11/07/08 22:53:26.83 YUCJNre30
Part73つけたほうがよかった？
3:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 23:20:13.99 3MEkGOVU0
>>1乙
4:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 00:02:42.69 apHBq7NH0
>>1乙
スプラッシュやマーチの話題はこのスレでおkだよね？
5:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 00:08:04.44 YUCJNre30
>>4
OK
6: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 【東電 61.5 %】
11/07/09 03:36:24.60 H8fG10pf0
＿＿＿
＿l≡_、_ |＿ (
（≡´ⅴ｀） ) 次スレはここか・・・
<__ヽyゝヽy━・
/＿l：__|
´ ｌL ｌL
7: 【東電 83.1 %】
11/07/09 11:53:10.46 dbb5XrdV0
>>2
国産限定なら１からでおｋ。
>>1 の見識だな。
8:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 15:51:30.05 Db8iehro0
マーチとスプラッシュは、あっちに池
輸入車コンパクト総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
9:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 16:51:24.71 OU0d8ETv0
くだらん
10:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 18:14:56.75 3sh7a1/e0
海外で生産されている国産車の話題もOKです
例.マーチ、スプラッシュなど
↑次からテンプレ入れたほうが良いね
あとは日本メーカーで国内未発売の車はどうする？
ホンダのブリオとかトヨタのエティオス
買う奴はいないだろうけど話題は出てくる可能性ある
11:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 18:22:40.38 VpB0JleJ0
国産縛りのきっかけがアレだし、国産限定の総合と言うことになると「日本ブランドの
傾向、将来の動向」と言う感じの話題で行きそうだし、個人的には日本ブランドなら
海外生産も日本未導入も制限無しがいいと思う。「どの車を国内生産し、どの車で
生産拠点を海外に移したか」「海外向けにどんな車を作っているか、日本導入の
可能性は」ってのは掘り下げれば面白いんでないかな
12:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 21:36:23.47 3wKJjg2I0
, -一-´￣￣￣￣￣￣￣￣￣`―- 、
／￣/. ＼__.(⌒Y二! ￣￣￣￣/ ,'""ｉヽ＼
／ / `ｰﾍ.___） / / | ＼＼
／ | ● ｏ ● 三│ / / | _|ヽ＼_ ＜どけよ、ひくで！
[二ヽ／ ,ゝ＿＿＿＿＿＿ﾉ＿＿/=/二二]-|-二ヽ~~ ＼
,_. -'￣￣￣￣ ,,---' | == | | ﾛ .|
／/ ＿,,---'￣／ '＿ | | /~`ｉ |
/＿/ ＿＿＿＿＿＿＿／.＿＿＿__/ ／__`ｉ. | / ハ | __/
/○○| |三三Ｘ三 三三/ ／○○○/ヽ.__/ / ｉ |.
13:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 07:11:07.12 KcwbF4uj0
前スレにある以下のフィットRSレビューを見て、他のネット情報もあれこれと参考にした結果MTでなくCVTに決めました。
高速巡航はもう少しマシそうだけど、MTは高速走行ではうるさいらしい。
中には軽自動車なみにうるさいというオーナーレビューもあった。
高速での試乗はしてなかったから貴重な情報でした。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 19:00:46.97 ID:Y8B96meJQ
今しがたフィットRSで高速日帰り往復760km走ってきた。
概ね90～110km/hで、メーター17.5km/l、満タン法17.0km/l。
追い越し時に6→4速まで落としても所詮小排気量なので100以上の伸びはイマイチ。
それよりも110km/h超えると目に見えて燃費が悪化するので、110km/h以上の巡航は躊躇する。この辺の速度の巡航は、マル外にはとても及ばない。
ただ、ハンドルとブレーキには全く不安が無いので、燃費さえ気にしなければ、遠慮無く床までアクセル踏めるのは、軽量級の利点かな。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 13:30:30.64 ID:hlXczLV2Q
>>807
元って言うか、こっちは今もMT乗りだぜｗ
こっちは100km/hで2950回転なのにCVTモデルは2000回転弱で巡航出来るんだぜ。
恐らく120～130km/hを超えたあたりから、伝達効率の勝るMTの方が燃費は良くなるだろうが、100なら多分CVTの方が燃費は良さそうだ。
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 13:24:13.14 N7FGUfT90
本スレおつ
15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 19:05:58.01 jMX/8TJU0
>>1乙
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 22:45:21.26 IaB64rmj0
>>13
>>225はその直後のPOLO試乗したってレスと比較してPOLO＞Fitとする為のレスだよ
17:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/11 00:43:50.07 TcwCfOCi0
そもそもコンパクト荷車のフィットと比較することが失礼だよな。
18:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/11 01:06:10.24 4h1alLci0
フィットは、走りに拘る人がポロと乗り比べても結構評価イイんだけどね
コンパクトMT車が熱い！ PoloGTI×FitRS試乗!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
19:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/11 01:23:43.55 /sDL/HorP
>>18
いつの動画だよｗｗｗ 前モデルのポロじゃねーか
てか、総合スレでやれ
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/11 02:00:48.77 OGOEd15W0
いちいちファビョってんじゃねーよ、だからポロ厨はキモイ上に馬鹿だと言われるんだよｗ
21:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/11 02:57:57.67 hZANRHVW0
ポロｗ
22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/11 06:06:36.85 6aPCaGiC0
次期ノートは日本製らしいけど、やっぱりタイじゃダメだったって事かね
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/11 10:02:52.67 2oHUgyT20
>>13
RSなんていう勘違いし易いグレードだけど、エンジンスペックは至極平凡。
スポーツ性を出すために、低速トルクの不足分を低いギア比でカバーしているんだろうけど、
その代償が高速走行でのうるささに直結しているんだよ。
その分峠なんかではそこそこ走るんだろうけど、高速で走らない、うるさいんじゃ萎える。
だからCVTで良かったのでは？
一般道でブンブン走れたところで、周りからすれば迷惑千万な低脳野郎にしか見えない。
しかしコンパクトカーに限らずMTに乗っている奴ってやたらブ男が多いのはなぜ？
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/11 11:44:57.66 gIhcLUuf0
>>22
タイは国が安定してくれないとどーにもならないのかも？
25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/11 12:09:17.63 xa5l9VTOQ
>>13
どっちもオレのカキコじゃねーかｗ
ここまで引用されるなら、謙遜せずに書いとけば良かったぜ。
ちなみに、上のインプレは、「対過給車」念頭のインプレ。丁度ポロ花盛りだった頃だったからなぁ…。
>>23
国産コンパクト、スポーツ、MTで言うと、
ヴィッツ、デミオ、コルトに中古でスイポ、マーチの前モデルまで入れるとして、高速走行でのトップギアの回転数は、フィットが一番少ない筈(コルトは知らないから有るとすればコルト)。国産クラス最初の6MTのアドバンテージは充分有るよ。
あと、現行フィットRSの遮音については、このクラスとしては悪くないレベル。他のグレードに比べて遮音材の量は増やしてある。
慣れない時は、アイドリング中に2度ほどセル回したこと有る。
26:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/11 12:29:11.57 Sqc8I8sC0
>>22
マーチも需要に比べて生産量が増やせないみたいだしな
このご時勢に勿体無い話だよ。
>>25
各社とも1.5クラスは静粛性も優れてるね
動力性能も高いし余裕もあるからワンクラス上な乗り心地がする。
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/11 16:09:53.48 UIeT1mSt0
タイはもうすぐ選挙だからまた荒れるんじゃないかね
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/11 16:35:26.67 wr3DsZ4P0
>>27
タイが不安定になったら全メーカーにシワ寄せがくるよ
29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/11 21:57:17.09 /qNNL8uE0
>>25
100km/hでの回転数は、
フィットRS（6速） 2929r/min
コルト1.5C（5速） 2886ｒ/min
ほとんど変わらなかったりする。
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/11 22:12:59.97 xa5l9VTOQ
>>29
いや、フィットでも13GはRSよりハイギヤ。
知りたいのはVR
31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/11 22:24:28.25 /qNNL8uE0
>>30
コルトVRは2799r/min
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/12 09:50:50.27 vRCm6rLE0
フィットRS(MT)をまとめると
●100㎞/hでは6速で約3000回転
●なので燃費は落ちる
●しかもうるさい
●更に3000回転もまわっているのに100km/h以上の加速は鈍い
●燃費、静粛性を悪化させながら4速まで落としても加速は鈍い
書いた本人はポロと比較云々と言い訳してるが、他の国産と比較しても駄目だわこりゃ。
値段も高い上にカラーリングは鮮血が混じったようウンコ色。
ウンコカラーを纏ったウンコ車確定ということでＯＫ！
33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/12 11:31:31.70 JXyPUwrAO
>>32
どこのメーカー贔屓だか知らんけど、
そういう下品な語句は頭悪いのを衆目に晒してるだけだからとっとと帰りな。
34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/12 13:36:00.11 XMRGuCHa0
>>32
おい6速ってどういう事やねん
35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/12 14:33:31.03 FwxZq6wN0
>>32
そもそもフィットは一般道で走ることしか想定されてない車だから。
36:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/12 15:31:42.06 QKlu/8Eh0
フィットRS 6MTにするって聞いたとき
燃費・静粛性重視でもっとワイドなギア比に振ってくるかと思ったが、
意外とそうでもなかったのね。
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/12 15:46:39.16 +TxelPKS0
フィットRS 6MTのギア比ってクロスしてんの？
38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/12 16:41:25.14 FwxZq6wN0
クロスさせてガコガコするのが醍醐味なんだよ。
39:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/12 16:44:47.11 FwxZq6wN0
せめて6速100km/hで2500rpmくらいに抑えてほしかった。
縦軸の車速は1目盛り20km/hだろうな。
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/12 20:07:56.92 3LwKM5Fh0
グラフを見ると、
5MTの4速と5速の間に1つ追加して、
3と4がちょっと近くなりましたよ。
って感じかな。
1～3は普通っぽい。
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/12 20:18:05.77 0XoSXJ320
静粛性と燃費が欲しけりゃCVTを選べばいいんだよ。
それにしてもL15Aの5000回転からの伸びとエンジン音はサイコー。
NA1500CCでは世界最高のエンジンだろう。
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/12 21:14:35.08 PAjGHhvxQ
>>41
誉めすぎだとは思う。
出力的にはノートのヤツに劣るからなあ…。
ただ、音に関しては、ノートの高回転より良い音はしてると思う。
L15Aは、国産同クラス唯一のSOHCな点が好感。
開発さえしてしまえば、DOHCより部品点数が少なくローコストだしね。
排ガス規制的に高回転が無理な現状で、可変バルタイ付SOHCを開発したのは、意義有るんじゃないかな？
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/12 21:15:11.76 jVHZ8K530
>>41
なんかイニシャルD思い出した
ｼﾝｺﾞｰ?
44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/12 21:40:23.12 0XoSXJ320
>42
＞出力的にはノートのヤツに劣るからなあ…。
なんでウソを書くんだ？
ノートは109PSでフィットは120PS。
フィットのほうがパワーは上だぞ。
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/12 21:49:12.95 p6+dKZFAO
>>41
EKシビックVTiの1.5だろ
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/12 21:55:28.91 ZsRhp9yV0
どうしていつもそんなバレバレな自演をするんだろｗ
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/12 23:11:05.81 PAjGHhvxQ
>>44
あ、そうか、トルクでは負けてるが、馬力では負けてないんだった。
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/12 23:15:43.01 XNSD7hPW0
>>47
カタログに書いてるトルクは最大トルク「だけ」だぞ。
最大トルクを比較してもまったく無意味。
おまえアホだろ。ｗｗｗ
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/13 00:28:48.02 Lo67pfL4O
1500ならシビックのエンジンが最強
3ステージVTECね
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/13 07:31:36.11 HA1CY6IK0
>>48
最大トルクが無意味なら最高出力も無意味じゃね？ｗ
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/13 09:40:02.17 KKRwddeHO
トレジア乗りだけど
この車、エアコンの効きが素晴らしい
俺も最初は気づかなかったが
言われてみたら前に乗ってた日産車とはずいぶん違う
夏はひじょーにありがたい
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/13 11:10:46.54 hCwKTfSj0
>>51
インサイトは最悪らしい
夏こえると中古市場に溢れかえるみたいよ
メーカー別全車種カタログ見てきたけど
ホンダ車のデザインの悪さが目立つな
いい車作るんだからもっと優秀なデザイナーを雇うべき
デザイン順位的には
マツダ＞トヨタ＞スバル＞日産＞ホンダ
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/13 13:26:14.78 O+uEmcSHO
>>51
昔は知らないけど色々と一纏めにしちゃちょっと可哀想かな
あと先入観も勿体無いスイフトやSX4は思ったより全然良かったですし。
各社とも試乗し捲ったんですが昔は酷かったとしても今の日産は悪くなかったです
先週決めてきたけど後ろに座って手厳しく批評していた家族からもすぐに涼しくなって乗り心地も良いって評価でしたよ。
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/13 14:35:01.68 pUUI2AeJ0
冷房の効きはホンダとトヨタが良い印象
日産は電装系が弱い印象だったんだけど、今はよくなったの？
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/13 14:43:21.80 pGFamKMO0
>>51
トヨタ車はデンソーのエアコンだから当然だろ。
コンパクトクラスにも可変容量型のコンプレッサーを搭載している。
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/13 15:31:42.28 hfKDZjqQ0
代替フロンに変わる前のエアコンの効きはすごい
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/13 17:01:58.21 h6TSw+N+0
>>54
日産はまったくダメだね。
エンジンや足回りがホンダより弱いのはもうしょうがないんだけど、
社長がゴーンになって内装もデザインもダメになっておまけにコストカットの安普請。
取るとこなんにもなくなっちゃった。ｗｗｗ
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/13 18:41:08.04 O+uEmcSHO
>>57
もしその通りなら日産の車はまったく売れずに
販売台数のランキングに一台も名前があがらないでしょうねｗ
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/13 18:57:30.84 qO/rUl+s0
>>56
吹き出し口から白い霧が吹いてたｗ
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/13 21:32:51.31 ReES9h/GQ
エアコンの効きって、機械的なものより、窓にUVカットが入ってるかの方が大きいと思う。
今年乗り替えたけど、冷えるのが明らかに早い。
ヴィッツがUV100%カットを売りにしてるが、他のメーカーでも9割はカットしてるみたいだし、
確かめた訳じゃないが、全面UVカットの車は総じてエアコン効くんじゃないかな。
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/13 21:41:02.19 GsQZmjnx0
>>60
「熱線(IR)」カットが効くのは分かるが、なぜ「UV」カットが効くのか？
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/13 21:53:04.60 jB2Aa7j00
そう、赤外線をカットしないとだめ。
UVカットガラスは結構昔の車から付いてる。
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/13 21:57:04.68 xdPUyyjv0
近頃は車にカネをかけるのは馬鹿馬鹿しくなって、
車は年収の1/10の値段のものを現金で買うことにして懐具合も精神的にも楽になった。
今乗っているのはメルセデス・ベンツC250アバンギャルド。
これなら年収の1/10以下で運転も楽だ。
自家用で乗るならこの程度の安物で充分だ。
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/13 21:59:41.52 lIqerCLl0
>>61
だよね、今の車はIRカット入ってるけど、
有るのとないのとでは大違い
オートエアコンならきっと、燃費に影響出るレベル
トヨタはコンパクトでもブロアの音が小さくてよいね
オレは日産コンパクトだけど、効きは十分だ。…二人までなら
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/13 22:13:39.67 gK+8sYJZ0
>>52
インサイトでもエアコンの効き自体は日産よりも強力だよ。
アイドリングストップが長く続くと少々辛い場合もあるが、
その時はLレンジに入れるなりしてアイストを解除すればいい。
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/13 22:14:47.86 iN9gydPw0
ノートとフィットってどっちがボディ剛性高い？
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/13 22:16:37.63 hf4j4SjJ0
ちょっと上の方でフィット1.5厨が荒れてるね
まぁノートの方が速いんだし諦めなさい
マーチ1.5はそれより更に速いし
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/13 22:18:49.93 ty5QMEo10
そもそも早い遅いでこの手の車を選ぶのは頭悪すぎるだろ
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/13 22:20:02.87 BowxUPIe0
全くその通り
速さを求める奴が買うカテゴリーじゃない
少なくとも100万追加しなきゃそういうクルマは買えない
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/13 22:20:18.61 +bO36aQL0
>>66
フィットの方が圧倒的に高い。
２代目フィットはフルモデルチェンジで先代よりボディ剛性を大幅に向上させてきた。
ノートは2005年モデルとかなり古くフルモデルチェンジもしてないので今の水準からみればボディはペラペラ。
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/13 22:22:18.99 +bO36aQL0
>>67
フィットの方が圧倒的に速いよ。
120馬力のフィットと日産のボロエンジン109馬力じゃ勝負にならない。ｗｗｗ
残念。
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/13 22:36:03.14 kaBBbK0O0
馬とかどうでもいい
フィットHV乗りだが馬力は100しか無いけど加速は良いよ
数字追っかけるのはもう飽きた
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/13 22:38:22.44 Lo67pfL4O
車のこと何も知らない若い女の子とかが日産車乗ってるのを見ると気の毒に思う
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/13 22:48:59.39 5cT0yjNY0
>>66
どちらも高張力鋼をケチったタイ産マーチよりは剛性が高い。
安心して乗りましょう！
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/14 00:50:46.41 zEu7esea0
>>70
衝突アセスメントみてると
そんなに差がないと思うけど
そんなに剛性違うもん？
ただ単に新しいから剛性が高いと思ってるんじゃないの？
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/14 04:16:02.46 d8EMfI18O
>>74
高張力鋼板の使用って、剛性はむしろ落ちる方向なんだが…
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/14 07:42:11.48 yqj2xlKg0
だからな、こういう車だとピークパワーなんて何の意味もない
そんなのが重要視されるのはエボインプ以上のクラスの話
コンパクトカーで大事なのは低速時のトルク。
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/14 09:06:06.50 ESouoj0B0
それと恥ずかしくないスタイルな。
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/14 09:59:28.22 7JodY7t+0
>>71
最大トルクは大体4000回転ちょっと、最高出力は大体6000回転以上…
公道でそんなに回す機会ないしあんまり意味ないよ
まぁ>>77がいうように、実用域では低速トルクが重要になってくるね
フィットの低速トルクはあんまり評判良くないみたいだけど
↓とりあえずコピペしとく
797 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 09:58:31.01 ID:jW4EgRvl0
ノートX 1.5 CVT 0-100km/h 10.7秒 0-400m 17.6秒
ヴィッツRS 1.5 CVT 0-100km/h 11秒 0-400m 17.8秒
スイフトスポーツ 1.6 4AT 0-100km/h 11.2秒 0-400m 18.1秒
フィットRS 1.5 CVT 0-100km/h 11.23秒 0-400m 18.4秒
ベリーサL1.5 4AT 0-100km/h 12.62秒 0-400m 18.7秒
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/14 10:50:39.20 7pJTwHbb0
コンパクトに乗るような人種は、車にトルクとか馬力は求めてないと思うが
高速の流れにに乗れりゃいいじゃん
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/14 11:25:16.36 LQ2JEevc0
>>79
そのコピペ、ノート数値は改ざんされてるやつなんだけどｗ
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/14 11:35:41.61 Z1motSqQ0
コンパクトカーが主体となる競技クラスもある(というか最近できた)ので、
まったくそういう需要が無いわけではないが、
その向きの人たちは、細かい数字の差より、パーツのラインアップその他
総合的に判断して車を選んでると思われ。
元があまりにもダメダメな車は、競技でも使用されないだろうから
ちょっとは参考になるかもよ。
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/14 12:41:06.72 /Le6+Tn+0
>>79
0-100km/hは最高馬力と車重がモノをいうのでフィットのほうがノートよりはるかに速い。
フィットのL15Aエンジン性能曲線
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
ノートのHR15DEエンジン性能曲線
URLﾘﾝｸ(www.nissan-global.com)
これ見比べるとノートがフィットに勝ってるのは4400前後の中回転時トルクのみとわかる。
低回転時のトルクはフィットの圧勝なので街中ではフィットのほうがスイスイ走れる。
ノートのHR15DEのトルクカーブは4400をピークとした山型だから低回転域と高回転域のトルクが低い。
対してフィットのL15Aのトルクカーブはフラットなので中回転域の最大トルクこそHR15DEにわずかに劣るが
低回転域、高回転域のトルクでは勝るので街中でも峠でもノートよりはるかに気持ちよく走れる。
どっちが優れたエンジンかは一目瞭然。
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/14 13:33:36.57 0s9MRyc50
色んな板やスレでいつも一行空けて句点つけるこの人って空気圧の時もだけど
車メ板や車板に技術的な事を書き込むならもう少し落ち着いて勉強した方がいいと思う
ノートが目の上のタンコブになってるんだなぁってのは痛いほど伝わって可愛いけどねｗ
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/14 14:14:32.12 bZvCOgNw0
>>83
知ったかぶってるが、トランスミッション含めトータルで考えないと気持良く走れるかどうかは分らん。
性能曲線ってスロットル全開の数値だし、街中を全開なんてありえん。
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/14 16:40:59.07 AsG20eWk0
もはや病気だな
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/14 16:41:13.94 3fdEB1+j0
>>83
偏見は置いといてまずどちらもデミオスポルトやヴィッツRS比べてもなだらかで力強い
あと流石に1.5クラスになると1.2や1.3クラスとは全然違う感じになってると分かる
比べてしまうと低回転域の差は余り無いが大きな違いは3000回転以降で
ノートは3000回転から5000回転にかけ山を作ってトルクがグッと厚くなる
フィットRSは逆に3000～5000回転は凹みを作ってしまうが6500まで繋がってる
100km/h巡航でも約2000回転程度でちょっと踏めば80km/hくらいはすぐに加速するし
通常の加速や登坂でも4500回転を超える程に回す機会は中々ない事を考慮すると
MTで引っ張って遊ぶならフィットRSは面白そうだけどCVTならノートが正解だろうな
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/14 18:21:56.29 m5lLitz10
>>84
ノート信者もフィット厨も行間開ける癖は同じだね
つまり
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/14 18:24:25.37 m5lLitz10
コンパクト総合の前スレで驚異的な頑張りを見せたポロ崇拝者も行間開ける癖あったね
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/14 18:45:16.06 eTjdHOfy0
句読点を打てない宗教？
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/14 18:48:46.15 CLU5QaN70
行間というよりレス番の後に一行あけるクセだろ
ご丁寧に「。」も最後にキチンとマーキングのようにつけてる
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/14 18:48:54.16 2SoW+7uk0
何その宗教
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/14 19:01:14.66 Eo0p/jkYO
>>91
その「癖」もポロ厨とフィット厨に共通するんだよな
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/14 19:25:31.09 HJd/8uwC0
フィットが出てから10年近くたつが中身はあまり変わってないのに
それを抜く車が出ないっていうのもある意味異常というか他のメーカーも情けないな。
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/14 19:46:00.41 lKdxr7Ne0
そこでポ○ですよ
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/14 20:08:06.07 HJd/8uwC0
ポロもいいのを買おうと思ったら３００万するわけで、
そんなに金出すなら他の選択肢があるだろ？w
その価値があるとは思えない。
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/14 20:20:25.51 yJkRMRmD0
>>96
せっかく、隔離スレが出来たんだから相手しないで。
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/14 20:31:30.03 bMrM/aca0
>>94
個人的に乗った感覚では現行フィットよりも良く感じる車もある（フィット厨は目くじら立てるだろうが）
販売台数はフィット抜きとなると難しいだろうな。
今やフィットは車種を絞ったホンダの販売構成比で4割を超えてしまってる
シャトルやHVの登場で5割を超える勢いだから他のメーカーとは戦略が全然違う。
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/14 20:41:07.48 LnO49npC0
>>87
CVT車は高速道路100km巡航時で2100回転ぐらいなので3000～5000回転なんて高速道路の
追い越し時にしか使用しないほとんど使わない領域。この領域のトルクを上げてもCVT車では無意味。
通常走行時に多用する2000回転以下ではフィットの方がトルクあるので
ストップ＆ゴーの多い街中をキビキビ走れるのはフィットということになる。
日産のようにカタログスペックをよく見せるために意味なく最大トルクを高くすると
トルクカーブが山型になるので低速トルクが犠牲になる。
あとSOHCのほうがDOHCより低速トルクが厚い。だからホンダはSOHCで作る。
不思議なのは日産のエンジンはDOHCなのにSOHCのホンダエンジンに高回転域でボロ負けしてること。ｗｗｗ
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/14 21:09:01.91 bMrM/aca0
>>99
あんたはもう少し勉強しなって言われてなかったっけ？
まだまだ足りないみたいだぞ。
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/14 21:36:33.16 HJd/8uwC0
>>97
すまん
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/14 22:44:27.91 LBuwGdW20
「SOHC可変バルブは、高回転型エンジンの弱点でもある
低～中回転の燃費向上やトルク増大を狙った機構であり
最大出力付近では何の役にも立っていません。
低回転からパワーを出したいような場合は可変バルブも役立ちますが
高回転までブン回して走行するような場合は邪魔なだけです。
可変バルブシステムがついている分メカニカルロスになるだけです」
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/15 03:00:36.56 MycOjO+O0
>>99
意味無くってそこが一番重要だろｗ
それに勘違いしてるが3000まではどっちも同じ軌跡で弧を描いて上がってる
その後アクセルを踏み込み加速する時の回転域3000～で更に伸びるノートと凹むフィット
5000からは伸びずに下がるノートと緩やかに弧を描きながら下がるフィットの差で
低速トルクはどっちも犠牲にしてない
3000から5000までならノート、5000からの領域を使うならフィット
CVTとMTどっちが向いてるかAT限定免許じゃなきゃ理解できるな？
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/15 03:48:57.85 xd13SRXm0
>>103
2400回転以下はフィットの方がトルクが高い。
URLﾘﾝｸ(www.nissan-global.com)
つーかノートのエンジン2400回転以下のトルクは旧型とほとんど変わってない。
だから街乗りでは旧型エンジンと同じパワーでしか走れない。恐るべき日産の低技術。ｗ
3000回転から5000回転までをCVT車が日常走行で使用する機会はほとんどないので
2400回転以下を犠牲にしてこの回転域のトルクを上げても意味がない。
MT車ならこの領域を常用できるが1500CノートにはMTがない。
結論
2400回転以下を常用するCVT車ならフィットの勝ち、5000回転以上を使えるMT車もフィットの勝ち。
ノートが勝つのはCVT車で3000～5000回転を常用する走行シーンだがそんなシーンはない。
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/15 04:34:05.20 3SFpINdx0
>>104
数学というか算数苦手だったでしょｗ
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/15 04:44:50.58 2iASv4rm0
挟角DOHCが出てきた頃から、DOHC＝高回転型エンジンというのは
なくなったのだが、いまだにそう思ってるのが多いのはなぜなんだろう？
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/15 04:48:42.39 2iASv4rm0
>>104
いかにも机上の空論ですね。
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/15 06:42:27.68 OAZP8UnV0
>>97
分割されてわかったのは
本当にウザいのは(自称RS乗り含めた)フィット厨の方だったって事ｗ
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/15 07:42:24.05 7sTqOk5v0
ニッサンがエンジンでホンダにかなわないのはしょうがないよ。
技術力が違いすぎる。
過去からの技術の蓄積と現在のエンジニアのレベルが違うんだよ。
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/15 08:35:09.39 Ok1EK0cW0
>>104
2400回転以下？見比べてもほとんど変わらないじゃん
細かな数字を拾っていくと若干の違いはあるかも知らないけど
わざわざ取り立てて言う程じゃあ無いなぁ
誰が見ても乗っても分かる違いは>>103だと思うし
人様に迷惑を掛けるエコ運転ならともかく普通に吹かせば3000回転は超えるぞ。
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/15 09:56:01.47 yBo+lBaw0
エンジンのホンダはもう時代遅れなんだけどな
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/15 09:56:32.73 a/nl90/q0
中高年のおっさんはホンダ好きだねｗ
【中年だらけ】徳大寺、ホンダは若さのかけらもない
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/15 10:20:40.31 ivTS1jc20
日産は1.6ターボを今後増やしていくらしいけど、
ホンダは何かあるの？
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/15 11:10:18.05 iIQEB25U0
>113
IMA
けどターボと違って欲しい時に補助されるわけじゃないのがちょっと難点だけどね
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/15 18:57:54.51 EZ/RcGEg0
>>104
トルクは太いか細いか。
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/15 19:35:56.50 0I8uGw970
ホンダの技術力ｗ
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/15 19:43:10.45 S4NXv1ga0
>>108
ノートとの比較がフィット厨のボタンを押してしまったんでしょ。
ポロ厨はマジ基地だし。
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/15 19:43:22.57 WcA45Pm40
>>113
日産の1.6ターボって2000回転からしか最大トルク出ないんだよね。
これじゃ使い物にならない。
ポロは1500回転で最大トルク出す。
日産てなんでこんなに技術がないんだろう？
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/15 20:51:51.91 ORyfoFHh0
ポロってどこの車だっけ？
いすず？
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/15 21:06:42.47 3nippb+Li
バンダイ
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/16 00:25:05.21 CE6mu6qii
いすゞ懐かしいな
JT1ジェミニのハッチバックは不評だったけど俺は格好いいと思った
当時まだ免許取れる年齢じゃなかったから運転したことはないけどね
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/16 00:47:18.64 +lP0QH9UO
>>118
www
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/16 09:12:41.49 wObrbfX/0
>>118
MFiみたら、ちょうどそのエンジンの話が出てたよ！
技術の問題じゃなくて、最大出力優先の
コンセプトが問題という感じに書かれてたな。
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/16 12:18:16.14 FRoAGeNE0
VWには低回転ターボがあってホンダにはIMAがあってマツダにはskyactiveがあって
日産だけが取り残されてるｗｗｗ
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/16 13:52:44.35 NU3nm6yA0
>>118
そもそもWRC参戦用のエンジンなので。
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/16 18:50:25.43 BiGlaCYk0
IMAってｗｗｗ
あんなも作らない方が良かっただろｗ
かえってトヨタを引き立ててるだけじゃん
まぁがんばれｗ ホンダの技術力(笑)
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/16 19:07:22.04 WWQ9w9Z40
>>126
ルノーの子会社ｗニッサン悔しくてたまらないんだねｗｗｗ
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/16 20:41:48.38 k751laOP0
最近めっきり見なくなった低レベルの煽り合いしてるな
もっとやれカスども
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/16 20:55:08.38 BiGlaCYk0
お！俺、サンヲタ扱いされてるｗ
予想通りの反応でなんか嬉しい♪
>>127←こいつは何と戦ってるんだｗ
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/16 21:23:11.05 MC2jUubL0
ここは釣り堀じゃねーぞ
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/16 21:27:50.28 euTRkvX30
新型デミオがコンパクト界を制覇するかな
これ以上燃費いいのこの先も出ないよね
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/16 21:31:55.84 ZLJa83a5P
>>131
SKYはまだ・・・、本気になんかなっちゃいないぜ・・・
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/16 22:03:16.03 sSVrnK4i0
ホンダはまだまだだな
アイドリングストップと同時にエアコンもストップするようじゃ論外
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/16 22:22:24.92 KvKVE11G0
はいはい、面白い面白い
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/16 23:53:56.79 t7UFRvuE0
粘着ンダヲタがヨタを相手に出来ず戦意喪失でサンヲタに噛み付くスレになったなｗ
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 00:09:01.44 3Kue2vgb0
ハイブリッドでも３０キロしか走らないという所で
思い切り燃費の悪いＳＯＨＣエンジンである
事を証明しちゃったからな
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 00:20:51.32 up+fPE1W0
まだこのアホSOHCとかホザいてるよ。
どんだけ頭悪いんだ。ｗｗｗ
死ぬまでホザいてろバーカ。
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 00:26:01.02 zSujsPwW0
DOHC、DOHCって箱スカGT-R世代じゃねーのか？ｗ
あの時代ならDOHCは神格化されていたからな。
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 05:13:01.74 29oh1otq0
バーカ・・・
バーカ・・・
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 05:55:09.90 6dnL6ATL0
フィットが電動PSじゃなけりゃ買ってやってもいいぞ
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 06:23:42.28 4vGQE+170
しかし、いまだに「SOHCは低回転のトルクが厚い」とか
「DOHCだから高回転型」と言ってるのをみると、一体
いつの時代の話かと思う。
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 06:27:08.32 l/ieEB6K0
日産の電動PSの出来は最低だから、それを基準にして言ってるとしたら間違い。
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 08:10:30.55 OHBmYzwg0
ﾊｲﾊｲ日産が憎くて堪らないんでちゅねｗ
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 10:12:45.83 Nu0xbvcp0
日産もいいとおもうよ
近所だけでオレンジのマーチ3台とまってるw
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 12:02:29.31 ZhzfKPSW0
運転の面白さを求める人のターボはバカでいいと思うんだけどなぁ。
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 13:12:05.61 wNxd9S2t0
新型デミオはタコ足じゃないってマジか？
なんかタコ足にしたからノッキングが抑えられて圧縮比上げられてどうこうってプレゼン見たような気がするんだけど
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 17:31:51.71 yNJN8eXe0
前から気になってたけど
雑誌のコンパクトカー特集でノートって載ってないんだろう・・
マイナーなスプラッシュでさえ載っているのに・・
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 17:44:28.94 BFPScEk00
>>147
ノートは古すぎて他車と比べるのが可哀想だからじゃね。
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 18:28:50.23 6dnL6ATL0
ここの粘着はノートにひき逃げでもされたんか
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 18:46:01.99 kFytTqoB0
>>146
マジ、タコ足入れるのにはエンジンルームのスペースが足らないからクールドEGRで誤魔化してる
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 19:56:40.56 H1rjgxbkO
>>147
そう思うのなら単にトヨタや日産は車種が多いからその時々の新型車を載せてるだけじゃないのかな
たまにはノートもピックアップはされてるよ
あまり雑誌は読まなくなったから頻度は知らないけどね
あとは車雑誌以外の情報誌に載ってるのも見かけたりする
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 20:53:26.01 28vhFRdr0
ノートはあまり取り上げられないが、否定的な記事も無いと思う
モデル末期なのに、性能もフィット、ラクティスより極端に劣る訳でもない
値引きを考慮すれば、今ノートを選ぶもの十分アリだろう
早く新型のスペックを知りたいものだ
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 21:17:38.73 ZhzfKPSW0
ノートの比較記事を見ると、明らかにかなり古い情報を持ってきてる
ことがあって困る。
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 21:36:38.96 B9NYoJjj0
コルトの方が全く見かけない･･･まぁ完全に世代が違うような気がするけどね
けどスポーティーモデルだけ集めてるのにコルトVerRだけハブられてるのは悲しかった
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 22:31:53.07 8YMLtCBt0
ポロ隔離したらノートかよｗ
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 22:44:58.14 7ro2OVYI0
てめーらいつまでノートの話してるんだよ
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 22:47:43.43 H1rjgxbkO
押し付けがましい某車のようにお勧めしてる訳じゃないんだから
その話題が嫌なら無駄に突っ込まなきゃいいのに
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 22:48:47.55 0wzNly0g0
とぅいんとぅいんおっき
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 22:51:45.23 pu6O3lcM0
まとめると
もうフィットが1番てことでFAでいいですか？
無理だろ、総合力でこの車よりいいの出すのは
フィットもってないけど
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 22:57:32.19 ZhzfKPSW0
ノートとフィットはひとまず置いとくとすると、
何の話をするべきかな。
・ヴィッツ
・パッソ
・ティーダ
・キューブ
・コルト
・デミオ
・ヴァーサ
デミオはわりとよく話がでているけど、ヴィッツは気のせいか
腫れものをさわるような扱いだね・・・。
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 23:00:35.16 qW+F4xt0P
ヴィッツは特に貶すところも褒めるところも少ないからじゃね？
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 23:10:28.96 Nu0xbvcp0
新型はひどいもんだぞ
計器パネルがやっと正面にもどったくらいしか評価できない
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 23:18:31.22 pu6O3lcM0
スイフトってやっぱ燃費悪いからダメ？
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 23:23:59.33 2JVO20Or0
キューブの話題があまり出てなくて寂しい
パーティレッド買ったんだけど、納車まで待ち遠しすぎてワロタ
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 23:26:30.51 ZhzfKPSW0
>>163
燃費悪いの？
そういやリストに入れ忘れた・・・。
マーチも。
スイフトは、現状1.2Lしかないからね。
ノートやフィットのような居住性もないし、
走りもおとなしくなったので話題にしにくいのかも。
スイスポが出るころに盛り上がるんじゃないかな。
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 23:29:40.54 JT0c3gc60
マーチのCMは多部ちゃんがかわいいなー
タイ産とは思えない
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 23:32:42.53 ZhzfKPSW0
>>166
あの子はマーチって顔してるよね。
日村はノートって顔してるけど・・・。
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 23:34:20.50 DzS7hIPK0
>>160
ヴァーサってティーダの海外名だろｗ
ひょっとしてベリーサって言いたかったのか？
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 23:38:24.78 ZhzfKPSW0
>>168
あ、それそれｗ
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 23:42:33.32 pu6O3lcM0
とにかく、裏技つかわずに燃費がイイ車を探そう。
スカイアクティブとか10万～から値段違うのに燃費よくて当たり前なんだよ
20万キロ走らんとその差額は埋まらんよ、なので裏技使っている車を買う意味はない。
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 23:51:28.27 ylB+55E90
>>164
キューブの話を持ち出すと、ノート厨がバカにするからね。
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/18 00:05:30.52 jcWmZW4c0
キューブをバカにしてるノート乗りのカキコなんて見たことないけど。
ただ、ミニバン的なポジションで選ぶ人が多いから、コンパクトスレには
あまり寄ってこない気もする。
そういえばラクティスやトレジアも書き忘れたな。
ぜんぜんダメだなコリャ
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/18 00:48:55.47 ow8on+N70
>>162
センターメーター案外見やすいよ。
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/18 00:55:52.26 ow8on+N70
>>166
タイ産って関係ないんじゃ…。
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/18 02:51:06.03 U56rQ1/v0
ポルテ…
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/18 05:07:00.45 fQLP8Vxz0
展示みたがポルテはもう10cmドアが下がれば後部座席すわりやすそう
親父がばーちゃんのためにアイシスに電動介護椅子つけてるけど
ポルテの助手席側がそのためのデザインにしか見えない
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/18 07:43:35.38 oYex+F600
>>170
SKYACTIVEは裏技でもなんでもないだろ
それと値段の話したらそれこそフィットHVは論外だぜｗ
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/18 08:29:00.81 67HxjrKt0
ポルテねえ
知り合いのファンカーゴ乗りがディーラーにポルテすすめられて絶望してたわｗ
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/18 08:33:34.92 ow8on+N70
>>178
なんで絶望したの?
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/18 08:36:24.61 tAShFqzU0
そこそこ出来のいいパクリカーと中途半端なパクリカーの違いですな
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/18 09:06:51.04 X8z4LIEH0
で、スカイアクティブって実際どうなの?
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/18 09:16:43.73 /8BH0WOv0
>>181
絶望
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/18 10:04:38.94 UufnbJK60
>>163
スイフトはカタログ燃費大したことないけどe燃費だとコンパクトでトップクラスだな
フィットHVには流石に勝てんが
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/18 10:26:36.92 fQLP8Vxz0
カタログスペックの燃費は7掛けくらいで実際の数値になる
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/18 11:24:36.36 fx4+jlOB0
ガソリン代先払いカーだからなぁ。HV。
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/18 11:35:52.89 j6dKES700
燃料補給の回数が減るというメリットがあるけど
まぁ長距離移動が多い奴でもなければ拘るもんでもないか
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/18 11:51:00.91 pCMf9Y/t0
>>184
カタログのモード燃費は重量区分の差で物凄く大きく違うからね
長距離をあまり走らないほぼ街乗りレベルだと
ギリギリで下のランクになる1トン位のグレードなら約半分の5割ちょっと
逆に上のクラスになってしまう1.1トン位なら6掛けが実燃費って所だろ
フィットなら下の重量区分のG（1010kg）が24.5km/ｌで13km/ｌ
上の重量区分のL（1030kg）が22.0km/ｌで13.2km/ｌ
こんな感じだな
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/18 17:39:33.46 XN3CX7Rf0
>>180
ポルテもファンカーゴも
どっちもパクられたんじゃｗ
トヨタにしては珍しく
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/18 18:03:24.69 5Olq6NUa0
>>188
え？
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/18 18:42:26.13 vXQivS/W0
みーどりーのなーかをー はしーりーぬーけーてーく まっかなポルテ♪
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/18 19:15:50.99 3jCKaTwp0
>>188
えっ
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/18 20:40:48.20 U+SEiU2B0
>>190
おっさん乙！
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/18 20:43:34.10 ING6qE2n0
交差点で見た隣の車のデザインパクったの♪
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/18 20:46:27.33 dqVbswJv0
馬鹿にしないでよ
ウリが起源セヨ
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/18 22:29:39.25 XN3CX7Rf0
ごめんなさい
ポルテ（2004～）☆プジョー1007（2004～）ショーモデルセサミ（2002）
ファンカーゴ(1999～2005)☆カングー（1997～2009～）
俺が間違ってた。欧州先行とか、ショーモデルとか知らなかったよ
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/18 22:56:21.00 LQT2x84J0
まあ別にいいんじゃね
どっちもたいした車じゃないし
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/18 23:06:46.19 3LjXS+7j0
一方はすでに廃止
もう一方も10年後生き残ってるかと言われると微妙
たしかにたいした車じゃないかもな
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/19 10:01:53.88 M++4xm9t0
車重１トン以下の1500ccが絶滅の危機にある
去年までマーチ、コルト、デミオの３車種があったのに、今はデミオだけになってる
もうほとんどの1500ccは１トン超えの鈍亀なんだな・・・
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/19 10:21:18.47 1FcYsFt10
ほんと、コルト1.5C買っててよかった。
デミオも欲しい人は早めに買ったほうがいいかもな。
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/19 10:42:25.26 M++4xm9t0
うむ。
軽くてパワーもあってキビキビ走るし、重量税も安い。
こんな「いいとこ取り」のコンパクトカーを無くしてはダメだ。
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/19 11:27:22.00 gTtit1JO0
その重量税のせいで日本のコンパクトは色々歪んでいるという事に気づいてほしい・・・
デミオにしても、日本向けは1t切るためなのか欧州仕様では標準で付いてる補強がスポルト以外ケチられてるし。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/19 11:49:06.02 hBTa/fFL0
デミオ1.5Cは1000kgだろ、20kg違いでそんなに変わるとは思えないけどな
重量税も数千円だし、そこを気にして車選びなんて意味が無いと思う
デミオスポルト 1.5 1020kg
0-100km/h 10.4秒
0-400m 17.4秒
0-1000m 32.9秒
前面投影面積 2.11m2
ノートX 1.5 1100kg
0-100km/h 10.7秒
0-400m 17.6秒
0-1000m 32.9秒
前面投影面積 2.08m2
ヴィッツRS 1.5 （先代）1070kg
0-100km/h 11秒
0-400m 17.8秒
0-1000m 32.8秒
前面投影面積 2.18m2
フィットRS 1.5 1080kg
0-100km/h 11.23秒
0-400m 18.4秒
0-1000m 33秒
前面投影面積 2.32m2
スイフトXS 1.5 1030kg
0-100km/h 11.6秒
0-400m 18.2秒
0-1000m 33.6秒
前面投影面積 2.15m2
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/19 12:13:16.59 1FcYsFt10
>>202
ああ、デミオ15C
いつの間に太ったか？と思ったらそうじゃなくて
CVT車が1000kgなわけね...忘れてた。
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/19 12:26:09.29 6Inkas1c0
重量気にすんのは走りを前面に打ち出した車だけでいいだろ
こんな貧民車でスペックがどーたらこーたらとか失笑もん
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/19 12:40:10.42 +UTVpTuJ0
キモヲタデブが大好きなイメージの車 スズキスイフトスポーツ新型…2012年初頭に発売
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/19 14:35:55.47 F5rPyZW90
>>202
ソースもないウソ書いてて虚しくならねえか。ｗ
2008/11時点の0-100km/h
URLﾘﾝｸ(hamilton55.com)
1位 デミオ1.3C-V 11.21秒
2位 フィット1.3G 11.28秒
3位 ノートライダー 11.42秒
4位 プリウスG 11.59秒
5位 ティーダ1.5M 11.76秒
ノートライダーは1300CCのフィットより遅かった！
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/19 15:30:41.17 Ar5H/5xG0
デミオのMTは980kgだね
でも1トン超えるだけの差で鈍亀になるってのは言い過ぎだねぇ
気持ちの問題なら分かるけどｗ
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/19 15:46:52.05 UOoJj1g00
ここはまさに夏本番だね
みんな、通信簿どうだった？
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/19 18:02:06.34 iUvO//jb0
30型プリウスって0-100km/h加速の公表値は10.4秒だろ
北米だと60マイル加速 で9.8秒だし…
上のCGのデータの方がまだ信頼できそう。
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/19 18:37:32.16 ucN8vfBAQ
>>202
ノートの前面投影面積がおかしい。
ノートはフィットより全高が高いのに、なぜデミオより小さいことになってるんだ？
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/19 22:11:15.24 O7HOfmzf0
ACとPW以外の無駄なものを削れば少しは軽くなるだろ。軽も4000CC車も豪華装備は
大差なしというのは変。それに昔は国産車は車高が低すぎといわれたが、今は高過ぎ。
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/19 22:35:11.36 icBUSCwL0
コンパクトで一番低いデミオでさえ1475mmもあるからな
スターレットとかの時代は1400もなかったろ？
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/19 22:57:43.76 AMxdN3Zd0
たまに見るカロⅡがえらい平べったく見えるからな
まさにかしわ餅ｗ
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/20 00:09:17.27 rxVflCCf0
>>212
狭い車は売れない。
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/20 02:59:58.15 CHCArv6E0
>>211
多くのハンディキャップ（車椅子）ドライバーにとってはほとんどの国産車の
座面高が高すぎるんだよねぇ。昔は低すぎるくらいだったのに。
メーカーの言う「座りやすい高いシート位置」なんて大嘘さ。
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/20 07:30:11.03 EDgE9OibQ
あ、わかった
>>202の前面投影面積のノートって、実はK12マーチじゃね？
それなら理解できる。
>>209
フィットのRSとHVを比べると、
0-60km/h…HV＞RS
0-100km/h…RS＞HV
で、フィットとプリウスのエンジン、モーターの差を考えると、プリウスが10秒台でも何らおかしくないと思う。
>>215
座りやすいシート高は、車椅子だけを対象にしてない。
ヘルニア持ちの人に合う高さは、車椅子向けよりは高め。立ってるときの腰の高さよりやや低く、低すぎない方が、降りるとき楽だったりする。
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/20 07:59:53.80 Te6uHpjh0
親父が乗ってるアイシスにばーちゃんが車イスから乗る電動昇降椅子ついてるが
介護アドバイザーの資格もってるからって、おれのヴィッツにも着けさせようとしてたw
あれ何気に50万とかすんのな
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/20 08:15:16.05 Pjq4iLyiO
>>217
お前のレスって特装50万円より、単に資格の自慢したかっただけだろｗ
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/20 08:45:22.77 VRu7Ymhv0
>>217
資格持ってるからといって闇雲に付けさせるんなら
アドバイザーとして不適格なんじゃ....
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/20 14:42:56.94 X4kZS2I50
もってるだけで自慢できるほどの資格ではないけどなｗ
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/20 14:48:07.08 w1lnLUHQ0
介護系はどんな大層な資格を持っていようが底辺だからな
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/20 17:01:03.15 9eSMp5qt0
初出勤に１７インチ、車高フェンダーで指一本、純正フルエアロのフィットで行くのは問題あり？
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/20 17:34:43.09 827RgmJs0
いたたたたー
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/20 17:35:48.46 VRu7Ymhv0
さあ、ホンダ以外の自動車メーカーとか販社に出勤するんで無い限り問題ないのでは？
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/21 08:12:05.91 gmo8xx2P0
>>210
以前何かの雑誌の特集で見たのと同じと思う
幅が若干違うし広角ミラーとかの工夫もあるんでしょ
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/22 12:25:11.79 TXj3N1e80
ポロに限らずVW車は同グレードの欧州車に比べたらブランド価値は低いよ。
でもその分欧州車の中ではコスパは高いしメンテナンス費用も安い。
またディラー数も多く最近では減税対象車も増えるなど、国産から乗り換え易いのがまずウケているんだと思う。
それと最近で言えばTSIとDSG。また欧州に限ってはTDIとDSG。
この組み合わせは国産が向かっていた方向性とは明らかに一線を画すものだし、
ブランド価値では劣る欧州車の中においても画期的であり一級品。
そういったこともあり今一番アクティブな欧州車メーカーはVWだと思うし、
VWがウケれば、その高級版にあたるアウディに使えるしポルシェとも共有出来る。
この逆もしかり。この辺がVWの上手いところだと思う。
それからなぜA1でなくポロ？というのがあるけど、もちろん価格差もあるが、
一番の違いは2ドアか4ドアかということでしょう。
2ドアは見た目はいいが実用的でないと考える人が多いはず。
現にポロでは前モデルにはあった2ドアモデルが今は外されている。
国産ほどの高い実用性ではないにしろ、欧州車にしては高い実用性を加味してあるところ。
そこもポロが売れる一因でしょう。
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/22 12:27:14.63 6EYpg8BZ0
>>226
コピペうぜぇ死ね
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/22 16:46:48.92 /5zwiBqr0
国産スレなのに文字も読めないのかねぇｗ
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/22 21:16:30.95 u78YiYBl0
スレを分割した結果
荒らしは居残りおまけにどっちも過疎りましたとさ
バカだねー
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/22 21:51:05.01 E9NgQSBg0
>>229
いや総合スレはまたポロ厨が長文展開して盛り上がってるぞ
しかも今回は一人漫才まで展開してる芸達者っぷりだw
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/22 22:05:06.75 hJ8nUWcd0
総合スレはポロ厨のスレになったね。
>>226みたいなスレチはガン無視すればよろし。
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/25 07:30:53.54 iOw1GfOT0
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 07:32:19.81 JQ5quCEI0
トヨタ 次期カローラ１００万円以下に
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
これ出たら他のコンパクト売れなくなるんでないの
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 08:12:38.51 WSn2SJAKO
とにかくどうしょうもなく質感の低い車ばかり
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 10:03:02.61 fGDaNiZ50
質感を求める奴が国産コンパクトカーなんて貧民車買わねーだろ
何言ってんだお前
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 10:06:26.59 imkJ2Ipf0
カローラってジジイが乗る車だろ
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 10:23:37.68 fKTiYGf20
>>233
ベルタがもっと売れてるなら納得するけどな
今のアクシオでも微妙なのに100万程度になったらベルタ以下だろｗ
>>234
最近のトヨタのコンパクトクラスを見ると確かに酷いとは思うが
各社のコンパクト全体を見渡すとそうでも無いよ
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 17:28:30.58 uY0uaOnr0
章男社長は、ちょっとおかしいんじゃないかな
パッソの一番低いグレードで、やっと100万なのに
これ以上人件費を削るつもりなのだろうか？
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 17:40:34.96 v+nBQaMf0
もともと、トヨタが一番割高な車を出してるじゃん。
今の値段でも国産コンパクトで最低の質感なのに、
まだ下げるの？
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 19:35:33.52 wdjt7kmO0
エティオス日本導入フラグじゃね？ インド生産でヴィッツ級のハッチバックとベルタ級の
コンパクトセダンでファミリー構成してる。「カローラ」を名乗るからにはセダンと言うこと
だろうし、Yahoo自動車にこの間サーキット試乗会やった写真記事があった。アクシオは
カローラとしては半端、一部地域で「カローラ」名乗ってるオーリスは3ナンバー、サイズ的に
旧カローラ級のベルタは存在感薄い、となると、出来さえ良ければ原点回帰と言う意味で
悪くない選択だと思う。つーか個人的に見た目は案外悪くないが･･････
とりあえずこんな車
URLﾘﾝｸ(autos.yahoo.co.jp)
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 21:23:11.38 wi3Hn/zC0
エンジンは何積むのかな
もしかしてvitsベース？
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/27 00:37:20.63 pn8P7jVo0
トヨタ嫌いじゃないが、これはとても支持できんわ。
横綱が手抜き相撲します宣言ってどうよ？
他メーカー巻き込んで全体の品質低下を招くし、空洞化進むし、デフレ招くし、いいことないじゃん。
せめて車好きは、ちゃんと作った「国産車」を選ぶようにしないといかんわな。
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/27 00:57:00.90 4ccP0DWU0
他のメーカーにとっては危機感覚える値段ってことか
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/27 03:09:36.82 bV4ub8Li0
>>240
25年位前の1～1,5Lカーを安く作ったらこんなかんじだね
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/27 03:18:07.76 hfuTrnzT0
ヴィッツとプラッツを親父臭く作ったらこうなるって感じだな
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/27 04:35:23.91 3Y2pP9xN0
>>242
国内雇用に対してあきらめていないのは
意外とトヨタじゃないかと思う
搾取している！というけど国内でやっていくには…
ちなみに日産信者だけど
この点好き勝手やってるのは日産だと思う
従業員に還元しろよと
スレチだしコレで失礼
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/27 06:40:40.10 13uZupvcQ
>>246
意外とと言うか、トヨタは国内生産が4割、日産ホンダは2割台。
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/27 07:49:04.29 vvBrEDKH0
次期カローラは国内生産
ソースは中の人
東北で作るとか言ってた
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/27 09:11:18.71 MPeWGSN60
>>240
個人的に小さいサイズのセダンは好きなので、
そういうのが出るなら喜ばしいが、
その車はちょっと外装おっさん臭すぎ＆内装が痛々しすぎるな....
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/27 11:10:26.06 kqWyzcLr0
>>247
10年上期の国内生産比率は
トヨタ 44.1％
日産 28.4％
ホンダ 27.1％
11年上期の国内生産数だと
トヨタ 1,058,012台
日産 449,492台
ホンダ 266,473台
スズキ 398,186台
マツダ 356,791台
三菱 304,668台
ダイハツ 255,107台
富士重 171,208台
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/27 11:40:43.02 XOGDk7qsP
トヨタは四割キープか。
五年前、トヨタの孫受けの部品工場に勤めてた時と、全く変わってないな。
あの時も、国内400万台トータル900万台生産達成が目標だったな。
日本に留まる発言をした現社長は、結構がんばっているな。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/27 11:47:53.67 x3ajfSxT0
こうしてみると、日産はそれでも
国産第2位なんだよなぁ。
ホンダは、フィットしか売れてないのがよくわかりすぎる・・・。
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/27 16:45:12.47 Uozbj66K0
>>240
Bプラだから次期ベルタの可能性はあるね。エティオスが次期カローラはないと思うｗ
どちらにしてもこのまま国内に出ることは絶対にない。
NRエンジンを載せてくるのは間違いないだろうけど。
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/27 18:53:14.85 nYv5a7LtO
>>252
ホンダはある日突然フィットが食われたり、飽きられたりしたら、国内終了だな。
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/27 19:44:13.06 hfuTrnzT0
FMC効果のヴィッツに一度も負けてないし安泰じゃねーの
月によってはプリウスより上になる事もあるし
フリードもラクティスより売れてるしな
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/27 20:15:37.62 x3ajfSxT0
FMC後のヴィッツって、ぜんぜん街で見かけないのに
登録台数は多いのが不思議。
津波で5万台ぐらい流されちゃったんだろうか？
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/27 21:14:55.93 sDvIcUQ00
>>253
ベルタもエティオスも、同じプラットフォームだよ。っていうか、
エティオスはベルタをインドで生産してインドでうけるように改良したもの。
1500のNR型は、VVT-iは無いにしてもエティオスに先行搭載されたし
ベルタも、東南アジアではちょっと仕様変更したものを別名で売ってるし、
北米じゃ、ヤリスといえば基本的にセダン（＝ベルタ）のことだし、
次期カローラがこれらを日本向けに仕様変更しただけというのは十分考えられる。
問題があるとすれば、フィールダーをどうするかってことぐらいかな？
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/27 21:37:16.83 /RdjWANP0
>>257
そうだったのか
ベルタは評論家の評価はイマイチだけど、長距離乗っても疲れなかったなぁ
エンジンはそれなりだが、ミッションは今のトヨタのCVTより良い気がする
北米じゃ、ディーゼルモデルとかあるのかな？
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/27 22:06:09.69 CYq5/1D80
>>256
現行デミオのデヴュー時と同じからくりかもね
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/27 22:16:12.58 sDvIcUQ00
>>258
いや、北米ヤリスは1500ガソリンの4ATと5MTのみ。
4ATは技術的には枯れてて、妙に燃費に振ったCVTより自然だね。
だけどそもそも北米にはCVTをほとんど入れてないはず。
上級車種だと6ATになるし。MTも幅広く設定されてる。
欧州のコンパクトはMTが圧倒的だし、CVTもほとんどない。
途上国はまだまだMT優先。
そう考えると、いかに日本国内のトランスミッション事情がいびつかわかるね。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/27 22:53:54.93 Uozbj66K0
>>257
＞ベルタもエティオスも、同じプラットフォームだよ
知ってるよ。
だからBプラでカローラはありえないって話ｗ
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/27 23:11:42.87 sDvIcUQ00
>>261
ん？だからこそ次期カローラはBプラだよ。
だって現行を作るときに、Cプラ、つまりオーリスや海外向けカローラと同じ
プラットフォームで5ナンバー幅カローラを作るとコスト高になるから
先代のキャリーオーバーで作った。
しかしトヨタとしてはプラットフォームは整理して数を減らしたい。
というわけで、次期カローラはBプラ。
今や海外向け全長4300～4400mmクラスのセダンはBプラが当たり前。
日産なんてBプラで4600mmクラス（シルフィ）まで作ってるし。
国内ではもはやカローラにかつての威光？は無いし、Bプラで十分だと思うよ。
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/27 23:25:18.64 IiZUmhB70
>>261
ヴィッツベースの次期カローラはもう随分前からリークされてたよ
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/27 23:45:52.73 Uozbj66K0
それだとカローラではなくベルタと統合した新モデルにするだろうね。
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/28 02:48:48.59 KlhxNLhr0
攻守最強のコンパクトカー「コルト」「コルトプラス」に新しい色を追加 RVRで好評のカワセミブルー
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/28 07:02:23.85 iCXrx8A+0
コンパクトカーって、なにが「攻」で、なにが「守」なんだろうｗ
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/28 08:08:12.61 54xubkab0
>>264
販売上はカローラを無くすわけにはいかないから、その新モデルをカローラと呼ぶようにするだけでしょ？
今だってプラットフォームの違う車を「カローラ・ルミオン」と呼んでるわけだし
どんな内容の車にカローラと名付けようが、そこはトヨタの勝手。
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/28 10:30:06.85 FO9bxCIU0
>>266
走行性能＝攻
利便性＝守
攻← コルトVR - 1.5C ---- コルトプラス → 守 ?
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/28 16:33:08.34 lPnQKio60
トヨタ全車種の頭にカローラとつければずっと月間売上首位で大勝利！
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/28 22:44:21.84 ZMcSMsVK0
デミオやフィットが次のFMC迎えても、まだ現行モデルを売ってる気がする＞コルト
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/28 23:12:10.54 jlHQ3I9N0
ESPが2014年10月1日から標準装備義務化されるから
それまでに後継が出るかコンパクトカー撤退するかどっちかじゃないかな
現行コルトを12年目にしてわざわざESP標準化して売るとも思えないし
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/28 23:23:20.21 EPloldCv0
コルトラリーアートはもう少し外装をどうにかして欲しい。
初期のラリーアートはエンブレムとちょっとエアロが付いた位で地味に速いのが良かった。
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/29 02:26:09.63 yIX1YOB10
>>250
これ本当なの？
世界販売台数の日本製造比率じゃなくて、国内販売＆国内製造の比率がこれ？？
素人なんで読み解き方がよく解らんが。
スプラッシュとかマーチとか以外は、日本で売ってるのは日本製だと思ってたんだけど。
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/29 03:56:47.58 ezAaiioJ0
>>250の国内生産比率は、メーカー全体の国内生産比率なので海外生産分も含んでる。
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/29 05:46:01.39 8nnIRUMH0
>>273
「販売」なんて>>250にはどこにも書いてないわけだが・・・
単なる「生産」比率だよ。
例えばトヨタなら、世界全体の生産のうち、国内工場が44%で、海外工場が56% ってこと。
ということは、トヨタが日産やホンダのような比率になると、国内での雇用が
かなり失われるってことを意味する。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/29 21:31:19.06 yIX1YOB10
あ、なるほど。
すごくバカな誤読してたよ。
すまん。
国内販売分は基本的に国産だよね。
しかし台数見るとホンダより三菱の方が多いけど、大丈夫なんかな？
今の三菱全然売れてなさそうなのに。
もし一番売れてるのが日産エンブレムのオッティとかだったらキッツい話だなぁ。
トヨタ日産ホンダ以外の生産比率にも興味湧いた。
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/29 23:00:29.91 ydBNVWw/0
ＶＷ、スズキとの提携見直す方針表明 協議進まず
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
独自動車大手フォルクスワーゲン（ＶＷ）は２８日、スズキとの提携関係を見直す方針を明らかにした。
両社は２００９年末に資本提携を公表したが、その後の進展はなく、最近はむしろ対立が表面化している。
「戦略的提携は期待していたよりも遅れているのは明らかだ。現在提携関係の再検討を行っている」。
ＶＷの財務担当役員のペッチュ氏は２８日の２０１１年１～６月期の決算会見で、提携協議の現状を説明した。
ＶＷが提携見直しの方針を示したのは初めてだ。
ＶＷはスズキ株１９．９％を持つ筆頭株主で、スズキもＶＷ株１．５％を持つ。
ＶＷはインドに強いスズキと連携して低価格車のノウハウも得ることを狙い、スズキはＶＷの環境技術に関心を示した。
だが、ほとんど協議は進んでいない。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/30 20:09:00.61 XkqETWLX0
>>276
まだ微妙に生産と販売をごちゃごちゃに考えてるようだけど・・・
11年上期のホンダの生産が少ないのは、他社以上に震災の影響を脱してないからで
特殊な事情といえる。
とはいっても、元々ホンダは国内生産は多くないよ。
トヨタは別格だけど、実はホンダ、日産、マツダの国内生産台数は大差ない。
ホンダは海外工場の生産が多くて、日本国内生産車の輸出は多くない。
逆にマツダや三菱、スバルは国内生産が多くて、それをたくさん輸出してる。
例えば2010年の年間国内生産台数と輸出台数（ ）は
トヨタ 328万（174万）
日産 113万（67万）
マツダ 91万（72万）
三菱 66万（44万）
ホンダ 99万（30万）
スバル 49万（32万）
ダイハツ 66万（4万）
スズキ 107万（27万）
自動車工業会のデータを見てみると、いろんなことがわかるよ。
URLﾘﾝｸ(www.jama.or.jp)
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/30 20:57:34.58 A/beJbma0
スイフトスレからきました
フィットおすすめｗ （総意w）
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/30 21:02:57.75 5ilmvc590
>>279
オイwww
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/30 21:07:28.48 k8wW3zO00
どっちのスイフトスレから来やがったｗ
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/30 21:10:27.26 A/beJbma0
おっさんグリーン大人気の方w
283: 【東電 69.8 %】
11/07/30 22:19:01.73 NPe5WFN+0
スイフトスレの方から来ました
フィットおすすめ
284: 【東電 69.8 %】
11/07/30 22:22:04.18 NPe5WFN+0
>>278
マツダ三菱スバル為替大変だな
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/31 17:35:01.14 EaX90EKl0
オーリスェ
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/01 03:25:22.39 2y1K+sHg0
>>278
マツダスバルがんばれ！（汗）
なんか、円で買い支えたくなった。
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/01 20:15:00.40 H/5pGT0v0
ここはほとんど一人で回すスレなの？
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/01 21:35:53.97 0Zy4fgjh0
>>287
一人芝居のスレは↓こっちじゃね？ｗ
コンパクトカー総合スレッド Part73
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/01 21:45:43.89 HrQqGXeP0
>>288
いろんなスレに書き込んでるコピペなので無視
というか、そのスレにも書いてある
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/01 22:09:45.12 H2iQ59eHO
>>289
いろんなスレって他にも書いてるの
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/01 22:42:55.77 HrQqGXeP0
>>290
アンカーがついてなくて、
スレの内容と関係ない一行レスを見かけたら要注意。
単にカキコした他の人の神経を逆なでして荒らしたいだけ。
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/02 16:24:48.41 sU5EyuwB0
デカいベリーサだな！と思ったらカイエンだったｗ
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/04 21:14:22.25 F62NIS900
デミオ15ｃ（ＭＴ）を購入検討中なんですが、他の1.5クラスのコンパクトカーと比べて加速・ハンドリング・快適さはどうですか？
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/04 21:23:02.98 3x0+wl1Z0
>>293
いろいろ乗って比較してみたほうがいいと思う。
1.5Lはタイプがいろいろあるから、まずは自分のこだわりを
把握しないと。
デミオは特に、他のずんぐりむっくりの1.5Lコンパクトとは
目指すところが違うので。
295:怪
11/08/04 21:35:47.35 s2qjVLgF0
私は世界一性能の良いレンズを制作している天才レンズ製作者です。
アポクロマートレンズを対物かAFに使った自動絞り機構付きの全玉抜き改造レンズの事ですが、
全玉抜きで自動絞りが付いる、改造レンズの話をしたいです。
現在、多分このシステムは私以外にはあと一人ぐらいしかいないと予想しています。
将来的には、たくさんの人に使って欲しいと考えています。
普通に作れば、周辺減光の問題でまず失敗します。
重要な注意点は、
マウント付近の開口が大きい事と
絞りの位置のコントロールです。
話はかわりますが、、、
どなたか私のアナルに臭差出まくりのぶっといチンコを突っ込んで
いただけないでしょうか？
イギリス貴族の血を引く由緒正しいアナルですので「楽しめる」と思うのですが。
ちなみに女性とのセックスはママとしかした事がありません。
アナルバイブでのオナニーももう飽き飽きしましたし、アナタの奴隷になりたいのです。
汚い尻ですが一生懸命振ってご奉仕させていただきます。
どこに行っても誰も相手にしてくれないので体が火照ってどうしようもないのです。
金玉抜き絞り残しの処女アナルですので誰か味わってみやがれですううww
私の言うこと良く聞いたほうが得ですよ、、、
私が切れるとほんとうに死にますよ？？？？？
いろんなスレに貼って募集してみようかと思う。その方向で行こうかと思う。
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/04 21:37:16.61 F62NIS900
>>294
アドバイスありがとうございます。試乗したほうがいいですよね。
ノートとスイフトには乗ったことがあるんですが、1.3ｌと1.5ではやはり差があると感じました。1.5のＭＴという条件でデミオが候補に上がりました。
狭いのは覚悟しているんですが、静粛性（振動の少なさ）がどの程度か気になっています。
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/04 21:50:33.62 qfBGsOgh0
>>296
デミオスポルト乗ってるよ（3年落ちだけど）
振動はそこそこだね。ハンドリングもまぁまぁだと思う。
飛びぬけて静かとか、ゆれないって訳じゃないけど、入力に対しての反応が素直だから、嫌な感じはしないよ。
15Cは俺も考えたけど、MTだと下取りが全然つかないらしく、マイチェン後はディスチャージもオプション設定から外れて取り付け不可。
さらに受注生産だから納車まで時間がかかるっていうデメリットもあるよ。
スイフトは国産では一番乗り味もハンドリングもよかったかな？
ちょっと非力だった印象。
コンパクト色々試乗した中では、MINIが最高だったわｗ
硬いけどキビキビでパワフル。
乗り味とパワーのバランスが良かったのはデミオだったね。
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/04 22:06:14.94 F62NIS900
>>297
ありがとうございます。スポルトきびきび走るんでしょうね。振動がなくて静かならデミオになりそうです。
乗りつぶすつもりなので下取りは考えていないので、全く問題ないです。
それと受注生産ということですが、値引きも渋いんでしょうね。そこはＭＴに乗りたいんで覚悟しますが。
ミニかっこいいですよね～値段見たら手が出ませんが
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/04 22:19:58.66 qfBGsOgh0
値引きは厳しい、と。はっきり言われたよ。
マツダの癖にｗ
乗りつぶすぐらい乗るなら、いっそスポルトの方が良くない？値引きも出来るだろうし。
ミニは3年くらいの残価設定型ローンだと意外と安いから、ちょっと考えさせられた。
ただ、維持費を考えてやめたけどｗ
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/04 22:31:21.65 3x0+wl1Z0
>>296
中古で、旧スイフトとかもアリだよね。
新車にこだわらなければだけど。
MTで探す以上、新車が楽しめる期間はわりと短いし
あとからドレスアップするつもりならお得なことも多い。
もっとも、中古で考えるなら、古いのを我慢すれば
それなりに楽しい車が買えるわけで、コンパクトに
こだわる必要もない。燃費と税金は別として。
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/04 22:57:59.68 qfBGsOgh0
初代スイスポって、今考えるとすごいよね。
エンジン専用チューンで、エアロも専用品。
120馬力くらいで、車重は1トン切ってるし。
軽ベースで、足回りは限界あるけど、その辺のなんちゃってスポーツと違って、ラリーで結果残してるし。
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/04 22:58:26.76 Efb9LdBi0
三菱欠陥車問題 YOMIURI ONLINE（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
三菱リコール隠し Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/04 23:44:48.95 F62NIS900
>>299
値引きしてもらえない15Cよりスポルトですか。う～ん迷いますねｗ
>>300
レスありがとうございます。実は今まで親の車で通勤していて、車を買うのは今
回が初めてなので最初の１台目は新車でと考えてます。
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/05 08:02:24.14 c2TTX7Fa0
>>301
今81買うくらいなら31の程度いい奴買う方がいいと思うけどなぁ
徐々に値上がりしてるけど、新型発表でどうなるか・・・
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/05 08:41:13.22 z3P1aO0x0
>>300
MTなら、なぜ中古の方が良いの？
>>303
俺も15Cよりスポルトの方が良いと思う
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/05 13:20:04.62 E8pPCCpY0
>>305
> MTなら、なぜ中古の方が良いの？
主にコスト面だね。
・近年の車の売りである燃費向上がほとんど関係ない
・機構にもよるけどMTのミッション周りは消耗品が多いので
店を選べば、リフレッシュされた良い状態で乗りだせる
・どうせ下取りは期待できない
・強化クラッチなど高価なパーツがついた状態で入手できるとお得
・MTに関して面倒見がいいのはディーラーの若造よりもむしろ中古屋のおっちゃん
もちろん、現行スイフト1.2LでMT乗るとトルクに不満が出そう、というのもある。
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/05 17:52:30.99 JK6ItHYs0
若干非力な車をMTで乗るのもまたおもしろい
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/05 19:16:31.83 5ukluYpS0
使いきれる馬力、って奴だな。自分も山岳道路ドライブの醍醐味の一つはシフトチェンジを繰り返して
4000～5000位で回しながら上り坂をガンガン登っていくこと、と考える先代MTスイフト乗り。あと高速で
5速巡航→3速で追い越し加速も地味に快感だったり。マニュアルモードのないATじゃ出来ないことだな
で、現行スイフトXSとかデミオスポルトに設定されてるMTモード付きCVTってどんな感じだろ？ これで
MT同様の自由度があるのなら、流石に買い替え時はMT諦めるかな、と思ったりもするんだが･･････
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/05 19:19:52.71 B+h6P/MD0
CVTはトルコンによるロスやシステムを保護するための制御が入る。
MTのようなダイレクト感を期待すると失望するよ。
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/05 19:27:18.39 5ukluYpS0
あ～、ダイレクト感ないですか。う～む、欧州厨じゃないけどダイレクト感求めるとDSGってことになるのかなぁ
3ペダルMTはいよいよ嗜好品と言う時代になりつつあるし、いっそ旧車乗りにでもなるか･･････？
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/05 19:59:14.79 vmv7z6rq0
>>308
全部の車種が同様かはわからんが、
レブリミット近辺というか割と手前で勝手に上に切り替わるわ、
反応鈍いわで、とてもMTの代替にはならない。
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/05 20:14:51.76 B+h6P/MD0
>>310
「CVTはダイレクト感がない」は言い過ぎになるかもしれない。
「CVTではMTほどのダイレクト感は得られない」とでもしておこう。
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/05 20:50:55.29 iT9YnCGR0
>>310
軽MTから72スイフトXSに乗り換えたけど、MTとCVTのマニュアルモードは似て非なるものだよ
アップ/ダウンともワンテンポ遅れて反応するし、シフトアップのときにはエンジンが不思議な
吹け上がり方する
もともとAT派の俺としては＋α程度のおもちゃとして楽しんでるけど
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/05 21:02:47.29 RE+083570
マニュアルの方が手数が多いから速く感じるだけだよ。
実際は同じかむしろ速い。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/05 21:08:12.17 vmv7z6rq0
遅延の大きいモニタでゲームしたときのもどかしさに似ている。
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/05 21:31:23.68 5ukluYpS0
なるほど。とりあえず、「MTほどダイレクトに自分の操作に反応することはない」、と言うことは決まり、と
運転上手いわけじゃないけど、極論自分のヘマがヘマとはっきり判るのもMTのメリットと思ってるし、
次も出来ればよさげなMT車探すか。住んでる場所が場所なんで4WD必須、買い替え時期には
現実的な選択肢は軽かエボインプの両極端に振れそうだな･･････
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/05 21:34:24.75 vmv7z6rq0
エボならSSTがあるな。
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/05 21:35:24.24 //GoWFZp0
>>316
軽トラだけは試乗しちゃだめだからな
絶対駄目だぞ
MTの軽トラだけは何が何でも乗っちゃ駄目だ
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/05 21:39:49.53 vmv7z6rq0
そうだぞ、試乗しちゃダメだぞ。
サンバーを買うなら最後のチャンスだぞ。
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/05 21:43:54.44 RE+083570
WRブルーの限定車が出てたな、そういや。
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/05 22:02:56.01 5ukluYpS0
>>317
SSTか。マニュアルモード付きCVTと違って流石にダイレクト感満載だろうなぁ
でもエボ買うなら3ペダルMTの方にしたいところ。つーかSST買うならエボじゃなくて
フォルティスラリーアートでもいいような。速さが欲しいわけじゃないし･･････
>>318-320
いやいやいや、とりあえず買い替え自体はまだまだ年単位で先の話だから
なら今そんな話してるんじゃねぇ、って感じだな(w
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/05 22:14:26.74 B+h6P/MD0
>>318
確かに軽トラのMTはヤバいｗ
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/05 22:20:07.46 //GoWFZp0
>>321
じゃあその時に思い出すんだ
軽トラのMTには試乗しちゃ駄目だって事を
つかそんな事話してたら自分が軽トラのMT欲しくなってきたorz
この間フィットHV買ったばかりなのに…
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/05 22:20:09.56 WYap31mW0
軽トラの乗り心地なんて最悪だからな。
あれは仕事の為に仕方無く乗る物だ。
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/05 23:09:44.41 B+h6P/MD0
狭くてシートも倒れないからな。
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/05 23:16:03.78 jn3ADySXQ
>>306
ちょっと無理があるな。
目が利くヤツが身内に居ないと厳しいと思う。
Dが若造で中古屋がオヤジってのも、程度の低い印象操作。
ちなみに、自分はコンパクトのMTが4台目、過去3台が中古(E-AS、EG6、EK3)。でも、やっぱ新車が良いよ。
あと、詳しくは見てないが、中古は以前に比べて車の平均所持年数が不景気で長くなり、程度の良い車が減ってるような気がする。
ましてやMTは玉数自体少ないので、なかなか良いのが少ないような…？
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/05 23:40:51.58 E8pPCCpY0
>>326
んー
いじってる車は、ネットでは表に出てきにくいね。
店頭在庫としては置きたがらないので、店頭には出てこないし
Gooなんかの情報にも上がってこない。
なじみの板金屋とかに頼んで、ヒマな時にJACのオークションで
探してもらう感じかな。
なんにしても、努力は必要かもしれん。
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 02:48:09.59 H8phcRLx0
>>325
ハイゼットジャンボなら倒れはしないけどリクライニングならできるぞ
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 02:58:55.03 gZK5Fy6V0
>>326
今やMTの中古は、球数が少なすぎるしロクなのがない。
とくにコンパクトのMTは高齢者が乗ってるのが割合としては多いから、
運転自体はおとなしいだろうけどそこらじゅうにこすりキズがついてるのも多い。
それに動けばいいという感覚だから、壊れるまで乗る。
だから所持年数が長くて、中古として市場に出ないのも多い。
まあたまたま上玉に出会えれば、悪くないとは思うけどね。
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 06:43:07.25 CZJrrIplO
>>324
わざわざ金かけて乗り心地悪くして乗ってる人もいるわけだが
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/07 15:43:51.44 adjD2UiF0
日産西川副社長、「国内でトップ10入りできる新コンパクト」
URLﾘﾝｸ(response.jp)
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/07 16:02:02.91 P4F7BuhnO
>>314
MTより加速が速いCVTはほとんどない。
333: 【東電 76.6 %】
11/08/07 18:30:20.20 f/lQ/5IN0
トップ 10 とはなかなか控え目なところを目標にしたなｗ
ゴーン流の「コミットメント」にタマが縮み上がってるんじゃないのか？
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/07 22:53:51.09 aR4Y1N740
>>332
確かに車自体を見ればMTの方がCVTより速い場合がほとんど。
ただし人間というファクターを入れると、CVTというかオートマが速いだろ。
今やMTをきちんと加速させられる人は、日本では絶滅危惧種ｗ
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/07 22:55:42.03 zNuYCa/l0
国内生産100万台維持の為他社のシェアを奪うと言ってるけど、
また自社(ノートやマーチ)の客を喰って終わりなんじゃないかね
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/07 23:47:40.06 b1dWqj7J0
ノートはともかく現行マーチは自ら食い潰してくれた方が、日本経済のためにも、車業界全体のためにも良いな。
そもそも、ネームバリューのある車種でなんであんなタイ製とかやってくれるんだ。
それまで積み重ねてきたマーチの名前の価値まで落として。
国内軽視と見られても仕方ないよ。
だから、今回の姿勢表明については支持できる。
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/07 23:51:53.48 n7nvxc5c0
>>335
他のメーカー買った人間は日産の車は化石だと馬鹿にしているからな。
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/07 23:55:06.82 n7nvxc5c0
>>332
車の速さじゃなくて変速の速さな。同じ時間だとしてもパドル引くだけの方は遅く感じるという事。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/08 06:06:35.78 pAsKouLa0
【自動車】トヨタ、ヴィッツ「もうコスト低減以外には興味はアリマセン」という無言のメッセージが聞こえて来る…河村康彦 [11/08/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/08 10:05:51.41 HzACHEHh0
初代モデルの誕生以降、2度のフルチェンジを経験して昨年末に3代目となった『ヴィッツ』。しかし、そんな世代交代ごとに個性を失い続け
今や「特に乗ってみたいとも思わないモデルになってしまった…」と表現したら言い過ぎか？
けれども、少なくともそれが自身の率直な印象。もはや“トヨタ・マーク”が付かなければどこの国の何というモデルかも判別が付き辛い
というのが、今のヴィッツという車。内装の印象も同様で、ダッシュボードを非対称ルックにしたりはしているものの、そこには
「ちょっと新奇性を演じてみたかった」という雰囲気が漂うのみ。初代モデルが“センターメーター”の採用で見せた機能性向上に対する
取り組みの姿勢などは認められないし、各部の質感もむしろ従来型よりも落ちて感じられるほど。
装備的にも、リアワイパーには必須の間欠モードがなく、前席シートベルトも高さ調整機構はナシといった侘しい状況。開発者に問えば
「そんな装備は、付けても評価されないので省きました」と答えが返って来るけれど、リアの間欠モードは欧州向けには“全車標準”
だったりするのだから、ナメられているというか、「後ろの出来事なんか知ったこっちゃない」（？）というユーザーの方にも問題が
アリというか…。
乗れば乗ったでツッパリ気味できれいにストロークしないサスペンションのお陰で、これもまた終始安っぽい乗り味。それでも、首都高に
上がった途端にフラフラして不安感いっぱいだった『パッソ』に比べれば、「恐くはないだけまだマシ」という事か。
そんなこんなで、「もうコスト低減以外には興味はアリマセン」という無言のメッセージが聞こえて来るかのような今度のヴィッツや
やはり同様の日産『マーチ』のようなモデルを目にすると、もはやそれに愛着を抱くどころか、“単なる移動の道具”としてしか
見て貰えなくなるのもさもありなん。
VW『ポロ』のような「自動車好きをも唸らせるベーシック・モデル」の登場を日本メーカーに期待するのは、もう無理なのか!?
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/08 12:25:35.00 YKMhbEXr0
長い
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/08 12:55:15.89 y44qE5A/0
>>336
俺もわざわざマーチは買わないな
フィットも海外調達率が極端に高いから絶対に選ばない
次期フィットは5割超えるって話だしマーチと似たようなモンだしな
買うならマツダだろ
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/08 15:42:05.11 bA84eRH8O
>>342
同意 デミオかスイフト
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/08 15:46:47.51 WZ4fG2A/Q
>>340
リアワイパーに必須の間欠ワイパーって叩きすぎだと思う。
そもそも、自分のフィット君に付いてるかどうかも知らない。多分無い。
足回りについても、自分が試乗した範囲では、なかなかしっかりしてた。80km/hからがっつりフルブレーキしたが、過不足無くしっかり減速、出来は良かったと思う(ただしRS)。
このインプレはいかにも酷すぎる。最初に結論が有って、後から根拠を探してきたとしか思えない。
そもそも、正規輸入車にポロのベーシックモデルなんか無いわな。
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/08 16:54:32.94 3iIod389O
>>334
原付きスクーターの代わりと考えると、CVTばかりなのも納得できる。
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/08 17:45:59.13 oE89+26A0
>>344
UやRSに試乗したなら、悪い印象は感じないかもしれないが、
ジュエラは・・・。
日産は1.0Lの新コンパクトを国産で投入するって言ってるね。
マーチではちょっと中途半端だったダウンサイジングを
さらに押し進めつつ、国産の生産品質を盛り込めれば、
パッソやマーチの試乗に食い込めるんじゃないのかな。
で、マーチは・・・国内撤退かなあ。
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/08 17:47:19.99 u7iAy0wM0
>>340
リアワイパーの装備すらないクルマだってあるじゃん
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/08 18:38:11.76 7yoILszm0
最後の最後で待ってましたとばかりにポロを持ってくるあたりがどうもね。
不景気の今、コンパクトは安くて燃費がいいから売れているだけであって、高級仕様にすればいいってモノでも無い。
価格がつり上がった時に、プリウスに勝てるだけのアドバンテージが国産コンパクトに有るとは思えん。
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/08 19:47:36.39 cpFEGM/40
>>346
でもディーラーの試乗車はジュエラばっかなんだよな
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/08 20:10:00.26 I0V6nkM50
>>344
割高感のある上級グレードは比較的マシで、売れ筋の中下級グレードはダメダメって、
それいつものトヨタ節じゃん。
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/08 20:48:54.76 VlgHXcYa0
>>347
せっかくついてるリアワイパーを外す人もいるしな
352: 【東電 83.2 %】
11/08/09 12:29:29.69 JxAAM9Sr0
>>351
俺ならリアワイパーがオプションでも付かない車を買うことは
絶対にないんだが、わざわざ外した車は結構みかける。
>>344 のように自分の車に間欠ワイパーが付いているかどうか知らない
なんてのもいるしな。
間欠ワイパー自体は、なければないで何とかなる話ではあるが。
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/09 21:43:26.66 y0Okmteg0
リアにも間欠モードって、必須って言うほど必要かな？
俺のインプレッサWRXには付いとらんけど、困った経験はないのだが。
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/09 22:18:46.61 f/eOj+np0
河村某は、リアワイパーの間欠が欧州仕様には標準装備なのに、
日本仕様では省かれてることを非難してるだけだろ？
そしてこれは象徴的に言ってるだけで、他にも欧州仕様にはあるのに、
日本仕様では無くなってるものが結構あるんだろうな。
見えるところやわかりやすい装備だけじゃなくて、ボディや足回りのように
見ただけじゃわからないところも手抜きだらけ、という表現が悪ければ
コストダウンだらけなんだろうな日本仕様は。
本国向けの方がむしろ手抜きってのが何とも悲しいねぇｗ
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/09 23:01:32.07 BZyD2SBjQ
>>354
冷静に考えて、その理屈は無理が有る。
「象徴的」な部分が「リアワイパー間欠の有無」なんて些細な部分だったとか、恥ずかしすぎないか？
足回りについては、主観だからどうでも良い。明確な基準が無いから好きなこと書けるしね。
「ドイツ車は高い」スレのテンプレ通り。
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/09 23:30:30.65 ppuiNN9p0
>>355
俺はそうは思わないな。
ヴィッツの安っぽさが、目に見えるところを
削らざるを得なかったところからきているという
象徴であってると思う。
サイドエアバッグも標準装備にすると言っておいて
オプションになったと聞いてるし。
気になってるのは、トヨタはヴィッツに
開発費をかけ過ぎたんじゃないか？ってこと。
車体に特にバランスを崩すようなコストの高い部分が
見つからないので、開発費と広告費が
気になってる。
357: 【東電 56.2 %】
11/08/10 07:41:50.71 muG1GCPb0
ヴィッツのどこに開発費をかけすぎたって？
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/10 08:05:48.63 +qbplsWT0
URLﾘﾝｸ(response.jp)
このへんかな。
この丈夫さは驚異的と言っていい。
それでいて先代比で重量が減っているのも凄い。
メーターが安っぽいとかリアの間欠ワイパーがどうのとかホントどうでもいいって思う。
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/10 08:38:36.67 1S8yt6j60
先代ヴィッツベースのベルタはカムリとぶつけたら粉砕されてたけど
モデルチェンジで大幅に強度が上がったのか？
それともトヨタのやらせチェックなのか？
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/10 12:02:18.25 Wb/5MR5Y0
>>359
今回のヴィッツラクティスは、4方向の強度も売りらしいよ
オカマ掘られたときの強度も55km/hは保証してるからその辺は評価出来る。
他メーカーに関してはオカマ強度の公表してるところ少ないよな。
子供を後ろに乗っけてる親はその辺考慮すべし。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/10 14:53:41.16 /nDNPsMb0
強度があるから横滑り防止装置もサイドエアバッグも付けませんでした。って事だわな。
強度があっても頭強打したらアウトなのに。