11/08/13 17:43:53.97 P4+Zhi260
この手の受動的アライメント制御は、Wウイッシュボーンやマルチリンクの方が
実現しやすく、より大きな効果を得やすい。当然日産もそういう設計にしているだろう。
さらに前後重量配分も制動面で有利なはずなのに、制動距離で劣るエルグランドって。
51:M
11/08/13 17:56:41.85 oldO8Obs0
>>43
ああ、旧のエルグランドだったか ・・・
じゃあ、ヨタグソどもの広くなるってのは崩れたな
制動距離ってリアサスで決まるなんて書いてないが？
重さも、タイヤも関係してくるのは当然だが
ココはサスの事だからな リアサスは制動距離と関係無いのかな？
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/13 18:49:35.70 v0B9CRSD0
>>51制動距離ってリアサスで決まるなんて書いてないが？
>>37が書いてる
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/13 18:51:05.83 v0B9CRSD0
>>22 三列目の足元あたりからフロアがぐっと上がってるんだよね
アルベルも上がってる。
旧型アルファードも上がってる。
知らんくせに偉そうにｗｗｗ
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/13 18:54:50.28 v0B9CRSD0
>>46 それよりフロア形状のほうがミニバンは重要だろ
なんで？
おまえ車を床の形で決めるのか？
そんな人が世の中にどれだけいるんだ？
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/13 19:02:38.44 v0B9CRSD0
>>37あと、制動距離に関してはマルチリンクを採用してる先代エルグランドは現行アルファードより試験の結果が悪い、 現行同士だと逆転してるが。
まずソースを出せよ。
どこの誰がどんなテストをしたんだ？
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/13 19:09:35.74 bsNzZEkrO
なんでトーインだと接地性があがるんだろう?
トーだよ?
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/13 19:45:19.59 P4+Zhi260
なんで、JNCAPも知らない情弱馬鹿が車種板にいるんだよ？
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/13 19:58:49.24 ZX7Erqq60
>>51
アドレスにＥ５１って入ってるのに気づかなかったの？
>>53
トーションビームを採用してるから上がり方ははるかに少ない。
>>54
フロア形状は大事だよ。 居住性や積載性に影響するから。
>>55 数値はＪＮＣＡＰの自動車アセスメントの数値を拾ってきた。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
平成１４年 単位はメートル
エルグランド 乾燥路面44.9 湿潤路面52.7
アルファード 乾燥路面45.3 湿潤路面49.0
平成２０年度
アルベル 乾燥路面41.7 湿潤路面47.1
平成２２年度
エルグランド 乾燥路面41.7 湿潤路面47.1
但し書きによると、天候の影響でブレーキ試験時に規定の路面温度条件を下回っていたため、
停止距離が若干短めに出ている可能性があります。 との事。
足回りというよりタイヤと重量の問題だろうね。
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/13 20:00:26.45 ZX7Erqq60
間違った ２２年度のエルグランドは
乾燥４０．５ 湿潤４３，４だった。
60:M
11/08/13 20:15:04.53 oldO8Obs0
>>58
君馬鹿？
サスがどうこうの話なのにタイヤがって話にどうしてなるんだ？
トーションビームを採用しても、エルの方が広いってのは否定できないんだろ？
トーションビームは広いって結論だったはずだが、今度はフロアか？
あのな、ＪＮＣＡＰの検証条件どおりの環境で皆が走るのか？
何度も同じ事書いて来てるんだが、理解力がなさすぎる
トーションビームで遜色無いと言うなら、どういった理屈で良いのか
書いてみろと何度も催促しているんだが？
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/13 20:21:59.41 P4+Zhi260
JNCAPの結果が自分好みじゃないからといってｗ
自分好みの結果なら、錦の旗にするんだろ
それにしても最近の軽はすげえな。
ウエットでも45mを切るモデルがあるんだな。
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/13 20:40:45.20 ZX7Erqq60
>>60
エルグランドは狭いだろ
リアシート、折りたたむ程度しかできないし。
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/13 23:09:13.30 BLlOvdGm0
ヨタオーナーは、ABSって制動距離の短さだけが大事なのか。
制動時のライントレース性能は一切考えずに
踏んだらぶつからない事を神に祈るだけのヨタ車ｗ
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 00:02:01.61 ew+EpjRk0
だーれもABSの話なんかしてないのに、アタマ膿んでるのかお前は
65:M
11/08/14 00:26:53.87 dySeIg3M0
>>61
JNCAPの結果なんてどうでもいい 天下りの巣窟のデータを嬉しそうに
さもあらんと持ってくるあたりアタマが弱い
まあ、トヨタ車が制動距離が長いとなると別だわなw
なんせ天下り王者の癒着力を使っても捏造しきれないなんてのは
かっこうのネタになる
例のリコール率のデータと一緒だって事だ 三年連続100%越えですむはずがない
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 00:50:39.84 ew+EpjRk0
何だ図星か。
そんなレスばかり書いていると、頭ばかりか体までおかしくなるぞ。
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 01:22:51.58 77zycXDk0
いやいや、制動距離にはリアサスは関係無いだろｗ
ＪＮＣＡＰは国交省の天下り団体か？
国交省やＪＮＣＡＰからトヨタにどれだけ天下ってるのやら？
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 01:28:31.07 ew+EpjRk0
>いやいや、制動距離にはリアサスは関係無いだろｗ
この程度の認識でスレを彷徨くとは、このスレに相応しいなｗ
69:M
11/08/14 01:28:43.98 dySeIg3M0
>>66
俺のアタマやカラダの心配はいい
JNCAPのデータでトーションビームの方が良いと結論になるのか？
>>57なんて書いているのを見ると、相当因果関係があるようだな
御説明願おうか
JNCAPのデータでどうやったらトーションビームの性能が良いとなるのか？
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 01:46:59.78 jHg5AB3L0
別に心配してねえよ。手遅れだしな。
つうか、そもそもが制動距離のデータのソースを求めた
情弱ID:v0B9CRSD0が発端だ。
そんなデータ、JNCAPで10年以上も公表され続けていることも
知らんと、車板で一体何をやってんのか。
情弱の極み。もはや痴呆レベルだ。
お前相変わらず、文章を読んで上での他人とのコミュに欠陥があるな。
首相並みだから、胸を張って生きろよ。
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 02:32:52.15 pOXIyANK0
>>55だが、情弱言語障害の>>37＝>>70はが出したデータは、
サスと制動距離は無関係だと示している。
なのに>>37＝>>70は「マルチリンクを採用してる先代エルグランドは～」
などと墓穴を掘って赤っ恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもが>>37の情弱ID:ZX7Erqq60が発端ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の出したデータで自爆とは、情弱の極み。もはや痴呆レベルだ。
お前相変わらず、文章を読んで上での他人とのコミュに欠陥があるな。
いまだに原発推進の自民党議員並みだから、胸を張って生きろよ。
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 02:35:38.47 WwAa4Ai10
>>68
さて、自分の発言の責任を取るために、ご説明頂こうかｗｗｗ
出来ないのか？
トヨタ社員はその程度なのか？
予想通りだが。
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 08:53:37.73 FpUi4H8O0
アンチリフト効果があるからトーションビームがブレーキングで特別不利だってことは
ないんじゃない。
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 09:15:50.40 6R3jFL2w0
>>44
いやいや、カタログの二面図なんて、どのメーカーの車種でもそういうものだって。
フロアがどうのこうのを記載する図面じゃない(そういう様式だって言ってんだろが)。
軽トラのパンフみたいに、荷台サイズのアピール図なら
各社とも都合の悪いところはうやむやにして、米印付の「荷台長No.1」とか表記することはあるけど。
高級ミニバンも軽トラみたいに「高さNo.1！※」とか描いてもらえばいいんじゃね？
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 09:32:00.69 F6UzVUKs0
>>71
バクリしかできないんだね
>なのに>>37＝>>70は
おまえ、>>37に笑われてるよ
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 11:11:59.40 ZpTBGp1q0
>>58
フロア形状が居住性や積載性に影響するなら屋根高くすれば良いだけじゃん。
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 11:17:40.31 2S76JZJL0
貨物車の積み込まれる荷物には価値が有っても
車そのものや運転者なんかには価値は無い。
車は台車であって、運転者は雲助なんだから。
低賃金でこき使われる運命。
そんな貨物に乗って所有欲が満たされる奴は馬鹿。
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 11:30:47.02 89RxDaIUO
>>29 >>33
冗談だよな？
安全運転していれば、ハイウェイ100km/hまでの走行なら、緊急回避性能はいらないと？
緊急回避って意味わかる？
自転車に飛び出されたり、首都高の合流で割り込まれたり、山道の先が見えないカーブを抜けたら落石があったりということだよ。
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 11:35:29.41 2S76JZJL0
トヨタ(笑)車は、
コーナーでは、矢のような直進安定性能を、
直線道路では、地を這うようなコーナリング性能を、
道路のアンジュレーションには、～揺れ続ける歓び～を、
緊急停止したいときには、スッポ抜けブレーキを、
店舗での車庫入れには、急発進暴走アクセルを、
各種組織ぐるみの欠陥隠しと、なんちゃって整備士と共に提供いたします。
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 11:56:09.46 2S76JZJL0
トヨタ(笑)貨物の被害者がまたまた発生した
軽自動車と小型車が接触して
乗用車横転 １人死亡４人重傷
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
軽自動車とファンカーゴが衝突事故。
トヨタ(笑)・ファンカーゴ は
ルーフでひとり死亡、衝突安全性の低さ恐るべし
ファンカーゴは、以前から危険な車の筆頭だった。
初代ヴィッツよりも屋根が高くて脆弱だから、軽自動車にも劣るのは当然。
あまりに脆弱で糞過ぎなトヨタ(笑)のプアボディ
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 12:07:12.35 2S76JZJL0
GOAボディで有名なトヨタ(笑)のヴィッツは、実はとんでもなく脆弱なプアボディ
衝突安全性が糞な(旧) ご存知スズキの軽未満の安全性(笑)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
衝突安全性がやっと軽並な(新)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
やっと普通車一般レベルに達した旧ヴィッツ(新')
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
しかし、ファンカーゴは糞のまま放置(笑) さすが切り捨ての盗用多(恥)
政府も認める脆弱なプアボディw
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 12:09:16.98 dTtHXcSjO
トーションビームというだけで、安物に感じる
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 12:10:28.22 2S76JZJL0
URLﾘﾝｸ(naga.tv)
車名別年間死亡率ワースト97（94年～96年対象）
ヨタ車って糞杉
平成１６年度の自動車アセスメント
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
クラウンやウインダムやハリアのブレーキ性能なんて、糞過ぎて話にならないよ。
他社比で見ても止まれないヨタ車って・・・・。
冷静に考えても車音痴がオカマ掘り易いわけだ。
MR-2もスープラも、マジェスタもクラウンも酷いものだよ。
やはり、死に易い車はトヨタ(笑)
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 13:30:01.19 EEJH6sXu0
F1だけではなく市販車でもトヨタ(笑)は最低。
2009 Toyota Yaris vs Toyota Camry - Offset Frontal Crash Test
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
トヨタの品質は今や中国製の品質レベルが実力値
脆弱なトヨタ(笑)車を買うことは命の保証がないということを自覚したほうが良い
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 14:57:56.95 89RxDaIUO
>>82
その認識はまったくもって正しい。
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 15:15:40.28 F6UzVUKs0
>>84
お前な、ガチこもりのせいで知らないように見受けるが、
その制動距離の差が事故に直結するようなカツカツの運転する奴なんて
公道にはいないから。
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 16:49:23.24 meTpFrOS0
制動距離は短いに越した事はない
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 17:02:22.10 F6UzVUKs0
制動距離で問題が出そうなのはこういうやつだ。
URLﾘﾝｸ(www.nasva.go.jp)
それでもこの車が問題視されたなんて話は聞かないが
89:M
11/08/14 17:15:06.92 dySeIg3M0
>>86
その制動距離の差だけで決めるのか？
実際プリウスのブレーキ欠陥で雨の日鉄板の上で
スッポヌケてチビっていたタクシー運転手とかいたぞ
公道でしかもタクシー運転手がチビっているのにいないだって？
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 17:58:23.05 G35ziAX80
>>89
で？
そのプリウスの濡れ鉄板すっぽ抜けとやらで、何メートル伸びたんだい？
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 18:15:12.39 feBMwUs00
車重とブレーキ性能とタイヤの性能と足回りの性能とボディのバランスが絡み合うんだからな。
低性能なトヨタ車は忌避しておけって事で充分だろ。
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 18:23:18.91 feBMwUs00
2009 Toyota Yaris vs Toyota Camry - Offset Frontal Crash Test
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
トヨタの品質は今や中国製の品質レベルが実力値
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
これは酷いな。トヨタ自動車って現在でもこんなに脆弱な車体の車を平気で作っているんだな。
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 20:40:21.89 It7CWyA90
アルベルの問題も一般的なトヨタ叩きに含まれるのは判るが
強い高級トーションビームについての正当性は分けて考えるべきだと思う
ここは開発者ですらギリギリいけてると認めてるサスペンションを
単なる受け手のはずの信者さん、あるいはピックルさんがあの手この手で正当化するのを楽しむスレでしょ
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 21:49:58.25 MieYMPnk0
トヨタ(笑)の「ギリギリ逝けてる」とは、
殆ど危険な状況だが、馬鹿達にはかろうじて許される限界ってことでしょ。
枝野官房長官の「ただちに問題は無い」と同程度かそれ未満だろう。
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/14 22:04:07.16 jkltApDw0
北海道でDQNが死んだ事故は、ファンカーゴとミニカトッポ。
ミニカは全員無事なのに、ファンカーゴは死んだり腕が千切れたり。
さすがトヨタ。
でもファンカーゴだからトーションビームだと思ったら、
四駆なのでコイルリジッド。
えーっと、確かどこかの自称強い世界最高級トーションビーム車は、
四駆も自慢のトーションビームなんだっけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/15 00:12:22.96 p92Qglf+O
擁護派は>>78系の指摘にずいぶん弱いな。
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/15 00:25:11.20 gIE6f3lG0
トヨタ(笑)の「ギリギリ逝けてる」とは、 本当は「かなり危険」だということでしょう。
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/15 00:54:17.13 gIE6f3lG0
トヨタ(笑)は、朝鮮玉いれなどの朝鮮利権にも充分に踏み込める血筋
朝鮮総連50周年の記念式典での景品になっていた アイシス(笑)
さすが売国奴の企業トヨタ(笑)だけのことはある。
既に消されているが・・・
50周年同胞大祝典
URLﾘﾝｸ(www.chongryon.com)
トヨタ(笑)自動車とはそういう企業なんですよね。
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/15 00:58:44.11 dLuPgE01O
>>78
全てそれは安全運転とブレーキで対応すべき問題だよ
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/15 01:20:59.17 gIE6f3lG0
質の低さはトヨタ(笑)の責任ですよ。
まあ、実験動物たちの命の重さは、トヨタ(笑)にとっては軽いのでしょうけれど。
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/15 06:57:47.54 haW2Rwr/0
>>99
違う。
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/15 09:41:42.63 ukDaZS0L0
それにしてもトヨタ(笑)の実験動物は生きている価値はあまりに低いよね。
クルマの危険回避する能力は要らないって考えているんだから。
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/15 13:30:59.48 KdE1pczn0
>>101
緊急回避なんて毎回確実に出来るわけでもないし、運転手の技能にも影響して来るんだから、
失敗するとやらんほうが良かったと言っていいほど被害が拡大する可能性もある。
結局のところ、予測運転と急制動と衝突安全性で対応するのが確実。
こんな資料もある、一般的に機敏な動作が苦手と考えられるミニバンの死亡事故発生率が低く
他のセダンや軽自動車は多少高く、これより飛びぬけて高い死亡事故発生率をたたき出すのが
スポーツ＆スペシャリティカーだ。 結局緊急回避がどうとか言うより、飛ばさないこと、無茶をしないことが大事なんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.itec.doshisha-u.jp)
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/15 13:38:48.27 1NvDKGY50
必死で調べたようだけど、限界性能の低さを肯定する理由にはならない
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/15 14:00:10.60 C7kR616R0
限界性能は低くて、ちょっと急ハンドル切るとタコ踊り。
衝突安全性はボロボロで、横転しただけでキャビンくしゃくしゃ。
なぜか乗り手の安全意識も低くて、シートベルトもしない。
そんなヨタ車の実例がこれ（>>80の別ソース）：
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/15 14:08:42.78 KdE1pczn0
で、限界性能って具体的にどれくらい違うの。
限界性能が高い車が多いと思われるスポーツ＆スペシャリティカーの事故率が突出して高いのは
限界走行が高いことが必ずしも事故予防に貢献しないと言うことだよ。
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/15 14:59:17.85 1NvDKGY50
危険回避のマージンを削る事は問題と思わない訳だ
同じ論法で、回避に失敗した次のステップである衝突安全性もそう言えばいいのに。
安全運転さえしていれば衝突安全基準も重要視しなくていいんだから、GOAで十分だって。
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/15 15:44:04.29 KdE1pczn0
>>107
回避行動自体が回避に繋がるかわからんのにうかつにやるべきじゃない。
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/15 15:45:30.96 1NvDKGY50
判らないのにやるななんて言うのか、面白いなお前
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/15 16:10:40.44 KdE1pczn0
>>109
回避行動がより重大な事態を招く恐れがあるのに、それをやるというのは基本的に間違い。
回避行動を取らないですむような運転をするのが原則。
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/15 16:28:21.01 6QBG7Vp70
石のように頭の固いやつがいるなｗ
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/15 17:15:44.27 6MlNB9Uu0
>回避行動がより重大な事態を招く恐れがあるのに、それをやるというのは基本的に間違い。
ヨタ信者のトンでも擁護炸裂だなｗ
エルクテストは無意味ですかそうですか。
子供が飛び出してきても、ハンドル切らずに突っ込めと言う事ですね．．．
夏になるといろんなのが湧いてくるということで
アゲておく。
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/15 17:16:47.96 6MlNB9Uu0
アガってなかったので唐揚げ。
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/15 18:00:23.04 5mTaRQnS0
プリウスもハイラックスもエルクテストに不合格していただろ。
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/15 18:22:34.07 qHBdLWVo0
エルクテストでひっくり返ったAだって、
ブレーキを踏んでまっすぐ止まろうとすれば
被害も小さかったろうにな。
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/15 18:54:48.98 KdE1pczn0
>>112
あれはエルク（ヘラジカ）を想定したものであって、
日本の道路交通事情では必要の無い試験。
そもそも試験基準すらいい加減極まりないもの。
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/15 19:57:18.74 nSjfoz840
擁護はトヨタ車を擁護してるんだよな？
それで言う事が「緊急回避操作はすべきでない」
つまりトヨタ車には緊急回避性能は持たされてないって事だな
その結果がこうなるわけだ（既出、黒シエンタの特攻ダイブ動画）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
擁護の言う「予測運転とブレーキ」で、これは回避し得たのか？
直前の状況からどのタイミングでブレーキ踏めば良かったんだ？
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/15 20:01:46.79 TNlDOvFW0
エルクテストって、衝突する動物が豪州などでは
そういう大型動物との衝突事故などの危険回避のためにテストするんだんけど。
日本でも、そういう動物が突然飛び出してくることさえ知らない
アホか馬鹿か池沼がいるんだすかねえ。
鹿だけでなく狸や狐などの野生動物の存在さえも知らない
都会人間が増えてるせいかな。たまにそういうのを目撃すると
道路のど真ん中であろうが、携帯で撮っていたりして
通行のくそ邪魔なサンドラが多いこと多いこと。
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/15 20:09:27.27 KdE1pczn0
>>117
逆にそれをどうやったら回避できるんだ？
慌ててハンドルを切ったところで他の人や車にぶつけたりする可能性はあるよ。
それだったら他の車を巻き込まずに安全性がもっとも高い正面衝突に持ち込むほうが無難だろ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
動力性能が高い車だってコントロールを失うんだから、
まず第一に安全運転を考えなきゃならんのよ。
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/15 20:19:40.35 nSjfoz840
黒シエンタの話だぞ？
まさにハンドル操作の失敗で起こった事故だろ？
中央分離帯ジャンプして対向車線に飛ぶような挙動の破綻をどうやってブレーキで防ぐんだ？
それとも「ああなったら神にでも祈るしかない」とでも言うのか？
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/15 20:44:16.22 qHBdLWVo0
ハンドル操作の失敗？
お前見てたの？
それとも運転してたの？
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/15 20:49:42.90 NW+14K+k0
突然に操舵不能に陥ってタコ踊りする欠陥車といえばトヨタ(笑)車ですね。
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/15 20:50:36.50 C7kR616R0
>>116
日本にはエルクはいないが、路上で寝てる酔っぱらいがいるんだぞ w
これはなかなか遠くからでは気付かないぞ。
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/15 20:53:24.84 qHBdLWVo0
>>123
いや、轢いてしまった言い訳、要らないから
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/15 20:53:53.85 NW+14K+k0
トヨタ(笑)は高額なのが取り得のLS600hでさえも、フラフラ・ヌルヌルの鰻走りですよ。
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/15 21:02:42.79 1NvDKGY50
>>119
反論のための反論になってるのを、他者から指摘されるても気付けないお前って最高だ
いや、気が付いてるか。
話題がトーションビームから逸脱しても、自分の有利な土俵に持っていけないのね
>>121
エルクを舐めた発言にしてもそうだけど、まず擁護という考えが先にきて一生懸命頑張るのな
ドライバーの技量を車の方でフォローするって考え方＝自動車メーカーの方針そのものを
否定してるって判ってる？
中国車だって、星0とはいえクラッシュテストで良い成績を上げようとやってるんだろうに。
それが金になり、信用になるのは中国人技術者だって理解してる。
考え方と行動パターンが面白いくらいID:KdE1pczn0と似てるなあ
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/15 21:10:50.16 qHBdLWVo0
答えになってないんだよ、バカタレ♪
今一度書いてやる。
お前見てたの？
それとも運転してたの？
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/15 21:14:50.95 TNlDOvFW0
>>121
ハンドルの操作の失敗と言っているのは
とりあえず>>117の動画を最初から最後まで見ることだ。
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/15 21:17:49.64 qHBdLWVo0
寝てた
脇見していた
とどうやって区別したの？ 超能力者サンよ。
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/15 21:18:16.07 1NvDKGY50
>>127
似てなかった、すまん。
尻馬に乗って騒ぐ奴より、一生懸命考えてるあいつの方が面白いわ
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/15 21:21:27.26 qHBdLWVo0
>>130
答えになってないんだよ、バカタレ♪
今一度書いてやる。
お前見てたの？
それとも運転してたの？
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/15 23:04:31.65 +qVjpfZjP
Mというコテとか緊急回避がとか言ってる奴は、自身がしょっちゅう緊急回避しないといけない様な下手糞危険運転してるのか？
で、無茶振りをトヨタ車のせいにしてるのか？
それとも、トヨタが叩ければ何でもいいとかか？
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/15 23:06:00.46 qHBdLWVo0
>>132
ヒント
人工痴能による自動書き込み
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/16 01:35:38.02 HJGq5E1i0
なによりトーションビームは高級車にふさわしく無い乗り心地
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/16 07:06:34.10 djm/txgw0
>>132
トヨタ社員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/16 07:52:25.74 PjkB7BBh0
ダチが600万出して、ｱﾙ買った
でも家族には大不評…その原因は乗り心地…フワフワで酔いまくり
…そりゃ、ゴルフから比べたら、耐えられんだろうな…
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/16 09:19:54.89 k5jLAcys0
それが
～揺れ続ける歓び～
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/16 09:53:36.51 VcRIPOkd0
それはお前の運転が特に下手だからだよ。
車板に行って見ろ。
車酔いのスレなんてあるか？
2chにすらいないレベルのド下手確定だ。
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/16 10:10:40.93 mKsLcHkI0
アルベルの乗り心地はフワフワではないと思うな～
2列目3列目はブルブル振動して、横揺れする感じ？
Ｄ５とかシャランと比べるとブルブル感が好きになれない。
運転席はそれほど違いは感じないけど。
後席もＣ４ピカソくらいの仕上げだったらな～
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/16 10:42:39.84 AS9hnBYh0
>>138
「アルファード 車酔い」または「ヴェルファイア 車酔い」でググってみよう
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/16 11:03:46.25 6eobZm8e0
危険回避できない貨物な与太足。～揺れ続ける歓び～
どんなに取り繕っても
ダメなものはダメだよね。
欠陥トヨタ(笑)車通行止め
,. ' ￣ ｀ヽ
/ ＼ ',
! <；｀∀´> l
、 ＼ ,'
ヽ . ＿ .. '
┌─┴─┐
│終 日 │
└─┬─┘
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/16 11:17:53.09 cDJ9lYGs0
>>139
だいたい感じが判る w
ボディ、トーションビームと剛性の低いものをマウントでゆるくつなげてるから、
タイヤとボディが互いにぶるぶる動くんだろうな w
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/16 11:46:18.83 P7KiQznJ0
レクサスの一番高いのもフロアぶるぶるなんだから
アルベルがぶるぶるするのも仕様。
そんな車を６００マソoverで買うのが信じられないｗ
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/16 12:00:43.43 PjkB7BBh0
>>138
日本語も満足に読めねーのか…
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/16 13:13:31.41 io86X20g0
執拗に与太擁護しているのは
業務でやっている在日朝鮮塵だ。
日本語は苦手なはずだし、
日本語の理解能力もかなり低いから。
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/16 14:11:37.44 ikFm7UTL0
>>139
ゴルフもアルファードも乗ったことが無い奴が想像で言ってるだけでしょ。
147:M
11/08/16 16:32:25.70 wfHmWMT00
>>132
ああ、緊急回避しないといけない様な運転なら四六時中してるけど？
御前は、緊急回避等必要無い様な環境で運転してるんだw
緊急回避の必要の有る運転がヘタクソなら、公道では誰でもヘタクソって事になる
緊急回避の必要無い公道が有るのか？ なるほど、脳内でのシミュレーション走行かw
車も二輪も、常に緊急回避は必要なんだよ ソレ解ってないからトヨタ欠陥車乗っても
平気って事が良く解ったよ やっぱり、馬鹿だわ
>>133
それって、ヒントなのか？ むしろ答えだろw
>>139
フワフワってのは、直進安定性が無い ロールするってのを表現してるんじゃないの？
プルプル振動は、正にそのものズバリ 両方とも有るって事だろ
ドライバーからすれば、つかみどころがなくフワフワした感じで
パッセンジャーからするとブルブルと振動して居心地が悪い
妙な車だな
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/16 16:34:18.20 VcRIPOkd0
＞それって、ヒントなのか？ むしろ答えだろw
わかったよ、人工「痴」能さん。
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/16 16:34:22.17 mKsLcHkI0
>>146
>>139です。確かに所有してないので、乗ったことないと言えるかも・・・
アルベルは同僚が4台（仕事で同乗することが多い）、シャランは義父、Ｃ４は姉（義兄）、Ｄ５は試乗のみ。
車は実際に所有しないとエラそうなこと言う権利ないかもね。
そんな我が家はださいワゴン車と安物のミニバンとボロいスポーツカーに軽自動車・・・
悪いけどアルベルの後席の乗り心地は好きになれない。
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/16 18:43:57.01 P8hJ+Khw0
「ギリギリ逝けてる」危険な足腰が
が、なぜか「強い」とかいうまるっきり嘘の虚偽発言になってしまう。
トヨタ(笑)の誇大広告な妄想キャッチコピー
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/16 21:27:43.83 7ND2lXSt0
>>142
うん。だいたい合ってる。
詳しく説明すると、スタビライザーの効果としてのロール剛性はリアの方が強い。
フロントのスタビは弱い。
したがって、一つの路面の凸で、まず前輪が拾ってボコっとなり、
もう一度リアが拾って、もっと大きくボコッとなる。
さらに車体が大きく揺すられてトーションビームが変形し、
リアからヨーが発生し、ハンドルの修正を強いられる。
つまり、良く揺れるわ真っ直ぐ走らないわで、わけのわからん乗り味。
高速を走ってると、隣車線や壁や路肩に、スーッと寄っていく事の連続。
白線を踏むとアラームが鳴る機能があるけど、ONにして高速を走るとなりっ放しｗ
居眠り運転防止にはなる。
前に乗ってたクロカン四駆だと、前の方がロール剛性がかなり高いので、
リアの突き上げは小さく、ボコッとなるのは1回だけ。
アルファードはさらに、車重のわりにタイヤが小さく、
タイヤが車重に負けてロールが大きくなる。
サスの剛性は前後とも非常に弱いのが実感出来る。
前後サスを覗いてみても、非常に貧弱な薄い鉄板のサスアームが、
わざと遊びを出して振動を吸収したいような、
取り付け方とブッシュの使い方。
車体側も、サスアーム付近に特に補強などは見当たらず、薄い鉄板のまま。
厚さ１ミリちょっとかな。
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/16 21:33:51.19 SkV1Hhp6P
>>147
どんだけ余裕の無い運転してるんだか、危険な奴だな。
そんなもん、口にするまでもないくらい当たり前すぎだ。
ちゃんと予測運転してるのか？
してないから、緊急回避ばっかりしてるんだろ。
緊急回避はあくまで最終手段だ、バカ。
予測運転でできる限り危険を回避するのが、先だろうが。
トヨタを叩きたいだけなんだな。
全ての自動車メーカーが同じ事してたら、全て叩くんか？
トヨタ社員じゃないよ。
製品じゃなくて、企業体としてのトヨタは擁護するよ。
トヨタが止まると、飯食えないからな。
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/16 21:48:32.36 ikFm7UTL0
>>151
サスアームの補強なんてばらした上にサンダーかなんかで真っ二つにしなきゃわかんないぞ。
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/16 21:49:09.87 PULeTEhL0
擁護したいのはわかったが、その前にこっちが聞いた事にも答えてくれよ
俺は>>120だが、そのレスの中に擁護が言うべき答えのヒントは入れたつもりだった
動画を見ればＳ字カーブの切り返しでハーフスピンした事故なのは明白だからな
スポーツ走行では初歩レベルの状況で立て直しも難しくないが、擁護はお手上げらしい
言いようがないからなんも書けないのか？まさか>>132でお茶濁したつもりじゃないよなｗ
もっとも安全性が高い正面衝突（しかも追突だろ？）で運転者が両足骨折した旧アルの事故ニュースも既出だったけど
それで満足しなきゃいけないのがトヨタ車だって事か？
>>130は動画見たのか？見てもわからんのか？
動画中で解説してる専門家にも「お前見てたの運転してたの？」って聞くつもりかよｗ
シエンタがどういうブレーキ操作されるべきだったか聞いてるのに、ただ煽ってくるだけとは・・
きっとここで煽りくれてる奴は、公道ではひたすら煽られる「自己中・自称安全運転」なんだろうな
いや、人が超能力者に見えるくらいだから、車も免許も自活能力もない引きこもりニートかもなｗｗ
しかし、完全に自分の土俵に乗って来てても、まともに返せない擁護って・・
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/16 22:17:02.58 ikFm7UTL0
>>154
明白といわれてもシエンタがどう飛び出てきたかの資料が全く無い。
なにかの回避行動を取ろうとしていきなりハンドルを切ったのが原因かもしれないし、
路肩にぶちあたったとかそういうのかもしれんよ。
なにが明白なのかその根拠がさっぱりわからない。
結局のところ、アンチってこの程度なんだよな。
どうでもいいことだが、北海道で警察の護送車が路上の鹿をよけようとしてハンドルを切って
対向車線にでたら、対向のトラックに突っ込んでトラック横転なんて事故が最近あったが、
警察官の運転でも緊急回避はさらに大きな事故を招く可能性があるってことを証明したな。
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/16 22:35:05.59 +8qouFtZ0
>緊急回避はさらに大きな事故を招く可能性があるってことを証明したな。
証明するのもいいけど、対向車線にトラックがいない場合も考慮しろよ
限られた例を、まるで全てがそうだと言わんばかりの結論っすか
何があっても選択肢は一つ、まっすぐ突っ込めってか
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/16 22:43:33.36 lxqXHTCs0
全く危険回避能力が無い実験動物専用欠陥車がトヨタ(笑)車
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/16 22:57:50.27 +8qouFtZ0
付け加えるなら、運転者の選択肢を奪うのが正しいってのが
今ここで暴れてるヨタ擁護、アルベル擁護の共通した認識って事でいいか？
法定速度で走行中、歩道からいきなり目の前に飛び出した子供の自転車を急ハンドルで回避できるなら
俺は回避したいぞ
トヨタに乗るならまっすぐ突っ込まなきゃならないって決まりがあるなら、他人の車でも運転したくない
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/16 23:01:57.76 lxqXHTCs0
強度不足が原因で突然に操舵不能に陥るのはトヨタ(笑)の仕様です。
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/16 23:10:53.88 1SYmFm84O
>>156
トラックが居るのが解ったらハンドル切らないだろ
この事故は対向車が居なかったと判断して回避したらこうなったって訳だ
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/16 23:17:17.21 kszKXH+i0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヴェルファイアに乗る頭がおかしいドライバーの一例
162:M
11/08/16 23:18:26.10 wfHmWMT00
>>152
ほ～ら、何時もの手法で来たぞw
予測するかしないかは、緊急回避と全く関係無い要素
緊急回避と書いた場合 総括された緊急回避なんだよ バカが
予測していた場合の緊急回避 していない緊急回避はわけないんだよ
俺の緊急回避と御前の回避もわけられないんだよ 本当ボケだな
ヨタグソの必殺バカ技の一つ条件を変えて屁理屈をこねる
出ちゃったね w
予測運転でできる限り危険を回避するって論理を当てはめると
トヨタ車を選ばないって選択は真っ当な危険回避の予測になるぞ
なんだ、また自爆したな
予測運転で危険回避する以前に、欠陥製品を回避するコレの方が先にくるよな
はい残念
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/16 23:47:51.97 XRDOMQHv0
よう、人工痴能
164:M
11/08/17 00:04:29.60 3UpBqhes0
緊急回避だのと、そんな小賢しい議論等不要で
プルプルステアにすっぽ抜けブレーキ 強度不足のアレやコレ
こんなの緊急回避するしないの次元の話では無い
仮にトーションビームに限った話であっても、ありとあらゆる欠陥がある
どれもこれもやっつけ仕様の設計のトヨタなのだから
簡単にトヨタ小便ビーム等 クソだと言うのは解る
他社独立系＞他社トーションビーム＞＞＞＞トヨタのクソサス＞トヨタ小便ビーム
こんな感じだなw
おっと、小便ビームなのにクソだってのはちょっと理屈に合わないが
質問は無しだぞ 笑
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/17 00:09:07.73 SKCAxRVy0
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
トヨタ２駆ＳＵＶ車ハイランダー、登坂能力巡って大騒動に―中国
トヨタが中国での宣伝で使用したフレーズ「車到山前必有路、有路必有豊田車」をもじった
「車到山前必有坡、坡下一堆豊田車」（山の前には坂があり、そこにはトヨタ車が山積みに）
という皮肉まで登場している。
今後、オフロード車と街乗りＳＵＶ車との区別を中国の消費者にはっきり伝える必要がありそうだ。
中国でも問題視され始めた
誇大広告による印象操作だけで実はかなり低性能なトヨタ(笑)車
トヨタ(笑) 欠陥ノボランダー (・∀・)ｸｽｸｽ
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/17 01:03:10.04 DQfHNnn10
トーションビームの乗り心地の悪さについては擁護の意見が出ないな。
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/17 01:11:44.81 OFPNf8yA0
>>165
ハイラックスがATタイヤで、それ以外がMTタイヤってオチか？
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/17 03:03:09.69 XDPYBvFuO
ATタイヤなら、ランクルでさえ登らないってオチか？
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/17 07:24:24.88 GqSjF9+S0
トヨタ(笑)車は屑だし
ヨタ擁護する奴はさらに屑だな。
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/17 07:45:18.30 hIRWZOC40
中国ではトヨタはヒュンダイ以下だし、インドではスズキ以下
最近では欧米やアメリカでもヒュンダイ以下に認定されたんだったね
171:名無さん＠そうだドライブへ行こう
11/08/17 08:47:53.23 6HxEE4Ou0
>>170
喜んで乗っているのは日本人だけか！
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/17 11:34:16.03 /+HZ/KEN0
与太糞は金まで払って実験台になってんだから
救いようが無いわ
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/17 12:37:00.83 8G494dGzP
>>162
うわぁ、重症だな……。
お前、二度とハンドル握んな！ 未然に事故を防ぐ為にもな。
これも、お前の言う緊急回避だな。
お前の為だし、巻き込まれる他人の為だ。
トヨタを叩くも、罵倒ばかりで品性下劣。
運転の質に顕れてるだろ。
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/17 16:15:07.21 igPbyGUZ0
トーションビームは我慢車だけで十分
175:M
11/08/17 17:16:29.50 3UpBqhes0
>>173
おいおい、ハンドル握らなかったらどっちに行くかわかんねーぞw
手放し運転では、回避できないじゃないか・・・
まあ、俺が危険運転しようがしまいが俺が運転するって条件は同じだから
トヨタ車が危険だって事は変わらないんだが？君は本当に阿呆だね
ちなみにハンドル握らずに運転してもトヨタ車の方がより危険なんだよな
ぶるぶる震えるからな～ 小便ビームだしw
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/17 17:18:22.38 hIRWZOC40
>>173
高額を要求するくせに内容がカスな車や、それを作るメーカーは、叩かれても仕方がないのでは？
それを喜んで買う人は、馬鹿にされても仕方がないのでは？
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/17 17:38:15.55 8G494dGzP
>>175
逐一揚げ足取りの罵倒しか能の無いバカ乙。
車を運転するな運転免許返納してこい、という事だ。
>>176
別に製品の擁護してないよ、要は叩く言い方だよ。
「トヨタのトーションビームはダメだね」とかならわかるが、「与太糞は～」とか最初から罵倒してたら、誰も聞く耳持たないよ。
178:名無さん＠そうだドライブへ行こう
11/08/17 17:49:50.77 XVWmElba0
「トヨタのトーションビームはダメだね」
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/17 17:53:38.04 UJpEo/vj0
トヨタユーザーは運転する資格のない奴多い
何も考えない運転してる馬鹿ばっかり
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/17 18:39:14.33 nWWHF8gS0
>>177
「それを喜んで買う人は、馬鹿にされても仕方がないのでは？」
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/17 18:57:29.94 DUtY0BfJ0
トヨタの車が危険というのはアンチがしょっちゅう主張してるが、
結局のところどう危険なのかはまともな説明が無い。
182:M
11/08/17 19:17:24.84 3UpBqhes0
>>181
てか、説明は飽きる程され続けているが？ 俺以外でも、相当な書き込み有るよ
逆にトヨタ車がどう安全なのか全く書けないんだよなw 誰も・・・
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/17 19:22:19.47 DUtY0BfJ0
>>182
妄想とか適当なこじ付けばかりで、説明といえるようなものは何一つ無いよ。
どう安全かというけど、危険であるという証拠が無ければ他社と有意な差は無いと判断できるよ。
184:M
11/08/17 19:25:37.50 3UpBqhes0
>>183
オマエらバカどもは、何を書いても証拠にならないって
書いて来てるじゃないか どこまでバカなんだか・・・
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/17 19:30:35.34 DUtY0BfJ0
>>184
証拠にならんようなのを出してきて騒ぎ立てるばかりだからじゃん。
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/17 21:20:54.93 wuH+AvST0
＞危険であるという証拠が無ければ他社と有意な差は無いと判断できるよ。
北朝鮮と有意な差は無いと判断できるほどの屁理屈おためごかして
結論が「他社と差は無い」かよｗｗｗｗｗ
＞通常使用する範囲の中ではギリギリいけてると判断しています。
まあ同じ言い方だよな
擁護が詭弁を弄しただけ、トヨタとトヨタ車のヤバさが明らかになっていくねえ･･･
187:M
11/08/17 21:28:50.60 3UpBqhes0
>>185
証拠も無しにトヨタは、販売台数の二倍を超え三倍にも届く様なリコールやったのか？
証拠にもならないのに、保険会社がNHTSAやトヨタに対して警告をしたのか？
保険料クラスは証拠にならないのか？ 全体で見てもTHSで見てもトヨタはクラス高いぞ
警告二回も出されてて無視し続けてたって、まるで日本の原発みたいだな おい
証拠も無いのに、ジムプレスはトヨタに警告書まで出してトヨタを後にしたのか？
ソレらは証拠にならないってんだから、どんな情報なら証拠と言えるんだ？
御前、安全だって証拠もデータも何一つ出せないだろw
ほら、出してみろよ 笑
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/17 21:38:08.53 ydKmfToI0
トヨタ乗りってこんなんばかりだろ？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
RT @TOURER90: 免停逃れたました????大船渡警察署の署長オヤジの仕事場の人だった????父親に感謝だわ??
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/17 21:56:17.59 47vxhG0W0
>>177
失礼ながら脱線の原因は、前スレ、前々スレからずっと「トーションビームはミニバンに最適」と繰り返してた人のせいでは？
擁護しきれなくて付加価値とかマルチリンク叩きとか安全運転とか、話題をそらしまくってたもん
アルベルとトーションビームの組み合わせの何がどうマズイのか
この一点に絞ればいいだけの話だろ
ここがアンチスレである以上、トヨタ叩きに関しては擁護にとってのアウェイだと我慢してくれ
アンチの中にも論点が曖昧になるから嫌な奴もいるはずだから
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/17 22:13:48.23 DUtY0BfJ0
>>187
リコールに関しては販売台数の多いものほどリコールになる確率は高くなるわけだから、
それをもって危険とするのは無茶苦茶な言い分。
逆に売れている車ほどリコールやサービスキャンペーンが行われる確率が上がるから
より安全性は高まるわけで。
結局のところ、難癖なんだよね、アンチの言い分は。
191:M
11/08/17 22:41:12.41 3UpBqhes0
>>190
御前の脳味噌は汚物か？w
確率って言葉の意味を知らないらしいな 販売台数が多くても少なくても
確率は左右されないんだよ 小学生からやりなおせよ バカが
本当に馬鹿過ぎて話にならんわ
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/17 22:44:40.48 hTqpv6y20
トヨタ(笑)の闇改修の多さと
欠陥隠しの多さは異常。
ボンネットあけると黄色いペンキがあちこちにペタペタ点々と塗られているでしょ。
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/17 22:47:12.03 lzJjkZ/80
>>191
トヨタは作れば作るほどカイゼンされてリコール確率が
上がるって事を言いたいんだよ
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/17 23:01:30.89 DUtY0BfJ0
>>191
台数が多ければ不具合が見つかるケースも多くなるわけで。
トヨタを叩きたいってだけで屁理屈コネまくるのもやめてほしいんだけどねぇ
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/17 23:08:46.05 OFPNf8yA0
人工痴能を相手にするチャレンジャーがいるスレですか？
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/17 23:15:25.79 igPbyGUZ0
>>189
高級車を謳う車にトーションビームはマズいと思います。
197:M
11/08/17 23:34:09.64 3UpBqhes0
>>194
それではお聞きしますが、国内でトヨタがリコール多発した時期が三菱以降となるのはどうしてなの？
スグ見つかるなら、それまでトヨタがリコール頻繁にしてたはずだよな？
米発端のリコールは2000年以前からのも多いが、見つからなかったのかな？
おかしいね 販売台数多いと見つかり易いんだろ？
見つかったけど隠していたって言う事だね 闇回収してたんだ
へー そら立派だなw
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/17 23:41:22.48 2fGV+jfu0
>>194
叩かれる理由がいくらでも出てくる。
強い高級トーションビームは、
トヨタの物作りに対する姿勢や、客に対する考えを象徴している。
こんな糞企業を擁護するなんて、実に無謀な事にチャレンジだなｗｗ
仕事でやってるんだろうけど。
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/17 23:43:33.71 YcB5BC5sO
>>197
じゃあトヨタ以外はどうなの？
200:M
11/08/17 23:49:38.50 3UpBqhes0
>>199
トヨタ以上に、販売台数が多いメーカーは有りませんよ
アナタ阿呆なんですか？
台数が多ければ不具合が見つかるケースも多くなると>>194
ヨタグソのバカが書いているから、そちらに聞いてみてね 笑
阿呆同士の論議が楽しみだ
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/18 00:08:42.08 LzsWC4+T0
１５日午後２時５０分ごろ、三木市鳥町の山陽自動車道西行き車線で、６人乗りのワゴン車が横転。
乗っていた２０歳代の女性１人が車外に投げ出されて死亡、女性４人が重軽傷を負った。
兵庫県警高速隊によると、ワゴン車の左後輪がパンクし、バランスを崩したという。
女性５人はコンパニオンで、接客のため大阪市から岡山市に向かう途中だったとみられる。
高速隊は運転していた店員の男（３０）を自動車運転過失致死傷容疑で現行犯逮捕、詳しく事情を聴いている。
ソース
神戸新聞 URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
普通車用タイヤ履いてたんでしょ
こういう車はライトトラック用のゴムの
厚いバースト防止のLTタイヤをはかせんと駄目だな
事故車は日産エルグランドのようだけれども、高級ミニバンのタイヤって横転するほどいきなりバーストするものなの？
何か踏んだとしても徐々に空気抜けるんじゃなかったっけ？
案の定、重心が高くて横滑りしやすいＦＲミニバンの先代型エルグランドだな。
パンクしただけで横転して死人が出るって
エルグランドは欠陥車かよw
202:M
11/08/18 00:21:25.92 HvE9y9TH0
>>201
トヨタ車はパンクしなくても死人の山が出来てますが 何か？
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/18 00:49:53.46 UO4et3qr0
>>201
ＬＴタイヤだと逆にスリップして危ないよ。
タイヤに穴が開いた場合はチューブレスなら大概のタイヤはゆっくりエアが抜けるけど
バーストしちゃったらどうしようもない。
空気圧が低いとか、タイヤが古いとか、磨耗してるとか、異物が刺さるとか色々理由は有るが、
高級車だから云々って事は無いな。
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/18 01:03:44.76 RoRneY6Q0
>>173 うわぁ、重症だな……お前、二度とハンドル握んな！ 未然に事故を防ぐ為にもなこれも、お前の言う緊急回避だなお前の為だし、巻き込まれる他人の為だ。
それは世界中の消費者全員に言えよ。
トヨタ車は危険だから乗るなと。
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/18 04:52:22.54 ER/XftqB0
トヨタ車は乗る物ではなく、
車庫に飾っておく物。
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/18 07:33:52.92 cOCLTksq0
トヨタ(笑)車は足回り部品が破断して操舵不能に陥る折れ折れ詐欺車だろ。
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/18 08:11:59.69 qqJ0v3Le0
>>206
ハイラックスだったっけ
頑丈そうにみえて、虚弱体質w
海外ではリコールするものの、日本国内では放置
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/18 20:36:16.22 zj8E2e1K0
ハイラックスのアメリカ輸出版ピックアップ
タンドラ
悪路走行の試験走行で、荷台部分がブルブルブルブルと震えている動画があったな。
あと、ダブルレーンチェンジで転倒しそうになった動画もあった。
これがtoyotaクオリティ
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/18 23:53:29.52 2QDrWa880
ランクルも悪路を走ると破断する脆弱な足腰。
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/19 00:11:00.76 uXN3DpW60
無理矢理、バイオディーゼルクラスを作らせて、
出場一台なのに、プライベーターより遅いのに、
「クラス優勝！」が宣伝文句の車って何だっけ？
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/19 01:16:22.96 0dDH+IqP0
パリダカのランクル100
一台しかエントリーしてないクラスなので安全運転ノロノロ走行して完走すれば優勝
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/19 14:35:22.76 aeRSiIYl0
痛い与太信者が暴れているスレ晒し上げ
【伝統】トヨタのパクリを監視するスレ【社風】
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/19 23:03:10.73 VM1kdz550
Ｍ氏はトヨタが手配したヒットマンにヤられたっぽいｗ
214:M
11/08/19 23:21:32.79 j4/ZXXwb0
>>213
まだ、大丈夫みたいだw
来た時の為に奥田のポスターでも作って部屋に貼っておこうかな？
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/20 10:28:56.28 2JTO9sNK0
もちろん画鋲は朝鮮人ぽい奥田の目に刺しとけよ。
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/20 13:25:29.16 hhQQ7d0B0
エルグランドの緊急回避能力。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
217:M
11/08/20 15:57:03.71 9+/VUZ8e0
>>216
あの歩行者はトヨタ乗りに違いない
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/20 16:09:02.40 /JE4m7lZO
>>216
ヨタ足なら間違いなく転倒か得意の商店突撃だなｗ
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/20 21:15:23.63 K9NiY0KY0
ヨタ脚だとお釣りがくるから、蛸踊りで対向車と衝突だろうな。
しかも脆弱なプアボディだから、相手が軽自動車だったとしても死亡する確率が高い。
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/20 21:29:34.68 BkYXPXjFO
アルファードの乱暴な運転なんてのも晒されてるから、公道レベルの荒い運転なら問題ないんだろうよ
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/20 23:26:09.18 9Zg9ppTt0
強い高級トーションビームとの違いが良く判る動画ですね
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/20 23:36:44.74 9iX1NG/K0
トヨタ(笑)的には、
「通常使用する範囲の中ではギリギリいけてると判断しています。」
↑ ↑ ↑
これでも「強い」という表現で誇大広告して馬鹿共を騙してく売り逃げするからなぁ。
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/20 23:42:24.71 KN34DP7Z0
アルファードを買ったらわかるけど、
あまりにもシャーシ性能が低過ぎて安全運転になっちゃうんだよ。
だから、危険な車のわりに事故は少ないと思う。
緊急避難的状況では、ハンドルは切らない方が安全だと思う。
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/20 23:51:56.95 9Zg9ppTt0
>>223
目の前にいきなり障害物が出現すると、ついハンドルを切っちゃうのが人間の心理
そのうちデンソーがK,I,T,T,のような車両制御システムを開発するんだろうけど
現在の技術でトーションビームを採用するのはまだ早すぎる。しかも次期型は更なるコストダu(ry
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 00:08:31.61 3MiSmkx/0
でも、基本的にトーションビームの車が多いミニバンという部類の車は事故率が低く安全性が高いんだよな。
226:M
11/08/21 00:08:41.95 Hn6HHNKA0
>>223
ハンドルで回避しないと引いちまうケースも多々有るんだが・・・
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 00:30:31.73 R4ViOZTr0
>>225
動画のプチエルクテストが全てを物語る
ここはアルベルの足を生暖かく見守るスレなんで、ミニバンという一くくりでごまかしちゃいかんっすよ
せめて、アルベルで同等の運動性能を発揮してる動画を見つけておくれなまし
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 02:58:48.30 a/pSDMri0
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 04:15:16.56 3MiSmkx/0
>>227
いや、エルクテストって基本的に不要でしょ
他人を巻き込みかねないわけだし、そもそもエルクテストというものは試験基準すら決まってないいい加減なもの。
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 06:15:07.08 PO6HJsBM0
>>228
DQNの同士討ち ww
DQNセルシオが無理な右折、
そこにDQNヴェルファイアがぶつかり、はずみでラーメン店へ。
ヴェルファイアはぶつかって向きが変わり、そのまままっすぐという感じだな。
黒だから互いによく見えなかったんだろう w
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 07:37:04.88 R5O8N3RU0
>>226
覚悟の上。
自分の命の方が大事。
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 07:51:47.50 4ny6lqFz0
>>229
でもメーカーは素人消費者団体が指摘するテストの欠陥を一生懸命対策するよね…
試験基準は決まってないけど、それは必要だからです
…つか、試験基準が決まってなければ、低性能でも良いのか アンタは？
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 10:41:27.53 2IyYMsR60
トヨタ(笑)が叩かれ続けるのは、カタログ表記と誇大広告だけで
中身は昔から極めてお粗末なものばかりだったからです。
昔からトヨタ(笑)車は常に時代に後れている低い安全性だからです。
衝突安全性やエアバッグの件に関しても
当時社長が安全は金にならないとマジで発言していましたからね。
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 14:39:01.02 3MiSmkx/0
>>232
試験基準が決まってないということは、試験として無意味です。
メーカーが対策するのは消費者団体が面倒くさいってだけで。
低性能っていうけど、必要ない機能のために他のもっと大事なものが失われるほうが嫌です。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 14:44:32.31 R4ViOZTr0
他のもっと大事なものってのを具体的に頼む
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 14:49:29.77 3MiSmkx/0
>>235
居住性と取り回しのよさと乗り心地
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 15:11:23.59 FFTcwN/f0
>>236
その大事だと言う部分も、何か勘違いした残念な製品になってる事に気付けよ…
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 15:26:48.17 3MiSmkx/0
>>237
しかし国産他社であれの代替にできるような車は無いわけで
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 15:32:44.43 IEq0WjkG0
なんでもかんでも使うか使わないかわからんテンコ盛り機能は中途半端、乗り心地はお粗末、
車の大事な部分は疎かにしておいて、「他に代替車はない（ｷﾘｯ」
>>231みたいなバカなユーザ向けっちゅうことでいいんじゃないですか？
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 15:35:04.84 3MiSmkx/0
>>239
大型のミニバンで大事なのは広い車内と低くフラットな床
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 15:35:16.00 PO6HJsBM0
DQNが喜んで買い、シートベルトもしない、横転しやすい。
横転して車外放出されると簡単に死ぬ。これだけ揃うと・・・
トヨタはDQNの自然淘汰を狙っている、日本人の品種改良を密かに進めている。
欧米に売らないのは、連中を改良したくないからだ。
ていうのがオレの説だ w
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 15:40:45.14 PO6HJsBM0
>>240
広い車内で、走行中も子供を立たせて遊ばせる。
フラットな床で、シートを思い切り寝かせて座りシートベルトも効果なし。
DQNらしいですな、次に淘汰されるのは・・・ w
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 15:49:03.37 IEq0WjkG0
>>240
搭乗者の安全性や事故を未然に防ぐことよりも、そっちのほうが大事なのかw
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 16:31:03.39 R4ViOZTr0
サスペンションも乗り心地も安定性二の次、とにかく大量の荷物を運べればいい
これは貨物車の考え方なんだがなあ・・・
強い高級トーションビームを正当化する為に、貨物車コンセプトを前面に押し出してどうすんだか。
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 18:34:24.50 3MiSmkx/0
>>243
搭乗者の安全性や事故を未然に防ぐことが大事だったら安全運転すればいいのに。
エルクテストをクリアしたから安全って発想はおかしいよ。
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 18:36:50.32 3MiSmkx/0
>>244
そもそもミニバンは貨物車的な乗用車であり、
実用性を失った商用車というのは存在意義も失う。
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 18:41:56.51 R4ViOZTr0
>>246
その通り。
｢貨物車的な乗用車｣であって、｢乗用車的な貨物車｣ではないんだから
貨物メインで考えるならハイエースでいいんだよ
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 18:57:47.84 3MiSmkx/0
>>247
貨物メインではなく、人を乗せるための貨物車ベースの車、そもそもの需要が少ないときはそういうものだった。
（これは現在のハイエースやキャラバンにも実用的な乗用グレードやマイクロバスの設定として残ってる）
貨物メインではなく、貨物車的な使い方もある程度できて、なおかつ多人数乗車ができ、
快適性が高く、バントラ臭の薄いものとしてＳＵＶやミニバンがあるわけで。
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 19:05:48.97 R4ViOZTr0
>>248
脱線しかけてるから改めて言っとくけど、そこでトーションビームを選ぶ理由はないんだよ。
以前にも話題になったがあのクラスでトーションビームを採用してるのは、アルベルとトヨタ・旧シエナくらいだ。
やれ差別化だのやれ過剰品質だのと騒ぐ前に、
トヨタ以外の世界中のメーカーが採用していない理由を考えてくれまいか？
世界に唾吐くその考え方、できればちゃんとしたレスが欲しい。
勿論、トヨタ以外のメーカーに技術力がないという結論でも構わんよ。
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 19:06:51.44 81zATbF80
>>247
間違っているぞ。
少なくとも、エスティマとプラットフォーム共通するヴェルファイアとアルファードは｢乗用車的な貨物車｣
だからこそ、悪貨であり、他社の「貨物的な乗用車」を駆逐しようとしている。
安物なのに、「強い」と訳の分からないイメージ作りだけで売るから、
安貨物として馬鹿にされているんだよ。
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 19:09:10.21 IEq0WjkG0
>>245
一つのテストの問題に矮小化するなよ、社畜さん。
安全運転していても向こうから飛び込んでくるトラブルという緊急事態に対して、
一般の人は自分の運転での回避行動も積極的にしたいし、それが可能な性能が欲しいけど、
どうもヨタの社畜や信者は、そのまま運を天に任せて突っ込めと主張したいらしい。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 19:38:28.48 R4ViOZTr0
>>250
自分の認識は逆だなあ。
貨物ベースなら、トヨタが最初からあの足と駆動方式を想定するとは思えないってのがその理由。
初代エルグランドにボロ負けしたグランドハイエースの反省点を生かし
貨物→乗用ではなく乗用→貨物へのアプローチに方針転換して、FF乗用車の手法を使ったというか・・・
更に言えば広さ最優先のコンパクトカーと同じ手法でフルサイズミニバンを作ったのがアルベルじゃないのかな
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 19:42:55.04 81zATbF80
｢乗用車的な貨物車｣
これがヴェルファイアw
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 19:49:38.15 D9EmsNd+0
トーションビームであの重量と重心高は支えきれんだろ…セダンならまだしも
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 19:50:01.09 D8gIERcx0
「高級車」だと言うならレクサスで売れ
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 20:13:20.53 JNwgWusc0
>>254
支えられる重量と重心高の限界はそれぞれいくつなの？
257:M
11/08/21 20:48:00.56 Hn6HHNKA0
>>256
おおよそ
1,485mm1,300kg
トヨタの場合だともっと限界値は低い
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 20:58:07.55 yAYBObxQO
>>257
根拠は？
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 21:12:42.16 R4ViOZTr0
単発一行レス増えたな
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 21:28:20.33 WRsq2QA20
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
緊急回避性能が低いのでは？
この車はどこのミニバンだ？
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 21:39:54.10 WRsq2QA20
>>216
狭い路地をこのスピードで加速していく方に目が行くのだが。
緊急回避能力が高いと思い込むのも危険だな。
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 21:45:32.69 Xh73pCdL0
>>260
先代アルファードだなｗ
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 21:48:50.17 J8GsLmb40
>>261
ルーフに荷物を載せての緊急回避。これは評価できるだろう。
ミニバンでも加速も問題なくできる。という裏づけ。
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 23:08:43.88 0dMHSPEIO
>>216
どんな緊急回避かと思えば
DQNが日常的にやっている強引車線変更となんら変わりない動きじゃねーか(笑
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/21 23:21:02.23 3MiSmkx/0
>>249
トーションビームを選ばない理由というのも無い。
低くフラットなフロアを作るにはトーションビームは現状では最適では？
>>250
いや、ハイエースやキャラバン、タウンエース等から派生した車種であるからして
貨物車的乗用車。 登録上も乗用車であるわけだし。
貨物車的乗用車であろうと乗用車的貨物車だろうと存在自体が悪貨なんて車は無いけどな。
>>251
安全が確認できない回避行動をすると、今度は自分が加害者になる可能性がある。
そもそもリアサスの形式だけでは回避行動の性能は判断できないわけで。
266:M
11/08/21 23:51:13.20 Hn6HHNKA0
>>265
>低くフラットなフロア
低くフラットなフロアならH型トーションをトヨタが先んじて搭載しているはずだが？
トーションビームで低床化、低重心化したのはホンダじゃないか
そして広さを求めメカミニマムにとりくんだのもホンダだ
何の技術的根拠も無しに、低床低重心を真似 コストダウンをしただけがトヨタ
だから、仕様がどのグレードも同じなんだよ
リアサスの型式で回避行為の性能は判断出来る オマエらに知識が足りなさすぎるだけ
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/22 00:37:19.03 S2/Eq0rY0
存在自体が悪貨とはトヨタ(笑)車だけですけど。
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/22 00:42:59.77 qlKQo5/70
なぜトーションビーム(笑)には煽ってくる基地外しか乗っていないのか
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/22 00:44:28.41 dOviojJKO
新型シビックもなんとトーション
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/22 01:04:45.40 S2/Eq0rY0
トヨタ(笑)の悪貨が他社の良貨を駆逐する。
どんどん日本の車だけが低質化するんだよな。
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/22 04:43:09.47 POCp+DK70
>>269
ワンダーシビックもトーションビームだった
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/22 06:38:50.81 YvHwSp920
軽い車ならトーションビームも良いんでないの？ ましてや低価格車なら
問題は重くてデカくて高級車を名乗ってるアルファードが、それを採用してるってこと
トドメに「その車は強い」とか、痛々しい世迷い言を吐いてるし…
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/22 10:19:51.04 JqF5eBht0
小型FF車のスポーティグレードは、
わざと後輪のイン側を浮かせて流すようなセッティングにして、
回頭性を稼いでる。
そのためにリア荷重が軽く、トーションビームは固くなってる。
たわみ量の大きいブッシュ2個も。
それと重量級ミニバンのコスト削減目的のリアサスを同列に語るアホｗ
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/22 11:05:58.49 OjS5MuUK0
>>273
邪道だね。ふつうに運転したくても、バタバタして乗り心地悪そう。
トーションビームが許せるのは軽四だけだろ、絶対買わないけど w
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/22 16:51:21.88 TVyfjzHZ0
軽コンはその在り方をわきまえていて、決して高級とか強いとか主張してないからね。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/22 23:31:00.25 sU8OQUtp0
>>265
> 安全が確認できない回避行動をすると、今度は自分が加害者になる可能性がある。
回避行動しなきゃ加害者になるケースはどうするの？
どんな結果であれ、緊急事態に直面したら運転手はベストを尽くすべき。
社畜は「運を天に任せる」がベスト手段っぽいですが。
> そもそもリアサスの形式だけでは回避行動の性能は判断できないわけで。
ギリの判断と行動をしなきゃならんときに「（常用の範囲ならば）ギリギリでいけています（ｷﾘｯ」
なんて車じゃ困るんです。
そもそも乗り心地からして車酔い発生器としかいえないレベルのもので
高級だ強いだと言い出した、どこぞのバカなメーカーが悪いわけで。
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/22 23:53:27.36 H+wo0st80
「（常用の範囲ならば）ギリギリでいけています（ｷﾘｯ」
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
実は手抜きで安全率が低くって強度が不足がちなんです。という意味です。
278:M
11/08/23 00:07:19.73 R2op89yh0
軽のトーションでもスズキ ホンダはソレなりになんとか欠点を補おうと工夫をしている
ところが、トヨタと来たら・・・
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/23 00:11:52.71 cjsFlWJQ0
ただの手抜きな貨物足で
～揺れ続ける歓び～
単振動が中々収束しません。
ゆらゆら・ふらふら・ぶるぶるとし続けるんです。
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/23 00:16:42.57 ivJacSce0
貨物足というよりは、過積載のパッソだな
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/23 00:23:02.70 XLXGQwE60
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○Ｍ子(笑)は放置が一番キライ。Ｍ子(笑)は常に誰かの反応を待っています。
|| ○Ｍ子(笑)は見えないようにNGIDやNGワードで対応。
|| ○放置されたＭ子(笑)は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃はＭ子(笑)の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。エサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/23 00:53:14.54 kzcCD36M0
>>276
回避行動の前に制動で対応すべきだろ
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/23 02:21:42.58 8c8Y8b780
トヨタの糞っぷりはトーションビームだけじゃない。
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/23 11:05:58.70 /ysJD78x0
内装のプラスチックを剥がせば、
一目で安物とわかる造りをしてる。
285:M
11/08/23 16:15:18.43 R2op89yh0
>>282
制動で対応するのにすっぽ抜けブレーキ欠陥有るし
自動全開アクセルが有るし、ブレーキ踏んでも止まれない
ってトヨタだっただろ 残るはステア回避だけど・・・・
ステアもあれだブルブルふるえる 曲げてるのに真っ直ぐ走る
だろ w
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/23 18:23:52.16 kzcCD36M0
>>285
全て全く関係ない個別の不具合じゃね？
287:M
11/08/23 18:55:31.21 R2op89yh0
>>286
はーっ？何処が？ 制動に全て関係してくるんだが
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/23 19:09:21.61 kzcCD36M0
うん、でもぜんぶ違う車の個別の不具合で、もうリコール掛かったでしょ、
トーションビームや緊急回避とは全く関係ないから。
289:M
11/08/23 20:11:03.64 R2op89yh0
>>288
リコールしてもすっぽ抜けてるんだけど？
全部違う車？ 多重欠陥満載じゃない
で、違う車ならどうしたっての？
トーションなら止まれるって言うのか？w
で、個別の不具合なのになんでリコールするのかね
個別の不具合ならリコールしないんだよ アホか
緊急回避は制動で対応って書いてるから反論として書いたまで
御前 スレの流れも読めないのか？
緊急回避とトーションビームは関係大有りなんだよ ボケ
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/23 20:54:28.71 oAt3igWI0
よう、人工痴能
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/23 21:14:38.29 bs+KzqVX0
>>290
たいして煽れてないし繰り返すほど面白くない
BOT以下
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/23 21:15:50.04 kzcCD36M0
>>289
緊急回避とトーションビームはなんの関係も無い。
トーションビームなら止まれないというなら、その証拠を出してもらおうか。
以前出てきた公的機関の試験結果ではサスペンション形式によって制動距離が変わるという
結論には達しないと思われるが。
293:M
11/08/23 21:29:03.03 R2op89yh0
>>292
止まるって事は タイヤと路面の摩擦を利用して止まってるんだよ
この時絶対必要なのがタイヤと路面がくっついている 過重がかかっているって事
つまり追従性が問われる トーションビームの方が追従性が良いなら
先にその工学的見知を見せてもらおうじゃないか
どうやったらトーションビームで独立系のサスを凌駕できるのか説明してくれ
説明が出来ないのなら ソレが証拠 つまりトーションビームの方が止まれるって言う
証拠の方が先に来ないと、他の条件から導き出した独立系有利な論は覆せないんだよ
しっかり書けよ w
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/23 21:44:54.21 kzcCD36M0
>>293
現実的な問題として、制動試験で有意な差が出ていない以上、優劣の差もないわけで。
エルグランドとアルベルでそれほどの差が発生していないということは。
エルグランドが出来の悪いマルチリンクなのか
アルベルが出来のいいトーションビームなのか、
そもそもリアサスの違い自体はあまり問題にならないのかのどれかだろうよ。
295:M
11/08/23 22:11:32.82 R2op89yh0
>>294
ほー じゃあ現実的な問題が起きる前の原発は絶対安全で火力水力と同様の
安全性だったんだ こりゃ驚き
で、現実的問題はおきていないとどうやって推測した？
警察がそこまで細かいデータ公表しているのは知らないんだが？
エルとアルヴェルの それ程の差って何のどの差を言ってる？
独り言か？ 独り言ならアンカー付けるなよ w
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/23 22:19:29.58 ivJacSce0
>>293
両輪への同時入力という限定条件なら、トーションビームの路面追従性そのものは悪くないんだよ
前方からの衝撃は後方上へのベクトルに変換される
トレーリング系はストローク時に車軸がその方向に動くようになってるからむしろ有利だったりする
これも、相対的にバネ下の重くなりがちな軽い車でのメリットの一つだな
トヨタ憎けりゃ袈裟まで憎いってのはやめとけば？
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/23 22:24:29.96 V8IOk32p0
楽しそうだな
強い高級トーションビームについて乗り心地と運動性能のレベルが低い事は全く論駁されてないんだけどな
429 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/08/18(木) 16:49:00.31 ID:g2ne0kkG0
流れぶっちぎり、日記発言スマン。
あーつかれた。高原旅行から帰ってきました。
この車ラクチンだわ。運転しててもセカンドシートでもラクチン。
でも９０～１１０くらいでの巡航が妥当だな。１２０はマアおｋだけど
１３０～１４０はなんかちょっと不安。重量のわりに足が弱いのかな？
でもぶっ飛ばせない車って意外に楽なんだよね。ファミリーカーとして優秀。
それを再確認しました。
これはオーナースレの書き込み
オーナーですら認知する足の弱さだが、トヨタ擁護のために延々と詭弁を弄し続ける奴がここにいる
俺はどっちかと言うと「擁護憎けりゃヨタまで憎い」って口だな
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/23 23:28:23.31 HFZQeUND0
俺もオーナーだが、120キロは精神的限界速度だぞ。
接地感が無くなる感じ。
下道の制限速度以下でもフラフラ。
運転が楽チンなんて書いてるのは、オーナーじゃない気がする。
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/23 23:31:41.09 5qdp4Wkl0
足の設計からブレーキの容量に到るまでの何から何まで全てが「ギリギリいける」設計なんだよね
安全マージンとかそういう概念が一切感じられない
300:M
11/08/23 23:47:55.72 R2op89yh0
>>296
また訳の解らん事を・・
限定条件って、そんなのを言い出したらキリが無い
バネ下の重くなりがちな軽い車でのメリットの一つって
トヨタはアルヴェル 四駆にまで使ってるのを批判されてるんだけど？
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 00:13:33.23 qsXYjcCZ0
>>300
難癖は批判とは言わんわな
302:M
11/08/24 01:53:44.94 CFYHeh2v0
>>301
そうだ、御前のコメントな 難癖ってのは
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 02:49:33.40 qsXYjcCZ0
>>302
お前のトーションビーム批判は難癖にすぎない。
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 05:38:15.94 IhQkyrnR0
少なくともトーションビームの乗り心地が独立系サスを凌駕する事は無い訳で、
その時点で高級とかちゃんちゃらおかしい。
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 06:46:00.17 F9rJhRyxO
そんなに良ければ、世界中の高級車、スーパーカーが
こぞって採用してるぜ。
実際はコスト優先の安車がメインという現実
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 08:28:40.85 KEzTDFBv0
難癖でも何でもいいけど、強い高級トーションビームが糞なのは事実。
トヨタが事実を隠し、客に嘘をついて騙して物を売っているのも事実。
それに対し、２ちゃんが匿名だと思って擁護してるトヨタ社員が
何の反論も出来てないのも事実。
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 08:31:41.04 eY1S/4TYO
腐れサスなんですね!?
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 08:44:13.72 z0Urd2kA0
高級を売りにしててトーションなのはアルヴェルだけなんだよな
不思議だなー
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 09:50:53.68 lvGs0PvW0
>>282
さすが池沼与太脳は発想がななめってるな
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 11:23:18.49 I8lwQQb00
>>309
路線バスなんかの運転席見てても、まず止まれとかステッカー貼ってあるよ。
ハンドルで避けるなんて危ないだけだろ。
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 12:08:30.66 zgYy+k7J0
>>310
回避手段として、状況に応じてブレーキも使うしハンドルも使う…あたり前だろ
強いトーションビームは、そのどちらも低レベルだから叩かれるんだってばw
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 12:14:37.85 I8lwQQb00
>>311
ハンドルで避けようとするとなると、安全確認を改めて慎重にやらざるを得ないから
そんなヒマがあったらブレーキかけるっての。
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 12:50:07.97 uIZqNztV0
室内スペースを確保できて操縦安定性も優れる素晴らしいサスなら、カタログやHPにトーションビームの写真を堂々と載せていても良さそうなもんだが、無いんだよね～写真がw
特にネット検索かけても、高級トーションビームの写真が一枚も引っかからないのは異常。
やっぱり見た目に難があるから載せられ無いのかな？と勘繰って見る…
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 12:51:58.40 uIZqNztV0
揚げとこ(￣▽￣)w
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 12:57:11.93 imlLxhRf0
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 13:20:56.25 I8lwQQb00
>>313
カタログの見栄えのために実用性の乏しいサスを使うってのも消費者をバカにした話だろう。
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 14:02:20.42 LtER6JPJ0
アルファード公式HP
機能・メカニズム -> サスペンション
揺るぎない安定感
低床パッケージにより、低重心化を図りました。路面に吸い付くような安定感、
そして切れ味の鋭いハンドリングを実現。コーナー走行時にも、ふらつきを抑え
安定した姿勢を維持します。さらに高性能サスペンションを採用し、
上質な乗り心地を追求しています。長時間のドライブも快適に乗りこなします。
以上 写真なし
高性能サスペンションなら堂々と乗せればいいのにね
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 14:24:52.09 imlLxhRf0
ストラットとトーションビームが高性能サスペンションとな( ´･∀･`)
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 16:44:53.41 V6RMWkLw0
トーションビームってぶつけたとき修理代安そうだよな
320:M
11/08/24 18:02:48.59 CFYHeh2v0
>>317
トヨタ車買うヤツなんぞ、低床低重心で路面に吸い付くって書いときゃ
バカだから買うし写真見ても何も解らないから意味が無いってトヨタは知ってるんだろ
奴らの関心事は、広さと燃費と豪華さ ソレ以外に感心無い
とは言っても、それほど広くも無いし、燃費も良く無い、エセ高級感が虚しい
まるで、芸能人格付けチェックの梅宮みたいで面白い
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 18:08:08.75 awNR1LTrO
レンタカーで借りたけど、軽より乗り心地良いよ
お前ら嘘つきだなｗｗ
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 18:43:54.36 ZhVpTbqni
>>321
これはw
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 20:32:55.30 pIeI0JFX0
>>321
旧ステラには負けんじゃね～か。
ステラは、４輪独立サスだし。
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 20:42:59.65 BqcBatT70
>>319
アホ。
片側だけの交換ってのができないから、
ぶつけ方によっては高くつく。
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 21:40:28.43 Do5X4pa80
>>321
おまえの軽トラよりは乗り心地は良いかもな。
性能は軽以下じゃないか？
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/24 21:50:26.88 nWtEKB+N0
流石に軽以下は可哀想だろw
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 00:31:07.73 ikdXgMsv0
ヨタ信のトーションビーム擁護は異常
ならば、なぜアルヴェル以外の高額車（高級とは書かない。ここ大事）に
トーションビームが使われていないんだ？って話
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 00:59:53.40 M3ShfMxS0
>>327
ミニバンほどフラットなフロアが求められないからだろ
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 01:13:51.03 ikdXgMsv0
>>328
あくまでもコストカットの類では無いと？
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 01:53:48.80 M3ShfMxS0
>>329
コストカットならわざわざ後ろ半分を独自のプラットフォームにはしないだろ。
あれ、エスティマと共用だけど国内専用のプラットフォームだってよ。
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 03:26:53.16 r7z+1ygF0
アルファードって中国に輸出してなかったか?
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 05:36:45.63 52GCeobf0
タイにも輸出してる
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 06:34:37.72 TsgNI28f0
安全基準が低そうな国ばかりだね…
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 07:17:40.45 GLg0Uvyu0
人命が安そうな国ばかり w
横転テストとかやらない国ばかり w
アルヴェルのフロアはフラットじゃないだろ、>>20の通り。
3rdシートのフロア高さは、サスじゃなくてタイヤ径で制約されてる。
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 07:33:25.08 fGx70mba0
側方衝突で転がるDQN用貨物車
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 07:38:12.47 2lvLXdn70
アルファードは法人向け需要もあるんだよ。
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 07:45:24.22 r7z+1ygF0
ソープランドの送迎車に使われてたわ。
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 09:10:24.02 CY06odBp0
ヨタ車なんて擁護する価値ないっていいかげん気付けw
それとも買ってからトーション分かって悔しくて仕方ないとか
売れないけどエリシオンと比べると全てにおいて笑っちまう高級車
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 09:25:03.92 OrNxSqMMO
>317
写真を載せると、え？こんな棒みたいのが高級サスペンション？
と流石の車音痴にも疑問を抱かれるだろう。
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 10:24:44.67 EiaVJkKh0
これが強い高級トーションビーム
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 10:46:34.68 3U770ycr0
URLﾘﾝｸ(www.toyota.co.th)
すげえ、邦貨にして８００万から１０００万円オーバーだな。
百万バーツ＝２６０万円くらいだし
ＵＳＳとかで外人が買ってるのは見てたから、並行で出てるのは知ってたが、正規もあるのね。
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 11:42:33.70 ckqlYRjv0
>>330
わざわざ専用設計にしたのに、
結局トーションビームを選んだってことは、やはりコストもあるんじゃねーの？
設計資産的には、DWBも選択肢にあっただろうけど、
大方、コストアップ＆室内容積確保に不利ってことで却下されたんだろう。
恐らく、「コスト＞広さ＞走り」って重み付けで評価したんだろう。
いずれも推測にすぎないが、高級車としてそう推測されるのは如何なものか。
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 12:01:12.49 3U770ycr0
>>342
ダブルウィッシュボーンなら同じプラットフォームでアベンシスとか、ヴァンガードがあるんだから
それをそのまま使えばいいわな。
コスト面を考えればそれが最適。
でもそれじゃ売れないでしょ、 フロアが高くなっちゃってさ
高級車だからって理由で、ミニバンとしての実用性をスポイルするわけにはいかんとおもうけどね。
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 12:20:53.76 qY3S8yGjO
ダブルウッシュボーンと比べるとトーションビームのほうがスペース効率いいけど、四駆ある車両でマルチリンクと比べてトーションビームのスペース優位性はほとんどないですよね。
Ｄ５もアルベルよりフロア低いし、エリシオンも同じく。
(アルベルのフロアはトーションビームにしては高いし)
トーションビームの利点は見た目より独立して左右が動くわりに接地性変化が少ないとか、ロール剛性が高いとか、シンプルで優れた足回りだと思う。
ただ、アルベルは車両重量が重すぎるし、トレーリングアームの角度とか好みじゃないけど。
運転席の乗り心地は悪くないですよね。２、３列目は好きじゃないけど。
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 13:22:28.55 3U770ycr0
>>344
Ｄ５のフロア見るとわかるけど、フロアの幅がかなり狭いよ。
マルチリンクのスペース効率が悪いのは正直どうしようもない。
（三菱は以前ランサーカーゴもワゴンやセダンと同じマルチリンク使った前科がある、
正直売り上げが見込めないから独自の足回りを作るってのは無理なんだろうけど）
重すぎるっていっても、多めに見積もって２５００キロくらいでしょ。
騒ぐほどの重さじゃないよ。
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 17:39:55.28 /ybuMPqv0
アルベルのスペース効率？
威圧感出すためにゲタ噛ましといて、スペース効率もないもんだw
ゲタの部分で大概のサスペンションは入るじゃん。その中であえてトーションビームを選んだんだろw
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 18:25:00.36 GLg0Uvyu0
>>346
全くその通り。
センタートンネルの高さまでフロアを上げ底にしてフラットにしているだけのこと。
車の底を一見するだけで、かさ上げして余裕ありまくりなのが分かる。
トーションビームなんか2段重ねで入りそうだぞ w
スペース効率でトーションビームとか片腹痛いわ。
ただの低コスト化、それだけ。
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 19:01:45.00 TRyIGDg10
確かアルの新車紹介記事で「シャーシはエスティマ用を利用してコストダウン」って公言してて、「お客様の中には目線の高さに充足感を求める方が一定数いらっしゃるので…不本意ながらかさ上げした」って、インタビュー記事があったな
あれにはマジワロタ
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 19:13:48.17 PMdEnQeX0
>>347
センタートンネルまでかさ上げするのはミニバンとしては当たり前の構造。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 20:10:48.08 sK9CbWAX0
【揺れ続ける歓び】アルファードの魅力【トーションビーム】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 20:49:10.71 GLg0Uvyu0
>>349
そうだろ。
この手の背高ミニバンはフロア下に余裕があるんだから、
サスペンション形式は選び放題で、自由度がある。
なのに、一番劣悪なトーションビームということは、
低コスト化以外の何ものでもない。
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 21:03:10.28 1Tac13aC0
>>351
こだわるお客さんがいないんだろう。
トーションビームだから買うのをやめますという客が一定数いれば、検討されると思う。
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 21:19:13.91 SeEzok4V0
フロア下に余裕がある？
何寝ぼけてんだ？
高床エルグランドオタか？
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 21:41:03.42 EiaVJkKh0
与太を買うような情弱は主要諸元表なんか見ないし、
見たとしても「すとらっと？とーしょんびーむ？なにそれ？外装はメッキパーツコテコテで内装は木目パネルてんこ盛りで豪華だからこれがいいや」
なので関係ないのである
355:名無さん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 23:10:49.83 TIb14lhR0
最高級サスペンション搭載だもん
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 23:12:26.75 TRyIGDg10
>>349
日本だけはなw
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 23:34:50.66 3U+ExqDcO
逆にマルチリンクの方が安易なセダン系の流用だよ
ミニバンに使うと後軸重の変化でアライメント狂いまくり
リアスプリングにオートレベライザーが無いんじゃマルチリンクなんて飾りにしかなってない
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 23:38:43.34 ckqlYRjv0
>>343
コスト面なら、量産における部品点数の少なさからトーションビームが有利だろ。オーリス然りウィッシュ然り。
最適を語るなら、ちゃんと作る気があるなら新規開発すべき(基本的に国内専用だから新規開発なんてできないだろうけど)。
もしくは誰かさんの言い張った「最適化したトーションビーム」のごとく、DWBを低床仕様にモディファイするという手段もある。
室内空間とは直接関係はないが、例えばフィットEVは電池を積むスペース確保のためにDWBに変更したとか。
＞高級車だからって理由で、ミニバンとしての実用性をスポイルするわけにはいかんとおもうけどね。
高級車だからこそ、実用性を損ねないように、手段を絞らずに作りこむべきだと思うんだが。
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/25 23:42:04.20 HKrHybRr0
>>357
その論法だと軽自動車のサスの流用の方が安物で
重量変化の大きいミニバンには会わないサスだよね
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/26 15:15:51.04 A/vihy8b0
>>352
だから強いトーションのオーナーはバカにされるんだな。
その程度、と。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/26 16:53:17.21 dym3ptsA0
まあ、いいんじゃないですかね。
トヨタ自身も安いウィッシュはトーションビームで、高いウィッシュはダブルウィッシュボーン。
トーションビームはコスト面と性能の妥協だと認めてるし。
そんなことこだわる購入者は実際ほとんどいないし。
私はこだわるけどね。
後席の快適性がアルベルとエルグランドあたりでは違うもんね～
運転する人は気にならないからいいのでしょう。
気にならない人が主流派。気にする人は少数派。
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/26 17:02:38.09 oVNtKbmw0
先代ウィッシュはどのグレードもトーションビームだったよね。
俺ならパクられた側のストリーム選ぶわ。どのグレードもリアがDWBだし。
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/26 17:14:42.86 buZEbTRi0
>>357
おまw
マルチリンクを勘違いしてるだろw
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/26 17:23:13.16 l9Mmhv9t0
>>361
結局のところ、そういう素人騙しのためのリア独立懸架なんじゃね？
厨房装備だよな。
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/26 18:13:59.83 A/vihy8b0
これがトーション脳か
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/26 18:54:49.79 WE4Ei5OO0
>>362
初代・2代目ともに、4WDと最上級のZグレードがDWB。
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/26 20:15:17.52 0EgsKZoS0
トーションビームは、設計通りに動けばいいサスなんだが、あれだけ華奢なアームだと、ねじれた後にちゃんと元のジオメトリーに戻っているか甚だ疑問だな( ´Д`)y━･~~
どうせサスユニットはカムリあたりを参考にしたモノだろうから、2t越えの自称高級ミニバンには役不足、もとい力不足なのは明白。
捩れの歪が残る様なやわなサスだと、真っ直ぐ走らないのは当然だから、それを防ぐ為にはコンパクトとは違ってやたらに頑丈なユニットにする必要があるんだが…
カタログに写真を載せられないのは、頑丈じゃないサスだから勘弁してね（はあと）とメーカー自らが言ってる様なもんだな。
床の間に飾っておくには良いかもしれんが、そんなクルマには怖くて乗れないよ。
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/26 20:21:48.94 /FO+tu4p0
アル/ヴェルのフロアーが高いのは、バカとなんとかは高いところがお好き
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/26 20:27:00.38 K65/NT040
ウィッシュに限らずリヤがダブルウィッシュボーンになるのって4WD仕様ってだけじゃ
と思ったら強い高級車は4WDでもトーションビームなんだなすっげー
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/26 20:27:27.89 NS4oVHvz0
傾斜地にいつも駐車していると、だんだん直進性が悪くなるわけだ w
こんなふうに停めるとね
URLﾘﾝｸ(cojihibi.blogspot.com)
えっ、この傾斜なら停めただけで横転するって www
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/26 20:31:12.30 IeDkYZygO
>>367
後ろは独自設計だよ
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/26 21:17:04.03 Jf6FpmGz0
>>368
それを言うなら、ケムリと何とかでないかい？
ストレートなヤツだなw
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/26 21:55:50.30 W5D2KH9O0
>>372
煙とヤギな。
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/27 00:32:34.38 pRf42xjD0
【必死 ID:5XDjYYm50=エルヲタ（笑）元鍵屋便器男 涙目ｗｗ】
日産エルグランドにレクサスエンブレム付けちゃった恥ずかしい過去を持つ男
おまけにガチホモ（笑）この時代に地味な鍵屋（自営）で夜逃げ！
その後はエンジンブロー修理代の８０万円が無く車上生活！
生計はコソ泥や車上荒らし！趣味は不特定多数の男達にケツ掘られる事！
だから ID:5XDjYYm50＝元鍵屋便器男なのだ！
「世界初」 トヨタ・ホンダ車関連スレに１０年連続粘着荒らし、ナンバーワン。
「世界初」 トヨタ・ホンダ車に嫉妬歴１０年連続ナンバーワン。
「日本初」 今でも旧型アルファードの魅力に嫉妬全開。
「日本初」 エンジンブローして動かないエルグランドＶＱ３５で車上生活（車検切れ）
「辰巳初」 スポーツカー相手にイキがるも負敗北し泣きながら土下座！！
元鍵屋便器男( ID:5XDjYYm50)って、何もかもがＫＩＮＧだよな（笑）
エンジンブローの旧型の分際でこのスレ来るなよ！携帯また盗んだのか？ あ？
人間だから間違えは誰にでもあるって事さ
エルグランドにレクサスエンブレム装着して、間違え指摘した人に
「レクサスエンブレムですが何か？」と二重の大ボケしたり
「十人十色」を「じゅうにんじゅっしょく」って言って大恥かいて逆ギレしたり
いいんだよ 気にするなよ 新しい仕事は見つかったのか？ エンジンブローしたエルグランドは直したのか？
人生やり直しできるのだから 泥棒で生計立ててたのも自首して早くきれいな体になるんだ
エルヲタ元鍵屋便器男（笑）の居場所ってだいたいＥ５１の『旧型エルグランド』だろ？
走りのＦＲって威張ってたくせに何言ってんだよ？ ２列目席の窓は自動昇降しなくてもいいって一生懸命言ってたくせに
今度はＦＦ崇拝・窓は開く方が良くなったのかな？ おかしいよね？ てめえのエンジンブロー早く直せよ！
えー？８０万円もかかるからＥ５１の価値より高価だって？ そんなのはじめから承知だろ？
オマエのレクサスエンブレム付き（笑）だから少しは高価じゃないのか？ ワッハッハ！！！