11/08/21 14:44:32.31 R4ViOZTr0
他のもっと大事なものってのを具体的に頼む
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 14:49:29.77 3MiSmkx/0
>>235
居住性と取り回しのよさと乗り心地
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 15:11:23.59 FFTcwN/f0
>>236
その大事だと言う部分も、何か勘違いした残念な製品になってる事に気付けよ…
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 15:26:48.17 3MiSmkx/0
>>237
しかし国産他社であれの代替にできるような車は無いわけで
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 15:32:44.43 IEq0WjkG0
なんでもかんでも使うか使わないかわからんテンコ盛り機能は中途半端、乗り心地はお粗末、
車の大事な部分は疎かにしておいて、「他に代替車はない（ｷﾘｯ」
>>231みたいなバカなユーザ向けっちゅうことでいいんじゃないですか？
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 15:35:04.84 3MiSmkx/0
>>239
大型のミニバンで大事なのは広い車内と低くフラットな床
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 15:35:16.00 PO6HJsBM0
DQNが喜んで買い、シートベルトもしない、横転しやすい。
横転して車外放出されると簡単に死ぬ。これだけ揃うと・・・
トヨタはDQNの自然淘汰を狙っている、日本人の品種改良を密かに進めている。
欧米に売らないのは、連中を改良したくないからだ。
ていうのがオレの説だ w
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 15:40:45.14 PO6HJsBM0
>>240
広い車内で、走行中も子供を立たせて遊ばせる。
フラットな床で、シートを思い切り寝かせて座りシートベルトも効果なし。
DQNらしいですな、次に淘汰されるのは・・・ w
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 15:49:03.37 IEq0WjkG0
>>240
搭乗者の安全性や事故を未然に防ぐことよりも、そっちのほうが大事なのかw
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 16:31:03.39 R4ViOZTr0
サスペンションも乗り心地も安定性二の次、とにかく大量の荷物を運べればいい
これは貨物車の考え方なんだがなあ・・・
強い高級トーションビームを正当化する為に、貨物車コンセプトを前面に押し出してどうすんだか。
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 18:34:24.50 3MiSmkx/0
>>243
搭乗者の安全性や事故を未然に防ぐことが大事だったら安全運転すればいいのに。
エルクテストをクリアしたから安全って発想はおかしいよ。
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 18:36:50.32 3MiSmkx/0
>>244
そもそもミニバンは貨物車的な乗用車であり、
実用性を失った商用車というのは存在意義も失う。
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 18:41:56.51 R4ViOZTr0
>>246
その通り。
｢貨物車的な乗用車｣であって、｢乗用車的な貨物車｣ではないんだから
貨物メインで考えるならハイエースでいいんだよ
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 18:57:47.84 3MiSmkx/0
>>247
貨物メインではなく、人を乗せるための貨物車ベースの車、そもそもの需要が少ないときはそういうものだった。
（これは現在のハイエースやキャラバンにも実用的な乗用グレードやマイクロバスの設定として残ってる）
貨物メインではなく、貨物車的な使い方もある程度できて、なおかつ多人数乗車ができ、
快適性が高く、バントラ臭の薄いものとしてＳＵＶやミニバンがあるわけで。
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 19:05:48.97 R4ViOZTr0
>>248
脱線しかけてるから改めて言っとくけど、そこでトーションビームを選ぶ理由はないんだよ。
以前にも話題になったがあのクラスでトーションビームを採用してるのは、アルベルとトヨタ・旧シエナくらいだ。
やれ差別化だのやれ過剰品質だのと騒ぐ前に、
トヨタ以外の世界中のメーカーが採用していない理由を考えてくれまいか？
世界に唾吐くその考え方、できればちゃんとしたレスが欲しい。
勿論、トヨタ以外のメーカーに技術力がないという結論でも構わんよ。
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 19:06:51.44 81zATbF80
>>247
間違っているぞ。
少なくとも、エスティマとプラットフォーム共通するヴェルファイアとアルファードは｢乗用車的な貨物車｣
だからこそ、悪貨であり、他社の「貨物的な乗用車」を駆逐しようとしている。
安物なのに、「強い」と訳の分からないイメージ作りだけで売るから、
安貨物として馬鹿にされているんだよ。
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 19:09:10.21 IEq0WjkG0
>>245
一つのテストの問題に矮小化するなよ、社畜さん。
安全運転していても向こうから飛び込んでくるトラブルという緊急事態に対して、
一般の人は自分の運転での回避行動も積極的にしたいし、それが可能な性能が欲しいけど、
どうもヨタの社畜や信者は、そのまま運を天に任せて突っ込めと主張したいらしい。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 19:38:28.48 R4ViOZTr0
>>250
自分の認識は逆だなあ。
貨物ベースなら、トヨタが最初からあの足と駆動方式を想定するとは思えないってのがその理由。
初代エルグランドにボロ負けしたグランドハイエースの反省点を生かし
貨物→乗用ではなく乗用→貨物へのアプローチに方針転換して、FF乗用車の手法を使ったというか・・・
更に言えば広さ最優先のコンパクトカーと同じ手法でフルサイズミニバンを作ったのがアルベルじゃないのかな
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 19:42:55.04 81zATbF80
｢乗用車的な貨物車｣
これがヴェルファイアw
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 19:49:38.15 D9EmsNd+0
トーションビームであの重量と重心高は支えきれんだろ…セダンならまだしも
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 19:50:01.09 D8gIERcx0
「高級車」だと言うならレクサスで売れ
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 20:13:20.53 JNwgWusc0
>>254
支えられる重量と重心高の限界はそれぞれいくつなの？
257:M
11/08/21 20:48:00.56 Hn6HHNKA0
>>256
おおよそ
1,485mm1,300kg
トヨタの場合だともっと限界値は低い
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 20:58:07.55 yAYBObxQO
>>257
根拠は？
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 21:12:42.16 R4ViOZTr0
単発一行レス増えたな
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 21:28:20.33 WRsq2QA20
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
緊急回避性能が低いのでは？
この車はどこのミニバンだ？
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 21:39:54.10 WRsq2QA20
>>216
狭い路地をこのスピードで加速していく方に目が行くのだが。
緊急回避能力が高いと思い込むのも危険だな。
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 21:45:32.69 Xh73pCdL0
>>260
先代アルファードだなｗ
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 21:48:50.17 J8GsLmb40
>>261
ルーフに荷物を載せての緊急回避。これは評価できるだろう。
ミニバンでも加速も問題なくできる。という裏づけ。
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 23:08:43.88 0dMHSPEIO
>>216
どんな緊急回避かと思えば
DQNが日常的にやっている強引車線変更となんら変わりない動きじゃねーか(笑
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 23:21:02.23 3MiSmkx/0
>>249
トーションビームを選ばない理由というのも無い。
低くフラットなフロアを作るにはトーションビームは現状では最適では？
>>250
いや、ハイエースやキャラバン、タウンエース等から派生した車種であるからして
貨物車的乗用車。 登録上も乗用車であるわけだし。
貨物車的乗用車であろうと乗用車的貨物車だろうと存在自体が悪貨なんて車は無いけどな。
>>251
安全が確認できない回避行動をすると、今度は自分が加害者になる可能性がある。
そもそもリアサスの形式だけでは回避行動の性能は判断できないわけで。
266:M
11/08/21 23:51:13.20 Hn6HHNKA0
>>265
>低くフラットなフロア
低くフラットなフロアならH型トーションをトヨタが先んじて搭載しているはずだが？
トーションビームで低床化、低重心化したのはホンダじゃないか
そして広さを求めメカミニマムにとりくんだのもホンダだ
何の技術的根拠も無しに、低床低重心を真似 コストダウンをしただけがトヨタ
だから、仕様がどのグレードも同じなんだよ
リアサスの型式で回避行為の性能は判断出来る オマエらに知識が足りなさすぎるだけ
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/22 00:37:19.03 S2/Eq0rY0
存在自体が悪貨とはトヨタ(笑)車だけですけど。
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/22 00:42:59.77 qlKQo5/70
なぜトーションビーム(笑)には煽ってくる基地外しか乗っていないのか
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/22 00:44:28.41 dOviojJKO
新型シビックもなんとトーション
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/22 01:04:45.40 S2/Eq0rY0
トヨタ(笑)の悪貨が他社の良貨を駆逐する。
どんどん日本の車だけが低質化するんだよな。
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/22 04:43:09.47 POCp+DK70
>>269
ワンダーシビックもトーションビームだった
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/22 06:38:50.81 YvHwSp920
軽い車ならトーションビームも良いんでないの？ ましてや低価格車なら
問題は重くてデカくて高級車を名乗ってるアルファードが、それを採用してるってこと
トドメに「その車は強い」とか、痛々しい世迷い言を吐いてるし…
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/22 10:19:51.04 JqF5eBht0
小型FF車のスポーティグレードは、
わざと後輪のイン側を浮かせて流すようなセッティングにして、
回頭性を稼いでる。
そのためにリア荷重が軽く、トーションビームは固くなってる。
たわみ量の大きいブッシュ2個も。
それと重量級ミニバンのコスト削減目的のリアサスを同列に語るアホｗ
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/22 11:05:58.49 OjS5MuUK0
>>273
邪道だね。ふつうに運転したくても、バタバタして乗り心地悪そう。
トーションビームが許せるのは軽四だけだろ、絶対買わないけど w
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/22 16:51:21.88 TVyfjzHZ0
軽コンはその在り方をわきまえていて、決して高級とか強いとか主張してないからね。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/22 23:31:00.25 sU8OQUtp0
>>265
> 安全が確認できない回避行動をすると、今度は自分が加害者になる可能性がある。
回避行動しなきゃ加害者になるケースはどうするの？
どんな結果であれ、緊急事態に直面したら運転手はベストを尽くすべき。
社畜は「運を天に任せる」がベスト手段っぽいですが。
> そもそもリアサスの形式だけでは回避行動の性能は判断できないわけで。
ギリの判断と行動をしなきゃならんときに「（常用の範囲ならば）ギリギリでいけています（ｷﾘｯ」
なんて車じゃ困るんです。
そもそも乗り心地からして車酔い発生器としかいえないレベルのもので
高級だ強いだと言い出した、どこぞのバカなメーカーが悪いわけで。
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/22 23:53:27.36 H+wo0st80
「（常用の範囲ならば）ギリギリでいけています（ｷﾘｯ」
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
実は手抜きで安全率が低くって強度が不足がちなんです。という意味です。
278:M
11/08/23 00:07:19.73 R2op89yh0
軽のトーションでもスズキ ホンダはソレなりになんとか欠点を補おうと工夫をしている
ところが、トヨタと来たら・・・
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/23 00:11:52.71 cjsFlWJQ0
ただの手抜きな貨物足で
～揺れ続ける歓び～
単振動が中々収束しません。
ゆらゆら・ふらふら・ぶるぶるとし続けるんです。
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/23 00:16:42.57 ivJacSce0
貨物足というよりは、過積載のパッソだな
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/23 00:23:02.70 XLXGQwE60
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○Ｍ子(笑)は放置が一番キライ。Ｍ子(笑)は常に誰かの反応を待っています。
|| ○Ｍ子(笑)は見えないようにNGIDやNGワードで対応。
|| ○放置されたＭ子(笑)は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃はＭ子(笑)の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。エサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/23 00:53:14.54 kzcCD36M0
>>276
回避行動の前に制動で対応すべきだろ
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/23 02:21:42.58 8c8Y8b780
トヨタの糞っぷりはトーションビームだけじゃない。
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/23 11:05:58.70 /ysJD78x0
内装のプラスチックを剥がせば、
一目で安物とわかる造りをしてる。
285:M
11/08/23 16:15:18.43 R2op89yh0
>>282
制動で対応するのにすっぽ抜けブレーキ欠陥有るし
自動全開アクセルが有るし、ブレーキ踏んでも止まれない
ってトヨタだっただろ 残るはステア回避だけど・・・・
ステアもあれだブルブルふるえる 曲げてるのに真っ直ぐ走る
だろ w
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/23 18:23:52.16 kzcCD36M0
>>285
全て全く関係ない個別の不具合じゃね？
287:M
11/08/23 18:55:31.21 R2op89yh0
>>286
はーっ？何処が？ 制動に全て関係してくるんだが
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/23 19:09:21.61 kzcCD36M0
うん、でもぜんぶ違う車の個別の不具合で、もうリコール掛かったでしょ、
トーションビームや緊急回避とは全く関係ないから。
289:M
11/08/23 20:11:03.64 R2op89yh0
>>288
リコールしてもすっぽ抜けてるんだけど？
全部違う車？ 多重欠陥満載じゃない
で、違う車ならどうしたっての？
トーションなら止まれるって言うのか？w
で、個別の不具合なのになんでリコールするのかね
個別の不具合ならリコールしないんだよ アホか
緊急回避は制動で対応って書いてるから反論として書いたまで
御前 スレの流れも読めないのか？
緊急回避とトーションビームは関係大有りなんだよ ボケ
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/23 20:54:28.71 oAt3igWI0
よう、人工痴能
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/23 21:14:38.29 bs+KzqVX0
>>290
たいして煽れてないし繰り返すほど面白くない
BOT以下
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/23 21:15:50.04 kzcCD36M0
>>289
緊急回避とトーションビームはなんの関係も無い。
トーションビームなら止まれないというなら、その証拠を出してもらおうか。
以前出てきた公的機関の試験結果ではサスペンション形式によって制動距離が変わるという
結論には達しないと思われるが。
293:M
11/08/23 21:29:03.03 R2op89yh0
>>292
止まるって事は タイヤと路面の摩擦を利用して止まってるんだよ
この時絶対必要なのがタイヤと路面がくっついている 過重がかかっているって事
つまり追従性が問われる トーションビームの方が追従性が良いなら
先にその工学的見知を見せてもらおうじゃないか
どうやったらトーションビームで独立系のサスを凌駕できるのか説明してくれ
説明が出来ないのなら ソレが証拠 つまりトーションビームの方が止まれるって言う
証拠の方が先に来ないと、他の条件から導き出した独立系有利な論は覆せないんだよ
しっかり書けよ w
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/23 21:44:54.21 kzcCD36M0
>>293
現実的な問題として、制動試験で有意な差が出ていない以上、優劣の差もないわけで。
エルグランドとアルベルでそれほどの差が発生していないということは。
エルグランドが出来の悪いマルチリンクなのか
アルベルが出来のいいトーションビームなのか、
そもそもリアサスの違い自体はあまり問題にならないのかのどれかだろうよ。
295:M
11/08/23 22:11:32.82 R2op89yh0
>>294
ほー じゃあ現実的な問題が起きる前の原発は絶対安全で火力水力と同様の
安全性だったんだ こりゃ驚き
で、現実的問題はおきていないとどうやって推測した？
警察がそこまで細かいデータ公表しているのは知らないんだが？
エルとアルヴェルの それ程の差って何のどの差を言ってる？
独り言か？ 独り言ならアンカー付けるなよ w
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/23 22:19:29.58 ivJacSce0
>>293
両輪への同時入力という限定条件なら、トーションビームの路面追従性そのものは悪くないんだよ
前方からの衝撃は後方上へのベクトルに変換される
トレーリング系はストローク時に車軸がその方向に動くようになってるからむしろ有利だったりする
これも、相対的にバネ下の重くなりがちな軽い車でのメリットの一つだな
トヨタ憎けりゃ袈裟まで憎いってのはやめとけば？
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/23 22:24:29.96 V8IOk32p0
楽しそうだな
強い高級トーションビームについて乗り心地と運動性能のレベルが低い事は全く論駁されてないんだけどな
429 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/08/18(木) 16:49:00.31 ID:g2ne0kkG0
流れぶっちぎり、日記発言スマン。
あーつかれた。高原旅行から帰ってきました。
この車ラクチンだわ。運転しててもセカンドシートでもラクチン。
でも９０～１１０くらいでの巡航が妥当だな。１２０はマアおｋだけど
１３０～１４０はなんかちょっと不安。重量のわりに足が弱いのかな？
でもぶっ飛ばせない車って意外に楽なんだよね。ファミリーカーとして優秀。
それを再確認しました。
これはオーナースレの書き込み
オーナーですら認知する足の弱さだが、トヨタ擁護のために延々と詭弁を弄し続ける奴がここにいる
俺はどっちかと言うと「擁護憎けりゃヨタまで憎い」って口だな
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/23 23:28:23.31 HFZQeUND0
俺もオーナーだが、120キロは精神的限界速度だぞ。
接地感が無くなる感じ。
下道の制限速度以下でもフラフラ。
運転が楽チンなんて書いてるのは、オーナーじゃない気がする。
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/23 23:31:41.09 5qdp4Wkl0
足の設計からブレーキの容量に到るまでの何から何まで全てが「ギリギリいける」設計なんだよね
安全マージンとかそういう概念が一切感じられない
300:M
11/08/23 23:47:55.72 R2op89yh0
>>296
また訳の解らん事を・・
限定条件って、そんなのを言い出したらキリが無い
バネ下の重くなりがちな軽い車でのメリットの一つって
トヨタはアルヴェル 四駆にまで使ってるのを批判されてるんだけど？
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 00:13:33.23 qsXYjcCZ0
>>300
難癖は批判とは言わんわな
302:M
11/08/24 01:53:44.94 CFYHeh2v0
>>301
そうだ、御前のコメントな 難癖ってのは
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 02:49:33.40 qsXYjcCZ0
>>302
お前のトーションビーム批判は難癖にすぎない。
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 05:38:15.94 IhQkyrnR0
少なくともトーションビームの乗り心地が独立系サスを凌駕する事は無い訳で、
その時点で高級とかちゃんちゃらおかしい。
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 06:46:00.17 F9rJhRyxO
そんなに良ければ、世界中の高級車、スーパーカーが
こぞって採用してるぜ。
実際はコスト優先の安車がメインという現実
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 08:28:40.85 KEzTDFBv0
難癖でも何でもいいけど、強い高級トーションビームが糞なのは事実。
トヨタが事実を隠し、客に嘘をついて騙して物を売っているのも事実。
それに対し、２ちゃんが匿名だと思って擁護してるトヨタ社員が
何の反論も出来てないのも事実。
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 08:31:41.04 eY1S/4TYO
腐れサスなんですね!?
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 08:44:13.72 z0Urd2kA0
高級を売りにしててトーションなのはアルヴェルだけなんだよな
不思議だなー
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 09:50:53.68 lvGs0PvW0
>>282
さすが池沼与太脳は発想がななめってるな
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 11:23:18.49 I8lwQQb00
>>309
路線バスなんかの運転席見てても、まず止まれとかステッカー貼ってあるよ。
ハンドルで避けるなんて危ないだけだろ。
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 12:08:30.66 zgYy+k7J0
>>310
回避手段として、状況に応じてブレーキも使うしハンドルも使う…あたり前だろ
強いトーションビームは、そのどちらも低レベルだから叩かれるんだってばw
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 12:14:37.85 I8lwQQb00
>>311
ハンドルで避けようとするとなると、安全確認を改めて慎重にやらざるを得ないから
そんなヒマがあったらブレーキかけるっての。
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 12:50:07.97 uIZqNztV0
室内スペースを確保できて操縦安定性も優れる素晴らしいサスなら、カタログやHPにトーションビームの写真を堂々と載せていても良さそうなもんだが、無いんだよね～写真がw
特にネット検索かけても、高級トーションビームの写真が一枚も引っかからないのは異常。
やっぱり見た目に難があるから載せられ無いのかな？と勘繰って見る…
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 12:51:58.40 uIZqNztV0
揚げとこ(￣▽￣)w
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 12:57:11.93 imlLxhRf0
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 13:20:56.25 I8lwQQb00
>>313
カタログの見栄えのために実用性の乏しいサスを使うってのも消費者をバカにした話だろう。
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 14:02:20.42 LtER6JPJ0
アルファード公式HP
機能・メカニズム -> サスペンション
揺るぎない安定感
低床パッケージにより、低重心化を図りました。路面に吸い付くような安定感、
そして切れ味の鋭いハンドリングを実現。コーナー走行時にも、ふらつきを抑え
安定した姿勢を維持します。さらに高性能サスペンションを採用し、
上質な乗り心地を追求しています。長時間のドライブも快適に乗りこなします。
以上 写真なし
高性能サスペンションなら堂々と乗せればいいのにね
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 14:24:52.09 imlLxhRf0
ストラットとトーションビームが高性能サスペンションとな( ´･∀･`)
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 16:44:53.41 V6RMWkLw0
トーションビームってぶつけたとき修理代安そうだよな
320:M
11/08/24 18:02:48.59 CFYHeh2v0
>>317
トヨタ車買うヤツなんぞ、低床低重心で路面に吸い付くって書いときゃ
バカだから買うし写真見ても何も解らないから意味が無いってトヨタは知ってるんだろ
奴らの関心事は、広さと燃費と豪華さ ソレ以外に感心無い
とは言っても、それほど広くも無いし、燃費も良く無い、エセ高級感が虚しい
まるで、芸能人格付けチェックの梅宮みたいで面白い
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 18:08:08.75 awNR1LTrO
レンタカーで借りたけど、軽より乗り心地良いよ
お前ら嘘つきだなｗｗ
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 18:43:54.36 ZhVpTbqni
>>321
これはw
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 20:32:55.30 pIeI0JFX0
>>321
旧ステラには負けんじゃね～か。
ステラは、４輪独立サスだし。
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 20:42:59.65 BqcBatT70
>>319
アホ。
片側だけの交換ってのができないから、
ぶつけ方によっては高くつく。
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 21:40:28.43 Do5X4pa80
>>321
おまえの軽トラよりは乗り心地は良いかもな。
性能は軽以下じゃないか？
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 21:50:26.88 nWtEKB+N0
流石に軽以下は可哀想だろw
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 00:31:07.73 ikdXgMsv0
ヨタ信のトーションビーム擁護は異常
ならば、なぜアルヴェル以外の高額車（高級とは書かない。ここ大事）に
トーションビームが使われていないんだ？って話
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 00:59:53.40 M3ShfMxS0
>>327
ミニバンほどフラットなフロアが求められないからだろ
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 01:13:51.03 ikdXgMsv0
>>328
あくまでもコストカットの類では無いと？
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 01:53:48.80 M3ShfMxS0
>>329
コストカットならわざわざ後ろ半分を独自のプラットフォームにはしないだろ。
あれ、エスティマと共用だけど国内専用のプラットフォームだってよ。
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 03:26:53.16 r7z+1ygF0
アルファードって中国に輸出してなかったか?
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 05:36:45.63 52GCeobf0
タイにも輸出してる
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 06:34:37.72 TsgNI28f0
安全基準が低そうな国ばかりだね…
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 07:17:40.45 GLg0Uvyu0
人命が安そうな国ばかり w
横転テストとかやらない国ばかり w
アルヴェルのフロアはフラットじゃないだろ、>>20の通り。
3rdシートのフロア高さは、サスじゃなくてタイヤ径で制約されてる。
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 07:33:25.08 fGx70mba0
側方衝突で転がるDQN用貨物車
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 07:38:12.47 2lvLXdn70
アルファードは法人向け需要もあるんだよ。
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 07:45:24.22 r7z+1ygF0
ソープランドの送迎車に使われてたわ。
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 09:10:24.02 CY06odBp0
ヨタ車なんて擁護する価値ないっていいかげん気付けw
それとも買ってからトーション分かって悔しくて仕方ないとか
売れないけどエリシオンと比べると全てにおいて笑っちまう高級車
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 09:25:03.92 OrNxSqMMO
>317
写真を載せると、え？こんな棒みたいのが高級サスペンション？
と流石の車音痴にも疑問を抱かれるだろう。
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 10:24:44.67 EiaVJkKh0
これが強い高級トーションビーム
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 10:46:34.68 3U770ycr0
URLﾘﾝｸ(www.toyota.co.th)
すげえ、邦貨にして８００万から１０００万円オーバーだな。
百万バーツ＝２６０万円くらいだし
ＵＳＳとかで外人が買ってるのは見てたから、並行で出てるのは知ってたが、正規もあるのね。
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 11:42:33.70 ckqlYRjv0
>>330
わざわざ専用設計にしたのに、
結局トーションビームを選んだってことは、やはりコストもあるんじゃねーの？
設計資産的には、DWBも選択肢にあっただろうけど、
大方、コストアップ＆室内容積確保に不利ってことで却下されたんだろう。
恐らく、「コスト＞広さ＞走り」って重み付けで評価したんだろう。
いずれも推測にすぎないが、高級車としてそう推測されるのは如何なものか。
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 12:01:12.49 3U770ycr0
>>342
ダブルウィッシュボーンなら同じプラットフォームでアベンシスとか、ヴァンガードがあるんだから
それをそのまま使えばいいわな。
コスト面を考えればそれが最適。
でもそれじゃ売れないでしょ、 フロアが高くなっちゃってさ
高級車だからって理由で、ミニバンとしての実用性をスポイルするわけにはいかんとおもうけどね。
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 12:20:53.76 qY3S8yGjO
ダブルウッシュボーンと比べるとトーションビームのほうがスペース効率いいけど、四駆ある車両でマルチリンクと比べてトーションビームのスペース優位性はほとんどないですよね。
Ｄ５もアルベルよりフロア低いし、エリシオンも同じく。
(アルベルのフロアはトーションビームにしては高いし)
トーションビームの利点は見た目より独立して左右が動くわりに接地性変化が少ないとか、ロール剛性が高いとか、シンプルで優れた足回りだと思う。
ただ、アルベルは車両重量が重すぎるし、トレーリングアームの角度とか好みじゃないけど。
運転席の乗り心地は悪くないですよね。２、３列目は好きじゃないけど。
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 13:22:28.55 3U770ycr0
>>344
Ｄ５のフロア見るとわかるけど、フロアの幅がかなり狭いよ。
マルチリンクのスペース効率が悪いのは正直どうしようもない。
（三菱は以前ランサーカーゴもワゴンやセダンと同じマルチリンク使った前科がある、
正直売り上げが見込めないから独自の足回りを作るってのは無理なんだろうけど）
重すぎるっていっても、多めに見積もって２５００キロくらいでしょ。
騒ぐほどの重さじゃないよ。
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 17:39:55.28 /ybuMPqv0
アルベルのスペース効率？
威圧感出すためにゲタ噛ましといて、スペース効率もないもんだw
ゲタの部分で大概のサスペンションは入るじゃん。その中であえてトーションビームを選んだんだろw
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 18:25:00.36 GLg0Uvyu0
>>346
全くその通り。
センタートンネルの高さまでフロアを上げ底にしてフラットにしているだけのこと。
車の底を一見するだけで、かさ上げして余裕ありまくりなのが分かる。
トーションビームなんか2段重ねで入りそうだぞ w
スペース効率でトーションビームとか片腹痛いわ。
ただの低コスト化、それだけ。
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 19:01:45.00 TRyIGDg10
確かアルの新車紹介記事で「シャーシはエスティマ用を利用してコストダウン」って公言してて、「お客様の中には目線の高さに充足感を求める方が一定数いらっしゃるので…不本意ながらかさ上げした」って、インタビュー記事があったな
あれにはマジワロタ
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 19:13:48.17 PMdEnQeX0
>>347
センタートンネルまでかさ上げするのはミニバンとしては当たり前の構造。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 20:10:48.08 sK9CbWAX0
【揺れ続ける歓び】アルファードの魅力【トーションビーム】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 20:49:10.71 GLg0Uvyu0
>>349
そうだろ。
この手の背高ミニバンはフロア下に余裕があるんだから、
サスペンション形式は選び放題で、自由度がある。
なのに、一番劣悪なトーションビームということは、
低コスト化以外の何ものでもない。
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 21:03:10.28 1Tac13aC0
>>351
こだわるお客さんがいないんだろう。
トーションビームだから買うのをやめますという客が一定数いれば、検討されると思う。
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 21:19:13.91 SeEzok4V0
フロア下に余裕がある？
何寝ぼけてんだ？
高床エルグランドオタか？
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 21:41:03.42 EiaVJkKh0
与太を買うような情弱は主要諸元表なんか見ないし、
見たとしても「すとらっと？とーしょんびーむ？なにそれ？外装はメッキパーツコテコテで内装は木目パネルてんこ盛りで豪華だからこれがいいや」
なので関係ないのである
355:名無さん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 23:10:49.83 TIb14lhR0
最高級サスペンション搭載だもん
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 23:12:26.75 TRyIGDg10
>>349
日本だけはなw
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 23:34:50.66 3U+ExqDcO
逆にマルチリンクの方が安易なセダン系の流用だよ
ミニバンに使うと後軸重の変化でアライメント狂いまくり
リアスプリングにオートレベライザーが無いんじゃマルチリンクなんて飾りにしかなってない
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 23:38:43.34 ckqlYRjv0
>>343
コスト面なら、量産における部品点数の少なさからトーションビームが有利だろ。オーリス然りウィッシュ然り。
最適を語るなら、ちゃんと作る気があるなら新規開発すべき(基本的に国内専用だから新規開発なんてできないだろうけど)。
もしくは誰かさんの言い張った「最適化したトーションビーム」のごとく、DWBを低床仕様にモディファイするという手段もある。
室内空間とは直接関係はないが、例えばフィットEVは電池を積むスペース確保のためにDWBに変更したとか。
＞高級車だからって理由で、ミニバンとしての実用性をスポイルするわけにはいかんとおもうけどね。
高級車だからこそ、実用性を損ねないように、手段を絞らずに作りこむべきだと思うんだが。
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 23:42:04.20 HKrHybRr0
>>357
その論法だと軽自動車のサスの流用の方が安物で
重量変化の大きいミニバンには会わないサスだよね
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/26 15:15:51.04 A/vihy8b0
>>352
だから強いトーションのオーナーはバカにされるんだな。
その程度、と。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/26 16:53:17.21 dym3ptsA0
まあ、いいんじゃないですかね。
トヨタ自身も安いウィッシュはトーションビームで、高いウィッシュはダブルウィッシュボーン。
トーションビームはコスト面と性能の妥協だと認めてるし。
そんなことこだわる購入者は実際ほとんどいないし。
私はこだわるけどね。
後席の快適性がアルベルとエルグランドあたりでは違うもんね～
運転する人は気にならないからいいのでしょう。
気にならない人が主流派。気にする人は少数派。
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/26 17:02:38.09 oVNtKbmw0
先代ウィッシュはどのグレードもトーションビームだったよね。
俺ならパクられた側のストリーム選ぶわ。どのグレードもリアがDWBだし。
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/26 17:14:42.86 buZEbTRi0
>>357
おまw
マルチリンクを勘違いしてるだろw
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/26 17:23:13.16 l9Mmhv9t0
>>361
結局のところ、そういう素人騙しのためのリア独立懸架なんじゃね？
厨房装備だよな。
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/26 18:13:59.83 A/vihy8b0
これがトーション脳か
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/26 18:54:49.79 WE4Ei5OO0
>>362
初代・2代目ともに、4WDと最上級のZグレードがDWB。
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/26 20:15:17.52 0EgsKZoS0
トーションビームは、設計通りに動けばいいサスなんだが、あれだけ華奢なアームだと、ねじれた後にちゃんと元のジオメトリーに戻っているか甚だ疑問だな( ´Д`)y━･~~
どうせサスユニットはカムリあたりを参考にしたモノだろうから、2t越えの自称高級ミニバンには役不足、もとい力不足なのは明白。
捩れの歪が残る様なやわなサスだと、真っ直ぐ走らないのは当然だから、それを防ぐ為にはコンパクトとは違ってやたらに頑丈なユニットにする必要があるんだが…
カタログに写真を載せられないのは、頑丈じゃないサスだから勘弁してね（はあと）とメーカー自らが言ってる様なもんだな。
床の間に飾っておくには良いかもしれんが、そんなクルマには怖くて乗れないよ。
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/26 20:21:48.94 /FO+tu4p0
アル/ヴェルのフロアーが高いのは、バカとなんとかは高いところがお好き
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/26 20:27:00.38 K65/NT040
ウィッシュに限らずリヤがダブルウィッシュボーンになるのって4WD仕様ってだけじゃ
と思ったら強い高級車は4WDでもトーションビームなんだなすっげー
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/26 20:27:27.89 NS4oVHvz0
傾斜地にいつも駐車していると、だんだん直進性が悪くなるわけだ w
こんなふうに停めるとね
URLﾘﾝｸ(cojihibi.blogspot.com)
えっ、この傾斜なら停めただけで横転するって www
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/26 20:31:12.30 IeDkYZygO
>>367
後ろは独自設計だよ
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/26 21:17:04.03 Jf6FpmGz0
>>368
それを言うなら、ケムリと何とかでないかい？
ストレートなヤツだなw
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/26 21:55:50.30 W5D2KH9O0
>>372
煙とヤギな。
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/27 00:32:34.38 pRf42xjD0
【必死 ID:5XDjYYm50=エルヲタ（笑）元鍵屋便器男 涙目ｗｗ】
日産エルグランドにレクサスエンブレム付けちゃった恥ずかしい過去を持つ男
おまけにガチホモ（笑）この時代に地味な鍵屋（自営）で夜逃げ！
その後はエンジンブロー修理代の８０万円が無く車上生活！
生計はコソ泥や車上荒らし！趣味は不特定多数の男達にケツ掘られる事！
だから ID:5XDjYYm50＝元鍵屋便器男なのだ！
「世界初」 トヨタ・ホンダ車関連スレに１０年連続粘着荒らし、ナンバーワン。
「世界初」 トヨタ・ホンダ車に嫉妬歴１０年連続ナンバーワン。
「日本初」 今でも旧型アルファードの魅力に嫉妬全開。
「日本初」 エンジンブローして動かないエルグランドＶＱ３５で車上生活（車検切れ）
「辰巳初」 スポーツカー相手にイキがるも負敗北し泣きながら土下座！！
元鍵屋便器男( ID:5XDjYYm50)って、何もかもがＫＩＮＧだよな（笑）
エンジンブローの旧型の分際でこのスレ来るなよ！携帯また盗んだのか？ あ？
人間だから間違えは誰にでもあるって事さ
エルグランドにレクサスエンブレム装着して、間違え指摘した人に
「レクサスエンブレムですが何か？」と二重の大ボケしたり
「十人十色」を「じゅうにんじゅっしょく」って言って大恥かいて逆ギレしたり
いいんだよ 気にするなよ 新しい仕事は見つかったのか？ エンジンブローしたエルグランドは直したのか？
人生やり直しできるのだから 泥棒で生計立ててたのも自首して早くきれいな体になるんだ
エルヲタ元鍵屋便器男（笑）の居場所ってだいたいＥ５１の『旧型エルグランド』だろ？
走りのＦＲって威張ってたくせに何言ってんだよ？ ２列目席の窓は自動昇降しなくてもいいって一生懸命言ってたくせに
今度はＦＦ崇拝・窓は開く方が良くなったのかな？ おかしいよね？ てめえのエンジンブロー早く直せよ！
えー？８０万円もかかるからＥ５１の価値より高価だって？ そんなのはじめから承知だろ？
オマエのレクサスエンブレム付き（笑）だから少しは高価じゃないのか？ ワッハッハ！！！
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/27 01:32:59.61 TAAKDfhn0
>>374
Ｄ51まで読んだ
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/27 09:00:04.08 tGDwGQZ30
>>369
強い高級トーションビームなんだから4WDにも採用しないとユーザーが許さないよ。
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/27 09:14:56.81 4uSwXzVC0
キャッチコピーが変わっちゃうもんなｗ
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/27 12:07:39.04 kh7wCsQM0
四駆もトーションってヨタのミニバンだけじゃんw
しかも仮にも高級車（笑）フリードにすら笑われる
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/27 13:30:42.02 Qf3bfHVJ0
フロア形状を変えずに四駆にしなきゃならんのだから
そりゃサス形状も変えられないだろうな。
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/27 13:59:43.00 UERV50u60
四駆でもトーションビームだから、
プロペラシャフトがトーションビームと交差してるわけだ。
どっちが上側か知らないが、つまり、それだけ下回りには余裕がある。
この事実だけでも、フロアを下げるためにトーションとかが大ウソと分かる w
低コスト化、ただそれだけ。
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/27 14:06:45.96 Qf3bfHVJ0
>>380
でもマルチリンクにするとそれ以上にフロアが上がっちゃうね。
マルチリンクやダブルウィッシュボーンのダメなところってここなんだよな。
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/27 15:02:31.49 ZbZszoji0
ウチの会社にあるホンダの4ナンバーポンコツライトバンですら4輪DWBなのに・・・。
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/27 15:15:56.21 idcnnBePi
>>381
その分屋根高くすりゃ良いじゃん。
広くなって喜ぶぞw
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/27 15:24:28.59 Qf3bfHVJ0
>>383
この前のチェンジで５センチくらい下げたのにか？
385:M
11/08/27 16:30:05.20 xKbERe1r0
>>381
じゃあ聞くが、これはどう言う事だ？
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/27 19:15:32.59 VZ1jbv7f0
>>385
すごくフロアが上がってるね。
リアシートが跳ね上げになってなく、前に倒すだけ。
ミニバンというより補助席のあるステーションワゴン的なものであり
（クラウンワゴンとかと一緒だな）ミニバンとしての実用性は劣る。
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/27 20:01:16.57 dWmeD6Wh0
>>385
これの方がいいんじゃね？自称プレミアム
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
これでもいいかも。一応高級車の端くれ。
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
ダンパーを軽とか強い高級車並みに後ろに傾ければ、室内の余裕度も広がる。
388:M
11/08/27 20:04:11.44 DnrpgCe90
>>386
トヨタの独立サスはミニバンとしての実用性に劣る
そういうことでいいんだな
ストリーム 1545mm ウィッシュ1600mm
あらあらおかしいぞフロア高さ制限少ないのに全高が高くなってる
これは？説明してくれる？
389:M
11/08/27 20:09:53.65 DnrpgCe90
>>387
SAIのサス説明図面白いな 段差に乗った車両を指して
安定した車両姿勢を保ちます だってw
つまり、トヨタはトーションビームなら車両姿勢は保てません
って宣言してる事になるよな
珍しく足回りの図解入りとは・・・震災がまた来る様な気がする
いや、図解なんてしたから大震災まみれになったのだろう
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/27 20:37:31.39 VZ1jbv7f0
>>388
全高とフロア高を混同されてもなぁ。
トヨタ叩きたいだけなのは解ってるけど、あまりにも成長しないね、君。
391:M
11/08/27 21:19:51.54 DnrpgCe90
>>390
御前な いきづまるとそんな言い逃れするだろ
全高が高いって事は、フロアの低床化に失敗しているって事なんだよ
でさ、低床って言うけど低床化なんてトヨタがはじめたことじゃないだろ
オデッセイからなんだろ
それに実用性どうこうなんてのも、昔のクラウンとレジェンドのトランク
の設計比べてみろ どこに実用性重視の設計思想が有るんだ？
トーションビームで低床化に成功している？ 本当に具体性の無い妄想だよな
トーションビームで低床化したのもホンダなんだよ そのホンダでも上位車種では
使ってないのよ VWも止めたの
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/27 22:08:27.28 6dpaWPxV0
ヨタの高級車（笑）と違って本田のは実際に低床低重心だから
車軸式トーションビームでも結構走れる。乗り心地は悪いがこっちは普及車だから
それで思ったんだが
ガワがでかいだけで多分ノア／ヴォクシーの延長でしかないんじゃね
で、同様にダイハツが設計→軽自動車レベルｗ、と
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/27 22:22:40.88 VZ1jbv7f0
>>391
フロアの低床化というのはミニバンというものの極初期から始まってる。
１９８２年のＭ１０プレーリーもフロア高４７５ミリでフラットなフロアだ。
（しかもトーションバーとフルトレのサスで独立懸架だ、定量弱積むとふらつくけどな）
全高の高さと低床化とは関係ないし、（現にオデッセイのフロアはガタガタだ。）
クラウンとレジェンドなんて全然関係ない話だし（駆動方式すら違うじゃん）
このクラスのミニバンで車椅子ごと乗り込めるタイプの車椅子輸送車を
作れるほどの実力のある車ってアルベル以外にあるの？
オデッセイの売れ行きと、アルベルの売れ行きを考えたら、
どちらが成功したかはわかるよね。 消費者の選択はアルベルなんだよ。
394:M
11/08/27 22:38:30.68 DnrpgCe90
>>393
また販売台数？ アホの一つ覚えと言うがここまで繰り返すとはw
プレーリーもフロア高４７５ミリでフラットなフロアで独立って
それ大自爆じゃない
全高と低床化関係無いだって？大有りだよ
全高高くすればするほど、低床化しなけりゃ重心が上にきちまうじゃないか
アホ
クラウンとレジェンドのトランク調べてないだろ御前
だからアホのままなんだよ 実用性とは何かを全く解って無いだろ
トヨタもヨタグソどもも
車椅子輸送車なのかアルヴェルは？ 実用的ってのはソレを指してるんだ
へ～ こりゃ驚いた 車椅子輸送能力が高いからアルヴェル買ってんだ
オマエ等 全くバカの詭弁てのは面白いもんだ w
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/27 22:55:31.20 HXDgInYg0
ノアボクとかプ利薄とか、
自動車雑誌にさえボロカスに書かれてるトーションビーム車で、
足回りをチューンしたG'zとか言うのを出すらしいねｗｗｗ
ギャグとしか思えないのだが。
カシオから訴えられたら面白いｗｗｗ
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/27 22:55:31.28 VZ1jbv7f0
>>394
別に重心が上に来たってそれはそれで構わないだろ
必要性があれば重心が上がってしまうのは当たり前。
クラウンとレジェンドのトランクはミニバンとは関係ないし、
（どうせ開口部がバンパー上からだとかその程度の話なんだろうけどさ）
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/27 23:07:38.52 /F8FU5zv0
横転する高級車
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/27 23:28:22.85 dWmeD6Wh0
車椅子輸送なら、それこそノーマルルーフの必要あるのか？
ラクティスだって屋根を盛ってた。そういう需要だから横着する必要はないな。
横着したいなら、冷蔵庫が運べる高級(笑)ミニバンでも考えてくれと。
399:M
11/08/27 23:32:22.47 DnrpgCe90
>>396
重心が上に来る必要性って何なんだ？
もしそれで良いのであれば、独立系でいいじゃないかw
支離滅裂とはこのことだな 大笑いだ
フロアの低床にトーションビームは有効だと書きながら
別に重心が上に来ても良いって アタマがいかれてるんだな
おいおい、セダンのトランク開口部がバンパー上部にあるのと
テールランプ上までとは随分違うぞ
車いす仕様を書くのに、ゴルフバッグの積み降ろしの実用性は無視か？
まったく、変態にも程が有るぞ 笑 脳味噌腐ってるよ御前
400:M
11/08/27 23:35:24.63 DnrpgCe90
ああ、それと車いすごと乗せて安全性は担保できるのかね？
シートに座ってもらうのと、車いすごと乗ってもらう
トヨタの設計思想そのまま出てるんじゃないのか？
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/28 00:03:58.84 mp1yV15o0
レスごとに発言がブレブレなヨタ信者（>>396）逃げた？
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/28 00:04:18.45 0A3nPNx/0
>>398
ラクティスはあきらかにチェンジして使い勝手が落ちてるね。
>>399
で、わざわざ使いにくい上に耐久性に劣る上にコスト増な独立懸架を採用するメリットってなに？
アルベルの場合は低床だからこそスロープ式という場所もくわずコストも比較的安価なシステムを採用できた。
床が高くなると今度は全高も増さなきゃいけないから自家用車としては使いにくい物体になるし
パワーゲートを使うことになるぞ。
>>400
車椅子ごと乗り降りできる車なんていろんなメーカーが作ってるぞ。
備え付けのシートに乗り降りさせるというのは可能ならともかく、
不可能な人間から移動の自由を奪うきか？
403:M
11/08/28 00:32:35.67 ifqtOrhT0
>>402
>使いにくい上に耐久性に劣る上にコスト増な独立懸架を採用するメリットってなに？
そらメーカーに聞いてみろw
コスト増で性能が下なのに使うメーカーなんて常識で考えたら有り得ないんだよ
現実を見ろよ
コスト安で性能が恐ろしく格下なのを高級と言って売ってるのはトヨタだけだがなw
車椅子ごと乗り降りできる車なんていろんなメーカーが作ってるなら
アルヴェルのトーションビームの優位性等なくなるだろうがw
御前はアホすぎるんだよ
自分で書いた事を片っ端から木っ端みじんにして何が楽しいんだ 笑
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/28 01:11:47.46 0A3nPNx/0
>>403
車椅子ごと乗り込める車はいろんなメーカーが作ってる
でも、このクラスでこれが出来るのはアルベルだけ。
エリシオンは放置プレイ、エルグランドは中途半端な背高ステーションワゴンになりさがった。
車椅子というだけではなく、使い勝手全般が劣るんだよ。
リア独立系のミニバンは。
結局、後ろ半分独自のプラットフォームを独自に作るだけの余力が無く
手持ちの駒で適当なやっつけ仕事をしたのがエルグランド、エリシオン。
売れ行きの違いはここに現れてる。
アンチトヨタの浅薄な発想はなんとかならんもんかね。
アンチだからしょうがないんだろうけど。
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/28 01:21:19.53 mp1yV15o0
なんというヨタ信者脳・・・
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/28 01:24:27.65 38kXBoUk0
少なくとも独立懸架がトーションビームより耐久性に劣るという事は無いと思う
ビームを歪ませてサスペンション代わりにする車なんて怖くて乗ってられん
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/28 01:42:11.29 gW9IGL+30
車椅子ごと載せれるって、どれだけ需要あるか知ってて書いてる？
殆ど納入実績ないはずだよ
だってまともに機能しないからw
なぜ機能しないかは現物みるなり、ググるなりして調べろや
大抵はハイエースが選択されてる
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/28 01:49:59.28 38kXBoUk0
新規にサスペンションを開発しないで、やっつけ仕事的にほとんどの車種にトーションビームを採用し
適当な手抜き車を乱発しているのがトヨタだろうに
消費者を欺くために、内外装の見える部分だけはやたらと金と手間をかけてあるけどｗ
409:M
11/08/28 02:15:32.29 ifqtOrhT0
>>404
だから御前はアホって書かれるんだよw
このクラスではアルヴェルだけって自慢だが、お前自身が他のメーカーも造ってる
って書いてるんだぞw
ワザワザ このクラスに設定しないとダメな理由は？ アホ過ぎだろ
エリシオンは放置プレイって何だ？意味不明
使い勝手が劣る？あれっ広さとかフロア高さ云々だったよな？
で、フロア高くなっても良いとかなんとか書いてたじゃないw
あのさ、エリシオン、エルグランドクラスって確実に多人数乗車用で
しかも運動性能と乗り心地の相反する要素を求められる車種なのよ
車いす乗せる車種じゃ無いの 貨物でもないの
で、福祉車両の自慢するけど原発推進して放射能まき散らしてるのどうしてくれるの？
日本全滅しかけたんだけど、まだ原発推進してるよトヨタ
表の顔は福祉で裏では利権の親玉 とんでもない企業だな
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/28 03:47:46.32 0A3nPNx/0
>>409
車椅子ごと乗り込める車はトヨタ以外も作ってる。
でもＬクラスミニバンという市場でこれが出来るのはアルベルだけ。
このクラスに設定しなくてもいいって判断は別に構わないけど、
中途半端なミニバンでは消費者の財布の紐は緩まない。
フロアが高くなっても構わないけど、それは消費者が納得できる理由が無ければならない。
エルグランドがダメな理由はここだな。
運動性能とか乗り心地っていうけど、これ自体実際のところそれ程の差は無い。
普通の人間だったら区別が付くかどうかすらわからんよ。
で、原発云々なんて正直知ったこっちゃ無い。 全く別の問題へのすり替えで
そんなのとミニバンが関係あるわけ無いだろ。
>>407
福祉施設向けではなく自家用の話なんだけど・・・
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/28 08:07:48.30 BslPWLgg0
アルヴェルの車イス仕様ってどこにあるんだ？？
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/28 08:58:03.84 x2LCmmxp0
ID:ifqtOrhT0 は大嘘つきということでFA？
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/28 09:00:33.14 x2LCmmxp0
ごめん、ID:0A3nPNx/0 が大嘘つきね。逝ってくる・・・
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/28 09:37:23.50 BslPWLgg0
藁をもすがるアホ（0A3nPNx/0）が車イス仕様ガーとわめきまくっても、
いやもう止めましたとさ。笑うしかない。
最新情報ぐらいチェックして書き込めよ w
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/28 10:34:35.97 3jlDDSDW0
アルヴェルのウェルキャブ仕様なんて
身障者手当を不正受給するDQN専用
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/28 11:04:57.95 8DQm8WYY0
救急隊員が怪我をする救急車を作ったのはトヨタ(笑)
車両火災になる消防車を作ったのはトヨタ(笑)
中国向けに移動式死刑執行車をつくったのはトヨタ(笑)
ユーザーを焼き殺す欠陥車両火災車を作ったのはトヨタ(笑)
テストドライバーの成瀬氏がニュルで即死した欠陥LFAを作ったのはトヨタ(笑)
僅か2年で腐食して秋田でエンコ立ち往生する皇室向けセンチュリーを作ったのはトヨタ(笑)
突然にアクセルが暴走するプリウスを欠陥隠ししているのはトヨタ(笑)
スッポ抜けるブレーキするプリウスの欠陥隠しを続けているのはトヨタ(笑)
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/28 11:52:54.72 bThdrpa90
止まらなくなる救急車を作ったのは日産だけどな。
情報アップしとけよ、情弱。
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/28 12:31:22.49 9p8bM8220
まさに情弱が買う車じゃないか?アルベルは。
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/28 13:25:59.00 js1ImOTF0
操舵系統やサス周辺が折れて突然に操舵できなくなる欠陥車はトヨタ(笑)
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/28 13:26:53.22 js1ImOTF0
車検の翌日に車軸ごとタイヤが外れて女子大生を内臓破裂させるのはトヨタ(笑)ダイナ。
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/28 14:50:41.18 00rBysOL0
>>415
そういえば、障害者用駐車スペースにアルベルが止まっていることが多いな。
422:M
11/08/28 14:56:43.60 ifqtOrhT0
>>410
御前、アルヴェルの福祉車両無いって書かれてるぞw
で、おなじ事をまた書いてるな 馬鹿か
エルグランドがダメな理由はここって何処だ？
アルヴェルの消費者が納得できる理由ってフロア高さなのか？
お前 天然記念物バカだな
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/28 15:41:13.00 bThdrpa90
よう、人工痴能
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/28 17:46:27.70 ebLCA27D0
>>420
その後、亡くなったらしい。
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/28 17:50:00.66 +zeA7sxd0
>>417
アルファードはブレーキが利かなくなる欠陥でも、
リコールにせずサービスキャンペーンで済まそうとしてる。
これはトヨタが良く使うリコール隠しの方法。
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/28 17:59:35.57 HPzeWosl0
>>411
震災の影響でアルファード自体が受注停止してるから、そのからみでＨＰから消したんだろう
アルファード ウェルキャブ でぐぐればいくらでも出てくるよ。
427:M
11/08/28 18:44:12.88 ifqtOrhT0
>>426
また、妄想か？ そこまでしてトヨタ援護して楽しいか？w
やりがいは有りそうだな 笑
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/28 18:50:28.49 bThdrpa90
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
ニュースの項目にウェルキャブの記述がある。
リンクが切れている理由は知らん。
同じようにネットを使っているだろうに、
どうして『探せない子（人工痴能）』が存在できるのか理解できない。
429:M
11/08/28 19:01:04.16 ifqtOrhT0
>>428
ニュースの項目？ リンクが切れている？
探せない子がどうして存在出来るか理解出来ない？ 笑
おまえリンク切れていて探せねーんだろ？
おまえ自分が存在してる理由を理解出来ないって書いてるんだぞ
最高だな 面白いよ御前 その調子で頑張って笑わせてくれよ w
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/28 19:10:38.94 bThdrpa90
一生懸命だな、人工痴能
431:M
11/08/28 20:16:45.29 ifqtOrhT0
なんかアレだな プリウスは老人専用車みたくなって
アルヴェルは介護用とかって、ある意味マーケティング的には正解だなw
年金も介護保険も牛耳ってそうだ
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/28 21:49:48.38 T7B0jUa/0
トヨタ(笑)のミニバンやSUVは「中国製発動機搭載車」と表記すべきです!
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/29 00:06:15.68 7MK3DWub0
866 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日: 2011/08/28(日) 22:08:18.27 ID: UTTUoXGD0
【落とし穴に落ちて脂肪】
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
【mixi】
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
高級貨物乗りは死因も一味違うな
867 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日: 2011/08/28(日) 23:02:38.41 ID: BslPWLgg0
>>866
感心するぐらい典型的なヴェル乗りだな
本人も嫁もとことんDQN（呆！
不幸のDNAを絶ったのがせめてもの慰め、ナンマンダブ
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/29 01:25:52.09 GUCnVx0T0
>>433
地元だけどクソワロタ
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/29 09:07:37.57 x2sMPK3v0
>>432
中華製はエンジンだけじゃない。
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/29 09:23:02.54 pSMANm8Z0
>>423
南朝(韓国）鋼板もお忘れなく
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/29 11:22:43.30 QOUoO0ke0
ポスコの鋼板なんて入れてない自動車メーカーのほうが少ないんじゃね？
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/29 20:31:49.70 m/rvdkie0
日本じゃホンダが最初らしい。
次に日産やスズキなど。
その後、欧州組でダイムラーやVWが採用。
トヨタは2005年頃と、かなり遅い採用。
というわけで、>>436は可哀想な子。
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/29 20:58:02.71 7MK3DWub0
アルファードの下回り
URLﾘﾝｸ(magokoro-car.com)
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
スカスカですな w
どんなサス形式でも収まりそうなほど余裕あり。
なんせ、四駆（＋プロシャ、デフ、ドラシャ）と共用らしいから w
オーナも思わず言っちゃった：『トーションビーム安っぽいような^^;』
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/29 22:38:02.79 8xXRFV+K0
>439
ずいぶん細くて長いビームだなw
2t越えの高級車のサスとは思えん…
まあ自称高級車ならアリかもしれないがw
与太サイドの圧力で、サス周りの写真はすぐに消されそうな悪寒がする…
441:M
11/08/29 22:49:49.21 u5wDGh4k0
>>439
ここまで、悲惨なのか・・・信じられんな 正にコンパクトクラスのサス以下
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/29 22:58:03.43 m/rvdkie0
さすが人工痴能。
見たこともないのに叩いてたのか。
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/29 23:08:56.85 4HEbnJzI0
ビームのスイング軸が前方にあるから、それ以降の質量が
サスペンション動作時に全てがオーバーハング扱いとなるんだよ
おおざっぱに言えばね
定員乗車で事故る理由が良く判る写真です
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/29 23:21:27.28 q/UiNMxm0
>>439
やっぱアルファードの低くて広いフロアはトーションビームでなければ成り立たないな
かなり追い込んで作ってあるのが良くわかる画像だ。（とくに下）
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/29 23:35:16.54 gRNrDMSY0
安っぽいサスペンションだな
URLﾘﾝｸ(magokoro-car.com)
446:M
11/08/29 23:53:00.55 u5wDGh4k0
>>442
ああ、見るまでも無く叩けるのがトヨタ車なんだよw
良く御前は乗った事が有るのか？乗ってから書け
って手合いが居るが、それはトヨタ車以外に言える事
乗る以前、見るまでも無く クソだと解る
ご希望なら、御説明さしあげるよw
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 00:04:42.33 PfnqZ2rO0
Ｍのは説明じゃなくて妄想の垂れ流しだからな
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 00:13:38.82 Dm1z5iOh0
やっちまったな、マゾ野郎ｗ
妄想垂れ流しなのがばれちまった。
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 00:32:04.71 UIQChkJV0
リアサスを部品一個で済ませたのを見られないために、
車高を低くしてあるんだろ？
450:M
11/08/30 01:56:50.13 qTtUoloP0
>>447
それはヨタグソどもの書いてる事だろ
>>426とかなw
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 02:15:35.01 PfnqZ2rO0
>>450
実際、アルファードの受注停止は事実だからな。
新聞報道もされてるし。
次はチェンジした後でしょ、 いまＨＰに載せても納車される車とは違うんじゃ出せんわな。
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 06:38:40.13 Rs25SZvG0
俺の知り合いが600万出してコレ買ってた、ドーダって感じで。
まさかこんなしょぼい足まわりだったとはw
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 08:18:47.19 p0aILUta0
リア下回りはドンガラ、上げ底、高重心設計 w
どんな軽四よりもしょぼいサス w
トヨタ車のなかで利益率最大 w
454:M
11/08/30 09:34:11.60 qTtUoloP0
>>451
御前 話の流れぶちきるよな～
トーションビームは車いす丸ごと入れるのには、必須だと言い
アルヴェルの車イス仕様はトヨタサイトに無いぞって言われ
いや、それは震災で生産停止になってるからと言い訳
次はチェンジした後と、これまた妄想で反論w
車いす丸ごと入れるなら軽自動車でも有るんだが？
アルヴェルは軽自動車と同じ位の空間容量なのか？w
アルヴェルと軽との空間容量程マルチリンクは場所取るのか？
全くバカの論理は魑魅魍魎意味不明だな
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 11:49:02.15 p0aILUta0
【張り子の虎】アルヴェル四駆版の下回り
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
四駆でもトーションビームの超いい加減な駆動系を、
トーションビーム下に余裕でプロペラシャフトを通せる高床設計で実現 w
ドラシャが前向きハの字に出てるところがなんとも嗤える
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 13:13:57.36 pM9lDHCq0
ホント下回りスッカスカだなｗ
余裕でマルチリンクに出来そうに見えるが
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 13:28:26.64 QNxI7aAd0
いくらなんでもこれなら低床パッケージだの低重心化だのが誇大広告だと気付くよな
基 地 外 以 外 は
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 13:59:06.03 by7K5m6m0
ジャッキアップした状態なのに足回りスカスカとか言ってるバカが居るな
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 14:10:55.57 p0aILUta0
ジャッキアップしたら、デフとかも垂れ下がるのか ww
それからジャッキアップは止めとけ。
トーションビームが曲がったり、ボディが変形したりするぞ、マジで。
なにせドンガラの張り子の虎だからな w
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 14:16:17.88 by7K5m6m0
>>459
デフ固定されてるじゃん・・・
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 15:19:34.31 18mO8GiK0
スペアタイヤは、果たしてこれに乗る若者に交換できるのだろうか。
搭載場所が認知されているか不安だ。
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 17:00:27.76 by7K5m6m0
スペアタイヤがこの位置ってのはかなり一般的だと思うが。
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 17:35:31.51 9/VUR+fii
>>455
458 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2011/08/30(火) 13:59:06.03 ID:by7K5m6m0
ジャッキアップした状態なのに足回りスカスカとか言ってるバカが居るな
464:M
11/08/30 17:55:38.83 qTtUoloP0
>>463
ジャッキアップでスカスカに見えると言いたいようだが
同じ様に他社のを比較しても、そう言えるのかね？w
そら止めた方が良いぞ 惨めなだけだ
希望なら晒してもいいんだが・・・
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 18:34:40.50 pM9lDHCq0
__,,,,,,,,,,,,_
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
| （ ｀ー─' |ー─'| 「奴隷社員なら 黙って ついてこい」
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ!
| ノ ヽ |
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／＼ヽ / 私の編み出した ”トヨタ式生産方式” だ！！
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j l ,. / ' l ヽ､ ﾄ, ヽ
,.Lj∠､'´ , i, / ｀ヾ､｀'ヽゝ
l, ／ 二'''" ,;､, ｀''ｰﾞ--､
/ﾞヽ-ｯ-‐'´ .／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿ ノ'i,
／ ／ ,;∠∠,ノ´ ｲ l l, ├''| |､,／ l |
..／ﾉ .／ ／､, ,､' ./ / .l |:::::l,. | ﾞヽ､!_,,､L,
ヽ---ﾂ ∧ ￣￣ / | |:::::::| | r'"/ l,
/ ./ .ト､,_ / | |:::::::|. ! l'´! / |
./､ ./ l, ｀￣ ./ |.|::::::::l |. !. l, l l
.l､,.ノ l, ;' .j |:::::::::!
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 20:13:19.35 Dm1z5iOh0
見てもいないくせに、人工痴能がｗ
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 20:30:45.50 KeNknnxLO
>>464
フルボトムさせてクリアランスがある程度残るくらいは余裕が必要だろ
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 20:33:11.24 Rnj+OKeC0
>>456
次期型はマルチリンクだよ。
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 20:39:14.19 qAGNkDkB0
>>468
そういう噂はあるな…でも多分トーションビームだよ
470:M
11/08/30 21:21:58.45 qTtUoloP0
>>468
トヨタにマルチリンクって何かしっくりこないな？
トヨタ小便ビームが定着してしまってるからだろう
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 21:57:11.71 bixNyefA0
自分の周りは、もうヨタ買う人いなくなったど。
GMみたくなるん？
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 22:10:28.92 eREscBqj0
>>467
ビームが横に走ってる時点で、どうやってもペラシャの行き場がないんだよ
クロスする部分がある以上、FFと4WDを別個の専用設計にしない限り低床化は無理！
誰かさんが言うウェルキャブだけは、軸間をえぐる形で空間を確保してるんだろう
ウェルキャブだけね
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 22:23:54.24 psXnMYW20
>>472
でもペラシャあるじゃん
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 22:31:01.67 eREscBqj0
アルベルのFFは、大人の都合で独立サス＋4WD並みの高床を実現してるって事でいいんじゃないかな？
FF専用設計のトーションビームならもっと低くできるよ
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 22:32:20.55 eREscBqj0
間違った・・・
並みじゃないな、重ねるんだからそれ以上になるわ
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 22:47:36.82 FN8lOSMJ0
何でアルヴェルバカにするんだ？
社用車をそれに変えたが好評だぞ。
積載能力は低下したが乗り心地は向上してる。
477:M
11/08/30 23:04:13.39 qTtUoloP0
>>476
何で馬鹿にされてるか解ってないからバカにされる
社用車に使うと積載に不満が出て 私用だと乗り心地に不満が出る
って素晴らしいなw
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 23:37:07.61 E0f5xtFx0
アルベルを馬鹿にしてるだけでなく、そのユーザーも馬鹿にしてる
だけど馬鹿にされるのも当たり前だから、そこは耐えないと！
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/30 23:40:55.30 QNck30R+0
>>455
センタートンネル…どこー？
なんと言うか…ラダーフレームに平らなフロアパンを乗せただけのように見えてきた。
でもドンガラってことは、トーションビーム派にとってはコンパクトさアピールする好機じゃね？
>>462
一般的なら問題じゃないとでも？ クソデカイバンパーに遮られ、
オーバーハングのど真ん中に座すという、アクセス性の悪さは問題だ。
それにしても、リフトアップ状態なら、テンパーが縦に4本並べて積めそうだ。
>>476
メーカー努力で、もっと向上させることができるとしたら…？
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 00:04:26.47 qLvK7tKW0
>>479
ミニバンにセンタートンネル有ったら邪魔だろう。
スペアタイヤの位置だって、オーバーハング、バンパーの裏というのは
別にアクセスにも問題ないし。
もう難癖しかつけられないんだね・・・
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 00:06:43.48 ZoLl21Mv0
高床式住居
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 00:07:37.39 HJ9yLHAc0
いま調べてみたが
先代エルグランド、エリシオン共にスペアタイヤの搭載方法も位置も一緒だな・・・
現行エルグランドはスペアタイヤレスになってるけど、これはこれで不安要素だな。
最近の車はスペアタイヤレス増えたけどさ。
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 00:32:46.89 6sS8PCr60
室内側床下配置スペアタイヤで困るケースに気づけないって、
もしかして車を所有したことがない人？
所有したら気づくと思うけどねえ。
吊り下げなら全く問題にならない。
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 00:34:52.79 6sS8PCr60
>クソデカイバンパーに遮られ、
つーか、よく見たら、このレスであのスペアがどういう固定方法なのか
知らないの丸出しじゃないか。
人工痴能と同じく、実物を見ずに叩いているのか。
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 01:01:41.79 6Rhuunz20
>>484
良く考えれば、スペアタイヤがトランクのカーペットをめくった所に有るのしか知らない、
悪く考えれば、自分でスペアタイヤの位置すら確認したことが無い
どっちにしろ残念なスペックだな。
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 01:03:04.99 zYPK7d2N0
荷室を荷物置き場代わりにしてるズボラな人間は室内床下収納のスペアタイヤは困るだろうね
錆びない汚れないというメリットもあると思うけどね
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 01:17:17.98 QV4pEeXv0
>>490
まず、「ラダーフレーム…のよう」というのは難癖ではないので悪しからず。
「こういう構造もあるんだなぁ」という感想だ。
アクセス性については、そのとおり、難癖だ。アル何とかに限ったことじゃないからな。
ただ、この搭載法で、降ろさずに空気を入れる方法を知っていたら教えてくれ。
>>483-484
写真を見る限りでは、鉄カゴを2点か3点のフックで吊ってるように見える。
そのうち1か所か2か所のフックを、例えば蝶ボルトなどで締め付けて、ボディに押し付けているのだろう。
現物は見た事が無いが、一般的なんだろ。
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 01:18:08.52 QV4pEeXv0
間違えた。>>480宛だった。失礼。
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 01:32:33.00 6Rhuunz20
>>487
ラダーフレームのようというのは実際そうなんだけど、
車ってほとんどこういう構造だよ。 フレームのようなものを鉄板をプレスして作って
それを溶接で組み立てていくのがモノコック。
フレーム構造ならペリメーターフレームとかＸボーンフレームってのもあるけど
今じゃだいぶ廃れちゃったから見ることはあまり無いと思う。
あと、このタイプのスペアタイヤの下ろし方は、
リアゲートあけて、フロア最後端に丸い数センチの蓋がついてるからそれを外すとボルトがあるから
それをタイヤレンチで回すと、カゴの一端が降りてきて地面に設置するから、それを引き出す、
ホイールのセンターの穴に鉄板を引掛けてチェーンで吊り上げる構造のもある。
（四駆なんかはタイヤも重いからこのパターンが多い。）
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 03:07:09.38 CIFfluQZi
トーションビーム関係無いじゃん
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 03:27:35.76 GR//9NHtP
380 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2011/08/27(土) 13:59:43.00 ID:UERV50u60
四駆でもトーションビームだから、
プロペラシャフトがトーションビームと交差してるわけだ。
どっちが上側か知らないが、つまり、それだけ下回りには余裕がある。
この事実だけでも、フロアを下げるためにトーションとかが大ウソと分かる w
低コスト化、ただそれだけ。
381 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2011/08/27(土) 14:06:45.96 ID:Qf3bfHVJ0
>>380
でもマルチリンクにするとそれ以上にフロアが上がっちゃうね。
マルチリンクやダブルウィッシュボーンのダメなところってここなんだよな。
439 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2011/08/29(月) 20:58:02.71 ID:7MK3DWub0
アルファードの下回り
URLﾘﾝｸ(magokoro-car.com)
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
スカスカですな w
どんなサス形式でも収まりそうなほど余裕あり。
なんせ、四駆（＋プロシャ、デフ、ドラシャ）と共用らしいから w
オーナも思わず言っちゃった：『トーションビーム安っぽいような^^;』
444 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2011/08/29(月) 23:21:27.28 ID:q/UiNMxm0
>>439
やっぱアルファードの低くて広いフロアはトーションビームでなければ成り立たないな
かなり追い込んで作ってあるのが良くわかる画像だ。（とくに下）
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 06:18:12.67 iJxG6a/a0
>>477
お客さんも乗せられるハイエースだろ？
ルーツ的にもそうじゃん。
板バネのに比べたら乗り心地は十分。
クラウンとかと比べるから理解できんのだよ。
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 07:51:35.99 dLVWrIm50
クラウンだってステーションワゴンや比較的低グレード（営業用や法人需要がメイン）なものはホーシング使ってたけどな。
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 08:53:10.54 beCRNgKk0
次期型はマルチリンクじゃ無いよ。
ダブルウィッシュボーンが採用されるんだよ。
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 10:08:36.85 IauV9vL+0
他車種のDWBを、移植したりできますか？
ここを読んでいたら、自分の車両だけはDWBにしてみたいと思います
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 10:48:42.73 zYPK7d2N0
>>494
マルチリンクってのはダブルウィッシュボーンの発展型
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 10:53:30.71 beCRNgKk0
で？
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 17:47:40.17 DDwYIJOl0
>>494
トーションビームじゃないと低床化の実現出来ないって信者が熱弁振ってるのに？
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 19:35:22.08 EsLFAic80
ダブルウィッシュボーンやマルチリンクだと
上のほうのアームをどうやって納めるかが問題だな。
ストラットでもストラットをどう納めるかが問題になるし。
トーションバー＆フルトレの独立懸架は
走行安定性に問題があって廃れたやりかただから復活の可能性は薄い
四駆にするのも難しいし
また今度もミニバン用プラットフォーム作るって言ってるから、トーションビームでしょ。
他に選択肢が無いわな
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 21:54:15.79 ZoLl21Mv0
いつもトーションバートーションバーと連呼してるけど
トレーリングにはトーションバーが必須だと勘違いしてるだろ
グランビアのようなセミトレでも用は足りるのだがな
車軸より上にアームはないんだからさ
軸間にビームがないから、デフの位置を下げれば4WDでも床の高さは変わらない
なのに、何故アルベルがトーションビームなのかを考えてみよう
501:M
11/08/31 22:16:06.70 GI+oDR4O0
トーションビームじゃないと低床にできないって、熱弁ふるう割には
H型トーションで低床にしたのはトヨタじゃ無いってのが良いねw
室内広さが 空間がって必死なのに、センタータンクで空間つくったのも
これまたトヨタじゃないってのが泣けるよね
なぜかメーターはセンターなんだけどな～
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 22:30:03.90 beCRNgKk0
>>499
プジョーやVW,MBのマルチリンクのアッパーアームは低い位置にピボット有るよ。
あれならアルベルのスカスカのアンダーフロアに入りそうだけど。
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 22:52:37.29 6sS8PCr60
デフの位置を下げる？
どうやって？
ハイポイドやめるのか？
リングギアを小さくするのか？
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 22:58:59.89 ZoLl21Mv0
デフそのものをいじる必要なんてない
トレーリングの迎角と、デフの高さを調整すれば良いだけの話だよ
2段重ねのふざけた上げ底設計をしてるアルベルよりは、間違いなくフロアは下がるな
505:M
11/08/31 23:05:19.47 GI+oDR4O0
なんで、トヨタにアイディアをタダで提供してるんだ
採用時には金をむしり取れよ
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 23:06:15.77 2rLefGTG0
>>494
次期型はノアボクのシャーシ流用は決定済み。
エスティマを含めてポンコツミニバン5兄弟ｗ
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 23:15:07.58 beCRNgKk0
>>503
ペラシャごと下げるんだろ。
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 23:27:03.50 6sS8PCr60
次期レクサスGSは存在しないといっていた連中はみんな自殺したわけだが、
>>506もそうなっちゃうのかな？
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 23:52:48.55 EsLFAic80
>>500
車高が大きく上がり下がりする車種なのに
（一人乗車と8人＋荷物となると結構差が出る）
セミトレはどうかと思うが・・・
しかもグランビアはＦＲでフロア高が比較的高かったわけで。
アルベルはＦＦで、後軸軸重が比較的大きく変わる車種、
よってトーションビームないしリンク式が望ましい。
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/01 06:45:42.79 oC/bUoqN0
セミトレは重さの変化で車高が変わると、アライメントも変わっちゃうから常識的にはミニバンには不適切
となると車高変化でアライメントが変わらないタイプでトーションビームを選んだんだろうけど…世の中にはそういう部分にキチンと金かける車もある訳で、ピカソなんかは車高変化に対してエアサス採用してる…後輪だけって所が割り切り過ぎだけどw
アルベルもそれくらいやれば叩かれないかもね
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/01 09:43:35.36 V4ctJvfr0
>>510
中長期的に考えるとエアサスなんて絶対ぶっ壊れて高額の修理代がかかるんだから
エアサスってだけで敬遠する奴は多いと思うよ。
俺だったら絶対買わない。
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/01 12:36:43.61 PJU5b2gs0
>>511
中長期的に考えるとトヨタの我慢車なんて絶対買わない。
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/01 12:57:26.71 2MTTCk/j0
中長期的に考えたら耐久性に優れたトヨタがいいね
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/01 13:10:02.72 wp5zDNnQ0
5年品質のトヨタ車なんて耐久性低いよ
だから2、3年でヘッドライトが黄ばむ
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/01 13:14:07.17 aodZeTbk0
>>514
コイトに言え
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/01 13:23:28.01 K4jF8Mwr0
>>511
高級車なんだろ？中長期的考えたら駄目な車だろ。
どう考えても、フルエアサス。おもてなしレクサス目指すなら今から装備しないと。
中長期は中古を買う貧民に任せろよ。
セレブの動向として、大衆車は一車検で乗り換えでしょ。
気に入った車は金を気にしないで維持管理するんだけど。
高級車ってなんだよ。そのつおい高級車は3車検後どうなんだろうね。
そのセレブ達シャランに乗り換えてる。実用車としてね。
もちろん実用車以外なら高級トーションビームとやらが幅を利かせる。
つおい、なんたらの高級車。
いま現在日本国内で走ってるシャランは少ない。
何故って。それは排気量がすくない。（見栄をはれの高級トーションビーム・・・２．４めいんだっけ）
シャランって１．４がメイン。だけどそこに・・・ってググれｗｗｗ
関税もあるけどつおい高級車より高い。受注販売で売ってるコンフォートが・・・値段言わないｗ
買いたいならハイライン買えと。
日本国内で売る為に開発したと言ってもいいこの車。
つおい、高級車ってなんだろね。
車作りって本当に考えさせられます。
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/01 13:52:23.03 2MTTCk/j0
>>516
関税っていうからには日本国外の話なのか・・・
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/01 15:31:39.47 wp5zDNnQ0
>>515
小糸はトヨタに言われた仕様通りに作っているだけ
2、3年しか持たないような材質を選定したのはトヨタ
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/01 17:45:41.76 Fe7s18wXi
>>515
小糸だってライトメーカーとして本望じゃ無いだろうに…
520:M
11/09/01 17:51:53.98 RA0u6rqJ0
小糸はトヨタとの一部取引断った記事があったな・・・
おそらくヘッドライトじゃなかったか？
車種忘れたけど、小糸じゃないのを採用したとかだったはず
おそらく殿様気取りで無理なコストダウンを要求してきたトヨタに
ぶちきれたんだろうな
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/01 18:04:41.03 +QN871xa0
バネ上重量が大きく変化する車は、ばね定数が可変させられるエアサスがイイね。
軽荷重では低バネ定数、高荷重では高バネ定数で理にかなってる。
アルベルの様な高額車ｗはそれくらい採用しても良いだろ。ヨタはケチだな。
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/01 18:05:14.16 Pq+UC8Mo0
トヨタじゃなくても別に黄ばんでるからなぁ。
メーカー別の差異なんて無いんじゃね？
強いて言えば紫外線が当たりやすい形状の車のほうが痛み激しいな。
レンズ面が上を向いてるやつ。
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/01 18:07:52.54 xq+Rd1yD0
>>521
日本には小型のエアダンパーの量産技術は無いから無理じゃね
あるのは全部輸入したやつ
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/01 18:47:20.82 +QN871xa0
>>523
＞日本には小型のエアダンパーの量産技術は無いから無理じゃね
エアダンパー（減衰装置）は知らんが、自動車用エアバネなら極普通に作ってるが・・・
LS、GS、RX、ハリアー、センチュリー、ウェルキャブ（ラクティス）全て国産エアバネ。
バネ部分はBS、ダンパーはカヤバ、Assyは豊生ブレーキ。
ダンパーは全ての車種でコンベンショナルなオイル減衰。
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/01 19:03:20.95 xq+Rd1yD0
そう、バラバラなら作ってるんだよな…残念ながら
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/01 19:11:11.79 HkBcBc/m0
>>525
それってアフターマーケットの話じゃない？
頭悪いにも程があるだろ。
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/01 19:12:06.32 +QN871xa0
>>525
輸入したのはどの部分なんだ？
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/01 20:18:28.25 +QN871xa0
>>525
輸入したのはどの部分なんだ？
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/01 22:10:43.88 LUOHj2Tk0
小糸じゃないとこって市光じゃないの？
トヨタのヘッドライト劣化率と劣化数は断トツに高い。
初代アルファードもかなり黄ばんできてる。
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/01 22:24:56.27 sJTKC1oh0
>>529
いや、台数が多いから劣化数が多いというのは事実だけど
率で居ればどのメーカーも変わらないぞ。
変わるというならなんらかの客観的なソースを持ってきてもらわんと。
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/01 23:34:31.71 aCny+ByVO
ヨタがすぐ黄色くなるは事実だろ。駐車場行って見ればソースなんか不要
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/01 23:47:49.92 8Hzh0Wk20
ライトの黄ばみの発生はトヨタ(笑)車は特に酷い。
その中でもスープラとかヴィッツとかファンカーゴとか特に酷いよな。
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/01 23:52:41.96 sJTKC1oh0
駐車場で見てみたが、別に黄色くなる率が高いとは思えなかった。
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/01 23:53:44.01 8Hzh0Wk20
>>533
だとすれば、それは恐らく緑内障が始まっているからだろうな。
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 00:13:21.78 q2reUv3Z0
＞ソースなんか不要
もうこの時点で敗北宣言だよな。
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 00:55:20.95 XBBdBSfqi
いやヘッドライトの黄ばみはトヨタがダントツだろ。
ソースとか統計無いと絶対に認めないんだろうけどw
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 01:02:43.03 8vffPzRY0
論点がズレてきてるな
ここは高額車なのにトーションビームを使ってる自称「強い車」のスレ
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 01:12:51.70 bjr/6pNR0
「【五年】トヨタ車のヘッドライトはすぐ黄ばむ【品質】」ってスレでも立てるか
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 02:18:41.04 FWK2MoNm0
tst
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 10:51:15.52 3WLLgtIq0
>>538
しつこい。ライトメーカーに言うべき
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 11:08:00.23 GInSFcd50
黄ばんでたら泌尿器科に行くべき
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 11:10:15.40 DGnMFe/t0
強い高級トーションビームって、専用設計だというから
どんな補強がされてるかと思ったら、
>491見ると、排気管をクリアするためにビームを
山なりに成形しているだけのようだな。
まあ捻れて歪んでも上下方向の歪みが目立たない利点はあるが、
真っ直ぐなビームじゃないと、横力でビームがたわんだ時に
左右のタイヤの位置関係を維持できずジオメトリーがくるうのが
普通だよ。
リヤタイヤの配置がいい加減だと、操縦性が怪しくなるのは当然。
納得したw
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 13:40:06.66 bjr/6pNR0
>>540
すぐ黄ばむような仕様でライトメーカーに発注してるのはコストダウンに躍起なトヨタだろ
責任転嫁するな
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 13:49:53.04 3WLLgtIq0
>>543
ライトメーカーが利益出すためにコストダウンしたということは考えないのか
信号機も作るメーカだぞ
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 13:56:57.04 bjr/6pNR0
いくらコストダウンのためとはいえ客が指定した仕様と違う物を作る訳が無いだろう
下請けは生産行程の合理化等でコストダウンする
材質は客が指定した物を使うから勝手に材質を変更してコストダウンなんか出来ない
与太が指定している仕様はポリカーボの上にかけるコーティングが安物なのですぐ黄ばむ
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 13:58:34.54 jK1Kadd00
ライトの話はトーションビームネタと関係ないと思うけど・・・
屋根付き駐車場とか車庫ならライト黄ばまないよ。
紫外線で黄ばむから。
車は車庫に入れよう。
アルベルに乗ってて屋根もない車庫でライト黄ばむのは貧乏くさいな～
電動シャッター＋車庫は最低限だよね～
しかし、貧乏人の私の車庫に入っている車は三菱だ。
試乗してアルベルよりＤ５のリヤシートの乗り心地が気に入ったから。
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 17:00:09.27 RYQyUvVk0
すっかり「黄ばむヘッドライトスレ」と化したな、ココはw
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 17:10:22.25 aNumPn+A0
強い高級トーションビームの実態が露呈しちまったからな。仕方ない。
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 17:38:04.56 f9jbs1Nv0
高値ふっかけて、実体は安車って意味では、スレの趣旨として合ってる
そのままでドゾー
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 17:56:43.64 CuPb7mAU0
トーションビーム擁護厨がすっかりいなくなった w
実態なんて下回りをちょい覗き込めば分かるのに。
下回り見るだけで、真面目に開発されたのかいい加減なやっつけ仕事か
素人でもかんたんに見分けが付く。
黄ばむヘッドライトも大いに結構。
コストダウンの実態をいろいろ話題にするのはＯＫ。
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 18:25:38.92 dNfYgGJz0
次期型はDWBを過大広告にするんだろ。
552:M
11/09/02 19:07:58.61 p3uK2Pk40
スレタイと少々ズレるが、トヨタってのはアタマがおかしいのだよ
金儲けのキチガイ アホに売れればソレで良い
URLﾘﾝｸ(www.tomsracing.co.jp)
こんなのって、CHPレクサスを止められなかった原因の一つには、ボタン式イグニッション
とシフトの問題が有ると散々指摘されたはずなのに・・・
新たに出して来てるんだぜ
ただでさえATのシフトミスで暴走は有るのに・・・
押し間違いは元より、ボタンに落下物がってのも十分有り得る
子供の悪戯も可能性が上がる
近未来感覚にする為だけに、基幹部分の仕様をこんなに大幅に変えるって
信じられない
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 19:23:43.31 dNfYgGJz0
フェラーリもボタン式だよな。
554:M
11/09/02 19:49:13.42 p3uK2Pk40
>>553
つまり、フェラーリの真似をしたと？
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 19:52:37.50 444pHlVxO
これってあれでしょ？タミヤのホーネットと
おんなじサスペンションなんでしょ？
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 20:54:17.82 dNfYgGJz0
FIAT500トリブートフェラーリもボタン式だったな。
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 21:02:07.10 sQ+8qemi0
>>532
プレミオ・アリオンも酷い。
俺の初代アリオンも3年で黄色くなった。
6年経った今では透明感がまったくない。
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 21:30:59.68 8fvumFb20
うちのプレミオは別にどうということはない
やっぱ環境じゃね？
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 22:02:08.23 Z8s+wv9j0
相変わらずの人工痴能だな。
おまけに最新の操作ロジックにも遅れている。
人工遅能か。
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 22:08:26.38 bpG2pwRF0
人工痴能ってフレーズを多用しての人格攻撃お疲れ様です
でもあまり面白くないよ
きちんと強い高級トーションビームを擁護してください！
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 22:18:05.84 bjr/6pNR0
マメにワックス等を塗ってる車はどうって事は無い
だが何もしてない与太車はもの凄い速度でヘッドライトの黄ばみが進行する
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 22:18:59.15 Z8s+wv9j0
>>560
人格攻撃？
自分で認めているのに？
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 22:19:41.03 Z8s+wv9j0
>>560
人格攻撃？
自分で認めているのに？
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 22:21:32.43 bpG2pwRF0
強い高級トーションビームを擁護してください(＾＾)
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 22:24:02.62 Z8s+wv9j0
>でもあまり面白くないよ
確かにおもしろくないかもな。
本 人 に と っ て は
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 22:33:51.93 rma4NFuu0
>>565
本人は喜んでると思うよ、馬鹿が釣れたってw
567:M
11/09/02 22:34:18.89 p3uK2Pk40
>>559
最新の操作ロジックが素晴らしいなら今後全トヨタ車は
アレになると言うのだな でなければ論理破綻している
今後、ヨタレク全てがアノボタンシフトで無いとすれば
トヨタ自身が操作ロジックに遅れているってのが成立ってしまう
楽しみだよ w トヨタが人工遅能かどうか解るのが
てか、もう解ってるけど・・・・笑
ところで以前最新だったセンターパネルレイアウト視線移動が
しやすいから有利だって事だったが、全車採用になったのかね？
ヴィッツは止めたようだがトヨタは人工遅能だって事になるようだが？
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 22:37:26.82 Z8s+wv9j0
よう、人工痴能
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 22:37:59.94 WP/XodeY0
センターメータをネットで批判すると、雨後の竹の子のようにヨタ擁護が沸く不思議。
高級トーションにも同じ流れを感じざるを得ない。
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 22:38:03.76 EfmDYwCd0
>>559
言い遅れたが、そういうのを日本では「馬鹿の一つおぼえ」って言うんだよ。
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 22:40:00.47 dNfYgGJz0
>>566
馬鹿は入れ食いだから連れても喜べない。
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 22:42:10.46 Z8s+wv9j0
>>570
なんだ。お前も遅れてるのか。
よう、人工遅能
573:M
11/09/02 22:52:50.80 p3uK2Pk40
人工遅能を連呼するアタマのおかしいのも、ヨタグソサンプルとして
興味深い ”最新の”と言うワード ”フェラーリも”ってのも有るな
違う奴だったか？
バカにとってキーワード コピーライトは選択時の重要項目って事が赤ら様
”最新、高級、強い、ブランド、ステータス”と言葉に丸め込まれる体質
これはヨタレクにとって本当に良いカモだ
「このボタン式フェラーリと一緒なんですよ」
「このサスは強いんですよ 高級な車なんです」
他社乗りなら言った営業をぶっ飛ばすかもしれないようなセリフを
”すっげ～”と喜んじまう それがヨタグソ
暴力芸人に薬中女優、無免許ゴルファーに子供店長
まあ、揃えに揃えてアホにアプローチ
買う方がアホ過ぎたから、トヨタもああなっちまったんだろう