11/09/26 23:42:22.97 cH/w0QLa0
アルベルで走行性能重視なG'zって奴が出るらしいけど、
早く出して笑わせて欲しいんだけどｗ
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/27 16:35:12.76 Zlh2FM570
トーションビームの運動性能
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/27 17:11:25.83 NtNy8tDN0
ＨＰがマイナー後に変更されたが、サスペンションの説明は
「さらに高性能サスペンションを採用し、上質な乗り心地を追求しています。長時間のドライブも快適です。」
と書いてある。
トヨタ様いわく、やっぱりトーションビームは高性能サスペンションらしいぞｗ
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/27 18:23:22.33 B06EecGE0
>>121
このＧ'z のＧって、ＧスポットのＧか？
いかにも与太らしいネーミングだな。
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/27 20:08:02.28 lRxsGU/m0
>>124
見た目をG-SHOCK的に仕上げてくるんだと思う。
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/27 20:25:45.29 dHulwQ+/0
フロアの話が出てるけど、アルヴェルの後ろは結構やっかいだぞ
ベースのエスティマはフロアが波打ってた
アルヴェルはシートのキャッチとレールが出っ張ってて、箱ベタ置きさえままならない
更に横に跳ね上げたサードシートが相当邪魔になって実際はそんなに広く使えない
スーツケースなんかをフロア真ん中に高く積んで走行なんて不可能だしな
シートバックを前倒しにするタイプの車のが分割はあるにしろ本当の平面があって、積載性は圧倒的に良かったね
次が波打ってるにしろ出っ張りはないエスティマ エルグランドは知らん
いずれにせよ、荷室のユーティリティでシャランを超えるミニバンはないと思う
しかし、大型ミニバンを比べた時にヴェルは際立ってるな・・まさにメーカーコンプリートＤＱＮカスタムだ
>>125
フロントグリルがＧｔ－ｒパクってる
127:M
11/09/27 21:12:58.96 bUVPCys50
>>123
トヨタ製のはマルチだろうが小便ビームだろうが、
性能に差が無いのだろうな w
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/27 21:54:59.91 ljPjAryf0
トヨタ(笑)の場合は強度不足な足回りが標準だからな。
ハイラックスみたいに、社内試験で不合格でもそのまま販売して放置プレーするメーカーだから。
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/27 22:40:54.10 jG4LTjHZ0
強度不足を知りながら放置して顧客に生体実験させるのがトヨタ(糞)
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/28 00:17:32.19 XXwsVRfN0
>>126シャランを超えるミニバンはない
林家こん平乙
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/28 00:45:35.77 K/+Ow8uUO
前スレであったな…
トヨタ自身がウィッシュのサスをグレードで使い分けている。
故にトーションは下位だと
メーカー自身が認めている以上まさしくその通りだろ。
性能上トーションがダブルやマルチに勝る事はない
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/28 16:13:01.49 AQHAPMsA0
カシオから商標法違反で訴えられるか、
タイアップしてGショックっぽいメーターになるとかｗ
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/28 18:44:17.15 kZNHmzhD0
その昔にもエスティマルシーダがグレードでサス形式を変えていたな。なんでわざわざ作り分けるのかと思ったが。
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/28 22:27:50.97 iOYKWTEk0
ハイブリッドが出たけど、また騙されるアホが続出するんだろうな～～～
トヨタのハイブリッド車の燃費は、カタログ燃費の半分以下。
つー事は、半額で買えるノアボクと変わらん。
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/28 23:04:19.65 BBxJFR+J0
貨物は貨物
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/29 03:34:50.71 M8NFqR0e0
ウェルファイアの900万くらいのやつ
もし俺が金持ちなら欲しいかも
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/29 11:01:32.53 H41WVWgd0
>>116
ルノーも相当にコンプレックスを感じてる様でカタログには一切トーションビームの記述が無い。
そこまで言いたくない物を作るのはどうかと思うね。
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/29 13:33:55.49 v713Kwox0
>>136
世界最高級トーションビームｗｗｗ
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/29 17:36:52.04 YODs2au4O
冗談抜きでアルファードが世界最高額のトーションビーム車なのか
ある意味すごいな…
140:M
11/09/29 18:08:51.76 EYIyzhRa0
トヨタ車に小便ビームサスはピッタリだよw
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/29 21:30:04.59 vfa4G3I50
トヨタのトーションビームは中国製？
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/29 22:57:49.18 hzG6LrWt0
トヨタ社員はトーションビームのウンコっぷりを認め、このスレから逃げたなｗ
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/29 22:58:55.00 b975GaDO0
>>130
こん平はチャンラーンだろ せめてつんく♂乙ぐらいにしてくれよ
こん平ググってちゃーざー村が千谷沢村だって判った事には礼を言うけどさ
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/29 23:17:32.86 PEOUcK8v0
>>143
レスおせーよｗ
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 09:26:59.80 qLqG9c1O0
ウィッシュの最上級グレードがダブルウィッシュボーンって
結局のところ４WD車から駆動系抜いただけでしょ。
三列目シートのところのフロアが盛り上がってて使いにくいセダン派生型のミニバンだからやれるんであって、
本格的ミニバンとしては機能的に不満だな。
やはり本格的ミニバンはトーションビームでなければならんわけだ。
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 12:29:59.47 weEC+Tzii
>>145
FF全車トーションビームで良かったものを、最上級グレードのみわざわざフロアを
盛り上げてまでダブルウィッシュボーンにするにはそれ相応の理由があるからだろ。
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 12:34:13.63 thQdJv230
本格ミニバンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 13:35:36.37 g0G92F3yO
>>145
だからトヨタ自身がトーションは下位だって認めてんだろｗ
まだわからんのか？
本当にトーションが高級にふさわしかったら他社の同クラスもトーションだろ。
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 14:39:53.62 qLqG9c1O0
>>148
しかし、トーションでなければあのフロア形状にするのは不可能。
他社は独自のプラットフォームを作れないからマルチリンクに甘んじてるわけだ。
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 14:56:09.40 mgzFZlAW0
ミニバン、４気筒、CVT、トーションビーム
これで高級車だといいきっちゃうトヨタって素敵やん
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 16:13:57.16 USsYywP90
さすがは走る応接間
ナンバーワンメーカーは車としての機能性能よりフロア形状にこだわるんだね
並みの自動車メーカーなら走行性能や乗り心地を追求するのにね
まさに 不安to drive
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 16:18:06.99 1SozaYey0
私はフラットなフロアよりマルチリンクでいいです。
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 16:58:25.63 Lc6UTUp40
>>149
違う違う、どんなサス形式でも入るぐらい高床設計だよ w
トーションは『低コスト化のみ』。
前スレからほれ
===
455 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日: 2011/08/30(火) 11:49:02.15 ID: p0aILUta0
【張り子の虎】アルヴェル四駆版の下回り
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
四駆でもトーションビームの超いい加減な駆動系を、
トーションビーム下に余裕でプロペラシャフトを通せる高床設計で実現 w
ドラシャが前向きハの字に出てるところがなんとも嗤える
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 17:04:18.12 T4SRHmuJ0
ローションビームなら出せるようになりたいです。
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 17:17:49.26 ODqDmenQ0
>>149
マルチリンクに甘んじてるって・・・。
ゴミサスペンションなのはトーションなんだけど？
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 17:24:07.94 97fz2QRU0
トヨタ以外は、ミニバン如きに簡便なトーションビームを付ける能力がないから、
複雑なマルチリンクを一生懸命に付けてます？ｗ
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 17:25:05.97 HCkRsIf50
>>149
フロア下はスカスカなのに？
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 17:42:21.09 JyGP97ij0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんな粗悪な足回で、曲がりくねった道だったら高齢者マーク付けた軽トラにも千切られちゃうんだろうなｗ
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 17:44:23.24 DGDyG3v+O
>>145 >>149
無知な愚民はしゃべんなよ。恥ずかしい
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 18:12:09.01 CHEjEUqf0
ループになりそうなところだが、少し真面目に検討してみよう
4WDを抜いたDWB→それでも剛性を担うメンバーも乗り心地に貢献するブッシュも残る
ドライブシャフトの分バネ下重量が減るので路面追従性と乗り心地は更に向上する
4WD付きトーションビーム→ドライブシャフトが横剛性向上に貢献する？
バネ下重量は増えるので乗り心地は相殺か悪化？
大型車独自のプラットフォーム作ってトーションビーム採用するなんて、確かに他社じゃしないだろうね
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 18:21:25.12 cMoU8E+b0
>>160
確かに他社ではしないだろ
だって馬鹿にされるだけだから
…買ってしまったユーザーが可哀想だろw
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 18:24:36.35 USsYywP90
4WDを抜いたDWD
確かにバネ下重量の分はそのとおりだな
これはサスとプラットホームを考慮した場合だよな
これにボディ剛性が加わるとどうなるのか？
箱形の剛性のかけらもないはりぼてボディで
変形しながら暴れる足を押さえられるのか
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 18:33:44.74 qLqG9c1O0
>>153
この写真見ればわかると思うけど、
デフから車輪に向けてドライブシャフトが通ってるよね。
このドライブシャフトより上をアームが通るわけだから、どうみてもトーションビーム以外だとシャーシと干渉するよ
リフトアップして後輪に荷重が掛かってないって事を忘れてないか？
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 18:48:16.92 Lc6UTUp40
>>163
サスのことを何も知らない無知な愚民と再確認した w
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 21:12:18.73 0MlDaXNf0
頑張って擁護したのにボロクソ言われてるなw
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 21:24:09.95 CHqkOq8Q0
続ミニバン徹底討論スレ20
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 21:31:28.09 1SozaYey0
>>163
釣り針なのか？
食いついたほうがいいの？
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 23:07:16.02 NQpYnPMA0
貨物の中でも支那製エンジンの載せられた安貨物w
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 00:10:02.84 ceE/DvmC0
トーションビームなのに4WDだったら、
スイングアーム部をドライブシャフトはどうやって通ってるの？
アルファードの4WDでコーナーで頑張ると、異様な挙動になるんだけど、
もしかして恐ろしい事になってない？
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 00:15:36.59 ughtRpeO0
>>169
普通によけてるんだろ、
干渉してるわけねーじゃん。
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 08:00:48.67 9a+ceyfg0
ランクルやコルベットの足回りを知らないトーションビーム叩き
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 08:59:17.36 DrejSGNF0
ランクル、コルベットはトーションビームじゃないよｗ
ランクルは仕様によるけど、前輪はDWBとリジッド、リアはリジッド、
コルベットは先々代までがリジッド、先代からはDWBみたいですよ。
リジッドだから駄目とは言ってないし、セッティング次第でいい物もできるだろう。
昔のGTなんかでも５リンク、ドディオンアクスル等リジッドもあった。
初代RX-7、初代ピアッツァもリジッド、セリカでさえ80年代真ん中まではリジッド。
それに対してブル、スカは60年代後半には独立サスやってた。
リジッド採用だから悪い車、4独だから良い車ではなく、
それぞれ、メーカーの設計思想でやってるんだからさ。
セリカは丈夫、安いってことでリジッド使ってたんだろうし、だから安価なスポーティカーを供給できた。
お前さんが叩かれるのは、トーションバーを馬鹿にされたくないからって
他の形式、マルチリンクを貶めてるから。
トーションバーの良い点、安価、スペース効率だけを押していきゃいいのにｗ
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 09:43:07.69 QOs0+gBA0
>>172
＞トーションバーの良い点、安価
強い高級トーションビームなのにダメじゃんｗ
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 09:51:23.33 DrejSGNF0
トーションビームだったｗ
安価なトーションビームだから利益が出るｗ
マルチリンクを貶す必要一切無し。
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 10:03:14.33 wqeFU7uA0
トーションバーとトーションビームってどう違うの？
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 11:01:36.59 DrejSGNF0
簡単に言えば、ここでトーションビームって言ってるのはサスペンション。
ググれば詳しく書いてあるけど、Hの字の縦棒の上端がボディの固定端だとすると、
縦棒の下端にタイヤがついてる。タイヤが上下するとサスは左右一緒に上下する。
極端な話、コーナリングの最中は外側の入力のほうが大きいから、下手すると犬の小便風になってしまう。
ここからがトーションビームの良い点なんだけど、ボディへの固定端とほぼ剛体のHの縦棒のおかげで
内側のタイヤに下向きの抑え込む力が加わって、コーナー中の内側のタイヤも接地するってことになる。
当然マルチリンクの方が機構上の自由度にしても何にしても高い。
トーションバーはばねの形式。ねじりばね。
マルチリンク、DWBでも、トーションバーや板ばね、コイルスプリング、空気ばね等なんでもあるよ。
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 12:14:14.81 NjYkXYi00
＞＞下手すると犬の小便風になってしまう
FF小型車のスポーティグレードで、
サーキットを走ればインリフトする事はある。
しかし、この車のトーションビームは、
ジャッキで片足を上げようとしても、
自重でだらしなくひしゃげて、なかなか上がらない。
梁がこんなにグニャグニャなので、キャンバーやトレッドやトーが常に変化。
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 12:45:24.62 D35na6n20
JNCAPの側面衝突試験で横転するヴェルファイア。台車の重さは950kg、軽自動車に倒される高級車って？？？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
crash test vellfire その高級車は、強い？
いいえ、この台車は強い!!
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 12:54:57.82 QOs0+gBA0
>>178
いろいろヒドイｗｗｗ
評価の高いコメント
いいホイールはかせすぎだろ･･台車?
i7015 2年前
ヴェルファイアより台車の方が丈夫。
vwpolo988 4週間前
ツッコむだけの台車になんであんないいホイール履かせてるんだろ-ｗｗ
asuka154 1か月前
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 13:01:36.68 Eld7taAa0
>>178
フラットな高床設計で、重心を高くしてとても横転しやすくしました。
DQNお客さまのご要求にお応えしただけございます、はい。
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 14:58:18.47 wqeFU7uA0
DQNを撲滅するために作られたんだろうな…ベルファイヤ
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 15:42:26.34 woblVVLV0
>>181
横衝突で転倒＝死亡って感じしないし、トーションビームの糞足でも
スタビリティコントロールで致命的な状況を回避しているから中の人は
思ったほど死なないとおもうぞ
それより事故に巻き込まれる車の方が遥かに危険だろうね
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 16:10:37.28 JS+pgovP0
ベルファイア買うDQNって車両保険は掛けてるのかな?
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 16:17:39.67 f7a6LJVsi
任意ですからね。
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 17:35:55.47 FimVPsDG0
トヨタのトーションビームミニバンは、
何でも無い直線での事故が多いのが特徴。
実際、安全運転の人が多い。
あまりにも性能が低いから、無茶する気にならないから。
この手の車の事故の数は、特別多くはないけど、
意味不明の単独事故の発生率は高そう。
ソースは、時々報じられる事故のニュース。
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 18:09:24.80 QOs0+gBA0
>>185
初代アルヴェルはそうでもないんだけど、２代目アルヴェルの車両保険の料率クラスが高い…。
（初代４ ／ ２代目６～５）
DQN御用達のステップワゴンワゴンやセレナですら概ね４ぐらいなのにね。
６はほかに、エルグランド初期型の３リッターモデルぐらいのものか。
あれもいいかげん十数年落ちのポンコツ激安中古がDQNに愛されて止まないらしいが。
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 18:59:57.28 SODhTJ8X0
その高級車は強い。 つおい!!
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 19:28:29.60 5+QAo/6Z0
>>178
しかし凄く強い台車だな。
でかいだけで転がるほど弱いヴェルファイアはまさに火の車か。
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 20:18:05.73 3Lv/boR10
>>185
今朝、山陽道の直線で単独事故を起こしてた車はFFエスティマだった
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 21:44:59.99 eUPJciCO0
一家もろとも不幸にする欠陥が仕様のクルマ
それが欠陥隠しでユーザーを実験動物にするトヨタ(糞)車
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 22:53:15.51 wqeFU7uA0
横転するかしないかと言ったら、
しないほうが良いだろう
192: 【東電 64.3 %】
11/10/02 01:24:47.17 2KNKHQvV0
このレベルだと助手席のＧもハンパないみたいですね。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 07:19:28.26 Gx4t0HNv0
HEVの透視図のついでにこっそり見せた高級サスペンション。
URLﾘﾝｸ(toyota.vo.llnwd.net)
URLﾘﾝｸ(toyota.vo.llnwd.net)
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 07:56:54.65 JFclNjma0
要はテストに使われる台車ってのはセダンをイメージしているんだろう。
テストするにあたって一番他車に深刻なダメージを与える車を想定しておけって事なんだろ。
ミニバン叩きの理屈はいつもこんな感じ。
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 08:50:50.40 a7CgQiJG0
>>194
台車の重さは950kg。どう考えてもそこらのコンパクト以下です。
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 09:46:43.96 JFclNjma0
重心は？
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 13:18:47.97 LZ0ZAcWH0
>>193
よく見えないねｗ
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 13:47:39.79 h9NYqTU60
>>194
凄い理屈だなw
これだからヨタミニバン乗りは・・・
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 14:19:31.91 wX1oYR8Z0
JNCAPの側面衝突試験で横転するヴェルファイア。台車の重さは950kg、軽自動車に倒される高級車って？？？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
crash test vellfire その高級車は、強い？
いいえ、この台車は強い!!
僅か950kgの台車の衝突でで横転する糞貨物w
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 16:26:31.70 JFclNjma0
>>198
すごい理屈だろ？
ミニバン叩きの理屈は
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 16:51:33.95 SB1ZZKmZ0
都合悪けりゃJNCAPの試験にまでケチつける擁護
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 17:33:51.10 h9NYqTU60
ミニバン乗りに都合の悪い試験結果 ＝ 捏造ニダ！
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 19:18:14.35 Zz+qqlzX0
背の高い車なら仕方ないんじゃないの？
他社のミニバンが無事なら話は別だけど
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 19:26:26.90 Zz+qqlzX0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんな感じで
エスティマや背が低めのバンは大丈夫みたいね
これでアルベルだけ無事なら「強い」って言えたのになぁ
205:M
11/10/02 19:37:31.56 HF4J6N2f0
>>204
それより、ソノ動画見て気付いたんだがヴェルのドアの変形が一番酷い
ビアンテかデリカが強度が有りそう
ヴェルとセレナは、ドア外れてるだろ
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 19:40:54.87 SB1ZZKmZ0
エスティマが大丈夫って、アルヴェル側には致命的だな
シャーシ自体よりボディとのマッチングが大問題なんだっていうアンチの説が実証されちまった
207:M
11/10/02 20:08:56.28 HF4J6N2f0
さすがエルグランド・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
208:M
11/10/02 20:15:43.49 HF4J6N2f0
エリシオン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
凄・・・
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 20:59:05.76 a7CgQiJG0
これからはバネットの時代だな…。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 21:16:57.98 ieRv4Dwv0
トヨタ(笑)って貧乏人の足元見て低能達騙すのと低賃金の奴隷を扱う事には天下一品だからな。
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 23:08:19.96 syiS7DzW0
>>209
欧米でも売ってる日本車はだいたい大丈夫、横転しにくい。
アルヴェルを欧米では決して売ろうとせず、
せいぜい中凶とか人命の安い国でしか売らないのはこのため。
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 23:25:15.51 cvXwHUdg0
なんでエスティマは助手席側からなのかが
気になる。何か訳がありそう
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 00:14:12.77 BxMlJF5U0
側面衝突で横転するかどうかは、重心高などに加えて、
タイヤのグリップ力や接地圧が大きい。
横転しない場合は、横向きのまま吹っ飛んでる。
軽自動車は画面からすぐ消えてる。
強い高級トーションビームをぶら下げてる二個のブッシュって、
何年でへたるんだろう？
トーションビーム車では世界で最も重いので、最も早くへたるはず。
しかも素材に金をかけないトヨタだし。
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 00:20:21.52 EHrOX3RY0
>>209
バネットってリーフリジット
さすがリーフを造る日産だ！
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 00:56:52.07 6bi34veh0
>>213
トヨタは素材はいいのつかってるよ。
一番耐久性のあるのはトヨタだし。
マツダとか10年で10万キロでガタガタだもんな。
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 01:03:14.43 1D7RNe0I0
トヨタ(糞)の足は書類送検されたくらいに強度不足だからダメだろ。
217:M
11/10/03 01:32:54.50 RXL5A2J30
>>215
素材良いの使って、レクサスの部品破損するんだ・・・
それもエンジンのが どれだけ耐久性あるんだよw
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 01:43:06.79 6bi34veh0
>>217
あれはバネ屋の問題だよ
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 02:00:11.31 dUXvdheF0
>>215
すぐバレる嘘をつくな。
トヨタは5年5万キロでガタガタだぞ。
補償期間を過ぎた所から見事に壊れるのは、壊れる設計だから。
同時に欠陥隠しまくり。
220:M
11/10/03 02:02:15.42 RXL5A2J30
>>218
素材良いの使ってるのに、基盤もダメなんだ w
それは基盤メーカーの問題か？
ペダルも燃料タンクも部品メーカーの問題だってんだろ？
ロッド折れるとかもか？ フレーム腐食もか？
いっぱい有りすぎるな 部品メーカーの問題w
221:M
11/10/03 02:03:59.16 RXL5A2J30
>>218
そうそう、バネ屋の問題なら設計変更なんてしないでおくれよ
なんでバネ屋の責任なのに設計変えたの？ 笑
墓穴掘るの趣味なのか？
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 08:16:47.16 QbadoPF80
>>215
20年前はそうだったな…
今は…ちゃんと現物みてる？
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 08:24:51.70 6FkTWwDr0
うん、20年前は高品質で安かった。
でも今は…低品質で、しかも高いw
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 09:40:15.59 bw244r220
未だに「今の」トヨタ車の品質が良いと思っている人がいるんだ…
そりゃアルベルだって売れるわな
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 10:32:24.56 DZg3D7So0
重量車のリヤにトーションビームもどうかと思うけど、
フロントストラットアームも面白い。
さすが、アルファード、あるコンパクトカーより軽いロアアームで、
さらに長さも同じくらい！
軽量化に熱心なんでしょう！
ストラットサスのロアアームの長さは性能に直結するのにね。
１トンの車のロアアームより２トンの車のロアアームが軽量なのは、
チタンでも使って、さぞ高価な材料なのでしょう。
それでも、運転席の乗り心地なんかは悪くないし、ハンドリングもそこそこ。
トヨタのＦＦセッティングレベルは高いのでしょう。
せっかくだからイイ素材を使ってセッティングすれば他メーカーに差を付けられるのに。
そこそこレベルで終わってしまってもったいない。
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 10:47:20.38 9sPWmTVD0
>>225
激しく同意。
ここで叩かれてるのも当然な内容は多いんだけど、
セッティングのスキルとイメージ戦略の上手さは
中身のプアさを考えるとむしろ驚異的。
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 11:23:31.75 LcZljECT0
だったら中身のリッチな車がその戦略を真似たらトヨタなどとっくに淘汰できるだろうに
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 11:59:31.23 6O8KkWza0
それはトヨタの車作りがうまいという事だわな
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 12:39:28.38 gl10QsbI0
× 車作りが上手い
○ 消費者を騙すのが上手い
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 12:41:47.88 LcZljECT0
だから作りがしっかりした車を出しているんなら、騙すまでもなくトヨタを淘汰できるんじゃないのか？
って話なんだが
231:M
11/10/03 12:54:01.74 RXL5A2J30
>>230
淘汰されまくってるじゃないの 何言ってんだよw
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 12:56:10.34 ak7z2tHKO
車と不動産は客を騙してナンボの商売
｢外車が高いのは関税がかかっているから｣｢HV車は環境に優しい｣｢HV車は燃費が良くてオトク｣…
消費者が勝手に(都合の良い)勘違いをしてくれているのだから
わざわざそれを正したりなんかしませんよ
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 14:02:30.07 bKS34TTW0
イメージ作りと強烈な値引きじゃないの。
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 14:27:33.71 6O8KkWza0
イメージだけで中身がダメでは後が続かない、 値引きはやりすぎると値引き前提の価格とみなされてしまう。
そういう小手先の問題ではなく、トヨタの信頼性ってのは長年の蓄積だよ。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 14:41:16.11 LcZljECT0
>>231
だったらここで淘汰されまくっているはずのトヨタを叩くのはなぜだ？
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 15:11:43.80 dhKhIIRb0
ヨタ乗りってのは親世代からの影響で長年ヨタを乗り続けてるのが多いからな。
だから車音痴と呼ばれる。
他を知らないからヨタが一番、安心、堅牢と信じ切ってるんだよ。
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 15:55:02.61 6O8KkWza0
>>236
トヨタ、ダイハツ、日産、スズキ、マツダの車なら乗ったけど
トヨタが一番良く出来てると思うよ。
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 16:07:08.31 TAizAtOW0
俺たちシロウトは「良くできてる」と思っているのは
感性やフィーリングに合っているてことがほとんどで
工業製品としての客観的な評価じゃないと思うな
とはいえそういう評価しかできないのも事実
長年、安心確実と思ってヨタ車に乗ってきたが
不満なところをあえて目をつぶっていたことに気がついた
今はスバル車オーナー、どうやら自分の感性はスバルと相性がいいようだ
239:M
11/10/03 17:29:21.69 RXL5A2J30
トヨタ乗りなんてのは、本物の馬鹿だからな
例えばBMWを評価してたりするのを聞くと大笑いしてしまう
奴らは何をもってして良いとする基準が外部に有る
トヨタは売れている故障しない安全安心と言う神話
BMWやベンツは素晴らしいと言う世間の評判とブランド力
それらを丸呑みにして疑わない馬鹿ども
だから、どこそこの調査やら販売台数でしか測れない
アホの極みだ 俺はアホなヤツが嫌いだ ヨタグソどもと言うのは
底なしのアホだと心底思う
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 17:43:09.17 1trSZX4O0
ミニバンが売れるわけだw
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 18:11:13.32 aMMY8eFg0
>>239
引き篭もりに言われてもなぁ
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 21:47:59.42 kVaVp2q70
>>225
ロアアームが短いと、車高を落とした時に簡単にハの字になるんだよ
ユーザーフレンドリーな設計だろが？
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 22:39:07.45 CY1kwJev0
>>242
落とすようなユーザーはハの字切ったほうがいいんじゃねえの？
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 22:44:36.82 lWpls/+l0
○ 馬鹿な消費者を騙すのが巧い
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 23:06:58.97 SUaClikBO
>>242
そんな事書いてるとヨタ社員にナメられるぞ。
ストラットの場合、キャンバーは
ロアアームの長さや角度でハの字にはならん。
ストラットの弱点は、たいして丈夫でもないショックに
いろんな機能を持たせすぎな所。
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 23:45:15.76 rJCO7xCA0
トヨタ(笑)は、偽装と手抜きと模造と不正と詐称と誇大広告だけは凄く巧いけどな。
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/04 21:57:40.82 IW2FEAMx0
ヨタが売れるのは、煎餅教団並にウザい粘着営業だろ。
都内在住だけど、遠く離れた静岡県の親戚との付き合いをネタに強引に売り込んできたり
マジキチ入っていると思う。無論、断ったがね。
何故に欧州セダン乗りに、こんなチンケなトーションビームwの車を売り込んだんだかw
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/04 22:22:51.25 3W+ljMvx0
与太社員「てめーには高級貨物で十分だ」
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/04 22:32:44.25 bscp70+x0
いくら見てくれ良く着せ替えたとしても
下がユルイのが仕様なのはトヨタ(糞)車と与太社員
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/04 23:40:16.21 hxeB7dfM0
北米の販売台数は17.5％減らしいねｗ
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/04 23:58:58.18 x7z4vu1V0
安貨物には
載せる命も軽い奴
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/05 12:43:25.60 lgOHvlFo0
強い高級トーションビームは側面衝突で横転
↓
他の車も横転する
↓
じゃあトーションビームは問題ない
という流れに持っていくのがトヨタ社員の作戦。
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/05 13:52:47.03 3sYb7l2n0
>>252
台車の重量をうpするんですね
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/05 14:48:16.69 DpqRnWS00
トーションビームの何か悪いかまったく議論されていない。
叩いてる奴も何となくイメージで言ってるやつしかいないし
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/05 14:53:47.62 I3lCYVQF0
ずっと言われているのはあんたらが語るほど高級なサスでも何でもないってこと。
イメージも何も事実。
>>178にも書いてあるけど。反論をどうぞ。
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/05 14:55:18.54 I3lCYVQF0
失礼
>>176
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/05 15:09:29.16 DpqRnWS00
>>172
＞リジッド採用だから悪い車、4独だから良い車ではなく、
＞それぞれ、メーカーの設計思想でやってるんだからさ。
だったらこんなスレ立てる意味あんのか？
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/05 15:39:47.87 YTUgPTyT0
無いよ、
アンチトヨタが騒ぎたいからこういうスレをたててるだけ。
中２病の連中だからしょうがないけど。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/05 16:43:31.15 DgeQwmMA0
少なくとも、あんな車を高級車だといって売るほうも悪いよねw
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/05 18:09:36.33 fYrZpI2t0
貧乏人にも新車で買える様な車に高級も糞も無いわ。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/05 18:14:02.11 q0jRvqLT0
でも、アレに600万出す勇気はないわw
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/05 18:36:52.62 I3lCYVQF0
おかしいのはトーションビームの正当性を言うために
マルチリンクの性能が悪いだの、
コストダウンの為にマルチリンクを採用しただの、書き込んでいる人だと思うんですが。
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/05 19:08:43.30 mpUsBqjF0
トヨタのトーションビーム車に乗ってるが、確かに3列目は乗り心地最悪だな
ただ運転してる限り全く問題ないが
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/05 20:35:11.15 h932ji0BO
試乗でボロが出なければOKですから…
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/05 21:28:48.97 UHIaUnjv0
所有してみてある程度乗らないと判らない部分は手を抜くのが与太の車作り
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/05 22:35:58.50 ZeTl0BOd0
最近は見た目でも手抜きをしてくるけどな。
工作員を雇う金で真面目に開発しろよといいたいが、多分そっちのほうが安いのか。
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/05 22:41:56.72 Ca0ITFRF0
真面目に車を作るより広告費を出したほうが安上がりだし
あらゆる面で効果的だからね 特に日本では
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/05 23:49:15.54 yvkzNJq40
「トヨタはユーザーを巻き込んで壮大な実験をしているのであり、
世界にハイブリッドという概念を創出した事で成果は上がりつつある」
だって、やっぱりトヨタ(笑)車ユーザー達し実験動物にされているんだね。
(T▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！バン！バン！
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
金まで支払ってるのに扱いは実験動物なんだな。
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 00:36:33.49 UV6UuCcN0
多数派になりたがったり、他人の真似をしておけば無難とか、
日本人の悲しき性がトヨタを太らせた。
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 00:38:02.58 UV6UuCcN0
>>254
過去レスを声を出して100回読めドアホ。
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 00:42:20.71 Amla8myd0
トヨタはアルファードを試乗させる時、
そこを右とか左とか、コースを指定してくる。
荒れたアスファルトなんて走っちゃったら売れないからな。
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 03:57:51.16 W4Uu+nm50
アルファードが長距離乗っちゃダメってんんなら
業務用の緑ナンバーなんかに使われるわけ無いんだけどな。
まあアンチのざれごとだわな。
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 04:39:13.25 SqJZ4PQz0
つまり貨物脚ってことねw
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 04:47:46.27 KM7LX0T3O
>>270
過去レスを声を出して 100 回読んだら今病院に入れられてるんだが、
どうしてくれる
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 05:53:09.12 k6nR8/Ua0
>>272
緑ナンバーの車が全て業務用に適してるとでも思ってるのか？
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 07:24:18.25 cy6zcfvn0
所詮はトヨタ(糞)の安貨物車
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 07:29:18.33 aMu1wK9MO
乗り心地悪いよ～
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 09:47:30.65 G1+UQjkF0
何でここの連中はアルファードの乗り心地が「悪い」と断言できるの？
そんなに、痴漢やら盗撮で警察から移送されるときに乗っているわけ？
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 11:10:20.26 tICxsQRL0
>>278
試乗車に乗ったことあるからじゃね？
店によっては、丸１日試乗車貸してくれるところもあるしな。
＞そんなに、痴漢やら盗撮で警察から移送されるときに乗っているわけ？
・・・くだらね～。
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 11:55:24.14 G1+UQjkF0
え～？
ここの連中ってコミュ障ばっかりだろ。
ディーラーに行って試乗なんて連中にとってはハードルの高いことできんのかよ。
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 11:57:12.57 BQQoZvmo0
逆に聞くが、この車の乗り心地がいいと思っているのは何故？
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 12:23:05.80 v63MaC8l0
普段、軽トラ、貨物に乗ってるからじゃない？
四輪マルチリンクやダブルウィッシュボーンなんかは乗ったこと無いんでしょ。
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 12:25:59.11 fTqOMmkk0
>>278
親父の車がアルファード、俺の車はデリカだけど若干狭い俺の車のほうが快適だぞ
２、３列目の乗り心地と、高速の安定性が低すぎる
ノア乗ってるころはアルファード乗り心地いいとか思ってたけど、思い返せば
高速走ってるだけで後部席は酔ってたな、ノアでも酔ってたからそれが普通とか
思ってたけど普通じゃないのな
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 12:34:55.31 v63MaC8l0
>>283
何人家族なの？ｗ
二台で定員15～6人。
頑張ったんだねー。
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 12:37:59.32 rn5nYE4h0
>>284
頭大丈夫か？w
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 12:41:32.80 a1EDIf8+0
デリカに乗り心地で負ける高級車w
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 12:44:10.69 67oaOpNf0
>>284
お前は何人家族？
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 16:13:07.28 x/2AWIdA0
>>265
だったらリピーターができるはずはないんだがなぁ
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 16:58:13.84 6eWpyUSP0
ヨタしか乗らなきゃ分からないってことでしょ
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 17:10:36.11 v63MaC8l0
>>285
お前こそ、頭大丈夫か？ｗ
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 17:36:25.97 fTqOMmkk0
>>290
なぜ俺が大家族と決め付けるんだ？
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 18:03:41.52 G1+UQjkF0
大家族じゃなきゃ、ニートを飼えないからでしょ
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 18:10:29.76 W0PIejOw0
与太信者の脳内では大家族じゃないとミニバン系の車には乗らないという事になっているんだよ
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 18:52:13.03 sD2ECDzr0
セダン乗りは5人家族ってか？w
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 19:13:17.57 X4ULweg20
一家にミニバン2台も必要ない。
一大あれば十分だと思うが。
自分家はSUVのみ。
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 19:30:41.22 fTqOMmkk0
>>295
俺は親と同居じゃないぞ、だいたい同居してて２台のミニバンのあるうちなんて
あるのか、大家族ならマイクロバス買うだろ
同居してたときは、親父サファリ、俺サーフな事あったけどこれはセーフだろ？
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 19:45:59.37 G1+UQjkF0
>大家族ならマイクロバス買うだろ
アハハハ
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 20:53:51.39 n1C4FQta0
>>296
アウトじゃね？
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 21:25:04.33 VF2b30FI0
確かにミニバン2台って珍しいな…と思ったけど別居か
ならよくある話だ
RV2台も好きな人ならそうするだろう
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 23:07:35.73 +gYrGl6j0
>>294
５人家族だったらセダン買わないだろ
ミニバン以外考えにくいと思うけどな。
寝たきりで病院から出れない奴が居るとかっていうならともかく
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 23:24:23.22 G1+UQjkF0
引きこもりっきりで家から出ないヤツならいるんじゃね？
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/07 00:22:47.77 Ai2cvs6J0
>>278
乗ってる俺が太鼓判を押してやるよ。
これだけは言っておく。
アルベルだけは絶対にやめとけ！
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/07 00:29:36.95 JGM4fJ0V0
こんな安貨物車に乗る奴等は命も軽い連中です。
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/07 07:44:26.33 9t5TNS8Q0
>>302
どんな車に乗ってても、気に入った人、気に入らない人がいるもんだ
その車に何を求めてるかは人それぞれなんだから
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/07 08:10:37.11 UiM5kx4x0
>>300
セダンですら定員まで乗る事は無いって事だろ？
なのにミニバンは定員一杯乗らないと不要というアホが後を絶たない。
まあ、高級車にトーションビームは無いが。
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/07 08:14:36.06 6vM2SmQ30
それでも、ミニバンに１人はないよなぁ
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/07 08:59:53.20 4Gju1HKC0
どうせみんな他に趣味車を持っているんでしょ？
ダンナのアルベルに奥さんの軽だけ、なんてことはないよね
…でもそうするとトーションビームを擁護する理由が見あたらないんだよなぁ
「たくさん人やら荷物やらを運ぶだけの道具だから気にしてないよ」って人より
「俺の唯一の愛車をけなしやがって！」みたいな人が多いから不思議だわ
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/07 11:03:32.56 71I0wBUU0
ここでトーションビームだとかどうとか言ってる車に興味がある人は、
世の中の１０％くらいらしいですよ。
もっと少ないかも。
で、大半の人は、車を買うとなると、トヨタ・日産、せいぜいホンダ、
で、軽自動車はスズキかダイハツ、
それしか思いつかない。
三菱・マツダ・スバルの車と比較することすら思いつかない。
まともにカブるアイシスやウィッシュとプレマシーを比べない。
ラフェマシーの客がプレマシーの客とカブらないことから分かる。
だから、アルファードやノアからリピーターでトヨタ車。
それが「普通」の人々。
乗り心地なんてどれ乗っても同じ。
廻りの車音痴（アルユーザー４人）は、乗り心地の違いが全然感じ取れなかった。
全然違う前Ｓ６００と現行Ｓ６００で違いが分からんって言いよった！
でも、それが多数派。普通の人。
違いが分かる人は世の中では「普通じゃない」らしいですよ。
このスレは多数派と少数派の戦いかも。
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/07 13:32:22.41 7C9ptBdJI
俺の友達はクルマに超疎くて今フリード乗ってるんだが俺のアコード乗った時に違いを感じたみたいで俺はビックリしたわ。
そいつ的には、アコードのほうが自分の感覚に近かった。
で、フリードは自分が想定する以上の動きをするから思うところがあるんだろ。けどクルマの知識なんてコレで十分だと思うわ。なんで乗り心地が違うのか知りたいなら調べるかクルマ博士に聞けば良いよ。
俺自身はトーションビームのクルマ3台、四輪DWBのクルマ5台、実際に一定期間ずつ所有したことあるが後者のほうが自然な動きなのは間違いないぜ。
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/07 13:34:05.22 FOFBHRj90
>>308
なかなか興味深い話。
そうかもしれん。
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/07 14:13:34.54 IeUPEe350
４気筒、CVT、トーションビームのミニバンを
高級車扱いするトヨタって…
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/07 14:56:00.40 HYsOKfzP0
4気筒、6AT(4DWのみ)、マルチリンク
これだけ見るとMPVの方が高そうだな。
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/07 15:56:39.16 Zhi6TNDnO
ミニバンを選ぶ→所帯染みていて貧乏臭い
トヨタを選ぶ→車音痴でブランド志向
アルベルを選ぶ→モノの価値はわからないが虚勢は張りたい
ってことか？それじゃあまるでアルベルオーナーはバカってことじゃないか！
中には本当の｢高級｣｢上質｣｢贅沢｣がわかる人だっているさ！…多分…
314:312
11/10/07 16:15:24.65 HYsOKfzP0
今気付いたけど、4DWって何だよ俺。
読んだ時は脳内変換ヨロ。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/07 19:25:49.98 byOBtnjI0
安心しな！
URLﾘﾝｸ(www.shinetworks.net)
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/07 23:16:02.57 lloJFWqz0
単振動が止まらない揺れ続けるヘタリ牛のような手抜きの貨物足はトヨタ(笑)だけ。
317:M
11/10/07 23:37:50.87 JG/yao6D0
ヘタリ牛w
BSEとABS 似てる
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/07 23:54:08.58 wbzq1+hz0
トーションビームって、揺れ続けて脳震盪を起こしたりしないのか？
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 01:42:56.08 fyLzc3b+0
脳しんとうとトーションビームの関係は知らんが、トヨタ車と現代車は酔いやすいってのはドイツで言われてたよ。
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 06:35:14.30 2v0NUvVf0
脳震盪起こし続けた奴の末路w
121 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2011/10/07(金) 18:30:53.86 ID:d4t/s++k0
もう一個出してやるか。
120円の缶コーヒーを60km/hで走る車の中で飲んだとするだろ？
すると1km/hあたり2円だ。
「俺の車なら80km/h出せる」とか言っても、そこには制限速度ってもんがあるし
「ミニバンなら40km/hに減速しないといけないカーブも60km/hのまま行ける」と言っても
どうせハンドル回しながら缶コーヒーは飲めないだろ？
つまり、経済性も操縦性もミニバンは全く劣っていないと分かるだろ
叩き脳には難しい足し算だったか？？ｗｗｗｗｗｗ
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 07:12:16.92 mpC8qfIl0
>>320
夢の中で言ってること正確に記憶してるとこんな感じだよな
夢の中じゃ超スゲー閃いた感じで気持ちいい、LSDとか
きめるとこんな感じなんだろうな
トーションビームでトリップして直線で事故るって事か
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 11:41:29.55 RVEFAs7D0
>>320
意味解らんw
だけど、アルベルが酔いやすい車ってのはガチ
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 12:31:29.16 dtidvJ7M0
トヨタは世界中で日本車のブランド力を失墜させまくる売国奴。
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 13:26:29.27 2BDBMdQX0
トーションビームだろうがマルチリンクだろうが何でもいいよ。
実際ルノーカングーなんてトーションビームだけど、乗り心地も粘りも抜群だもん。
ヨタは形式によらずグニャグニャブニョブニョのくせにガタガタだからダメなんだよ。
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 13:38:50.88 SAq2TTGT0
>>21
我等韓国同胞よりも酷い劣化パクリだからなw
今に韓国勢に駆逐されるよ。
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 13:53:42.03 l4x+pV8oO
カングー(笑)の乗り心地が良いとか冗談も大概にしろよ
トヨタが論外なのは同意
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 15:15:02.07 3zwFJvVu0
>>324
> ヨタは形式によらずグニャグニャブニョブニョのくせにガタガタだからダメなんだよ。
ああ、よくわかるわその表現
柔らかくてふわふわしてるくせに段差なんかではガツンと来るんだよなｗ
大体トヨタの開発は悪路でのテストとかやってないとしか思えないわ
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 15:23:14.40 +nkKrAV40
>>327
やめろよ、トヨタにそれを求めるのは酷だ
329:M
11/10/08 16:11:59.18 uGXgZk6g0
>>327
>トヨタの開発は悪路でのテストとかやってないとしか思えない
いやいや、甘い 悪路でのテストどころか組み付けの検査もしていない
これ本当だ プリウスブレーキの欠陥の時取材カメラが工場に入って
責任者にインタビューしてたのを見た
ハッキリ「アッセンブリは検査してるが（下請けが）車両に取り付けてからは検査も検証もしてない」
と言っていた
記者になぜ？と聞かれ
「プリウスは大変人気が有り、お客様をお待たせしているので
一時もはやくお届けするためです」
こうほざいていた。
キチガイなんだよトヨタってのは
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 16:26:28.12 bEvfOSJm0
よう、人工痴能
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 17:19:45.29 s/GV9hiC0
>>329
プリウスのアメリカでのリコール騒ぎがあったのに
そんな杜撰なことをするわけがないじゃないですか。
あれでトヨタがどれだけの損害を被ったと思っているんですか？
332:M
11/10/08 17:24:45.67 uGXgZk6g0
>>331
騒ぎがあったのに、何も解決しないまま有耶無耶になってるけど？
つまり杜撰なまま、更にコストダウンしてるよな
トヨタはテクニカルな問題を政治的に解決した
或はさせられただけで、全く製品の問題は解決していないんだよ
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 17:29:05.48 bEvfOSJm0
絶対に書かないだろうけど、聞いてやる
どこを「更にコストダウン」したんだ？
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 17:31:02.14 s/GV9hiC0
次はホントに大事故につながるかもしれないのに
それはないでしょう。
とりあえず329の番組の名前と放送日言えますか？
335:M
11/10/08 20:17:56.50 uGXgZk6g0
>>333
そりゃ、俺に聞く事じゃねーだろ 馬鹿かよ
ちゃんと記事になってるから探して読めボケ
でも可哀想だから教えてやるか・・・ちょっとなw
ヴィッツなんてタコメーターまで外してるぞ
まだ、晒して欲しいなら 晒して下さいとお願いしろよ
336:M
11/10/08 20:20:05.05 uGXgZk6g0
>>334
御前もう黙ってろよ 次は大事故に？
大事故まみれだったじゃないか
ちなみにNHKのトヨタリコール特集だったはずだ
御前気持ち悪いから黙ってろ
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 20:36:44.39 s8nDe7Ic0
ちゃんと記事になってるから探して読めボケ、ですか？
あなたが言い出したことなのに出典を明記できない上
言うに事欠いて人に向かって探して読めボケでは通りませんよ。
NHKのトヨタリコール特集・・・なんかもっともらしいですね。
前の問題って結局ブレーキの異常は見つかったんですか？
政治的に解決したとありますがそもそもこの話自体が政治的な事情で
引き起こされたとは考えないのでしょうかね。
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 20:51:12.66 vpgI5iGXi
>>337
まあまあそう怒るなよ
しかしあんたトヨタの関係者かい？
大変だなw
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 21:04:53.08 bEvfOSJm0
やっぱりMは、今日も人工痴能
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 21:06:49.78 bEvfOSJm0
そもそも、NHKはオンデマンドなんてものを運営しているから、
そんな番組があったかどうかなんて簡単に検証できるしｗ
人工痴能な上に情弱かかよ。
341:M
11/10/08 21:21:23.73 uGXgZk6g0
>>340
だから検証して見て見なよ
工場長かどうか忘れたが、作業着でインタビュー受けてたな
>>337
誰が記事になってるって書いてる？
御前馬鹿すぎだから黙っとけうっとおしい
政治的な事情でCHPのレンタルレクサスが大暴走するのかよ
本当腐れ脳だな
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 21:23:52.13 bEvfOSJm0
>ちゃんと記事になってるから探して読めボケ
なにこれ？
お前の脳味噌、キャッシュ容量小さすぎないか？
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 21:24:34.48 bEvfOSJm0
さっさと死んどけ、この揮発性脳味噌
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 21:38:41.38 fA2GzjLg0
今日の新聞の広告でヴェルが「高級ミニバン」って書かれてて笑ってしまった
345:M
11/10/08 21:46:41.00 uGXgZk6g0
>>342
クソがアンカー付けろ 記事になってるのはコストダウンした
記事だ もう、何度も記事になってやってるだろ ボケ
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 21:49:31.62 bEvfOSJm0
俺は、無駄なことはしない主義。
そもそも、アンカー付けなくても反応しているじゃねえかｗ
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 21:50:22.02 bEvfOSJm0
あ、悪い。
お前、揮発性脳味噌だから、アンカー付けないと
自分のことだとわからないんだよな。
348:M
11/10/08 22:00:01.27 uGXgZk6g0
ほらまたクソが話しを逸らしてw
ここはトヨタが如何にクソであるかを書くスレ
俺の事を語るスレじゃないのよ 毎度毎度 アホが
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 22:04:18.90 QSgISClF0
一時期、ちょっとヨタのセンターメータを批判すると、すっげぇ勢いで擁護が沸いたなぁw
如何にも見た目から安普請でござい！だったけど、それすらトンデモ理論で
ヨタのやることは正義になっていたっけ。トーションに対する態度も相通じるもんがあるんだよね。
350:M
11/10/08 22:08:57.40 uGXgZk6g0
解って無い馬鹿の為に書いておいてやる
1996年からトヨタ車の暴走は記録され裁判になっている
その後2000年から増え始め2004年から激増
2009年CHPレクサスが暴走911CALLが報道された
ソレを普通の事故じゃないと追跡調査はじめたのがLATの
記者二人 NHTSAのデータベースと過去の裁判記録を元に
解析をすすめ 15%程度のシェアのトヨタ車が残り85%の
他社より多い暴走事故での死者を出していると解った
原因を探ると時期的にバイワイヤアクセルの採用時期
車種と合致する事を見つけ出し、それらを報道。
他社メディアは、それに追随しただけでなんら調査も取材もしなかった。
トヨタは数々の言い訳と責任転嫁をしようとしたが、
次々と安全局との癒着、共和党へのロビー、大学への寄付と
隠蔽していた事実と手法が暴露された。
これが、暴露までのロードマップだ
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 22:45:32.38 AnGXKcpv0
熱いね！エムちゃん
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 23:10:08.56 bEvfOSJm0
なんだよその、機械翻訳丸出しな文章はｗ
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 23:12:10.50 bEvfOSJm0
他人にはアンカー付けろとかぬかすくせに、自分はつけないんだな。
バカだから死ねばいいのに。
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 23:40:56.39 u/dS4cw30
ヘタリ牛の足腰
安貨物のトヨタ(糞)車
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 23:42:13.63 FjLwOiZS0
>>337 結局ブレーキの異常は見つかったんですか？
トヨタはアメリカでもプリウスの闇修理をやってて、
リコールを発表してなかったんだよ。
それを叩かれ、トヨタは「リコールの遅れ」とか意味不明の表現で誤魔化し、
正式にリコールとした。
世間ではそれを『リコール隠し』って言うんだけどな。
それに便乗して、暴走しただのと騒ぐ奴が何人か現れた。
そっちの方は虚偽って事になってるらしいが、収束のし方が不自然。
裏で大金が動いたんじゃないの？
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 06:42:51.35 whW8HDng0
>>352 353
トヨタの擁護お疲れ様
なんでそんなに情熱的なのw
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 07:40:35.17 U2A3iaCf0
>>345
製造業が大量に物を生産することで製造コストが下がるのは別に珍しいことではありませんよ。
プリウスがヒットしたら、それをベースにワゴンやコンパクト化した派生車種を作るのだって
コストダウンの一環ですからね。
ちゃんと記事になってるからと言うからにはどこにその記事があるのかを明確にするのは
その記事を持ち出した人の役割ですよ。読ませたい相手に探してこいとかなかなか言えるもんじゃないですね。
じゃあ、コストダウンは一切していないという記事があるからお前が探して読めボケｗ
ハイ探してきて下さい。こう書けばこの論法の乱暴さがお解りいただけるでしょうか？
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 07:51:37.01 mAHFzCTBi
トヨタの擁護をしようとも、強い高級トーションの擁護には繋がらないんだよな…
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 09:48:15.23 PHtt2L1G0
高級トーションビームと普通のトーションビームは何が違いますか？
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 11:02:37.68 lIzxrlbo0
宣伝に騙される馬鹿が安物に個人で高い金だして選ぶのが高額(高級風)トーションビーム。
貨物や営業車などとして法人が業務で選ぶのが普通のトーションビーム。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 14:16:07.38 X2ojVYZ30
>>359
コストは変わらないけど、販売価格が大幅に違うので、トヨタはボロ儲け。
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 14:43:08.52 NbOnoSt20
低能な馬鹿達から安物でボッタくるのがトヨタ(糞)の手口
363:M
11/10/09 15:04:05.19 MiWvzSu90
>>355
補足すると、正式にリコールとしたのはペダル長さ形状と
CTSのスティッキーフリクション部分
コレおかしいんだよ。このリコールでトヨタはETCSセンサー
つまりアッセンブリごと変えているのがかなり有る
（しかもプログラムの書き換えをしている）
実際、欠陥発生しながらなんとかディーラーに駆け込んで
修理したドライバー、ディーラーに取材した記事が有り
ディーラーはトヨタ本社の指令を仰ぎやったと証言も有る。
欧州で先に改修していたのに、隠して米でやらなかったと
言う問題部分も明らかになっていない。
>暴走しただのと騒ぐ奴が何人か現れた
コレ重要 、多くのマスコミがトヨタから金を巻き上げようと
してもない暴走をしたように吹聴したとの記事があったが
それなら、どこの誰がインチキ暴走を捏ち上げたのか調査する必要がある
調査するには原因をハッキリさせるのが先決項目になって当たり前
しかし、半年も経たないうちに安全局は調査終了を宣言
調査台数は46台だったかな52？・・・報告は6000台
なぜ、インチキ野郎を見つけ出すために調査を続行しないのだろう？
トヨタは調査終了に異議を唱えないのだろう？
虚偽報告者には金はいっていないだろう。金を払う必要が無いと
米政府安全局が答えを出してしまったからだ「オマエ等の踏み間違いだ」
と・・・
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 15:06:32.73 NbOnoSt20
∧＿∧ ミ ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!! 腹痛てぇーーｗｗｗｗｗ
o/⌒（. ;´∀｀）つ つまり、欠陥隠しなんだな。
と＿）__つノ ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
365:M
11/10/09 16:21:51.87 MiWvzSu90
米でのトヨタ暴走 アレコレ書くと死んでも書ききれない程膨大なので
アレもコレもザックリ全体的に見たらいいだろう
URLﾘﾝｸ(response.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)熊本県警察
2004年8月に菊池市内で発生したRVと乗用車の衝突事故に対し
熊本県警がトヨタ幹部3人を送検…リコール隠し2006年7月
コレ、不起訴処分 三菱との差 それは時期と証拠があったかなかったか
三菱は証拠を隠していた トヨタは消滅させていた
三菱は証拠を残しておかないといけなかった
トヨタは証拠を残しておかなくても良かった
つまり法律を使って、すり抜けてる
ソレ以前には、ホンダのユーザーユニオン事件
日産の破綻寸前でのリストラ、パロマ、雪印等等他社は血祭りなのに
なぜかトヨタは表に出ていない
アメリカでやっと出た でも、調査せずに安全宣言？
2004年発生2006年起訴され、なぜか追求の手を逃れている
アメリカでおこった暴走の件と全く同じじゃないか・・・
2004年には保険会社から事故多発の報告が安全局に示され
2007年にはジムプレスがトヨタを去っている 偶然にしちゃあ出来過ぎだな
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 18:20:05.44 PYo9W4Vr0
優秀な企業はリスク管理ができてるからだよ。
ばれないようにね。
367:M
11/10/09 19:40:07.28 MiWvzSu90
>>366
そうかな・・・
断言出来ないが トヨタにも資料は有ったと推測する
URLﾘﾝｸ(www.sozogaku.com)
97年までは、不具合情報の書類保管期限は5年
97年からリコール検討会の検討結果の保存期間を10年から20年に延長
三菱が騒がれた2000年当時三菱は、延べ4000人以上を動員して販売会社
に残っていた過去全ての不具合記録を自主的に分析
1998年以前の100件以上の欠陥を発表
つまり、粛々と証拠隠滅をすすめ証拠隠滅が完了後 息のかかった自民下
国交省に三菱に手を入れさせたと推測できる。
その後トヨタは三菱工場設備と人材を手に入れ、マスコミはあたかも
トヨタが三菱を救っている様な報道をした。
2000年と言えば狂った様に小泉を担いでいたトヨタ
2001年小泉内閣発足 その後トヨタの大躍進がはじまる。
リコールのスケープゴートは三菱、リストラのスケープゴートは日産
あとのパロマ、雪印をオマケに混ぜて世間を欺いた
世間と政界、世間とトヨタの間に入っているマスコミ
小泉の異常な人気とトヨタの躍進は無関係では無いだろう
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 20:14:22.07 m1ADEG/U0
よう、揮発型の人工痴能
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 20:17:38.88 qOf6TJGd0
>>三菱との差
三菱は国交省の天下りを受け入れて無かった唯一の自動車会社。
トヨタへはあらゆる省庁や検察官が天下りしまくり、メディアも買収済。
三菱はリコール隠しを認め、対応した。
トヨタは今なお、莫大な数のリコールを隠している。
それとは別に、リコール出しまくりの欠陥品メーカー。
370:M
11/10/09 21:00:14.39 MiWvzSu90
>>369
>三菱は国交省の天下りを受け入れて無かった唯一の自動車会社
これ、本当だろうな？ これが本当なら2005年くらいに出た
各社のリコール台数やリコール率も相当怪しいデータになりそうだ・・・
国交省の天下り無しか、こりゃ辻褄がピッタリと合うな
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 22:03:04.02 Gq8rC6pw0
天下り先としての最も受け入れ数が多い企業のひとつがトヨタ(恥)
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 22:03:41.80 QF9/rtc40
スレ違いの持論をとりつかれたように語るのは
語らずにいられない衝動を止められなかったから？
私生活で満たされていないのなら、その点についても聞いてあげるよ
温かくｗ
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 22:18:54.18 9F7oOHoH0
つまり三菱は天下りを許さない真面目な自動車メーカーだったという事では無いか
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 22:20:33.03 Gq8rC6pw0
>>373
正解です。
北米でのロビーカツ等も同様のものです。
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 22:27:28.09 Gq8rC6pw0
◎ 北米でのロビー活動も同様のものです。
376:M
11/10/09 22:45:43.92 MiWvzSu90
>>373
真面目なメーカーだから資料も保存し、更に自分で調べ過去の清算をしたんだろう
まともだったから叩かれたんだろうな
あの異常な叩き方を見たらマスコミや官僚ども政治家へ金を回さないといけないと
他社も痛い程解っただろうな
トヨタなんてのは、一片たりとも清算などしておらず更に粗悪品を売り儲けてるからな
マツダ、スバルは叩かれた憶えが無いがトヨタの商売道具になっちまってるし・・・
やけに原発推進に躍起になっているし、政府国家ぐるみの犯罪臭がプンプンする
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 23:05:13.72 jg2CnbI1P
人工痴脳
と言うのが精一杯です。ごめんなさい。
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 23:22:57.72 QF9/rtc40
陰謀のセオリーって映画あったな（メルギブソン主役？）思い出しちまったｗ
トヨタ（笑）アンチの皆様方が、溜飲を下げるような出来事が
今後もあればいいね 祈りつつ おやすみなさい
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/10 12:35:03.49 T56Cn7BG0
>>376
ふそうの事故は気にしなくていいのか？
380:M
11/10/10 14:54:07.17 EAwe+Ryb0
>>379
気にするならトヨタの方が悪辣かつ大量だと書いてるんだよ
それにアレだけ社会的制裁を受けまくった三菱だ
コレ以上叩く必要は全く無い 禊は終わっている
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/10 16:15:44.63 /QzdeDT40
三菱がリコール隠しを叩かれた前後に、
三菱以外もリコール隠しを報じられていたし、国交省も把握していた。
例えばスバルの大量リコール隠しや、
日産は国交省の査察に備えて欠陥隠し裏帳簿を隠す訓練をしていた事まで報じられた。
でも三菱だけは叩かれ方が異常だった。
株価操作をして儲けようとしていた者もいるだろう。
例えば、なぜか人里離れた阿蘇山の奥地で、
なぜかテレビ局の業務用カメラ3台に囲まれたパジェロの
車両火災の一部始終が、なぜか「偶然に」撮影され、報じられた。
どう考えても安全な場所での自作自演。
しかも電装品満載の改造車。
トヨタの場合、車両火災が連発して死者を出しても、報道はすぐ鎮火。
三菱と同じメーカーのハブが破損してトラックのタイヤが脱落して
死者を出しても報じられない。
なぜか常に、官僚の言いなりにならない者がネットで叩かれるのは、
国策を建前に、官僚組織を守るために、官僚連合によるネットを使った
世論工作が行われてるとしか思えない。
原子力安全神話や、小沢叩きやミラーマン叩きもそう。
タウンミーティングのヤラセもそう。
検察による冤罪捏造の連発もそう。
トヨタのブラックな部分が、報じられもせず隠蔽が成功してるのも、
国家公務員の特権階級を大量に天下りさせているからだというのも同様。
以上が、マスゴミは決して報じないが、ネットでは常識化してる事。
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/10 16:17:33.91 rAUC3YQh0
マークXナントカって団子虫みたいなやつもトーションビームだったっけ？
ああいうのはスペースを稼ぐため使うのはイイとは思うよ
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/10 16:34:13.83 LMvvJA8G0
マークXジオならダブルウィッシュボーンだよ。
「リヤには、ダブルウィッシュボーン式を採用。タイヤが路面をしなやかに追従することで、
安定したロール姿勢、直進安定性、接地性を確保しています。」とHPに書いてある w
団子虫か warota ああいう奇妙なデザインや、
FRとFFで全然違う車なのにマークXと称したり、
強い車に軽四よりお粗末なトーションビームだったりと
ほんとにトヨタは嗤いどころが多い w
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/10 17:03:11.35 6r9mWupW0
マークXジオとアルベルは今のトヨタの悪い部分がモロに出ている車種だね
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/10 18:16:09.65 36GRIN7a0
北陸道で車が横転、炎上 女性が軽いけが | NNNニュース
URLﾘﾝｸ(news24.jp)
またまたトヨタ(糞)車の事故。
今度はハイエース・レジアスか
なんでもない直線でタコ踊り、横転、炎上の得意技 w
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/10 23:13:31.34 Qn1QzRa90
>なんでもない直線でタコ踊り、横転、炎上の得意技 w
まるで見てきたかのような言い草だな。
本当はお前の無謀運転の避けた被害者じゃないのか？
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/10 23:29:36.88 2k/N6ReT0
>>381
中韓叩きもか？
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/10 23:34:16.20 NP4rj/r50
>>381
便所の落書き界でも常識らしいぞｗ
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/11 00:37:41.84 Y0RLxhOn0
トヨタ(糞)は危機的な状況だろ。
社長が言うんだから間違いない。
実態は
「トヨタは消滅の寸前、救世主にすがっている」…アキヲ
URLﾘﾝｸ(yamashi3.livedoor.biz)
トヨタ(笑)は「企業が凋落する５段階のうち、第４段階にある」
４段階「救世主にすがる」の段階
(T▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！バン！バン！
社長が言うんだから間違いないな。
パクリ多売し過ぎたな。
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/11 00:55:40.96 g5S31u+60
ミライースを褒めたシャッチョさんのせいで、粘着ひでーな。
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/11 01:15:09.33 yvskAx2F0
ダイモツ！ミロウース！
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/11 20:54:52.07 mdl50xpf0
こういう人間が強い高級トーションビームを買ってしまうんだろうなぁ
365 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2011/10/11(火) 20:41:53.30 ID:nVozg5Wk0
>>360
多人数乗車が利点だとしたら、
三列目に座るだけで解りますよ。快適かどうか位
走りなんか、それこそどうでも良い
人を沢山乗せると言う事は責任が重くなりますので、
性能限界なんて凄く遠い走りをしますよ
クーペこそ運動性能が売りなんだから勿論チェックしなきゃ
それしないで買うって良いところ確認してないですよね。
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/11 21:33:49.30 1EAkuM+KO
通りすがりなんだけど強い高級てどこソースなの？
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/11 21:38:29.21 gjbbt+Gi0
>>393
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
高級車にかつてない力。
見る者を圧倒し、一歩先へと駆け抜けてみせる。
高級車が、いま、かつてない領域へと突入した。
新・ヴェルファイアシリーズ、
ヴェルファイア“ハイブリッド”シリーズ誕生。
その揺るぎない強さは、進化を遂げ、さらなる輝きとともに、
大きな優しさをも手に入れた。
強い高級車には、すべての魅力を惹きつける、力がある。
~~~~~~~~~
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/11 21:48:03.17 KJ0iafLy0
>>393
2008 Toyota Vellfire CM（28秒あたり）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
西洋コンプレックス丸出しで、王蟲（オーム）みたいにゾロゾロと
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/11 22:19:44.63 1EAkuM+KO
なるほど強い高級進化した優しさ輝きの魅力の『つっかえ棒』なのですね！
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/11 22:20:33.37 fc/01jKV0
どこをどう見ても「強い高級トーションビーム」とは言ってないが
スレタイ捏造だな
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/11 22:40:09.49 mdl50xpf0
強い・高級・トーションビーム
ならいいのか？
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/11 22:44:00.82 gjbbt+Gi0
>>397
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
--
揺るぎない安定感
低床パッケージにより、低重心化を図りました。路面に吸い付くような安定感、
そして切れ味の鋭いハンドリングを実現。
コーナー走行時にも、ふらつきを抑え安定した姿勢を維持します。
さらに高性能サスペンションを採用し、上質な乗り心地を追求しています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
長時間のドライブも快適です。
--
強い高級車の高性能サスペンション、それこそがトーションビームｗ
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/11 22:44:14.04 7tYbu10h0
脱線甚だしいな
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/11 22:52:32.64 tc+aWlbF0
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
あっれぇ～？おかしいなぁ～
ダブルウィッシュボーン式のイラストはちゃんと載せているのに
ご自慢の「高性能サスペンション」とやらのイラストはないぞ？
しかも一番下の見にくいところの小さなスペースにチョコチョコっとあるだけで
どんなサスを使っているのか書かれていないなぁ～
何でだろう？
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/11 22:52:54.59 fj0eFJty0
なんだそのセールストークw
このヘンテコなバスはスポーツカーをどこまでバカにしたら気が済むんだw
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/11 23:05:12.10 Sod40mcp0
>>393
TVCMで「その超高級糞トーションビームはつおい」と
はっきりと言ってるだろうがハゲ情弱。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 00:11:17.63 J6+I46UB0
>>401
E-Fourの説明イラストにチラッとサスも見えるぞ
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 05:34:27.88 GeKSRcsOi
まともに反論出来ないからって今度はスレタイにケチ付け始めたかww
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 06:06:50.13 D7XqAG0j0
>>403
言ってないよ。その高級車はって言ってるよ。
あれー 釣りでしたか。そりゃ失礼ｗ
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 08:15:29.74 Niw7Oniq0
高級車じゃないのに？
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 10:25:52.39 9cVVtgZH0
ベルファイヤーとアルファードってライトが違う以外は同じですか？
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 11:18:49.72 +eyOEos50
昔のマークⅡとクレスタぐらい違う。
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 13:02:24.09 Niw7Oniq0
どっちのほうがラグジーですか？
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 17:59:40.52 bBD6ZEul0
そしてチェイサーのキャッチフレーズは
それは、とてつもない高級車。 ニューチェイサー。
The Strong, New Chaser. 強い高級車に乗ろう。
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 18:26:32.59 re2Cfofv0
おおう、正に
チェイサー→ベルファイア
の流れか？
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 21:08:02.88 8RBw9oDf0
DQNの昔セダン→今ミニバンの流れそのものだな。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 21:50:07.21 9cVVtgZH0
昔みたいに竹やりマフラーとかオイルクーラーの配管丸出しとかしてないだけまともやん
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 21:54:28.26 re2Cfofv0
変な羽根や下品な音のマフラーとか、あまり変わってないよ。
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 22:02:50.68 7blWbuTVP
本質は変わってないな。
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 22:04:37.65 fVKcdFkK0
どちらも低能なDQNが好むトヨタ(糞)の糞車
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 23:16:05.62 YVTQh1W2O
これ買った人はトヨタに馬鹿にされてると認識した方がいいな
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 23:42:55.12 MyNjMyyE0
エルグランドが（デザインで）自滅してしまったので
しばらくは天下が続くでしょう
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 23:44:57.50 VBxvVkDe0
特定の層を狙った釣り針で獲物を確実に釣り上げるのは、どこのメーカーだってやってる
だが、羊頭狗肉で阿呆を釣る事にかけてはトヨタの右に出る者無し
世界中のどの自動車メーカーよりも白物家電化を意識してるんだからさ
421:M
11/10/12 23:48:55.62 44xnT1R90
>>420
それは、白物家電に失礼過ぎる
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/13 00:40:06.15 VGbtNKq80
価格設定はけっこう高給だけど、製造コストはノアボクと変わらん。
下手したらノアボクの２倍くらいトヨタに貢いでる奴もいる。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/13 02:00:57.74 JMmEFWAJ0
トヨタにとっては正に孝行息子（ただしDQN）なんだな
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/13 19:03:41.08 SvPwqZx70
羊頭狗肉で通じる車種しかないからな、トヨタには。
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/14 01:07:14.67 kFJ2jUMO0
世の中の40％以上は、車になんか興味が無いので、
トヨタにしとけば無難だと思ってるんだろうね。
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/14 01:13:44.89 HOx0mp3q0
俺達もジャンルを変えたら似たようなことしてるときあるしな
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/14 01:55:29.96 KTeiptUF0
右にならえ
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/14 05:25:34.74 nLoaRDm20
「野球は巨人」とか「携帯はドコモ」
みたいな感じか。
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/14 09:29:12.23 Gd9fU24r0
おいおい、携帯はauだろ！
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/14 10:01:28.55 e0of50Fy0
ａｕは与太系企業だから嫌い（ちなみに与太は売国支那系企業）
ＳＢはチョン系企業だから嫌い
日本人ならドコモ一択
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/14 17:43:59.88 FwswaeHs0
それは言えてるな
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/14 18:19:43.81 c2G7etCl0
>>430
こいういうバカ多いよねｗ
トヨタの車は嫌いだから乗らないとかはわかるが、トヨタ系だから嫌とかｗ
お前の乗ってる車のエアコンはまさかデンソー製じゃないだろうなｗ
あと、アイシン製のトランスミッションじゃないよね、まさかｗｗ
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/14 20:59:55.12 TKMoVTFY0
産地偽装といえばトヨタ(笑)
羊頭狗肉といえばトヨタ(恥)
欠陥放置といえばトヨタ(糞)
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/14 21:24:32.79 FEKRwboN0
2400ccで300万～、3500ccでは実に470万に至るヴェルファイア
何が悲しくて数百万出してデカいだけの箱車を買わなきゃいかんの？
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/14 21:29:19.88 GtGlDtGy0
アイシンが不良過ぎてマツダ内製ミッションに。
アイシンってトヨタ系だったのか、なるほど。
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/14 21:49:03.50 umCAQTtn0
>>434
それは、カーテンシールドエアバッグが欲しいなら
400万円以上も払わないといけないオデッセイを
遠回しに批判しているのか？
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/14 21:49:45.91 umCAQTtn0
>>435
今さら何を言ってんだこのドアホ
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/14 21:53:19.17 GtGlDtGy0
>>437
悪い、悪い。
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/14 22:02:08.06 TKMoVTFY0
欠陥エアバッグといえばトヨタ(笑)だろ。
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/14 22:16:14.29 umCAQTtn0
ホンダだろ。
アメリカじゃ死人も出ているらしいし。
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/14 22:32:54.94 3KDE6voU0
>420
日本の白物家電は、付加価値てんこ盛りで勝負してるが、日本のトップ3のクルマメーカーは前モデルのマージン削ってコストダウンしてるだけだから、いわば今までの貯金を切り崩してるようなモノ…
そこにHVという付加価値を載せて目を引いても、クルマ全体のバランスは「？」という仕上がりになるのは当然。
こりゃ確かに、白物家電様に失礼だなw
442:M
11/10/14 23:33:21.68 Ip58MyjF0
まあ、家電に例えるなら
欠陥で燃え上がり、更にその火災を消す事が出来ない様な家電製品となるな
警察も消防も癒着で火災原因は使用者の誤使用なんてのを捏ち上げてるメーカーの
そんな凄過ぎる家電メーカー無いし これからも出て来ない
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/14 23:37:33.19 umCAQTtn0
なんだ。
２ｃｈに腐るほど居る陰謀厨かよ。
お前、世田谷のアレも陰謀だと思っているだろ？
お前がニートなのも巨大な力が働いていると思っているだろ？
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/15 01:38:46.90 TS55J7Ld0
>>443
おまえは何を言ってるんだｗｗｗ
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/15 23:15:38.09 DTom6Cr40
いやースレ落ちそうなぐらい平和だな
アンチ勢の完全勝利！トヨタ擁護は尻尾巻いて逃げやがった！
大体こんな詐欺メーカー最大のｋｓ車をよくも擁護しようなんて思ったもんだよなｗ
仕事なら仕方ないけど、それはそれでｶﾜｲｿｳw
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/15 23:24:15.93 +VbrfN/w0
いや、ミニバンのリアサスとして現状で最も優れてる方式はトーションビームでしょ。
アンチがどれだけ騒いでもこれは変わらない。
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/15 23:27:52.74 sJOtDxM80
>>446
トヨタの糞超低性能車なら、
最下級サスペンションのトーションビームで良いんじゃない？
そんなのを強いとか高級とか言っちゃうから、
ギャグなのか詐欺なのかと叩かれてる。
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/15 23:29:11.09 WKgNI7Vp0
貨物とし優れるってだけだよ。
乗用には不向きだから。
荷物にも劣る搭乗者達って扱われ方なんだろ。
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/15 23:34:24.57 +VbrfN/w0
>>448
貨物だとリーフとかコイル車軸懸架が向いてると思うけどね
乗用ならトーションビームでしょ。
>>447
セレナもステップワゴンもトーションビームだよ
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/15 23:35:57.17 AlVXYj3a0
高級車とかアピールしてる割には乗り心地や安定性よりも、
低コストでスペース効率、積載性が大事なんだもんな。
しかも似非低床設計w
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/15 23:38:30.98 +VbrfN/w0
ミニバンがミニバンとしての機能を最優先するのは当たり前だろ。
もしミニバンとしての機能を十分に果たせないのであれば、何のためにミニバン買うのよって話になる。
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/15 23:39:56.44 M3yyph6z0
不安定過ぎて貨物には使えんよ
よく飛ぶ折り紙飛行機をそのまんま拡大コピーして、人を乗せてしまえってなもんだ
正真正銘、走る実験室。宗一郎時代のホンダなんか目じゃないぜ
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/15 23:49:23.13 Gokr/Goy0
>>451
×「ミニバン」
○「空気輸送車」
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/15 23:59:06.17 DTom6Cr40
あれだな、擁護の言い草って最早水戸黄門か暴れん坊将軍並だな
最初のスレから変わらぬ芸風ｗ
今スレでついにエスティマ＞＞＞アルヴェルって決定的な証拠まで出てるのにな
いやエスティマ万歳するつもりはさらさらないけれども
455:M
11/10/16 00:06:26.09 E5ibE6cx0
>>454
ループさせるだろw 他の事案でも一緒だ
のれんに手押し ヌカに釘 たまにアンチヨタが滑ってるが
ソレには気付かず無知を晒す始末
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 00:08:32.71 wenW60aY0
>>454
エスティマもアルベルも中身一緒だろ、
見た目の好みとか使い勝手で選べばいいんでないの？
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 00:14:27.36 AvQcmreI0
>>451
トーションビーム以外のミニバンはミニバンにあらずなのか？
アルベルは(自称)高級車なんだから最低限あるべき構造設計をするのは当たり前だろ。
まあ人員より貨物優先ならわからないでもないが。高級風貨物車。
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 00:21:40.22 HrSUKHsn0
>>457
最優先はコストカット
次が「ドーダ」の力
開発のインタビュー盛大に吹いたっつーのｗｗｗｗ
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 08:18:30.69 9KkXDnDV0
>>449
セレナやステップワゴンは高級車とは謳わないよねw
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 08:50:32.71 wenW60aY0
>>459
でも、機能的に問題があったらトーションビームは使わないよね。
ミニバンとしての利便性を求めればトーションビームが優れてるのは疑いようがない。
他社の大型ミニバンの売り上げが余りよくなく、トヨタのミニバンが売れているのは
リアサスがトーションビームで使い勝手がいいからだよ。
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 08:54:28.30 yTmz133+0
>>460
なんと都合の良い理屈ｗ
× 機能的に問題があったら
○ 近場の試乗でモロバレになったら
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 08:57:50.02 wenW60aY0
>>461
近場の試乗でモロバレになるとしたら、他社でもトーションビームは使わないだろう
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 09:01:38.37 tIHNtjZ80
MagXの総括だったかBeginの車記事だったか、ミニバンにはトーションビームが適してて、
マルチリンクとかは名前だけのために機械的な妥当性を捨ててると毎回言ってた。
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 09:21:26.46 PL6loTO20
アッパーアームを短くするくらいならトーションビームでもいいと思うが、
4WDのトーションビームはあり得ないだろ。
ところでトーションビームとストラットで、横剛性の高いのはどっち？
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 09:49:35.38 xkpZIO7q0
>>460
さすが高級貨物車w
高級貨物車ならそれでもいいが、高級車を謳うならトーションビームは•••
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 10:16:04.50 YvJOpCfV0
高（背高）級車ってことなんだよ、きっと
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 10:29:28.01 m9Z8cCmk0
>>460
アルベルのリヤ覗いてみなよミニバンの性能を追求したとか笑っちゃうよ
もっと低床が可能な事がよく分かるから
初期型なんかあきらかにマルチリンクも収納できる空間があるのに
すっかすかのトーションビームで、開発の終盤にコストカットになった
と想像するレベルだよ
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 11:01:02.79 L5757dfk0
>>464
>4WDのトーションビームはあり得ないだろ。
なんで？
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 13:12:26.61 9KkXDnDV0
>>460
だったら高級車なんて言わなきゃいいよね？
利便性を追求した結果なんだから。
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 13:15:10.00 XG3sew/z0
利便性と価格が反比例すると思ってるアホがいると聞いてきましたｗｗ
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 13:21:57.47 jlg5BXlW0
家族も同乗者も貨物並のオーナーがいるんですか？
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 13:26:12.22 9KkXDnDV0
>>470
高級車と高額車は違うのにw
473:465
11/10/16 13:39:15.99 pysylkCK0
460に釣られた予感
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 13:50:02.61 zWikoRfe0
トーションビーム乗りはハンドル操作気をつ
けな！カーブでのスビードの出し過ぎにもな。
所詮リヤカーなんだわ。
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 14:01:41.34 yneMBF9A0
>>468
凸凹の雪道（泥道）を走ってみな。
後輪の片側が浮きやすいからすぐに空転する。
どうせLSDとか使ってないから、1輪空転しただけでスタックしたりする。
その程度のなんちゃって四駆だから、冬はせいぜいお買い物ぐらいで、
雪の山道とか止めとけ。
タンドラが嗤われてるが、もっと小さな凸凹でもアルヴェルはスタックする
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 14:25:57.78 DBH8CRJ70
違う違う。
四駆でトーションビームが選ばれないのは、
トーションビームはクロスビーム部は捻じれるだけでなく、
あらゆる方向に曲がる。
だから、トレーリングアーム部はスイングするだけでなく捻じれたり、
トレッドやトーが変わる。
すると、ドライブシャフトを介して動力を伝えるのに無理が生じる。
こんなので不整地を走ると、恐ろしい事になる。
実際、アルファードの四駆は、時々違和感を感じる。
乗ってる俺が言うんだから間違いない。
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 15:01:35.33 tIHNtjZ80
>>476
うーん…
クロカン四駆とかリアリジットだね
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 15:18:02.00 yTmz133+0
おまけにボディも盛大に捩れるから、本当に性質が悪い。
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 15:35:30.33 jlg5BXlW0
>>477
クロカン四駆のリアリジッドは剛性たっぷり。
しかも四駆自体が左右直結できたりするから、片輪が浮いてても路面に動力が伝わる。
設計思想が別物を持ってきても話が変になる。
てか、知識ないなら書き込まないほうがいいかも。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 16:00:17.00 K1RIqP9P0
サスとしての基本性能以前に、
普通に考えて、駆動輪のボディーへの固定が前方二ヶ所のピボットだけって。。。
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 16:16:51.95 pdl+NpsO0
>>479
知識ないから、トーションビームの高額車なんて買っちゃうんだろうねw
482:M
11/10/16 16:19:31.78 rpZNYkKW0
四駆のトーションどうしてダメなのが解らなければ、自分で試してみりゃ良いのに・・・
まあ、四駆じゃなくても解るんだがな～
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 16:22:35.20 2ohW0iF8O
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 18:48:41.15 wenW60aY0
>>467
無理だろ、 なんというか車の作りをわかってたら
そんなせりふは出てこない。
低床かつ出来る限りフラットでなければ意味無いんだから。
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 19:20:13.14 IB9nbSos0
今時のマルチリンクはコンパクトですが・・・
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 19:40:53.33 K1RIqP9P0
>>485
コンパクトじゃないほうが、
つまり、アーム・リンクはできるだけ長く、支持間隔はできるだけ広くしたほうが良いらしい。
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 20:15:29.30 IB9nbSos0
>>486
それはサスの基本だが
短くできるのも又マルチリンクのメリット。
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 20:29:40.59 L5757dfk0
つまり、構造的に妥協しやすいってことか
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 20:38:35.13 IB9nbSos0
>>488
自由度が大きいとも言えるが。
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 21:09:53.81 PI2fv4tV0
二段式アームリンクの車教えてくれ
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 21:49:56.82 5NuydZVUP
>>488
構造的妥協の最たるものは…
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 22:00:48.76 wenW60aY0
短くしちゃったら車高が上下したときにアライメントの狂いがでかくなるのでは？
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/16 22:25:54.27 IB9nbSos0
だからと言って幾らでも長く出来るわけでもないからね。
F1みたいに実用性無くて良いなら別だが。
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/17 08:29:26.51 sIY2VMcy0
>>492
左右がほぼ固定されてるトーションビームよりマシですよ。
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/17 08:57:39.19 PJl/WmhZ0
>>494
固定されてるほうがよほどマシだろう。
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/17 09:00:12.08 HsXbDh3J0
貨物車としてはそうかも。
まあ、ミニバンなんて貨物車ですから。
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/17 09:01:51.05 EqNfJkrw0
>>494
トーションビームは、
上下動やロール時に対地キャンパーかほとんど変化しないのが利点じゃなかった？
それと、不整地での接地力は悪いが、リジッドよりはましな点。
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/17 12:40:19.33 I1B6cjtK0
日本の道を制限速度で走るのにトーションビームで全く問題なし。
トヨタは売れている。他の会社は売れていないから差別化を図って、自分のところの車のアピールポイントにしている。
トヨタより売れない会社が質のよい車を低価格で売れるはずがない。社員をどうやって食わせていけるの？どこかみえないところで絶対にコストダウンしているはずだ。
そんなことも判らないから詐欺やネズミ講やペニーオークションに引っかかる人達が後を絶たないんだよ。
トーションビームに乗るのとアホは関係ない。車に興味がないだけである。トーションビームを運転してて事故ったり危ないと思ったことがない。
トーションビームで車に酔ったことがない。酔う人は三半規管が弱いんじゃないか？舗装の悪い道なんか走る機会がない。いったい日本のどこに住んでるのか？
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/17 13:01:34.78 EqNfJkrw0
>>498
小型軽量なFFには各社積極的にトーションビームを採用してる。
適材適所ってやつだね。
重量車や駆動輪にまでトーションビーム使ってるのはトヨタ位だろう。
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/17 13:56:42.79 I1B6cjtK0
>>499
重量車のトーションビームを何年何万キロと運転して無事故な俺は相当のドライビングテクニックを持っているのか？
普通に走ればそれで良いのではないか？
つまり、他の会社は売れていないから差別化を図って、自分のところの車をアピールしているってことで良いのでは？
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/17 14:18:09.16 EqNfJkrw0
>>500
リジッドサスの軽トラを、何年何万キロと運転して無事故な人もいっぱいいるから、
所有者が満足してるなら、それでいいだろ。
満足してるのにここを覗いて書き込むのは、他人の評価が気になるから？
もしかして何か不満点があるんじやないの？
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/17 14:59:15.64 I1B6cjtK0
>>501
>満足してるのにここを覗いて書き込むのは、他人の評価が気になるから？
日本人がトヨタの悪口を言ってはいけない。トヨタが縮小、潰れでもしたら、日本は沈没確実だ。
日本人ならもっと褒めてあげなさい。
>もしかして何か不満点があるんじやないの？
ないよ。
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/17 18:05:05.72 U9M6qX0N0
かなりのトヨタ脳を見た
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/17 18:34:51.11 ozcrL0t20
同じ高級ミニバンのエルグランドとエリシオン乗ってみなよ
狭いとか、シートアレンジがとか考えなきゃ乗り心地が別格だろ
トヨタならトーションビームが最適だとしたらあれくらいの乗り心地出せるんじゃないの？
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/17 19:09:29.92 /9FQ53Cs0
それでもトヨタ車のほうがよく売れるのが不思議だよなあｗ
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/17 19:18:22.12 RiFIwu/C0
工業製品の歴史で、
技術的に優れた物のほうが沢山売れた事って、ほとんど無いんだよね。
優れたエンジニアより、優れた営業マンの多い会社が勝つ。
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/17 19:29:57.00 AgPLk37j0
>>506
さみしい話だな
現実なんだけど
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/17 20:51:05.23 2vu7eXrs0
>>497
>トーションビームは、・・・不整地での接地力は悪いが、リジッドよりはましな点。
またアホがたわけを w
ランクルは80系までリジッドアクスル。
リジッドアクスルのほうが、トーションビームよりはるかに高級。
トーションビームなんてタミヤ模型よりお粗末なサスだぞ
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/17 21:09:51.00 RiFIwu/C0
リジッドアクスルって。。。
丈夫な事以外に何か良いとこあったっけ？
クロカン四駆でも、軍隊御用達以外は、今どき珍しいんだが、トヨタは使ってるのか。
トヨタって、安いサスが好きなんだね。
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/17 21:52:19.43 y/kAQPLN0
>>509
アライメント剛性が半端なくリジッドは高い
トーションと一緒にしてはいけない
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/17 21:59:02.32 RiFIwu/C0
>>510
左右の車輪が別々に上下動する不整地では、対地キャンパー狂いまくりたよね。
それにバネ下重量も激重で乗り心地も最悪。
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/17 23:59:41.80 yf8i2Ztv0
例えばクロスカントリーラリーに出るとなると、
リジッドは実績たっぷり信頼性抜群。
速さこそ四輪ダブルウィッシュボーン系にはかなわないが。
トーションビーム車で出たら、真ん中が千切れてタイヤがぶらんぶらんになって、
初日の序盤にリタイヤだろうね。