:56:09.85 5UXYf9uH0
>>513
シティー派クロカン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/18 22:08:43.21 lEqxf9Mw0
>>511
対地キャンバーに関してはほかのサスも同じ
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/18 23:14:01.70 7DZvyEQF0
>>522
おまえは本当に馬鹿だな。
過去スレから全部読めハゲ。
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/18 23:19:36.16 lEqxf9Mw0
>>523
そんな書き込みしかできないようではおまえも理解してないのでは?
自分の言葉を大切にしような
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/18 23:22:30.13 ynMpMB3l0
>>520
それトーションバー
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/19 00:02:31.70 OsbIjVcC0
>>522
ダートの直線を高速で駆け抜けるシーンでは、今では珍しくなってしまったフルトレーリングが、対地キャンバーが変化しないので優秀だったかと。
FFでダートを駆け抜けるシーンなんて、今どき無いから、どうでもいいけど。
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/19 00:08:00.35 JLZ0vYze0
笑っていいとも生放送
皆藤愛子「外国でタクシー乗ったら行先と違う暗い所に行かれたので怒って降りました。韓国です!!」
↓
なんとフジTV在日社員に殴られる！
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(kirayamato-sarainiko.at.webry.info)
在日朝鮮塵に乗っ取られた蛆テレビの一番のスポンサーは盗用多(笑)ですよ。
当然に蛆テレビも盗用多(笑)も日本人のフリした在日朝鮮塵達の擁護が多いわけですな。
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/19 00:10:01.86 Ya+d7h0R0
>>526
たしかにフルトレーリングがあったな
そこは間違いだと認める
だがフルトレの車なんて皆無に近いぞ
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/19 00:10:06.39 1kodUr0IP
同じ問答を延々繰り返すのもなぁ。
結局走行性能でトーションビームの利点は有るのか無いのか。
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/19 00:17:07.41 Ya+d7h0R0
>>529
俺はリジッドサスについて語ってるだけでトーションビームなんて言ってないぞ
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/19 11:27:19.05 A2+pN7Uy0
>>529
結局、
日本の道を制限速度で走るのにトーションビームで全く問題なし。トヨタは売れている。他の会社は売れていないから差別化を図って、自分のところの車のアピールポイントにしている。
トーションビームを運転してて事故ったり危ないと思ったことがない。事故ったり危ないと思う奴は運転自体が危ない。
だからスポーツ車の方が事故が多く、任意保険料も高い。
トーションビームで車に酔ったことがない。酔う人は三半規管が弱いんじゃないか？特にミニバンで舗装の悪い道なんか走る機会がない。いったい日本のどこに住んでるのか？
ということだ。
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/19 11:29:32.67 A2+pN7Uy0
よって、
日本でトーションビームを馬鹿にする奴はろくな運転しないだろうから、任意保険の料金を上げるべきだ。
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/19 12:45:30.32 bgcKXaCI0
俺は永らくトヨタフリークだったが
今回カルディナから乗り換えるにあたってトヨタ車を何台か試乗した
ルミオン、オーリス、ヴィッツRS なんかガタガタした乗り味が面白く無い
気が付くと全部トーションビームサス
カルディナのダブルウィッシュボンサスに乗ってたから
トーションビームサスのキョトキョトした動きが気にいらない
仕方なくマルチリンクサスのアクセラスポーツになりました。
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/19 13:10:38.02 oD+Yu/mJ0
>>533
それ、トーションビームが悪いんじゃなくて、トヨタのセッティングが悪いだけかも。
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/19 14:14:18.05 XpFys8i20
>>531
君の主観も一意見としては有ると思うよ。
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/19 14:42:36.17 qvsOZ5SS0
新型アベンシスは良さげ
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/19 18:52:35.83 gyfoCHsN0
>>502
要は「ゆとり」ですね。
わかります。
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/19 20:17:26.33 xezfIama0
>521
おお。強いトーションビーム。
・・・何か失くしてるぞ。
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/19 20:44:24.96 aC3gofzT0
>>531
制限速度じゃなく一般道の法定速度60km/hのこと？
荒れた路面もあるしカーブもある。乗り方しだいでも簡単に荒が出るよ。
酔うかどうかが基準というわけでもないし。
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/19 21:27:07.72 UIiv3D1S0
でもさ、強い高級トーションビームを転がしてる連中ってさ、
制限速度とか法定速度なんて全然守ってないじゃん…。
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/19 21:30:12.43 GzpkMn7f0
そうそう、暴走珍バンと化してるよね。
ドケオラ運転というか。
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/19 21:36:50.03 SZ4Nokig0
フィットＨＢのリアサス、なかなかしっとりしてるけどな・・・
トヨタの強いトーションビームだけが異常なんじゃないの？
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/19 21:53:18.61 bgcKXaCI0
フィットＨＢ 試乗してみたけど
アレは重いからああいう乗り味なだけ カーブでヨレル
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/19 22:09:09.28 JLZ0vYze0
プリウスは欠陥車で実験動物にされるだろ。
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/19 22:11:24.07 cyLURSId0
ハイブリッド自体、ハンドリングやら制動性能を犠牲にした乗り物だからな。
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/19 22:30:27.24 SZ4Nokig0
>>545
それってTHSのこと？
お荷物を小さくしてるメーカもあるじゃん。
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/19 23:19:13.48 FJ8YM37l0
>>545
アルベルのハイブリッドはどうなっちゃうことやら。
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/19 23:36:32.52 jio5aWhXO
>>531
寒冷地の舗装は痛むのが早いんだよな
舗装下の水分が凍って膨張し、舗装が割れる。
そんなあなたは絶対雪の降らない沖縄か奄美大島の住人ｗ
549:M
11/10/19 23:59:26.58 bWW0XPEM0
>>531
結局何書いても、トヨタ車の対人対物クラスは高く
トヨタ車圧倒的シェアの愛知県は圧倒的に死亡事故が多く
アメリカでも事故りまくり、中国でも笑い者になり
下から覗くと、トーションビームだったり
レクサスバラしたら、スプリングが折れていたり燃料タンクから漏れてたり
と、まあ書ききれないアホ欠陥のオンパレード
何書いても、どこから見てもトヨタは糞出し トヨタ車はボロ欠陥車
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/20 00:14:22.52 f7yXHcob0
>>547
旧型は欠陥＆隠蔽だらけで
燃費は普通の3列シートのミニバンと一緒。
新型も詐欺燃費のトーションビーム。
馬鹿しか買わんよ。
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/20 00:18:28.37 rFROcyRE0
>>524
おまえは本当に馬鹿だな。
過去スレから全部読めハゲ。
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/20 00:29:19.17 ee4wRiXV0
>>551
馬鹿はてめーだ
わからないから指摘できないんだろ?
全部読めるわけねーだろ
他人に意見するならまともなこといえ馬鹿アホ糞
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/20 00:44:24.45 aNMdVSxv0
つうかリジッドの話はもういいよ。
強いトーションビームについて語るスレだから。
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/20 01:35:40.15 jfWSiP1H0
最後列の乗り心地よければ、悪路なんていいよ。
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/20 07:43:03.17 X7Mjfa/T0
>>554
その最後列の乗り心地がトーションクオリティなんだよな。
軽コンから自称高級車まで。
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/20 12:40:44.26 9fiHoQ/Q0
一番後ろの席にかんしてはマルチリンクだろうがなんだろうが乗り心地はあまりよくないからな。
構造上車軸の上にシートがあれば、どうしたって路面の凸凹の影響を受けやすい。
サスペンションの形式ではなく、スプリングに影響を受ける部分だよ。
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/20 14:30:09.29 kZ7ZpK4B0
久しぶりに来たけど、
相変わらずトーション擁護がいて
ワロタ
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/20 14:58:54.99 X7Mjfa/T0
俺には違いがわからないからトーションで問題無しだろ!?
ってとこなんだなw
ある意味幸せ
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/20 15:30:18.67 nmYO67Tb0
トーションビームでも乗り心地のいい車はある。
しっかりしたセッティングと設計。
トレーリングアームの長さや角度。
とくに角度は大事。前後方向の衝撃は、タイヤとブッシュと角度でしか吸収出来ない。
ろくに角度も付いてないトーションビームが多い。
いいトーションビームならかなりの車重まで問題ないと思う。
もちろん、きちんとしたダブルウィッシュボーン(ニセマルチリンク除くマルチリンクも）はきちんとしたトーションビームに勝るが、
乗って違いが分かるかどうかは微妙。
きちんとしたトーションビームにほとんど出会ったことはないけど。
アルベルはトーションビームだから悪いのかは分からないと思う。
それ以前に、ストロークやタイヤ選択、ショック容量、アーム角度、
どれもイマイチでは？
もっとコスト掛けて設計すれば、トーションビームでも改善されるかも。
コストあまり掛けたくないなら、プロボックスのようにリジッドを使って、
素直に設計すれば乗り心地はかなり良くなると思う。
ムスタングのように良いリジッドは乗り心地も良く出来る。
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/20 15:44:05.85 kZ7ZpK4B0
>>559
>>トーションビームでも乗り心地のいい車はある。
例を出してからどや顔しろ
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/20 16:53:34.63 z/kl2Tcy0
トーションビームは凹凸を片輪だけで踏んでも後左右両方にショックがくる。
ちゃんとした独立懸架より、1.5倍余計に揺れる。
これが乗り心地の悪さ、低級さの根本。
だれでも乗ればすぐ判る。
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/20 17:11:37.33 XTcodnJk0
しかも、単にタイヤが上下動するだけなら、
ショックアブソバーが振動を吸収できる。
ところがトーションビームはサスアーム自体がバネで、
大容量ゴムブッシュたったの二個で車体に吊るされてるだけなので、
タイヤがあらゆる方向にグラグラ＆ガタガタし、
動きを規制できないし振動も消せない。
これは擬似サスペンション、又は簡易サスペンションと言うべき。
最近の自転車はシートステーやフォークが、
路面からのショックを和らげるために湾曲させてあるのと同類。
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/20 17:15:03.07 XTcodnJk0
>>559
おまえ、そればっかりだなｗ
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/20 17:20:40.22 Lt0TNuKZ0
結局、
マルチリンク、ダブルウィッシュボーンの方がトーションビームより優れているのは間違いないだろ
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/20 17:45:10.67 z/kl2Tcy0
>>562
なるほど、後輪とビーム全体の横ブレを抑えるのはブッシュだけとは、全く頼りない。
同じトーションビームでも、軽四によく使われるアクスルビームのほうがずっとマシだな。
横方向の動きをちゃんと規制してある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)トーションビーム式サスペンション
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/20 18:24:11.38 4tsl5Mba0
一般的にはコストダウンの為にトーションビーム採用するんだぞ
カローラルミオンの２WDがトーションビーム ４WDがダブルウィッシィボーン
コレがコストダウンでなくて何だというのだ
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/20 19:04:52.38 nmYO67Tb0
>>560
ピカソＣ４はトーションビームでも乗り心地はとてもいいですよ。
もちろん、コストの問題もあって、Ｃ５のほうが好きだと言う人もいると思うけど。
現行スイフトもかなり乗り心地良いと思う。
>>562いくつかの車でいくつかの車高調を作ったけど、それぞれ実験したときにそこまでヒドイ動きはしなかった。
トレーリングアーム自体はそんな変形しない。
マルチリンクと言っても、ヒドイのはたくさんあるし。
良く出来たダブルウィッシュボーンにトーションビームが敵わないとは思うが、
トーションビームは設計が簡単なのでそこそこの物になりやすいと思う。
>>561
左右の揺れはスタビでも伝わる。
独立懸架でもスタビが固すぎたりすると、半独立懸架のようになるし。
>>566
結局そうなんだけど、そこそこの車重なら設計の悪いマルチリンクよりトーションビームのほうがマシだと思う。
アルベルのトーションビームは色々レベルが低過ぎると思うが。
リヤ以前にフロントがひどすぎる。
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/20 19:19:12.34 4tsl5Mba0
>そこそこの車重なら設計の悪いマルチリンクよりトーションビームのほうがマシだと思う
ｦﾏｴ！乗り比べてから云っているんだろうな？
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/20 19:20:19.28 IcOyFl3E0
トーションビームで酷評されてるのって、トヨタ車ばっか。
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/20 19:26:35.42 IcOyFl3E0
トヨタのマルチリンクと、他社のトーションビームの比較したら。。。
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/20 20:30:23.56 z/kl2Tcy0
> 左右の揺れはスタビでも伝わる。
> 独立懸架でもスタビが固すぎたりすると、半独立懸架のようになるし。
このスタビに対する無理解で、こいつはサス音痴と断定できる。
スタビってのは左右輪を剛結してはいない。
左右の車輪で、バネの伸びた側が縮んだ側を伸ばす方向には力が効果的に伝わるが、
逆に縮み側が伸び側を縮める方向には伝わりにくい。
スタビ・リンクの実物をちょっと眺めれば、だれでも判ること。
スタビに対して、トーションビームは左右剛結で、バネ、ショックに直接つながっている。
片輪にだけ衝撃が入っても、トーションビームを捻る力でもう一輪にも
衝撃をまともに伝える。
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/20 20:55:48.87 aNMdVSxv0
適材適所でトーションビームの存在価値はあると思うけど、
アルベルにはねーよってのがこのスレの総意でしょ？
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/20 21:09:29.74 W9OllBIR0
あくまで「強い高級」トーションビームのスレだからね。
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/21 00:12:48.94 yr4TXWtL0
＞＞スタビに対して、トーションビームは左右剛結で
無知乙ｗｗｗ
実際は片側を持ち上げると、反対側は捻じれてダラ～ンとなるほど柔い。
車載ジャッキで片側を持ち上げようとすると、自重で捻じれてなかなか浮かない。
こんなフニャフニャなのが、二か所のゴムマウントでぶら下がってるだけ。
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/21 00:14:04.86 yr4TXWtL0
>>565
その通り。
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/21 00:17:20.14 yr4TXWtL0
>>569
強いとか高級とか高性能とかまで言っちゃったのはトヨタだけ。
明らかな嘘で客を騙す意思がはっきりしてるので、
立件が難しいとされる詐欺罪も成立する。
訴えれば必ず勝てる。
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/21 00:19:45.98 yr4TXWtL0
>>567 設計の悪いマルチリンク
意味不明の能書きは良いから、早く具体例と根拠を挙げろ。
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/21 00:24:58.36 tOlC/1hl0
>>574
片側をあげようとすれば、そっち側は延びきるし、反対側は縮むに決まってるだろ
おまえバカじゃねえの？ サス形式とは関係ないだろ。
579:M
11/10/21 00:35:44.65 qGCYbEA+0
>>577
う～ん 具体例ウィッシュ 根拠はトヨタだからw
だってな、ウィッシュWWB vs ウィッシュTB の事例のとき
ヨタグソども自身 どっちもあまり変わらないと言ってたからな
設計の悪いマルチリンク＝ウィッシュWWBは決定！
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/21 00:38:28.17 wmHui+1v0
トーションビームで片側の衝撃がもう片方に問題になるほど伝わるという
ソースをください
それとも想像ですか?
581:M
11/10/21 00:57:31.55 qGCYbEA+0
>>580
君、馬鹿過ぎるから もう来なくて良いよ
とんかつソースでも飲んでろ
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/21 01:10:06.50 wmHui+1v0
>>581
話し合いするところでそんなこといったら便所の落書きじゃないか
君もそれなりに真面目なんだろ?
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/21 05:58:28.29 QKYyv8Q60
Mさんはウィッシュには人一倍思い入れがあるそうなので
勘弁してやってくださいな
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/21 08:50:03.19 VAeFNzxm0
片方の車輪を持ち上げた時、トーションビームやスタビライザを介して反対側の車輪がどうなるか、理解と言うか想像もできない奴がいるのか？
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/21 09:02:06.66 GuQ/wQeW0
>>584
片方の車輪を持ち上げようとする場合というのは
車をひっくり返そうという動きだから、もう片方の車輪に重量が大きくかかるわけで、
スタビだとかトーションビームがどうとか言う以前にサスは縮むよ。
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/21 09:02:52.76 qTz7Xj0B0
>>584
だよな。話し合い以前の問題。
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/21 09:17:32.23 VAeFNzxm0
>>585
まずスタビライザの効果を勉強したら？
コーナーでロールした場合と、不整地で左右の車輪が別々の動きをする場合。
それが理解できたらトーションビームの動きもわかると思う。
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/21 09:26:52.07 ESZ+GfIh0
基本から勉強した方が良い人間が多いな
ラジコンカーでも買って目で見てみるのも良いぞ
ﾀﾞﾌﾞﾙｳｨｼｭﾎﾞｰﾝ ﾘｼﾞｯﾄ&ﾘﾝｸ ｽﾀﾋﾞﾗｲｻﾞ
ラジコンカーでトーションビーム（たぶん）は無いが勉強にはなるぞ
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/21 09:34:33.74 qTz7Xj0B0
良スレの予感
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/21 10:59:26.50 0bOnQsUIO
想像だと十分片側への影響はありうるんだけど実際どうなのかという話
いままでそこそこ専門書は読んだが片方への影響ということなんて載ってなかった
だから書いてある専門書なりがあるのか知りたい
ちなみに独立サスにおける強すぎるスタビの片側への影響は読んだことある
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/21 11:17:20.17 Q1CUdJ6f0
まあ、まともなリアサスの車とトーションビーム車を乗り比べればすぐ判るよ。
マンホールとかにわざと片輪を乗せてみる。
前輪が通過するとき片側だけゆれる、これは当たり前。
後輪が通過すると両方ゆれる、不自然ですごく低級感を感じる。
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/21 11:44:34.12 ESZ+GfIh0
サイドブレーキ引っ張ってスライドさせると違いがよく判るな
という事は予期しない雪や雨でスライドが起きた時にも同じことが起こるわけだ
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/21 11:53:22.23 VAeFNzxm0
>>591
ずいぶんお粗末なトーションビームですね。
それとも極太のスタビを追加した？
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/21 11:56:54.17 VAeFNzxm0
>>592
テールスライド時の収束の悪さは、
某社の強くて高級なトーションビームの特徴では？
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/21 12:02:11.02 ESZ+GfIh0
ID: VAeFNzxm0 がどっちの味方をしているのか判らんな
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/21 12:23:04.18 dHYljQ5J0
とにかく、高級車なのにトーションビーム採用のアルヴェルは糞ってことですよね。
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/21 12:37:18.62 EIvp+8h+0
>>596
アルベルはそれなりだよ、値段もそんなに高くないし、道具としてまとまってる
トヨタが強い高級車だとか高性能サスペンションだとか言うからおかしい
それにだまされてドヤ顔で乗ってるDQNが、アルベルの評価をさらに下げてる
化粧した1BOXだと思えば値段も性能も納得のレベルじゃないかな
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/21 12:48:23.11 0bOnQsUIO
>>595
どっちでもないのでは?
俺もどっちでもない
ただ素直に話し合いたいと思っただけ
たぶん目的は真実を知りたいだけなのではないかと
アルベルに関していえば剛性がとれていれば空間効率はいいしかまわないのではと思うがTだからちょっと信用できないし走行性能はリジッドや独立サスのほうがベターだと思う
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/21 12:57:55.92 dAP+PWK90
>>597
>>トヨタが強い高級車だとか高性能サスペンションだとか言う
ここ重要な。
高級車と宣伝しているのにトーションビーム採用。
だから、糞。
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/21 13:13:41.10 7uLaY8Qy0
みんな専門でもないのに好き勝手言うから本当の事が解らない。
技術屋さん、出てきて説明してくれ。
本を読みかじって適当なことを書かれても何が本当か解らない。嘘の情報だけが伝わっていく。
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/21 13:18:45.85 rerKcHXR0
トーションビームだから高級車じゃないという理屈はなりたたんけどな。
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/21 13:25:26.52 /va1Ilai0
>>601
乗り心地が糞でかつトーションビームを採用していることが問題。
そもそも、揺れに弱く酔いやすい高級車だから叩かれる。
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/21 13:25:42.86 VAeFNzxm0
トーションビームは、小型FFのリアサスの主流であったフルトレーリングを駆逐してしまった。
フルトレーリングは立派な独立懸架で、
ロール時の対地キャンバーの問題はあるものの、
FFのリアサスとしては十分な性能だった。
トーションビームの半独立懸架が悪いのなら、
複雑なマルチリンクやDWB行く前に、
トーションビームとほぼ同じ構造のフルトレーリングと言う選択があってもいいはず。
それが無いのは、トーションビームのほうが好ましいからでは？
ただし、重量車や駆動輪にトーションビーム使って評判落としてるメーカーもある。
フルトレーリングも重量車や駆動輪には不向きで、
アームの支店を斜めにして横剛性やロール時の対地キャンバーを改善したセミトレーリングになってた。
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/21 13:52:06.47 rerKcHXR0
いや、フルトレのFF車乗ってるけど、カーブで速度出しすぎてると不安定になってあんまりいいもんじゃないよ。
非力な昔のFF車だからなんとかなってるけど、
DQN運転の大型ミニバンなんかに採用したら事故多発じゃね？
重量車や駆動輪にトーションビーム使うって言うけど、
これに文句付けるやつは単純にトヨタに文句付けたいから言ってるだけで
仮にマルチリンクを採用していたとしてもなんかくだらないところに文句をつけてくるのは間違いないだろう。
駆動輪って言ってもFF車ベースの四輪駆動車だからそれほど重要な部分じゃないしね。
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/21 15:20:10.16 mJiLk16b0
ミニバンと一つに言っても貨物優先か乗員優先かで違うでしょ。
少なくとも乗員優先の車にトーションは最適とは言えない。
実際は貨物優先のミニバンが多いのが実情だが。
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/21 15:32:29.93 rerKcHXR0
貨物優先のミニバンとなると４ナンバーか１ナンバー登録になるから
基本的に今つるしで売られているミニバンはすべて乗用優先ということになるわな。
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/21 16:37:49.30 mJiLk16b0
それは貨物優先ではなく貨物。
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/21 16:48:47.88 rerKcHXR0
貨物となるとバン型車両においては１列シートになるわな。
609:M
11/10/21 19:08:19.50 qGCYbEA+0
>>604
>カーブで速度出しすぎてると
カーブで速度出しすぎるとどんな凄い車でも不安定になるよw
知らなかった？
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/21 19:23:22.15 0bOnQsUIO
>>603
トーションビームとフルトレを一緒にしたらいかんよ自分でキャンバー問題があるといってるじゃん
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/21 19:33:56.48 01kBmL3V0
>>610
ちゃんと区別してるつもりだけど、
紛らわしい書き方になってた？
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/21 20:56:20.17 0bOnQsUIO
>>611
>>603の文は主張が多すぎてなにを主眼において話せばいいかわかりにくいし理解もしにくい
怒ってはいないぞ
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/21 21:50:29.48 Ob0Gpvdi0
>>612
んじゃ言い方を変えて、
トーションビームは半独立懸架だから頭ごなしにダメと否定する人がいるが、
同じような部品点数でスペース効率化も同程度の、本物の独立懸架であるフルトレーリングと比べて、利点が多いから殆ど移行してしまったんだろう。
ただし、重い車や両輪がしっかり接地しないと困る場合には適さないかも。
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/21 22:00:46.23 YT9Zftbw0
昔からある形式なのに、何で今コンパクトの上のクラスにまで拡大してるのか
考えると、プラットフォームを採用してる悪影響じゃないかな。
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/21 22:17:39.95 0bOnQsUIO
>>613
フルトレだと曲がるときのキャンパーに不安あり
じゃあセミトレはどうか
ジャッキアップ現象が起こりやすい
よってロールオーバーしやすい
ということでトーションへと変化してきたのだと思う
でもやっぱりフルトレ、セミトレよりマシといえどさらにベターなのはその他の独立サスだと思う
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/21 22:26:25.08 ydYeklm00
今時の車で重視されるのはまず低コストだろ？
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/21 22:35:01.08 0bOnQsUIO
>>614
Dセグ乗用タイプはもうラグナくらいしか採用してないんじゃないかな
Cセグはフランス車はいまだにトーションだよね
プラットフォーム共通化したからトーションが増えたわけではないよ
ほとんどトーションのBセグにはCセグと共通化してるプラットフォームはほとんどないよ
欧州シビックとフィットくらいかな
でかい車種でトーションはミニバンくらいなもんでしょ
そのミニバンがたくさんいるから上級までトーションが増えてきたと錯覚しているのだと思うよ
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/22 07:56:11.04 kqviZuHe0
>>616
スペースじゃね？
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/22 11:01:59.58 w0b6ggd70
トヨタ(笑)は、欠陥隠しだけじゃないぞ。
闇改修もやるし、空車検もやるし、中古車転がしもやるし、
兆個のリビルド部品でリコール対策もやるしな。
とても信頼できるメーカーじゃないだろ。
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/22 11:05:34.78 RVjvh8rW0
中古車転がしとリビルト部品でのリコール対策は問題無いと思うが？
おまえ頭おかしいのか？
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/22 11:15:09.31 w0b6ggd70
トヨタ(糞)による中古車コロガシは犯罪です。
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/22 11:15:25.32 w0b6ggd70
トヨタ(笑)のチープで
手抜きな貨物脚で
/∧＿/∧ /∧＿/∧ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
（(´´ДД｀｀;;)） ((;;´´ДД｀｀)） ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
// ＼＼ // ＼＼ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
⊂⊂(( ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ// )) つつ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
しし(（＿）) (（＿）)ＪＪ
大きく揺れまくりだったのが、
最近では、細かい揺れや突き上げまで発生するようになりました。
～揺れ続ける歓び～
これが、トヨタ(笑)の貨物脚とプアボディの現実
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
トヨタ(笑)車は粗悪品か欠陥車でしかないだろ。
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/22 12:39:50.32 3i0UrCq80
>>19
俺はカラ整備をやられた事がある。
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/22 13:41:59.12 uVevPNgo0
>>622
ちゃんと真っ直ぐ走っているから大丈夫だよ。
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/22 20:15:10.91 M9HWRf1V0
車は曲がったり止まったりもできなければ
いけないと思うんです、はい
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/22 21:12:42.32 QMwyhfU40
>>625
えっ？
アームが曲がったりエンジンが止まったり？
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/22 23:54:18.17 97PHfUyI0
見えない部分は全てが安物なのに「内装の質感」だけで高く売るトヨタ(笑)
実態は、馬子にも衣装の「羊頭狗肉」商法。
だから、技術が無くってF1では史上最弱、ルマンでも優勝知らず、WRCでもイカサマで出入り禁止の撤退。
メンテに関してだって、トヨタ(笑)の場合は、正規ディーラーでさえ
整備士が常習的にカンニングで不正合格させた、なんちゃって整備士だからな。
内装の質感って工業製品において一番関係ないところだよなｗ
トヨタだけ車としての性能以外のところが優れてるって言うのもね・・・
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/23 00:47:40.92 o+QX7tvI0
ファミリアでさえ4輪ストラットだったのに
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/23 01:19:41.14 MHt/DYdd0
>>628
時代だよ。
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/23 03:08:35.90 cjB6VQfW0
>>624
情弱乙
「曲がる アルファード」で検索してみろやボケ。
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/23 03:34:48.71 o3Wl/JvcP
トヨタが内装とキャッチコピーで儲けているのには同意するが、
技術が無いという話はただのアンチの遠吠えにしか聞こえないなぁ。
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/23 07:14:05.53 tm7VMcxh0
トヨタの内装はいまはコストダウンでひどいもんだよ
欧州車に負けるようになったし日産のほうがいい
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/23 08:00:48.66 am91adTl0
技術の日産、販売のトヨタ
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/23 08:06:00.07 MHt/DYdd0
>>630
622の動画ちゃんと真っ直ぐ走ってるよ。
制限速度で曲がらないアルファードなんかみたことがない。あなたの運転に問題があるんでしょう。
車なんて移動道具に過ぎないよ。
>>632
日産も同じくらいコストダウンしているよ。使い回ししている元がトヨタのものより良いのかな？
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/23 08:26:05.13 wU3tlz3c0
>>622 動画でドライバーが必死にハンドル修正してるのが見えないとはね
タンドラもまた、弱いボディ（フレーム）と貧弱な足回りでトヨタを代表する車
アルヴェルを米国に輸出すれば良いのに、すぐ横転テストをやってもらえるぞ w
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/23 08:53:37.54 tm7VMcxh0
アルヴェルもボディ剛性ないんだろうなあ
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/23 08:56:42.27 wU3tlz3c0
ボディと足回りでとことん手抜き・コストカットするのがトヨタの車作り
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/23 10:10:19.97 gnGRzka+0
与太車ってバンパー裏の補強に発泡スチロール使っていてびっくりした
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/23 10:33:05.98 wU3tlz3c0
いや、それはふつうだろ、バンパーの衝撃緩衝用だから w
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/23 10:35:22.47 QJu1F6160
昔は有り得なかったけど
最近は他社でもバンパーに発泡スチロール入っているよ
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/23 11:03:44.72 /U+OqN6B0
トヨタ(笑)車という悪貨は良貨を駆逐する。
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/23 11:07:18.98 QJu1F6160
秘めて気が付いたのは205セリカの頃だから結構昔から発泡スチロール入っている
643: 【東電 74.9 %】
11/10/23 11:19:31.35 83pxiHiG0
>>628
1970 年代の乗用軽は４輪独立サスペンションばかりだったし、
そもそも 1950 年代のスズライトやスバル 360 からして
４輪独立サスペンションである。
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/23 12:06:49.05 tm7VMcxh0
トーションビームの始祖は三代目ゴルフでした?
645:M
11/10/23 12:29:24.85 v+f07ujw0
そもそも、どっかのクソが安物サスばかりで利益を出すもんだから
他社も馬鹿馬鹿しくてやってられなくなったんだろうな
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/23 12:53:19.99 9i0opDn80
どっかのクソバカが駄レスを繰り返すから、クソスレになるんだろう。
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/23 13:17:22.77 y1U7HPmP0
>>638
バンプラバーじゃね？
お前、恥ずかしいやつだなwww
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/23 13:26:21.23 GxR7oaPM0
>>647
バ・・・バンプラバー!?
それはちょっと違うのではw
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/23 13:35:35.94 tm7VMcxh0
違うね
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/23 13:41:01.62 Zjo0fZcoO
>>648
シーっ！
気持ちワルいから触らないほうがいいよ。
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/23 13:48:22.18 4xBP4o7Q0
>>628
最後のファミリアはトーションビームだった気が。
試乗したけどレーンチェンジでリアの動きがよくないと感じたから買うの止めた。
なんか粘って動きたがらないんだよね。
結局他社の4輪ダブルウィッシュボーンの車にしたけど概ね満足。
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/23 13:52:33.21 tm7VMcxh0
そのファミリアもアクセラになりマルチリンク
さすがマツダ
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/23 13:57:27.78 4xBP4o7Q0
ファミリアとアクセラはちょっと格が違うから別の車と思ってるが。
どちらかというとデミオに近い。
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/23 16:58:33.78 YxkrzWRB0
トーションビームとトーションバーって違うよね？
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/23 17:24:08.29 QJu1F6160
最後のファミリアも４輪ストラット
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/23 17:37:27.58 FFLpDcia0
自分の思い違いだったか。
すまん。
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/23 19:59:18.86 xRB4aFAv0
>>654
トーションビームはトーションバーだが、トーションバーはトーションビームとは限らない。
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/23 23:16:35.30 pU7qAu0y0
>>616
それは客を騙してでも金儲けをしたい糞メーカー側の考え。
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/23 23:32:14.16 EpbOenM80
ダブルウィッシュボーンやマルチリンクの車は、
走行性能も重視する人向けにしっかりと作られた車。
トーションビームの車は、性能なんて全く気にしない人向けに
コーナリング性能や乗り心地を犠牲にし、低コストで造られた手抜き車。
この差は非常に大きい。
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/23 23:33:37.33 uQpxminO0
トヨタ(笑)にエンジン性能や高性能な足回りやボディの衝突安全性能を期待するのが既に間違い。
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/23 23:37:33.76 aVtQm+6W0
トーションビームはサスの一つのやりかたであるが
トーションビーム車を高級などというのはひとをばかにしすぎだろ
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/24 00:04:17.93 JFLUlZjW0
>>661
でもトヨタ曰く、トーションビームは「高性能サスペンション」らしいぞ？
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/24 00:05:03.82 hP9x0I4q0
やはりそこが問題だよな。
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/24 00:19:47.18 mvlH5IcJ0
トーションビームに使ってる鉄は最高級の焼き入れをしてある高級品なんだよ
665:M
11/10/24 00:30:52.78 2MwAHbgM0
トヨタなら型式云々つつかれた時は素材がって言い出しそうだな
で、スプリングつつかれて涙目のアキヲと・・・
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/24 04:04:59.06 PwFRw6GyP
トーションビームの良し悪しは、車重と重心にもよるよな。
車重があって重心も高いミニバンとは、最悪の組み合わせだと思うわ。
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/24 08:44:11.67 fPinOt5F0
>> 659
決め付ける前にヨーロッパの小型FFとか調べたほうがいいかも。
もちろん強くて高級なやつは論外だが。
というか、強くて高級なやつはサスの形式に関係無く最悪じゃない？
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/24 12:08:45.74 QdSuENYUO
>>667
小型のFFはトーションで十分なんだよね
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/24 15:13:58.26 KOuBJyV+0
> 小型のFFはトーションで十分なんだよね
ガマンとか妥協すれば・・・の話。
他社の例で言えば、アクセラとデミオ、ゴルフとポロ、デュアリスとノートとかを
乗り比べれば、すぐに判るよ。走りの質感が雲泥の違いだから。
たかが数十万の違いなら、迷うことなくまともなリアサスの車にすべき。
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/24 17:19:32.77 8v62a/sb0
>>669
あなたは乗り比べたんだね？
それで、走りの質感は具体的にどう違った？
異なるメーカー間での比較はどお？
ブラインド(+耳栓)テストしても区別出来そう？
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/24 17:25:51.99 AREuIUE40
>>670
>ブラインド(+耳栓)テストしても区別出来そう？
どうやるんだよw