11/09/11 15:34:44.64 xY21mgKs0
ガソリン給油並みの時間での充電なんて非現実的な設備になるから
充電時間をかけたくないなら、今の技術では電池交換式に
せざるを得ないんじゃないかな？
規格が統一されれば、技術的にはできなくはないが、
これはこれで問題山積みだろうけど。
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 15:44:42.67 hxU26pCJ0
>>282
ガソリンスタンドって一個立てるのに１億くらいいるし
ランニングコスト、人件費だって結構行くんだけど、
その辺と比較しないと無意味じゃない？
基本料金とか寿命やコストって。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 15:49:09.37 4X1Pwc140
>>281
>あと、3kvを扱うとなれば、車載側の絶縁も結構大変そうだし、
>コネクタを素人が脱着するって、結構危なっかしい気がしますが大丈夫ですか？
仕事で静電破壊の試験をしているけど、直流だから劣化がなければ十数ｋVでも
1mmの絶縁体で大丈夫。ブラウン管TVの頃には、電子管の入力に内部で20kV
以上の電圧を発生させていた。
これが交流だと、絶縁していても周囲に電磁波や誘導電流の影響が出るので、
処置は結構面倒くさい。
今の急速充電器でも電力伝送と通信線はコネクタの長さが違っていて、導線を
完全に結合させないと通信線は繋がらない。電磁コイルで結合固定した状態で
ないと、充電器は車両に対して充電開始の確認を始められない。
車両から送電の指示を受けると、急速充電器はまず微弱な電流を流して抵抗が
十分小さいことを確認する。そこから何段階かで電圧を上げていって、変化が
あればms単位で遮断している。
マイコンで制御すると誤動作の可能性は無視できないから、異常時のフェール
セーフは機械式との併用。一方でも異常があれば通電されない仕組み。
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 16:07:21.61 hIVD2yzK0
>>281
では、車載電池の性能が上がって容量が増えたらどう対応しますか？
例えば２４ｋｗｈから倍増で４８ｋｗｈになったとしたら、
供給電圧を6600Vにして対応するんでしょうか？
超ローインピーダンスの電源なので、ブラウン管の高圧とは危険度が違いますよね。
３ｋｖだって、コネクターが欠けてたりして絶縁不良になれば一瞬で黒焦げです。
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 16:11:49.29 lMuP3agP0
>>285
>ガソリンスタンドって一個立てるのに１億くらいいるし
これから新たにGSを増やす事はないんだよ
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 16:11:49.45 hIVD2yzK0
>>284
確かに電池交換式がベストなんでしょうね。
でも、電池の規格統一って結構難しそうですね。
電池の性能の差が商品性の重要な部分だったりするわけですから。
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 16:18:09.03 hxU26pCJ0
>>287
そもそも3KVみたいなマイナーな電圧は使わないと思う。6.6KVだね。
ただ、6.6KVや3.3KVで直接充電するってのが
イマイチ分からん。何で直接その電圧で充電するの？
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 16:20:42.33 hIVD2yzK0
>>288
でも、ガソリンから電気に事業転換すると言うことになれば、
地下のタンク掘り起こして、代わりに急速充電用の大型蓄電池を埋めることになるんでしょうか？
受電設備とか安全設備も全面的にやり直しだし、セルフもどうでしょうか？
新しくＳＳ作るのと同じくらい費用かかるかも知れませんね。
責任者は電検３種持ってないとダメだとか、人材の問題もありますか？
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 16:24:45.16 4X1Pwc140
普通充電でも、リーフやプリウスPHV、現行i-MiEVの普通充電ケーブルには、
ケーブルの途中にコントロールボックスが取り付けられている。
コネクタを挿すと、まず車両がコントロールボックスと通信して、コンセントからの
電圧が正しく供給されているかを確認する。その後で車両がコントロールボックス
に対して通電を許可するから、接続時にうっかりコネクタ内のピンに直接触れても
感電しないようになっている。
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 16:25:03.21 lMuP3agP0
>>291
君は俺の主張を勘違いしてる。
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 16:25:09.65 hIVD2yzK0
>>290
＞イマイチ分からん。何で直接その電圧で充電するの？
２４ｋｗｈを３分で充電しようと思えば、
高電圧化するのが最も手っ取り早いんじゃないですか？
オームの法則です。
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 16:28:08.56 hIVD2yzK0
>>292
そりゃ２００Ｖとかなら問題ないでしょうけど、
３ｋｖとなると、ちょっとした水分とかがコネクターに入り込んだだけでも、
やばいんじゃないかと思うんです。
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 16:28:11.75 hxU26pCJ0
>高電圧化するのが最も手っ取り早いんじゃないですか？
大電流化してもいいんじゃないの？
オームの法則ですが。
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 16:30:44.02 lMuP3agP0
数分充電なんか実質的に無理なんだからあきらめれ
そんなボランティアのような設備を建てる余裕はGSには無い
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 16:31:30.70 hIVD2yzK0
＞296
＞大電流化してもいいんじゃないの？
８００Ａとか流せるケーブルってどれくらい太いんでしょうか？
素人がハンドリングできる太さですかね？
あと、それだけの電流流すと、接点とかよほど気をつけないと火事になります。
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 16:33:21.54 /QSsuss80
>>297
だな
つかバッテリーが持たないだろ
ケーブルとか感電とかの問題じゃないと思う
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 16:37:17.29 hIVD2yzK0
>>299
でも、直列充電で５分の技術は開発されてるんですよね。
充電側が対応できれば対応できそうな気もするんですが、
やっぱり難しいですか？
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 16:38:04.14 4X1Pwc140
>>287
>コネクターが欠けてたりして絶縁不良になれば一瞬で黒焦げです。
絶縁不良で危険なのは今の急速充電器でも同じ。テスト通電で異常があれば、
高圧供給には移行しない。通電が開始されるのは、ユーザーが車から離れて
充電器を操作した時。
>>290
直交変換する時点で、同じ電圧にすることにあまり意味は無い。3.3kVというのも
低圧じゃなくて、車側の仕様によって変化する。充電中も電池が空に近い時より
満充電に近くなると電圧は高くなる。これは電池側の特性。
>何で直接その電圧で充電するの？
大電圧対応より大電流対応の方が、部品に高額なコストがかかるし、送電ロスが
増えるから。
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 16:40:48.02 hxU26pCJ0
>>298
なんか勘違いしてそうだけど、
絶縁に問題あるなら、電圧落とせばって
意味なんだけど。
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 16:43:13.13 hIVD2yzK0
>>301
でも、５００Ｖと３ＫＶでは危険度がまるで違いますよね。
ひょっとしたら乗車したままでの充電禁止とか、雨の日は充電禁止とか、
そんな風になるんでしょうか？
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 16:50:08.79 nYnJlUwgO
何回書けばいいのやら…
・容量は50kWh位が程よい
（もう少しエネルギー密度を高められるといい）
・自宅での充電は200Vでよいから毎日23時～翌7時行う
（多く走った日は一日で満充電にする必要はない）
・翌日沢山走る事が分かっている場合は深夜以外も充電する
・急速充電も満充電にする必要はないので、今の規格で30分行う
なぜガソリンを毎日満タンにしない人が電気は毎日満充電にしたがるのか理解出来ない
毎日充電出来るんだよ？
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 16:50:26.22 hIVD2yzK0
>>302
電圧落としたら感電はせずに済みますけど、３分で充電完了するためには
非現実的な大電流を流さないといけなくなり、別の危険が出てきます。
今の３０分でも定格１２５Ａですから、３分だと１２５０Ａ。
そんな電流流すとちょっとした接触不良でも火事になりますから。
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 16:53:26.97 lMuP3agP0
自宅充電が出来るからこそ余計に急速充電器設備は普及しないよ。
業者にしたらペイする程の利用は無いからね。
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 16:55:00.01 hIVD2yzK0
>>304
仮に車載電池の容量が５０ｋｗｈに倍増したとしても、
エアコン使ったら走行距離は２００ｋｍとかでしょう。
空いた高速だと２時間走ったら終わりです。
つまり、２時間走って３０分充電を繰り返さないといけないわけですから、
あまり実用的じゃないなって感じるんです。
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 16:58:59.92 hIVD2yzK0
そもそも、３０分充電にかかったら、
高速のＳＡの順番待ちがすごいことになるでしょう。
いくら１００円でも、そのために２時間待ちとか３時間待ちとかじゃ困ります。
これが３分で済めばいいなって思う人は多いと思うんですが。
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 17:01:46.14 hIVD2yzK0
>>307
すいません。電池が５０ｋｗｈだったら30分じゃなくて1時間ですね。
高速2時間走って充電1時間、混んでるＳＡだと、
順番待ちで4時間とかもありそうですね。
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 17:06:42.51 4X1Pwc140
>>303
>でも、５００Ｖと３ＫＶでは危険度がまるで違いますよね。
日常的に高電圧を扱っています。配線工事などの業務に資格が必要な作業は
十分な配慮が必要ですが、機器側で定常的な操作として認めていて、ユーザー
のケアレスミスにも設計で配慮している場合は、特に危険は感じませんよ。
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 17:10:07.05 lMuP3agP0
>>308
そんな利用の仕方する人はそんなにいないから混まないし、
そんな人はEV買わない。
EV派自身が良く主張してる事だろ
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 18:39:39.88 t9kRZcx70
急速充電器の利用者が多ければ、回転率が悪くなり人数をさばけない。
利用者が少なければ、わざわざ金かけて設備を設置する意味がなくなる。
どっちにしても詰みのような…。
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 19:29:54.82 hIVD2yzK0
>>311
でも、そこんとこ解決しないと、下駄代わりのチョイ乗り専用車にしかなり得ず、
駐車スペースに制約の多い都市部のユーザーとか、独身者とか、
１世帯に一台保有前提のユーザーは買えませんよね。
地方の戸建て住まいの世帯がセカンドカーで買うとしても、
それならi-mievみたいなので十分ってことになりますから。
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 20:09:23.88 bPwDh0mb0
>>304
>なぜガソリンを毎日満タンにしない人が電気は毎日満充電にしたがるのか理解出来ない
ガソリン車の場合は、タンク半分でエアコン使っても200～300キロ走れるから、
4分の1でも100キロ走れるし、いざとなればどこでも5分ですぐ満タンにできることがわかっているから、
毎日はしないんだよ。面倒だから。
ＥＶはエアコン使ったら充電半分では40～60キロくらいしか走れないから、不測の事態を考えると、
毎日充電しておく必要があるんだよ。
こんな簡単なことが理解できないことが理解出来ない。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 20:14:33.05 xY21mgKs0
>>311
他の人は、これからEVが普及していくためには何が必要かって
話をしてると思うんだが。
今EVを買ってるのは、現状のEVで間に合う人だけ。
平均すれば1日の走行距離はEVで事足りるかもしれないけど、
年に数回でもEVじゃ間に合わない距離を走る人は、結局EVは買えないよ。
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 20:18:09.62 7gZdDZEp0
トランジスタ技術 2008年1月号
URLﾘﾝｸ(www.cqpub.co.jp)
銅線を流れる電子の速度は０.０７mm/s と超スロー
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 20:27:56.18 hIVD2yzK0
結局「３分で50kwhの蓄電池を充電完了」というのは夢物語ですか？
それじゃあEVの将来は暗いですね。
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 21:00:51.04 u+ZcaJYJ0
NECラミリオンエナジー(現 オート・モーティブ・エナジー・サプライ)がスバルの
EVに提供していた電池は、15～20C(つまり3分充電)が可能とのこと。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
実際には15分で80％だったとのことで、充電設備がボトルネックなんだろうね。
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 21:46:07.16 97myhhbO0
>>314
おいおい、50kWhでもそれだけしか走らないの？
その前提の話なんだが
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 21:46:56.70 97myhhbO0
>>317
あなたは時代に取り残されます
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 21:50:08.87 hIVD2yzK0
>>318
充電器が200V125Aですから、日産がリーフ向けに出してるものと同スペックです。
15分で80%というのは、容量がリーフの半分（12kwh）だということでしょうか？
いずれにしても、充電器の問題が解決しなければ３分充電は無理だってことですね。
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 02:06:34.60 vwc0JZ4x0
そんなに3分充電器をあちこちに設置してほしけりゃ
設置業者がビジネスとして成り立つ方法を考えてやれよ。
話はそれからだろ。
現状こんな割りに合わない事に金なんか掛けたくないハズだ。
GSだってガソリンを呼び水にして付属品販売・オイル交換・洗車・車検代行
とかしてて、それで十分なんだよ。
EVにビジネスチャンスなんてないからGSには
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 02:27:51.41 s0uIWUf+0
結局EVって、基本自宅で夜に充電
実用上安心して走れるのは自宅から半径数十キロの範囲だけってこと？
だったら市場も極めて狭いものにしかならないよね
普段自宅の周りを走ってるだけの都会の人も、
盆・暮れに帰省する人ならEVは買えないな
盆・暮れだけレンタカーってのも現実的じゃないし
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 06:12:33.18 j/5S16ua0
>>322
3分充電に関しては何だか同感だな
リーフ乗りだけどGS入りにくいし
あと、乗っている身としては無理してまでの3分充電は不要だと思っている
俺はGSよりはコインパーキングだと思うけどな
車を停める間充電出来るなら俺は嬉しい
課金のシステムを少し書き直せばあまり投資がいらなそうだし、
200V充電なら莫大な設備投資にはならなそう
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 06:14:38.31 j/5S16ua0
>>323
ナビゲートがしっかりしていれば200km圏以遠でも安心して行けるけど
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 08:20:53.79 OjI92P4g0
>>323
車なんてその程度の用途でいいんだよ
遠距離移動は電車で行け
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 09:33:16.82 YoblS/yh0
航続距離が倍に伸びればもうちょっと売れるとは思うけど
今のままだともう一台ふつうの車欲しいよねって話だね
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 09:44:46.21 CgloUO3a0
>>326
近距離移動はバスで行け
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 10:53:39.60 j/5S16ua0
>>327
うん、そう言えるかもしれないね
ま、俺はもう持ってるし問題ないけどね
5年後以降、バッテリーを載せ替える時が来たら、
・今のは家庭用蓄電池として継続利用
・次のはエネルギー密度が増えて同じ容積で50kHwにでもなってくれたらより良い
と思っているよ
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 11:40:25.12 FwMrHsOz0
>>323
何千㎞離れた実家に帰省するんだよｗ
沖縄なら飛行機で帰れよｗ
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 12:43:29.12 6v0GKASi0
>>330
はあ？
盆・暮ならエアコンフル稼働の上、規制ラッシュ。
走行距離数十キロになってしまうが。
お前は数十キロで沖縄に行けるトコに棲んでるのか？
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 13:03:26.53 bKrHxv+U0
そう言えばこれからは
急速じゃなくて中速充電器が普及するとか言ってなかったっけ？
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 13:18:17.36 7FotpL7c0
日産リーフ 「一か月分の電気代」ツイートまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
８月の電気使用量。1485.8Km走行 131.9Kwh×9.33円/kWh＝1230.72円でした。回生ブレーキ等の発電量は73.5 kWh分あったとzeroemission.nissan-carwings.から今朝メールがきました。
８月（７月２１日～８月２０日）の走行距離・電気料金（タイマーの充電時間により計算）実績がまとまりましたので、報告します。走行距離：１３０３Ｋｍ（４２Ｋｍ/日）。電気料金：２２３６円（１.７２円/Ｋｍ）。
７月（６月２１日～７月２０日）の走行距離・電気料金（タイマーの充電時間により計算）実績がまとまりましたので、報告します。走行距離：１２０８Ｋｍ（４０Ｋｍ/日）。電気料金：２００２円（１.６６円/Ｋｍ）。
６月の電気代。電力使用量59.7kWh×24.13円/kWh＝1441円。走行距離845.0kmで1.71円/kmです。
6月は1540Km走行で1,175円｡(125.9Kwh×9.33円/Kwh深夜電力･愛知県)ランキングは5月374位から253位プラチナに!電費は3月9.9km/kWhから12.2 km/kWhになりました｡暖かくなったから？Leafの運転がうまくなったから?
６月の電気使用量は94.8kwh、走行距離925.1kmで、私の電気の契約が高く20．7円/kWhなので、1962円となります。1km走行するのに2.12円です。先月より電気の使用が多くなっていますが、エアコンの利用が増えたからでしょう。
日産リーフ、6 月の電気代は消費電力 76.2kWh x 7.4円 x 0.9(オール電化割引) = 507円でした。走行距離は 928.4km(N-LINK 調べ) なので、0.54円/km ですね。
などなど
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 15:49:11.85 GqlDUHDn0
日産自動車、電気自動車用「新型急速充電器」を開発
URLﾘﾝｸ(www.nissan-global.com)
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 16:17:36.94 eboe3GFM0
急速充電ってなんで電池が劣化するの？
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 17:57:11.96 6v0GKASi0
バッテリーが加熱するから、簡単に言えばね。
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 20:10:09.86 aivKOE+D0
>>323
>結局EVって、基本自宅で夜に充電
実用上安心して走れるのは自宅から半径数十キロの範囲だけってこと？
だったら市場も極めて狭いものにしかならないよね
自宅で夜充電には同意だけど、5年もすれば軽EVは100万以下になるんじゃない。
軽市場のほとんどがEVになったら、決して狭い市場ではないと思うよ。
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 20:11:27.78 qPmrLR950
>>337
無理じゃね？
何年経っても軽の電気自動車は数百万円のまま変わってないよ。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 20:16:40.46 j/5S16ua0
>>338
いや、スレチだけどリーフが出てからえらく安くなったぞ
そしてまたここで安いのでたぞ
って、そんなこと言ってるようじゃ全然調べてないだろ
調べもせずに「無理じゃね？」って・・・
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 20:22:46.84 5e04NVDA0
地震とか台風で停電になったときにＥＶ乗るのってスリリングだよね。
俺にはとても真似できんわ。
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 20:43:56.56 eboe3GFM0
じゃあ冷却しながら充電すれば劣化しないのか？
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 20:58:09.33 qPmrLR950
>>339
バッテリーの容量減らして安くしてるんだけど・・・
ハイゼット電気自動車の値段が３００万くらいだから
基本的に電気自動車の値段というのは昔から大して変わってない。
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 21:19:01.29 aivKOE+D0
>>342
韓国メーカーが得意の大規模投資・大量生産で仕掛けてくるんだから、競争で電池は間違いなく安くなるよ。
軽なら航続距離はそれほどいらないしね。
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 21:48:29.94 5e04NVDA0
じゃあ安くなってから買えばいいな。
逆に言うとリーフは高すぎてダメと
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 21:51:48.50 fL2p0TIo0
>>343
安くならないだろｗ
レアメタルは金より遥かに高いんだぞｗ
高くなることはあっても安くはならないだろｗ
それとも韓国は鉱山発掘隊が多い国なのか？ｗｗ
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 21:56:00.61 xxd0mSON0
アイミーブの廉価版（補助金入れると191万）が出たけど、8月の売り上げは207台だったね。
これがたとえ100万前後になってもたいして売れないと思うよ。
やっぱり、いざと言う時の事を考えると航続距離が100キロ程度では売れないんだよｗ
電池もどの位持つか分からないしね。
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 22:10:53.21 qPmrLR950
エアコンパワステが付いて
航続距離が２００キロ前後、で１００万なら間違いなく売れるとは思うが、
普及期になれば補助金が無くなるわけだから
補助金無しで１００万円、これをクリアできないとつらいだろうね。
航続距離２００キロなら、実際の走行でも１００キロはまあ走れるだろ。
348: 【東電 73.7 %】
11/09/12 22:11:57.60 kU5G/HV30
>>346
リーフは8月国内で何台売れたの？
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 22:18:50.14 f8VBUDks0
>>347
こんな狭い国でも航続距離が400kmを超えないと売れないよ。
急速充電できるところも限られてるし。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 22:41:15.37 vqD5YWRy0
>>337
いや市場は広がらないだろ。
まず夜自宅で充電できるような住宅が少ない。
本来都会で有用なはずのEVだが、既存のマンションでEVを充電できるように
するのは極めてハードルが高い。
それから使用状況。
通勤に使ってるなら、さほど遅くない時間に帰ってきて、朝もさほど
早くない時間に出発できるような人じゃないと、普通充電の時間が確保できない。
深夜に帰ってきて早朝に出かけるとか、夜勤があるとかだと無理。
結局自宅外で短時間充電できるようにならないと、普及しないだろうね。
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 22:49:53.63 eqGK2uHJ0
>>348
529台
URLﾘﾝｸ(www.goonews.jp)
試乗キャンペーンのために試乗車追加したみたいなので、
実際に売れた台数ではないと思うけど
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 22:55:12.62 qPmrLR950
>>349
セカンドカーとして考えれば１００キロ走れば大丈夫
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 23:23:10.38 Vs1zuqUV0
EVの市場が広がらないって考えは違うと思うな。
スタンダードになるかは別だけど。
354: 【東電 69.9 %】
11/09/12 23:25:40.47 kU5G/HV30
>>351
サンキュー！
とりあえずi-mievの倍登録されてるんですね。
でも1000台に満たないのか…
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 23:53:15.08 VGnmSIkW0
急速充電は難しいので、出力１～２ｋｗの発電機を積んでおけばＯＫ。
２４ｈで２４～４８ｋｗｈの充電が可能となります。
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/13 00:06:33.27 DXNNF67b0
国内
12月 19
1月 962
2月 2,593
3月 846
4月 177
5月 472
6月 407
7月 463
8月 529
国内計6,468
米国
12月 19
1月 87
2月 67
3月 298
4月 573
5月 1,141
6月 1,708
7月 931
8月 1,362
米国計6,186
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/13 00:15:15.91 P5tXvSWe0
>>352
セカンドカーとして考えれば３００万のリーフは高すぎる
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/13 00:18:58.24 DXNNF67b0
あれだけＣＭ流して、日産の試乗車ランキング1位で
どの位売れたかと思えば529台ｗ
しかもそれは351が書いているようにかなり追加した試乗車含めた台数ｗ
（リーフの試乗車検索すると分かるが、一目で以前より増えている事が分かるｗ）
240の情報によるとＥＶ9万台、ＨＶ1万台のバッテリーのフル生産をほぼ達成したはずなのにねｗ
9月から爆発的に売れるということなのかな？ｗ
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/13 00:20:21.43 5eFj40QZ0
米では日本より大幅に価格が安い
もちろん米でも政府の補助金があるので、さらに内外価格差がある
現在の77円台がイレギュラーな円高だとしても、日産はリーフの完成車を輸出しているので、日本より米のほうが円高ドル安で高くなるのが経済の論理
しかし、日本人だけに高く売りつけるフランス人社長
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/13 00:30:13.35 xN3hxjMw0
ちょっと興味があって最近の試乗記をチェックしてみたんだけど、
注文したというブログが全然見つからない
みんな試乗しただけ
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/13 01:26:56.86 U4xFxBSF0
>>358
日産というブランド価値を高めるためのリーフなのだが、
未就学のお子様には理解できないようで残念だ。
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/13 01:37:43.64 2wdL7koS0
売れてないんだねえ
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/13 05:14:06.10 XlOHZu9w0
>>358
詳しいようだから教えてくれ
「かなり」追加した試乗車って何台？
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/13 05:45:44.37 ARsuc/JM0
>>355
その発電機とと車体側を連携させるようにしたら、シリーズ・ハイブリッドだよね。
結局当面はその方がいいんだろうな。
あとはEVとしての走行距離が長くなるとかインフラが整ったら
発電機をはずして純粋なEVに移行するだけ。
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/13 07:27:22.50 4JFsgGO80
いつまでも日本で売れてるとか売れてないとか目先のことだけ考えていると
世界から取り残される。目覚めろ日本。
フランクフルト国際モーターショーに出展予定のEVまたはEVコンセプトカー
Audi A2 Concept
BMW i3
Infiniti electric car concept
Volkswagen Nils electric concept
2012 Ford Focus Electric
2012 Mitsubishi i
2012 Nissan Leaf
Renault Z.E. electric range
2012 Smart ForTwo Electric Drive
Volvo C30
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/13 08:03:22.59 P5tXvSWe0
>>365
それらのＥＶで充電インフラまでセットで提案してるところあるか？
ＥＶの車両作るだけなら、猿でもとは言わないが、
中華のガレージメーカーみたいなところでもそこそこのモノを作ってる。
ただ、現時点では充電の問題が解決する目途が立たないから、普及も難しい。
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/13 08:15:53.52 4d+fRhcXO
>>359
それを言うと、トヨタは北米で208万のカムリHVを、日本じゃベースグレード
304万で売ってるわけだが。
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/13 08:21:40.52 XlOHZu9w0
>>366
充電の問題？
乗っている人の中でも、俺みたいに全く問題視していない人から
きちんと計画せずに遠出して失敗してブーブー言っている人まで様々
電池容量が50kWhで平均電費が7(km/kWh)位になれば今ブーブー言ってる人も
言わなくなると思う
これはエネルギー密度の問題だけだから徐々に解決する
インフラは基本自宅200Vで充分だよ
勿論、急速充電ポイントも今より増えたらいいけど、
今以上に急速にする必要は無いかな
乗っていない人は空論が過ぎる
GSと同じつもりで考えたらダメだよ？
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/13 08:30:22.14 xDRgOUNR0
>>365
各メーカーがどんな理由でEV発表してると思ってる？
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/13 08:35:59.27 4JFsgGO80
>>369 どんな理由だ？
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/13 08:51:41.43 4JFsgGO80
>>366 言いたいことは、日本の現状または、個人の現状で、充電の問題が、
あっても、電気自動車は、日産と三菱がリードしていて、世界に売れる日本の商品だから、暖かく見守ろう。
インフラは >>368さんが言うように基本自宅200Vだ。ヨーロッパは、標準が２００Vの国が多く、だださすだけだそうだ。アメリカは、安全基準がきびしいので、各自動車会社が、電気安全器メーカーさんと組んで、安全器を設置するようだ。
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/13 09:27:53.97 DttgWL+l0
モーターが主、内燃エンヂンが従で
バッテリー切れても速度100+αで走れる
クルマ希望
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/13 09:55:25.67 4JFsgGO80
>>372 いつ日本で発売されるかな
GM ボルト E-REV、航続距離延長機能付き電気自動車
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/13 11:54:01.38 TnGQQHx+0
クソワロタｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(response.jp)
URLﾘﾝｸ(response.jp)
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/13 13:36:58.72 gPw6Z1yH0
>>331
普通常識的に数十㎞離れた実家に帰るの、帰省とは言いませんがｗ
そもそもそんな近くなのに、混んでる高速なんか乗らないで下道走れよｗ
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/13 14:59:02.17 0Rx9sijT0
リーフなんて
新しもの好きな目立ちたがり屋が
後先考えずに買うクルマに過ぎない。
デザインは陳腐でチープだし走行性能は低い。
テスラロードスターなら文句なく所有欲がそそられる。リーフの対極ｗ
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/13 16:05:27.89 XlOHZu9w0
はっはっは！
>>376
早くテスラ買いなよ
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/13 16:47:18.64 0Rx9sijT0
>>377
来年あたりテスラのセダンタイプ出るからそれ待ち。
今Ｃ６３ＡＭＧがメインだけど、テスラ納車されたらサブになるかも。
それにしてもリーフだが名称を“チープ”に変更した方がいいな。
ＥＶだから動力性能は致し方ないとしても
足回りの貧弱さはチープｗそのもの
ま、日産だしｗｗｗ
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/13 17:12:41.52 oLPVvJv00
無いと思うけど、大停電が起こった時に電気自動車って大丈夫なの？
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/13 17:49:35.24 XlOHZu9w0
なぜ日産を恨んでるのかわからないけど、俺はEV乗りが増えて欲しいだけ
なのでね
それより今出ているのも気に入ってるのに随分先まで待つんだな
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/13 17:49:36.40 wzHUCMnj0
自動車となるとアレだが、電動バイクはもっと普及していい
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/13 17:53:14.09 XlOHZu9w0
>>311
そうだね、電動バイクは20万位でも買えるね
いいと思う
>>330
大停電ってどのくらいの？
電気自動車が動ける範囲に停電していないエリアがあればOKだね
蓄電池と違って動けるからね
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/13 19:46:16.60 Gjo4N57P0
>>358
>あれだけＣＭ流して、日産の試乗車ランキング1位で
どの位売れたかと思えば529台ｗ
8月は節電ブーム真っ盛りだから、もう少し長い目で見たほうがいいんじゃない。
>240の情報によるとＥＶ9万台、ＨＶ1万台のバッテリーのフル生産をほぼ達成したはずなのにねｗ
9月から爆発的に売れるということなのかな？ｗ
リーフも多少売り上げを伸ばすだろうが、爆発的に売れるのはルノーのEVだよ。
>>366
>それらのＥＶで充電インフラまでセットで提案してるところあるか？
ただ、現時点では充電の問題が解決する目途が立たないから、普及も難しい。
充電インフラなくても価格さえ安くなれば、セカンドカーとしてほどほどに普及するだろうね。
10年後の軽の新車は、ほとんどEVじゃないかな。
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/13 20:17:46.13 dIqclV/n0
>>378
･･･
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/13 20:24:25.71 3hginMgG0
日産の急速充電器安くなれば、現状普通充電器しかない日産ディーラーにも
急速充電器普及してくのかな？
普及するんだったらついでに年中無休で24H充電出来るようにして欲しい。
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/13 20:37:22.69 jvAHIwNz0
普及した時に買えばいい
今は日産と情弱な人柱が頑張ってればいい
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/13 21:07:57.56 XlOHZu9w0
>>386
何か嫌なことでもあったのか？
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/13 21:32:41.34 QczG8oxV0
>>385
問題は、デラの営業時間しか充電できないことだよなあ。
田舎だと急速充電器全然ないよね。半径40kmで急速充電器があるっていうけど
日本海側とか山間部なんて全然ダメだ。
うちの近くのデラも普通充電だけど、もし閉店の2時間前に充電させてくれって
飛び込みの客が来たらどうする？って聞いたら、2時間だけ充電して
その後は帰ってもらうしかないと言ってた。
といっても今までにそういう客が来たことはなく、充電したことがあるのは
試乗車とその店で購入した客の車だけなんだと。
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/13 22:01:04.12 X5ZcvI+I0
せっかく興味あったのに、起動音聞いてしまって全部台無し
小学生の女児をターゲットに据えたのか？ 車なのに？
馬鹿らしい
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/13 22:23:31.91 jvAHIwNz0
>>389
youtubeで聞いたが水族館の入り口で流れてそうな音だｗ
毎日はくどすぎる。
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 02:48:21.10 XgXKgcB20
>>383
＞充電インフラなくても価格さえ安くなれば、
航続距離１００ｋｍで５０万円とかなら可能性あるけど、
電池の値段が１０年でそこまで安くなるとも思えない
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 03:10:28.94 yviETnI70
EVは持ち家持てる経済力ある人に限られるだろうね。
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 03:12:13.32 +VLuaIec0
いや、ブームになれば月極駐車場とかにも設置されるようになるんじゃないかな？
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 03:24:22.99 452sEj+T0
>>393
ブームになればな
ブームになりそうもないけど
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 03:33:04.55 yviETnI70
>>393
月極駐車場ってスペース効率重視だから、
非接触充電でもできない限り採用は厳しいよ。
充電設備分(購入＋保全)や完全アスファルト化(未舗装駐車場の場合ね)しないと
いけないから初期投資高くついて価格上がるし。
駐車場経営している自営の知人は、10年様子見と言ってたよ。
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 03:37:41.95 yviETnI70
>>393
追伸
俺や知人が住んでるのが地方の田舎だからこういう考えかもしれないけどね。
結構野晒し未舗装の月極駐車場が多いんだよ…。
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 03:52:19.82 +VLuaIec0
いや、駐車場って結構死に地出るもんだよ。
別に全車電気自動車対応にする必要は無いんだから、
場所に余裕のある枠に充電施設を設置するだけ
電源は街灯用にもう引いてあるわけだし。
正直なところ、駐車場って今空きが多くて困ってるから
電気自動車がブームになるようなら充電装置設置も考えてる。
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 04:01:49.21 HuWmN7+00
>>389>>390
おれは起動音をドラクエの宿屋の音にしたかったんだけど
ダメと言われた
それは残念だったが、慣れてしまうので気にならない
（他の人は起動した後に乗るから関係ないし）
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 05:06:57.15 hrQMr22s0
日産の売りはEV車だしEV押しな親会社のルノーも原発大国です。
日産党であれば反原発の奴ら、政党を徹底的に懲らしめて頂きたい。
いやしくも日産党なのに反原発なんぞあってはならないし
そんな人間は論理破綻した人格破綻者とみなされても止むを得ないのでは。
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 05:15:11.73 BoK4e0ME0
ＥＶは役所の予算消化のために存在している
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 05:16:37.09 HuWmN7+00
>>400
何脳だよ
誰得だよ
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 06:04:52.82 TSgVIIut0
>>397
現実的にはガソリン車が圧倒的多数なのだから
EV用の駐車スペースに停められちゃうと思うぞ。
EV用のスペースにガソリン車の駐車を禁止するのであれば
それこそ死にスペースだ。
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 07:01:01.41 N5psNRuy0
駐車場に充電設備は、ハードルが高すぎると思うぞ。
初期投資が少なくて済むから、当面利用の目処のない更地を
とりあえず駐車場にしてるってのがかなり多いからね。
複数台の充電設備が一度に使えるだけの容量の電源を引いてきて、
課金の可能な充電設備を設置するとなると、相当の初期投資が必要だろう。
課金せずに駐車場代金に含めて充電し放題にすると、相当料金を高く設定するか、
安く設定すれば不正充電が増えるとか、いろいろと面倒なことも多い。
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 08:08:10.29 XgXKgcB20
そもそも今の３０分充電でさえ、
１台あたり年間の電力基本料金が１００万円くらいかかる。
コインパーキングじゃ元を取るのが大変だよ。
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 10:13:31.28 HuWmN7+00
>>402
月極の場合、契約するんだから問題ないだろ
ガソリン車のスペースが空いたら変更してもれえばいい
（始めに言っておけば問題ない）
>>403>>404
200V充電ならあまりかからないよ
コインパーキングは元々課金システムがあるのだから、充電している時間は
料金が上乗せできるようにプログラムを修正すればいい
とめている間駐車料金をもらっているのだから30分で区切る必要無いし
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 10:18:53.91 lfgYAOm30
駐車場だから照明を確保する必要があって、
基本的にポールと照明器具は設置されてるんだよね
そのポールに配電盤くっつけて２００ボルトのコンセントを設置すれば良いだけじゃね？
問題は深夜電力を使えないって事だが。
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 10:39:40.39 qdjBPM9vO
>>404
低圧49kWの契約だと月に約5万 。年間で60万。
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 10:46:54.44 HuWmN7+00
>>407
コインパーキングだと元々何かしらの契約をしているよね？
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 11:32:07.77 1PBpfWlui
オール電化
太陽光発電
じゃないと買っても電気代でお得感はないのかな？
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 11:46:35.39 ne+Q3KYe0
>>409
違う
オール電化とか
太陽光発電
みたいなものに騙される奴じゃないと リーフみたいな欠陥電気自動車に興味を持たない。
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 11:47:50.00 ne+Q3KYe0
>>393
詭弁の法則
３、自分に有利な将来像を予想する
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 12:00:02.84 lfgYAOm30
>>411
いや、２００Ｖのコンセントってだけなんだから
ハードルはそれほど高くないよ。
急速充電器の話じゃないんだよ
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 12:20:18.19 P8QHuqA50
>>412
仮に「ブーム」になるとして
そのブームを創り出すのは自宅に車庫のある人たちだよ？
現状のEVは自宅に車庫が無きゃ維持は相当困難だからね。
そしてそのような自宅車庫持ちの多くの人がEVを買ってブームが出来あがるとする。
でも、その人たちにとっては、やっぱり月極駐車場はあまり関係無い。
だって自宅に駐車場があるんだから。
したがって月極駐車場に充電設備を導入する意味はあまり無いと思う。
コインパーキングでは、駐車料金を相当高額にすれば充電設備の投資分をペイ出来るけど
そんなに高い料金なら
「ディーラーでタダで充電すればいいや」
「AEONでタダで充電すればいいや」
になってしまうと思われる。
充電設備は、その設備を「客寄せパンダ」だと割り切れる企業じゃないと
導入するのは相当厳しいと思う。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 12:37:00.40 452sEj+T0
>>405
無理。現在の法律では売電は禁止されている
普通の駐車と充電する駐車で料金に差があるなら、その差額が「電気代」だと思われてもしょうがない
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 12:52:30.46 p6Gt3z1V0
やっぱhvとphvという事だな
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 13:50:38.11 VvRTrmMD0
ハイブリッドで良いじゃん
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 13:53:15.34 lfgYAOm30
>>414
大家が一括して受電してそれを店子に売るのは自由、
価格設定権も大家に有る、 そのために電力を計る証明用電気計器ってのが有るよ。
売電が禁止ってどっから思いついたの？
>>413
電気自動車が安価になって、ガソリン代が上がれば月極でも
電気自動車乗りたいって需要は出てくるだろう。
イオンだディーラーだなんてのでは普及してきたら破綻しちゃうよ。
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 14:01:32.94 452sEj+T0
>>417
なんで今充電が無料なのか知らないの？
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 14:09:18.65 HuWmN7+00
>>414
設置した器具を使用するんだから使用料だろ
売電なんかしていないし、整備料とか色々な名目を付ける事は可能
そもそもその法律がおかしいと言われているのにあなたは擁護するの？
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 14:15:30.38 452sEj+T0
>>419
別に擁護はしないけど
現行法でむりだから無理っていっただけ
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 14:21:06.90 P8QHuqA50
>>417
月極駐車場を借りている人がEVを買うかどうかじゃなくて
月極駐車場を経営している人が充電設備を導入するか否かの話だろうが。
そりゃ、駐車場を借りている人でEVを買いたい人は
充電設備がある駐車場の方がいいだろうよ。
月極駐車場を経営している人が充電設備を導入すると
どんなメリットがあると思っているの？
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 14:21:44.52 lfgYAOm30
>>418
客寄せでどうせたいした数にはならないんだから
いちいち金とるのが面倒なだけ。
そもそも小売禁止っていつから決まった法律だよ。
うちは昭和三十年から５０年代後半まで電力の小売してたよ。
アパートの部屋ごとに小さいメータ（証明用電気計器）つけて、それで計算して請求するシステムだ。
今でも病院とか駅とかの自販機の上のほうに付いてるよ。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 14:30:31.36 452sEj+T0
>>422
お前めんどくせ
これでも読め
URLﾘﾝｸ(nomano.shiwaza.com)
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 14:38:47.53 lfgYAOm30
>>423
URLﾘﾝｸ(www.kanto.meti.go.jp)
じゃあこいつも読んでくれ。
>>421
そりゃ利用者の確保に決まってるだろ。
最初のうちは電気自動車対応なんて少ないだろうから
そうそう他所に鞍替えしないだろうし、
電気自動車が一般的になってきたら、充電設備は当たり前になるだろう。
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 14:47:56.29 452sEj+T0
>>424
だからさー、それ普通のアパートについてる奴じゃん
車の充電とは根本的に違うが
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 14:54:21.81 HuWmN7+00
一緒とも言えるな
使用者から料金貰うけど、それも含めて電力会社に払うんでしょ？
貰って終わりじゃないんだから同じだな
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 14:55:27.58 1sW83nHa0
リンク先読んでないんだが売電は大口のみ許されてるが小口は禁止されていると思ってたんだが違うの？
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 14:57:32.08 lfgYAOm30
>>425
おんなじだよ。 基本的に日本では２００Ｖの電灯で充電するんだもん。
リーフの充電ケーブルの根元はエアコンのコンセントと同じのが付いている。
（１００Ｖが使えるケーブルもあるけどな）
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 15:01:44.62 452sEj+T0
>>428
バカじゃねーの。その場合電気代以上の金は請求できないの
さらに請求には、お前が言う証明用電気計器がいるので、リーフにそれがついていなければいけない
つまり充電器（もしくはコンセント）提供者は利益を得られないわけ
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 15:04:13.02 452sEj+T0
だから売電は無理だって言ってるじゃん
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
上の記事にもあるようにわざわざ課金できるようなシステムを作ったうえで無料にしてる
現行法では課金できない
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 15:09:01.06 lUcwpDU40
電気だけを売るのは現状だと太陽光発電で作った電気だけだよね
何か付加価値を付けてそれのサービスでとかなら可能なんじゃないかな
前に自販機で商品購入すると35分充電できるってニュース見たけど
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 15:10:05.59 HuWmN7+00
>>429
恥ずかしいなお前
電気代以上の分は当然のように設備使用料だろうが
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 15:12:07.70 HuWmN7+00
>>429
勘違いするなよ？
電気料金に上乗せするんじゃないぞ？
充電するための機器を設置して付加価値を高めた
その為にかかった費用を回収するんだからな？
>>428は別に電気で儲けようとしてしていないだろ
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 15:13:48.33 452sEj+T0
>>432
そういう請求は不可能じゃないけど限りなくグレー、脱法行為に近い
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 15:15:58.91 452sEj+T0
>>433
話しすり返るな
売電は禁止。それはわかるな？ごちゃごちゃ変な話題をくっつけるな
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 16:02:16.48 qdjBPM9vO
昨年末に経済産業省と国土交通省が公開した「充電設備設置にあたって
のガイドブック」の42頁。「充電サービス事業及び課金について」に、
「電気事業法における事業規制の対象外と判断されております」と書いてある。
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 16:06:57.66 qdjBPM9vO
ちなみに、電力に比例した課金の場合はメーターの設置が必要だけど、
利用時間で課金を決める場合は設置不用と
いうことも書いてある。
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 16:38:40.55 P8QHuqA50
>>424
月極駐車場の経営者が
駐車場の利用者確保のために充電設備を設置するの？
無い無いww
電気自動車が一般的になってきて、法整備がされたとしても
商用の充電設備は当分の間は普及しないよ。
理由は簡単。採算が合わないから。
例えば法整備が済んだとして
充電設備を作った誰かさんが東京電力から電気を買って
誰かさんに電気を売る。そこで儲けが出る。
ナ？これじゃみんなやっちゃうだろ？
みんな電気の使えるところに住んでるんだからさ。
だから、ほぼ永久に充電が商売として成り立つ事は無いと考えて良い。
したがって充電設備なんか導入するだけ無駄。
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 17:09:27.62 UKdWcTeD0
>>438
近くの大型スーパーじゃ、無料で充電出来ますがｗ
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 17:14:17.96 P8QHuqA50
>>439
無料なんだろ？そりゃそうだよな。
やっぱり俺が書いた通りだな。
>>413
＞充電設備は、その設備を「客寄せパンダ」だと割り切れる企業じゃないと
＞導入するのは相当厳しいと思う。
少し遡って読もうや。
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 17:40:59.05 FSKx+MSK0
ﾘｰﾌ関係ねぇな
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 17:48:14.10 UKdWcTeD0
>>440
>したがって充電設備なんか導入するだけ無駄。
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 18:25:47.44 j0aCxMDr0
なんだか
商売のとしての充電とスーパーの無料充電を混同している奴がいるな・・・・
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 18:26:52.65 OFcmhjmz0
携帯の充電でも成り立つのに。
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 18:31:22.30 1sW83nHa0
EVが普及してくると売電を自由化せざるを得なくなるんだろうね
まだ普及してないから法律改正する必要ないんだが
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 18:37:26.06 lfgYAOm30
>>429
判例では１,３倍までの上乗せは管理費として認められてる。
基本的には最初の契約のときの料金が適用される訳だけど。
で、証明用電気計器の取り付け位置はリーフ本体ではなく、配電盤ということになる。
配電盤を施錠して、鍵を借主が持つという方向性だろうね。
課金は無理といってる人たちは根拠を示して欲しい。
今まで出てきてる課金は無理という話はすべて動力をつかう急速充電器の話でしょ。
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 19:10:25.53 RUz94t3U0
日産はEV電池を年9万台分フル生産しているようだけど、HV用のリチウムイオン電池を十分に造れないトヨタは、相当あせっているだろうね。
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 19:21:13.04 DOUOoTd/0
リーフが売れなくて日産やばいだろ
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 19:29:58.52 bK9fjRIJ0
ゴーンがそんなこと考えてないとは思いたくないが
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 19:47:28.89 RUz94t3U0
>>448
日産の電池を使うのはリーフだけじゃないよ。
日産・ルノーからEVは続々と発売される。
イスラエル政府と契約しているルノーのEVは爆発的に売れるよ。
ベタープレイスの電池交換ステーションの在庫電池にも供給するから、フル生産でも足りないだろうね。
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 20:34:30.72 pTsQ+du40
URLﾘﾝｸ(science.slashdot.jp)
リーフの時代が来るぞー
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 20:39:17.80 HuWmN7+00
>>434>>435
電気で儲けようとしてないのに何がグレーなんだ？
何がすり替えなんだ？
なんでそれによって便利になる人がいる（違法じゃなく）のに、その為の
投資をして儲けようとする行為を違法行為扱いしたがるんだ？
どんな色メガネかけてるんだよ
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 20:43:00.88 HuWmN7+00
>>451
良いニュースですね(・∀・)ｲｲ!!
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 20:48:36.70 452sEj+T0
>>452
ガソリン入れに行ったら、レシートにガソリン代じゃなくて、給油機使用代ってかかれてたらびっくりだろ
今の充電設備は法改正が前提なんだよ
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 21:17:05.62 TSgVIIut0
>>451
電池の容量が増えるのはいいけど
充電時間は余計にかかるようになる罠
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 21:27:16.36 HuWmN7+00
最初の頃のガソリン代には勿論そういう設備投資の費用も入ってただろうね
それがなかったらGS成り立たないからね
ガソリンの原価＋税金＋人件費や設備投資＋GSとしての儲け＝ガソリン代
電気代＋人件費や設備投資＋充電スタンドとしての儲け＝充電代
GSだって、ガソリン原価が40(円/l)としたらそれを60(円/l)ですと偽って
売ったりしないだろ？40(円/l)は40(円/l)、儲けは儲け、分けて考える
電気だって同じこと
電気代は料金としてもらう金額と電力会社に払う金額が同じならいいんだろう
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 21:31:47.07 452sEj+T0
>>456
お前バカすぎて話しにならん
少しは学んでからレスしろや。特に売電の法律関係
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 21:41:44.13 HuWmN7+00
>>455
翌日遠地まで行く予定がなければ、満充電にまでしなくても大丈夫だよ
>>457
また人を馬鹿にすると恥ずかしい思いするぞ
上の方で何が書かれてるかきちんと読んでるか？
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 21:50:05.93 452sEj+T0
>>458
ID:lfgYAOm30がごちゃごちゃ言ってるのはビルとかでテナントに電気代請求するときの話だ
電気自動車みたいな不特定多数に売電する場合に用いる話じゃない。キリがないからシカトした
その証拠に、現在正式に電気代を請求している充電施設はない。無料もしくは整備代、設備使用代などでごまかしてる
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 22:03:22.79 HuWmN7+00
>>459
ちなみに整備代と領収書に印字されていることをここで書いたのはおれ
分かりやすく書いているのが気に入らないのか？
ある地域の入口で電気を独占してしまって、それを各家に2割増しなどで
売って儲けるようなことを禁じてるのが売電を禁止する法律の主旨
今の法律が、新たな技術の発展で生まれた禁止する必要がない事項までを
禁止してしまう事になるのであれば、必然的に法改正されるだろうね
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 22:05:29.81 452sEj+T0
>>460
だから現状じゃ無理でしょ。法改正が前提なの。分かった？
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 22:08:49.05 zIOpsKFq0
大型ショッピングセンターの広い駐車場で、人目につきやすーい所に３台分ぐらいEV充電スタンドがもしあったとして、
そこにリーフを停めてさっそうと店内へ消えていく人をじーっと見ながら、俺はなんとなく「あっ、うらやましい・・・」と感じる気がする。
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 22:13:29.99 /i6ZkKVr0
>>459
月極駐車場で電気自動車の充電をどうすべきかって言う話をしてたのに
不特定多数に電気の小売をする話と勘違いして騒ぎ立てたのはお前じゃね？
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 22:17:46.30 452sEj+T0
>>463
レスをちゃんとたどれよ
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 22:23:28.04 OFcmhjmz0
>>464
横槍かもしれんが、お前が間違ってると思う。
売電とは何かが分かっていないと思われ。
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 22:26:08.89 452sEj+T0
>>465
そうなんだ。どこら辺が間違えてるの？
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 22:46:39.96 /i6ZkKVr0
>>466
>>414あたりから
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 22:49:12.37 452sEj+T0
>>467
現在の法律では小売の売電は禁止されているよ。いくつかの例外を除いてね
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 23:05:35.60 zIOpsKFq0
国土交通省 報道発表資料 平成22年12月7日
『電気自動車・プラグインハイブリッド自動車のための充電設備設置にあたってのガイドブック』の公表について
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
電気自動車・プラグインハイブリッド自動車の普及に備えて、充電設備を新たに設置しようとする者が検討すべき事項や
注意すべき事項について、関連企業・団体等の協力を得つつ、別添の通り「電気自動車・プラグインハイブリッド自動車の
ための充電設備設置にあたってのガイドブック」を作成いたしましたので、お知らせいたします。
１． 京都議定書における目標として温室効果ガス排出量を１９９０年比６％削減することを定め、また、ＣＯ2総排出量のうち、
運輸部門の排出量は約20％で、その９割が自動車からの排出量とされているところであり、環境対応車の開発・普及促進等の
施策を総合的に推進することを目指しております。
２． 充電設備を新たに設置する場合には、その設置場所の形態等によって検討すべき事項や注意すべき事項が異なります。
３． このため、国土交通省と経済産業省は、関連企業・団体等の協力を得つつ、充電設備の設置に関する現時点での情報を取りまとめ、
充電設備を新たに設置しようとする方の参考となる「電気自動車・プラグインハイブリッド自動車のための充電設備設置にあたってのガイドブック」を作成いたしました。
４． 電気自動車や充電施設の普及促進に向け、引き続き必要な取組を進めてまいります。
添付資料
電気自動車・プラグインハイブリッド自動車のための充電設備設置にあたってのガイドブック（PDF ファイル）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
お問い合わせ先
国土交通省都市・地域整備局街路交通施設課 中村、大嶋
TEL：（03）5253-8111 （内線32-812、32-843）
国土交通省自動車交通局技術安全部環境課 酒井、高木
TEL：（03）5253-8111 （内線42-502、42-525）
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 23:07:00.08 /i6ZkKVr0
>>468
だからその時点で間違ってるんだよ。
また蒸し返すのかよ。
コンセントつきの月極駐車場を貸して、電気料金を子メーターで測定して、それを徴収する。
それだけの話だよ。 それのどこが禁止されてるのか根拠を示してもらおうか。
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 23:13:28.90 /i6ZkKVr0
あとさぁ小売の売電が禁止というのは
自家発電した電気を他所に売るのが禁止であって
アパートとかで一括で受電して、それを子メーターでどれだけ使ったか測定して
その分を利用者に請求するというのは禁止されてるわけじゃないよ。
それ以前に１０年ごとにメーターの検定を受けなさいとかそういうのが法的に決まってるくらいで。
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 23:14:08.55 zIOpsKFq0
添付資料
電気自動車・プラグインハイブリッド自動車のための充電設備設置にあたってのガイドブック（PDF ファイル）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
※以下、上記添付資料の４２ページ目に記述されている内容
－－－－－ ここから －－－－
コラム４： 充電サービス事業及び課金について
ガソリンスタンドやコンビニエンスストアなどの敷地内で電気自動車への充電事業を行う場合については、
【電気事業法における事業規制の対象外】と判断されております。
※当該事業は、電気事業法における「一の需要場所」内における電気のやり取りであって、現行法の解釈に照らして
「需要に応じた電気の供給」にあたらないと考えられることから、同法における事業規制の対象外と判断されます。
よって、充電サービスを提供することで顧客に対して課金を行うことは可能です。この場合、使用した電力量（kWh）で
販売する場合には計量法の規定による検定に合格したメーター（電力量計）を設置して電力量を測定する必要がありますが、
例えば携帯電話充電サービスのように時間単位で販売するような場合には、メーターの設置は不要です。
－－－－－ ここまで －－－－
※ガソリンスタンドやコンビニエンスストアがEVへの充電事業をするなんて・・・ありえる？
ショッピングセンターやシネマコンプレックスならありかも。これはあくまで俺の個人的意見です。
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 23:20:33.48 OFcmhjmz0
>>468
小売の売電とは何か具体的代表例挙げて言ってみ？
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 23:46:14.31 5zKCwbgd0
ま～たEVヲタの妄想クレクレ話かw
なんであれ実現しないからあきらめろ
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 05:41:59.13 CyMWjETY0
現時点での、売電の法律なんてどうでもいいんじゃね？
今EVを買ってるのは自宅に充電設備の付いた駐車場を持ってる層だけだし
それは当分続くでしょ
デラなんかの充電も、定額500円とか無料とかで、売電じゃなくて
サービスの一環として行ってるだけだし
充電設備付きの賃貸駐車場とか売電とかの問題は、充電時間が長いことが原因。
もし10分でフル充電できるなら、充電設備のついた駐車場なんて需要はない。
だけど実際には10分でフル充電なんてまだ夢の話だから、
結局のところEVがガソリン車にとって変わるとしたら、ユーザーからみた
エネルギー充填時間がガソリン給油と同程度で済む電池交換式しかないんじゃないの？
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 06:06:50.24 ZDfvGZKU0
>>475
＞エネルギー充填時間がガソリン給油と同程度で済む電池交換式しかないんじゃないの？
という475の持論は、どういう使用状況の場合を想定しているの？
１．EVを日常の通勤などに使うときの話しとして
２．（例えば）月に１度か２度の遠出の話しとして
３．上記１、２の両方の話として
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 06:27:33.44 CyMWjETY0
>>476
そういう使用状況の想定をしなくて済むってことだよ。
前提としては、充電時間が劇的に改善されることは、ここしばらくないということ。
GSみたいなところで充電済み電池と交換するなら、時間は5～10分で済むでしょ。
それは現在のガソリンを入れる行為と、場所的にも時間的にも全く同じだから
今のガソリン車と基本的に同じ使い方ができる。
例えば航続距離が100kmだとしても、遠出のときでも、一般道なら2時間に1度の
休憩を兼ねて交換すれば済む。高速だと航続距離は200kmは欲しいけどね。
最大の問題は、電池が個人の所有物ではなく、社会のインフラみたいに
なるということ。これはハードルが高いけど、日本は島国で国境を越えて
運転するなんて一般にはまずないから、欧州なんかよりは管理がしやすいとは思う。
もちろん夜間の自宅充電を否定してるわけじゃなくて、出来る人はやればいい。
ただ自宅から離れてるところに駐車場を借りてるとか、マンションとかだと
現実問題として夜間充電は相当無理がある。電池交換式なら、そういうところに
済んでる人でもEVが買える。
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 06:37:49.86 nja0UTKT0
>>397
賃貸駐車場に急速充電器は、設備投資が高すぎる。
充電器に、１００万＋４８ｋWの工事費がかかる。
AC 200Vなら充電器は必要ないし、一台につき３．３ｋW供給するための工事費ですむ。
５０％空の状態で入り、４時間で１３ｋWで、フル充電になる。
壁か塀よりの 何台か試験的にやってみてはどうか？
１３kWぐらいただでもいいと思うが、料金を取るならメーターをつけて料金を取るより、
壁よりは、２００Vコンセントつきで １ヶ月いくらか増しの、駐車料をとればいい。
EV持ってて、家や会社で、充電できない人に、こんないい話はない。
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 06:44:07.17 xiiLd6pt0
>>477
散々言われてるけど、あなたの新車の高価なバッテリーが
10年落ちのヘタったしょぼいバッテリーと交換されて納得できるの？
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 06:59:13.36 zvaT7X/S0
>>477
前にも書いたけど、自分の電池が交換されて劣化した物になるのは嫌だぞ？
自分のなら満充電で180km走ったはずなのに、交換したら170kmしか走らなくなるのは嫌だぞ？
感覚でどの位までなら無充電で行けると覚えたことが無意味になるのは嫌だぞ？
逆の時は嬉しいかもしれないけどね
今は80%充電しているけど、交換するようになったら100%充電するようになるだろうな
って、そうそう、>>479も書いてくれてた
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 07:24:25.68 qNeH5pRC0
近所のパーキング（駅前）には充電器付きがすでにあるぞ
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 07:33:57.39 zvaT7X/S0
>>478
うん、そのレス以降はその議論してたんだよ
200V前提で、いくらか増しの駐車料金が違法かどうかね
（グレーだと反対派が「違法だ！」ってうるさいからメーターはつけて、
充電代の中の電気代は、貰った分そのまま電力会社に支払えるようにした
ほうが明確で良い気はするけどね）
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 07:36:37.77 zvaT7X/S0
>>481
料金取ってるの？
へ～、もうやってるところあるんだね！
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 08:11:26.28 qNeH5pRC0
>>483
使ってないからわかりませんｗ
コンビニと某企業のＰは料金とってない
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 08:37:28.12 nja0UTKT0
>>482
うん、議論がぼやけてきたから、みんなのレスを まとめただけだよ。
いくらか増しの駐車料金が違法というのはデマだよ、デマじゃなければ
法令を出してきてほしい。１階が便利だから２階より高いのはあたりまえだし、
車が背中合わせのとこより、壁際のほうが安全だからたかいのもあたりまえだあ。
皆のほしがる場所を高くして、嫌がるところを安くするのは、商売のきほんだ。
メーターは いいけど設備投資を出来るだけ安くしたほうがはやると思う。
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 08:38:01.11 8XYcK+VG0
この車に乗って何が驚いたって、
運転席のリフターが、座面のみの上下調整だったことに驚き。
日産でそういうのはＹ３１タクシーのみになったと思ってたが、
それとも違う方式なんだよね。一体どこから持って来たんだよ。
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 08:52:16.47 bbY+TgoTi
>>480
バカだなー
だから、新車にはバッテリーは 付かないのよ バッテリーはリース契約で 取り付けるんだよ 絶対交換しないヤツだけ 実費で買えば良いんだ
車体価格も大幅に下がるし 普及しやすくなる
あとは、バッテリーのリース代がいくらになるかです
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 09:01:30.02 Lm5mvKTz0
>>486
シート下にバッテリーがあるから、シートフレームごと上下できないんだろう。
しかし車に乗って感じた一番がそれって、ガソリン車に乗って同じように感じたと
しても、そういう感覚だとつまらないなあ。
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 09:12:08.64 3kj3xPd30
>>478
つまり、賃貸駐車場に充電設備（普通200V）が設置されていると重宝するのは
EV持ってて、家や会社で充電できない人って事だよね。
でもさ、家や会社で充電できない人が、そうそうEV購入に踏み切らんでしょ？
皆無だとは言わないけどさ、かなりレアケースでしょ。
そうなると賃貸駐車場の経営者は、多少なりともコストをかけて充電設備を設置して
そのレアな層をひたすら待ち続けるの？
EV以外と契約しちゃうと充電設備が丸々無駄になっちゃうからね。
EVユーザーが充電設備を有難がるのは当たり前だけど
駐車場経営者やスーパー、コンビニ、デパートetc
これらの客は、別にEVユーザーじゃなくても構わないんだよね。
だから企業経営者は、敢えてEVユーザーを呼び寄せる積極的な理由が無い。
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 09:30:24.43 3kj3xPd30
>>444
キミ面白いな。
まあ機種にもよるが、携帯電話にフル充電したとして
その際の電気代って幾らくらいか知ってるかい？
1円もかからないんだぜ。それに100円くらい払うのが現状だよな。
これ、リーフに当てはめようか。
携帯の充電にかかる電気代を1円として、実際に払う金額はその100倍だな。
リーフのバッテリーをフル充電すると、1kWh9円として、その電気代は約216円。
その100倍の料金だから21600円だな。10倍でも2160円。
リーフがフル充電で160km走れるとするなら、1km当たり13.5円。
リッター10km程度の燃費のガソリン車と、同等の走行コストだな。
こんな充電設備じゃ、EVユーザーは誰も利用しない。
携帯の充電サービスは、こんなにボッタくりなのに
金額が少額だから仕方なしに利用する人が少なからず存在するってだけの話で
それがそのままEVの充電に当てはまると思うなんて、無知にも程があるってモンだ。
キミ、需要と供給クン？違っていたらゴメンね。
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 09:34:42.40 zvaT7X/S0
>>489
卵と鶏みたいな話だね
初期投資が高額じゃなければ、マンション住まいだけどEV買いたいっていう人には
朗報だろう
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 09:50:25.00 3kj3xPd30
>>491
まあ、どっちが先って話には違いないけど
充電設備がある→EVユーザーに朗報
○○○○○○→充電設備設置企業に朗報
この○○が何になるかだろうね？充電設備の普及のポイントは。
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 09:51:03.75 nja0UTKT0
>>489
いい企業経営者は、目先のことより５年１０年先をみている。
ガソリンは、限りある資源で毎年値上がりしている。環境問題は年々厳しくなっていく。
バッテリーの性能は年々よくなり、やすくなりそうだ。
５年１０年後電気自動車が今よりはやるのは、確実だ。２００Vの充電設備は、
比較的安くできて、１０－２０年ぐらい持つだろう。
じゃあ早めに投資して競争相手と差別化しよう。もし読みが外れても、
この程度の投資は、利益から差し引くので、影響はすくない。
こんな感じで、２００Vの充電設備があちこちに出来ているし、これからも増える。
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 09:55:02.41 JtFth4lO0
>>489
電気自動車欲しいけど、自宅に駐車場が無いって人間にはメリットでかいよ。
工事が出来るかどうか下調べしておいて、対応工事自体は客が決まってからやっても良いわけだし。
一回客をつけちゃえばそうそう他所には流れないでしょ。
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 10:10:35.11 3kj3xPd30
>>493
だから、読みが外れても大勢に影響が無いなら投資すればいいさ。
サービスの一環としてね。
でも、「充電」を「電気を売る」と考えている内は、商売にならない。
これから充電設備が増えるとするならば
EVユーザーの負担が増えるのは間違いない。
それが見える形でアナウンスするか否かはわからないが
電気代や電話代の基本料金のような定額を
車両購入時または毎月支払う形態に落ち着くと思われる。
それをEVユーザーがどのように受け止めるかだろうね。
でもさ、街中の充電設備って、そんなに必要性感じる？
高速のS.Aなんかは有った方がいいとは思うけど
元々、そんなに距離を走らない前提だよね？EVは。
自宅で充電出来れば十分だと思うけど。
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 10:19:52.45 3kj3xPd30
>>494
だからさ
EVユーザーの客が決まるまで、その駐車スペースはどうするの？
空けて待っているわけにはいかないでしょ？
EVユーザーが打診してきたら、元の客との契約を強制解除するの？
それから
そうそう他所には流れないのは、駐車場を欲している人は皆同じだよ。
電気、ガソリン、何の関係も無いよ。
自宅に駐車場が無いって人間にはメリットでかいのは当たり前。
そういう人たちにメリットのある話をしているんだから。
では、駐車場経営者のメリットは何？
世知辛い昨今、慈善事業で駐車場経営している人は少ないよ。
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 10:32:34.27 H83CeE5h0
200km位の長距離を高速のインターでタダで充電出来てラッキー
って考えてる奴には不向きですか？
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 10:37:15.52 3kj3xPd30
>>497
日本語で
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 11:15:09.68 zvaT7X/S0
>>495
長距離は計画した上で出発するよ
全く走らないわけじゃないので、多いほうが自由度が増すし、高速の
サービスエリアにあると無駄な乗り降りが無くなるので助かる
同じ街中でもショッピングモールやディーラーには急速充電が欲しい
が、コインパーキングは普通充電で構わないって感じかな
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 11:30:23.25 nja0UTKT0
>>495
自分も自宅充電なので、街中はあまり必要ないが、そうじゃない人のために言っている。
自分的には 高速のS.Aに 急速充電器を５台ー１０台並べてほしい。
そしてサービスと広報を兼ねて出来るだけ長くだだにしてほしい。
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 11:33:36.13 JtFth4lO0
>>496
常時空き待ちが必要ってほど繁盛してる月極駐車場だと別に電気自動車対応にしなくてもいいんだけどね。
いま、新築の家って駐車場を必ず作るから、昔ほど客居ないのよ。
電気を簡単に引けそうな場所を何台か見繕って、そこを貸すのを後回しにすればいいってだけ。
何らかの理由で全部埋まっちゃったらそれはそれで良かったねっていうことにしかならんよ。
で、駐車場経営者としてのメリットは安定的顧客の確保。
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 11:36:34.90 3kj3xPd30
>>499
ディーラーは売った責任が少なからず有るから別として
もしキミがショッピングモールの責任者とか経営者だったら
急速充電器を設置するとして、その設備投資分は
どうやって回収する？
宣伝広告と割り切って回収は諦める？
充電設備が欲しいのは十二分に理解できるけど
あれが欲しいこれが欲しいって言っているだけじゃ
何も始まらないじゃない。
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 11:50:27.67 3kj3xPd30
>>501
ガソリン車で埋まる前に
必ずEVが契約してくれなきゃ成り立たないよ。
少なくとも、事前に工事は出来ない。
事前に工事が出来ないって事は充電設備が無い駐車場って事。
つまり普通の駐車場ね。普通なんだからEVユーザーには別段魅力は無い。
魅力が無ければ敢えて契約する理由が無い。
ガソリン車は特に問題ない。
だからガソリン車で段々埋まってしまう。
さて、工事はいつごろしようかな・・・・・・
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 12:06:10.93 JtFth4lO0
>>503
充電設備の設置なんて一週間もかからないし、
大目に見繕っても工賃２０万程度でしょ。
騒ぐほどのものではないんだけどね・・・
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 12:19:45.02 zvaT7X/S0
>>503
工事するのカヨ！
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 12:22:18.84 zvaT7X/S0
>>502
いや・・・・
なんか伝わってないみたいだけど、
施設によってニーズが違うと言いたかったんだが
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 12:26:57.23 3kj3xPd30
>>504
と、言う具合に多くのEVユーザーが考えてくれる下地があれば
>>495のような形態が現実味を帯びてくるよね。
例えばとりあえず車両購入時に20万円上乗せ。
それを例えば基金みたいなものを設立して一旦プール。
計画的に充電設備を増やすみたいに。
まあ、利権の温床になるだけかなぁ。
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 12:35:14.58 SSc+5lU40
>>504
>大目に見繕っても工賃２０万程度でしょ
あなたは土木・電気関係者かね？
基礎・電源地下配線の距離が嵩む事考えると到底無理。
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 12:42:26.47 H83CeE5h0
>>508
土方乙
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 12:44:59.40 3kj3xPd30
>>509
普通に話している最中に
下らない煽りを入れるなよ。
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 13:05:09.03 /r/0MfIW0
電気自動車総合スレにいけ
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 13:13:01.08 JtFth4lO0
>>508
引込柱にメーターとボックスつけて、コンセントつけるだけ。
充電ケーブルを収納する事を考えると大型のボックスをつけるべきではあるな。
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 13:46:21.28 zvaT7X/S0
>>511
今はこの話題で盛り上がってるってことで、まぁいいんじゃ？
ずっとは続かないでしょ
>>508
コインパーキングなどで、既に電源が来ている場合はそれ程でもなさそうだよ
ロック板を動かすための電圧が200Vだったらなお良かったんだけど100Vか・・・
でも分電盤から近い所に設置すれば、そして複数台まとめて設置すれば、20万
は難しい事ではなさそうだけど
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 13:49:16.28 JtFth4lO0
>>513
いや、元々月極でも２０万は難しい話ではない。
分電盤のボックスの価格と引込柱の価格がキモになるけどな。
柱一本立てるだけの話だよ
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 14:26:17.61 ACvghyEg0
電力会社が急速充電器設置すればいいんじゃね？
売電の問題もクリアできる
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 15:08:38.64 SSc+5lU40
URLﾘﾝｸ(hakuzou.at.webry.info)
急速充電器：施工費300万、充電器100万くらいだと
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 15:12:11.86 KjxyaBei0
>>516
今問題になってるのは通常のＡＣ２００Ｖ充電なんですが・・・
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 15:28:50.21 nS+VDa2m0
家庭用ルームエアコンのAC200vの増設は、コンセント込みで
1万円くらいでどこの電器屋も工事（標準工事）してると思うけど。
日産の言う200vの増設約10万円は、かなり余裕のある価格設定だよな。
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 15:33:13.96 GWAWH8lZ0
200v では
７、８時間コンセントに
差し込むことになる。
時間がかかり過ぎ？
工事費が安いが
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 16:33:33.43 zvaT7X/S0
>>518
工事に3人で来て半日以上やってたから、それなりの工賃は仕方なさそう
材料費も結構掛かるから、電気屋でも1万は全然無理
研修やったりすごく色々なチェック項目をクリアしなければならないと
まだ慣れない担当者たちは嘆いていたよ
それと電気屋が自分の責任でやるのとでは費用面で大きく変わるでしょ
電気屋と車屋の考え方の違いなのかな？
>>519
駐車場なので毎日それ位とめているのでは？
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 16:56:26.39 KjxyaBei0
エアコンの２００Ｖ化１万ってのは工事は配線がもう来ていて、
１００Ｖのブレーカーの中のスイッチを２００Ｖに切り替えるだけなんじゃないの？
配線の長さにもよるけど、ブレーカーの設置からやってたら部品代だけでけっこうかかるよ。
自宅の引き込みに２００Ｖがきていて、駐車場近くまで配線を伸ばして専用コンセントを設置するとしたら、
１０万あればまあ大丈夫だとおもう。 ５万でもたぶんいけるね。
１００Ｖしか来てないと１０万だとつらいかなぁ
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 17:52:37.23 SSc+5lU40
>>493
5年、10年先だけ見てたらコケる。
経営の常識
5年・10年先を視野に入れるの間違いだ。
5年・10年先の商売だけを今やっていたら潰れる。
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 17:58:41.54 Lm5mvKTz0
急速充電器の設置コストは、日産急速充電器のように49kW入力だと、
下記の資料の7ページ目にあるような低圧供給にすると安上がり。
URLﾘﾝｸ(www.chademo.com)
急速充電器の隣に引込ポールを立てておけば、そこまでの配線コストと
計器用変成器＆電力量計は電力会社の負担になる。
引込ポールの設置コストは、一例として作業車の入れる場所で約7万円。
近接していれば、引込ポールから急速充電器までの配線も安価で済む。
URLﾘﾝｸ(ohdate-katura.com)
急速充電器は、浸水対策のため周囲より50～100mmほど高く設置する。
また地震対策などのため、アンカーボルトで強固な基礎に固定する。
急速充電器の重量が軽く接地面積が狭いほど、基礎工事のコストは安く
なる。ニチコンの軽量急速充電器(170kg)では、一例として駐車場など
整地済みの場所では、基礎工事費が50万以下となっている。
日産の補助金込みで50万円を切る急速充電器だと、工事込みの総コスト
で150万円くらいか。
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 18:43:37.76 Lm5mvKTz0
低圧電力の電気料金は、関西電力の場合で基礎料金が1029円/kW。
年間では1029円/kW×49kW×12ヶ月＝60.5万円。設置コストを5年で
償却するなら約30万円/年で、計90万円。
電力量料金は平均11.6円/kWh（夏季12.41円/kWh、他11.33円/kWh）。
リーフは空から満充電までの交流電力消費量が24.8kWh。1回の充電で
10％から80％まで充電すると、消費電力量は17.4kWhで201.4円。
充電料金が1回500円＋消費税なら収益は298.6円/回。この金額で
90万円を割ると3014回。一日平均8.3回の利用で、タクシーやレンタカー
での平日利用も考慮しないと難しい。
充電料金が1回1000円＋消費税なら収益は798.6円/回。同様に90万円
を割ると1127回。
一般EVユーザーが急速充電器を利用するのは、主に休日と考えられる。
利用回数を平日に2回(1時間)/日、休日に6回(3時間)/日とすると、企業
の平均休日数が104日なので、年間では6×104＋2×261＝1146回。
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 18:52:19.27 dx+1WfRc0
お前らレスが長い。誰も読んでないよ
三行以内で
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 18:55:24.70 Lm5mvKTz0
単に1回千円だと、ちょっと利用したいと思う人には使い難いので、
むしろ時間制にした方が良いかもしれない。例えば最低100円で、
1分毎に30円づつ加算する。充電が終わっても戻ってこないマナー
違反のユーザーへの対策にもなる。
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 19:06:01.45 P4zk58pyO
どうせなら、充電ケーブルを2本にして、設定の時間か充電量になったら、
自動的に切り替わるようにして欲しい。
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 20:55:37.73 EV+MrkB8O
IDにEVキター(°∀°)！！
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 21:04:14.63 zvaT7X/S0
オメ
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 21:39:57.65 E7DAm6U+0
君たちの試算では業者的には到底負担なだけだわな。
充電器の普及は数台に1台の割合でEVが走ってるようになってからだ。
ここ数年で設置しようと思う業者は殆どいないわ。
君たちがクレクレ言ってるだけ
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 22:06:17.67 iWxpf5H00
>>495
ある日の昼下がり、あるEV所有者主婦のつぶやき
「今日はショッピングモールにウィンドウショッピングにでも行こうかな。
無料EV充電ステーションがあるから、お店にいる間、あそこで充電すれば自宅の電気代の節約にもなるし。
バッテリが２目盛しかのこっていないから３時間ぐらいはショッピングモールにいようかしら。」
ショッピングモール側の願い「お客様の滞留時間を少しでも長くして売り上げアップを狙いたい」
もし急速充電器がバッテリに与えるダメージより、200Vコンセントでの充電のほうがダメージが少ないのなら
ショッピングモールの駐車場に200Vコンセントをたくさん設けて欲しい。
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 23:33:18.43 +QYshRu70
何か地方での使用前提の話ばっかりだな
東京にショッピングモールなんて無いから
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 23:40:05.46 cVrpan1A0
公共交通機関で移動しろ
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 23:44:52.91 fT9pNTWl0
東京はクルマいらんだろ。
神戸、名古屋レベルの都市なら
分からんでもないけど。
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 23:48:54.57 UXjDGV+80
>>532
豊洲とか千住にはあるだろ。
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 23:51:31.46 fT9pNTWl0
豊洲とか千住は東京じゃない？
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/15 23:59:59.21 cVrpan1A0
ガソリンスタンドは軽油スタンドと改名し軽油のみ販売。
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/16 02:59:23.95 sWo6JOMy0
東京都のショッピングモール・ショッピングセンター・アウトレットモール一覧
URLﾘﾝｸ(mallwalker.jp)
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/16 03:17:21.11 3u5DG2qT0
>>521とかまるで判ってないな。
リーフが家電扱いでワロタｗ
日産の200Vコンセント設置10万は
色々と考えられてる内容なの確認すべし。
それと契約アンペア 40とかじゃ深夜でなきゃ
ブレーカ落ちるよ。
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/16 05:11:37.29 5QHB3F5F0
>>521
が、そんなにわかってないとは思わないが・・・
>>535
千住にはないだろ
南千住のことか？西新井のことか？
どっちも千住とは言わないが
>>531
寝ている間にできて1日100円かからない充電のために、わざわざ3時間＋移動時間
かけてショッピングモールに行く奴は節約なんか出来ないな
費用対効果が全くわかっていない
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/16 06:18:23.36 OBZU4RTm0
>>531
現実には主婦は下の子の世話、上の子のお迎え、晩ご飯の準備、
時間が余ったら余ったで友人と会ったり韓流ドラマを見たりｗと、
３時間も充電する時間ないわキーッってなりそう
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/16 06:23:46.26 VlcFpyHM0
>>526
今はまだ利用者が少ないから充電待ちはあまり問題になってないけど、
マナーに期待することはできないな。
結局人員を配置して、キーを預け、充電が終わったら車を移動するっていうような
対処の仕方になるような気がする。下手に課金システムを作ったり、
設備投資をしたりするより、その方が安いんじゃないか？
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/16 06:50:32.82 5QHB3F5F0
>>542
人が一番高いんだよ？
そうじゃなきゃ機械化なんかしないんだよ
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/16 07:16:58.76 VlcFpyHM0
>>543
そういう単純な見方をしても意味無いでしょ。
機械化するより人間の方が安い場合だって、明らかに存在するわけだから。
別に正規職員を１人増やそうってわけじゃないしね。
どんなに機械化しても、充電済み車両が居座ってしまったら機械で解決はできない。
例えば課金システムは、居座りを経済的・心理的には防止できるけど、
結局のところ車両を移動して、次の車が充電できるようにスペースを空けることが
できるのは人間だけだよ。
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/16 07:47:24.22 RuAgZ9CC0
例えば「この充電器での充電は１回10kWhまでです。」と掲示し、
サービス提供側が設定した電力量になったら自動的に給電を停止できるようにしてみては
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/16 10:10:34.52 5QHB3F5F0
>>544
>>526の案は無駄に長くとめている客に課金できるわけだからどかす
のと同じ効果はあるのに、それを否定してかつ人を使おうとしている
やはり>>526の案のほうが安いと思う
また、携帯番号を控えておいて、
・次の人が来てしまったら連絡すればいい
・次の人が来なければ、引き続き駐車場として使わせてあげればいい
料金はもらっているわけだから待つ人がいないなら目くじら立てる事
もない
>>545
場所や次の人の問題が何も解決していないけど。。。
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/16 11:10:08.72 PAIKzA+00
>>546
>>523->>525の案は
地代と人件費が含まれていないんだ。
地代はともかく、人件費タダの商売なんか有り得ないからね。
どんなに安く見積もっても、年間100万円程度の人件費は考慮するべきだと思う。
そうなると、年間1146回の使用回数だと想定した場合は
1回当たり約1860円の充電代を徴収しなきゃ採算が合わない。
リーフが満充電で160km走るとして80%充電だと128km走れる。
この充電代に前述の1860円払うとすれば、1km当たり約14.5円。
ガソリンがリッター160円として、燃費が11km/Lのガソリン車とほぼ同等のコスト。
本当の急場凌ぎなら使うかもしれないけど
ここまでの料金じゃ殆どの人は二の足を踏むだろうね。
そもそも、この充電場所を事前に調べて充電しに行くくらい余裕のある人は
事前に場所を調べておいたディーラーで充電すると思う。
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/16 12:39:40.94 5QHB3F5F0
>>547
なぜ、人が対応するときは人件費を入れないで、機会式の場合には人件費を
入れるの？
それだけの回数、人が対応するのに？
そして、よく読んでなかったけど、その施設は電力契約をそれ専用で結ぶの？
今まで電気は使っていない想定？
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/16 12:46:45.17 PAIKzA+00
>>548
対応する人員を配置する必要があるだろうから
人件費が発生するであろうと言っているんですが・・・・
機械式でも人件費が発生するのなら
人力ならば当然の如く発生しますよね？
仮に機械式で採算が合わないなら
人力ならば尚更採算は合わないでしょうね。
人力の場合は人件費は発生しないなんて、私の文章の中に書いてありましたか？
今までどんな想定だったのかは
元々の>>523氏に聞いて下さい。
私は>>523氏の計算を基に人件費を加味しただけですから。
550:545
11/09/16 12:57:07.82 Nu/etimX0
【お店に向かうときは】
お客様には、
もし充電ステーションが空いていればラッキーなんだけどなー
という感覚で来てもらう
もし空いていなければ
今日は残念だわ
程度に思ってもらう（どうせ自宅がオール電化なら寝ている間に1日100円もかからない電気代で充電できるんでしょ）
【お店を出て帰るときは】
今日はいつもよりショッピングに時間をかけたから、充電もいつより多くできているわ。ちょっと得した気分。?
という感覚で帰ってもらう
551:545
11/09/16 13:06:29.52 Nu/etimX0
それに上限充電容量10kWhを超えて、給電が止まっている（例えば、充電中ランプが消えることで誰でも確認できるようになっていたら）のに
車を出さず長時間放置しておいたら、充電待ちしている人に腹いせで車にいたずらされるちゃうかもしれないよ。
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/16 14:26:15.42 k5iqfvAM0
>>539
リーフの充電に求められてる電源は単層２００Ｖ２０Ａ 大きめのエアコン程度。
>>540
そうなの？ 南千住の駅の裏のほうに有る奴の事言ったんだけど。
千住って南千住と北千住あわせたエリアのことだと思ってた。
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/16 14:39:13.54 PAIKzA+00
>>552
だから100V40A契約程度だと
昼間はブレーカーが落ちちゃうって事が言いたいのでは？>>539氏は。
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/16 14:49:14.80 k5iqfvAM0
>>553
その辺は自分の家の電気自動車導入前の契約と、
いつ充電するのかを考えて契約を変更すべきでは？
あと、１００Ｖは３０Ａまでの契約しかできないから。
現状で４０Ａとかの契約が出来てるということは、使って無くても配電盤まで２００Ｖは来てるよ。
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/16 15:06:08.44 PAIKzA+00
>>554
リーフに充電するんだから
そりゃ200Vは来ている前提だろうよ。
日産だってプラス3kWの余裕を見て下さいってアナウンスしてるのに
大きめのエアコンがどうしたって？
いつ充電するかって・・・・・
40A契約で夜間に充電するとしたって
リーフの充電＋家電諸々＋ドライヤーで、ほぼアウトだよ。
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/16 16:06:11.20 k5iqfvAM0
>>555
２００Ｖ２０Ａは大きめのエアコン程度の消費電力だよ
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/16 16:23:52.93 PAIKzA+00
>>556
そんな事を言っているんじゃないだろうに。
幹線のブレーカーが40Aだとすれば
その下にぶら下がっているリーフの充電機や
それこそキミの大好きな大きめのエアコンを部屋で使って
室内照明が点いていて冷蔵庫やらテレビやらが稼働中で
ドライヤーでも使えばアウトだろ？
だからリーフの製造元の日産も
契約アンペアを上げることを推奨してるんだよ。
一般家庭の多くは30A契約だから
プラス30Aで60A契約が望ましいって事。
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/16 16:52:29.38 jSF5Di5w0
100Vだと充電効率が落ちる。
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/16 17:27:26.29 PAIKzA+00
>>558
そうだね。だから一般家庭でも200Vで充電するんだよ。
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/16 17:40:00.28 k5iqfvAM0
>>557
だからそれはリーフを使ってない状態での消費電力とリーフの消費電力を足して
時間とかも考えた上で契約アンペア数を決めればいい訳だろ。
それと１０万の費用との関連性は何？
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/16 18:22:11.26 7/NA5o6D0
>一般家庭の多くは30A契約だから
そんな訳ねーだろｗ
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/16 18:33:00.62 PIC8vmLm0
少なくとも後10年はHVの方が幸せでいられそうだな。
それまでオマエラが人柱になって普及とコストダウンさせとけよ
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/16 18:37:47.10 k5iqfvAM0
>>561
うち３０Ａ でも世間様は４０～５０くらいが多いんじゃないかな？
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/16 18:52:44.53 AHiTlS0O0
>>557
普通寝るころにリーフの充電を始めるんじゃないの。
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/16 19:39:39.89 GFkA6tG50
>>562
確かにな
EVに大博打仕掛けてる日産とその人柱には感謝しないと
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/16 20:15:32.93 AHiTlS0O0
>>565
>EVに大博打仕掛けてる日産とその人柱には感謝しないと
ビジネスにリスクは付き物だからね。
リスクを取って成功すれば、覇権を握れる。
日産に頑張ってもらいたいよ。
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/16 21:14:29.68 PIC8vmLm0
所詮日産のEVの知名度なんてこんな物だわな
>今回の意識調査では、重要市場として中国、デンマーク、ドイツ、フランス、インド、イスラエル、
>イタリア、日本、ポルトガル、スペイン、英国、米国の世界12カ国のドライバーを対象に実施した。
>「EVと聞いて思い浮かぶ自動車メーカー」を質問したところ、トヨタがトップで、他を大きく引き離した。
>12か国の回答者全体の34％が電気自動車を購入するならトヨタを選択すると回答。
>次いで、ホンダで17.2％、フォルクスワーゲンが15.9％、量産型EVを市販している日産は14.6％にとどまった。
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568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/16 21:57:35.05 4SVMztTh0
>>567
なぜトヨタ？
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/16 21:58:38.35 OBZU4RTm0
東電様がピンチなんだから、関東圏のＥＶ肯定派は契約アンペア上げて、
リーフをもっと使うように。
ボーナスが４０万しか出なくて可哀想だろ。
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/16 22:17:32.37 0X35cfiI0
>>568
EVをHVと混同したから