11/09/20 22:03:13.24 xbzjkjhd0
>>1
乙
3:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/20 22:07:20.08 22v9vY6Q0
強いだの高級だの嫉妬だのバカなキャッチコピーを付けなければ、
「まあミニバンだしな」で済まされたものを…。
4:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/20 22:41:03.49 mMf64IHq0
>>1
乙です。
5:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/21 01:21:45.17 UAXajuou0
これ600万で買った知り合いにドヤ顔されたけど…
こんなショボい車にそんな金額を出したことにまず驚いたが、更に８年ローンって事実にマジで驚愕したw
6:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/21 13:40:39.30 yVvFKxEL0
ベルをディスってるのか？泣かすよ？
7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/21 16:40:42.86 MPhfOG7S0
高級が売りの車でトーションなのはこれだけなんだけど、なんで？
8:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/21 18:27:02.50 fxNqBGJt0
価格は高級だけど、コストはノアボクと一緒。
9:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/21 21:05:09.43 Tz7EA7Qa0
「尊敬されるより、嫉妬されたい。」
これに嫉妬しろと？無茶言うなｗ
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
10:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/21 21:33:45.57 9e16IaNS0
蹲踞しながらオシッコしたい？ 和風便器派？
11:M
11/09/21 22:26:34.10 YYWSSVeA0
>>9
Shit のほうじゃね？
12:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/21 23:24:52.04 M1BkUC0H0
ベルをディスってるのか
13:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/21 23:42:32.90 GP7p0gjF0
>>11
そうなのか！ 実はトヨタの自虐CMなのか ww
「尊敬されるより、SHITされたい。」
14:M
11/09/21 23:46:26.45 YYWSSVeA0
「尊敬されるより、SHITされたい。」
続けて・・・
「ブリウス」「クラウン」「レクサス」と臭って来そうな連続CM
15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/22 20:51:53.21 u2m+iG0P0
「アルファード 車酔い」で検索してみたよ。
特に3列目は、ヨコ揺れタテ揺れですぐ車酔いする拷問シートらしいな w
家族が乗るのを嫌がる車だと。
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/22 21:23:00.69 e5FXHZys0
トヨタは軒並みそういう乗り心地だろ
17:M
11/09/22 21:27:42.85 mhnXi6Np0
トんでもなく
ヨこゆれ
タてゆれ
する
18:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/22 22:45:51.75 UhE7QcbI0
よう、人工痴能
19:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/22 23:15:12.76 1kINYAk20
手抜きな貨物足で
～揺れ続ける歓び～
買うのは馬鹿な連中だけだろ。
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/22 23:59:01.72 rHIlH0MB0
ここの擁護派は馬鹿のくせに自分で賢いつもりでいるのが更に笑えるよなw
600万のトーションビームwww
21:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/23 00:01:29.86 Ivb33iN50
パクってもパクっても劣化コピーしか作れないトヨタ。
コストは抜群に安いから、値引き額に釣られる客はトヨタを選ぶ。
22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/23 00:29:31.31 zzAwwAUz0
買って暫くして自分で2，3列目に乗る機会が来る。
何この乗り心地!?
でも高級ミニバンと呼ばれるアルベルなんだしきっとこれはミニバンの中でも上質な乗り心地に違いない。
そしてそのまま無理矢理納得。
批判厨ウゼー！
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/23 00:37:48.51 H3nyysAw0
車酔いしやすいから、トヨタ(笑)車のミニバンは子供のゲロ臭で酸っぱ臭い車が多いんだよね。
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/23 00:44:46.59 ut4MSWJ50
>>21
定価が高ければ満足するDQN向けなんだよ。
結局は誰にでもガッツリ値引きだから実際は他社の格下クラスなんだよね
だから作りも他社の格下クラス同等。
25:M
11/09/23 01:14:48.73 GVtLLdlk0
これまでのトヨタ小便ビームも悲惨だったようだが
昨今のトヨタ車見てみろ おっそろしい程コストダウンしてる
ヴィッツスレ覗いてたんだが、ヴィッツ乗りでもダメだししてる
タコメーターも新型には無し そんなのでRS出すか？
別に安けりゃ良いよ マーチの安価版とかな・・・
プリウス30とかマジでと耳を疑う様なコストダウンばかり
THS基幹部品アイシンで造ってるけど、限度を超えたコストで
発注し それに応じなければ他にやらせるって言ってんだぜ
発売直後か直近かだったが、無謀すぎるだろ
欠陥露呈した後に発覚したんだが、平気で検査プロセス抜いてたんだぜ？
表に平気で出て来る問題が、こんなのなんて
気が狂ってるよ 売る方も買う方も・・・
サス形式なんてレベルじゃなくなって来てるわ 怖過ぎる
26:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/23 02:56:10.81 ut4MSWJ50
時期プリウスは更に恐ろしいコストダウン策が取られてるからな。
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/23 09:28:03.88 Pnwar9tk0
ユーザーは実験動物としか認識していない悪徳企業トヨタ(恥)
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/23 09:39:23.69 J9YWnifx0
ぎりぎりのコストダウンしてても、安く売るわけじゃない。
社員の給料はメーカーで最高水準だし、
ガラガラに開いてる製造ラインの減価償却費を捻出せにゃならぬ。
要するに、高コスト体質の会社だよ。
29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/23 10:23:34.65 97GFZZRG0
トヨタの商品見てて、何でコレが売れるんだろ…と首を傾げたくなることが良くある。
結局車なんてイメージ商品
そんな商品を買ってしまう客がバカ
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/23 11:16:38.40 v0P6YTi80
でも「どこが」と指摘できないのはバカ安置の伝統オタ芸
31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/23 12:18:17.79 WtT3jlxg0
擁護派はトヨタに進言すべき
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/23 12:45:02.59 7jS1yMH90
「トヨションビームは乗り心地が悪く、車酔いする。何とかしろ」とね。
33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/23 13:05:05.08 ZOrFG3EC0
メーカーオプションにアネロンニスキャップを
設定すれば問題なし。
34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/23 13:07:15.79 rGImBzb00
現行が出るはるか以前より、トーションビーム批判の大合唱だったにもかかわらず、
現行はトーションビームだったし、
次期型もトーションビームのノアボクとプラットフォーム共有決定済み。
トヨタには、良い物を作ろうと言う考えはない。
他社のヒット商品とそっくりな物を他社より安く作り、
同じ定価をつけて、多く値引きしてたくさん売るだけ。
コストが上がると、嘘と値引き額でしか勝負できないヨタ商法が成立しない。
35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/23 13:10:43.99 rGImBzb00
トヨタに虐げられてきた下請け企業は、
組合を作ってトヨタと団体交渉するか、
組合員だけで新たな自動車メーカーを作り、
トヨタと縁を切ったらどうだろうか？
36:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/23 13:46:20.97 z9z4E9Ub0
トーションビーム批判してるのは一部のヲタだけだしなぁ
こいつらは時計ヲタみたいなもんで複雑じゃないとダメっていう連中だから
参考にしたってしょうがない。
車はMTじゃないと・・・とか言い出す奴とかぶる。 どうせ買わない奴だから放置されたんだろ。
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/23 13:47:23.62 v0P6YTi80
何このお花畑。
アメリカの自動車メーカーと部品屋が没落したのは
組合のせいだというのに。
38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/23 14:10:56.96 DGLI21Qp0
環境対策車の開発が遅れたからだ馬鹿。
だから小さくて燃費の良い日本車にシェアを奪われたんだ馬鹿。
39:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/23 14:18:57.20 RmuUnZwQ0
別に複雑である必要はない
ただ、安く作れるものはそれなりの値段で売ればいい
値段を釣り上げる必要はサラサラない
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/23 15:01:40.87 v0P6YTi80
>>38
さすがお花畑。
そんな環境車云々以前からアメリカのメーカーは傾いてるわバカ。
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/23 15:05:30.69 zzAwwAUz0
>>36
トーションビームだけど仕方なく乗ってるオーナーを馬鹿にしてんの？
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/23 20:54:33.12 KnOFWq0E0
トヨタ(笑)は、朝鮮玉いれなどの朝鮮利権にも充分に踏み込める血筋
朝鮮総連50周年の記念式典での景品になっていた アイシス(笑)
さすが売国奴の企業トヨタ(笑)だけのことはある。
既に消されているが・・・
50周年同胞大祝典
URLﾘﾝｸ(www.chongryon.com)
トヨタ(笑)自動車とはそういう企業なんですよね。
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/23 23:04:54.19 kluWMdb50
トーションビームで、アルヴェルと同格かそれ以上の車重とパワーと全高を持つ「高級車」ってあるの？
ムーブとかキューブには不満ないけど、アルヴェルクラスにトーションビームっておかしいよね？
44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/23 23:16:43.54 TA9+K5f60
藻前らいい加減にしろ。トヨタじゃ普通だ。なんか文句あるか。
つか、平民がサスペンションの心配なぞ必要ない。
とのお達しです。
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/24 00:07:46.79 cj5R/ZP00
>>40
無知なオマエが言ってるのはいつの時代だ馬鹿？
北米で日本車が増殖を始めたのはいつ頃からか知らんのか馬鹿？
日米貿易摩擦とか日米自動車摩擦とか知らんのか馬鹿？
なんで日本車がたくさん売れたか知らんのか馬鹿？
脳内お花畑のトヨタ社員には答えられないだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/24 08:36:09.71 kDu9kZyH0
米国の自動車メーカーが衰退したのは
７０年代のオイルショックで当時の標準だった大型車の売れ行きが落ち込み、
米国系メーカーが不得意だった小型車の売れ行きが急増したことによる。
アメリカには世界的に最も厳しい排ガス規制のマスキー法が有ったわけだけど、
これムリポって話になって、後で廃止されちゃってるんだよね。
日本ではマスキー法をそのまま輸入した５３年規制に通っちゃったけど。
>>43
そもそも重く大きい車でトーションビームが不利ってのが言いがかりじゃない？
構造的には重量級の車でも問題ないだろう。
たかが乗用車なんだし。
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/24 14:02:12.37 oxpFguBw0
>>46
おまえさ、トーションビームとリジッドを混同してないか？
トーションビーム車におもりを載せて過積載していくと、
バネが縮みきる頃にはサスアームもひしゃげてるぞ。
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/24 14:13:30.82 YmACI3ALO
>>47
バーカ
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/24 14:45:35.58 X8xHnIuX0
>>40
早く答えろよ。
無理だろうけどｗ
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/24 15:01:04.72 OdCg/k++0
トーションビームとツイストビームって何が違うの？
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/24 17:40:17.07 yf/DuyqZ0
>>36DQNが時計ヲタうんぬんとかｗｗ
日本製クォーツムーブは実用的だけど「高級」時計のフィーチュアじゃないのは世界的常識だろうが
べるふぁいや～でドンキあたりにドヤ顔で乗り付けて
なんちゃって「高級」時計ばっかり買ってるDQNには区別つかないかなｗｗｗ
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 02:51:53.81 Qzd3hnd00
>>51
でもさ、工業製品としての時計は正確さとメンテナンスの手間の削減と価格の安価さでしょ。
いまさらぜんまいの時代じゃない、 ソーラー電波時計の方が全ての面で優れてる。
でもヲタのいう高級だのなんだのというのは、古臭いぜんまい時計、精度も足りない。
閉じた世界で引きこもってるマニアのために存在するわけであって、それが一般的なものではない。
CGとかそのての今となってはかび臭い雑誌みてギャアギャア騒いでる連中なんて
結局のところくっついてるロゴとか枝葉末節の部分しか見てないんだから、
ほったらかしとけばいいのよ。 車は道具なんだから使って何ぼだ。
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 05:31:24.54 VBDbeUJD0
工業製品としての高級トーションビーム車を考えると…
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 06:40:42.64 Oay51x6H0
日時計かな。
夜、雨、曇りだと役に立たない。
ひどい軽みたいなもの w
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 07:06:06.44 GkNXvvlk0
>>52
時計にはもう一つの側面として「芸術品」としての価値がある物もある。
車だってそうだ。高級時計と同じで手組の車がある。RRなんて2つとして同じ仕様がないと言われる。
でもRRだって工業製品なんだぞ。でもみずから高級だと自負してるから手を抜かない。
同じく高級だと自負している強い高級トーションビームはどうだい？
手を抜いて（カイゼン）安く作る為に素人を騙しまくっているじゃないか。
＞結局のところくっついてるロゴとか枝葉末節の部分しか見てないんだから
それって強いトーションビーム乗りそのものじゃんｗ
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 08:21:53.83 WEFXHB1P0
>>55
時計が芸術品なんて発想は価格競争力を失ったぜんまい時計にちょっと手間かけてバカみたいな値段で売る商売上の技に過ぎないだろ
バカが騙されるだけ。
ロールスロイスはアルファード何台分の価格なんだよ・・・
しかもメンテナンスとかの維持費用なんてえらい違いだろ。
だいたいカイゼンと手抜きは違うしなぁ。
コストかければ高級だってんなら、ねじやボルトしめるときに電動工具を使わず
ベルトコンベアのかわりに台車に乗っけてコロコロ手作業で押せば人件費でコストが上がるよ。
出来る製品は同じだけどな。
でもコストはかかってるから高級品だね。
自称玄人様はトーションビームだからどうのこうのって騒ぐけど、
現実は>>47みたいにトンチンカンなこと言うような連中だし・・・
結局のところ、中身を見てないんだよな。この手のヲタって。
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 09:05:22.74 7AHFcMkC0
まるでアルベルのトーションビームが機能してるみたいな書き方だけど、そうじゃないから叩かれてるんじゃなかったっけ？
しかもボッタクリ価格w
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 09:39:29.14 GkNXvvlk0
>>56
アル・ヴェルが高級車なんて発想は価格競争力を失ったノア・ヴォクにちょっと手間かけてバカみたいな値段で売る商売上の技に過ぎないだろ
バカが騙されるだけ。
それじゃおまえは同じ部品を使ってマイスターと同じ品質の時計を組めるというのだな。
ちょっと手間かければいいだけなんだろ？
長い年月と経験があるから出せるクオリティーがあるのさ。
そこに価値が出るんじゃないのかな？車だって同じだろうに。
だからF1でトヨタは140戦参戦して１勝も出来ずに逃げだしたんだろ。技術がないから。
カイゼンの結果として残った物はなんだろう。
高級車？LEXUSエンジンのバルブスプリング折れ？
同じくLEXUSシートベルト不具合？（トヨタ製品と共通部品）
LF-Aのテストドライバー死亡事故？（相手車は軽い怪我）
世論に負けて渋々やった大規模リコール？
常にやってるサービスキャンペーンという名の闇改修？
これらは全てカイゼン結果の元、十分部品を精査しない手抜きによって引き起こされてる訳だ。
下請けだって乾いた雑巾絞って利益出すには手を抜くしかない悲しい現実。
もう一つ聞こう。アルファードの図面を持って中国自動車メーカーに生産委託したとしよう。
出来る製品は同じなんだよね。過程は関係ないらしいから。
車を知らないバカは自分の好きな車だから騒ぐけど、
現実は>>56みたいにトンチンカンなこと言うような連中だし・・・
結局のところ、中身を見てないんだよな。この手の情弱って。
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 09:53:02.90 WEFXHB1P0
>>58
マイスターなんちゃらの時計より
その辺で売ってるクオーツ時計のほうが精度高いでしょ。
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 09:58:42.96 YkGDRlR70
もし、スプリングドライブをスイスのメーカーが作ったのなら大絶賛だろうな。
バカオタなんてその程度。
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 10:21:03.01 IsZpEOWZ0
>>52「メンテナンスの手間の削減と価格の安価さ」？真の高級品にそんなもの必要ないね
逆に最上のクオリティ実現のためにコスト上昇を厭わないのが真の高級品だ、だからこそ社会階層を表す記号としての意味を持ちうるんだろ
逆に言えばクオリティを伴わないコストは単なるボッタクリであって「高級」の対極に位置するものだ
「強い高級トーションビーム」「高級時計ロレックス（但しボロ中古）」
そんなものはモノのクオリティを見定める眼力のない、当然のごとく真の「高級」の意味もわからず「高価い＝高級」って勘違いしてるような連中に
「高級」の記号性盛って幻想を売りつけるペテン商品に過ぎないんだよ
エコロジーとエコノミーを一緒くたにしてべるふぁいやぁ～ハイブリッドとか買ってご満悦な奴等にわかるはずもないだろうがなｗ
ところで
「強い高級ソーラー電波時計」と呼び得るものがあるとすれば、Ｇショックを措いて他にないだろう
但しこの場合の「強い高級」は“HIGHEST TOUGHNESS”とでも言うべき信頼性というクオリティであって、社会階層の記号性は含まないが
一方の「強い高級トーションビーム」はどうよ？コピーと内外装で低脳DQN一本釣りの「高級」幻想“POWER LUXURY”
そして中身の超絶低コスト低クオリティ、トーションビーム使って何が“LUXURY”（豪華、贅沢）なんだか
モノ自体が本物なだけ時計ヲタのがまだ救いがあるってもんだ
>>56「結局のところ、中身を見てないんだよな。この手のヲタって。」ってそりゃお前のことだろうがｗｗｗｗｗ
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 10:38:31.04 GkNXvvlk0
>>60
スプリングドライブって何？
チョロQの事かな？
マジでおしえてｗｗｗ
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 10:41:21.38 vJDWUkh00
>>62
知らんのか・・・日本の工業を語る資格なし。
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 10:42:47.39 IsZpEOWZ0
ROLEX
LEXUS
LUXURY
VELFARRE
VELLFIRE
イメージ戦略はお上手だなｗ
ペテン集団トヨタｗｗ
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 10:45:08.68 SyD8vgbP0
トヨタ(糞)は欠陥車組立商社であって
製造メーカーでは有りません。
技術無いですから。
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 10:48:05.12 GkNXvvlk0
>>63
ボケたのに・・・
つまらん奴。
本当に聞いてるなら草は生やさないわ＾＾；
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 12:19:36.04 U/oHIWd7O
ツレのヴェルファイアにダウンサス組んでやったんだが本当に軽四みてーな足周りなのな(笑)
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 12:31:50.28 YkGDRlR70
>>66
草を生やす理由がワカンネ。
まあ、ＳＤなんて知らなくても何も影響ないから安心しろ。
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 12:32:37.61 IsZpEOWZ0
なんか忘れてると思った
HELLFIRE
VELLFIRE
その「地獄の業火」は強い
そのミサイルは強い
どーみてもガキんちょのセンスですありがとうございましたｗｗｗｗｗｗｗ
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 12:34:05.52 YkGDRlR70
>>67
「軽四」ｗ
爺かよ
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 12:35:21.65 IsZpEOWZ0
なんか忘れてると思った
HELLFIRE
VELLFIRE
その「地獄の業火」は強い
そのミサイルは強い
どーみてもガキんちょのセンスですありがとうございましたｗｗｗｗｗｗｗ
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 12:38:10.01 YkGDRlR70
なるほど。
ID:IsZpEOWZ0が言い出す程度なのだから、まさしくガキのレベルだな。
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 12:41:29.58 IsZpEOWZ0
>>70
素人かよｗ
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 12:42:34.14 YkGDRlR70
プロが出てきたぞｗ
それも古の。
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 12:51:08.97 IsZpEOWZ0
>74
おだてるなよ照れるじゃねえかｗ
俺は違うけどなｗ
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 13:02:14.07 YkGDRlR70
そんなのわかってるさ。
そもそも「軽四」って何のことかと思って以前ググったら、
老人語かアニオタ御用達の用語らしいからな。
お前は後者だろ。
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 13:35:16.38 wNDxwoi80
軽四輪は今や中高年の言葉だけど、中免は未だにDQN中高生が使うフシギ。
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 13:53:09.69 6PfN58/s0
時計の薀蓄語ったところでトーションビームの存在価値が上がるわけでは無いのだな。
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 14:19:29.51 AAVjzsna0
時計で話を逸らそうとしてるトヨタ社員ｗ
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 14:21:30.08 YkGDRlR70
>>78
なんだ。
トーションビームを叩いたところで、叩いているヤツの価値が上がらないのと同じか。
81:M
11/09/25 15:22:33.55 +sX/mECD0
>>56
>中身を見てないんだよな。この手のヲタって
それ、御前だろw
中身を見てトーションビームでも良いなんて呆れるよ
コストかければ高級だって誰も書いてねーだろ
高級だと言われている時計等が、同世代の他製品と比べ
性能劣悪なんて事が有るのか？
閉じた世界で引きこもってるマニアのためって
そのマニアが他の時計に関して無知だとでも思ってるのか？
アホか そんな奴らは一般人よりクソ安い時計にも詳しいんだよ
マニアに芸術品とまで言わせるには、御前の様な低レベルの人間には
理解出来ない思想や哲学、拘りが必要なんだよ
だから、一般的な時計の価値も十分に理解している
ヨタグソのように、何個売れたから良いんだなんてほざかないだろが
出来のいい安価量産品を見て驚愕するのは、むしろマニアなのは間違い無い
「コノ価格でココまでできるのか・・・」と
「コノ価格でココまで酷いのか・・・」とは全然違うが
ソレを解らないのが、オマエ等の様な輩だな w
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 15:40:48.51 4MQVcTBLO
イースって、新たな技術ゼロで、削れる装備を取り払って、
鉄板を薄くして、カラー液晶パネルでごまかした、
トヨタ式デフレスパイラルを具現化したような製品だな。
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 15:43:57.88 vJDWUkh00
>>82
薄イース
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 16:03:14.33 WEFXHB1P0
>>61
マルチリンクなんて単なるボッタクリじゃん。
制限速度１００キロの国でなにがマルチリンクだよ、ばかばかしい。
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 16:16:09.56 GkNXvvlk0
>>80
いやいや。理詰めによって強い高級トーションビームの危うさをアピールできるのさ！
あくまでも親切から来る警告をみんなでしてあげてるだけよ。
今は秋の交通安全運動期間だしね！
86:M
11/09/25 16:35:21.60 +sX/mECD0
>>84
だからさ、トヨタ車全部レクサスも国内のはトーションビーム全車
標準にすりゃいいじゃない 制限速度１００キロの国なんだから
それに、制限速度１００キロの国ででかいクラウンやレクサス売らないでくれる？
制限速度１００キロの国なんだからさ w
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 16:41:06.57 ES+Efbnb0
「コノ価格でココまで酷いのか・・・」とはトヨタ(糞)のことですね。
「さらにコノ価格でココまで酷いのか・・・」とは、レクサス(糞)のことですね。
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 16:44:12.74 IKHeTKb80
>>84
同クラスでマルチリンク車と同じ値段をつけてるトーションビーム車がボッタクリ。
でもコストは安いから大幅値引きが可能なので数は売れてる。
サス性能に差が出るのは100キロ以上だなんて、
おまえはバカ過ぎて話にならん。
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 17:28:40.53 WEFXHB1P0
ばかばかしい、マルチリンクなんてフロアが高くなって使いにくいだけだよ。
コストがどうとかいうけど、マルチリンクで無駄に費やされたコストは
他のところにしわ寄せがいってるだけだ。
90:M
11/09/25 17:42:47.90 +sX/mECD0
>>89
>無駄に費やされたコスト
が無いトヨタなのに随分とリコールしまくったねw
賠償金もたんまりはらって、オマケに米企業に資本や技術くれてやるんだ
そいうのムダって言うんだよ 笑
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 17:47:03.80 YkGDRlR70
よう、人工痴能
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 18:26:44.41 +dlNBHhZ0
ヨドコーやイナバの物置にタイヤをつけてもらえばいいのになあ
広くて動けば問題ないんだろう？
93:M
11/09/25 19:47:53.86 +sX/mECD0
>>92
屋根に100人乗っても大丈夫になっていいかもな
トヨタなら本当にやりそうなとこが怖い w
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 20:24:04.33 B5nepEsL0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これなんかは、そんな感じだね。
ヴェルファィアの車高の低さは知能の低さに比例するね。
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 21:28:22.65 wNDxwoi80
>>89
＞無駄に費やされたコストは他のところにしわ寄せがいってるだけだ。
見えるところは手を抜いていないように見せるのはお家芸だから、むしろ腕の見せ(?)どころじゃないか。
寄ったしわを指摘されて、「仕様です」と言うか、「おもてなしです」と言うかの違いだ。
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 21:31:49.70 +dlNBHhZ0
それアイシスじゃん
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 21:51:42.82 gVt5OCRM0
>>84
もう何度目のループになるかな
マルチリンクは運動性能以外にブッシュの容量から来る乗り心地面でのアドバンテージをも持つ
懸架装置の総重量とコストは嵩むが、これは「高級」な足回りの要件としてはむしろ当然で何の問題もない
トヨタは上っ面の乗り心地の為に運動性能確保の最重要項目であるボディ剛性まで捨ててるよな
その方針に全面的に与する奴の言い草としては>>84,89は尤もと言える
俺にしてみりゃ言語道断だ
>>89
＞マルチリンクで無駄に費やされたコストは他のところにしわ寄せがいってるだけだ。
トヨタがそうだって事は承知してるよ
未成熟なマルチリンクで無駄に費やされたコストは下請けと客にしわ寄せがいってるんだよな
さすがトヨタ擁護は内部事情に詳しいね
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 22:20:20.02 k9mN7t2Q0
>>89マルチリンクなんてフロアが高くなって
何度同じループをする気だ？
過去レス読んでから書き込めよ。
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 22:23:00.48 WEFXHB1P0
>>98
実際高くなってるわけだからねぇ
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 22:32:46.70 /1iJTJ9C0
4WDも視野に入れて上げ底にしたフラット化だから
他社マルチリンク車よりも、トーションビームだも高いフロアなんだよ。
安貨物の糞トヨタ(糞)車は。
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 23:01:18.14 wNDxwoi80
>>98
フロアが高くならないサスペンションを作ればいいだけのことじゃないかな。
国内だけで数がだせる車種なんだから、開発費を捻出するのは無理ではないと思う。
当然ながら製造コストも視野に入るけど、
「トーションビームより安く」って無理設定さえしなければできるだろ。
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 23:59:38.64 gVt5OCRM0
アル初代は売れたのに、ＭＣできっちりコストカットして来たからな
トヨタがコストカットって教義を捨てるとは思えない
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/26 01:30:27.24 EC3WITQo0
>>99
どの車種の話だ？
乗ってしまえばわからん微妙な差のために性能を劇的に落として、
値段を下げずにコストを激減し、消費者に何のメリットがあるんだ？
まあ何度だってループすればいいさ。
いつまでも詐欺会社トヨタを叩き続ける事になるだけ。
目指せ1万スレｗ
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/26 01:33:25.86 EC3WITQo0
２チャンで叩かれまくったので、
4代目アルハぁードくらいでトーションビームをやめたりしてなｗ
3代目はノアボクと兄弟車決定らしいが、4代目はあるかな？
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/26 03:42:54.41 5V2SlaxN0
イースって、新たな技術ゼロで、削れる装備を取り払って、
鉄板を薄くして、カラー液晶パネルでごまかした、
トヨタ式デフレスパイラルを具現化したような製品だな。
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/26 04:51:05.53 teDUwekw0
トーションで高級が売りの車って他に有りますか？
自分の知ってる限りだと無いんだけど、誰か知ってたら教えて下さい。
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/26 07:03:10.45 a5mNsf750
＞「トーションビームより安く」って無理設定さえしなければできるだろ。
トヨタがコストupを容認するはずが無い。
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/26 07:15:31.45 sXQE0bgy0
ウィッシュみたいに上位モデルはまともなサスにするんじゃない？
高級車なのにトーションビームｗｗｗとか言われないで済むし
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/26 07:31:29.86 bQRgCk5J0
トーションビームってレーザービームよりすごいの？
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/26 09:55:13.76 N+B/FNuh0
>>09
タイヤミサイル
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/26 14:08:31.27 +Q/zOx6W0
>>103
エルグランドのだめっぷりを見れば、マルチリンクがミニバンとして不向きなことはよくわかるよ。
なにあのフロア。
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/26 14:54:46.76 V5qQ2Qy10
>>111
ミニバンとしてはダメじゃない、貨物１BOXとしては使い物にならないだけ
エルグランドがダメと言うならエスティマの方が使い物にならんよ
高級トーションビーム擁護はアルベルを荷物を積まない貨物車って事に
したいのか？あの車に荷室一杯の荷物なんて積んだらフラフラで
まっすぐ走らず、ブレーキ効かずで法定速度の半分もだせないぞ
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/26 17:13:11.00 L41HoYa90
アルヴェルはボッタクリ価格の貨物車ということだなw
114:ngn1-ppp8.osaka.sannet.ne.jp
11/09/26 19:39:25.70 SmuUbBF20
>>113
トヨタの商用車は、まだまじめに作ってると思うよ。
乗用が、決定的にダメ。
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/26 19:48:55.56 Pf197L7e0
>>114
商売が最優先なトヨタらしいな。
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/26 21:37:29.21 sXQE0bgy0
ウイッシュの機能・メカニズム→サスペンションにはサスのイラストと
ダブルウィッシュボーン式であることが自慢げに書かれているのに
アルベルはイラストもなくトーションビームであることすら表記されていないんだよな
トヨタ自身はアルベルのサスがショボイことをしっかり認識していて
あまり触れたくないんだろう
ここで擁護している人たちが言うように、本当に室内空間を広げるために
トーションビームを採用したなら堂々とそう書けばいいのに
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/26 22:09:07.74 nRDFnl0b0
トーションビーム下にゆうゆうとペラシャを通せる高床設計で、
FFも4WDも同一のリアサスです。
開発コスト、生産コストをとことん切り詰めています。
ていうふうに、もっと自慢げに書けばいいのに w
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/26 22:16:56.36 +bCmun1i0
ピープルムーバーとして何が大切か、乗り心地か、搭乗者の荷物なのか。
2列3列のフルフラットが大切か、搭乗者の快適な移動が大切なのか。
当然キャンピングカーとミニバンは違うんだろうし、アルヴェル海苔とエル海苔の目的が一緒なわけではないだろうし。
アルヴェル海苔は、適度な価格で、威圧感と搭乗者が目的地に着いてからの安楽さ、
引越しや里帰りでの大荷物を積み込むのが大事、でいいじゃん。
何故、他の車種と比べて、乗り心地がいいとか力説してるの？
荷物が沢山詰めるから、でいいのにさ。
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/26 23:01:00.94 zwH9iUTB0
トヨタは、ミニバンでトーションビーム以上のマルチリンクを作ることができないだけ
漢字をあまり書けない小学生が、平仮名ばっかりの作文を書いてもしょうがない
文章を書かないよりはマシってレベル
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/26 23:15:07.73 uItIzky50
そら開発の中の外注の人に失礼だわ
トヨタの仕事は、完全に手段と目的が入れ替わってる印象を受けるけどね
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/26 23:42:22.97 cH/w0QLa0
アルベルで走行性能重視なG'zって奴が出るらしいけど、
早く出して笑わせて欲しいんだけどｗ
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/27 16:35:12.76 Zlh2FM570
トーションビームの運動性能
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/27 17:11:25.83 NtNy8tDN0
ＨＰがマイナー後に変更されたが、サスペンションの説明は
「さらに高性能サスペンションを採用し、上質な乗り心地を追求しています。長時間のドライブも快適です。」
と書いてある。
トヨタ様いわく、やっぱりトーションビームは高性能サスペンションらしいぞｗ
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/27 18:23:22.33 B06EecGE0
>>121
このＧ'z のＧって、ＧスポットのＧか？
いかにも与太らしいネーミングだな。
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/27 20:08:02.28 lRxsGU/m0
>>124
見た目をG-SHOCK的に仕上げてくるんだと思う。
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/27 20:25:45.29 dHulwQ+/0
フロアの話が出てるけど、アルヴェルの後ろは結構やっかいだぞ
ベースのエスティマはフロアが波打ってた
アルヴェルはシートのキャッチとレールが出っ張ってて、箱ベタ置きさえままならない
更に横に跳ね上げたサードシートが相当邪魔になって実際はそんなに広く使えない
スーツケースなんかをフロア真ん中に高く積んで走行なんて不可能だしな
シートバックを前倒しにするタイプの車のが分割はあるにしろ本当の平面があって、積載性は圧倒的に良かったね
次が波打ってるにしろ出っ張りはないエスティマ エルグランドは知らん
いずれにせよ、荷室のユーティリティでシャランを超えるミニバンはないと思う
しかし、大型ミニバンを比べた時にヴェルは際立ってるな・・まさにメーカーコンプリートＤＱＮカスタムだ
>>125
フロントグリルがＧｔ－ｒパクってる
127:M
11/09/27 21:12:58.96 bUVPCys50
>>123
トヨタ製のはマルチだろうが小便ビームだろうが、
性能に差が無いのだろうな w
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/27 21:54:59.91 ljPjAryf0
トヨタ(笑)の場合は強度不足な足回りが標準だからな。
ハイラックスみたいに、社内試験で不合格でもそのまま販売して放置プレーするメーカーだから。
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/27 22:40:54.10 jG4LTjHZ0
強度不足を知りながら放置して顧客に生体実験させるのがトヨタ(糞)
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/28 00:17:32.19 XXwsVRfN0
>>126シャランを超えるミニバンはない
林家こん平乙
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/28 00:45:35.77 K/+Ow8uUO
前スレであったな…
トヨタ自身がウィッシュのサスをグレードで使い分けている。
故にトーションは下位だと
メーカー自身が認めている以上まさしくその通りだろ。
性能上トーションがダブルやマルチに勝る事はない
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/28 16:13:01.49 AQHAPMsA0
カシオから商標法違反で訴えられるか、
タイアップしてGショックっぽいメーターになるとかｗ
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/28 18:44:17.15 kZNHmzhD0
その昔にもエスティマルシーダがグレードでサス形式を変えていたな。なんでわざわざ作り分けるのかと思ったが。
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/28 22:27:50.97 iOYKWTEk0
ハイブリッドが出たけど、また騙されるアホが続出するんだろうな～～～
トヨタのハイブリッド車の燃費は、カタログ燃費の半分以下。
つー事は、半額で買えるノアボクと変わらん。
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/28 23:04:19.65 BBxJFR+J0
貨物は貨物
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/29 03:34:50.71 M8NFqR0e0
ウェルファイアの900万くらいのやつ
もし俺が金持ちなら欲しいかも
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/29 11:01:32.53 H41WVWgd0
>>116
ルノーも相当にコンプレックスを感じてる様でカタログには一切トーションビームの記述が無い。
そこまで言いたくない物を作るのはどうかと思うね。
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/29 13:33:55.49 v713Kwox0
>>136
世界最高級トーションビームｗｗｗ
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/29 17:36:52.04 YODs2au4O
冗談抜きでアルファードが世界最高額のトーションビーム車なのか
ある意味すごいな…
140:M
11/09/29 18:08:51.76 EYIyzhRa0
トヨタ車に小便ビームサスはピッタリだよw
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/29 21:30:04.59 vfa4G3I50
トヨタのトーションビームは中国製？
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/29 22:57:49.18 hzG6LrWt0
トヨタ社員はトーションビームのウンコっぷりを認め、このスレから逃げたなｗ
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/29 22:58:55.00 b975GaDO0
>>130
こん平はチャンラーンだろ せめてつんく♂乙ぐらいにしてくれよ
こん平ググってちゃーざー村が千谷沢村だって判った事には礼を言うけどさ
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/29 23:17:32.86 PEOUcK8v0
>>143
レスおせーよｗ
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 09:26:59.80 qLqG9c1O0
ウィッシュの最上級グレードがダブルウィッシュボーンって
結局のところ４WD車から駆動系抜いただけでしょ。
三列目シートのところのフロアが盛り上がってて使いにくいセダン派生型のミニバンだからやれるんであって、
本格的ミニバンとしては機能的に不満だな。
やはり本格的ミニバンはトーションビームでなければならんわけだ。
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 12:29:59.47 weEC+Tzii
>>145
FF全車トーションビームで良かったものを、最上級グレードのみわざわざフロアを
盛り上げてまでダブルウィッシュボーンにするにはそれ相応の理由があるからだろ。
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 12:34:13.63 thQdJv230
本格ミニバンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 13:35:36.37 g0G92F3yO
>>145
だからトヨタ自身がトーションは下位だって認めてんだろｗ
まだわからんのか？
本当にトーションが高級にふさわしかったら他社の同クラスもトーションだろ。
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 14:39:53.62 qLqG9c1O0
>>148
しかし、トーションでなければあのフロア形状にするのは不可能。
他社は独自のプラットフォームを作れないからマルチリンクに甘んじてるわけだ。
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 14:56:09.40 mgzFZlAW0
ミニバン、４気筒、CVT、トーションビーム
これで高級車だといいきっちゃうトヨタって素敵やん
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 16:13:57.16 USsYywP90
さすがは走る応接間
ナンバーワンメーカーは車としての機能性能よりフロア形状にこだわるんだね
並みの自動車メーカーなら走行性能や乗り心地を追求するのにね
まさに 不安to drive
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 16:18:06.99 1SozaYey0
私はフラットなフロアよりマルチリンクでいいです。
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 16:58:25.63 Lc6UTUp40
>>149
違う違う、どんなサス形式でも入るぐらい高床設計だよ w
トーションは『低コスト化のみ』。
前スレからほれ
===
455 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日: 2011/08/30(火) 11:49:02.15 ID: p0aILUta0
【張り子の虎】アルヴェル四駆版の下回り
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
四駆でもトーションビームの超いい加減な駆動系を、
トーションビーム下に余裕でプロペラシャフトを通せる高床設計で実現 w
ドラシャが前向きハの字に出てるところがなんとも嗤える
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 17:04:18.12 T4SRHmuJ0
ローションビームなら出せるようになりたいです。
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 17:17:49.26 ODqDmenQ0
>>149
マルチリンクに甘んじてるって・・・。
ゴミサスペンションなのはトーションなんだけど？
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 17:24:07.94 97fz2QRU0
トヨタ以外は、ミニバン如きに簡便なトーションビームを付ける能力がないから、
複雑なマルチリンクを一生懸命に付けてます？ｗ
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 17:25:05.97 HCkRsIf50
>>149
フロア下はスカスカなのに？
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 17:42:21.09 JyGP97ij0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんな粗悪な足回で、曲がりくねった道だったら高齢者マーク付けた軽トラにも千切られちゃうんだろうなｗ
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 17:44:23.24 DGDyG3v+O
>>145 >>149
無知な愚民はしゃべんなよ。恥ずかしい
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 18:12:09.01 CHEjEUqf0
ループになりそうなところだが、少し真面目に検討してみよう
4WDを抜いたDWB→それでも剛性を担うメンバーも乗り心地に貢献するブッシュも残る
ドライブシャフトの分バネ下重量が減るので路面追従性と乗り心地は更に向上する
4WD付きトーションビーム→ドライブシャフトが横剛性向上に貢献する？
バネ下重量は増えるので乗り心地は相殺か悪化？
大型車独自のプラットフォーム作ってトーションビーム採用するなんて、確かに他社じゃしないだろうね
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 18:21:25.12 cMoU8E+b0
>>160
確かに他社ではしないだろ
だって馬鹿にされるだけだから
…買ってしまったユーザーが可哀想だろw
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 18:24:36.35 USsYywP90
4WDを抜いたDWD
確かにバネ下重量の分はそのとおりだな
これはサスとプラットホームを考慮した場合だよな
これにボディ剛性が加わるとどうなるのか？
箱形の剛性のかけらもないはりぼてボディで
変形しながら暴れる足を押さえられるのか
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 18:33:44.74 qLqG9c1O0
>>153
この写真見ればわかると思うけど、
デフから車輪に向けてドライブシャフトが通ってるよね。
このドライブシャフトより上をアームが通るわけだから、どうみてもトーションビーム以外だとシャーシと干渉するよ
リフトアップして後輪に荷重が掛かってないって事を忘れてないか？
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 18:48:16.92 Lc6UTUp40
>>163
サスのことを何も知らない無知な愚民と再確認した w
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 21:12:18.73 0MlDaXNf0
頑張って擁護したのにボロクソ言われてるなw
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 21:24:09.95 CHqkOq8Q0
続ミニバン徹底討論スレ20
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 21:31:28.09 1SozaYey0
>>163
釣り針なのか？
食いついたほうがいいの？
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 23:07:16.02 NQpYnPMA0
貨物の中でも支那製エンジンの載せられた安貨物w
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 00:10:02.84 ceE/DvmC0
トーションビームなのに4WDだったら、
スイングアーム部をドライブシャフトはどうやって通ってるの？
アルファードの4WDでコーナーで頑張ると、異様な挙動になるんだけど、
もしかして恐ろしい事になってない？
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 00:15:36.59 ughtRpeO0
>>169
普通によけてるんだろ、
干渉してるわけねーじゃん。
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 08:00:48.67 9a+ceyfg0
ランクルやコルベットの足回りを知らないトーションビーム叩き
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 08:59:17.36 DrejSGNF0
ランクル、コルベットはトーションビームじゃないよｗ
ランクルは仕様によるけど、前輪はDWBとリジッド、リアはリジッド、
コルベットは先々代までがリジッド、先代からはDWBみたいですよ。
リジッドだから駄目とは言ってないし、セッティング次第でいい物もできるだろう。
昔のGTなんかでも５リンク、ドディオンアクスル等リジッドもあった。
初代RX-7、初代ピアッツァもリジッド、セリカでさえ80年代真ん中まではリジッド。
それに対してブル、スカは60年代後半には独立サスやってた。
リジッド採用だから悪い車、4独だから良い車ではなく、
それぞれ、メーカーの設計思想でやってるんだからさ。
セリカは丈夫、安いってことでリジッド使ってたんだろうし、だから安価なスポーティカーを供給できた。
お前さんが叩かれるのは、トーションバーを馬鹿にされたくないからって
他の形式、マルチリンクを貶めてるから。
トーションバーの良い点、安価、スペース効率だけを押していきゃいいのにｗ
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 09:43:07.69 QOs0+gBA0
>>172
＞トーションバーの良い点、安価
強い高級トーションビームなのにダメじゃんｗ
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 09:51:23.33 DrejSGNF0
トーションビームだったｗ
安価なトーションビームだから利益が出るｗ
マルチリンクを貶す必要一切無し。
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 10:03:14.33 wqeFU7uA0
トーションバーとトーションビームってどう違うの？
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 11:01:36.59 DrejSGNF0
簡単に言えば、ここでトーションビームって言ってるのはサスペンション。
ググれば詳しく書いてあるけど、Hの字の縦棒の上端がボディの固定端だとすると、
縦棒の下端にタイヤがついてる。タイヤが上下するとサスは左右一緒に上下する。
極端な話、コーナリングの最中は外側の入力のほうが大きいから、下手すると犬の小便風になってしまう。
ここからがトーションビームの良い点なんだけど、ボディへの固定端とほぼ剛体のHの縦棒のおかげで
内側のタイヤに下向きの抑え込む力が加わって、コーナー中の内側のタイヤも接地するってことになる。
当然マルチリンクの方が機構上の自由度にしても何にしても高い。
トーションバーはばねの形式。ねじりばね。
マルチリンク、DWBでも、トーションバーや板ばね、コイルスプリング、空気ばね等なんでもあるよ。
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 12:14:14.81 NjYkXYi00
＞＞下手すると犬の小便風になってしまう
FF小型車のスポーティグレードで、
サーキットを走ればインリフトする事はある。
しかし、この車のトーションビームは、
ジャッキで片足を上げようとしても、
自重でだらしなくひしゃげて、なかなか上がらない。
梁がこんなにグニャグニャなので、キャンバーやトレッドやトーが常に変化。
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 12:45:24.62 D35na6n20
JNCAPの側面衝突試験で横転するヴェルファイア。台車の重さは950kg、軽自動車に倒される高級車って？？？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
crash test vellfire その高級車は、強い？
いいえ、この台車は強い!!
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 12:54:57.82 QOs0+gBA0
>>178
いろいろヒドイｗｗｗ
評価の高いコメント
いいホイールはかせすぎだろ･･台車?
i7015 2年前
ヴェルファイアより台車の方が丈夫。
vwpolo988 4週間前
ツッコむだけの台車になんであんないいホイール履かせてるんだろ-ｗｗ
asuka154 1か月前
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 13:01:36.68 Eld7taAa0
>>178
フラットな高床設計で、重心を高くしてとても横転しやすくしました。
DQNお客さまのご要求にお応えしただけございます、はい。
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 14:58:18.47 wqeFU7uA0
DQNを撲滅するために作られたんだろうな…ベルファイヤ
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 15:42:26.34 woblVVLV0
>>181
横衝突で転倒＝死亡って感じしないし、トーションビームの糞足でも
スタビリティコントロールで致命的な状況を回避しているから中の人は
思ったほど死なないとおもうぞ
それより事故に巻き込まれる車の方が遥かに危険だろうね
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 16:10:37.28 JS+pgovP0
ベルファイア買うDQNって車両保険は掛けてるのかな?
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 16:17:39.67 f7a6LJVsi
任意ですからね。
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 17:35:55.47 FimVPsDG0
トヨタのトーションビームミニバンは、
何でも無い直線での事故が多いのが特徴。
実際、安全運転の人が多い。
あまりにも性能が低いから、無茶する気にならないから。
この手の車の事故の数は、特別多くはないけど、
意味不明の単独事故の発生率は高そう。
ソースは、時々報じられる事故のニュース。
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 18:09:24.80 QOs0+gBA0
>>185
初代アルヴェルはそうでもないんだけど、２代目アルヴェルの車両保険の料率クラスが高い…。
（初代４ ／ ２代目６～５）
DQN御用達のステップワゴンワゴンやセレナですら概ね４ぐらいなのにね。
６はほかに、エルグランド初期型の３リッターモデルぐらいのものか。
あれもいいかげん十数年落ちのポンコツ激安中古がDQNに愛されて止まないらしいが。
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 18:59:57.28 SODhTJ8X0
その高級車は強い。 つおい!!
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 19:28:29.60 5+QAo/6Z0
>>178
しかし凄く強い台車だな。
でかいだけで転がるほど弱いヴェルファイアはまさに火の車か。
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 20:18:05.73 3Lv/boR10
>>185
今朝、山陽道の直線で単独事故を起こしてた車はFFエスティマだった
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 21:44:59.99 eUPJciCO0
一家もろとも不幸にする欠陥が仕様のクルマ
それが欠陥隠しでユーザーを実験動物にするトヨタ(糞)車
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 22:53:15.51 wqeFU7uA0
横転するかしないかと言ったら、
しないほうが良いだろう
192: 【東電 64.3 %】
11/10/02 01:24:47.17 2KNKHQvV0
このレベルだと助手席のＧもハンパないみたいですね。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 07:19:28.26 Gx4t0HNv0
HEVの透視図のついでにこっそり見せた高級サスペンション。
URLﾘﾝｸ(toyota.vo.llnwd.net)
URLﾘﾝｸ(toyota.vo.llnwd.net)
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 07:56:54.65 JFclNjma0
要はテストに使われる台車ってのはセダンをイメージしているんだろう。
テストするにあたって一番他車に深刻なダメージを与える車を想定しておけって事なんだろ。
ミニバン叩きの理屈はいつもこんな感じ。
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 08:50:50.40 a7CgQiJG0
>>194
台車の重さは950kg。どう考えてもそこらのコンパクト以下です。
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 09:46:43.96 JFclNjma0
重心は？
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 13:18:47.97 LZ0ZAcWH0
>>193
よく見えないねｗ
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 13:47:39.79 h9NYqTU60
>>194
凄い理屈だなw
これだからヨタミニバン乗りは・・・
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 14:19:31.91 wX1oYR8Z0
JNCAPの側面衝突試験で横転するヴェルファイア。台車の重さは950kg、軽自動車に倒される高級車って？？？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
crash test vellfire その高級車は、強い？
いいえ、この台車は強い!!
僅か950kgの台車の衝突でで横転する糞貨物w
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 16:26:31.70 JFclNjma0
>>198
すごい理屈だろ？
ミニバン叩きの理屈は
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 16:51:33.95 SB1ZZKmZ0
都合悪けりゃJNCAPの試験にまでケチつける擁護
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 17:33:51.10 h9NYqTU60
ミニバン乗りに都合の悪い試験結果 ＝ 捏造ニダ！
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 19:18:14.35 Zz+qqlzX0
背の高い車なら仕方ないんじゃないの？
他社のミニバンが無事なら話は別だけど
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 19:26:26.90 Zz+qqlzX0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんな感じで
エスティマや背が低めのバンは大丈夫みたいね
これでアルベルだけ無事なら「強い」って言えたのになぁ
205:M
11/10/02 19:37:31.56 HF4J6N2f0
>>204
それより、ソノ動画見て気付いたんだがヴェルのドアの変形が一番酷い
ビアンテかデリカが強度が有りそう
ヴェルとセレナは、ドア外れてるだろ
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 19:40:54.87 SB1ZZKmZ0
エスティマが大丈夫って、アルヴェル側には致命的だな
シャーシ自体よりボディとのマッチングが大問題なんだっていうアンチの説が実証されちまった
207:M
11/10/02 20:08:56.28 HF4J6N2f0
さすがエルグランド・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
208:M
11/10/02 20:15:43.49 HF4J6N2f0
エリシオン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
凄・・・
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 20:59:05.76 a7CgQiJG0
これからはバネットの時代だな…。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 21:16:57.98 ieRv4Dwv0
トヨタ(笑)って貧乏人の足元見て低能達騙すのと低賃金の奴隷を扱う事には天下一品だからな。
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 23:08:19.96 syiS7DzW0
>>209
欧米でも売ってる日本車はだいたい大丈夫、横転しにくい。
アルヴェルを欧米では決して売ろうとせず、
せいぜい中凶とか人命の安い国でしか売らないのはこのため。
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 23:25:15.51 cvXwHUdg0
なんでエスティマは助手席側からなのかが
気になる。何か訳がありそう
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 00:14:12.77 BxMlJF5U0
側面衝突で横転するかどうかは、重心高などに加えて、
タイヤのグリップ力や接地圧が大きい。
横転しない場合は、横向きのまま吹っ飛んでる。
軽自動車は画面からすぐ消えてる。
強い高級トーションビームをぶら下げてる二個のブッシュって、
何年でへたるんだろう？
トーションビーム車では世界で最も重いので、最も早くへたるはず。
しかも素材に金をかけないトヨタだし。
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 00:20:21.52 EHrOX3RY0
>>209
バネットってリーフリジット
さすがリーフを造る日産だ！
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 00:56:52.07 6bi34veh0
>>213
トヨタは素材はいいのつかってるよ。
一番耐久性のあるのはトヨタだし。
マツダとか10年で10万キロでガタガタだもんな。
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 01:03:14.43 1D7RNe0I0
トヨタ(糞)の足は書類送検されたくらいに強度不足だからダメだろ。
217:M
11/10/03 01:32:54.50 RXL5A2J30
>>215
素材良いの使って、レクサスの部品破損するんだ・・・
それもエンジンのが どれだけ耐久性あるんだよw
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 01:43:06.79 6bi34veh0
>>217
あれはバネ屋の問題だよ
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 02:00:11.31 dUXvdheF0
>>215
すぐバレる嘘をつくな。
トヨタは5年5万キロでガタガタだぞ。
補償期間を過ぎた所から見事に壊れるのは、壊れる設計だから。
同時に欠陥隠しまくり。
220:M
11/10/03 02:02:15.42 RXL5A2J30
>>218
素材良いの使ってるのに、基盤もダメなんだ w
それは基盤メーカーの問題か？
ペダルも燃料タンクも部品メーカーの問題だってんだろ？
ロッド折れるとかもか？ フレーム腐食もか？
いっぱい有りすぎるな 部品メーカーの問題w
221:M
11/10/03 02:03:59.16 RXL5A2J30
>>218
そうそう、バネ屋の問題なら設計変更なんてしないでおくれよ
なんでバネ屋の責任なのに設計変えたの？ 笑
墓穴掘るの趣味なのか？
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 08:16:47.16 QbadoPF80
>>215
20年前はそうだったな…
今は…ちゃんと現物みてる？
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 08:24:51.70 6FkTWwDr0
うん、20年前は高品質で安かった。
でも今は…低品質で、しかも高いw
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 09:40:15.59 bw244r220
未だに「今の」トヨタ車の品質が良いと思っている人がいるんだ…
そりゃアルベルだって売れるわな
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 10:32:24.56 DZg3D7So0
重量車のリヤにトーションビームもどうかと思うけど、
フロントストラットアームも面白い。
さすが、アルファード、あるコンパクトカーより軽いロアアームで、
さらに長さも同じくらい！
軽量化に熱心なんでしょう！
ストラットサスのロアアームの長さは性能に直結するのにね。
１トンの車のロアアームより２トンの車のロアアームが軽量なのは、
チタンでも使って、さぞ高価な材料なのでしょう。
それでも、運転席の乗り心地なんかは悪くないし、ハンドリングもそこそこ。
トヨタのＦＦセッティングレベルは高いのでしょう。
せっかくだからイイ素材を使ってセッティングすれば他メーカーに差を付けられるのに。
そこそこレベルで終わってしまってもったいない。
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 10:47:20.38 9sPWmTVD0
>>225
激しく同意。
ここで叩かれてるのも当然な内容は多いんだけど、
セッティングのスキルとイメージ戦略の上手さは
中身のプアさを考えるとむしろ驚異的。
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 11:23:31.75 LcZljECT0
だったら中身のリッチな車がその戦略を真似たらトヨタなどとっくに淘汰できるだろうに
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 11:59:31.23 6O8KkWza0
それはトヨタの車作りがうまいという事だわな
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 12:39:28.38 gl10QsbI0
× 車作りが上手い
○ 消費者を騙すのが上手い
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 12:41:47.88 LcZljECT0
だから作りがしっかりした車を出しているんなら、騙すまでもなくトヨタを淘汰できるんじゃないのか？
って話なんだが
231:M
11/10/03 12:54:01.74 RXL5A2J30
>>230
淘汰されまくってるじゃないの 何言ってんだよw
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 12:56:10.34 ak7z2tHKO
車と不動産は客を騙してナンボの商売
｢外車が高いのは関税がかかっているから｣｢HV車は環境に優しい｣｢HV車は燃費が良くてオトク｣…
消費者が勝手に(都合の良い)勘違いをしてくれているのだから
わざわざそれを正したりなんかしませんよ
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 14:02:30.07 bKS34TTW0
イメージ作りと強烈な値引きじゃないの。
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 14:27:33.71 6O8KkWza0
イメージだけで中身がダメでは後が続かない、 値引きはやりすぎると値引き前提の価格とみなされてしまう。
そういう小手先の問題ではなく、トヨタの信頼性ってのは長年の蓄積だよ。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 14:41:16.11 LcZljECT0
>>231
だったらここで淘汰されまくっているはずのトヨタを叩くのはなぜだ？
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 15:11:43.80 dhKhIIRb0
ヨタ乗りってのは親世代からの影響で長年ヨタを乗り続けてるのが多いからな。
だから車音痴と呼ばれる。
他を知らないからヨタが一番、安心、堅牢と信じ切ってるんだよ。
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 15:55:02.61 6O8KkWza0
>>236
トヨタ、ダイハツ、日産、スズキ、マツダの車なら乗ったけど
トヨタが一番良く出来てると思うよ。
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 16:07:08.31 TAizAtOW0
俺たちシロウトは「良くできてる」と思っているのは
感性やフィーリングに合っているてことがほとんどで
工業製品としての客観的な評価じゃないと思うな
とはいえそういう評価しかできないのも事実
長年、安心確実と思ってヨタ車に乗ってきたが
不満なところをあえて目をつぶっていたことに気がついた
今はスバル車オーナー、どうやら自分の感性はスバルと相性がいいようだ
239:M
11/10/03 17:29:21.69 RXL5A2J30
トヨタ乗りなんてのは、本物の馬鹿だからな
例えばBMWを評価してたりするのを聞くと大笑いしてしまう
奴らは何をもってして良いとする基準が外部に有る
トヨタは売れている故障しない安全安心と言う神話
BMWやベンツは素晴らしいと言う世間の評判とブランド力
それらを丸呑みにして疑わない馬鹿ども
だから、どこそこの調査やら販売台数でしか測れない
アホの極みだ 俺はアホなヤツが嫌いだ ヨタグソどもと言うのは
底なしのアホだと心底思う
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 17:43:09.17 1trSZX4O0
ミニバンが売れるわけだw
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 18:11:13.32 aMMY8eFg0
>>239
引き篭もりに言われてもなぁ
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 21:47:59.42 kVaVp2q70
>>225
ロアアームが短いと、車高を落とした時に簡単にハの字になるんだよ
ユーザーフレンドリーな設計だろが？
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 22:39:07.45 CY1kwJev0
>>242
落とすようなユーザーはハの字切ったほうがいいんじゃねえの？
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 22:44:36.82 lWpls/+l0
○ 馬鹿な消費者を騙すのが巧い
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 23:06:58.97 SUaClikBO
>>242
そんな事書いてるとヨタ社員にナメられるぞ。
ストラットの場合、キャンバーは
ロアアームの長さや角度でハの字にはならん。
ストラットの弱点は、たいして丈夫でもないショックに
いろんな機能を持たせすぎな所。
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 23:45:15.76 rJCO7xCA0
トヨタ(笑)は、偽装と手抜きと模造と不正と詐称と誇大広告だけは凄く巧いけどな。
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/04 21:57:40.82 IW2FEAMx0
ヨタが売れるのは、煎餅教団並にウザい粘着営業だろ。
都内在住だけど、遠く離れた静岡県の親戚との付き合いをネタに強引に売り込んできたり
マジキチ入っていると思う。無論、断ったがね。
何故に欧州セダン乗りに、こんなチンケなトーションビームwの車を売り込んだんだかw
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/04 22:22:51.25 3W+ljMvx0
与太社員「てめーには高級貨物で十分だ」
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/04 22:32:44.25 bscp70+x0
いくら見てくれ良く着せ替えたとしても
下がユルイのが仕様なのはトヨタ(糞)車と与太社員
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/04 23:40:16.21 hxeB7dfM0
北米の販売台数は17.5％減らしいねｗ
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/04 23:58:58.18 x7z4vu1V0
安貨物には
載せる命も軽い奴
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/05 12:43:25.60 lgOHvlFo0
強い高級トーションビームは側面衝突で横転
↓
他の車も横転する
↓
じゃあトーションビームは問題ない
という流れに持っていくのがトヨタ社員の作戦。
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/05 13:52:47.03 3sYb7l2n0
>>252
台車の重量をうpするんですね
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/05 14:48:16.69 DpqRnWS00
トーションビームの何か悪いかまったく議論されていない。
叩いてる奴も何となくイメージで言ってるやつしかいないし
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/05 14:53:47.62 I3lCYVQF0
ずっと言われているのはあんたらが語るほど高級なサスでも何でもないってこと。
イメージも何も事実。
>>178にも書いてあるけど。反論をどうぞ。
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/05 14:55:18.54 I3lCYVQF0
失礼
>>176
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/05 15:09:29.16 DpqRnWS00
>>172
＞リジッド採用だから悪い車、4独だから良い車ではなく、
＞それぞれ、メーカーの設計思想でやってるんだからさ。
だったらこんなスレ立てる意味あんのか？
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/05 15:39:47.87 YTUgPTyT0
無いよ、
アンチトヨタが騒ぎたいからこういうスレをたててるだけ。
中２病の連中だからしょうがないけど。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/05 16:43:31.15 DgeQwmMA0
少なくとも、あんな車を高級車だといって売るほうも悪いよねw
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/05 18:09:36.33 fYrZpI2t0
貧乏人にも新車で買える様な車に高級も糞も無いわ。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/05 18:14:02.11 q0jRvqLT0
でも、アレに600万出す勇気はないわw
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/05 18:36:52.62 I3lCYVQF0
おかしいのはトーションビームの正当性を言うために
マルチリンクの性能が悪いだの、
コストダウンの為にマルチリンクを採用しただの、書き込んでいる人だと思うんですが。
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/05 19:08:43.30 mpUsBqjF0
トヨタのトーションビーム車に乗ってるが、確かに3列目は乗り心地最悪だな
ただ運転してる限り全く問題ないが
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/05 20:35:11.15 h932ji0BO
試乗でボロが出なければOKですから…
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/05 21:28:48.97 UHIaUnjv0
所有してみてある程度乗らないと判らない部分は手を抜くのが与太の車作り
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/05 22:35:58.50 ZeTl0BOd0
最近は見た目でも手抜きをしてくるけどな。
工作員を雇う金で真面目に開発しろよといいたいが、多分そっちのほうが安いのか。
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/05 22:41:56.72 Ca0ITFRF0
真面目に車を作るより広告費を出したほうが安上がりだし
あらゆる面で効果的だからね 特に日本では
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/05 23:49:15.54 yvkzNJq40
「トヨタはユーザーを巻き込んで壮大な実験をしているのであり、
世界にハイブリッドという概念を創出した事で成果は上がりつつある」
だって、やっぱりトヨタ(笑)車ユーザー達し実験動物にされているんだね。
(T▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！バン！バン！
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
金まで支払ってるのに扱いは実験動物なんだな。
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 00:36:33.49 UV6UuCcN0
多数派になりたがったり、他人の真似をしておけば無難とか、
日本人の悲しき性がトヨタを太らせた。
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 00:38:02.58 UV6UuCcN0
>>254
過去レスを声を出して100回読めドアホ。
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 00:42:20.71 Amla8myd0
トヨタはアルファードを試乗させる時、
そこを右とか左とか、コースを指定してくる。
荒れたアスファルトなんて走っちゃったら売れないからな。
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 03:57:51.16 W4Uu+nm50
アルファードが長距離乗っちゃダメってんんなら
業務用の緑ナンバーなんかに使われるわけ無いんだけどな。
まあアンチのざれごとだわな。
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 04:39:13.25 SqJZ4PQz0
つまり貨物脚ってことねw
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 04:47:46.27 KM7LX0T3O
>>270
過去レスを声を出して 100 回読んだら今病院に入れられてるんだが、
どうしてくれる
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 05:53:09.12 k6nR8/Ua0
>>272
緑ナンバーの車が全て業務用に適してるとでも思ってるのか？
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 07:24:18.25 cy6zcfvn0
所詮はトヨタ(糞)の安貨物車
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 07:29:18.33 aMu1wK9MO
乗り心地悪いよ～
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 09:47:30.65 G1+UQjkF0
何でここの連中はアルファードの乗り心地が「悪い」と断言できるの？
そんなに、痴漢やら盗撮で警察から移送されるときに乗っているわけ？
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 11:10:20.26 tICxsQRL0
>>278
試乗車に乗ったことあるからじゃね？
店によっては、丸１日試乗車貸してくれるところもあるしな。
＞そんなに、痴漢やら盗撮で警察から移送されるときに乗っているわけ？
・・・くだらね～。
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 11:55:24.14 G1+UQjkF0
え～？
ここの連中ってコミュ障ばっかりだろ。
ディーラーに行って試乗なんて連中にとってはハードルの高いことできんのかよ。
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 11:57:12.57 BQQoZvmo0
逆に聞くが、この車の乗り心地がいいと思っているのは何故？
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 12:23:05.80 v63MaC8l0
普段、軽トラ、貨物に乗ってるからじゃない？
四輪マルチリンクやダブルウィッシュボーンなんかは乗ったこと無いんでしょ。
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 12:25:59.11 fTqOMmkk0
>>278
親父の車がアルファード、俺の車はデリカだけど若干狭い俺の車のほうが快適だぞ
２、３列目の乗り心地と、高速の安定性が低すぎる
ノア乗ってるころはアルファード乗り心地いいとか思ってたけど、思い返せば
高速走ってるだけで後部席は酔ってたな、ノアでも酔ってたからそれが普通とか
思ってたけど普通じゃないのな
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 12:34:55.31 v63MaC8l0
>>283
何人家族なの？ｗ
二台で定員15～6人。
頑張ったんだねー。
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 12:37:59.32 rn5nYE4h0
>>284
頭大丈夫か？w
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 12:41:32.80 a1EDIf8+0
デリカに乗り心地で負ける高級車w
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 12:44:10.69 67oaOpNf0
>>284
お前は何人家族？
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 16:13:07.28 x/2AWIdA0
>>265
だったらリピーターができるはずはないんだがなぁ
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 16:58:13.84 6eWpyUSP0
ヨタしか乗らなきゃ分からないってことでしょ
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 17:10:36.11 v63MaC8l0
>>285
お前こそ、頭大丈夫か？ｗ
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 17:36:25.97 fTqOMmkk0
>>290
なぜ俺が大家族と決め付けるんだ？
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 18:03:41.52 G1+UQjkF0
大家族じゃなきゃ、ニートを飼えないからでしょ
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 18:10:29.76 W0PIejOw0
与太信者の脳内では大家族じゃないとミニバン系の車には乗らないという事になっているんだよ
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 18:52:13.03 sD2ECDzr0
セダン乗りは5人家族ってか？w
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 19:13:17.57 X4ULweg20
一家にミニバン2台も必要ない。
一大あれば十分だと思うが。
自分家はSUVのみ。
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 19:30:41.22 fTqOMmkk0
>>295
俺は親と同居じゃないぞ、だいたい同居してて２台のミニバンのあるうちなんて
あるのか、大家族ならマイクロバス買うだろ
同居してたときは、親父サファリ、俺サーフな事あったけどこれはセーフだろ？
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 19:45:59.37 G1+UQjkF0
>大家族ならマイクロバス買うだろ
アハハハ
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 20:53:51.39 n1C4FQta0
>>296
アウトじゃね？
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 21:25:04.33 VF2b30FI0
確かにミニバン2台って珍しいな…と思ったけど別居か
ならよくある話だ
RV2台も好きな人ならそうするだろう
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 23:07:35.73 +gYrGl6j0
>>294
５人家族だったらセダン買わないだろ
ミニバン以外考えにくいと思うけどな。
寝たきりで病院から出れない奴が居るとかっていうならともかく
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 23:24:23.22 G1+UQjkF0
引きこもりっきりで家から出ないヤツならいるんじゃね？
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/07 00:22:47.77 Ai2cvs6J0
>>278
乗ってる俺が太鼓判を押してやるよ。
これだけは言っておく。
アルベルだけは絶対にやめとけ！
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/07 00:29:36.95 JGM4fJ0V0
こんな安貨物車に乗る奴等は命も軽い連中です。
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/07 07:44:26.33 9t5TNS8Q0
>>302
どんな車に乗ってても、気に入った人、気に入らない人がいるもんだ
その車に何を求めてるかは人それぞれなんだから
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/07 08:10:37.11 UiM5kx4x0
>>300
セダンですら定員まで乗る事は無いって事だろ？
なのにミニバンは定員一杯乗らないと不要というアホが後を絶たない。
まあ、高級車にトーションビームは無いが。
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/07 08:14:36.06 6vM2SmQ30
それでも、ミニバンに１人はないよなぁ
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/07 08:59:53.20 4Gju1HKC0
どうせみんな他に趣味車を持っているんでしょ？
ダンナのアルベルに奥さんの軽だけ、なんてことはないよね
…でもそうするとトーションビームを擁護する理由が見あたらないんだよなぁ
「たくさん人やら荷物やらを運ぶだけの道具だから気にしてないよ」って人より
「俺の唯一の愛車をけなしやがって！」みたいな人が多いから不思議だわ
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/07 11:03:32.56 71I0wBUU0
ここでトーションビームだとかどうとか言ってる車に興味がある人は、
世の中の１０％くらいらしいですよ。
もっと少ないかも。
で、大半の人は、車を買うとなると、トヨタ・日産、せいぜいホンダ、
で、軽自動車はスズキかダイハツ、
それしか思いつかない。
三菱・マツダ・スバルの車と比較することすら思いつかない。
まともにカブるアイシスやウィッシュとプレマシーを比べない。
ラフェマシーの客がプレマシーの客とカブらないことから分かる。
だから、アルファードやノアからリピーターでトヨタ車。
それが「普通」の人々。
乗り心地なんてどれ乗っても同じ。
廻りの車音痴（アルユーザー４人）は、乗り心地の違いが全然感じ取れなかった。
全然違う前Ｓ６００と現行Ｓ６００で違いが分からんって言いよった！
でも、それが多数派。普通の人。
違いが分かる人は世の中では「普通じゃない」らしいですよ。
このスレは多数派と少数派の戦いかも。
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/07 13:32:22.41 7C9ptBdJI
俺の友達はクルマに超疎くて今フリード乗ってるんだが俺のアコード乗った時に違いを感じたみたいで俺はビックリしたわ。
そいつ的には、アコードのほうが自分の感覚に近かった。
で、フリードは自分が想定する以上の動きをするから思うところがあるんだろ。けどクルマの知識なんてコレで十分だと思うわ。なんで乗り心地が違うのか知りたいなら調べるかクルマ博士に聞けば良いよ。
俺自身はトーションビームのクルマ3台、四輪DWBのクルマ5台、実際に一定期間ずつ所有したことあるが後者のほうが自然な動きなのは間違いないぜ。
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/07 13:34:05.22 FOFBHRj90
>>308
なかなか興味深い話。
そうかもしれん。
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/07 14:13:34.54 IeUPEe350
４気筒、CVT、トーションビームのミニバンを
高級車扱いするトヨタって…
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/07 14:56:00.40 HYsOKfzP0
4気筒、6AT(4DWのみ)、マルチリンク
これだけ見るとMPVの方が高そうだな。
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/07 15:56:39.16 Zhi6TNDnO
ミニバンを選ぶ→所帯染みていて貧乏臭い
トヨタを選ぶ→車音痴でブランド志向
アルベルを選ぶ→モノの価値はわからないが虚勢は張りたい
ってことか？それじゃあまるでアルベルオーナーはバカってことじゃないか！
中には本当の｢高級｣｢上質｣｢贅沢｣がわかる人だっているさ！…多分…
314:312
11/10/07 16:15:24.65 HYsOKfzP0
今気付いたけど、4DWって何だよ俺。
読んだ時は脳内変換ヨロ。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/07 19:25:49.98 byOBtnjI0
安心しな！
URLﾘﾝｸ(www.shinetworks.net)
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/07 23:16:02.57 lloJFWqz0
単振動が止まらない揺れ続けるヘタリ牛のような手抜きの貨物足はトヨタ(笑)だけ。
317:M
11/10/07 23:37:50.87 JG/yao6D0
ヘタリ牛w
BSEとABS 似てる
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/07 23:54:08.58 wbzq1+hz0
トーションビームって、揺れ続けて脳震盪を起こしたりしないのか？
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 01:42:56.08 fyLzc3b+0
脳しんとうとトーションビームの関係は知らんが、トヨタ車と現代車は酔いやすいってのはドイツで言われてたよ。
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 06:35:14.30 2v0NUvVf0
脳震盪起こし続けた奴の末路w
121 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2011/10/07(金) 18:30:53.86 ID:d4t/s++k0
もう一個出してやるか。
120円の缶コーヒーを60km/hで走る車の中で飲んだとするだろ？
すると1km/hあたり2円だ。
「俺の車なら80km/h出せる」とか言っても、そこには制限速度ってもんがあるし
「ミニバンなら40km/hに減速しないといけないカーブも60km/hのまま行ける」と言っても
どうせハンドル回しながら缶コーヒーは飲めないだろ？
つまり、経済性も操縦性もミニバンは全く劣っていないと分かるだろ
叩き脳には難しい足し算だったか？？ｗｗｗｗｗｗ
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 07:12:16.92 mpC8qfIl0
>>320
夢の中で言ってること正確に記憶してるとこんな感じだよな
夢の中じゃ超スゲー閃いた感じで気持ちいい、LSDとか
きめるとこんな感じなんだろうな
トーションビームでトリップして直線で事故るって事か
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 11:41:29.55 RVEFAs7D0
>>320
意味解らんw
だけど、アルベルが酔いやすい車ってのはガチ
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 12:31:29.16 dtidvJ7M0
トヨタは世界中で日本車のブランド力を失墜させまくる売国奴。
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 13:26:29.27 2BDBMdQX0
トーションビームだろうがマルチリンクだろうが何でもいいよ。
実際ルノーカングーなんてトーションビームだけど、乗り心地も粘りも抜群だもん。
ヨタは形式によらずグニャグニャブニョブニョのくせにガタガタだからダメなんだよ。
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 13:38:50.88 SAq2TTGT0
>>21
我等韓国同胞よりも酷い劣化パクリだからなw
今に韓国勢に駆逐されるよ。
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 13:53:42.03 l4x+pV8oO
カングー(笑)の乗り心地が良いとか冗談も大概にしろよ
トヨタが論外なのは同意
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 15:15:02.07 3zwFJvVu0
>>324
> ヨタは形式によらずグニャグニャブニョブニョのくせにガタガタだからダメなんだよ。
ああ、よくわかるわその表現
柔らかくてふわふわしてるくせに段差なんかではガツンと来るんだよなｗ
大体トヨタの開発は悪路でのテストとかやってないとしか思えないわ
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 15:23:14.40 +nkKrAV40
>>327
やめろよ、トヨタにそれを求めるのは酷だ
329:M
11/10/08 16:11:59.18 uGXgZk6g0
>>327
>トヨタの開発は悪路でのテストとかやってないとしか思えない
いやいや、甘い 悪路でのテストどころか組み付けの検査もしていない
これ本当だ プリウスブレーキの欠陥の時取材カメラが工場に入って
責任者にインタビューしてたのを見た
ハッキリ「アッセンブリは検査してるが（下請けが）車両に取り付けてからは検査も検証もしてない」
と言っていた
記者になぜ？と聞かれ
「プリウスは大変人気が有り、お客様をお待たせしているので
一時もはやくお届けするためです」
こうほざいていた。
キチガイなんだよトヨタってのは
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 16:26:28.12 bEvfOSJm0
よう、人工痴能
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 17:19:45.29 s/GV9hiC0
>>329
プリウスのアメリカでのリコール騒ぎがあったのに
そんな杜撰なことをするわけがないじゃないですか。
あれでトヨタがどれだけの損害を被ったと思っているんですか？
332:M
11/10/08 17:24:45.67 uGXgZk6g0
>>331
騒ぎがあったのに、何も解決しないまま有耶無耶になってるけど？
つまり杜撰なまま、更にコストダウンしてるよな
トヨタはテクニカルな問題を政治的に解決した
或はさせられただけで、全く製品の問題は解決していないんだよ
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 17:29:05.48 bEvfOSJm0
絶対に書かないだろうけど、聞いてやる
どこを「更にコストダウン」したんだ？
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 17:31:02.14 s/GV9hiC0
次はホントに大事故につながるかもしれないのに
それはないでしょう。
とりあえず329の番組の名前と放送日言えますか？
335:M
11/10/08 20:17:56.50 uGXgZk6g0
>>333
そりゃ、俺に聞く事じゃねーだろ 馬鹿かよ
ちゃんと記事になってるから探して読めボケ
でも可哀想だから教えてやるか・・・ちょっとなw
ヴィッツなんてタコメーターまで外してるぞ
まだ、晒して欲しいなら 晒して下さいとお願いしろよ
336:M
11/10/08 20:20:05.05 uGXgZk6g0
>>334
御前もう黙ってろよ 次は大事故に？
大事故まみれだったじゃないか
ちなみにNHKのトヨタリコール特集だったはずだ
御前気持ち悪いから黙ってろ
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 20:36:44.39 s8nDe7Ic0
ちゃんと記事になってるから探して読めボケ、ですか？
あなたが言い出したことなのに出典を明記できない上
言うに事欠いて人に向かって探して読めボケでは通りませんよ。
NHKのトヨタリコール特集・・・なんかもっともらしいですね。
前の問題って結局ブレーキの異常は見つかったんですか？
政治的に解決したとありますがそもそもこの話自体が政治的な事情で
引き起こされたとは考えないのでしょうかね。
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 20:51:12.66 vpgI5iGXi
>>337
まあまあそう怒るなよ
しかしあんたトヨタの関係者かい？
大変だなw
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 21:04:53.08 bEvfOSJm0
やっぱりMは、今日も人工痴能
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 21:06:49.78 bEvfOSJm0
そもそも、NHKはオンデマンドなんてものを運営しているから、
そんな番組があったかどうかなんて簡単に検証できるしｗ
人工痴能な上に情弱かかよ。
341:M
11/10/08 21:21:23.73 uGXgZk6g0
>>340
だから検証して見て見なよ
工場長かどうか忘れたが、作業着でインタビュー受けてたな
>>337
誰が記事になってるって書いてる？
御前馬鹿すぎだから黙っとけうっとおしい
政治的な事情でCHPのレンタルレクサスが大暴走するのかよ
本当腐れ脳だな
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 21:23:52.13 bEvfOSJm0
>ちゃんと記事になってるから探して読めボケ
なにこれ？
お前の脳味噌、キャッシュ容量小さすぎないか？
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 21:24:34.48 bEvfOSJm0
さっさと死んどけ、この揮発性脳味噌
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 21:38:41.38 fA2GzjLg0
今日の新聞の広告でヴェルが「高級ミニバン」って書かれてて笑ってしまった
345:M
11/10/08 21:46:41.00 uGXgZk6g0
>>342
クソがアンカー付けろ 記事になってるのはコストダウンした
記事だ もう、何度も記事になってやってるだろ ボケ
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 21:49:31.62 bEvfOSJm0
俺は、無駄なことはしない主義。
そもそも、アンカー付けなくても反応しているじゃねえかｗ
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 21:50:22.02 bEvfOSJm0
あ、悪い。
お前、揮発性脳味噌だから、アンカー付けないと
自分のことだとわからないんだよな。
348:M
11/10/08 22:00:01.27 uGXgZk6g0
ほらまたクソが話しを逸らしてw
ここはトヨタが如何にクソであるかを書くスレ
俺の事を語るスレじゃないのよ 毎度毎度 アホが
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 22:04:18.90 QSgISClF0
一時期、ちょっとヨタのセンターメータを批判すると、すっげぇ勢いで擁護が沸いたなぁw
如何にも見た目から安普請でござい！だったけど、それすらトンデモ理論で
ヨタのやることは正義になっていたっけ。トーションに対する態度も相通じるもんがあるんだよね。
350:M
11/10/08 22:08:57.40 uGXgZk6g0
解って無い馬鹿の為に書いておいてやる
1996年からトヨタ車の暴走は記録され裁判になっている
その後2000年から増え始め2004年から激増
2009年CHPレクサスが暴走911CALLが報道された
ソレを普通の事故じゃないと追跡調査はじめたのがLATの
記者二人 NHTSAのデータベースと過去の裁判記録を元に
解析をすすめ 15%程度のシェアのトヨタ車が残り85%の
他社より多い暴走事故での死者を出していると解った
原因を探ると時期的にバイワイヤアクセルの採用時期
車種と合致する事を見つけ出し、それらを報道。
他社メディアは、それに追随しただけでなんら調査も取材もしなかった。
トヨタは数々の言い訳と責任転嫁をしようとしたが、
次々と安全局との癒着、共和党へのロビー、大学への寄付と
隠蔽していた事実と手法が暴露された。
これが、暴露までのロードマップだ
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 22:45:32.38 AnGXKcpv0
熱いね！エムちゃん
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 23:10:08.56 bEvfOSJm0
なんだよその、機械翻訳丸出しな文章はｗ
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 23:12:10.50 bEvfOSJm0
他人にはアンカー付けろとかぬかすくせに、自分はつけないんだな。
バカだから死ねばいいのに。
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 23:40:56.39 u/dS4cw30
ヘタリ牛の足腰
安貨物のトヨタ(糞)車
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 23:42:13.63 FjLwOiZS0
>>337 結局ブレーキの異常は見つかったんですか？
トヨタはアメリカでもプリウスの闇修理をやってて、
リコールを発表してなかったんだよ。
それを叩かれ、トヨタは「リコールの遅れ」とか意味不明の表現で誤魔化し、
正式にリコールとした。
世間ではそれを『リコール隠し』って言うんだけどな。
それに便乗して、暴走しただのと騒ぐ奴が何人か現れた。
そっちの方は虚偽って事になってるらしいが、収束のし方が不自然。
裏で大金が動いたんじゃないの？
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 06:42:51.35 whW8HDng0
>>352 353
トヨタの擁護お疲れ様
なんでそんなに情熱的なのw
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 07:40:35.17 U2A3iaCf0
>>345
製造業が大量に物を生産することで製造コストが下がるのは別に珍しいことではありませんよ。
プリウスがヒットしたら、それをベースにワゴンやコンパクト化した派生車種を作るのだって
コストダウンの一環ですからね。
ちゃんと記事になってるからと言うからにはどこにその記事があるのかを明確にするのは
その記事を持ち出した人の役割ですよ。読ませたい相手に探してこいとかなかなか言えるもんじゃないですね。
じゃあ、コストダウンは一切していないという記事があるからお前が探して読めボケｗ
ハイ探してきて下さい。こう書けばこの論法の乱暴さがお解りいただけるでしょうか？
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 07:51:37.01 mAHFzCTBi
トヨタの擁護をしようとも、強い高級トーションの擁護には繋がらないんだよな…
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 09:48:15.23 PHtt2L1G0
高級トーションビームと普通のトーションビームは何が違いますか？
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 11:02:37.68 lIzxrlbo0
宣伝に騙される馬鹿が安物に個人で高い金だして選ぶのが高額(高級風)トーションビーム。
貨物や営業車などとして法人が業務で選ぶのが普通のトーションビーム。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 14:16:07.38 X2ojVYZ30
>>359
コストは変わらないけど、販売価格が大幅に違うので、トヨタはボロ儲け。
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 14:43:08.52 NbOnoSt20
低能な馬鹿達から安物でボッタくるのがトヨタ(糞)の手口
363:M
11/10/09 15:04:05.19 MiWvzSu90
>>355
補足すると、正式にリコールとしたのはペダル長さ形状と
CTSのスティッキーフリクション部分
コレおかしいんだよ。このリコールでトヨタはETCSセンサー
つまりアッセンブリごと変えているのがかなり有る
（しかもプログラムの書き換えをしている）
実際、欠陥発生しながらなんとかディーラーに駆け込んで
修理したドライバー、ディーラーに取材した記事が有り
ディーラーはトヨタ本社の指令を仰ぎやったと証言も有る。
欧州で先に改修していたのに、隠して米でやらなかったと
言う問題部分も明らかになっていない。
>暴走しただのと騒ぐ奴が何人か現れた
コレ重要 、多くのマスコミがトヨタから金を巻き上げようと
してもない暴走をしたように吹聴したとの記事があったが
それなら、どこの誰がインチキ暴走を捏ち上げたのか調査する必要がある
調査するには原因をハッキリさせるのが先決項目になって当たり前
しかし、半年も経たないうちに安全局は調査終了を宣言
調査台数は46台だったかな52？・・・報告は6000台
なぜ、インチキ野郎を見つけ出すために調査を続行しないのだろう？
トヨタは調査終了に異議を唱えないのだろう？
虚偽報告者には金はいっていないだろう。金を払う必要が無いと
米政府安全局が答えを出してしまったからだ「オマエ等の踏み間違いだ」
と・・・
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 15:06:32.73 NbOnoSt20
∧＿∧ ミ ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!! 腹痛てぇーーｗｗｗｗｗ
o/⌒（. ;´∀｀）つ つまり、欠陥隠しなんだな。
と＿）__つノ ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
365:M
11/10/09 16:21:51.87 MiWvzSu90
米でのトヨタ暴走 アレコレ書くと死んでも書ききれない程膨大なので
アレもコレもザックリ全体的に見たらいいだろう
URLﾘﾝｸ(response.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)熊本県警察
2004年8月に菊池市内で発生したRVと乗用車の衝突事故に対し
熊本県警がトヨタ幹部3人を送検…リコール隠し2006年7月
コレ、不起訴処分 三菱との差 それは時期と証拠があったかなかったか
三菱は証拠を隠していた トヨタは消滅させていた
三菱は証拠を残しておかないといけなかった
トヨタは証拠を残しておかなくても良かった
つまり法律を使って、すり抜けてる
ソレ以前には、ホンダのユーザーユニオン事件
日産の破綻寸前でのリストラ、パロマ、雪印等等他社は血祭りなのに
なぜかトヨタは表に出ていない
アメリカでやっと出た でも、調査せずに安全宣言？
2004年発生2006年起訴され、なぜか追求の手を逃れている
アメリカでおこった暴走の件と全く同じじゃないか・・・
2004年には保険会社から事故多発の報告が安全局に示され
2007年にはジムプレスがトヨタを去っている 偶然にしちゃあ出来過ぎだな
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 18:20:05.44 PYo9W4Vr0
優秀な企業はリスク管理ができてるからだよ。
ばれないようにね。
367:M
11/10/09 19:40:07.28 MiWvzSu90
>>366
そうかな・・・
断言出来ないが トヨタにも資料は有ったと推測する
URLﾘﾝｸ(www.sozogaku.com)
97年までは、不具合情報の書類保管期限は5年
97年からリコール検討会の検討結果の保存期間を10年から20年に延長
三菱が騒がれた2000年当時三菱は、延べ4000人以上を動員して販売会社
に残っていた過去全ての不具合記録を自主的に分析
1998年以前の100件以上の欠陥を発表
つまり、粛々と証拠隠滅をすすめ証拠隠滅が完了後 息のかかった自民下
国交省に三菱に手を入れさせたと推測できる。
その後トヨタは三菱工場設備と人材を手に入れ、マスコミはあたかも
トヨタが三菱を救っている様な報道をした。
2000年と言えば狂った様に小泉を担いでいたトヨタ
2001年小泉内閣発足 その後トヨタの大躍進がはじまる。
リコールのスケープゴートは三菱、リストラのスケープゴートは日産
あとのパロマ、雪印をオマケに混ぜて世間を欺いた
世間と政界、世間とトヨタの間に入っているマスコミ
小泉の異常な人気とトヨタの躍進は無関係では無いだろう
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 20:14:22.07 m1ADEG/U0
よう、揮発型の人工痴能
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 20:17:38.88 qOf6TJGd0
>>三菱との差
三菱は国交省の天下りを受け入れて無かった唯一の自動車会社。
トヨタへはあらゆる省庁や検察官が天下りしまくり、メディアも買収済。
三菱はリコール隠しを認め、対応した。
トヨタは今なお、莫大な数のリコールを隠している。
それとは別に、リコール出しまくりの欠陥品メーカー。
370:M
11/10/09 21:00:14.39 MiWvzSu90
>>369
>三菱は国交省の天下りを受け入れて無かった唯一の自動車会社
これ、本当だろうな？ これが本当なら2005年くらいに出た
各社のリコール台数やリコール率も相当怪しいデータになりそうだ・・・
国交省の天下り無しか、こりゃ辻褄がピッタリと合うな
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 22:03:04.02 Gq8rC6pw0
天下り先としての最も受け入れ数が多い企業のひとつがトヨタ(恥)
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 22:03:41.80 QF9/rtc40
スレ違いの持論をとりつかれたように語るのは
語らずにいられない衝動を止められなかったから？
私生活で満たされていないのなら、その点についても聞いてあげるよ
温かくｗ
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 22:18:54.18 9F7oOHoH0
つまり三菱は天下りを許さない真面目な自動車メーカーだったという事では無いか
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 22:20:33.03 Gq8rC6pw0
>>373
正解です。
北米でのロビーカツ等も同様のものです。
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 22:27:28.09 Gq8rC6pw0
◎ 北米でのロビー活動も同様のものです。
376:M
11/10/09 22:45:43.92 MiWvzSu90
>>373
真面目なメーカーだから資料も保存し、更に自分で調べ過去の清算をしたんだろう
まともだったから叩かれたんだろうな
あの異常な叩き方を見たらマスコミや官僚ども政治家へ金を回さないといけないと
他社も痛い程解っただろうな
トヨタなんてのは、一片たりとも清算などしておらず更に粗悪品を売り儲けてるからな
マツダ、スバルは叩かれた憶えが無いがトヨタの商売道具になっちまってるし・・・
やけに原発推進に躍起になっているし、政府国家ぐるみの犯罪臭がプンプンする