11/08/26 21:26:27.32 J65kNLZw0
>>399
自分もせめてオプション設定は全グレードで可能にすべきだと思う。で、何故しないのか
メーカー以外に原因を求めると、エアバッグは○○円ESCは○○円とオプションに並べると
「安全装備で金を取るなんてあこぎ過ぎる!!! 金を払えない人は死ねと言うのか!!!」とまた別の
アレを呼び込むから、安全装備をストレートにオプション化するのはやりにくいのかも
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/26 21:50:40.20 +juVk+mU0
>>396
タイミングチェーンがすぐ伸びる車を放置プレイした日産の立場は。
アクセルペダルが戻らない、バルブスプリングが七千キロで折れたトヨタの立場は。
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/26 22:16:40.96 wvDl8Pip0
>>400
いや単純に、オプション設定してても実際に付ける人がほとんどいないからだよ。
例えばデミオは、初期にはDSCがオプションで多くのグレードで付けられたのに、
いつの間にか全グレードでオプションですら付けられなくなった。
結局付ける人がいないから、オプションからも落ちてしまったということ。
現在もSKYACTIVで標準になっただけ。まあこれはアイストがらみだな。
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/26 22:27:01.45 ZrJ47VLh0
>>401
そんな事言ってたらホンダはもっと立場が無いけどな
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/27 00:22:00.85 vLl5e4u40
底なしのデフレスパイラルの中、お金を出せるひとがいなくなってるからねぇ
トヨタを筆頭に経団連が進めた人件費の変動費化を発端に、家計が疲弊しきったことに原因があるんだけどｗ
あと最近の学生や子供のみなりがね、傍から見てて気の毒になるぐらい貧相なんだな。
彼らが社会にでる頃、皆車を買えるのだろうか・・
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/27 00:25:39.96 bhQMDXIE0
もう駄目だな。外国人労働者がどんどん増えてるし。
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/27 00:32:35.57 vLl5e4u40
今まさにタコが自分の足を喰って凌いでる状態で、ジリ貧という表現がぴったり。
金は天下の回りもの、三方よし。
昔の人の知恵と経済観は大したもんだ、と今更ながら思うわ。
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう[
11/08/27 12:12:52.62 WqnFuXSw0
デフレ下で緊縮財政をやれば、景気が回復して財政も改善する、と言って
反対する人たちを無視して十三年やってきて、成果がでてないのに間違っ
ていた、と思わないのだものな。
マスコミは、デフレ下で緊縮財政を続けていることを隠しているから、知ら
ない人がたくさんたくさん居て、増税已む無し、と思わされているのが現実。
軽でも買うことのできる所得のある若い人は勝ち組。
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 02:06:52.52 KOIEm0gB0
フィットはワイパーアームの取り付け部分が軽自動車みたいな仕上げになってる。
ワイパーアームも安物臭い。
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 18:50:57.73 ArPDpjhn0
言いだしたらキリが無いよ、死角無しに仕上げたら値段上がるし。
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 20:22:42.95 two9rfdo0
ヴィッツやラクティスの1本ワイパーってどういう拭き取り方するの？
動画で見れたらいいんだけどYoutubeにはそれっぽい動画ないんだよね
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/31 20:55:17.39 VKOahu8z0
ラリーカーの動画見たらのってると思うよ
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/01 22:28:41.31 Xdvx5UKg0
>>410
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 00:21:18.62 jqF6GOE00
>>412
なるほど、てかトヨタ公式にそういうのあったんだ。
運転席側は2本ワイパーより広くふき取れてるように見えるけど、助手席側はちょっと狭いみたいだね
信号待ちで停車位置によっては信号が見づらくなりそうだ。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 15:19:53.30 HRy8yQqO0
2本のアームが常に目前に来てウザいらしい。
ちょうど運転席の目前にアームの支点があるんだよね。
ワイパーブレードや替えゴムの交換費用が、およそ半分程度になるのは大きなメリットだな。
あっ、やっぱりコストが重視されてたのかｗ
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/02 18:11:56.80 3p/O10i80
外から見る分には微妙にメカ的な動きが格好いいと思ったけどな
この間雨天で対向車線を走るヴィッツを見てそう感じた。新型ヴィッツで
唯一羨ましく感じるのがこの一本ワイパーだわ
416: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】
11/09/03 00:12:10.69 slwq8x9s0
ベンツはど真ん中だっけ？あれは特許なのかな？
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/03 00:21:18.02 XzW0jCCD0
アグレッシブなスバルはアメリカンなタイプが似合うのかな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 15:14:16.53 ssERIvsx0
>>415
ウソ？
その1本ワイパー見てヤバそうだと思って内装見てガッカリ
走らせてやっぱりって感じでヴィッツは候補から外したよ
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 15:31:29.89 Mh6zFzm10
１本ワイパーっていうとやっぱトゥディを思い出すな
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 15:43:58.12 4+Fg/mIE0
ヴィッツのスピードメーターってなんか喧嘩売ってるようにみえるｗ
421:415
11/09/04 18:04:53.15 m50q5mju0
>>418
まぁ、そういう意見の方がもっともだとは思う。コストダウンと言う解釈が主流だし
あくまでも個人的に「ただ振るだけ」の一般的な二本ワイパーよりリンク機構を
持つヴィッツの一本ワイパーの方が面白い、と言うだけ。割と子供じみた感じで
ツボに嵌ったってだけなのよ
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/04 22:20:56.38 mDKx68/90
1本ワイパーってある程度の中古を買ったら予防的交換が推奨されそうな予感
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/05 19:43:31.77 7wmIuTs30
現行のワイパーって純正以外にある？
長いのを１本の方が、短めのを２本より高いと思うんだけど
それから長いブレードって消耗が早いけど、そのあたりはどうなのかな？
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/05 21:09:09.47 WXVFCw0x0
通販でNWBのデザインワイパーを買った場合
3代目ヴィッツ 700mm×1本 3000円弱
2代目ヴィッツ 600mm×1本、350mm×1本 2500円＋1000円
やっぱり1本だけ買った方が安いぞ。
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/05 21:35:01.54 dS34g8hnO
個人的には一本ワイパーは拭くのが遅く感じられ、二本の短いワイパーでクイクイ拭かれる方が好きだ。
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/05 21:48:17.64 7wmIuTs30
>>424
700mmなんだね
2本の方が高いのはわかったけど、差は少ないなあ
長いブレードは消耗が早いから、そのあたりを考慮するとどっちもどっちなのかな？
600mmぐらいまでなら、安いワイパーがいくらでもあるんだけど
700mmとなると選択肢が限られる PIAAとかBOSCHには無い？
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/05 22:29:42.52 WXVFCw0x0
>>426
銘柄は限られてるかもしれないが、どこのメーカーでも700mmまでは一通り揃えてるよ。
>>425
雨の量が増えた時に1本だと動きがせわしない感じがする。
あとワイパーブレード1本とワイパーアーム2本の計3本が目の前を往復するのは目障り。
通常の2本ワイパーだと目の前を通過するのは1本だけだからね。
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/05 23:17:07.50 MyOddn+10
>>427
BOSCHには700mm無いみたいだね
1本ワイパーの視覚的な不利？は、1往復する時間が同じなら
2本ワイパーと比べ、ブレードが早く大きく動いてしまうからだろう
それが眼前を通り過ぎるのだから、せわしないとか、うっとうしいと感じても
不思議はないと思う
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/06 10:19:58.43 BKFJwFmR0
でも2本ワイパーで助手席側のワイパーの掃いた水が無いってのはいいと思うけどな。
あれしばらく留まって視界に入って結構邪魔じゃに思うし。
ズバっと一気に拭きとるのは気持よさそうだ。
乗ったこと無いから分からないけどｗ
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/06 11:21:26.57 ktZd8Ljq0
８月新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
URLﾘﾝｸ(www.jada.or.jp)
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/07 20:04:44.68 dJ58Hder0
ん
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/09 00:41:03.71 zyNDcNctO
425だけど427、428に同感。一本ワイパーの動作がうっとうしいというか好きでない。コストでは有利だろうし、機能的にも二本に遜色ないのかも知れんが。
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 12:23:55.11 wEknIv1O0
デミオに1.5は必要？
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 15:40:03.93 SbfzvQ8p0
>>433
ミニに1.6lターボがあることを考えると2lがあっても良いくらい。
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 16:56:20.22 0wTmEbxf0
>>425
俺も一本ワイパー嫌い
２本なら大丈夫だけど、一本だと何故か釣られて頭が動いちゃう＾＾ｗ
運転してて疲れるから一本ワイパーの車は自分では買わない・・・
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 17:19:37.09 rWmIXm7c0
【経済】スズキがフォルクスワーゲンとの資本関係解消へ…対等関係の構築が難しいと判断か[09/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 19:54:16.95 fv+n2R0y0
FJクルーザーの3本に萌える
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 21:33:58.53 KP+lv0Gq0
バスみたいな対向型ワイパーに萌える。
コンパクトクラスではベンツAクラス以外の採用例を知らないけど。
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/12 22:03:32.93 f8VBUDks0
Bクラスやスマート・フォーツーも対向式だな。
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/13 07:30:04.24 QwKEiEjp0
>>131
実燃費はマーチとそう変わらん。
誇大広告と言われても仕方ない。
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/13 11:30:32.73 STmLxnSx0
>>433
それが無くなったら、1000kg以下の1.5Lが絶滅する
最近までマーチとコルトもあったがFMCやMCで無くなった
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/13 14:44:59.68 pe64wrj90
1000kg以下だと自動車重量税が1001～1500kgの2/3負担で済むからお得。
さらに自動車税は1.5Lでも1.2Lや1.3Lと同じ分類となる。
税金面でもお得なのが1トン以下の1.5L車なのです。
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/13 20:13:28.70 9GKnYQrU0
1トン以下の車買ってもスイフトみたいに16インチのあまりサイズのない
タイヤ交換したり、アイスト付きのバッテリー交換する時に
かかる費用を足したらそんなにお得と言えるかな？
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/13 20:33:57.25 cMOd0S8j0
消費者は目に見えやすい魅力にはすぐ食いつく
それを利用して自動車メーカーは目に見えにくい罠をタップリ仕掛けている
アイドリングストップ機構なんてまさにそれだろ
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 11:28:30.28 vXkEYBKg0
1トン以下の1.5Lが税金面でお得なのはもちろんだが、
軽くてパワーもあるので加速が鋭いのも魅力だろう
つまり良いことだらけ
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 14:12:55.74 A+RIJura0
しかし、下手糞が運転するとギクシャクして同乗者が酔うだけだったりｗ
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 16:20:14.22 ZV6NCbe00
1トン以下の1.5L車種ってあるの？
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 16:42:47.75 vXkEYBKg0
>>447
現行だとデミオだけ
去年まではマーチとコルトもあった
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 17:42:11.30 RZfcsWWx0
ヨーロッパの狭い道でも
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 18:40:01.90 ElMYAaEw0
最近雑誌見て気がついた
車幅だけじゃなくてミラーまでの幅
フィットは2m超、幅でけー っと思って買うのやめたJUKEは2m以下・・・
ま正面から見た写真だとJUKEはミラーの下のボディが膨らんでた・・・
うーむ
俺のフィットちゃんよりJUKEの方がミラー入れると小さかったとは・・・
目からウロコ・・・
でも、今気がついても手遅れｗ
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 19:04:41.91 1bV1FpLd0
>>450
ミラーの取り付け部の車幅次第だな。
ボディサイドが立ってるとミラーの幅も広がる。
いくら小型枠に収まるからといってもそれなりの幅はあるよ。
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 19:08:32.37 VgcoZbx10
フィットは3ナンバーになるのを嫌ってフラップ式のドアハンドルにしてるくらいだからな。
そのくらいギリギリ、確かに中は広いけどね。
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 19:12:25.97 1bV1FpLd0
>>452
そこまでフィットのドアが出っ張ってたとは知らなかった。
通常だとフロントフェンダーの部分が、もっとも幅があるからね。
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 20:06:16.61 +Qrzutu70
どうせミラーの幅が2m超える長さがあるなら
幅の10mmや20mmくらいどうでもいいから
せっかくの登録車なんだし軽四みたいフラップじゃなくて
せめて普通のドアハンドルにして欲しいなぁ
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 20:15:41.42 7n9ka4eP0
デザインだと思うけどCR-Zのドアハンドルも使いにくい。
あれはフィットよりもひどいと思う。
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/14 21:16:57.63 pdRut1EA0
>454
> どうせミラーの幅が2m超える長さがあるなら
確かにフィットはミラーを含めた全幅が２ｍを超えるけど、他はだいたい1950mm前後だよ。
マーチだと1860mm、意外な事にVWのポロやBMWのミニは1890mm。
どのメーカーも三菱みたいに、ミラーを含めた全幅や前後のオーバーハングを公開してくれるといいんだけどね。
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/16 08:59:28.32 eyGR5BdK0
>>456
あとは
スイフトが1860mmからFMCで1945mm
スプラッシュが1930mm
パッソが1960mm
デミオが1950mm
フリードスパイクが1990mm
ノートが1910mm
フィットが2020mm
日産系は広角ミラーだから短めになってる
ホンダ系はミラーよりもカバーが大きめ
他は大体似たような感じですね
取り回しや小回り、狭道での離合や切り替えし
この辺も車幅よりも地味に響くポイントかな
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/16 11:45:10.09 gjiYfWD40
>>457
なるほど、コンパクトでも案外と違うもんだな
嫁がウィンカーミラーを割ってきた理由が分かったぞｗ
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/16 12:11:32.71 5DSzO1O3Q
確かにフィットのドアミラーはバカデカい。
走行中もそうだが、案外ショッピングセンターに駐車中なんかも、隣の乗員とか子供がバカスカヒットして行く。
フィット買うなら、オートリトラクタクタブルミラーのOPは、要ると感じる。
10500円だが、3年毎日乗ると1動作あたりの単価が3円とかだから、案外費用対効果が高い。
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/16 12:41:31.35 i3y2a0800
フィットのサイドミラーの馬鹿デカさは完全同意
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/16 13:25:25.95 vsP5hEye0
まぁフィットみたいな何の個性も特徴も無いつまらん車には興味ないけどな
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/16 15:07:22.85 LTwfr8qk0
コンパクトの良さと5ナンバーサイズってのはリンクしてるしね
結局幅広ならアウセラやインプも似たような価格で変えるんだしそっちに行ったほうがいいかも
これは盲点だったな
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/17 00:49:26.71 0p2CKA2w0
>>461
ノートの方がもっとつまらん
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/17 01:33:12.02 ShrKaSn90
荷物積むしか能の無い安物コンパクトなど総じてつまらん
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/17 06:02:06.80 fqpvho8T0
ベストカーとかCARトップとか読んでオナってろよｗ
早く免許取れるといいね。
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/17 08:16:36.00 2IHS5erD0
>>463
とキミが思ってるだけだろｗ
フィットがスポーツカーにでも見えるのかい？
ちょっとした個性の違いはあってもどの車種もそんな差はないよ。
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/17 12:04:25.12 biFtvDxN0
フィットHVは面白い
踏み方によってかなり性格変わるし猛ダッシュすると電池が切れてバテるw
まるで持久走で華麗にスタートダッシュ決めて後々バテてる子を見てるみたいだw
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/18 09:41:55.61 HdBWyelq0
わろえない
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/18 10:50:14.47 EBHj4iIl0
>>457
そういうミラー含んだ全幅の数値ってどこに載ってるんですか？
ジュークミラー含んだ全幅ってどのくらいでしょうか。
幅が少し大きそうと思って敬遠してたけど、主要コンパクトより
狭いなら欲しいかなー。
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/18 11:11:58.96 CZ8mtLo80
>>469
国によっては、ミラーを含んだのを全幅としてる場合もあるから、
欧州各国の日産サイトをしらみつぶしに探せば、わかるかも？
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/18 21:20:57.87 FKGtd8eL0
確かにミラー幅は気になる
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/18 22:46:46.24 Ryj4qG+T0
ミラーを含んだ数値も併記すべきだよな。
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/19 00:55:51.63 5CW47Qtw0
>>469
店で売ってるスペック一覧みたいな雑誌には結構載ってる
ちなみにジュークは1975mm
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/19 11:23:27.06 99Bhq/ba0
以前のトヨタのwebサイトでは各車の「よくあるご質問」タブをクリックすると
ミラーtoミラーとミラーを畳んだ時の車幅が公表されていた
実はマークXやクラウンよりもシエンタのほうがM2Mの車幅が広いとか
なかなか興味深かったのだが、どういうわけかMCした車種から順次公表されなくなった
なんか不都合でもあったのか？
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/19 14:18:08.92 alRdHA0N0
>>474
需要がなかった？
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/19 17:48:42.46 ftbKQ27m0
>469
> そういうミラー含んだ全幅の数値ってどこに載ってるんですか？
三菱やトヨタはFAQのところにある、雑誌だとモーターファンの別冊に載ってたな……。
あと海外のHPだと公開してるメーカーもあるけど、日本の仕様とは違う可能性もあるので参考にはならないかも。
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/23 14:17:44.42 cdkrugCw0
スズキ会長、やっぱあんたは男や！フォルクスワーゲンに果し状付きつける
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/23 14:43:02.10 T+xd6ijw0
新型マーチのハイマウントストップランプは、なんであんなに微妙なの？
後付けみたいに見えるのだがｗ
輸入車だけど国産スレでいいよな？
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/23 16:23:25.38 AyPlvsDR0
Toyota Yaris 2011: fun and efficiency - Video
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Toyota Yaris 2011: space and comfort - Video
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/23 20:16:07.09 s0orvCFc0
コンパクトスレは２つにわかれたのね
おいらは国産だからこっちだ
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/23 20:31:48.67 8jSsY5v70
トヨタのコンパクトＨＶはいつごろ発売？
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/23 21:59:39.23 LV6AIcfn0
>>478
K13マーチはタイ製輸入車、造作も今の国産車と比較してあまりにも安風情
国産車と一緒にするのは勘弁願いたい
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/23 22:12:53.66 9v3NAqnx0
こんな安い自作自演は久しぶりに見た。
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/23 22:58:23.12 7ejY1SnC0
これマジ？
↓
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/09/23(金) 15:59:45.56 ID:Zh7o6ApA0
日産のコンパクトカーでサイドエアバッグの設定があるのはJUKEだけ。
カーテンエアバッグがあってもサイドエアバッグはない。これ豆知識な。
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/23 22:59:43.94 ctbltSr+0
>>481
それ気になる
プリウスCっていつ頃の発売になるのかなぁ
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/23 23:27:17.65 w7B/WHWK0
ラリー活躍中
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/23 23:42:29.58 HVj0fsSj0
>>481
１月との噂だが減税に間に合うかどうか…
俺はあわんと踏んで別のを買っちゃった
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/23 23:52:26.52 FbViwptY0
減税がなくなったら新車なんて売れなくなるだろうな
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/24 07:03:37.85 aow9PZBZO
>>480
２つに分かれて元のとで３つあるけどなｗ
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/24 08:31:33.29 d9vPUaZd0
>>488
自動車税、簡素化を検討 重量・取得税廃止を要望へ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/24 10:21:46.98 KmtX2NsJ0
業界団体は車が売れればそれでいいという感じ。
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/24 12:36:26.44 QYDhxXp5O
>>491
クルマが売れないと高炉とか化学プラントもいらなくなるよ
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/24 12:46:33.07 8x5WUz/g0
自動車関連税の簡素化は、経産省はずっと前から要望し続けてるよ。
取得税は本来消費税が導入されるときに無くなるべきだったし、
重量税は、自動車税に組み入れられるべきだった。
だけどそれぞれの税が導入されたときに、別の税として別の時に徴収することで
わかりにくくし、増税のイメージを持たれないようにしたというだけ。
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/24 20:12:11.85 eKYFl6il0
>>493
そういうやり方を暴いて欲しいよね
分かりにくく複雑になるほど、事務処理も大変になるから
公務員が増えて余計に予算が必要になるし
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/24 21:44:10.53 WgIDaYIc0
しかし、国産コンパクトはボッタクリ価格だよな～
より高品質な輸入車が適正な価格で販売されれば日本のユーザーも幸せになれるのに。
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/24 21:46:14.06 DBD3KJQv0
>>495
ぼったくりなの？
> り高品質な輸入車が適正な価格で販売
たとえば、どんな車種がいくらくらいで売られるのを想定してるの？
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/24 22:06:18.72 S7l9TgsX0
日本に入ってくる輸入車は最上位グレードだから仕方がない。
円高効果もあって輸入商社が儲かるようになってる。
>>496
海外のサイトで価格表を確認してごらん。
自動車の輸入関税が低いアメリカの価格なんて参考になるよ。
輸入関税のない日本はアメリカよりも安く販売されてないといけない。
円高で関税なしで今の状況は「ぼったくり」と言われても仕方がないと思う。
輸入車が高いと言うとすぐにそれを否定する人が現れるけど、
そういった人に聞くと「日本は関税が高いから」とか決まって意味不明なコメントをする。
一言で表現するなら馬鹿なんだよね。
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/24 22:11:25.92 DBD3KJQv0
>>497
質問には答えてないねw
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/24 22:21:37.67 //ZwjP0/0
>>496
ゴルフが160万～
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/24 22:22:21.03 DTu48+Ej0
ここに小さな擦り傷があるとか微妙にバリが残ってるとかパネルの立て付けが
コンマ何mmズレているとかいうような文句を日本人が口にしなくなったら
海外並みの価格で輸入車も売れるかもしれないね。PDIって知ってる？
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/24 22:26:14.03 //ZwjP0/0
くるまのアウトレットやー！
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/24 22:55:19.79 zZ9NbUHP0
狭い道でもすいすい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 00:02:45.12 +fv749/r0
>>500
最近は日本車と大差ないけどな。まさに井の中の蛙、大海を知らず。
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 00:40:55.27 nx38eDTu0
大差がないじゃ話が済まないんだけどね、現状割高な価格でも輸入車が欲しいという
人間が相手の商売なんだから。卵が先か鶏が先かという話だけどね。
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 01:34:41.64 x0MD/99x0
とりあえず国産スレなんだよな・・・
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 05:38:05.84 P6dL83a70
【車/経営】独VW首脳「スズキの買収、子会社化も選択肢」--独誌報道 [09/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
スズキがのっとられそうになってる
輸入車を買う奴は売国奴
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 05:40:23.53 P6dL83a70
日産のような外資系会社の車を買うのも売国奴
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 06:09:27.56 78caNK0O0
>>507
輸入製品の大半は時価だったら
随分下がりそうなもんだけどなあ
気になって長期チャート見てみたけど
ユーロ変動パ無いねｗ
逆にドルくらいだね、一貫して円高進行なの
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 12:04:07.33 R1l/AB0O0
>>506
キミがスイフトを買ってあげなよｗ
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 12:20:24.96 ymhg9xi60
>>506
外国企業が日本企業を買うのは悪で
日本企業が外国企業を買うのは善なの？
それとも両方とも否定？
ダブルスタンダードじゃないよね？
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 12:39:08.79 x0MD/99x0
ドイツ勢の買収って植民地経営の経験が乏しいのかあんまり上手くないって徳ジイがどっかに書いていたな。
上手くいっているのはヨーロッパ域内の買収でほかは・・・
VWはスズキの何が魅力だったんだろ？
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 13:02:46.97 ZFwElwBj0
>>511
インドの販売網じゃね？
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 13:10:33.43 pGp8a9JZO
>>511
表向きは低コスト技術だそうだが…。
VW じゃわかっても実行できないと思う。
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 15:16:43.98 XsAbtF410
>>510
ダブルスタンダードで法則発動はネトウヨの常套
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 15:51:48.20 YHuF7bTF0
>>510
あたりまえだろ
日本人にとって利益になること＝善
日本人に不利益をもたらすこと＝悪
にきまってるだろ
外人を優遇したいなんてキチガイな主張するのは朝鮮人ぐらいだわ
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 17:22:01.71 ymhg9xi60
>>515
なんとなくネタくさいなあw
ちなみにこの話でどこに「外国人優遇」の話が出てたのかね。
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 17:33:41.43 wZVqbCoY0
トヨタとホンダ以外は傾いたときにさっさと潰れていた方が日本の為だったって事でいいか
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 19:37:54.98 2ekElfnd0
>>517
トヨタはそうだけどホンダは無いわ
ミニバンだらけの国になるぞｗ
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 19:58:50.20 1ufRHgZuQ
>>497
実は、日本の環境って、自動車にとってある種最も過酷な環境だったりするんだよね。
上は40℃から下は-20℃まである寒暖の差に多湿、海岸線が多い上に冬の凍結防止剤から来る塩害。
そのうえ小傷さえ許さない神経質な国民性。
こんな環境下で何10年も壊れにくい車を作ってきた事が、凄いんですよね。
海外での「日本車は壊れない」ってブランドイメージは、この日本での地道な努力の成果だったりする。
そりゃ外国も日本で勝負するのは大変だと思う。
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 22:23:47.45 x0MD/99x0
日本に無いのは砂漠の環境くらいだっけ？アメリカの砂漠に塀で囲ったところがあってそこにクルマを置いて
テストしているとか。サハラでも平気だったクルマがオーバーヒートを起こす東京の夏・・・
いま色々検討しているけど後席のアシストバーって無い車が多いんだね。オプションと抱き合わせだったり。
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 22:35:00.20 AO/qMKUX0
欧州車は日本の高温多湿に耐え切れなくてトラブルを起こすのは今も同じかな？
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 22:39:18.57 wZVqbCoY0
連休中にJAFにドナドナされてるVWを2回見たけどな。
2回見て2回ともゴルフだったから印象に残ってる。
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 23:46:49.33 LZDTIBOP0
欧州車がいいのは内装とデザインだけ
日本車はなぜ皮のシートが一般的にならないのか
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/25 23:55:21.43 jmSnFmSR0
皮シートって臭いし蒸れるしメリット全然思いつかないけどなぁ
頭の弱い女が釣れるかもしれないのが数少ないメリットかな？
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/26 00:04:51.61 yKzGqgS70
ざっと雑巾で拭けるビニールシートが選べるといいけどね。
ラクティスあたりで。アウトドアスポーツをやる人や失禁しちゃう人とかのために。
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/26 00:06:30.30 vKcQE9ky0
革内装と言っても身体に直接触れる場所以外は合皮という物が多いけどな。
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/26 00:19:29.39 yKzGqgS70
うん、ロールスくらいまでいかないと全部革ってなかったような・・・
昔フェスティバに革シートがあったかな。選ぶ人は少なかっただろうけど。
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/26 01:03:06.00 W0qRVgjm0
シートにカレーをこぼしたらどうすればいいんだ
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/26 01:05:08.59 W0qRVgjm0
皮シートが一般的にならないのってやっぱB利権があるから？
やたら皮製品の関税高いよね
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/26 02:05:10.39 xbpFl3IT0
>>519-521
お前らネットで車の事さえずってるだけだな。
欧州車はじめ、先進めメーカは日本で新型車のテストしてるんだわ
マグｘはじめ新型のスクープは日本の道路をカモフラージュしてる写真がいっぱい
まぬけ
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/26 02:13:41.37 NFoYvZsM0
革って、一般的な革製品(鞄とか財布とか)のこと考えると、メンテに気を遣わないと傷むってイメージがあるんだけど。
水濡れとか日射とかどうなんだろ。
使い始めは絶対いいよ。
でも数年使った時にみすぼらしくならないかが心配。
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/26 05:42:41.43 b8eYT2CUO
>>525
単純にシートカバーかければ済む話じゃね？
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/26 05:54:48.16 b8eYT2CUO
>>530
欧州で２ヵ月間テストしてたって言えば欧州車と同じレベルになるとでも？
欧州に２ヵ月間行ってたから、もう感覚が欧州人になっちゃってね。
何、１週間旅行してきたって？
俺なんか２ヶ月だからね、２ヵ月！
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/26 07:25:00.08 DHbOsqm30
>>530
日本メーカーのネガティブキャンペーンですｗ
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/26 08:18:55.55 yKzGqgS70
>>530
そのテストを始めたの、国産メーカーが世界各地でテストをやったずーっと後だって知ってる？
>>531
数年程度ででダメになるのは「革のための手入れ」と称した行為が逆にダメージを与えている可能性が高い。
いわゆる革製品とシートの革はちがう。表面はペンキなんだし。「クイックブライト 革シート」あたりの言葉で検索。
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/26 10:58:27.66 zmTldmb50
次期フィットにDCT搭載（マガジンX）
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/26 15:42:31.68 NFoYvZsM0
CVTの性能向上でいいと思うんだけど。
DTCって市街地走行に向いてなさそうだし、変速機自体輸入しないといかないんじゃない？
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/26 15:45:20.94 NFoYvZsM0
>>535
最近は合皮の進化が凄いし、高い本革にこだわるのもどうなんだろうって思ったりする。
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/26 15:53:51.52 0DXK1A5A0
合皮はなんかペタペタ皮膚にはりついて安っぽい
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/26 16:49:37.67 0DXK1A5A0
ホンダもトヨタも軽自動車も新しく出すみたいだね。
ダイハツのイースも絶好調みたいだし軽の規格はまだまだ続くかな
URLﾘﾝｸ(response.jp)
URLﾘﾝｸ(response.jp)
URLﾘﾝｸ(response.jp)
URLﾘﾝｸ(response.jp)
トヨタ、軽自動車発売 ダイハツ「ムーヴコンテ」をＯＥＭ調達
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/26 19:02:04.76 oE1cdNGf0
>>536
！
とうとうDCTの波が国産にも来たか。
本田△
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/26 19:09:56.01 jYFNacWa0
>>537
そんな事は無い、もう日本国内で作れるよ
GTRやランエボの奴はクラッチだけボルグワーナーから買ってたけど
ふそうのトラック用DCTでついに完全国産化を達成したらしい。
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/26 19:15:35.33 4HLb7e9vP
アイシンのDCTのその後が、気になる。
何年か前にグループで造ると言ったきり、音沙汰無いね。
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/26 20:50:15.35 35BvVhZF0
>>539
節子、それビニールや
545: 【東電 52.0 %】
11/09/27 03:19:46.66 cyeBNddX0
糖質性の合皮くらい今は普通にあるだろ
546: 【東電 52.0 %】
11/09/27 03:26:07.22 cyeBNddX0
DCT ってのは構造的な要素で、
機能的には要するにロボタイズ MT だからな。
これまで欧州車で日本に持ってきて全然ダメだったのを
何で持ち上げるかなあ。
VW とか GTR とかで使うぶんにはいいが、
フィットとかに載せたら何このクソ AT ってことにならんかなあ。
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/27 07:48:29.61 Qs4flcq50
いすゞがNAVI5を復活させればいいのでは
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/27 08:25:16.12 WuQBLdpgO
>>541
無いだろ。
日本人やアメリカ人の大半はトルコンがなければ納得しないんだよ。
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/27 10:27:14.87 FnFaxWK00
フィット、ヴィッツ、コルト、デミオ、ノート、スイフト、ゴルフ・・・ コンパクトカーの魅力
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/27 16:57:44.81 uIugZi4i0
フィットを買うくらいならラクティスだろ･･･
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/27 17:13:47.04 tVe3q/WW0
コストダウンで1本ワイパーそれって？
無しｗ
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/27 17:15:36.23 kzfOx6qq0
ダイハツ工業の伊奈功一社長は、新型車『ミライース』に中国や韓国のサプライヤーから部品
を調達したことを明らかにした。
同社が中国や韓国のサプライヤーから一時調達部品の供給を受けるのは初めて。新型車イース
は最廉価グレードが80万円を切る低価格で、徹底したコスト低減に新興市場のサプライヤーが
貢献している。
同社は「良い部品なら世界中から調達する」オープン＆フェアな考え方に沿った調達改革に乗り
出している。この一環で、中国や韓国のサプライヤーから高品質で低コストな部品を調達する。
円高が定着している中で、中国や韓国のサプライヤーから部品を調達することで、為替リスクを
分散する狙いもある。
ただ、新型イースの部品調達先が約300社なのに対して、中国や韓国のサプライヤーは数社に
とどまる。伊奈社長は「上海に事務所も設けた。今後も良いものなら、（新興国からも）積極的
に調達して為替に影響されない体制を構築していく」と述べた。
レスポンス 2011/09/21
URLﾘﾝｸ(response.jp)
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/27 18:56:28.66 sXQs+0470
ホンダ、アジア向け小型車「ブリオ」をインドで発売
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/27 19:38:11.53 FMLwY9An0
ラクティスのどこが良いのかわからん
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/27 20:08:06.02 bEPsRFVW0
フィットとはまったくの別次元だな＞ラクティス
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/27 20:57:28.02 MpBWt4k+0
>>553
フロントはちとエグいと思ったらサイドで失望した
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/27 21:21:36.52 PlPwza4R0
ラクティス買うならフィットＨＶだろ。。。
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/27 21:35:25.87 MpBWt4k+0
最近フィット絡みのスレでトヨタ車ゴリ押しが目立つ
思ったのはそれだけ
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/27 21:56:19.94 94gqLPPV0
39万5000ルピー（約71万円）か
100万切るコンパクトは日本では出ないのかね
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/27 22:10:53.39 AjABQmkP0
スズキが海外版のアルトを100万以下で出すのではと言う噂があるみたい。
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/27 22:22:25.87 Og42Ankv0
正直、それは噂にしても無いような気がする。軽でアルト、ワゴンR、MRワゴン、パレット、
コンパクトでスイフト、スプラッシュ、ソリオとあるのに欧州アルトが入る隙間が見当たらない
国内で同クラスのパッソ/ブーンだと、「軽をラインナップに持たない(持たなかった)トヨタの
軽代わり下駄車」「軽メインなダイハツの一クラス上」と存在意義あったけど。むしろホンダで
「フィットほど積載量は必要ないけど軽では不足」と言う人向けに>>553のブリオを導入する方が
ありそうでない？
で、そのブリオだが、ホンダの1.2Lエンジンって国内にはないよな。どれ位の性能なんだろ？
国産だとマーチとスイフトが1.2Lエンジンだけど、性能はまるで違うんだよなぁ。ブリオはどっちに
近いのか。位置付け的にはマーチ寄りなんだろうけど･･････
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/28 00:37:41.41 UpF5NHRT0
>>560
浜松ナンバーの欧州アルトが走ってるのを何度か見たことあるから、もしかしたらあるかも。
多分これと同じ。
URLﾘﾝｸ(sj-hokkaido.jp)
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/28 00:45:01.84 r9DmxoLt0
>>562
前が酷い
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/28 00:47:56.22 cIhVtpHU0
>>562
リア窓が固定式な所とかトヨタアイゴーに似てるな
日本に持ってきても売れるのかねえ？よっぽど安くしないと厳しいと思うんだけど
あの「泣く子も笑う79万円」の名コピー復活？
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/28 01:25:01.70 mprop+Jm0
>>562
MTじゃん！！
このままの仕様で売ってくれないかなー。
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/28 04:30:41.74 rZGAxzmw0
>>562
5ドアなのに後ろの窓が隙間しか開かないのはちょっとだけど
ダッシュボードにはえてるタコメータは好みだな
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/28 04:45:14.97 XYzVrjup0
>>562
ハイオクなんだｗ
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/28 06:06:56.10 vRwYnmdO0
トヨタの新型ハイブリッド車「アクア」 燃費世界最高に
１リットルで40キロ弱走行、プリウスより安く
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
トヨタ自動車が来年１月に発売する小型ハイブリッド車（ＨＶ）の概要が２７日、明らかになった。車名は「アクア」。
燃費性能は実際の走行パターンに近い新基準「ＪＣ０８モード」でガソリン１リットルあたり４０キロメートル弱の見
通し。主力ＨＶ「プリウス」（同約３２キロメートル）を上回り世界最高となる。価格はプリウスより約３０万円安い
１７０万円前後で調整しているとみられる。
「アクア」は国内ではトヨタ系全４チャネルで販売。北米にも投入する。小型軽量化の徹底に加え、「プリウス」と
同じハイブリッドシステムの搭載などで開発費を抑制、低燃費と低価格を両立させる。車名からは知名度の高い
「プリウス」を外し、よりコンパクトなクルマを求める若者や女性などの層を開拓する。
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/28 08:31:09.06 5FbqwDoy0
URLﾘﾝｸ(apr.2chan.net)
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/28 09:09:12.69 7pMu22MG0
>>567
ヨーロッパのガソリンのオクタン価は高いからねえ
ヨーロッパ車が漏れなく廃屋指定なのと理由は一緒。
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/28 10:57:18.92 rTzU60580
車名 ＪＣ０８モード燃費 価格
トヨタ・アクア ４０弱ｋｍ １７０万円前後
トヨタ・プリウス ３２．６ｋｍ ２０５万円
ダイハツ・ミライース ３０ｋｍ ７９．５万円
ホンダフィットハイブリッド ２６ｋｍ １５９万円
マツダ・デミオ ２５ｋｍ １４０万円
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/28 11:06:57.83 UlynotLb0
URLﾘﾝｸ(www.euroncap.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アルトは安全性能があまりよくない。
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/28 12:36:23.08 5FbqwDoy0
トヨタが世界最高燃費のコンパクトＨＶ「アクア」投入へ、リッター４０キロ時代に
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/28 13:19:32.58 Vxjeyy8J0
トヨタ アクア プロトタイプの方がかっこいいね
URLﾘﾝｸ(features.car.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(features.car.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(features.car.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(features.car.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(features.car.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(kaw.stb.s-msn.com)
動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/28 14:49:12.61 HhBiiNYA0
JC08モード燃費
アクア 40弱km/L 170万
イース（軽） 30.0km/L 79.5万
フィットHV 26.0km/L 159万
デミオSKY 25.0km/L 140万
マーチX 22.6km/L 119万
ヴィッツF 21.8km/L 135万
マーチS 21.4km/L 99万
フィットG 20.6km/L 123万
ヴィッツF 20.6km/L 129万
デミオCV 20.2km/L 129万
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/28 15:04:00.58 SBGoR9yS0
>>570
日本のハイオクの方がオクタン価高くなかったっけ？
すまん、調べてないが、聞いたキガス
日本のレギュラー＜欧州ガソリン＜日本のハイオク
自信なし(笑)
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/28 15:14:10.74 BPkzAl0U0
アクアってサイズ大きすぎだろ
コンパクトカーとは言えない
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/28 15:16:35.51 BPkzAl0U0
と思ったけどプリウスよりかは小さいのか
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/28 15:22:31.34 GwNki2le0
記事を読むとヴィッツ同等か基本ヴィッツまんまのようだが・・
どこでサイズ大きいと読み違えた？
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/28 15:27:05.28 GBdo9yOz0
>>575
フィットというかホンダハイブリッドの必要性に疑問だなｗ
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/28 15:29:05.07 GnFe1TdC0
ダイハツの切り札ミライース、トヨタ系列で販売へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/28 15:35:01.47 OS3GSDNb0
リーフ、イース、アクアとか
なんかパッとしない名前あるな…
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/28 16:06:26.98 Uqvccp/X0
>>521
今も同じ
電装系が本当に弱いよ
外車はどこも弱いね
中古で安く買ったとしても、電装系で何回も修理するハメになってる
俺の後輩 アストンマーチ、同期はBMW
って何でみんなそんな金あるんだ；；
俺は大人しくフィットだと言うのに・・・
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/28 22:38:21.78 7lJ2G07j0
>>575
1車種、国産以外のタイ製が紛れ込んでいる
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/28 22:41:11.09 TjJhHaJs0
フィットより一回り小さい車をホンダは東南アジアに入れるようだけど
なぜ日本には入れない！！売れる要素ありそうだけど デザインもなかなか
リアなんかはＵＰ同様ワンアクション加えてるし
ただのコンパクトとは違う風をきちんとアピールできてるし
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/28 22:58:22.29 Vl0o1vmU0
>>575
iQ MT 21.2km/L 165万
iQ CVT 20.8km/L 129万
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/28 23:03:49.30 aZKZsY5m0
>>585
日本には軽自動車という特権階級向けの優遇税制規格があってだな・・・
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/28 23:34:04.56 dsfX3Beg0
>>575
スイフトはスルー？
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/28 23:49:28.62 aZKZsY5m0
おめでとうございます！
2011年日本自動車セールス満足度（SSI）調査ブランド別ランキング
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/29 00:27:24.76 P6RWGjnw0
これはひどいｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/29 00:51:15.70 fZjo3mZJ0
>>582
なんかいかにも環境に優しそうな名前ばかりだな
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/29 01:57:39.64 K/kI+GkE0
>>542
ホンダの自動二輪向けのやつはどこから部品調達してるんだろう・・・
注) URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/29 02:10:17.40 cP4afV//i
>>569
鼻で「フンッ！」とか言いそうな面構えだな。
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/29 03:31:02.18 Dsywt6z/0
>>593
URLﾘﾝｸ(apr.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(pets.ssmb.jp)
ブルドッグ･･･。
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/29 10:31:02.80 XT95XPIC0
トヨタ プリウスC
URLﾘﾝｸ(publish.carsensorlab.net)
URLﾘﾝｸ(d2i6c6y1xqgf7t.cloudfront.net)
URLﾘﾝｸ(d2i6c6y1xqgf7t.cloudfront.net)
URLﾘﾝｸ(d2i6c6y1xqgf7t.cloudfront.net)
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/29 15:05:50.42 sNz4d8k20
>>582
リーフってマリファナの別名じゃなかったけ?
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/29 16:34:30.75 F4CsDShy0
リーフは葉っぱだから
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/29 16:39:23.23 fdMnEGHP0
アクアの燃費最強すぎるな
ちょい載りだと実燃費どんぐらいだろ
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/29 16:39:51.45 idUqBC/X0
13キロや
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/29 16:44:11.75 fdMnEGHP0
13キロだったら安いの買った方がいいなｗ
でもこれでヴィッツデミオフィットＨＶあたり死亡かなあ
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/29 18:03:25.82 tGj3ZCMd0
アクアは3代目プリウスでは大きいと感じてた女性や法人向けだな。
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/29 18:29:23.51 PRar9lapO
ソリオが中も広いしいいですよね
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/29 19:13:13.54 BhI7AWDP0
ソリオとはパレットワイドですね。
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/29 21:39:15.77 KfdHj5VZ0
>>596
それはグラスだわさ
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 01:33:51.19 B1rqHCyd0
アクア今の所は期待大なんだが、
いざ出てくると安っぽくなるんだろうなぁ
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 01:37:36.24 hQe9abNE0
アクアって
つまるところ40万高いヴィッツだろ？
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 01:49:03.57 sTVLXNDd0
それより
トヨタ版ソリオ
トヨタ版キューブ
…を出してくれよ。
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 01:53:18.26 JSfSabwD0
アクセラ2.0 SKYACTIV いいな
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 03:16:23.87 ubqOedyC0
>>607
ラウム、bB、ルミオンがあるじゃないか。これ以上何を求める
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 08:43:13.06 x4eQZvaD0
ポルテもあるよ！
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 18:31:47.15 ty725w/30
>>607
ソリオはいらないだろｗ
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 20:14:31.28 QgyMS82p0
反り男
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 20:21:31.40 q3J3eQUV0
J.D. パワー、2011年日本自動車商品魅力度（APEAL）調査
URLﾘﾝｸ(www.jdpower.co.jp)
1位 日産ジューク
2位 ホンダフィット
3位 日産キューブ、トヨタラクティス
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/09/30 20:55:37.36 KvI4GJ3J0
>>612
さぁ!!ソリオに乗って!!
君もチンコ反り男になろう!!
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 01:38:23.04 oj6L8wdH0
>>613
もう、JDパワーは信用できねぇ。
自分か愛用しているメーカー・製品が一位になるとすげぇ恥ずかしい。
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 02:35:46.51 n63g5bhL0
J.D.パワー、日本でもっとも魅力的なモデルはトヨタ「アルファード」
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
アホかｗ
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 03:27:20.31 2exP4fHc0
そりゃアルファードはDQNのある種の到達点なんだから
顧客満足度は高いでしょうよｗ
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 04:08:44.65 b2ahNP6I0
確かにスタッドレスのJDパワーも…
東京でサンプル取りしてんなら
そうなるかと納得させてたけれども
あてにならんね
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 13:35:27.26 +6VKpB/70
マツダの新型「デミオ」、発売３カ月で２万３０００台登録
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 20:48:35.26 np4UWWWl0
>>619
回生の効かない高速道や郊外道ではHVよりスカイエンジンが有利だ。
知人のスカイデミオが23km/L以上コンスタントに持続しているのを聞くと
確かに羨ましく思う。
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 23:02:19.80 JAFtQX970
でもスカイデミオってパワー無いんだろ？
俺ならスポルト選ぶわ
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 23:02:57.26 gfQlHbB00
>>620
>回生の効かない高速道や郊外道
本当にそう思ってるのか？
ｱｸｾﾙから足を離したことないとは・・・
回生の機会が殆どないのはｱｲﾄﾞﾙｽﾄｯﾌﾟなのに
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 23:04:12.04 gfQlHbB00
ｱｲﾄﾞﾙｽﾄｯﾌﾟは回生ではなかった・・・orz
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/01 23:05:05.58 2exP4fHc0
きっとアクセルがXボタンでハンドルが左スティックの車に乗ってるんだよ。
625: 【東電 64.3 %】
11/10/02 00:57:54.52 2KNKHQvV0
>>614
フォード・アゲマン
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 03:37:34.73 7pc1goRJ0
回生ブレーキは、フットブレーキの踏み具合にコツがあるようなので、ブレーキを
踏む機会が少ない高速道では、効率良く回生できないんジャマイカ？
その分エンジンパワーを発電に割り振るとなれば、強ち>>620は間違いとも言えまい
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 04:19:11.59 cBZSCyTC0
現実の高速道路には下り勾配もあるし遅い前走車に引っかかる事もある。
アクセル離す状況なんていくらでもある。免停上等で踏み続けでもしない限り
電池空っぽになってHVシステムが役に立たない重りになる事なんて無いんだよ。
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 09:24:34.08 M/rsUZfW0
回生については>>627の言う通りだ。
でもHV…というよりTHS2の高速走行には別の問題があるんだよな。
エンジンを常に全開全負荷で使おうとする上に高速だとモーターアシストが弱くなるから、
ちょっとした負荷の増加への対応が鈍い。
だから出力自体には余裕があるのに、僅かな上り勾配で速度が落ちる。
燃費には大して影響ないけど、きれいに走らせるには結構先読み能力が要るんだ。
これ何とかならんかな。
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 09:33:51.08 u7Yb5jMP0
>>627
>>626はそこまで極端な話ではないだろ。「踏む機会が少ない」であって「ない」ではないし、
「効率よく回生できない」であって回生システムが一切動かないわけでもない。少なくとも
高速道路は街乗りと比較してHVの有効性は低くなるし、重量面でデメリットを抱えるHVが
不利なシチュエーションでスカイアクティブに遅れを取るのはありえない話じゃない
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 09:37:26.92 AMXD580T0
>>629
アクセル離しただけで回生しますよ
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 09:48:05.68 u7Yb5jMP0
>>630
いや、だからアクセル離しただけで回生するのはわかってる。逆に聞くけど、
アクセル離して回生働いて速度は一定に保てる？ 高速道路と街乗りで
一定速度を保つシーンが多いのはどっち？ 高速道路でのHVの効率は
そういうレベルで検証する話じゃないの？
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 10:01:45.87 C0Jdoltb0
トヨタアクアの確定デザイン
URLﾘﾝｸ(polishfactory5.sakura.ne.jp)
カモフラージュ車
URLﾘﾝｸ(www.otosmooth.com)
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 10:34:04.47 vEvjUVdZ0
回生するしないでは無く、>>620の話の本筋は｢高速運行ではHVのメリットはあまり生かせない」だろ?
些末な言葉尻とらえて何グダグダ言ってんだか。
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 10:46:09.69 yjBWn5690
言葉尻をとらえるというか、
HVの不利な点を認めたくないということだよね。
意識してか無意識かわからないけど。
（たぶん）自分の持っている車のマイナス点を指摘されると
自分の人格が否定されたように感じちゃうタイプ。
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 11:03:04.85 cBZSCyTC0
>>629
速度域の高いところでアクセル離すとあっという間にバッテリーの残量は回復するよ。
ま、自分の車がカワイイという部分も有るかもしれないけど、5番勝負で1試合引き分けに
持ち込んだくらいで勝った勝ったHVに価値は無いみたいな言い方されると
お前ふざけんなと思うわな。
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 11:03:34.64 AMXD580T0
重いということはそれだけのエネルギーが蓄えられているともいう。
素のフィットでもアクセル開度によっては、
なかなか速度が落ちない領域があり好燃費出せる一方、
エンブレやフットブレーキを掛け、エネルギーを無駄にすることも少なからずあります。
平坦無風時100km/hでは2000rpmですが、状況によって回転数のみが変化します。
同様にHVではアクセルの戻し方によっては減速なしの回生があり、
当然、減速目的のエンブレ・フットブレーキでも回生します。
結果的に速度一定維持でも、回生・アシスト繰り返し可能です。
遅い車に追いついた～安全を確認し追い越すときや
緩い下り～緩い上りに変わったとき。
他車のことなど関係ないくらいの亀運転でも、バンバン加減速で遊んでも効果あります。
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 11:18:22.71 u7Yb5jMP0
>>625
＞持ち込んだくらいで勝った勝ったHVに価値は無いみたいな言い方されると
いや、そんなの誰が言ったのよ。むしろ1試合引き分け程度で過剰反応して
HV完全万能論をぶち上げてる様に見えるんだけど
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 11:23:16.84 yjBWn5690
HVの有利さが薄れる局面があるって話だからね。
それが高速道路。
だれもHVが無価値だともいってないし、
総合面で負けてるともいってないよ。
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 15:57:44.93 c3quESXL0
そうだね。
実際問題高速走行は１割以下が殆どだろうし、街乗りこそが全てに近いでしょう
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 16:35:52.84 lRALlO4M0
街乗りの発進～停止の繰り返しだとHVの重さがネックだな
なんであんな重いのHV
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 17:10:01.00 u7Yb5jMP0
>>640
バッテリーとモーター。つーか特にPHVは事実上一台に二台分のパワートレイン
積んでるから、そりゃ重くなる。でも街乗りならHVはその重さを甘受して余る位
メリット大きいしなぁ。停止からの発進はモーターのトルクが凄いからエンジンが
無理に頑張らなくてもいいし、停止時は回生ブレーキでエネルギーの回収も出来る
コレが活きる街乗りはやっぱり大きいと思うよ
ついでに、この手の議論で見過ごされがちな点だけど、別にスカイアクティブ含めた
エンジンそのものの効率向上とHVシステムは排他的なものじゃないんだよな。ぶっちゃけ
欧州でディーゼルハイブリッドが登場しつつあるように、HVは車全体の効率を向上させる
システム(もう一つ、将来的な電気自動車普及への布石もあるけど今は関係ない)であって、
エンジンそのものの効率が向上すればHVに高効率エンジンを積んでさらに効率を向上できる
マツダはトヨタからHV技術のライセンスを貰っているし、提携が進んで技術的な目処が付けば
スカイアクティブHVなんてのもありえない話じゃないと思ったり
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 18:55:53.12 1P1SCPdi0
というか次期アテンザはスカイアクティブHVじゃなかったか
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 19:44:02.00 0dctMwV80
>>620
コンパクトカーのすべてって本だとこんな感じ
一般道100km
フィットハイブリッド 24.1km/L
デミオスカイアクティブ 20.1km/L
マーチ 18.8km/L
ヴィッツ 16.6km/L
高速170km
フィットハイブリッド 25.8km/L
デミオスカイアクティブ 23.5km/L
マーチ 23.5km/L
ヴィッツ 20.9km/L
JC08モード燃費 価格
フィットハイブリッド 26.0km/L 159万
デミオスカイアクティブ 25.0km/L 140万
マーチ 22.6km/L 119万
ヴィッツ 21.8km/L 135万
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 21:22:15.37 2pXZw/ZN0
何となく怪しい国製の地味なマーチがスカイアクティブに肉薄が楽しいじゃないか。
昔、格好良い名前の安全ボディ車が唯の安全ボディ車に衝突負けしたときのようだ。
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 22:06:38.29 fBNSEujo0
いかに大した事じゃないモノを仰々しくアピール出来るかってのも大事だからな
そういうのに浮かれてしまうのも又面白いんじゃね？
インサイトの大ブレークから即消えは最近の若手芸人を彷彿とさせられたが
マツダのデミオスカイアクティブも同じ臭いがする。
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 22:10:15.95 1P1SCPdi0
ホリデーオートに載ってるストレスない程度に飛ばしてみた場合だと
スカイとスイフト、ツインエアがどっこいどっこいだったな
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 22:43:00.60 V5RgLN4g0
>>645
どうだろうね？
プリウスのヒットももう長いこと続いてるし、かたやジュークが意外と売れてたりして、
エコテイスト一辺倒ではない雰囲気を持つ車の潜在的需要もそろそろ高まって
きてるんじゃないかって気もするんだよね。
セグメントが近いアクセラ、インプもMCだし、そっちの方で上手いこと気分をすくい上げて
需要を喚起させることができたら、波及効果でそこそこ長い期間の需要に
変化していきそうな気も。
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 23:06:35.00 ykPBIpww0
低燃費の方向をメインに、各社コンパクトに先端技術を詰め込んできてるね。
日産と三菱はHV勢に対抗できるのかね…コルト乗りとしては、EVがどうなるか心配です
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/02 23:24:11.01 DmBDYzd00
【国内】ダイハツ 新型車ミライース発表、中国と韓国の部品を初めて採用[09/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 00:16:56.22 EHrOX3RY0
このスレにタイ産マーチは馴染まない
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 00:36:34.61 SEBkPVm10
>>621
スカイアクティブさんはノッキング手前前提のエンジン制御なんで耐久性は...
EGR採用で燃焼室、カーボン溜り加速＝ノッキング発生大。5年後の阿鼻叫喚が楽しみである
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 00:41:12.95 cnsW0SIHO
ボディの衝突負けってのはどういった（勝ち負け）判断なんだろう
フレームとか歪まないほうが勝ちなのか、盛大につぶれまくってエネルギー発散してそうな方が勝ちなのか
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 01:16:28.87 B7IZEHHd0
>>652
「自動車アセスメント」で検索
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 01:16:34.73 WabkNkVx0
コンパクト？プロボックスが最強すぐる！
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 08:11:08.63 ahYH3c7V0
>>648
日産は地味だけど実燃費に効く技術でただのマーチがスカイ並みだろｗ
それでデミオスカイで20万、フィットHV40万も違う
もし今後スーチャーやターボを載せてくるのなら
同価格帯で似たような燃費、走行性能にも期待が出来るな
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 10:35:54.40 T+JMrxX70
サンヲタの妄想ひどいもんだ
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 11:08:40.56 HKP99d6V0
マーチは多少燃費良くても、車の質感(走り含む)が終わってるだろ。
ちょっと試乗しただけでもあれ程感じるのは、ある意味凄い。
すぐに、こりゃダメだろって思った。
>>647
>エコテイスト一辺倒ではない雰囲気を持つ車の潜在的需要もそろそろ高まってきてるんじゃないか
わかる。
「エコはあくまでオマケであって、それを売り文句のメインにされてもなんか…」
という空気は、以前から一般層にはあったし。
スカイアクティブはネーミングからして上手いとこ付いたと思う。
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 12:31:43.83 T+JMrxX70
あのね、試乗だけでなく、食べ物から楽器まで、最初の瞬間から受けるインスピレーションは絶対意的に重要なの。
長く接さなきゃ判らない部分もあるが、それ特有のものは最初の一瞬できまる。
それが判らないのを音痴っていう。
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 12:40:42.18 qaRmp2soi
>>658
ポエム乙
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 14:16:57.54 KeG1T1mP0
>>656
悔しいのは判るが往生際が悪いと随分みっとも無いぞ
コンパクトカーのすべてだけじゃ無くて他の実走行比較でも似たようなモンだったろ
例えばカートップでも
フィットHV 17.0km/l
マーチ 15.0km/l
デミオスカイ 13.7km/l
これが未だに大きく謳われる10･15モード燃費だと
フィットHV 30.0km/l
マーチ 26.0km/l
デミオスカイ 30.0km/l
メーカーとしとの良識がマツダと比べてホンダ、日産の方がまだあるって単純な話だろ
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 15:11:55.49 uWqVRNEJ0
10.15モードであろうとJC08であろうと実燃費がかけ離れているのは、メーカーの良識の問題ではなく、制度の問題だと思うのだが
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 17:31:24.65 Ewn5gagq0
マーチは排気量が小さくて3気筒で車重も軽いのだから
デミオより燃費良く出て当然かと、ドライブフィールは最悪だけど
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 17:53:18.28 tHiP7+hn0
アクア １７０か・・・
高いなぁ
せめて１４０くらいからにしてくれ・・・
これならフィットHVかスカイデミオの方がいいや・・・
絶対元とれんｗ
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 17:58:02.36 AWeeSf+I0
大型バイクをのりだし百万で買って、あまり乗らないまま40万で売った。
買った事を物凄く後悔してる。
お金も帰ってきてほしいが、車が170万なら安いじゃん、と思ってしまう金銭感覚を直したい
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 18:15:54.68 hl9PzZj00
ラリー北海道 新井敏弘が５回目の総合Ｖ
URLﾘﾝｸ(www.tokachi.co.jp)
アジア・パシフィック・ラリー選手権（ＡＰＲＣ）第５戦・全日本ラリー選手権第７戦「ラリー北海道」最終日は２日、レグ２のＳＳ８本を行い、
ＡＰＲＣ総合は新井敏弘（コ・ドライバーはマクローリン・アンソニー、チームアライ、スバルインプレッサ）が２時間７分２６秒７で優勝した。
新井は２００３、０６、０８年、昨年に続く５回目の総合優勝。
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 19:38:35.66 2wWR81kf0
>663
> これならフィットHVかスカイデミオの方がいいや・・・
> 絶対元とれんｗ
スカイデミオは１４０万～で、フィットHVは１５９万～だな。
１４０万～ってのは無茶じゃね？
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 20:27:01.79 X/pF6Rmn0
スカイアクセラがあれだけ改良加えて価格据え置きで出てきたから、140万のスカイデミオが割高に感じるようになってきた。
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 21:33:15.67 AkXhO14G0
一部惨ヲタがアジアンカーを評価しているが、ここは国産コンパクトカーのスレ
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 21:44:40.59 pfnV9a3V0
>>667
190万でアクセラ2.0のSKYACTIVが買えるのだからな。
コンパクトを買おうとしてる人にとって50万円の差は大きいと思うが。
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 21:49:49.82 aEZ6RoYg0
>>663
フルエアバッグと横滑り防止装置がつくならフィットHVよりお買い得じゃね
つかなかったら知らん
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 21:59:49.24 qaRmp2soi
>>667
信頼性はスカイアクティブさんよかいいだろ ノッキング手前前提で燃費稼ぐエンジン制御に耐久性ついてくると思のか？
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/03 22:22:42.89 d5v4Ekxp0
スカイアクティブの信頼性ってディーゼルエンジンみたいなものじゃないの？
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/04 00:33:40.22 i9/jNto20
スカイの信頼性はわからないね。自分だったら新しい技術よりマヌケな安物でもこなれたものを買う。
さすがにもうＣＶＴは敬遠するとはいわないけど。
デミオ買うなら一番安いのかな？ＣＶＴにしても距離が伸びないから燃費のよさで差額を取れないし。
多少チープに見えるのはしょうがない。たいていの装備はあるし。
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/04 01:46:36.05 gEwRGecx0
>>671
圧縮比はたかが知れてるよ。拡張比がポイントなんだわ。
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/04 03:33:04.72 iG3LmIet0
>>663
それ以上価格を下げると、完全にヴィッツ、パッソを食っちゃうから妥当だろう
HVは、環境にやさしい、最新技術の車に乗ってる、という満足感を得るもの
どのHVでも、長く乗ってやっと元が取れる程度だよ
10.15モード燃費は、十分に充電された状態での計測だろうから、全くアテにはならんし
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/04 10:11:29.99 jmGyxJd80
寿命9万キロの摩擦ベルトＣＶＴ（磨耗で削れてスリップしてしまう）より、
寿命40万キロ以上の歯車ギヤTHS（トヨタハイブリッドシステム）のほうがお得。
私の新車から乗っておりますAudi A4の2003年型FF、走行93,000kmの愛車の調子が
わるく、『ＣＶＴミッションの不具合』と診断され、ミッション交替70万円と見積もりが
来ました。URLﾘﾝｸ(autoc-one.jp)
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/04 10:40:30.62 Vv0WFWgz0
>>674
ディーゼルはノッキングしてるが？
重いがね。別に耐久性は問題無いと考える。
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/04 14:38:47.89 4ZxcKc2Ti
>>677馬鹿だろ
吸排気バルブある4ストロークガソリン車がしょっちゅうノッキング発生したらすぐエンジンがオシャカだろ
ディーゼルじゃないのに圧縮比14なんて冒険、他メーカーがするか？
根本的に耐久性ないからスカイアクティブさん
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/04 15:15:15.72 MYGm1H+i0
耐久性を語るなら5年10年先の状況を見てからのがいいだろ
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/04 16:37:16.44 oN12OeOR0
>678
> 吸排気バルブある4ストロークガソリン車が
ディーゼルも吸排気バルブがありますよ
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/04 17:20:40.45 6mVVBIdy0
↑言葉足らずてすまそ
高温圧縮＋自然着火のディーゼルと、規則正しく4サイクルのガソリン車 ね
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/04 17:47:33.31 PuKBkAtD0
まあよ、怪しいってのは仕方ないとして怪しいだけで叩くのは止めようぜ
ほんとにダメならすぐにわかるし、今買うやつらはマツダを信じて買うんだろ
ダメだったときバカを見るのは買った奴なんだから今はほっとけばいい
マツダのお手並み拝見
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/04 21:16:06.23 XkbjkDjk0
>>673
デミオの最安AT車
特に高速走行を多用するなら、実はランニングコストも最安。
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/04 21:30:52.45 T0ihRkGq0
マーチやヴィッツ、パッソ／ブーンは食い物にたとえたらコンビニの弁当・総菜や外食チェーン店の飯だな。
まずくて栄養面でも貧しいのに大して安くない。
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/04 22:18:35.52 Xi1q+NBL0
>>684
みんな凄く安っぽく見える。
履いてるタイヤも酷い。
だから提示された価格はそんなに安いと思えない。
入物の寸法も中途半端。
この辺が安車の限界か？
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/04 23:40:58.51 CTtiHjW20
高い車買えよｗ
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/05 02:42:21.66 x4efIdHY0
いきなり語り始めちゃう自称美食家って奴か
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/05 10:23:12.68 ikN6LgfJ0
>>684
んで、デミオは高級フレンチか？
どんな夢みてんだよｗ
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/05 15:09:36.46 3tNZFt1O0
>>678
ディーゼルが吸排気バルブある4ストローク車じゃないのか？
馬鹿はオマエじゃないか(笑)
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/05 16:37:44.24 FECHm5pT0
>>689
>681みろ
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/05 17:49:39.19 Wvi0uUlB0
トヨタ販売店の営業は、自社の商品を客に売り込む時に
他社の商品を貶さないといけない決まりでもあるのかな？
自社の商品の売りがないことがバレバレで恥ずかしくないのか？ｗ
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/05 17:55:39.52 3tNZFt1O0
半分だけすまん
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/06 03:59:05.07 KM7LX0T3O
いずれにせよ、圧縮比 14 はカタログ上の表記で、正しくは膨張比 14 のミラーサイクル、
実質圧縮比は 11 かそこらだから、ノッキングは回避できるし、
ディーゼルエンジンのようにクソ頑丈に重くしなくても大丈夫だ。
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 01:11:19.03 AO/BcbrA0
なんにしても、アクセラはデミオとは違う方法でエンジン改良してきたのは偉いね。
何がスカイで何がスカイじゃないのか俺はよく解らんけどｗ
このままトランスミッションの改良で「DCTいらんやん」ってとこまで煮詰めていくきっかけになればいい。
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 09:50:31.22 mTThYW/c0
１０万キロ以上走るつもりなら三十数万キロメートル以上の耐久性を有する
アイシンのＡＴ使ってる車にしたほうがいい。
ベルトＣＶＴは１０万キロメートルだ。
ＤＳＧだって耐久性に乏しい。
プジョー５０８
URLﾘﾝｸ(kunisawa.txt-nifty.com)
何よりアイシン製６速ＡＴがスカイアクティブドライブと同じくらい良くできている。
変速の速さはツインクラッチ並。
操作と同時に変速する。しかもロックアップ領域が極めて広く、ダイレクト感ある。
変速機のプロであるアイシンだってスカイアクティブドライブのようなＡＴを
開発していたのだった。
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 09:53:59.65 mTThYW/c0
無段変速なら、三十数万キロメートル以上の耐久性を有してるトヨタハイブリッドの
動力分割機構（遊星歯車）がいい。
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 09:57:29.16 X12PhlH10
>>694
ミラーサイクルは排気量の割に パワーないからアクセル余計に踏む＝低燃費の悪循環
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 11:59:02.32 IoS07eVI0
>>695
BMW MINIの６速ATもアイシン製だったんだな
トヨタもヴィッツなど搭載すればいいのに、何故Super CVT-iなんだろうか
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 12:33:04.35 DOF/n+PM0
CVTが10万で駄目になるってどこソースなんだよ？
前乗ってたプレオは12万キロ走ってもCVTは何も無かったのに
その前にエンジンが駄目になって捨てたけど。
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 12:49:51.95 jUqqpdnR0
デミオのエンジンはまだ完成じゃないんだから
そりゃ不具合も出るだろ
何年か後に
でも本当のSKYACTIVが出来た時は相当性能よくなってるだろうね
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/08 23:26:45.55 ExHTP4nT0
>>698
アイシンもジヤトコもヴィッツクラスの車に積む6ATなんて作ってない
サイズもでかくなってコストも上がるので、日本車はBセグの車には積まない
マツダだってデミオはCVTだし、アクセラも1500はデミオと同じエンジンだからCVT
単に日本のモード燃費で好成績を出すだけなら、CVTが適してるしね
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 00:18:33.61 JT+YQdst0
欧州車はCVTよりもダブルクラッチに変わって行くのかもいれないけど、
今後、インドやインドネシアでバカスカ売れるはずの車は、ATよりもCVTの方が有利だと思う。
そこでCVT煮詰めて来た日本メーカーの技術力が活きればと期待。
CVT慣れたら、ATよりもフィーリングが気に入っちゃったから、日本車もこのままCVT進化させてって欲しいんだけど。
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 05:02:47.63 MBM0puNw0
>>701
そういえば、日本車はフィットの四駆が５ATくらいだな
次期フィットにDCTとの噂もあるが、どうなるかね
EUの車メーカーはギリシャ危機によるユーロ安で、高コストに作れるようだ
この先どうなるか全く分からんが
>>702
アジア、南米の新興国では、CVTが有利とは俺も思ってた
やはり問題はコストか
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 12:19:02.86 Ivbyfb990
ホンダ、タントやパレットにそっくりなポリシーのない軽トールワゴンを発売へ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 13:32:34.49 ZVke2Mqa0
>>702
そりゃ遠い将来はそうなるかもしれないけど、欧州も途上国もこのクラスだと
9割以上がMTなんだから、結局CVTって国内向けみたいなもんだよ。
だったら、日本の速度域で数字上の燃費を稼ぎやすいCVTにしておこうってこと。
結局日本市場だけが特異。
途上国向けはMTだけってのも多い。
アメリカですら日本だとオートマだけの車種にMTがあったりするし、
日本ではCVTなのに欧州だと普通のトルコンATになってる車種もある。
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 14:44:29.22 3EZfY5c00
ホンダ、ＤＣＴ開発へ－欧拡販の武器に
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/09 18:16:22.54 X2dxKDwJP
DCTキッタアアアアアアーーーーーーーーーーーーーーーーー!!
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/10 12:53:23.20 hfQUjm8j0
>>702
あのぼーっとしたエンジンフィールは絶対いや。
元々CVTはトルコンATより寿命が短い。
欧州で新党しないのはそっちのが重要。
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/10 15:20:05.70 aQgeH0dL0
>>706
日本導入はしませんってオチ？
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/10 16:27:05.06 vD3iZjBe0
ホンダ伊東社長、年内発売の新型軽から低燃費エンジンに順次切り替え
URLﾘﾝｸ(carlifenavi.com)
＞このうち登録車のエンジンに関しては「ひとことで言えば直噴化。
＞ただ、それだけでは突出したものにはならないから、ウチは内燃機関のベースは上げるが、
＞それプラス、今一番得意とする小さなハイブリッド、これをもう2ランク、3ランク性能を上げる。
＞これは我々としてはやっぱり切り札だと思っている」と述べた。
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/10 17:29:11.51 rIglKEXC0
3年後くらいにアドバンスドVTEC直噴ＤＣＴとか出すのかな？
今でも基本性能はトップクラスなのに
1ランクじゃなくて2ランク3ランク性能を上げるって
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/10 21:22:23.54 ox4nAoSP0
搭載するバッテリーの数を２倍か３倍に増やす
ということらしいな。
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/10 21:58:04.51 UoA9lJv80
出力そのままに、重さと値段が落とせたら良いな
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/11 12:03:28.53 sxlA3qm70
>>710
ハイブリッドの直噴化はトヨタの後追いか
それじゃ追いつけない
URLﾘﾝｸ(www.greencarcongress.com)
現在でもレクサスは直噴ハイブリッド実用化してるし
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/11 19:31:46.60 6a6nsr3u0
スカイデミオをパクる宣言と見た。
スカイデミオHVのようなことを次期フィットでやってくるだろう。
それにしてもデミオ13-SKYACTIVのネガキャンは、
実際に乗ったことないアホンダ厨がスペック表だけを見ながら叩いてるのが丸分かりだな。
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/11 20:17:35.63 zeHLfToj0
実際の乗り味はともかくリッター30アピールはあんまり印象よくないなぁ
イースがJC08で達成しただけに
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/11 21:05:22.44 XPZPcYkz0
フィットはアイドリングストップ、デミオに比べサイズでかいなど燃費最重視ではないからな アイドリングストップなんてセルモーター、バッテリーのストレスがマッハだしな
後発は辛いよな、リスク隠し消費者騙して販売してきてるしな スカイアクティブなんて...
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/11 21:15:42.26 4ox6ryk80
HV以外のアイスト車は確かに嫌だ
バッテリーもそうだけど音も嫌
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/11 21:27:04.36 FWhh/FpS0
マツダはMSアテンザからずっと直噴やってきて、その進化でのSkyActive
後追いするにしても性能含めて、信頼性はかなり厳しいとかと
i-stopのユニット、大きなバッテリーにエンジンルームのスペースが、かなり必要で
今のフィットには載せられないと思う
初代インサイトのコンセプトカーが直噴だったが、市販車はポート噴射だし
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/11 21:38:35.44 XPZPcYkz0
>>719
i-stopのユニット、大きなバッテリーにエンジンルームのスペースが、かなり必要で
今のフィットには載せられないと思う
>HV前提で作ったかどうかしらんが普通の現行フィットはエンジン奥のスペースはかなりあるぞ 前が詰まって感じするが
ヘッドライト類の補修品交換するスペースあるからな
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/11 21:39:17.67 9yMo8aje0
フィットHVの存在意義は皆無だが、フィットシャトルHVはいい感じだったぞ。
しっとりした乗り心地、余裕のあるカーゴルームはカローラフィールダーに張り合えると思う。
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/11 23:41:43.90 z1Nv6AEd0
スカイアクティブはどこかのアジアンエンジンより、試作段階からかなり
耐久試験をやっていると聞く
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 00:05:46.94 darPbR6N0
数年後の中古の値段が、すべてを語るな
らしいで評価を決めるのは早計だ
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 02:18:03.99 LAlaQ/Ma0
メーカーでも試験してるんだろうけど実際の耐久性は未知数だから不安になるのもわかるわ
個人的にはホンダにHVじゃなくてスカイアクティブやイースみたいにがんばってほしかった
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 10:36:32.26 YBCMJrMJ0
>>710
低燃費に向けて頑張ってくれるのもまあ別にいいんだけど
更に走りや乗り心地など快適性は置いてけぼりって感じになりそうだな
どうせ幾ら見せ掛けの客寄せカタログ燃費を良くしても
実燃費は数年前の車と大差無いんだから別の方向で頑張って貰いたいな
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 10:37:41.54 m+RguroU0
>>714
なんで直噴化がトヨタの後追いになるんだﾜﾗ
直噴はコストや重量面等で弊害もあるからなあ･･･
直噴を仕様地に分けるのは懸命だな
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 12:24:31.50 WhEPk9Xq0
>>715
スカイデミオをパクる宣言と見た。
スカイデミオHVのようなことを次期フィットでやってくるだろう。
それにしてもデミオ13-SKYACTIVのネガキャンは、
実際に乗ったことないアホンダ厨がスペック表だけを見ながら叩いてるのが丸分かりだな。
>怖いんですけどw宗教だな。ユーザーにマツダ地獄の黙示録でも配布されてんのか？
ホンダやトヨタが燃費最重視だと思い込んでるだろうなw
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 12:41:11.34 m+RguroU0
ﾆｻﾝは蚊帳の外
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 12:48:52.89 lvB6+g5ZO
>>724
同意見
ホンダ乗りとしては、今のホンダはトヨタの後追いばかりしてる気がして残念な限り。。。
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 13:23:16.83 Fk1szycM0
>>729
THS並みのHVではない時点で後追いにもなってない。
レースだと周回遅れで失格になるレベル。
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 14:36:59.21 0+PNhNud0
>>730
お前の所はとりあえず先にアクアを発売しろ
まだスタートラインにも立ってない
マツダ、ホンダはとりあえず低燃費のコンパクトを市販していてどちらもそれなりに実用性のある車に仕上がっている
トヨタはまだ発売前、実用性に関しては未知数
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 17:05:48.27 jpsDqolu0
未知数ってほど得体の知れない物でもないだろw
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 17:09:24.36 /GUyRo0p0
ホンダｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 17:56:58.17 LAlaQ/Ma0
>>729
トヨタの後追いというよりも昔のホンダならすごいのを作ってくれそうな期待感があった
HVにしても中途半端なのではなくてちょっと市販するのが他社より遅くなっても完成度が高いものを出してきそうだった
でも今のホンダは…
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 18:29:58.75 r9lJzmfX0
>>728
日産はまだいいじゃん。スズキはもう今の流れに入ろうとする気すら見られない
アイスト付きスイフトの「まぁとりあえず追加しとけ」感は流石にちょっとどうよ
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 18:33:49.75 Y0qWC7tx0
スイフトは今年中にレンジエクステンダー出すらしいからな
アイストは本当にとりあえず繋ぎ程度の認識だろ
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 18:43:55.34 r9lJzmfX0
ああ、RE忘れてた。確かにそれが出るならアイスト仕様は繋ぎにしかならないか
そうなると蚊帳の外になるのは本当に日産か。マーチターボがエコターボとして
通用するかどうかが問題かな･･････
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 18:48:04.58 08e/0c2F0
コンパクトカーじゃないけどセレナのHVは頓挫したらしいな
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 19:09:14.80 JdO8rmaG0
スイフトはタイヤでかすぎ
かえって邪魔
雪国だとスタッドレスの値段が高くなる
ただでさえコンパクトのくせに小回り効かないのにタイヤ大きくして更に全然曲がらない
完全に間違ってる
から買わなかったｗ
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 19:14:30.53 ZpRXCLMHP
わざわざタイヤ小さくて回転半径も普通なグレードあるのに馬鹿なの？
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 19:16:15.87 JdO8rmaG0
一番下のグレードなんて買うか馬鹿ｗ
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 19:16:50.22 KTHwenb40
トヨタアクア価格
L 1,690,000
S 1,820,000
G 1,995,000
504 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2011/10/12(水) 13:33:44.33 ID:jgaXVpNT0
カローラ店で店マニュアルみたぜ
Ｌ…営業車なみ。リアドア手回しハンドル、リアワイパーなし
Ｓ…メイン。プリウスＳなみの装備
Ｇ…本革巻きハンドル、プッシュスタート、肘置きｺﾝｿｰﾙﾎﾞｯｸｽ、ドアノブ(イン)メッキ
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 20:02:58.26 R7+sA99P0
>>736
アレもう出るの？
今年の夏の話で予定は2013年以降で価格は200万を切るのが目標だろ
スイフトの荷室を全部潰して最高速度が120km/hのEV航続距離は15km。
まだまだ先の話ならこなれてくると思ったけど今年でるなら絶対売れないよ
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 20:08:17.76 2w9IGRFr0
価格は高くて扱い辛いスズキのレンジエクステンダーって燃費はフィットHV以下だよね
微妙過ぎるｗ
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 20:24:31.96 Y0qWC7tx0
>>743
それは2代目ベースのスペック
新型はバイク用エンジンでガソリン燃費はアクア超えを目指すらしい
もちろん電池は床下でEV航続距離は30km
発売時期は2013より早めるってだけで今年中は勘違いだった
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 20:34:15.13 MnI+v4Qp0
>>739
別にスイフトのタイヤはでかくないよ。
フィットの15インチと同じ。
175/65R15なんて、このクラスのスタンダードみたいなもんだ。
16インチはでかいんじゃなくて、微妙なサイズで選択肢が少ないというだけ。
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 21:19:41.63 r9lJzmfX0
>>746
いや、15インチのXGが旋回半径4.8mなのに16インチのXL、XSが5.2mなのは
タイヤがでかい、と言うか太くなったのが原因だろ。それにフィットと同じと言っても
フィットで15インチ履いてるのはRSとかじゃねぇか。一般グレードなら標準サイズは
14インチとかその辺じゃね？ サイズが微妙で選択肢が、と言うのも含めて16インチは
ちとどうかと思う。つーか先代でも特にスタッドレスはインチダウンが半ば常識だったし
現行も実例が増えれば15インチへのインチダウンが主流になりそうな気がする
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 21:30:09.63 ZpRXCLMHP
15インチ同士で比べると回転半径小さい方なんだけどな
まあもうちょい小回り効いて欲しいのは同意
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 21:47:23.42 1hlJCG3f0
現行ヴィッツRSは16インチで5.6mだな。代を重ねるごとに大きくなってる。
これこそ本当に小回りのきかないコンパクトカー。
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 21:56:28.92 E0QNXztl0
>749
なんであんなに最小回転半径が大きくなるのかねぇ？
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 21:59:55.19 FPZiP6C80
太いタイヤを履くグレードの存在を設計段階で全く考慮していないんだろ。
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 22:08:35.93 1hlJCG3f0
>>751
初代はともかく、3代目にもなって考慮してないのもあんまりだろ・・・。
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 22:37:04.95 FPZiP6C80
でもまぁ最小回転半径に神経質なのは日本くらいだからな。
欧州製コンパクトのスポーツグレードだってあんなもんでしょ。
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/12 22:45:09.20 1hlJCG3f0
>>753
欧州車はあまり詳しくないけど適当に調べてみたよ。
フィアット500 1.2 8V スポーツ: 4.7m
ゴルフ GTI: 5.0m
ミニ クーパーS: 5.1m
プジョー 207 GT: 5.4m
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/13 00:08:09.84 9uTcutFl0
147だか9だかはどうしようもないとか
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/13 00:08:57.21 0hgj84G40
狭い駐車場付の一戸建てを長いローンで買った身には最小回転半径が気になる
小回りの利かない1.5ℓ超は一生買えない(涙)
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/13 02:30:02.86 6LjezCBW0
>>756
いいじゃん高い車を買わない理由が出来て
見栄張らずに堅実な感じがして好印象だよ
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/13 09:11:57.23 qFrzQMWx0
ＦＦでタイヤ切れ角を大きくすると、ドライブシャフトつなぎ目に大きな負担がかかり、
寿命が短くなる。あまり回転半径が小さくないほうが長持ちする。
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/13 10:04:24.07 oHw2vaKa0
めったに最大にハンドルを回すことはないんじゃない？
そのとき半径が小さいのは助かるよ。
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/13 11:09:43.19 ArcjdaUF0
>>759
回しても駐車場とかだから低速だよね
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/13 11:37:11.67 qFrzQMWx0
ユニバーサルジョイントに強い負担がかかるＦＦ、弱い負担がかかるＦＲ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/13 11:42:18.34 53Jk4MKI0
取り回し？ヒント：ホイールベース
あとは考えろ
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/13 12:22:20.72 d/OsmtJg0
>>751
ギャランフォルティスは215/45R18なタイヤを履くラリーアートですら
最小回転半径5.0mという仕様だし、設計なんだろうな・・・
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/13 13:12:56.25 5mNHksw+0
>>751
モデルチェンジ事に延長されるホイルベースや切れ角を増やそうにも電動パワステのアシスト力不足など
設計が考える事は山ほどある。
本来同じモデルなら切れ角が同じほうがコストを低くできるのに、他の要因を改善するほうがコストアップになるんだろうね。
ただ、ヴィッツＲＳの５．６ｍには目を疑った。
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/13 13:28:40.59 Y5fazGKA0
フィット 10周年特別仕様車
「13G・10th アニバーサリーII」「HYBRID・10th アニバーサリー」「RS・10th アニバーサリー」を発売
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/13 17:47:17.75 9DONf6q20
ホンダがVWゴルフっぽいフィットHVを発売 お値段1,710,000円
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/14 04:22:38.16 t78CG7gk0
最小回転半径の話題だといつも出てくるのが日本の法規。
チェーン装着時もクリアランスを確保しないといけないから、
切れ角を小さめに制限しなくちゃいけなくなる。
だから同じ太さのタイヤをはいていても、欧州仕様の方が小回りがきく。
まずはこのくだらない法規を変えることが必要だと思うぞ。
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/14 08:55:21.82 oGwxXmG40
見た目の車高も高く見えちゃうしね
しかしそれでもホイールハウスのスペースは取らないと言う…
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/14 18:52:13.86 e8v2mUcn0
>>667
変更点はスカイアクセラのほうがスカイデミオよりうんと少ないでしょ？
デミオはベースの13C-V（129万）から
専用メーター、i-DM、ブレーキアシスト、DSC＆TSC、LEDリヤランプ、リヤスポイラー、ボディ下部空力パーツ
遮音ガラス、専用アルミホイール、アイドリングストップ、各種補強バーが追加されてる
本来なら11万で済む変更点じゃない
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/14 23:14:17.77 KkeZ9kVr0
スカイアクセらって、価格据え置きでエンジンとバンパー以外は何が変わったんだっけ？
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/14 23:18:36.29 JaggLFfp0
>>767
GT-RやLFAなどはチェーンを考慮してないから単なる自主規制の類じゃね？
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/14 23:27:10.57 6gSF2axo0
>>770
高くなってまつ
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/15 00:07:03.65 kFFE0m4h0
【車/経営】スズキ、独VWに契約違反通告書を送付--鈴木修会長「株はお返しいただくべき」 [10/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【車/経営】「スズキの見解、断固拒否」--独VW、提携解消問題でスズキへの法的措置を示唆 [10/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/15 00:18:40.24 /KBbvvdf0
修ちゃんが元気なうちにケリをつけないと大変なことになるな
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/10/15 01:28:44.56 nRwZpreM0
修会長の存在感ってよく聞くけど、あの爺さんのどこが凄いのか誰か教えて
ジョブズみたいなプレゼンの天才とかなら分かり易いんだけど、修会長のは一見普通の好々爺みたいだから、何が凄いのかよくわからん