11/08/29 00:46:16.47 EjNWhkwW0
>>1
有難うございます
3:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/29 01:30:00.66 XsX+gCh30
あげ
4:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/29 02:22:29.38 UIotqRQN0
前スレ中盤から覗いてたが・・・
何故に普及が進まないのか？の
ひとつの要因としてガソリン価格があると思う。
レギュラー200円時代ならもうちょっと普及進むかも。
それと航続距離はお客さんは気にするねぇ
やっぱ300kmは走って欲しいって人多い。
今のだと、真冬でスタッドレス履いてヒーター掛けたら
100kmチョイでしょう、これじゃ～用途が限定される車にしかならない。
でも買うなら今年だろうね、来年は補助金の減額が決定的らしいし。
この辺を踏まえてメーカーは2週に渡って試乗フェアやって
必死に販社へプッシュしてる。（車が余ってるのもあるけど）
来年各社からPHV出たらより売れなくなる。
としたら・・・値段下げるしかないだろうなぁ
5:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/29 02:31:06.39 1wFB5Chl0
これで家庭でソーラーパネルと組み合わせて充電して，日常的な電力は賄えて，且つ，
２週間分位は蓄電も出来る，走行距離はガソリンなみ，
となれば爆発的に売れるだろうな
そうなったら都内で廃車した俺も車復活するぞ
値段は３００万円くらいまで頑張る
6:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/29 06:39:47.25 e/nPhCc+0
>>5
10年待て
7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/29 09:11:42.95 gOCX0AXE0
『日産、リーフから住宅に6kWの電力を供給するシステムを開発』
2011/08/02 18:25 清水 直茂＝日経Automotive Technology
日産自動車は2011年8月2日、電気自動車（EV）「リーフ」から住宅に電力を供給するシステムを開発したと
発表した（図1）。リーフの急速充電口と電力制御装置をケーブルでつなぎ、同制御装置から住宅の分電盤に
電力を送る。最大6kWと大きな電力を住宅に供給できる。リーフの電力容量24kWhの電池を満充電にしておけば、
「一般的な住宅の二日分の電力をEVでまかなえる」（日産執行役員ゼロエミッション事業本部担当の渡部英朗氏）
ことになる。2011年度内の販売を目指す。
『トヨタが2012年に電力供給機能を「プリウス」に搭載、SOC低下でエンジン動作』
2011/07/21 13:36 清水 直茂＝日経Automotive Technology
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
電力供給機能の最大出力は1.5kWとし、テレビやパソコン、炊飯器、ドライヤーなどのほぼすべての
家電製品を動作できるようにする。また電力供給により2次電池のSOCが下がると、自動的にエンジンを
動かして電池を充電する機能も開発する。燃料タンクが満タンの状態であれば、約2日間は最大出力で
電力を供給し続けられるという。
今回の発表は、トヨタが2011年6月から始めている東北地方の復興プロジェクト「ココロハコブ
プロジェクト」の一環。同プロジェクトではこのほか、東北地方を中部地方と九州地方に次ぐ
「第3のものづくりの拠点」（豊田氏）と位置付け、小型のエンジン車やHEVを生産する方針を明らかにした。
人材育成にも力を入れる考えで、トヨタ工業学園のような企業内学校を東北地方に設立するという。
8:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/29 09:23:39.59 gOCX0AXE0
前スレの>>987
エンジン車に（比較的大型の）モーターを乗せるという発想は、『EVなんて夢のまた夢』だった時代に
考え出されたもの。『HVやPHVはモータ積載による車重増加のため、エンジンの燃費が悪化してしまう』
という、EVに、リーフという量産車種が現れた現在では、センスのない古い考え方と思えてくる。
EVはもとよりHV、PHV、その他エコカーが売れた分だけ、ガソリンの販売量が減り、徐々にGSの売り上げが
落ち、経営難でさらに閉店していくGSが増えていくことが予想される。 そして、
HVやPHV乗りたちは『だんだん、より遠くのGSまで足を運ばなければいけなくなるという不便』を
強いられるようになる・・・
9:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/29 09:24:05.24 EjNWhkwW0
>>6
アホか
10:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/29 11:29:30.69 QOUoO0ke0
>>8
高額な上に航続距離がイマイチなものしか作れない現状の電気自動車がメインになることは
当面無い。
トラックや事業用車両の燃料需要はなかなか減らないだろうし、ガソリンスタンドの数は極端には減らんよ
電気自動車の影響を無視してもいい現状でもガソリンスタンドは厳しい経営だから
数自体は減っていくだろうけど。
11:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/29 16:24:39.61 gOCX0AXE0
『ハイブリッド車の普及～エンジンとモーターの合わせ技』My☆通信3
URLﾘﾝｸ(www.mazda.co.jp)
ガソリンエンジンと電気モーターを組み合わせたハイブリッド車は、1997年トヨタ プリウス発売に始まり、1999年日産ティーノハイブリッド
、2005年ホンダ シビックハイブリッド、2006年マツダ トリビュートと続き、現在も各社から新型車・新機種が追加されています。
ハイブリッド車の特性は、エンジンとモーターの2つの動力源を搭載していることから、 システム複雑化や重量増加を招き、それらを克服す
る走行性能が求められます。ちなみに市販小型車でガソリン車とハイブリッド車をカタログ値で比較すると、ガソリン車は10・15モード
24.5km/L、車両重量1010kgに対し、ハイブリッド車は30.0km/L、1130kgとなり、車両重量は実に120kgも重くなっています。
ハイブリッド車は、高速走行時はエンジンのみで走行しますが、発電不足や重量増で意外と燃費が伸びないこともあるようです。欧州でハイ
ブリッド車が普及していない理由は、こんなところにあるのかもしれません。
私にも、手の届く、実用的な高性能ハイブリッド車を待ち望んでいます。
ベースとなるエンジンを改良し、その上でハイブリッドの特性を活かせれば、今より格段と性能はあがります。マツダはSKYACTIV技術でベー
スエンジンの徹底改良を進め、2013年までに新たなハイブリッド車の販売開始を目指します。
2011.1.21 YS
12:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/29 17:03:14.22 eA+sxmih0
EVの性能が改善されなくても石油価格が大幅に上昇すればEVは普及せざるを得なくなる
量産効果により性能と価格が向上するといいなあ
但し天然ガスや石炭を燃料とするようになるかもしれないし燃料価格の高騰に伴い電気料金もある程度上がるからそれほどの追い風とはならないのかも
13:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/29 17:21:34.07 P8DPIlsk0
電気自動車EV開発の歴史～第3次ブームは本格普及なるか！？ My☆通信9
ガソリン自動車が誕生した1885年よりも前、1873年に電気自動車が英国で発明されました。
日本では、1899年に初めて電気自動車が輸入され、その後、電気事業が盛んになり電気自動車
ブームが起こりました。 やがて石油エネルギーの普及でガソリン車の時代が訪れますが、
1965年頃から排気ガスや騒音などの問題がクローズアップされると、再び電気自動車にスポットが
当たります。
自動車・電機各業界の研究開発、イベント促進で、1970年日本万国博覧会では、275台もの
電気自動車が導入されました。
1998年にはマツダもボンゴEVを発売、価格は1040万円でした。
そして近年、環境問題やガソリン高騰などの社会情勢の中で、三度、電気自動車への注目が
高まってきています。
走行時にはCO2排出することなく、安価な電気で走行できる高性能の電気自動車を目指して
研究開発・量産化が進み、2009年より、日本の各自動車メーカーから電気自動車が発売されています。
マツダは2012年春に高性能な電気自動車の販売開始を予定しています。
私は、電気自動車の取り組みがブームに終わることのないよう願っています。
2011.3.4 YS
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/29 18:13:23.45 fy9vqzYF0
>>10
>高額な上に航続距離がイマイチなものしか作れない現状の電気自動車がメインになることは
当面無い。
確かにメインになるのは相当先だと思うけど、軽やコンパクトサイズのEVが100万円以下で買えたら相当増えると思うよ。
航続距離はそれほど伸びなくても、世界中の電池メーカーが激烈な競争してるから、5年もすれば価格はそのくらいになるだろうね。
15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/29 18:59:43.77 G/HYZeEK0
電気自動車総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
こっちでやるべきじゃね？
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/29 20:37:18.24 DrvLQoZ3O
蓄電池データ・情報・ニューススレ
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
17:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/29 20:48:47.76 u5du45iN0
航続距離は今のままでもいいよ
ただし急速充電スタンドが、現在のＧＳと同程度にあること
それから、ガソリンを入れるのと同じ時間（5～10分）で満充電になること
充電に時間がかかるってことは、結局昼間長距離を走れないってことだからね
長距離を走ることなんて滅多になくても、長距離は無理というだけで
買う気が無くなる人は多いだろ
18:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/29 21:53:18.53 5GrXGWgA0
>>17
ガソリンスタンドあんだけ潰れているんだから，政府が充電スタンド設備
作るの補助して一斉に作らせればあっと言う間に普及するだろ？
試算してみ
19:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/29 22:04:10.75 hrwJwf3s0
>>18
現実はＥＶ厨の妄想通りにはいかないんだなｗ
一回幾らで、一日何台来たらその充電スタンドは元がとれるのかな？ｗ
試算する前に、高速のＳＡ、街中の急速充電の利用率調べてみたら？ｗ
まあ、日産の今年のリーフ生産台数5万台を信じちゃう位だから
分からないのかもねｗ
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/29 22:07:00.78 5GrXGWgA0
>>19
何も信じとらん
まずやってみる試算してみるってだけ
頭固いなお前
21:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/29 22:13:33.40 u5du45iN0
>>18
まあガソリンスタンドよりははるかに設備投資は少なくて済むよね
投資してペイするかも重要だし、価格も供給されてる電力料金に
どれだけ上乗せした料金を設定するのか？
いずれにしてもガソリン並みの時間で満タン(満充電)にできないと
ＥＶ自体普及はしないだろうけど
22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/29 22:23:11.16 5GrXGWgA0
>>21
というか，ガソリンスタンドに併設してハイブリッドにしろということ
一から全部設備作ったらそりゃ大変だよ
潰して廃墟にしたり，牛丼やにしたりするよりはいいし，資源有効活用に
なるだろってこと
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 09:13:19.69 A/GfX0U+0
電池交換方式が主流となれば交換作業場としての活用としてGSを活用できるけど充電方式ではペイできないだろう
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 18:22:26.62 MTWuz58p0
電気の転売いつから出来るようになったんですか？
25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 18:47:49.43 A/GfX0U+0
小容量の電力販売はまだ電力会社以外認められてないんだっけ？
大口需要の電力販売は自由化されてるよね
26:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 20:04:48.64 pgw356Br0
>>24
ということは、現在有料の所はどういう法的根拠で金を取ってるのだろう？
電気を売ってるのではなく、充電というサービスを売っていて
電気代自体は無料である、ということなのかな？
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 20:07:33.70 nRMr1Buz0
>>26
現在充電で有料のところはない
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 20:16:40.74 AvAjBCxb0
場所代じゃなかったかなぁ
29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 20:31:51.04 kmygW0h+0
工賃じゃないか？
普通のバッテリー充電も伝票は工賃になってた
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 20:58:07.42 56Onk6Sn0
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:406番)
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:406番)
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:406番)
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:406番)
31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 21:08:04.92 pgw356Br0
>>27
え？ググるとたくさんヒットするけど、有料化はまだで無料サービスしてるの？
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 21:35:43.05 l2oa+gmb0
>>26-31
今手元に日産の領収書が有るけど、「整備料」ってなってるよ
33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 22:08:49.07 pgw356Br0
>>32
ありがとう
日産のデラでも有料なんですね
整備料と言うことで、電気を売ったというスタンスではないわけだ
34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 22:23:54.70 l2oa+gmb0
>>33
当方リーフ乗りなんだけど、ゼロエミッションサポート(月1,500円)に入って
ればただなんだけど、法人で購入した場合はそれには入れないんですね
で、法人でメンテナンス契約すればやっぱりただなんだけど、えらい高いので、
安いカーウィングス for EVってやつに入ってる
そして、これだと急速充電１回毎に525円取られるのです
35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 23:30:26.63 +jW6ZBQq0
ちっとも整備してないのに整備料か。
名目が必要とはいえなんか嫌だな
36:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 01:24:15.95 cbpBCIBf0
まあ足りないものを補充するのも、整備の一つだと言えなくはないかな
例えばエンジンオイルが減っていたので補充した、など
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 06:20:17.61 WnrSUqX+0
ＥＶ所有者・推進者が加入する連合体をつくり
連合体で共同して電気を購入する
連合体の売上・会費等で給電スポットを設置
で転売禁止問題クリアだろ
転売じゃなくて、共同購入なんだから
38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 06:24:41.09 WnrSUqX+0
今のままだと
日産が宣伝してることが広まれば
リーフ所有者は電気窃盗してると白い目で見られるぞ
39:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 10:19:47.16 8aoVIPl30
トヨタＴＭＧの電気自動車、超ー速いんだけどｗｗｗ最高速260km/hwww
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 11:13:41.55 fQCBGAjM0
トヨタがEVに本格参入 2012年にRAV4とiQのEV発売
URLﾘﾝｸ(jafmate.jp)
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 12:21:49.30 6kuhjo7Oi
まあ、そんなに目くじら立てる人はいないとおもうんだけど。
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 12:40:08.05 5j3B1N170
>40,>41
今までさんざんEVは駄目だとか言ってた奴じゃん
バカじゃねぇの？
さっさと巣に帰れよ
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 12:41:00.29 5j3B1N170
あれ？
>>41スマソ
>39,>40の誤りです
44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 13:20:32.55 OSR7QcJ20
RAV4はテスラのシステムだから北米専売なんじゃね？
iQは国内でも販売するのかなあ？
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 15:40:01.38 otBRIWRn0
>>36
電池切れ寸前で少ししか走れない車を、それなりの距離走れるようにするんだから
当然整備だろ。
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 15:40:44.82 OFJneVTz0
北米では充電スタンドはあるんですか？
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 16:58:28.40 NlN0QOQ20
iQ-EVは欲しくないけどRAV4EVはチョと興味ある。
たしかリーフの1.5倍容量の電池積んで300km位の巡航距離あるんじゃなかったっけ？
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 18:30:22.97 OSR7QcJ20
テスラモデルSの方がいいけど完成度とバックアップ体制が不明だから悩む
テスラにはトヨタも出資してるんだしトヨタディーラーで整備してくれるなら買うけど
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/01 03:36:27.06 5sd9QwAp0
>>46 急速充電器は、あまり普及していない。
全米でまだ５ヶ所（うち１ヶ所は、停止中）でも西海岸を中心に３００台増やす政府予算はとれているようだ。
普及しない原因は
１．UL（安全確認機器リスト）にまだ数機種しかリストされていない。
２．SAEという団体が、日本で出来たCHADEMOに対抗して、アメリカのJ1772-DCという規格を 作ろうとしているので、２つの標準規格が出来てしまうと、恐れている。
三菱、日産は、CHADEMO急速充電ポートを 搭載しているかまたは搭載可能だが TOYOTAはCHADEMOメンバーにもかかわらず、SAE規格が決定するまで、急速充電ポート搭載を見合わせるとの発表した。
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/01 08:27:49.87 mimWka3E0
TOYOTA...なにしてるんだよ
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/01 08:57:43.19 5sd9QwAp0
>>47 300kmはテスラモデルS。
RAV4EVは、リーフの1.5倍容量の電池積んでいるが、重量増と空気抵抗増で リーフと同じか（160km）ややいいぐらいと予想されている。
価格は発表さていないが、赤字で売らない限り電池が高いので、リーフの1.5
倍から２倍はするだろう。
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/01 11:34:18.18 sPz21wAB0
>>51
電池はテスラと同じパナの18650型だろ？
テスラの開発者のコメントで1kW/hあたり22500円前後って事だから
相当安く出るんだろう。
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/01 11:38:00.90 sPz21wAB0
>>49
おそらくCHADEMOの規格にはならないしトヨタもその事は判ってるだろう
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/01 14:48:33.01 mimWka3E0
>>53
なに日和見的なことを言ってるんだよ
ばっかじゃねーの？
TOYOTAが足並みそろえなきゃ余計に不利になるに決まってるじゃん
今、「日本が一つのチームなんです」ってみんなで頑張っているのに
TOYOTAはいつから反日企業になったんだ？
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/01 17:09:23.69 sPz21wAB0
>>54
どうせトヨタが足並み揃えても無理だからw
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/01 17:32:01.24 mimWka3E0
R-220007 Toyota Industries Corporation （株）豊田自動織機
R-230002 TOYOTA MEDIA SERVICE Corporation トヨタメディアサービス（株）
S-220022 Toyota Tsusho Corporation 豊田通商（株）
K-220002 Toyota Motor Corporation トヨタ自動車（株）
こいつらなんのためにCHAdeMOに参加してるんだ？
ほんと駄目っぷりを発揮しているな
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/01 19:12:49.88 hxWc8xgk0
>>55
世の中100％はあまりないが、最初からあきらめたら100％無理じゃない。
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/01 20:20:55.40 vO46pVmI0
そうそう、昨日8/31の午後1時過ぎくらい
阪神高速神戸線東向き 摩耶～魚崎の間でリーフがガス欠ならぬ電欠してたみたいだったけど、
あれはどうすんのさ？JAFがむっちゃ長い延長コードでも持って来て、どこかのコンセントから充電すんの？
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/01 20:29:20.27 Ia/xDUXc0
>>58
ださｗ
レッカーじゃないか
もしくは発電機に繋いで半日充電ｗ
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/01 20:43:37.60 H+gY5mZSO
いっその事1kmぐらいの延長コード積んでコンセントから給電しながら走ったらｗ
いっぱいに伸びたら掃除機みたいにポチっとしてスルスルｗ
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/01 21:27:54.20 +HnOCFsp0
>>58-60
基本充電ステーションまでの搬送で対応。
URLﾘﾝｸ(www.jaf.or.jp)
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/01 21:42:15.88 m2loSGAE0
『ついにトヨタがEVに舵を切った？』 2010年9月16日
URLﾘﾝｸ(eco.nikkeibp.co.jp)
実は、アメリカでも日本でも、通勤などでクルマを使う人の1日の平均走行距離は、それほど長くない。
たとえば日本なら、40～50km以下という人が全体の9割ほどになるという調査もある。
だからPHEVがEV走行できる距離がある程度長ければ、エンジンがかからない状況が長く続く。
そのうち、自分の使用状況がわかってくるにつれて「もしかしたらエンジンは不要なのかも」と
思う人が出てきても不思議じゃない。そうなれば、重たいエンジンのない純粋なEVを買う人も
増えるかもしれない。と、なんとなく感じた。
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/01 23:16:16.48 b6Jvv0V60
古い記事だなｗ
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 00:13:08.22 bfrJk1Ir0
>>49
そうそう、TOYOTAはCHAdeMOメンバーどころじゃなく幹事会社じゃん！
幹事が推さないってどういうことだ？？
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 01:56:34.93 q2reUv3Z0
アメリカがごり押ししたらそっちに決まっちゃうのはしょうがないし
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 02:28:13.39 bfrJk1Ir0
>>65
だから幹事会社がCHAdeMOを推進しなくて良いという話にはならん
推したくないならやめちまえよ
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 02:34:21.85 +m6qNsOz0
あらあらEVヲタは今度はトヨタ頼みか？w
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 02:39:48.16 NCO3XAEi0
充電プラグなんてどこだっていいよ
ただ日本独自の規格とかマジでやめてね
ガラパゴスかとかいいことまったくないから
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 02:44:37.11 bfrJk1Ir0
>>67
頼んでネェよ
やる気無いなら降りろと言ってるんだ
わからない？
>>68
その通りだ
折角実績で世界規格の優位に立っているのに、何故幹事会社が足を引っ張るか
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 03:06:04.19 YtmGbDcm0
>>69
現状程度の実績で優位に立ってると言えるのかなあ？
どっかのモデルが北米で売れてしまったら、１年ぐらいで
その規格がデファクトスタンダードになってしまう可能性は十分にあると思うし
そこにトヨタが乗っかる可能性は否定できない
何せ、トヨタだからね
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 03:56:37.02 NnrgkZYC0
>>67 トヨタが EVヲタも買わないEVをつくろうとしているからだ。
RAV４EVを 昔のRAV4EVの オーナーに試乗させたところ、静かで乗り心地も加速もよいということになったが、１６０ｋｍの走行距離に充電１２時間かかると、聞いて憤慨していた。（昔のRAV４EVは、５時間）急速受電ポートが あれば またちがう印象をあたえたと思う。
英文のリンク
URLﾘﾝｸ(www.pluginamerica.org)
IQ-EVは、８０ｋｍぐらいの走行距離しかないので、急速受電ポートなしで発売するのは自殺行為とおなじだ。
自分はリーフにのっているが、RAV4EVは ただならもらうが、IQ-EVは ただでもいらない。まあ日本むけは、CHADEMOを付けてくると思うが。
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 04:11:25.93 gM/6QElJ0
悪いことは言わないからＥＶには発電機搭載を義務付けろ
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 07:08:52.89 bfrJk1Ir0
URLﾘﾝｸ(eco.nikkeibp.co.jp)
ほんっと煮え切らねぇ
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
URL長いな。。。
なぜTOYOTA以外は両方の規格に合うように作っているのに
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 07:34:28.07 p4BjNc7A0
【自動車】日産 リーフ、40台を2時間で完売…カナダ［11/09/01］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 08:03:55.11 SGrwA4WV0
>>49
大体リーフを売り出している日産がアメリカのディーラーにも
配置したらいいのにね。一台もないのかな？ｗ
日産のやる気が感じられないねｗ ゴーンのポケットマネーでも
100台位は余裕で買えるでしょｗ
>>74
40台を2時間で完売ってｗ 随分低い販売目標だねｗ
冬のカナダだとまともに動かないだろうにねｗ
後悔した客のクレームの嵐だろうねｗ
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 09:15:43.68 NnrgkZYC0
>>70 CHADEMO側は、その逆をねらっている。SAEのDC規格は、来年初めまで最
終決定されない。さらにEVにSAEのコネクターが とうさいされるの２０１３年型 遅れる可能性もある。それまでに国による（＞＞７３にリンクがある）
補助の３００台＋地方自治体、民間の２００台の、CHADEMO仕様充電器を設置
する計画があり、リーフのほうも、すでに８月の１３６２台リーフ米国販売を
含めて６０００台今までに売れてる。 さらに年間１８０００台位ずつ増えていく。これにMitsubishi Iの販売をたして、デファクトスタンダードになる
と踏んでいる。実際一生懸命EVを売っているのは 日産だけで、１番強敵と見
られるFord FocusEVは、確かにスタイルはリーフよりいいが、ガソリン車を
外注でEVに改造したもので、かさばるバッテリーをトランクに積むなど、あま
り本気を感じない。
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 09:47:52.99 bfrJk1Ir0
>>75
ニッケル水素とリチウムイオンの特性を一緒にするなと何度言えばわかる
そして「ｗ」ばかりつけてるとお馬鹿さん丸出しだぞ
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 11:06:38.09 NnrgkZYC0
>>75 日産は 日産製の機種を使いたいだろうが、ULにまだリストされていな
い。 政府補助の３００台の ほとんどを占めると思われるBlinkという機種
もまだULにリストされていない。同じ時期に申請したのだろうから、もう
２－３機種リストされたので、残りの機種も数月中にリストされると予想され
る。
また、日本やヨーロッパは、直営ディーラー制だが、アメリカは、フランチャ
イズ制で、別会社がディーラーを 経営しているらしいので、そのへんの事情
もあると思う。
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 12:53:11.07 c+qfJVnI0
>>54
ANSI → ISO → JIS の流れには逆らえない。
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 13:27:48.92 gpaTmAT30
茶でも飲んで諦め茶えよ！
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 14:25:45.63 bfrJk1Ir0
TOYOTAがCHAdeMO幹事降りるなら、まだおさまりが付くんだがな
これで万一CHAdeMOが優勢になったら手のひら返して主導権を握ろうとするんだろ？
ほんっと、ふ ざ け ん な だぜよ
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 14:40:30.43 gpaTmAT30
>これで万一CHAdeMOが優勢になったら・・・・・・・・・・・
ないからw
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 16:06:32.67 bfrJk1Ir0
>>82
おまえの妄想はどうでもいい
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 19:28:03.70 einAhhRU0
>>75
>>冬のカナダだとまともに動かないだろうにねｗ
向こうはブロックヒーター用の充電設備がそこかしこに
あるらしいから意外と不便じゃないかもよ。
URLﾘﾝｸ(long-bokko.cocolog-nifty.com)
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 22:27:14.88 SGrwA4WV0
>>81>>83
万一優勢になったらといいながら、それの否定を妄想と切り捨てるｗ
お馬鹿さん丸出しなのはどちらでしょうね？ｗ 万一の意味が分かってるのだろうか？ｗ
寒冷地だとバッテリー性能は落ちるんだよね。たとえ寒さに強いリチウムイオン電池でもね。
特にカナダはマイナス20度近くなるところが結構あるんだよね。
一体冬にどうなることやらｗ
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 22:37:35.23 8fhv0YDn0
トヨタやっとEV参入かｗテスラと提携してたもんな～
テスラのロードスターが航続可能距離400kmで1800万だったからな
RAV4EVは360万でIQ-EVは180万ってとこかな？
リーフが200kmで400万だったから、それより安かったら予約殺到しそうｗ
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 00:16:32.06 0yAZ1fy1O
ちょっとこんがらがってたけど、変速機がついてるのはディーゼルで動く電車の場合で、本来電気モーターで動く電車やトロリーバスには、変速機はいらないんだな
ただし、それらは常にパンタグラフやポールから電力が供給されているから可能で、
バッテリーで動かすEVは、モーターを勢いよく回すと電力の消費が激しくなるので、長距離運転や高速走行のためには今後変速機が必要になる訳か
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 03:40:19.93 LqMReX4H0
日産リーフ、２４時間でどのぐらい走れるかの動画。
注意英語のみ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
コメント：若いときしか出来ないな。
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 05:53:38.71 HgxKih/w0
>>87
一概に「変速機」と言われても、それが「多段変速機（トランスミッション）」を指しているのか
減速比固定の「減速歯車」を指していいるのか不明確。
同じ変速機と言っても、ディーゼルで動く電車はトランスミッション、電車は減速歯車という違いがる。と思う。
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 07:08:17.86 olYe0fDP0
>>85
アホか
万一というのは0.01%可能性があるということだ
0%と0.01%の違いがわからんのか？
それともお前には未来を見通す力が備わっているというのか？
どこかからいかんともしがたいパワーがかかっていて、どれだけ日本が
頑張ってもゴーンが頑張ってもごり押しされる事が決定しているという
のか？
お前にはその情報網があるが、日本やゴーンには備わっていないから、
無駄に頑張っちゃってると言いたいのか？
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 07:25:05.99 1nBYeVL00
GMのボルトみたいな方式のハイブリッドの実燃費が気になる。
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 07:29:05.63 olYe0fDP0
>>85
寒冷地への適応度が劣るニッケル水素バッテリーが対応しているのに、
リチウムイオンが対応できないと考えるその思考論理は何なんだ？
それともカナダでは冬は車走らせないと思ってるのか？
もう少し考えてから発言したほうがいいぞ
93:89
11/09/03 08:24:20.80 CyDaK2+H0
誤： ディーゼルで動く【電車】はトランスミッション
正： ディーゼルで動く【気動車】はトランスミッション
ディーゼルエンジンで発電して、電気モータで動く気動車（デュアルモード電車？）に付いているのは減速歯車かも。。。
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 09:21:42.95 Ytogiyej0
ディーゼル機関車は、世界的にみれば電気式が主流。
日本は液体式(トルコン)が主流だったが、また電気式も出てきた。
電気式に、バッテリーや、回生の機能を付加したらハイブリッドの出来上がり。
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 10:09:28.17 LqMReX4H0
>>91 米国のEPAの燃費表示は実走行に割りと近いといわれてる。ただし米国の電気代と、ガソリン代を 計算に使用しているので要注意。
EPAの燃費ラベルに見る「リーフ」と「Volt」の違い。リンク
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
GMボルト EV使用時－39.5km/L相当 ガソリン使用時ー15.7km/L
日産リーフ EV-42km/L相当
TOYOTAプリウス ガソリンー21.3km/L
ちなみに 米国でPlug-inは、リーフとボルトだけで、その米国販売数は、８月末現在 リーフ６０００台 ボルト３０００台と、リーフが倍売れている。
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 10:11:04.21 1W2hgwGU0
da
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 12:19:13.39 +4fYUOOg0
んで、電池交換の費用はいくらなのよ
買った人は公式のＱＡみてよく納得できたな
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 13:08:45.01 olYe0fDP0
>>97
交換というか、新品の値段じゃないの？
それは250万位なら問題ないけど？
そして、古いほうは蓄電池として使用予定
7割になっていても17kWhあるから充分
この位の容量の蓄電池買ったら200万以上しそうだしな
今の相場でも差額は50万位だから充分だ
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 13:48:11.85 N+KvDbpY0
>>95
ボルトは利便性でリーフに勝るから、売れていないのは生産数がまだ少ないためかな。
>>97
電池価格は急速に安くなりそうだから、時価なんじゃない。
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 14:57:11.80 RLIVPvd60
電池が高性能化すれば問題解決する、みたいに言ってるけど、
今のリーフの電池容量２４ｋｗｈを５分で充電する際の電力容量計算したことあるか？
これが２倍、３倍になってくれば、どれだけ大がかりな受電設備が必要になることか。
まさか家庭に６．６ｋｖ引いてキュービクル置くつもりか？
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 15:29:29.42 YGadyZHF0
答え
５分で充電しない。
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 16:01:27.39 Ytogiyej0
電池容量が増えたEVを多くの家庭が持つようになったら、８時間ぐらいの
普通充電でもインフラが追いつかないんじゃないの？
１台の充電で、家庭数件分の電力を消費するわけでしょ？
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 16:45:46.25 YGadyZHF0
配電のインフラ増強するのって
水道・ガスに比べれば遥かに簡単だけどね。
インフラ増強する必要があるかはさておき。
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 16:48:24.19 RYsOrNZp0
>>102
そんな夢みたいなことを心配する前に、現実問題として国の借金のことを心配しろ
心配することの優先順位が間違っておる
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 17:03:12.39 MLK2tIOa0
他スレで減速比の議論されてるんだけど、
このスレで減速比の違いによる駆動トルク変動の違いはみんな知ってる？
要するに最高加速と最高速は相反する。
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 17:13:20.20 rQ5Sgdeg0
>>101
でも、5分で充電しないと台数さばけないから困るんじゃないの
出先の充電ステーションで３０分待ちとか耐えられん
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 17:29:59.39 CyDaK2+H0
>>106
「車のエネルギー源はSS（給油所など）で補給するもの」という考えから脱却すべし。
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 17:35:09.70 KgCKluyJ0
しかし急速充電が普及しないといつまでたってもガソリン車みたいに長距離は走れない
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 17:44:45.43 CyDaK2+H0
>>108
ショッピングセンター、コーヒーショップ、映画館・・・など、お店を利用することで、
そのお店の駐車場で、サービスとして急速充電サービスを受けられるようになると予想する。
夢のような話だが、そうなってもらわないとSSだけではさばききれないという現実が待っている。
・・・でも、映画館だと充電終わっても映画が終わるまで車に戻ってこないか。
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 17:52:42.20 CyDaK2+H0
>>105
質問の意図が今一つわからない。もう少し詳細を
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 19:08:32.24 Ytogiyej0
>>108
そう思う。航続距離は数年後に解決できるレベルでかまわないと思うけど、
問題は充電時間。規則正しく、夜、家で充電できるような人ばかりじゃないから
出先で短時間にチャージできないと、結局のところEVは普及しないでしょ。
自分として現在、EVを使う気になるとしたら、カーシェアリング用途かな？
自分の車に充電しようとするから充電時間が気になるわけで、
いつも充電済みの車がスタンバってるなら使いたい。
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 19:15:56.97 RLIVPvd60
>>107 >>108
ショッピングセンターで充電するにしたって、
３０分かかって１台じゃ効率悪くて話にならない。
そもそも日中のピーク需要増やすわけだから発電所だって足りなくなる。
今でも、日中充電したらガソリン代よりも電気代の方が高くなることをご存じか？
こんな商品、売れるわけねーよ。
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 19:19:34.15 RLIVPvd60
>>>111
カーシェアリングにしても、前のユーザーが空に近い状態まで使って返すと、
その後３０分は使えないってのは困るね。
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 19:52:39.15 nFLHB6Io0
>>112
電費7km/kWhのEVを、24円/kWhで充電したら、1リットル＝150円当たり43.75km。
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 19:59:04.35 wzqYnqzx0
>>114
かなりお得ですね
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 21:12:57.12 RLIVPvd60
>>114
7km/kwhは理想論。その値が常に出るなら満充電で168km走ることになるが、
冷暖房使うと実際には120kmくらいしか走らないので5km/kwh程度。
さらに、充電効率は80%程度だから、充電に使った電力から計算した電費は、
4km/kwh程度。
夏の日中、東京電力でオール電化契約した家庭の従量料金は、33.37円。
33.37円÷4＝8.34円 つまり走行1kmあたり電気代は8.34円。
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 21:15:57.20 RLIVPvd60
プリウスの燃費を20km/Lとした場合、ガソリン150円/Lだとしても、
150÷20＝7.5円 1kmあたりガソリン代は7.5円だから、ハイブリッドの方が安い。
リーフ持ってる家で電力を時間帯別契約にしないなんて現実には考えられないからね。
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 21:18:08.35 YGadyZHF0
効率で言うと
原油→ガソリン車動力 で7%
原油→電気自動車動力 で20%
どちらが省エネルギーかは明らか。
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 22:59:33.80 rmh0x0up0
>>117
日中のみ充電したら、電気代 > ガソリン代 となるのはいいけど、
「日中のみ充電」なんて荒唐無稽の前提で「こんな商品、売れるわけねーよ。」ってアホですか？
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 00:03:18.30 JdtjO9180
国内
12月 19
1月 962
2月 2,593
3月 846
4月 177
5月 472
6月 407
7月 463 国内計5,939
米国
12月 19
1月 87
2月 67
3月 298
4月 573
5月 1,141
6月 1,708
7月 931
8月 1,362 米国計6,186
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 00:08:48.71 DOwLka6N0
船便着くのはいつなんやろか？
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 00:21:24.94 JdtjO9180
アメリカの予約した人には、夏の終わりまでに納車予定だったよね。
とすると来月あたりから売り上げは下がっていくと。
予約が20000台で、今まで6000台ちょっとしか売れてないのにねｗ
船便は横浜港から出ていないのかもねｗ
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 00:39:41.80 ekftqjNX0
>>116
ショッピングセンターでの日中充電ならまだあり得る話だが、オール電化での
昼間充電は年に何度もない。EVの走行コストに影響するような話じゃないな。
>ショッピングセンターで充電するにしたって、
>３０分かかって１台じゃ効率悪くて話にならない。
>そもそも日中のピーク需要増やすわけだから発電所だって足りなくなる。
>今でも、日中充電したらガソリン代よりも電気代の方が高くなることをご存じか？
>夏の日中、東京電力でオール電化契約した家庭の従量料金は、33.37円。
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 00:56:52.52 ekftqjNX0
>>116
>さらに、充電効率は80%程度だから、充電に使った電力から計算した電費は、
>4km/kwh程度。
電池の容量は24kWhだが、充電深度100％で使っているわけじゃない。
リーフのJC08モード交流電力消費率は124Wh/km。このJC08モードで満タンから
空になるまで走ると200kmだから、充電時にコンセントから供給される交流電力
は124×200＝24.8kWh。
EPAの電費では充電効率も車の性能と考えて計算している。100マイルの走行で
充電電力を34kWh消費するから、73マイルだとやはり24.8kWh。
つまり、24.8kWh×充電効率＝24kWh×充電深度。
冷房や暖房の要らない時期も平均して、通勤などの市街地走行がほとんどなら、
7km/kWh前後の電費はありえる話。
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 00:57:35.29 ekftqjNX0
>私のように２日ごとに８０％充電（ロングライフモード）ならば夏場の常時
>エアコンオン/ECOモードで約８０ｋｍ走行＋３～４目盛り残になります。
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
>昨日、蒸し暑く晴れた中、片道８０km以上の道を
>リーフで走ってきました。
>条件
>１ 満充電
>２ 気温３０度以上
>トリップメーターを３kmちょっと走ってから
>リセットしたため、本日の走行は、
>１６７kmちょっとでしょう。
URLﾘﾝｸ(applefanjp.blog.bbiq.jp)
リーフのエアコンは、設定温度は24℃、外気温33℃でスタートして8時間
使っても、消費電力は1/3以下。
URLﾘﾝｸ(www.corism.com)
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 01:53:11.28 t1Ccl/IB0
>>125
そうだよねー。いくら日本人の家（部屋）がウサギ小屋のように小さいと言ったって、
乗用車の車内に比べたら、容積で３倍ぐらいは広いかと・・・
容積が３分の１と小さければ、エアコンの消費電力も３分の１ですむのかな・・・
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 04:10:23.70 vZK0oL8k0
>>123
深夜電力契約でいいんじゃないの？
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 04:18:00.06 BFHz845n0
>>127
深夜電力契約にしたら、昼間に一切充電できなくなるんだがそれでもいいの？
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 07:57:41.84 lksUJaK00
>>116
時間帯で金額が変わる契約をした上で、
わざわざ常に一番高い時間帯に充電するのは何故なんだ？
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 08:32:45.55 YBs+C17e0
>>118
数字は元ネタによって違うけど、総合効率ではEVがいいといわれてるよね。
だけど実際の発電のしくみを考えてみると、本当に火力発電でEVを走らせるのが
HV車とかより効率がいいんだろうか？
火力発電は需要に応じて発電量を上下させるとはいえ、必ず実際の消費電力より
余裕を持った発電を行ってるよね。
例えば100の電力を発電しても実際に消費するのは80（数字は仮のもの）。
しかしこのとき100の発電量に必要な化石燃料を消費してる。
つまりこの時点で既に20%のロスが生じている。
効率比較のときは、この余裕分のロスについては計算に入ってないと思う。
それからガソリン車（HV含む)とEVの比較って金額ベースで行ってるわけだけど、
条件を変えると、EVよりHVの方が安いって試算も成り立つ。
ところがガソリンには、末端価格で考えて50円/L以上の税金がかかってるけど、
電力には、電源開発促進税だと数％しかかかってない（他に何税がかかってる？）
税金を差し引いて考えると、EVって本当に高効率なのかどうか疑問が湧く。
この辺のことを、きちんと説明できる人いる？
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 09:56:07.33 RbzmC9Z20
>130
道路の費用も
ガソリン代に入っている。
一般財源化で？であるが。
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 10:09:14.37 8vYY5VHd0
>>128
お前オール電化知らないのかよｗ
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 11:24:02.27 ekftqjNX0
>>130
夜間料金を安くする分高くなってる昼間料金で比較したり、さらに特に悪い電費を
選んでEVよりHVの方が安いと言われてもね。
発電コストにどれほどかかっているかは、電力会社の電気料金収入を販売電力量
で割ればいい。東京電力の場合は昨年の電気料金総収入が5兆2035億円で、販売
電力量が2934億kWhだから、平均単価だと17.7円。
ガソリンの税抜き価格を95円とすると、電費6km/kWhで計算しても35km/L相当。
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 11:30:37.44 iPh+buO30
事故の時は大丈夫なの?
バッテリーが壊れて漏電→感電死なんてや～よ。
つ～か、水没したら確実に乗員全員感電死が確定だろ?
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 11:46:35.96 lksUJaK00
>>132
深夜電力契約は別物
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 12:11:15.12 8vYY5VHd0
>>135
オール電化前提でみんな話してるのに
何で契約者ほとんどいないようなプラン持ち出すｗ
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 13:06:51.26 BFHz845n0
>>136
だから、>>116ではオール電化契約前提に電気代試算してるんだが、
>>114で従量電灯乙契約の単価持ち出したり、
>>127で深夜電力の話なんか持ち出すから話がおかしくなってる。
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 13:07:43.21 YBs+C17e0
>>133
それは全電力平均での金額的な比較でしょ？
そうじゃなくて、化石燃料の火力発電→EV と 化石燃料→HV・エンジン車 では
本質的に化石燃料の使用効率にどの程度差があるかってこと。
原発がこのまま実質再稼働できない状態が続いたら、発電は化石燃料に
頼らざるを得ない。水力その他は、現状で1割以下だし。
その場合、化石燃料→HV・エンジン車の方が効率が良かったり、
大差なかったりしたら、少なくとも日本でEVを使う意味って無いよね？
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 13:39:28.83 BFHz845n0
夏の昼間家庭で充電すると、ＨＶ車より高いものにつくという結論はわかった。
やっぱり夜間８時間かけて充電するしかないね。
でも、１日１００ｋｍ走ったらそこでおしまい、というのも何だかなぁ。
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 13:43:30.31 BFHz845n0
>>138
下のHP見る限り、HVの方が効率良さげ。
URLﾘﾝｸ(vitz1f.ninja-x.jp)
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 13:43:40.40 xY/Nf73h0
批判してる人はEV買わなきゃいいのに。
なんでこのスレいるの？
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 13:48:23.77 K/rRCac/0
逆にリーフを買った奴の購入理由を聞きたい
デザインもダサいし、不便だし、高いし、エコでもない
こんな車を買う理由を聞きたい
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 13:52:13.24 BFHz845n0
>>142
日産の下請け企業の社有車とか、俺の回りではそういう例が多い。
純然たる個人が買ってる例は知らないな。
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 14:30:43.08 ekftqjNX0
>>137
要するに、オール電化家庭で昼間充電というほとんど実際にはしないことを前提に
しないと、EVよりHVのほうが低コストという自説が成り立たないということですね。
誰にとって、役に立つ情報なんだろ。
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 14:54:32.73 BFHz845n0
>>144
>>116では、最初から「オール電化契約」「夏の日中に充電」という前提条件を
きちんと示してあるね。
そういう条件では充電を避けるべきだという情報はオーナーにとっても有益。
現に君もその事実を知らなかったんだろう。
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 15:23:51.85 ekftqjNX0
>>145
>そういう条件では充電を避けるべきだという情報はオーナーにとっても有益。
車の免許が取れる年齢なら、誰にでも分かる情報。
>現に君もその事実を知らなかったんだろう。
ショッピングセンターでの充電の話だったのに、オール電化世帯の昼間充電に
話を持ってくるというのは、予想外だったよ。
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 15:59:36.53 kJ8IzSo7O
>>136
アンカ間違ってるよな
変な契約を持ち出したのは俺じゃないぞ
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 16:07:14.71 kJ8IzSo7O
>>145
その前提は異常だろう
どの世界にわざわざ料金が変動するプランにして高い料金の時間帯に充電するやつがいるんだよ
いつ充電するか分からないなら通常のプランにしとくだろ
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 16:36:25.41 YBs+C17e0
>>145
＞どの世界にわざわざ料金が変動するプランにして高い料金の時間帯に充電するやつがいるんだよ
それが、実際の使用状況と合わないってことじゃないの？
家がオール電化なので、オール電化契約をしてる。
ところが車に限っては、昼間に充電せざるを得ない状況が結構ある
車通勤で、夜勤の多い人はこんな感じじゃないのかな？
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 17:20:42.69 ekftqjNX0
>>149
>ところが車に限っては、昼間に充電せざるを得ない状況が結構ある
ないよ。
夜間の充電では足りない使い方をしているなら、そもそも今のEVは買わない。
長距離を走って充電量が足りなくなるのは、自宅じゃなくて遠出した時。
年間の充電電力量に影響するほど、自宅で昼間に充電しなくちゃならない
というのは、どういう状況での使い方を考えてるんだ？
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 17:34:51.44 HKOALyfDO
>>150
もう、やめときなよ。
相手にしてると、どんどんマイナーな話になっていくのが、ここのアンチの特徴。
充電ケーブルの時には、ウソ書いてまでレスをつけていたんだから、呆れたもんだ。
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 19:41:15.19 BFHz845n0
>>148
＞いつ充電するか分からないなら通常のプランにしとくだろ
そもそもオール電化住宅で普通の従量電灯契約したら、
電気代いくらかかると思ってるの？
リーフの充電なんて、オール電化契約して夜間充電するしか現実的には選択肢がないはず。
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 20:04:25.31 9tNUlr+Z0
>>152
幾ら掛かるの？
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 20:55:53.73 lksUJaK00
>>153
152のレスは素人丸出しなんだけど・・・
（ほんとは>>151と同意見で相手したくないんだけど）
従量制の料金を比べると
＜通常の契約＞
24.13(円/kWh)
＜電化上手＞
7:00～10:00 ：23.13(円/kWh)
10:00～17:00 ：33.37(円/kWh)（10月～6月は28.28(円/kWh)）
17:00～23:00 ：23.13(円/kWh)
23:00～翌7:00： 9.17(円/kWh)
別にオール電化だから「電化上手」や「お得なナイト10」等に入らなければ
いけない訳ではなく、自分が一番得なプランを選べばいいだけ
夜間の電気代は高くなるけど日中の電気代は安くなるから、オール電化で
通常プランでも日中電気を使う家ならべらぼうに高くなる訳じゃないね
そして、152は最後の行で夜間充電するしかないと述べながら、116で計算する
時には一番高い日中に充電させるとか・・・言ってることめちゃくちゃ・・・
夜間充電の前提で試算しろよって感じ
だから話がおかしな方向に行くんだよな
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 20:58:29.88 TLusM/b60
>>152
25円/KWh × 24KWh × 30日 = 18,000円/月
毎日フル充電するというほぼありえない設定でも、これぐらい。
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 21:18:29.21 BFHz845n0
>>154
オール電化で専用プランに入らないと、
温水器の電気代が24.13円/kwhで計算されるので大変だと思うよ。
あと、ソーラー発電で買い取ってもらうにも専用プラン必須。
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 21:22:55.55 BFHz845n0
充電用の電源を、時間帯別でなく深夜電力で別に契約するという選択肢もなくはないけど、
そうすると日中はブレーカーで電源落とされるので一切充電できなくなって不便だしね。
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 22:42:32.02 Oo5hSY510
そもそもオール電化になんかしなければいいのに。電気とガスをうまく使い分けてエコ上手になろう！
もうしてしまった人は・・・
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 23:12:40.47 TLusM/b60
大多数の人はオール電化にして夜間充電するから何の問題もない。
オール電化にしてて、ずっと夜勤かなんかで夜間充電できないという
人だと HV より損になるとわめいてる人がいるけど、そういうケースの
人は HV を買えばいいだけ。
ちなみに、HV も冬場に近場しか行かないと、軽く燃費が 15Km/L 以
下になる。
要するに、なんにでも不得意のケースがあるから、それを考慮して商
品選択すればいいだけ。
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 23:36:57.78 lX6CJZM3Q
リーフ、１ヵ月の電気代
URLﾘﾝｸ(kona-leaf.cocolog-nifty.com)
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/05 00:17:50.74 ZslYUv320
自社ビル持ち企業の営業車が一番なんだよなあ・・・
夜中充電すれば燃料費０にできるよね？
一斉に充電して夜中に最大値記録したりして・・・
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/05 00:18:27.33 abHEBxzz0
>>160
＋３０００円くらい
但し元を取ろうとするのは無理
ってことね
想定の範囲内だな
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/05 01:43:14.58 OYFheNxs0
金銭的に得かどうかならリーフは駄目だろ。
リセールは全く期待出来ないんだから。。。。安いプリウスより値は付かないだろ。
電池の市場価格は当然半値位に下がってるだろうから中古の電池に価値なしだ。
目先特して後で大損ってとこだ。
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/05 02:10:19.14 abHEBxzz0
おいおい
こんなんでリセールって．．．
まずは実験だろ
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/05 02:26:43.74 pCoO19tn0
>>158
オール電化にして、火事の心配が著しく減って電気代増えずにガス代ゼロになった
どうして両方のほうがいいの？
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/05 04:46:13.17 +HFpX7Dm0
>>165
＞オール電化にして、火事の心配が著しく減って
そう考える根拠は？具体的なガス使用が原因の【年間】火災件数などを提示してくれ。
いま、ネット検索したが、「オール電化にして、火事の心配が著しく減って」といえるほどの火災件数は発生していないぞ。
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/05 05:26:04.72 +HFpX7Dm0
コンロによる住宅火災は【年間およそ5,000件】だそうです。
現状のオール電化の普及率は？現状、全世帯の１０％ぐらい？９０％ぐらいの世帯が
まだガスを使っている状況で、コンロによる住宅火災は【年間およそ5,000件】だよ。
母親、父親が70歳、80歳の高齢者で一人暮らししていて、火の出るコンロを使わせるのが
心配であれば、コンロだけIHヒーターに取り換えればいいだけでは？家全体を電化する必要はないと考える。
ガスコンロは、2008年10月から、全口安全センサー付きガスコンロ以外は製造と販売が禁止されている。
URLﾘﾝｸ(www.propane-npo.com)
また、マイコンガスメーターの存在もお忘れなく。
URLﾘﾝｸ(home.tokyo-gas.co.jp)
ガスメーターは、電気のブレーカーに相当する安全機能をもっています。
「ガス器具の消し忘れがあるのでは？」「ガスがもれているのでは？」など、「異常なガスの使われ方がされている」疑いがあるとき、地震発生（震度5相当以上の場合）などの非常時には、ガスメーターが感知してガスを自動的にストップします。
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/05 05:34:27.78 +HFpX7Dm0
『IHの安全性』
URLﾘﾝｸ(www.all--denka.com)
ガスでは火を使えば、その火は見て認識できるため危険を察知しやすいですが、
IHにはそれが無いため、気をつけなければなりません。
(「高温表示ランプ」などで、事故を防止しています)
火を使わないから安心という誤解は思わぬ事故につながります。
またIHでは火がないから、火災にはならないと勘違いしやすい事にも注意です。
てんぷら油などは、370℃近くなると火種が無くても自動的に発火します。
そのため、ほとんどのガスコンロやIHクッキングヒーターでは、
250℃で火を止めたり、加熱を止める、油加熱防止機能を採用しています。
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/05 05:55:43.32 opdn3fq40
ライフラインは複数系統を確保しておく。
別に間違いじゃないと思うけど？
お金がだいじならまた違う話になるだけさ
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/05 08:40:16.78 kD4KO1+U0
残念ながら、ガス給湯器は電気が無いと作動できないから、複数系統確保したことにならない。
コンロぐらいは使えるけど、ホットプレートとカセットコンロで代替可能。
複数系統確保というなら、このスレ的にもそれこそリーフからの給電システムに期待した方がマシ。
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/05 10:11:56.46 pCoO19tn0
>>166
俺の減った心配を数値化するのは難しいなぁ。。。
火は使わないし、温度も制御かかってるんだよ？そりゃ心配は減るってばさ
>>167
火事だけに関して言えばＩＨにするだけでいいと思う
加えて、電気料金が増えずにガス料金は落ちたから、エコキュートにして良かったと思う
そう言わないと伝わらないかな？>>165はそういったつもりだったんだけど
>>168
これは安全と言ってるの？危険といってるの？
（内容は安全の為に制御していることが書かれているけど）
>>170
とても同感
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/05 10:12:41.95 0jiPrii90
アウトバーンで、ノロノロ走って、数十キロ毎に数十分の充電を繰り返さなければ
ならないリーフは、ドイツで普及しない。
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/05 10:15:45.47 B1BPgvY80
>>170
ガス給湯器は電力をあまり食わないから、カーバッテリーにインバーターつける程度で動くよ。
複数系統確保という面で考えると、都市ガスというインフラはでかい。
首都圏は大震災のとき石油も手にはいらなくて難儀した。
うちなんかガスコンロの上に石油ストーブの筒のせて暖房にしてたぞ。
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/05 10:56:18.69 pCoO19tn0
>>172
ドイツは日本より小さいけどね
ノロノロ走ったら200km位走れるけどね
>>173
太陽光発電＋蓄電＋外部からも給電できる＝最強だと思う
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/05 11:11:13.64 kD4KO1+U0
>>173
>ガス給湯器は電力をあまり食わないから、カーバッテリーにインバーターつける程度で動くよ。
はあ、そうですか。
で、それって何時間ぐらい持つの？
ちなみにガス給湯器は 150W 程度食うみたいだけど。
URLﾘﾝｸ(www.housetec.co.jp)
>複数系統確保という面で考えると、都市ガスというインフラはでかい。
それを言うなら、プロパンの方がより安心だよ。(w
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/05 11:47:30.63 B1BPgvY80
>>175
最大で１５０ｗって意味だから、実際はそれほど使わない。
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/05 12:03:16.67 +E1wmAPI0
今の家住んで20年以上だけど、10時間以上停電した事無いぞ。
料理はカセットコンロあれば十分。
風呂は近くの温泉に行けばいいし、１日位入らなくてもいいしな。
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/05 12:35:06.73 kD4KO1+U0
>>176
で、結局何時間ぐらい持つのよ。
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/05 12:48:54.18 B1BPgvY80
>>178
エンジンかければガソリンなくなるまで。
実際には計画停電中の部屋と風呂場の照明と風呂に使ったぐらいではバッテリーは無くならなかった。
８５Ｄのバッテリーでな。
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/05 13:34:57.32 abHEBxzz0
>>179
ガソリンはどれくらい持つの？
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/05 13:50:28.62 B1BPgvY80
>>180
アイドリング１時間で１～１．５リットル消費するって書いてあったから
かけっぱなしで４０時間くらい。
実際にはエンジンかけなくても数時間は動かせたよ。
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/05 16:21:47.16 kD4KO1+U0
>>179
>計画停電中の部屋と風呂場の照明と風呂に使った
屋内配線に直接給電してるの？
いろいろ大変そうだね。
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/05 19:04:44.38 B1BPgvY80
>>182
電気スタンド
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/05 21:01:45.96 kD4KO1+U0
>>183
照明は電気スタンドでいいけど、給湯器はそういうわけにはいかんでしょ。
で、工事はどこにやってもらったの？
それとも、免許持ってるの？
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/05 22:44:06.69 MyOddn+10
東北で震災の直撃を食らったら、やっぱり複数のライフラインがある方が心強かったな。
電気が無いときに、ガスでお湯が沸かせたのは大きかった。
ただし田舎だから都市ガスじゃなくてプロパンだけど。
電気が復旧しても、それを使う電気器具が無かったり、足りなかったりしたし
電気があれば大丈夫とか、そういうもんじゃない。
第一自分の家だけそういうものが揃ってたとしても、近所や避難所の人はどうするの？っ
自分の家族だけぬくぬくと過ごすわけにはいかないでしょ。
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/06 01:23:42.80 iWQO59+U0
オール電化のほうが火災保険が安い。
これ豆知識な。
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/06 01:40:46.41 du3a1inJ0
>>184
ガス給湯器はコンセント接続だよ。
（一部の風呂釜は電池や圧電着火なんてのもあるが、）
うちは前の給湯器が圧電着火で電源要らず。
流石に４０年近く使ったから何年か前に買い換えたけどな。
こんなふるいのうちくらいしか使ってないだろうと思ったが、近所で最近まで使ってたらしく
今日交換工事してるの見かけたｗ 同じ時期に分譲してるから残ってたんだな。
>>186
高効率のガス石油給湯器やセンサー付きコンロで火災保険が安くなる場合もある
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/06 02:00:36.04 zQmumdPs0
>>186
それは、俺にとっては1989年からの常識。
1989年に1Kのライオンズマンションの賃貸契約をするときに仲介不動産屋の担当者から
「この物件はガスがきていませんので調理は電気ヒータで行っていただくことになります」
「お風呂などのお湯も電気で深夜にお湯を沸かしてタンクにためておく形になります」
といった説明を受けた。
「どうしてガスがきていないんですか？」という俺の素朴な疑問に不動産屋の担当者は
「ガスを引いていない建物は火災保険が安くすむんですよ」と教えてくれた。
また「オーナーさんは、国際線のパイロットさんで、連絡が取れる日も限られてきます」
みたいなことも教えてくれた。。。。
結局、ある事情で1年で退去したが、住居でガスのない電気だけの生活は不便だったという印象しかない。
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/06 02:06:04.61 iWQO59+U0
>>188
つまり今は火災保険も安く、火事の心配も少なく
ガスより安全で便利なんですね。
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/06 02:29:58.97 PWWsp/7A0
>>189
俺の中での勝手なイメージで申し訳ないんだけど、
自家用車で使うエネルギー量 ＞＞＞＞ 住居で家事などに使うエネルギー量
というイメージがあるので、使うエネルギー量が相対的に少ない、家事や湯沸かしなどは
ガスでも電気でも、各人がそれぞれメリット、デメリットを知った上で選択すればいいと思っている。
その中で、おれは家事は電気よりガスがいいと考えている。
でも、車は電気で動いてくれたほうがいいと考えている。以上。。
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/06 02:41:08.88 PWWsp/7A0
間違えた、家事じゃなく調理。家事と言ってしまうと、洗濯機の乾燥機能なんかも入ってしまう。
洗濯機に乾燥機能は使ったことがない。
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/06 06:09:42.11 v1KPM4u70
>>185
「うちの家族以外には使わせない」なんて奴はエコじゃなくてエゴだよね
そんな奴が今オール電化とかＥＶとか太陽光発電を考えるとは思えないが
携帯電話は充電しに来てくれればいいし、風呂は毎日は無理だろうけど入
りに来てくれればいいし、米は持ち寄ってうちの電気で炊けばいいよね？
もし米に余裕があるなら、うちの分も負担してくれたら持ちつ持たれつに
なるから気兼ねなく使ってもらえるかも
太陽光発電と蓄電池があれば、家が壊れてさえいなければ電力会社の電気
が復旧していなくても、電気が使えるから非常に助かる
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/06 21:09:44.01 NKCP02wL0
>>192
＞太陽光発電と蓄電池があれば、家が壊れてさえいなければ電力会社の電気
が復旧していなくても、電気が使えるから非常に助かる
残念ながら地震では、家は大丈夫でも、太陽光パネルや設備が壊れてしまって
使えなかった例が多いみたい。
そういえば、太陽光パネルに耐震基準なんてあるんだろうか？
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/06 23:04:05.70 v1KPM4u70
>>193
それだと困るなぁ・・・
塗るタイプなら家が崩れなければ大丈夫かな？
セルやモジュールが１つでも壊れると駄目になってしまうタイプが駄目なのかな？
わかる人いたら教えて下さい
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/06 23:46:30.57 PaibQ/SO0
>>193
>お盆休みに入ったばかりの8月11日早朝、駿河湾を中心とするマグニチュード6.5という
>地震が静岡県を襲いました。
>静岡県下で5212棟の家屋が被害にあったということです。全壊などの大きな被害こそ
>ありませんでしたが、多くの家の屋根、特に瓦の棟の部分が被害にあいました。
>私は、恐る恐るお客さんに電話をかけていきました。屋根に損害が生じている場合、
>すぐにでも応急処置に駆けつけなければならないかもしれません。
>結局電話で確認できたお宅では、太陽光発電に関する被害はまったくありませんでした。
>もちろん、留守で繋がらないお宅もたくさんありましたから、すべて大丈夫とはいえません。
>しかし少なくとも数十件確認した限りでは、被害はなかったのです。
>市内をぐるぐる回っていると、屋根が壊れた家はブルーシートがかけてあるので明らかに
>それと分かります。
>それにしても現地の視察をしながら、あちこちで見かける屋根のブルーシートの多さと、
>太陽光発電の被害のなさのアンバランスがどうしてもかみ合いません。モジュールが
>載っていれば、当然それだけ屋根に負担もあると考えられるからです。
URLﾘﾝｸ(eco.nikkeibp.co.jp)
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/07 00:04:50.19 PaibQ/SO0
屋根への積雪が1mを超える地域では、太陽光パネルにも専用のものが使われますが、
50cm程度の地域であれば汎用品を使います。
50cmの積雪と言っても、重量では1平方メートル当たり500㎏以上。太陽光パネル自体の
重さは1平方メートル当たり15㎏ぐらい（和瓦の1/5～1/4）なので、その数十倍の荷重まで
耐えられる構造となっています。
地震の振動による加速度は、最大のもので約1500ガルですが、これは重力加速度の1.5倍
になります。自重と合わせれば2.5倍で、積雪による荷重と比べれば微々たるものです。
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/07 01:17:28.58 eNCAroAX0
50cmの積雪で地震が来るとどうなるんでしょうか？
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/07 02:37:05.38 22jxwRDt0
>>195
そのリンク先には、「被害があった屋根は瓦屋根ばかり」
「地震の揺れが屋根瓦を破壊するメカニズムや、そのとき太陽光発電が
どのように作用するのかなど、未だ不明」と書いてあるね。
それにその地震と東日本大震災は全然違うから、あまり参考にはならないかな？
>>196
積雪の荷重は上からのものだけど、地震の場合は全然方向が違うよね。
それからパネルは一部が損傷すると、他の部分は大丈夫でも
全体としては機能しなくなるってことも重要なんじゃないかな？
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/07 03:04:47.36 zpX6iU9Q0
>>197
延べ何十日×十数年にも渡って荷重が加わり続けても大丈夫な構造で、記録的な
積雪があってもすぐに壊れるというわけではないから、地震による分単位の断続的
な負荷なら機械強度として問題ないだろうね。
>>198
>そのリンク先には、「被害があった屋根は瓦屋根ばかり」
>「地震の揺れが屋根瓦を破壊するメカニズムや、そのとき太陽光発電が
>どのように作用するのかなど、未だ不明」と書いてあるね。
太陽光パネルが壊れることを心配しているんじゃなくて、太陽光パネルの重さが
屋根の被害を大きくする原因になるんじゃないかということを心配しているんだ
けどね。
地震の被害は、建築物の重量と強度の比に比例するから、強度が半分でも
重量が1/4ならむしろ耐震性は高くなる。太陽光パネルの強度重量比は、一般の
家屋と比べて10倍以上になる。
>積雪の荷重は上からのものだけど、地震の場合は全然方向が違うよね。
豪雪地帯用以外は、特に上からの荷重に配慮した構造にはなっていないよ。
上からの力だと数十倍の荷重に耐えるのに、他の方向だと急に弱くなる構造に
する方が難しい。
台風ではあらゆる方向から強風が吹き付けて、1平方メートル当たり100㎏以上
の負荷になる。
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/07 03:27:00.03 Pw7Jnwf80
太陽光パネルを設置することにより屋根の重量がかさむからなぁ。
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/07 03:47:30.44 22jxwRDt0
>>199
実際に東日本大震災では機能しなくなったパネルが多数あったという事実は
動かしがたいよね。太陽光パネルの強度は十分高いというのは、単体で見たら
正しいかも知れないけど、地震後もシステムとして稼働し続けるかどうか
というユーザーの視点から見たら、正しくはなかったということになる。
まあ車だって、重要部品が一つ壊れたら動けなくなるわけで、
太陽光パネルはあの地震でも稼働し続けるようにしろ、なんて言わないよ。
ただ、太陽光パネルは地震でも平気です、というのはウソだということ。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/07 06:47:26.45 zpX6iU9Q0
>>201
>実際に東日本大震災では機能しなくなったパネルが多数あったという事実は
>動かしがたいよね。
その情報のソースはどこかな？
>東日本大震災により、太陽光発電システムを設置した家はどのような被害にあったのか。
>災害時の停電などで太陽光発電はどう役立ったのか。太陽光発電のユーザーグループ
>であるNPO法人 太陽光発電所ネットワーク（PV-NET）と東京工業大学ソリューション
>研究機構の黒川康輔 特任教授は、共同で被災実態調査を実施し、このたび中間報告
>を行った。
>ソーラー・パネルの設置で、家屋の強度はむしろ高まる可能性
>かねてより日本では、「屋根を軽くして家屋の重心を低くするほど、地震の揺れに強い」
>といわれてきた。この点ソーラー・パネルは、全体で300~400kgの重量があり、搭載に
>よって家屋の重心が高くなり、地震の影響をより強く受けてしまうのではという懸念があった。
>しかし実際に被災地を調査してみると、瓦などの屋根材は破損していても、ソーラー・
>パネルを設置した部分は健在であるなど、むしろ家屋の構造強化につながっている可能性
>があるという。断定は避けながらも、「ソーラー・パネルを設置する際の架台（フレーム）
>などが、結果として家屋の構造強化に役立っているのでは」とPV-Net専務理事 都筑 建
>（つづく・けん）氏。
>震災時に震度6の地震に見舞われた千葉県我孫子市と船橋市の設置者へのアンケート
>調査でも、太陽光発電システムの損傷はほどんど報告がなかったという。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/07 06:51:19.59 nERChtr10
>>201
誰も太陽光パネルは地震でも平気なんて事は言ってないんだけど、どうして
そうなった？
何を否定して何が現時点のベストと考えているのかがわからない
被災地で何割くらいの太陽光発電が駄目になったの？
俺は災害に強い自立できる家というものを考えたときに
太陽光発電＋蓄電池（EVならなお良い）＋外部からも給電可能
がそれでも現時点のベストと思っているけど
構造的には1つのパネルが壊れても他のパネルで発電を続けられないと
厳しいと思う
そして、例えば被災地で動かなくなった太陽光発電が1割以下であれば、
あれだけ大きな地震なら仕方ないかな？とも思う
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/07 07:53:21.53 bls9iAEl0
ソーラーの話はスレ違いだからもうやめとけ
リーフでソーラーの電力使って充電するわけでもないだろう
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/07 08:02:58.18 K6Aeczgg0
なんか最近詰まらんな
早くリーフ擁護派 持論展開してよｗ
待ってるよ チーン
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/07 08:36:57.98 ERTYhupS0
>203
＞俺は災害に強い自立できる家というものを考えたときに
＞太陽光発電＋蓄電池（EVならなお良い）＋外部からも給電可能
＞がそれでも現時点のベストと思っているけど
EVの蓄電能力何日分と思っているの。
普通の家庭の2日分だよ。
幻想いだいて、頑張ってください。
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/07 08:52:14.06 VzCT7jHE0
14年からレクサスで燃料電池車発売するらしいな。
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/07 09:15:03.35 ebWYLcQb0
>>206
ディーゼル車とディーゼル発電機買って、
ドラム缶にでも燃料備蓄したほうが確実。
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/07 09:26:47.94 ANBv/snDO
なんだ。ソーラーパネルが壊れたっていうのもアンチの創作か。
回答に困るとスレチってレスがつくのも定番だな。日産が太陽光も
含めた家庭用電力制御システムを開発していて、来年にも製品化
されるのは事実なんだが。
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/07 10:11:32.29 5Rsk+Kp30
俺は住居に関しては、実家⇒会社の寮⇒アパート（賃貸）⇒実家⇒アパート（賃貸）⇒実家⇒中古マンション（購入）と暮らしを変えてきた。
電気に関しては、一貫して電力会社から電気を購入を貫いてきた。「電力会社から電気を購入」を上の例でたとえるなら、一貫して【賃貸】を貫いてきた。
今後も電気に関しては【賃貸】でいいや、と考えている。
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/07 10:26:43.50 nERChtr10
>>206
充分だが？
しかも緊急時に通常時みたいな使いかたはしないがな
しかも日が出れば太陽光で補充される
何を恐れているんだ？？？
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/07 13:37:05.93 ERTYhupS0
>211
あなたの前提では太陽光発電とEV蓄電で
緊急時は２日で、後復旧する。
あと電気は外部から必要みたいですね？
すごいですね。恐れてはいないですが。
あとこれらが安ければいいですね。一番大事な所ですが。
いいことであなたも早速されたらいい。
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/07 13:51:27.98 UK+EidOS0
減価償却した上で投資額に対して3％以上の収益が見込めるなら太陽光発電導入する
214:210
11/09/07 14:13:09.89 5Rsk+Kp30
『太陽光発電の損益分岐点【2008年版】』
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
－－－－ ここから －－－－
■メンテナンス費用
次に、メンテナンスが必要となるアイテムは．．．
（1）太陽光パネルで発電した直流電流を交流に変えるパワーコンディショナー（10年～15年で交換または補修が必要）
（2）余剰電力を電力会社に売却するためのメーター など
これらの費用は、地域・設置の条件により異なり、また10～１5年後の価格を予想することは困難なのですが、今回の損益分岐の計算では【30万円】のメンテナンス費用がかかるものとして計算します。
－－－－ ここまで －－－－
↑10～１5年ごとに【30万円】のメンテナンス費用が発生するのがイヤ！こんなことに気を配るぐらいなら「電力会社から電気を購入のほうが気が楽」
3ページ目に「●光熱費削減額【10万円／年】」なんて書いてあるが、「光熱費削減額 10万円／年」という金額が胡散臭くて信用できない。
営業マンの「光熱費削減額 10万円／年になりますよ」の連呼により洗脳されるのが怖い。。。
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/07 15:52:39.41 nERChtr10
>>212
もう太陽光発電以外は済んでいるけど？
（南側の屋根が狭いのでもう少し性能が上がらないと導入できない）
＞緊急時は２日で、後復旧する。
どこからそうなった？
緊急時は通常の使い方をしないからもっと電気が持つと言ってるんだが
＞あと電気は外部から必要みたいですね？
外部と遮断していていい事は何もないだろう
余った電気も売電できなくなるし、外部電源復旧しているのに通常通りに
使えないなんて有り得ない
これの説明が必要とは思わなかったけどイメージできないのか？
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/07 16:04:39.51 nERChtr10
>>213
俺は元がとれれば充分だと思っているけど、今の製品ならそういうレベル
のものも沢山出てるよ（悪質な業者にぼったくられなければ）
>>214
その営業マンがいう事はおかしい
家ごとに電気の使用状況も付けるパネルの数も違うのだから
で、あなたは自分で調べられるようだから、自分の自治体と都道府県の
補助金の状況は調べたほうがいいよ
あとは、見積依頼も何ヶ所かやってみたけど、ネットで評価が高い業者は
見積回答なんかの対応や内容も良いね
10年にいっぺんのメンテナンスなんて発生するかどうかもわからないし、
発生したとしても頻発している訳じゃないんだからイベントとして楽しま
なきゃ
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/07 16:18:13.00 ilnw2Uu90
リーフでワインディングを走ると楽しい！
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/08 11:14:22.77 UmWH1txY0
同意
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/08 16:46:41.81 +9yTh0a60
>>204
リーフの屋根に１ｋｗ程度の太陽デンチを載せらると面白ですけど、、
>>208
リーフ＋ディーゼル発電機 なら、電気でも灯油でも走れるし、
電力供給もできますね。ＬＰＧも良さげ、、
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/08 17:47:22.95 g+qaHHEh0
それじゃガソリンエンジン積んだ、普通のPHVと同じになってしまうｗ
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/08 17:59:59.97 vzgOEqck0
IHクッキングヒーター ネガティブキャンペーン
URLﾘﾝｸ(home.tokyo-gas.co.jp)
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/08 18:34:24.42 BPC5yESU0
>221
何だかかわいそうだね
これをやっていること自体がガスが不利だと言っているようなものだ
ガスのいい所をアピールすればいいものを・・・
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/08 21:06:54.26 RXSZYDTa0
>>221
なんかアンチEVに通じるものがあるように思う。
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/08 22:15:51.34 udZ0OW2V0
>>222
ネガティブというより事実を述べてるだけに見えるが。
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/08 22:32:19.75 RXSZYDTa0
>>224
事実は事実なんだけど、
だったらガスはどうなのってことだろ。
トータルでガスが電気より安全って言い切れるなら良いんだけど。
そうではないよね。
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/08 23:09:53.71 fVTswsBx0
IH調理器は換気が不要かと思ってたけど、水蒸気が出るので結局は換気することになる。
IHは掃除が楽なくらいだろ。調理中に腹部へ電磁波攻撃を受けてる点も安全だというだけだし。
放射能が安全だと言ってるようなものだ。
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/08 23:21:25.93 RXSZYDTa0
IHもそうだけど、携帯とかマジヤバイよな
GHzクラスの周波数を超至近距離で浴び続けるんだから
これからガン死亡率上昇しまくるだろうな。
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/09 00:01:42.21 R53nq5V20
ここのヲタどもは例え事実であってもEVのネガに通じる事には
血相変えて怒り出すからw
ネガティブ隠蔽工作乙
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/09 01:21:08.83 D78x71zr0
>>226
ＩＨは鍋と面接触だから汚れとか傷がつきやすい
材質的にも柔らかいし
>>219
リーフとディーゼル発電機だと、備蓄した燃料が劣化しちゃう。
定期的に新しい燃料と入れ替えないと。
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/09 05:32:56.36 AFahXnO20
>>226
IHとガスを比べたらどっちが放射能？
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/09 05:58:28.60 AFahXnO20
日産サイトの試乗車ランキングはセレナを抑えてリーフがトップなんだね
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/09 06:29:35.05 r5PK+S2C0
>>229
結局シリーズ式のPHVが最強ってことで、おｋ？
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/09 08:05:35.57 xdaVlYkH0
>>232
結局、制御プログラム弄るだけで
パラレルにもシリーズにもなるプリウスが最強
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/09 09:02:07.95 AFahXnO20
うわ・・・まだそんな事を言う奴がいるとは・・・
こういうの何脳って言うんだろうね？
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/09 11:49:09.97 gIXc/pm90
屋根に太陽光発電パネルを積んだ、太陽デンチ自動車（ＳＢＨＶ）が最強
だと思いますが、、 発電出力１ｋｗは欲しいので、暫く先ですね。
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/09 12:05:59.51 xdaVlYkH0
>>235
あと50年はかかるから心配するな
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/09 13:02:42.13 m1fvEDjg0
電磁波よりも火事やガス中毒の方が怖いとかネタにマジレスしてみる
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/09 13:29:49.57 LToNkjVA0
9月台数は？？
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/09 14:05:08.64 AFahXnO20
>>237
普通に考えれば、そうなると思います
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/09 14:45:08.42 rDBb1YKZ0
売上高３倍、生産増強で主導権 日産・ＮＥＣの車載向け電池合弁
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>同社は１０年から神奈川県座間市の製造拠点で、リチウムイオン電池の量産を始め、
>直近はＥＶ９万台分、ハイブリッド車（ＨＶ）向け１万台分という年間生産能力に対し、
>フル生産を「ほぼ達成した」（松本昌一社長）状況。
全然売れていないのにフル生産をほぼ達成した？
そもそも国内の電池生産能力は年間５万台分だったはずでは？
どういうことなのか誰か解説してくれw
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/09 15:21:11.38 ljh9TWxK0
つ、海外に輸出
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/09 16:52:59.70 AFahXnO20
>>235
だから車の場合は、太陽光パネルを積むんじゃなくて塗装タイプだってば
窓ガラスでも発電可能だし
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/09 18:22:00.15 YViE2BDh0
>>240
いつもののハッタリw
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/09 18:27:18.31 ohH2wK1i0
リーフ売れないねえ
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/09 19:04:32.99 YViE2BDh0
RAV4EVは北米専用なのか？
なら側違いのテスラモデルXに期待しとくか。
きっと安いだろ
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/09 19:09:54.81 AFahXnO20
>>244
君に関係ないよね？
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/09 21:37:15.08 et6SFh1E0
リーフの電磁波怖い
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/09 23:09:12.00 zs8iQ9N30
福島第一から放たれた放射性物質の方がヤバいよ。
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/09 23:23:26.81 HnbCNd2f0
>日産自動車は、電気自動車（ＥＶ）「リーフ」の自動車学校向け教習車を発売した。
>ＥＶの教習車は世界初とみられ、第１号車を城西自動車学校（愛媛県松山市）に
>今月下旬に納入。神奈川県の２つの自動車学校への納入も決まっている。
>自動車学校では、路上教習に活用する計画。教習車は１日当たり１００キロ程度しか
>走行しないため、夜間の充電で毎日活用できる。ガソリンが不要なことからランニング
>コストの削減なども可能なうえ、エンジン音がないことから、近隣への騒音配慮にも
>なるという。ＥＶ導入で、ほかの自動車学校との差別化にもつながる。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/10 03:20:11.42 b66zQzyW0
>>249
ネタかと思ったらマジか。
AT専用免許なんだろうけど、リーフみたいな特殊な車使うのはどうなんだろうね・・・。
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/10 08:49:52.55 wpfTtKcx0
ＥＶは路上教習よりむしろ教習場内のコースの方が向いてると思うけどな。
とはいっても、やっぱり現時点では特殊過ぎるだろう。台数も多く必要だし。
結局、路上教習用の客引きパンダ的導入なんだろうな。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/10 10:20:51.09 0f9wvMDz0
>>249
これは素晴らしい。
しかし、このメリットを享受するのは日産だけじゃないよね？
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/10 11:18:53.37 nnBAvRAd0
>>249
排気ガスは出ない、騒音は少ない、走行費は少ないで、いいことだらけだ。
近所の人もよろこぶだろう。
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/10 11:20:14.86 9+fPJsc10
電気はすごい
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/10 13:29:26.55 dlidJx1/0
>>250
別に良いんじゃね
なんか問題ある??
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/10 13:47:01.78 hcWigJyi0
>>240
>同社は１０年から神奈川県座間市の製造拠点で、リチウムイオン電池の量産を始め、
>直近はＥＶ９万台分、ハイブリッド車（ＨＶ）向け１万台分という年間生産能力に対し、
>フル生産を「ほぼ達成した」（松本昌一社長）状況。
>全然売れていないのにフル生産をほぼ達成した？
直近は・・・フル生産を「ほぼ達成した」という事だから、今まではフル生産できなかったが、最近フル生産になったという事でしょう。
リーフは売れていないけど、ルノーはイスラエルから大量受注しているから、フル生産は続くんじゃないかな。
>そもそも国内の電池生産能力は年間５万台分だったはずでは？
電池の生産計画が5万台じゃなかったかな。
立ち上がりの年だから、生産能力より控えめにしたんじゃない。
>>250
>リーフみたいな特殊な車使うのはどうなんだろうね・・・。
>>251
>やっぱり現時点では特殊過ぎるだろう。
まだこんな誤解をしている人がいるという事が、リーフが売れない一因かもしれない。
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/10 13:56:19.52 Kcd4vav9P
21世紀にもなって、今尚只の一家族とその輩に
身分的保障を許しているなど
時代錯誤も甚だしい。国民に精神的寄与など
何もしていない天皇家など
日本国民の手本にもなり得ぬ。
天皇の存在が精神的支柱だったなんて明治時代につくられた捏造
室町時代の応仁の乱では南朝北朝方に分かれて双方で殺し合い
その前の鎌倉時代では反乱を起こした後鳥羽上皇を隠岐の島に流罪
戦国時代にいたっては誰からもかえりみられなくなって貧乏暮らし
もし、天皇の権威のもとに日本人が心を一つにしていたというならこれをどう説明するのか
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/10 14:50:42.46 nYBqxD3K0
>>249
操作感の違うＥＶを教習に使われてもな
あと１００㌔しか走らないと言うが一日中動いてはいるので
エアコン類で一日は持たないと予想
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/10 15:25:20.87 Kcd4vav9P
江戸時代までは庶民にとっちゃ天皇なんてとんと縁のない人だし崇拝の対象にもなっていない。
明治～昭和初期の一時期をさして日本人のあるべき姿とか規定されてもなぁ
藤原氏が摂関政治をはじめたころから天皇なんて、権力者の道具でしょ
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/10 15:31:39.40 4aeoZt7q0
>>256
君のような妄想解釈してる人は少ないのでしょう。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/10 15:39:05.73 Ald8JO1J0
ついに教習車にまで成り下がったか
目の付け所は良かったがいかんせん日産には荷が重すぎたな
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/10 16:04:49.84 dlidJx1/0
>>249
HVとかEVの教習所とかめちゃ良いな
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/10 16:16:58.45 8JzQNa/60
まあリーフの教習車があってもいいとは思うが、台数が少なくて
路上教習で1回か2回だけ乗るのなら、受講者には意味は無いかと。
でも教習車といえば、何でいまだにセダンがほとんどなんだろう？
もはやとっても特殊な車になってしまってるのに。
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/10 16:18:09.66 FT+d6Ffh0
EVが教習車のところは
『学科』の内容もガソリンエンジンでなくなるの？
モーターになる。
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/10 17:05:47.39 8JzQNa/60
学科なんて、役に立たない知識を覚えるより、実技だけやればいいのに。
タイヤの空気チェックと補充、タイヤ交換、バッテリあがりのときに
ジャンプコードをつないで始動する。この３つで十分。
リーフは3番目が無くなる代わりに、救援の呼び方ってことになるのかね。
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/10 18:40:34.73 aImZlYCE0
>>264
EV限定の免許があればなｗ
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/10 20:50:26.55 pk6/8uLP0
ツッコミが冷静すぎてワロタｗ
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 00:43:37.27 WQptXlHWP
▽映像=「ドイツのTV局ZDF「フロンタール２１」シリーズが 8/26 放送した番組 」 『youtube』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 03:10:56.75 t9kRZcx70
>>265
セルフスタンドでの給油もしてほしいわ。
毎年軽自動車に軽油を入れる痛ましい事件が何件か発生
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 05:39:15.04 xY21mgKs0
>>269
セルフの給油の実習は賛成。
ただ教習車はガソリンだし軽じゃないから、結局レギュラー＝赤 を
入れてみるだけの実習になる。
自分の車が軽だから軽油を入れるっておバカを防ぐ実習はしにくい。
GSが、軽油じゃなくて、ディーゼル油って表示にすれば済むこと何だけどな。
って、マジレススマン
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 08:28:11.36 hIVD2yzK0
充電が２分とか３分で終わるようになる時代は来ますかね？
そうなったらたくさん売れるようになるような気がします。
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 08:42:49.80 EXDhC1pCO
>>270
そもそも軽に軽油を入れる馬鹿はセルフなんて使うなってこった
もっともスタンドでも新人が軽油車にガソリン入れる事は
今でもたまにある事だけどさすがに軽に軽油入れる馬鹿はいない！
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 09:42:24.94 xY21mgKs0
もちろんそういうヤツにセルフを使って欲しくないが
現実にガソリン価格が上がるたびに間違い給油が頻発する。
３つ並んでるノズルのうち、赤と黄色だったら壊れないが、
緑だと壊れるってのは、車に興味のないジジババには理解できないかもしれん。
赤以外だったら壊れる、赤だけが大丈夫、だったらわかりやすいが。
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 09:53:03.94 xY21mgKs0
>>271
スレチを反省してリーフがらみを書くけど、オレも同感。
航続距離より充電時間だな。2、3分じゃなくて10分でもいいけど
それで暖房使用の実航続距離が120kmぐらいあれば遠出する気にもなる。
もちろん充電スタンドが今のGSと同じぐらいあるという前提で。
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 09:55:17.55 ny1HWsfR0
だから電源はどのスタンドでもあるでしょ。
それをちょっと改造して，売電が可能なように法整備するだけであっというまに
電気スタンド出来上がりだろうって
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 10:08:01.52 hIVD2yzK0
>>275
電気スタンドを増やすことはそんなに難しくないですが、
都内とか土地の高いところで１台３０分も居座られたら商売になりません。
現実的には充電時間を１台３分程度にしないといけないのですが、
それはかなり難しいことのように思われます。
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 11:57:46.28 xY21mgKs0
>>275
まあ法律のことはちょっとおいといて、
電気は確かに至る所に来てるんだけど、EVに充電できるようにするには
設備投資が必要になるよね。単に充電するだけなら1台数百万かな？
ところがそこに料金を徴収するシステムも組み込む必要があるし
電気代だけで言ったらさほど高くないからそもそも収益性は良くないし、
>>276のいうように短時間で充電できないと、回転が悪くてとても商売にはならない。
そんな設備投資を誰がするんだ、ってことになる。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 13:32:57.69 7gZdDZEp0
>>107
>>109
>>160 URLﾘﾝｸ(kona-leaf.cocolog-nifty.com)
2011/09/04 たてしなップルさんがんばれ！
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 13:59:51.56 hIVD2yzK0
>>277
その数百万というのは、直流５００Ｖ、１２５Ａ、３０分充電の場合ですね。
これを３分に短縮するにはどんなスペックの充電器が必要になるのでしょうか？
そもそも物理的に可能なんですか？
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 14:12:35.23 4X1Pwc140
>>279
おそらく充電池内蔵型。
>543 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/08/20(土) 07:27:24.04 ID:AV5a4DcG0
>家庭用じゃなく業務用の急速充電器の話だけど、5分で充電完了になるEVの試作車は、
>3.7Vのセルを96直列×8並列で搭載している。
>急速充電時にはリレーで全て直列に切り換え、約3kVの電圧で充電するから、電流量
>では今の急速充電器と大差はない。
>3.3kVで200Aを流す三相高圧ケーブル接続用のコネクタは、この程度のサイズ。
>URLﾘﾝｸ(www.motionautomation.com)
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 14:21:56.09 hIVD2yzK0
>>280
充電池に充電するために、さらに大きな充電池を電気スタンドに設置するってことですか？
かなり大がかりな設備になりそうですがどのくらいの投資額になるんでしょうか？
あと、3kvを扱うとなれば、車載側の絶縁も結構大変そうだし、
コネクタを素人が脱着するって、結構危なっかしい気がしますが大丈夫ですか？
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 14:58:59.55 lMuP3agP0
充電地内臓型の急速充電器はどっかが開発してるけど
それは深夜電力で時間掛けて充電地に充電しておくタイプの物で
充電池容量が24kwhなら一日1回の使用が限度。
50kWh電圧（実際には49kWhか？）で充電池に充電するんじゃ年間100万円の基本料金が掛かる上
バッテリー寿命によるコストやらで
そんな回りくどくて割の合わない事やる業者はないわ。
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/11 15:15:28.73 lMuP3agP0
バッテリー24kWhで現状200万円だとして充電1000回の寿命で1回当たりのコスト＝2千円
100万円でも1回1000円。