11/07/07 01:09:38.66 nqAXwsK60
>>419
ググってみたけど全然出てこないな。
純正で日本法規に適合するようなベルトが伸縮する６点式シートベルト採用の車。
悪いが教えてくれんか？
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 01:17:00.78 Dkcbp/VF0
>>426
俺も明日仕事なんだが
お前みたいな頭に蛆虫がわいてるヤツの戯言に対しても
バカがしっかりと理解できているのかどうか
自分の説明がお粗末じゃないかどうか気になってな。
ちなみに世の中6点式がどこぞの国の公道を走ってようが
BMWのM1がどんなに素晴らしかろうが
「日本の法規制」をクリアしなければ公道は走れねーんだよ。
だから世の中がうんたらかんたらなんて飛躍した対象をもってくるな
クソ虫野郎
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 01:38:15.91 syMPip3BO
遂にHV爺に最糞認定が下ったか
>>422
それって確か200km/h巡行燃費での話じゃなかったか？
200km/h長時間巡行でも燃費が良くなる様にTHSを改善しろや
しかし何だってハイブリッドハイブリッド煩いんだ？
スバルがハイブリッド車を出さなかった事に腹を立ててるんだ？
昴にハイブリッドシステムを納入させて貰えなくて火病起こしたのか？
どこの誰だよ、お前が言うプロって
>>426
又もや苦しくなって矛先転換
と言うか爺も平日昼間に書き込んでたな
よりにもよってPCから
オールトヨタネットワーク？
スバルシステムサービス？
愛信なのか電送なのか豊田ネットなのか昴システムなのか、はたまた在宅業なのか
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 02:19:30.18 vNMt49sA0
>>315
おいおい>283はターボエンジンの重量比較で、NAのFB20からターボ版を脳内育成して加えたトンデモだぞ。
せめてNAで妄想しろといいたい。
もちろん荒れるからホンダ抜きでな。
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 03:43:27.12 5aiCZWCq0
ＦＦとＦＲ乗ってＦＲの方が上手く運転できる奴なんて殆どいないよ
ＦＦの方が確実に早い
ＦＲの利点は250馬力越えないと
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 03:51:10.30 47BjUegR0
既にボクサー４気筒2000ccのNAで200ps
6ATと6MTのFRの２ドアクーペと公式に出ているから、この範疇で語れや。
ターボは遅れてTRD等から出る可能性は有るから良いかもしれない。
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 04:02:06.03 vNMt49sA0
>>432
スバルも直噴ターボを2012年から順次全車種に展開と公式発表したね。
まあFT-86には一年後とかだろうから、当面はNA前提でいいよね。
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 04:25:04.84 MPVWokWgO
1.4ターボと2Lならどっち買うん？
スペック的には1.4ターボはNAなら2.5Lくらいか？
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 05:38:56.55 00WghqX80
>>387
4点式はだめのはずだが…。純正4点希望の>>293の流れは無理だよ。
日本のシートベルトは法律により第一種、第二種と定義されている。
つまり4点式シートベルトは法律違反。そんな危険な車でお外を運転しては
いけません。ましてメーカー純正で4点式を取り付けるなんてありえません。
オタクって、ふけがよくなるからって触媒をカットしてる口でしょ。
個人的にやるのは良いだろうし、公道でつかってても警察に見つかりは
しないだろうけど、そういうの、メーカー純正では出来ません。
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 05:49:53.87 47BjUegR0
ちょ待てw
３点式が安全ならF1でもそうなる筈だがw
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 06:01:35.56 4dOSHuxF0
法規ってのは安全だけで決まってるわけではないんだよ。
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 06:39:40.33 4cNM9yFwO
>>415
エンジン縦置きFRの利点はでかいエンジンを積めることと前輪の切れ角を確保出来ることと
トラクションに優れることだけど、でかいエンジンを積むわけじゃないし、
水平対向だから前輪切れ角も取れないし、トラクションが問題になるほどのパワーもない。
悪く言うとこんなもんだな。
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 07:12:05.60 XDSS+OVw0
4点は違反ではないよ。
問題は公道で使うか使わないかということ。
車に付けるだけなら車検にも通るし違法にもならない。
その状態で純正シートベルトを取り外すと違法になる。
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 07:39:27.71 BvdyGsC30
シートベルトの話題でこんなに議論してるとは思わなかった
>>436
安全というか使用用途に合った機能というだけだろ
F1やレースを目的とした競技車両の場合は
伸縮する必要性が無いし
むしろガチガチのほうが体がホールドされるし安全性が高いから
４点でも６点でも、さらにHANSを使おうがレギュレーション違反でなければおｋ
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 07:43:13.21 2+lB0qDb0
>>331
今だってESとGSやLSはサイズ的にかぶってるだろ。
だがサイズが似ていても競合はしていない。
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 08:28:16.03 m3TqoIGw0
免許持ってないやつ大杉わろたｗ
ゲームにゃシートベルトいらんからなー
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 08:42:11.74 hXfn7N500
>>440
4点でもガチガチにする訳じゃないぞ？
腰は締めても肩はおにぎりが入る分くらい開けるのが常道。
余り肩を締めすぎると伸びの余長が少ないので逆に骨折したりする。
これは一度クラッシュすると判るよ、痣は3ヶ月くらい消えないしｗ
んで、実際は4点だとバケット使ってもずり上がるんで
おちんちんベルト付けた方が好ましい。Hansは使った事が無い orz
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 09:11:36.74 eu1jjEOPi
オイオイ、数日見ないだけで凄い香しいスレになってるな。
日本語を理解出来無いどっかの国の奴みたいなのはいるわ、
それに躍起になって説明してる奴いるわで…
馬鹿に説明もいいけど１、２回言って理解出来無い時は
スルーが一番ですよ？馬鹿は何言っても理解出来ないから。
(；´Д`A
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 09:38:53.07 BDFC1d1a0
夏だからなｗｗ
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 09:44:33.82 Dkcbp/VF0
>>444
すまない、俺も熱くなっちまった。
今年で25になるんだがもう歳かな・・・・
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 11:10:54.10 50u3Kybe0
いや、俺もそう思う。このスレの連中反応しやすいなw
少しはスルースキルを身に付けろと
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 12:01:42.44 eHQEh9hsO
このスレはコンセンサス得てからレスしろ
いいか？ちゃんとやれ
あとこれはオフレコだぞ！
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 12:11:58.99 FU31tmNN0
ポルシェが水平対向をリヤにおくのは正解。
タイヤ固定だからピストンストロークが稼げる。
スバルが水平対向をフロントに置くののは不正解。
タイヤが内側に入ってくるのでピストンストロークが稼げない。
水平対向はリヤかミッドに限る。
直列やＶならどこに置いてもいい。
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 12:16:42.72 syMPip3BO
>>430
> >>315
おいおい>>283はターボエンジンの重量比較で、NAのFB20からターボ版を脳内育成して加えたトンデモだぞ｡
>
> せめてNAで妄想しろといいたい｡
> もちろん荒れるからホンダ抜きでな｡
何でホンダ抜き？重いの？S2000の2.2Lの方が約200kgらしいじゃん､
幾ら0.2L違いの上に重いVTECヘッドだからってNAで約200kgだよ？
単純計算上、約200kg*/(2.0L/2.2L)=181.18kgだよ｡
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 13:27:39.98 FU31tmNN0
水平対向で2リッター800psはむりかもな
2リッター800ps！！！！の怪物 セリカ、ヒルクライム制す
このタイムはF1マシンを凌ぎ、2011年の参加車両約200台中、最速だったということだ。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
動画URLﾘﾝｸ(www.autoblog.com)
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 13:50:39.43 eu1jjEOPi
>>448
あああっ、明日にも辞任だな。
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 13:54:10.55 syMPip3BO
そう言えば馬力アップチューンで、500馬力までは１馬力１万円、500馬力からは１馬力５万円で
ランエボはドラッグ一発仕様は900馬力くらいまでできるが
インプのドラッグ一発仕様は800馬力くらいが限界って
どっかのチューニングショップがベストカーに答えてたな
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 13:55:23.34 eu1jjEOPi
>>448
辞任フラグ！！
。・゜・(ノД`)・゜・。
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 14:03:39.34 vcXlt8C/0
>>450
なんでもかんでも重くするなw
150kg程度だったはず
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 14:46:24.13 hXfn7N500
>>451
なんか・・・しょぼいヒルクライムだなｗ
モンタジがやってるパイクスみたいに派手なのかと思った orz
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 16:42:20.30 kgXxDx5n0
>>449
エンジンをもっと後ろに積むか、フロントタイヤをもっと前に持っていけば問題ない。
真横から見て、エンジンの最前部がタイヤの後方にあれば前輪のがぶつかる事も無い。
超ロングノーズになるけどね。V8だけどベンツのSLSとかがそんな感じ。あそこまで
エンジンを後退させれば水平対向でも前輪にぶつかる事は無い。
そこまでやらないならミッドが最適解だろうけど。
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 17:04:51.35 m2RZnoky0
みんなこの車がポシャったら何買う？
回らない曲がらないエアロでどーにもならないくらいダサい
以外だったら多少高くても購入予定。
もし三重苦だったら次期ロドスタにでも期待する。
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 17:32:00.66 XDSS+OVw0
ポシャったら今乗ってるランエボに乗り続ける・・・
数年後の買い替えを本気で考えてるんだが。
あとポルシェも最近はフロントにエンジン乗せるようになってきたな。
本格スポーツにはなってないが。
車の構造に正解なんて無いからな。
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 17:37:14.87 EJ3iWTnd0
>>458
ミラバンか軽トラ
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 17:38:18.11 sJb2h/OJP
>>459
924,928,944,968とか最近の話じゃないだろ
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 17:44:16.98 +ZKonAbe0
>>461
そしてそのどれもが水平対向ではないというこの現実。
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 18:02:47.20 syMPip3BO
>>455
知らねぇよ、HONDAがそういうんだから
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
464: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
11/07/07 18:43:21.37 Urb3rpen0
水平対向にこだわるって言っているのは、
実は今更マトモな直4やV6が作れない事の
方便？
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 18:51:33.88 47BjUegR0
直列４気筒はFFに専用にしたいというメーカーの本音。コストを削れる。
466:Ojin
11/07/07 19:05:10.15 nAGZWD8Y0
現在Elise海苔。 FT待ってるんだが、ポシャッたら、やけくそでSLK350
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 19:10:51.29 doEz+soiO
ポシャったら俺も次期ロードスターだろうな
むしろFTが出て買った場合にオープン枠をどうするかのが難問
FT-86スパイダー出ないかなぁ
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 19:19:39.82 JJ2OyB270
FT-86が出たら次期ロードスター
次期ロードスターが出たら新ビート
といった具合にスライドしていく
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 19:19:49.98 QKRlG2ud0
>>464
同じ土俵で戦って勝てると思っているのかね？
470: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
11/07/07 19:25:46.51 Urb3rpen0
>>469
今の段階ですら
水4＜直4
水6＜V6
なのだからどうって事は無いし、親会社のトヨタからエンジンをOEMして貰えば
出来のいい直4とV6エンジンが簡単に手に入ると思いませんか？
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 19:29:52.94 vcXlt8C/0
>>463
一般人向けに単純化した話だろ。
真面目に調べろw、200kgなんてV8/V6でも重い方だ。
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 19:30:56.58 mbyKGIe+0
>>468
でも次期ビートってFFじゃね？
選択肢はFT-86か次期ロドスタ・・・
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 19:31:15.15 QKRlG2ud0
>>470
絶対的な性能と価格ではその通りだと思うよ。
でもスバルがスバルでいるためにはボクサーの味とか四駆たかそういうもので個性を出したり、存在価値を作らなくちゃ、トヨタ群馬工場となった方が話は早くなっちゃうよね。
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 19:32:18.56 JJ2OyB270
>>470
いやぁ、レースでは水平対向強いんですよ。。
どういう段階で、どういった理由で
水4＜直4
水6＜V6
なのか詳しく説明してくれないと何が言いたいのかよくわからんよ
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 19:32:37.61 vcXlt8C/0
>>463
一般人向けに単純化した話だろ。
真面目に調べろw、200kgなんてV8/V6でも重い方だ。
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 19:35:04.67 JJ2OyB270
>>472
何買うか決まらない奴って結局どういった車がほしいのか自分でもわかってない奴だから
そういう奴らはFRだのオープンだのFFだのは関係ないんじゃね？
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 20:13:59.72 47BjUegR0
買う車はもう決めている。300万円貯めた。FT-86のナビ無し、オーディオ無し
エアロ無しの6MTと既に決めた。
後はデザインでスバル版かトヨタ版かだけだよ。
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 20:22:19.57 JJ2OyB270
>>477
まじで漢だな
FRクーペなんて他に無いし出来がどうだろうと欲しい奴はこれ一択だよな
FRだけってんならオープンのロードスターも視野に入るだろうけど
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 20:25:21.61 EJ3iWTnd0
>>477
お前20代だろ
俺もだ
今乗ってる軽がまだ4年目だから、エアコンレス仕様が出るか生産終了アナウンスが出るまで待つけどな
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 20:32:43.27 V0RfVxPIO
初期ロットより3～4年経ったやつ買った方がいいだろうけど、待てないな
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 20:36:12.42 gf73Kyix0
というかマジでターボ出るのかなぁ・・・
Gsだかどこかで出すとは噂されるけど、ターボが出るならターボ買うわ。
値段にもよるが400以内なら欲しい。
ただ出る時期も問題だな。
発売から一年以上先だと待ち切れないかも。
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 20:52:20.56 i/FTLKoa0
>>481
一年も待ってると、この車自体が販売不振で消えてるかもね。
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 20:55:09.25 cljoTOagO
サイノスよりは持つか？
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 20:57:26.76 vmBJQsdD0
>>480
俺は次期NSXか次期スープラまでの繋ぎと決めてるから初期ロット買うつもり。
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 21:01:03.43 +ZKonAbe0
>>477
300あったら86のいい中古車が手に入るな。それも補強やらエンジンチューンやら
すでにされたやつが。おもしれえぞ８６。
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 21:04:01.67 47BjUegR0
>>485
排ガスが臭いら拒否する。
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 21:32:15.94 vdQIq/Hg0
>>470
あんたが思ってる以上に世間では評価が高いということだよ。
エンジン単体としてじゃなくて、車として、商品としてね。
つまり話題性があるわけ。
これってマーケティング的には重要なんだぜ。
合理性でしかものを見れない人には分からんだろうけど。
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 21:41:50.98 +ZKonAbe0
>>487
大量生産品の評価はその販売台数が物語る。
合理性でものを見ないヤツがいるとして、そいつは偏屈者と相場は決まっている。
だいたいそれを主張する時点で相当イタイ 勝手にしていて構わないが
ウザイので消えろ
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 21:47:11.17 vdQIq/Hg0
>>488
あんた馬鹿なんじゃないのｗ
スポーツカーなんて商品としては非合理のカタマリなんだよ。
合理的で売れる商品だけが正しいなら、ヴィッツが全て。
スポーツカーを売るなんて言い出したら狂気だな。
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 21:55:41.20 +ZKonAbe0
>>489
偏屈者ほど言ってることが極端に走る。うんざりするな このバカには
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 21:58:49.49 vdQIq/Hg0
>>490
ただのアンチか。
最初からこき下ろす目的で無茶苦茶な事ばっかり言う奴がいるからな。
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 22:03:06.32 +ZKonAbe0
滅茶苦茶なのは偏屈者。極論に走ってマトモな常識ある人々の議論や
意見の交換を台無しにしても気がつかない鈍感さには正直辟易するな
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 22:05:21.58 rPKooLCo0
2人で愛しあうのは勝手だけど目の毒なので余所でやってもらえますかね＾＾；
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 22:14:14.92 PVzCwuHd0
Ｖ６がいいならZに乗ればいいのにといつも思う
もしくは新しいコンセプト待て
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 22:17:39.38 vdQIq/Hg0
>>492
お前のは意見交換じゃなくて、この車の根幹にかかわることにケチつけて反論する奴をこらしめたいんだろｗ
あれ・・・なんかデジャヴ。
そういえば以前、「バカ」が口癖の奴がいたなぁ。
反論すると猛烈な勢いで人格否定する人ｗ
>>493
ごめんなさいｗ
496: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】
11/07/07 22:20:15.49 DayMxus70
やっぱホンダのＭＲに期待するしかないかなぁ
シルビアも軽いの出るみたいだし
糞ボクサーで重心低いだけの車になりそうなコレは微妙だな
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 22:30:57.62 +ZKonAbe0
>>495
その既視感はお前のクソレスが原因。お前の極端なクソレスのせいで
一般の人たちは同じ反応をするということぐらい気づけよ
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 23:21:16.45 KxLHJOaNP
てか、色んな車の雑誌観てるけど面白いな
各々の見解を元にしてるんだろうけどバラツキ具合がなんとも・・・
本誌だけの独占スクープ！！
うーん、この楽しみも12月迄か・・・
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/07 23:27:23.77 rM/24HBg0
MR,RRでケツが出たときの怖さは半端無い。
FRがおままごとに感じるレベル。
何が言いたいかっていうと
サンバーのLSD誰か作ってくれたらFT86買わなくてすむ。
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 00:48:28.01 TBjJ+oxRI
サンバーワロタ
以前に事務課でSW乗ってた時は、ケツ出るの怖かったなぁ
友人のS14を乗ったら、そのケツの出方のだらしないこと
で、FT出なかったら、今のインプを乗りつぶすかな
501: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】
11/07/08 01:28:44.31 seg++qq00
サンバーって荷で荷重調整できるからすげぇーレーシングライクに走れるよな
ＳＷはトヨタの勘違い集団が作ったＭＲだからＭＲの癖にスタビりティ無しだからな
法定速度で走って切れが良いって設定なんだろうな
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 01:32:51.03 T7dJozs1O
>>492
極端な例を内包できない結論など欠陥｡
そして極端な例を出されて「裏切られた」と文句を言う市場関係者も滑稽｡
所詮は「赤信号、皆で渡れば怖くない」の心理を振り翳してるに過ぎず､
裏切られた皆で集まり文句を言う行為は防衛本能を果たしてるに過ぎない｡
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 02:21:06.12 UJ8dGh9Q0
>>475
前ｽﾚでもEJ20ターボが200kgとかほざくバカがいたけど同じ奴だろうか
4気筒で200kgなんてありえないからｗ
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 02:21:41.93 QGhXycgq0
裏切られた！！！！
約束もしてないのに裏切られたは無いだろう。
勝手に信じて勝手に裏切られて、忙しい人がいたものだ。
そうは思わないかね？
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 06:04:17.97 zIJqMkTZO
よく見たら、スープラ後継とか言われてたFTなんちゃらっていう
ハイブリッドスポーツのコンセプトカーとFT86がそっくりだね。
ヘッド&リアのライトもほとんど同じ形。
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 06:17:37.12 5MhM11nZ0
>>595
そりゃデザインはトヨタが担当してるからでないの？
トヨタが資金をだして、トヨタでも売るのだから。
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 07:40:30.13 k5D8WADB0
>>503
トンデモほざいていつまで言い続けられるか、ってゲームしているようなアホが居着いているからな。。。
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 08:05:12.14 zIJqMkTZO
>>506
いや、ああいうデザインで市販になったらなぁなんて昔思ってたからさ。
FT86がああいうデザインになってたとは気付かなかった。
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 09:16:59.97 jBdZRrStO
>>505
ちょっと前までテンプレに書いてあったんだけどね
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 09:32:43.03 cxXeHlnii
ブレーキだけは、ブレーキだけは強化して欲しい。
頼むからスポーツに片押しキャリパーはやめてくれ。
住友でも曙でもどこでもいいから、鉄でもアルミでもなんでもいいから対向4ポッドにしてくれ。
もしくはオプションで用意してくれ。
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 09:42:37.84 RY8+KVmqO
要領足りてるなら片押しで十分でしょ。
あんまゴツいのつけてもバネ下が重くなるし
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 10:11:20.47 Ukqno2l/0
>>503
旧車のエンジン重量比較
＜NA＞
セリカ 2ZZ-GE 190ps 115kg
MR-S 1ZZ-FE 140ps 102kg
S2000 F20C 250ps 148kg
RX-8(MT) B13 250ps 124kg
＜ターボ＞
RX-7(FD3S) B13 280ps 159kg
ランエボⅧＭＲ 4G63 280ps 164kg
インプレッサ EJ207 280ps 150kg
シルビア(Ｓ15) SR20DET 250ps 166kg
・ターボ化による重量増は30-40kg
・ランエボとか鋳鉄エンジンだから、今のアルミ製は10kg以上軽いよね。
・ターボ×２のロータリーやEJ20ターボは周りが鋳鉄エンジンの頃は軽いと言えなくもないかなw
↓とか、「F20C 148kg」でぐぐれば内外問わずいろいろあるよ。
URLﾘﾝｸ(phys.dip.jp)
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 10:12:30.13 cxXeHlnii
ポルシェの水平対向は最近ならパナメーラでフロントに搭載されてるね。
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 10:17:30.61 cxXeHlnii
なんで脳内とか厨房って間違ってる持論を展開して指摘されてもそれを認めないんだろうな・・・
明らかにおかしい事を言っていても、わけのわからない持論をさらに展開するしソース提示して何度間違ってると言っても聞く耳をもたない。
そして反論出来なくなると決まって全く持論とは関係ない中傷に走って逃げる。
そして勝ったつもりで満足してるんだろうけど。
脳みその構造を疑うよマジで。
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 10:20:58.93 KZPI3PkA0
おかしな人はさくっとNG
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 10:23:54.58 Ukqno2l/0
>>513
V型ですけど・・・
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 10:24:22.69 cxXeHlnii
まじで・・・わいのかんちがいだったばい。
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 10:26:48.81 Ukqno2l/0
>>515
そうすっと「皆が我に平伏した(謎思考)」となるからw
「否定レス」＆「NG指定宣言」をサクっと済ませるのが大人かも。
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 10:30:52.12 cxXeHlnii
そう思ってるの本人だけなんだけどなw
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 10:35:21.46 Ukqno2l/0
>>514
>なんで脳内とか厨房って間違ってる持論を展開して指摘されてもそれを認めないんだろうな・・・
すでにこの想定が間違っている。
ここにいる悪質なやつは「あからさまに間違った理論を貫き通す」ゲームをやっている、それがわからないと相手しても消耗するばかりだよ。
妄想ウンチク重ねて乱戦に持ち込むのが狙いだから、グッと我慢して相手が言い逃れできない基本的な一点を攻めるのがコツ。
もちろんそれを答えずに話を逸らし広げまくるから、それに乗らないように。
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 11:05:35.16 Ukqno2l/0
>>519
そうしてつけあがって、ますます絶好調。
まず「お前を否定する」って宣言は必要。
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 11:35:22.73 T7dJozs1O
極端な例を加味できない手前>>492の見立ての甘さ､
それを開き直って負け犬仲間に同意を得る活動
間違ってる持論？事実だろうが
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 11:42:16.23 jBdZRrStO
極論大好き中二病
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 12:07:26.25 HjFRMSkgO
続報なさすぎて完全なクソスレ化しているｗ
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 12:36:55.59 LnBqd6Kh0
>>522
頭悪そうだな
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 13:13:15.00 cPUKhjnBP
はいはい、喧嘩しなーい
みんな落ち着いてー
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 13:24:57.97 q4NGqZol0
>>522
極端な例 このスレのこの流れで言えばお前のようなキチガイのことだが、
通常世の中ではキチガイには法律的責任を負わすことはないのだが、さり
とてわれわれが>>522がキチガイであることの責任を負う必要など全くないの
であるから、正常人たちの意見にキチガイを加味する必要もまた全くなく、せいぜいが
キチガイは去れ、あるいは施設に入れろと言うくらいのものである。
わかったか？キチガイ
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 13:42:46.40 T7dJozs1O
特に「最初は公式もターボは無いって言ってた」って喚いてる奴は見立て不足だろ｡
と言うか当時は「ターボは無理だって言ってるだろカス」って意見が最多数派だったな｡
結局は喜んで多数決論理の穴に陥り
多数決論理が与える意思統一強制と安心感に卑屈な人間の集まりって事だ｡
これも、ここの何スレか前に誰かが言ってた民主主義の衆愚性って奴に入るのかねぇ｡
民主だろうが共産だろうが社会だろうが自由だろうが
何れか一つの思想に偏っても仕方あるまいに｡
また、自分が多数派に収まっている安心感からなのか、
それともＳな性格で打たれ弱いからゆえの毒なのか､
バカだのカスだのキチガイだのと罵詈雑言を混ぜてしまう
心の弱～い方も何人か居るな｡
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 14:21:45.26 CSXbSWPJ0
さぁ、今こそ皆で声をだしてよみましょう。
「荒らしは放置。反応するあなたも荒らしです。」
530:ｼﾞｬｲｱﾝ ◆GuGwR6gQYMWI
11/07/08 14:24:35.11 HIvsQCoK0
>>528
俺はあんたが正論を言っていると思うね。
全面的にあんたが正しい。
俺がこう書き込むと俺への粘着ストーカーが来て、
このスレに迷惑掛けるかもしれんけど、
敢えてコテで書き込ませて貰うわ。
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 16:23:05.12 k5D8WADB0
>>529
この流れだとそれが正しいね。
どうやら誰かがトンデモな人の急所を捉えたようだ、洗い流すようにwしばらくこの流れでしょう。
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 17:45:36.56 q4NGqZol0
>>528
キチガイに仲間に混ぜてといわれても嫌だというのがふつうの反応。
極端な例を内包などしないで、例外とするのが世の中の常識。
533: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/07/08 17:50:01.27 GoikdJcmO
>>530
スレ立ててー！
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 18:15:19.24 T7dJozs1O
「ターボは無い」どころか「ターボは無理」とまで言ってた奴ら涙目だな
>>532
そう。そして例え完全に過ちな命令でも
組織に従った人間が報われ、告発した人間が責められる民族性｡
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 18:27:52.02 T7dJozs1O
> キチガイに仲間に混ぜてといわれても嫌だというのがふつうの反応｡
> 極端な例を内包などしないで、例外とするのが世の中の常識。
ほら、言った側から多数派の意思統一強制と安心感に委ねた性格を露呈｡
これからも君は、安心安全?!な「普通」と言う名の隠れ簑を被ってればいいよ｡
そして日頃、隠れ簑の下で溜めた憂さを此処で晴らす、と｡
いつもの罵詈雑言混じりのレスは、そういう事なんだろうなｗｗ
× 賢明
△ 利口
〇 愚直
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 18:39:14.73 q4NGqZol0
普通でさえいられないバカが人とは敢えて違ったことを言いさえすれば自分が
特別でありそのレスが特別だと思い込む錯覚。本人以外はそれを安易な
屁理屈だと知っているが、本人はそれに気づかないという２重の錯覚ｗ
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 18:48:04.94 q4NGqZol0
口先だけ立派なヤツってのはロクなヤツがいないってのも世間の常識。
身近で卑近なことをさも世間の大問題のように「極端化」してイチイチ
騒ぐのはキチガイの特徴ｗ
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 18:50:34.61 zvzAVWB+0
ブレーキは片押しで良いよ。フェードしにくいパッドにこだわって欲しいね。
新車のままでそこそこければいい。交換するのめんどくさいし。
ローターは焼入れ済みでジャダーがでないようにゆがみは取っておいて欲しい。
いっぱんのねずみ鋳鉄でも逆ベンチローターならそもそもゆがみずらいし。
高い部品を使わなくても組み合わせですばらしくなるよ。
山道を気分よく流せれば良いです。
10パーセント勾配の下り坂を時速70～80kmぐらいから何度もブレーキングしても
ぜんぜん平気なブレーキになってれば良いです。
いまどきのブレーキならそのくらいのパフォーマンスはあるでしょ。
サーキットでがんがん使う場合はアフターパーツがゴマンとでるでしょ。
このクルマの場合。
あ、あとガルウイングキットよろしく。
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 18:55:40.06 cxXeHlnii
一般的には片押しより対向の方がパッド交換は楽だよ。
ピン抜くだけでパッドがスッポリ抜ける。
片押しだとバラさないとダメなものもあるし。まぁ簡単だけどね。
最近は片押しでもピンタイプがあるみたいだね。
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 19:07:27.35 T7dJozs1O
>>537
> 口先だけ立派なヤツってのはロクなヤツがいないってのも世間の常識｡
丸でHV爺みたいな論理なき論法展開だな。類は友を呼ぶ｡
スバルの誇大宣伝は方便、欧米勢の誇大宣伝は詐欺
それがスバオタの信念
>>538
早くお前は過去発言「ガルウイングにすれば剛性が高くなるから軽くなる」事を証明しろや
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 19:09:36.88 T7dJozs1O
おっと！極論否定派御自身>>536による極論だｗｗ
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 19:17:59.16 q4NGqZol0
>>541
バカの生態をわかりやすく書いてあるだけだぞｗ まあお前は気づかないに
決まってるｗｗｗｗんだが
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 19:20:25.83 T7dJozs1O
>>536
ご心配なく、もうアンタは普通じゃない｡
> 普通でさえいられないバカが人とは敢えて違ったことを言いさえすれば自分が
> 特別でありそのレスが特別だと思い込む錯覚。本人以外はそれを安易な
> 屁理屈だと知っているが、本人はそれに気づかないという２重の錯覚ｗ
ここまで「普通である為の戦い」（何と戦っているのか？）を繰り広げられちゃあねぇ｡
普通である事に執念を燃やし過ぎて、最早普通でなくなってる…
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 19:23:13.54 T7dJozs1O
>>542
>>537の
> 身近で卑近なことをさも世間の大問題のように「極端化」してイチイチ
> 騒ぐのはキチガイの特徴ｗ
がboomerangな件｡
通常が正常とは限らない事にはいつまで経っても気付かないんだろうなぁ｡
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 19:23:57.10 q4NGqZol0
キチガイに普通じゃないって言われてもねｗｗｗｗｗ
だいたい「戦い」ってオレがいつ書いたの？妄想もたいがいにしてお薬飲んで寝ましょうねｗｗｗ
施設で年中ヒマだからいじり倒してほしいの？ｗｗｗ
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 19:27:02.26 q4NGqZol0
おまけに知能も低いみたいで 語彙も乏しく、
人のレスの引用しかできないしーｗｗ
偉そうなわりに中身カラッポｗｗｗ
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 19:36:36.46 FXr+Hkri0
>>537
口先だけってのは君のことじゃないかね？ｗ
罵詈雑言を放つほどの相手に延々と食い下がって騒ぐのも君だなｗ
ヴィッツ云々の例は市場ニーズのことを言ってるんだろう
少なくとも、トヨタは「スバル開発」「水平対向FR」のキーワードにある程度ニーズがあると見込んだはずだ
規模は小さくとも他社と競合しにくく、商売になると判断したのだろうな
その指摘自体、何も間違っていない
それに対する論理的な反論はなく、ただ罵詈雑言を吐くだけだな君は
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 19:53:15.65 q4NGqZol0
>>547 バカげた極論に対して律儀に批判をするのは無意味。
遅ればせだが、世の中全部ヴィッツになるという極論は世の中の実情と
全くそぐわない。自身の仮定と実情の大きな隔たりを感づいていれば
あのようなマヌケなレスなどできないはず。
現実の市場に沿ってクラスや嗜好性を限って論を展開するのなら
議論や意見の交換は成り立つはず。
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 19:53:50.51 T7dJozs1O
> ここまで「普通である為の戦い」（何と戦っているのか？）を繰り広げられちゃあねぇ｡
に対する
> だいたい「戦い」ってオレがいつ書いたの？妄想もたいがいにしてお薬飲んで寝ましょうねｗｗｗ
何だこれ
しかも、本物化してるし
どうやら>>528での予測
> また、自分が多数派に収まっている安心感からなのか､
> それともＳな性格で打たれ弱いからゆえの毒なのか､
> バカだのカスだのキチガイだのと罵詈雑言を混ぜてしまう
> 心の弱～い方も何人か居るな｡
は確からしい。どんどん嵌って来るな
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 19:57:23.55 q4NGqZol0
>>549
おい、薬切れかけてるぞｗｗｗｗ
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 20:00:14.65 IvIJ7GB90
やっぱ奴は嫌われ者じゃん
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 20:20:40.70 HjFRMSkgO
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これでも見て肩の力抜けよ
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 20:23:42.26 FXr+Hkri0
>>548
世の中全部ヴィッツになるなどと誰も言っていない
ものの例えというものを知らんのか
最初からスポーツカーは嗜好品だという趣旨の例えだろう
それを勝手にミスリードしているのかなんか知らんが、
いちいち悪意のある解釈をして揚げ足をとるようでは、荒し認定されても仕方が無い
では、ヴィッツ以外の個性を認めるならば、水平対向FRのニーズに対するトヨタの勘定が適切なのかどうか
何か根拠のある意見を持っているのだろうな？
そして、トヨタの判断が間違っているというなら、なぜトヨタ批判をしないのかね？
全てのここの住人に転化して煽っているだけだな君は
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 20:35:29.55 q4NGqZol0
>>548
ミスリードでもなんでもない。それはあなたの先入観だよ。喩えであろうが
現実とあまりに乖離している喩えは意味を成さない。
それはそれとして水平対向のニーズに対するトヨタの勘定が適切かどうか？
これに対してはおそらく適切ではないだろう。トヨタ伝統のちゃらけた
スペシャリティとして復活させるべきだったろうね。
ただ最後のあなたの一文は煽りととられかねないね。
オレは律儀に極論バカにしかレスを
返していない。あなたを除いては。全てのここの住人ではないな。
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 20:39:12.94 MZhBuWLz0
ここでは荒らし対策のＡＡ（アスキーアート）を詳細表示をしています。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。
||
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 20:41:03.43 MZhBuWLz0
次スレ立てる人、何言っても判らない様だが>>555を貼ってくれ！！
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 21:10:27.87 jBdZRrStO
隔離スレ要るかもなぁと思うけど、燃えてないスレは過疎るだけなんだよな
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 21:19:12.08 e3wJb4msO
なんなの、この流れ…
どうしてこうなった…
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 21:20:26.80 IvIJ7GB90
際割れてる自覚の無い奴が今日もID真っ赤にして
必死にスレッド伸ばしてて、何か可哀そうだと思う。
言ってる事間違ってるから、もっと虐めてやりたいけどな。
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 21:36:18.29 FXr+Hkri0
荒らしを説得しようとする者が荒らしになっても本末転倒なので
奴は放置プレーの刑だｗ
>>554
一つだけ訂正
＞全てのここの住人ではないな。
すまん、ミスタイプｗ
「全てここの住人に転化して」と書きたかった
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 21:39:08.35 q4NGqZol0
>>560
おＫ。
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 22:30:31.24 jWt42/HX0
ベストでＦＴ-86分析やってた。
渡辺って奴だけだナンバー批判をしてたのが印象的だった。
読者アンケでも45：55で5ナンバー優勢。
まあ結局5ナンバーがいかに存在感が希薄か、昨今の自動車事情を考えろと上から論調を展開し、
結局3ナンバーが現実的でカッコイイという結論になってた。
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 22:42:42.81 QR6tESAW0
みんな落ち着け
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 22:46:34.84 IvIJ7GB90
5ナンのMTは車体も軽くて振りまわす感じが実に楽しいよ。
まあ、この車は3ナンだとしても軽いらしいから。
てか5ナンのバージョンも造るべきだと思うな。
トヨタverとスバルverでどっちか5ナンにすればいいと思う。
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 23:07:46.83 T7dJozs1O
昨日のシートベルト論争と言い論点すり替えが本当に大好きだな
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 23:08:23.97 vKa2EGYU0
>>562
ベストカーにアンケ回答する層とは何か考えれば、結果の意味もわかるw
衝突対策強化しつつも5ナンバーにとどまっている車が何故FFばかりか、ミッション位置やインパネシフトの意義すらわからない人たち。
FRは高級路線とかデザイン重視とか真顔で言う人たちw
やつらは車に何の興味も無いよ、過去を懐かしんでいるだけ。
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 23:11:21.38 vKa2EGYU0
>>565
静かになってくれるなら、外野はありがたい。
そういや直４で200kg厨はどこいった？
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 23:15:22.32 P7kYCLWe0
>>427に対する回答は無しか・・・
煽り無しでマジで知りたかったんだけどな・・・
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/08 23:23:11.80 vKa2EGYU0
>>568
無いものは答えられないだろ、またすり替えにトンデモが始まるだけだ。
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 00:08:53.06 jMBDr2oW0
自分がいま何のスレをみてるのか
よおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおく
考えてから発言しましょう。
5ナンバーでも3ナンバーでも
ターボでもNAでも
ATでもMTでも
運転してたのしけりゃどっちでもいいよ。
トヨタ＆スバルさん、たのむから楽しくて興奮する車にしてくれ・・・・
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 00:12:24.14 dli8+JWH0
>>568
収縮するかどうか知らんけど、ロータスのエキシージCUP260は6点が標準だと思った。
3点は無いと記憶しているし、これでナンバー取れたみたいだから、この事なんじゃね？
間違っていたらごめんね。
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 00:37:43.99 vjp8nSTb0
>>571
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
標準かどうかは分からないけど、これ見ると３点シートベルトがあるみたいだね。
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 00:38:58.55 3p2hDwBJ0
q:なぜFT86は水平対向なのか
A:技術面では低重心化が図られるため。
あのエンジンルームを見ればいかに低いかはわかるだろう。
販売面では話題性があるため。
スバルには水平対向による実績がかなりある。
もちろん問題点もあるが、問題の無いエンジンなどこの世に存在しない。
会社面では、少なくともトヨタにはヤマハがあるためスポーツエンジンは作れないわけではない。採算面で問題があるので開発はほとんどしていないが、一部のエンジンはかなりの高評価である。
そしてスバルとの提携により世の中になにかしらのアプローチが必要になった。
偏屈なスバヲタはトヨタとの提携でスバルは腐ると言い回っていたが、実際には内装などはかなりクオリティが上がった。
ちなみに日本国内の道路交通法と海外の道路交通法は違う。
輸入車の場合は海外の道路交通法が日本国内で適用される例がある。
特にマフラーと音とか。
また、古い車はその当時の道路交通法による判断になる。
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 00:46:50.37 YwqdCRkR0
>>570
>5ナンバーでも3ナンバーでも
今時に縦置きFR・AWD作ると全幅1740mmあたりが最低ライン。
ロドスタ頑張ってるけど欧米の側突規制強化と軽量化と二つの障害を
超えて、次期型で現行幅をキープすることは出来るかな？
あえて真面目にＦＲで5ナンバーにするなら。
・トランスアクスル化で足元に余裕を作り運転席・助手席間を詰める
・もしくは足元に余裕がある２ペダル専用車
・それに極細コンソールとかインパネシフト、思い切ってドアにシフト
ノブ生やすもありw
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 00:51:46.47 dli8+JWH0
>>572
ホントだ、自分の勘違いだね。
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 01:00:25.57 uYbCWQxV0
>>638
って言うか、おまいみやいな奴はももクロ語るんじゃねえよぅw
これこそまさに、、、、みっくみくにしてやんよ！って事だな、うん。
mjd生き恥さらしてんじゃんw
リアル中二病だろ？早く薬局行っとけボケw
いっとくけど、おまいの症状は保険適用外だじぇ！
じゃあgnt.
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 01:13:21.75 bYAcdpHr0
どこの誤爆だよｗ
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 01:16:05.20 tdlQaGX9O
狙い過ぎ
ﾂﾏﾝﾈ
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 01:19:22.16 XpQ701td0
セリカと比べたらＦＴ－８６の方が速いかな？
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 01:28:03.09 75gjDsMX0
セリカの2ZZの方が速いに決まってるだろｗ
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 01:42:45.85 5guF1spLO
極端スグル君と普通スグル君 トヨタ出版
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 01:57:25.09 2Fq63QSp0
セリカくらいの雰囲気スポーツカーになるんかしら
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 02:09:26.66 +O7IyJ+o0
消費税を上げる前には出してくれ。
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 02:11:20.65 Cu7ewSYl0
いやむしろデザインだけ先行して出してくれ
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 02:34:51.75 id6YyyZx0
個人的にはセリカみたいな感じで全然良いんだけどね。
サーキットに行くわけではないからそこそこ速くてドレスアップとかゆったりドライブを楽しみたい。
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 02:46:50.66 +O7IyJ+o0
FFセリカは興味の対象外。
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 03:09:12.11 t6O7zneH0
FFセリカ、なついな。
形は大した事無かったけど、
六代目と違ってマニアックなイメージがないのと、
程良くスポーティな所が好き。
後、当時の女子大生とかが乗ってるイメージ。
実際、よく見た気が。
FTは少しマニアックなイメージが有る。
女の子にはうけるのかしら？
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 03:10:45.76 t6O7zneH0
あー連投ゴメン。↑は七代目のコトね。
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 07:06:08.54 azJTG1RT0
FFセリカはアニメ好きそうな奴が運転してるのしか見たこと無いな。
見た目もプラモデル風で似合ってると言えば似合ってた、フルエアロの恥ずかしさは過去最強。
デビュー大学生くらいだった女が今乗ってればそれはそれで似合いそうだなw
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 07:43:02.89 PWLIFrBoI
FT86に圧倒的なパワーや速さを求めちゃいけない
真値で200馬力あるならそれで良い
重量が1200Kgくらいならそのパワーでそこそこ楽しめると思うが
重たくなるならターボ欲しい
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 07:44:28.20 9FRYsGTE0
インプSTIトミマキネン、ニュルアタックののペダルワーク
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
もうだいたいがアクセルべた踏み。
ヒール＆トゥー無し。
ABS有りでもポンピングブレーキ多用。
左足ブレーキはちょっとだけ使ってる。
コーナーリングに時間がかかる時は、クラッチ切って
路面からのエンブレによるエンジン回転の低下を避けてる。
まさにアクセル床まで踏んでがーっと飛ばしてキーっとブレーキかけて
またがーっと飛ばして、のスポーツ走行の王道。
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 08:03:05.64 5guF1spLO
プレミアム君>>591は相変わらず独り善がりなネタ提供し続けてるな
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 09:11:35.57 9FRYsGTE0
ヨトタのLF-Aのオンボード映像見た時、本当に感心した物で…。
若いうちは日常ユースにも当然使う訳で、安い車で燃費もそこそこで
カーキチになってもらって、金も溜まったら次の買い替えにファーストは
別の車になると思うけど、セカンドカーにスポ車を選ぶように上手く
つなげて行くスポーツラインナップをトヨタで構築
するのは、有りだと思った。
本来的に俺は整理好きなので、トヨタのスポーツ系のラインナップが
整理されてなく求心力が無い様に見えるのだ。
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 09:32:13.08 9FRYsGTE0
H4：FR-S
V8：IS-F,LSスポーティーver
V10：LF-A
という訳で
V6-8の所にレクサスGSが来る訳だが、
IS-FのベースのISよりGSが高級車なので
ちらっと妙な事になってる。
6気筒というのは色んな車体形式や各ユーザーが入り乱れる
妙な激戦区になってる。
とりあえずは、まず、名前から統一性を持たせて行く事を勧めたい。
IS-Fはベース車体のISがV6オンリーなのだからV6ターボor裏技のH6ターボで構築。
V8モデルはGS-F
V10はLS-F
これですっきりする。
ターボエンジンは耐久性の面で余り好まれないと思うので、
ターボモデルは車体を小さめに軽く作るなど車両価格を
安く抑える事を考慮すれば良い。
これで、すっきりすると思う。
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 09:39:52.02 9FRYsGTE0
さらに言えば、HEVつまりハイブリッドモデルはターボなんかより
はるかに大事な事なので、FR-h、IS-ｈ、GS-h、LS-h
これで賢いユーザーをがっちりゲットしたい。
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 09:43:47.74 9FRYsGTE0
もちろんSAIやCT200、CT250h、HS250hも知名度がさっぱり
無いので、上手く既存のレクサスヒエラルキーに
組み込む必要がある。
ハイブリッドの開祖なんだから、図書館の様に整然と並べる
のはトヨタの自由自在だ。
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 09:44:30.46 euqHQxbT0
連れ添うやな
598:ｼﾞｬｲｱﾝ ◆GuGwR6gQYMWI
11/07/09 10:50:32.07 pUi1FPU5I
ずっと上から読んでるとID:T7dJozs1O氏はなんの暴言も吐いてないね。
吐いてるのは敵対してるここのゴミばかり。病院とかキチガイとか薬とかw
正しい事を言っている気に入らないのが一人いると暴言で排除しようとするのが、
2ちゃんのゴミの習性らしいなwそれもリアルじゃ言えないゴミw
599:ｼﾞｬｲｱﾝ ◆GuGwR6gQYMWI
11/07/09 10:53:46.84 pUi1FPU5I
あと、ID:T7dJozs1O氏はコテにしたほうがいいね。
論破されて嫌な思いをしたくない奴はNGにしたらいいw
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 10:58:53.41 dli8+JWH0
>>591
こいつやべぇ、いくら荒れた舗装とはいえ四速全開で前が巻くの待っているｗ
あと、前半の6速全開で抜けるコーナーはちびるな、俺ならぜってーアクセル戻す。
でも、結構リアを流している走り方だからこんなアクセルワークが出来ると思う。
やっぱり強引なところは舗装のドライバーじゃないね。
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 11:46:27.90 EQmjbneiO
>>587
GT-FOURならともかくGT-RやSS-Ⅲなら、
セリカは流面形や四つ目の方が若い女性が乗ってたぞ
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 11:52:30.09 9FRYsGTE0
>>600
標準6点シートベルトは、例えば、これだと思う
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 11:54:01.81 9FRYsGTE0
ブログに直リンはまずかったか
まあ、こっち
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 12:30:42.06 fglw+XqC0
スバル版FT-86の車名を、アルシオーネSVXにしたらどうだろうか。
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 12:42:25.67 9FRYsGTE0
アルシオーネってそんないい車でも無かったから
良いイメージを持たない人も多いので、俺は反対だな。
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 12:53:09.73 txmeh7/C0
>>599
>>536だなｗ お前も
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 13:11:01.26 dli8+JWH0
>>605
アルシオ－ネはデザインが良かったけどSVXはデザインも車自体も糞
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 13:13:31.22 Eb2tryNo0
まァ約二名が五月蝿いだけで平和なもんです。
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 13:21:11.13 TLzNUOWs0
>>607
おっとID変わった。
初代は特に良く壊れたらしいね。
あの6気筒エンジンは若い技術者のチャレンジで
作らせたらしい。
本命の4気筒はさすがに若い人には任せられないから。
コスト高を招く、これでもか、と頑丈に造られた車体補強とか、
理屈で作られた車では無く、作業者の気合いと根性で
作られたチグハクな車だったみたい。
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 13:22:31.00 TLzNUOWs0
確かSVXはちょっとマシになったのかな。
まあ、次のエースにもくろんでいた
初代インプレッサが控えていたからな。
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 14:57:57.86 h7oABqDf0
ＳＶＸなんてあのバブル期でさえ誰にも相手にされてたなっかったのに
300マイルクルージングかなんかスバルらしいオナニーキャッチコピーだったけどさ
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 15:08:01.71 bzORQUO50
アルシオーネSVXなら3リッター超じゃないとな
あ、でもこの連携が成功したら。レクサスから3.6フラット6をリアにぶちこんだ
のが出れば面白いな。スバルやトヨタブランドじゃ出せないし
打倒ポルシェみたいな感じで
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 15:13:11.57 h7oABqDf0
そういう客はケイマンかボクスター買うだろｗ
レクサスじゃ価格も高いだろうしあえてパチもんポルシェ買う意味あるのか？
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 15:32:59.69 bYAcdpHr0
SVXは北米向けのスペシャリティーカーであって、スポーツカーじゃない
あれはハイウェイをクルージングするための車だった
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 18:46:59.59 4utibkf40
大排気量ボクサーエンジンの魅力って何？
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 19:03:42.19 nhFkw/fB0
スバル初代 XT 二代SVX とは別モデル。
ホンダ・プレリュードとレジェンドクーペぐらい車格が違う。
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 19:07:40.77 nhFkw/fB0
>>615
240psを発揮するEG33型3.3L水平対向6気筒エンジン（レガシィ ブライトン220用EJ22型水平対向4気筒SOHC16バルブ2.2Lをベースに2気筒追加し、ヘッドを狭角DOHC化したもの）と、トルク配分式4WDシステムを搭載した。
なお、総排気量が3.3Lとされたのは、3.0Lターボエンジンと比較して、「GTには自然吸気のフィーリングのほうがふさわしい」という理由[1]から、3.0Lに1割増しの余裕が与えられたためである。
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 19:15:19.32 YwqdCRkR0
>>603
まずこれは海外試乗記でその車は6点式シートベルトのある仕様ではない。
日本ではベルトの伸縮機構がなければダメだけど（別途普通のシートベルトがあればOK）、そこも定かではない。
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 19:39:12.30 w00pjw9L0
トランスアクスル化はレガシィB4のGT300のFR改造を見てると
有りそうな気もするな。
この車は今までのスバルの整理されたラインナップから
ちょっと浮いた車に見えるけど、スバル念願の雪なんか
降りっこない南方進出のキーになる二駆だから、俺が提案した
トヨタのスポーツラインナップ整理とは別のバランス重視/価格重視
のスバルバージョンを作った方がいい様な気もしないでもないが、
そうするとスバルのスポーツイメージ路線との兼ね合いが
苦しい事になるから、難しい所だね。
何せ海外はFRというのはFFに比べて古い形式だと思ってるし。
まあトヨタではトヨタ店とサイオン取り扱いで、販売数としてはトヨタが
絶対的に多くなるのは当たり前だから、ナローを廉価バージョンにして
トヨタ店扱い、スバルはワイドトレッド化でもしてスバル/サイオンとして
高く売る方が正解なのか？
どうもそれがベストだな。
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 19:50:07.85 w00pjw9L0
ワイド化すればエンコパに余裕が出来るから
ターボでもFR四駆の部品取り付けでも
出来る可能性は高いかもだしな。
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 20:12:33.59 mzojOsSx0
おら積雪地方在住だからよ、スバルには四駆出して欲しいわけ。
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 20:23:54.40 O4Annqy60
>>619
＞何せ海外はFRというのはFFに比べて古い形式だと思ってるし。
何故それまでＭＲ一辺倒だったフェラが最近ＦＲを作るようになったんだろうな。
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 20:34:00.83 EQmjbneiO
>>622
フェラーリ昔っからFRあるよ
別に>>619に同意も擁護もしないけど
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 20:40:56.32 txmeh7/C0
>>619
前からスバルには貧乏臭いＦＦがあるんじゃなかったか？
ＦＦほうが進んでんだろｗ どうして市場でいつも負け犬だったか
考えてみたら？
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 21:07:19.26 +O7IyJ+o0
>>624
他社がDOHCの時代にOHVだったからじゃね？
エンジン幅の関係でなかなかヘッドにカムシャフトを持って行きにくかった。
当時は全幅1500mm程度だった。
626: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/07/09 21:17:52.22 7XIiVSkb0
>>625
だからとっとと水平対向エンジンに見切りをつけて直列エンジンを手掛ければ良かったんだよね。
このメーカーの最大の失敗はここにある。
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 21:27:31.56 txmeh7/C0
直列寝かせて優秀なＲＲは作れるのにさ・・ピントはずれなんだよな
スバルのやることって
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 21:28:53.14 i4uWaBDj0
>>622
え？MRは整備性激悪だし、エンジンを前に追い出さないで
室内に食い込んで置いてあるんだぜ？
冷却風が当たらないから、冷却は至難だし、室内は熱いし
騒音はうるさくてナビの案内音（次、左折ですとかね）は聞こえない。
スポーツカーじゃなくて、みせびらかすための金持ちのドライバーズカーとして
の現在のスーパーカーの有り方として、あまり利点は無いだろう。
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 21:34:35.68 txmeh7/C0
>>628
違うんだなＦＲって高速域で楽に真っ直ぐ走らすのに一番の形式なんだわ。
乗って比べてみりゃわかりそうなもんだがな
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 21:41:19.13 i4uWaBDj0
>>629
いや、FRは走行安定性悪いんだぞ…？
あんた自動車の教科書に逆らうのか、面白いな。
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 21:45:08.69 bYAcdpHr0
「MRに比べて」フロントエンジンのほうが直進性がいいというなら、合ってると思うが
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 21:45:25.64 txmeh7/C0
>>630
今度タクシーに乗ったらプロの運転手さんに聞いてみなよｗ
自分がどんだけ頭でっかちか分かるからｗ
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 21:47:39.27 i4uWaBDj0
タクシーってトヨタのクラウンだろ？
トヨタはFRの走行安定性高める為に、ホイールベース
を伸ばしたり、いろいろ工夫してるんだよ。
いっつもトヨタは走りがどうこう言われるけど、本気でFRの走りを解析
してるのは日本じゃ、トヨタ位じゃないか？
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 21:49:33.92 bYAcdpHr0
>>632
ちなみに一番直進性がいいのはFFだからなｗ
実体験の話なら、車種によって違うので「あっそ」としか言えない
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 21:51:38.53 i4uWaBDj0
タクシーがFR使うのは、排気量が大きい形式に対応してるので
比較的大型のタクシーに使える事。
ローテクなので知識があれば自分で有る程度整備出来る事。
結果、長持ちする事。
大きさの割に小回りが利く事、など複数の利点が有ってそうなってる
だけで、ハイブリッド登場以降はFF-HVのタクシーが増えてきた。
燃費面でペイするからだと思う。
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 21:55:53.83 txmeh7/C0
>>634
実体験するためにクルマは生産されるんだけどｗｗｗｗ
なんて頭でっかちなわけｗ
まあ実際のプロの運転手さんに言わせれば、ハンドルもやんわり握って
それでいてアクセルも適当で真っ直ぐ走っちゃうって言うんだな。
だからあの人たちはマイカーもＦＦ乗らないんだよね、疲れるし邪魔臭いってさ。
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 21:57:19.80 bYAcdpHr0
>>636
実体験が豊富ならわかるはずだが、足のセッティングやら空力やらで感想が違ってくる
何を乗り比べてそう思ったのか晒してくれないと雲をつかむよう話が続くことになる
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 21:57:52.76 i4uWaBDj0
ちなみにFFというのはユニット生産の一式の機械なので
カーメーカーのプロでも、初見では何処をどう弄って良いのか
解らない位、複雑に組み合わさって造られている。
大量生産が効かなかったら、FRより遙かに高い原価なのは
有名な話。
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 22:02:26.98 i4uWaBDj0
車の教科書では、操舵輪の向きと駆動輪が共に一致してる
FFの方が、ハンドリングが素直と言われてるけどな。
ハンドルで前輪向けた方向に進むんだから当たり前だけど。
俺は最初FF乗ってたから、FRに乗った時にハンドルの切れ角と
車体の進む方向が一致しないので焦った記憶が有るな。
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 22:03:37.46 txmeh7/C0
>>637 何をどうってｗどんなんでもいいからＦＦとＦＲを高速で走らせ
てみれば？
結局操舵輪と駆動輪が同じだとスロットルの変化でいちいち操舵に影響が
出るから、邪魔臭いし絶えず微調整が必要だから疲れるんだけどさ。
ＭＲは>>631さんのいうとおり。きっとバカみたいに高出力のエンジン
で高速ぶっ飛ばすのに緊張しっぱなしってわけにはいかないからフェラーリ
はＦＲを選択するんだろうね。
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 22:08:47.59 i4uWaBDj0
スロットルの変化で操舵輪に影響出るのはFRだろ…。
ハイスピードコーナーでインにふらふら寄ってびびって
アクセル急に抜いて、オーバー嫌って逆ハンドルで
途端にスピンモードのタコ踊りはFRの事故の定番…。
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 22:12:00.91 i4uWaBDj0
まあ、この車はそう言ったFRの挙動を勉強して
車の運転が上手くなる為の車だから、そんな無理に
FRは走行安定性がいいとか訳解らない事言わないでいいよ。
どうせ普段使い様にアンチスピンデバイスはついてくる
（スバル車は全解除出来るし、この車もドリフトやる以上、解除出来ると思うけど）。
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 22:14:24.86 txmeh7/C0
>>641
なんならキミの素敵なＦＦでASR解除してブレーキ思いっきり踏んで
ノーズダイブしてからブレーキ離す瞬間にステアしてみてよｗ
レッカーのお世話にならないことを祈るけど。まあこれは余談だ。
キミは２つのことを混同している。振り回す走安性と真っ直ぐ走る走安性をね。
644:622
11/07/09 22:15:05.21 O4Annqy60
>>623
そうだったか365GTB4/4以降は（もう30年以上まえだけどなｗ）
4座でもＭＲだった記憶があったものですまなかった。
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 22:18:28.77 bYAcdpHr0
>>640
まぁ落ち着けよ
頭に血が上ってないか？ >>631さんって俺なんだけど・・・ｗ
例えばFFでも、プリメーラやCR-Zなどは、フロントを粘らせオーバーステア気味にすることで、アンダーステアを感じさせず運転の楽しさにつなげている
この思想はロードスターにも見られる
クラウンなどはそれとは正反対で、とにかくリアを粘らせ安定感と安心感が得られるようになっている
まぁクラウンに限らず、上級FRセダンはこの傾向が強い
君の言ってるのはFF特有のトルクステアの話であって、これはサスペンションやパワステセッティングで大きくなったり小さくなったりするが、
高速域でこの影響が出るのは、かなりのハイパワーな車か、ハンドリングを重視したサスセッティングか、足回りにガタがきているかだ
>>643
ASR？
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 22:20:46.31 i4uWaBDj0
>>643
FRの方が操舵輪が軽い感じがする
とかで楽というなら意味が解るけど、
今はFFもパワステだし、出来のいいFF
乗ってると、本当、気分的な物だなと思う。
てか、今のFRは、FFにどんどん侵食されて
どれもでかいし、重い感じがするんだよな…。
この車は今の重いFRとコンセプトが違うから、色んな車乗るのが
好きな奴は興味しんしんだよね。
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 22:22:27.61 txmeh7/C0
>>645すまんそれはイスズ語でASCのことだ
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 22:23:01.45 sFQbrLX2O
トルクステアで真っ直ぐ走らなかとです・・・。
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 22:23:55.60 pRFY7Bm50
>>640
ちょっとまて。FFの方がどう考えても直進安定性はいいし、それ故に
これだけ広く採用されたんだぜ。もともとFFは来るべき高速化時代の
到来に合わせて作られた規格。
メカミニマム、マンマキシマムだけなら別にRRでも良かった。
アクセルオフでハンドルに大きな影響がでる、なんて都市伝説は
あえてタックインをさせる時の話。普通に走る分には殆ど影響なし。
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 22:27:36.41 i4uWaBDj0
確かに兄のインプWRXとかナルディとかの小径の社外レーシングハンドルに変えてて
トルクステア出るけどね。
サスもコーナーリング重視に変えてるけど。
ちょっと前方から目を離すと高速の走行車線から追い越し車線にファーっと
流れてる。
だから、常にハンドルは両手持ちで、よそ見厳禁のストイックな車になっていく。
車をチューニングしてくってのは、そういう事だって、もう10年以上前から知ってた。
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 22:28:17.46 pRFY7Bm50
>>648
水平対向にはトルクステアなかとです。
トヨタの初期のFFもエンジン縦置きなのでなかとです。
アウデーもなかとです。
最近のホンダ車も左右でドライブシャフトの太さを変えてるので
ほとんどわからんとです。
つか、トルクステアとかタックインとか体験したくとも今どきのFF車では
難しい技になってるね。FRらしさとかFFらしさってのがどの車にも希薄。
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 22:29:21.52 txmeh7/C0
だからまあ乗ってみろって高速で叱られない程度継続してＦＲをさ。
過労運転はだめだぞｗ頭の中とは裏腹にＦＦより楽に走れるからさ。
８６でもロドスタでもクラウンでもなんでも基本は同じ。
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 22:29:53.83 O4Annqy60
>>649
ＦＦが広く採用されたのはスペース効率がいいことに起因するのは間違いないｗ
なんつったってプロペラシャフトをリアまで伸ばす必要ないんだもんな。
同じクラスのＦＦとＦＲのリアシートの真ん中座るとよく分かる。
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 22:29:58.05 bYAcdpHr0
>>647
了解した
>>650
それは少し特殊な体験だと思うんだが、気のせいか？ｗ
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 22:30:42.29 i4uWaBDj0
>>651
え？水平対向トルクステア無いんだ？
初めて知った。
つーとあれは何だろう？
トルクステアかな～、と思ってた。
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 22:30:48.51 sFQbrLX2O
トルクステアはステアリングホイールは関係なかとです・・・。
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 22:32:49.24 i4uWaBDj0
>>653
うん、まあFFの優位性はラリーでFRやRRを蹴散らした事で
みんなに知れ渡ってたんだけど…。
初代のMINIクーパーがそれで売り出したでしょ？
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 22:33:07.18 pRFY7Bm50
>>652
うーん？
たとえば砂利の登坂路とか想像してくれたまえ。
FRとFF、どちらが素直に上っていくかね。
砂利登坂路ではFRはトラクションが掛からず、まともに走れない。
その点、FFはタイヤを空転させながらも真っ直ぐ上っていく。エンジン
の真下に駆動輪があるからよくトラクションがかかる。車体は押す
より引くほうが安定している。
FFの直安性の良さが実感できるでしょ。これだけで゛も。
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 22:36:29.98 3p2hDwBJ0
お前らにはアライメントやホイールベース、トラクションと言う言葉を教えてやりたい。
加速での直進安定性を言うのであれば4WD>FF>FRという順になる。
4WDは言わずもがなだが、FFは前輪を掻くのでトルクステアなど事象がない限り真っ直ぐ進む。
だが同じエンジン、同じ車重、同じアライメント、つまり駆動方式だけが違う車同士で加速性能を比較した場合、圧倒的にFRが速い。FFに勝ち目は無い。
理由はトラクション性能の違い。
加速時の荷重はリヤに集中するが、その時FFだとフロントのトラクションが抜けて簡単にホイールスピンする。
これはハイパワーになればなるほど目に見えて現れる。
つまり真っ直ぐ進むが加速しない。
スポーカーにFRが多いのは新しいとか古いとかではなく、絶対的な加速性能の違いによる。
ちなみに加速時のトラクション性能は4WD>RR>MR>FR>FFの順。
特にRRやMRベースの4WDは飛び抜けて高い。
しかしローパワーな車には絶対軽量化という宿命がある。
車両の小型化、構造の単組化、場合によっては居住空間や燃費の確保。
そして最終的なコスト削減。
それを全てクリアするにはFFという構造が最も適する。
スバルはもともとファミリーユースな車メーカー。
金持ち相手に高い車を売りつけるようなメーカーではない。
スバルは当初から縦置&FFというパッケージングを得意とするメーカーだった。
なぜボクサーに拘るのかは、ぶっちゃけスバルにはそれしか無いからだ。
正直申して4WD技術は三菱の足元にも及ばない。
それはどのメーカーも同じ。三菱だけが異常なだけ。
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 22:36:49.91 txmeh7/C0
話が脱線してるよねｗ 直進安定性なんだがな
>>657
初代ミニは確かにラリーで勝ったが、その当時のレギュレーションを知ってる
者たちはミニがやっぱり見た目同様ショボイことはよーく分かっていた
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 22:36:49.91 i4uWaBDj0
まあ、あえて古い形式で勝負するからには
それなりの楽しい車に仕上げてくると思うけどね～。
未だにFRが主力のドイツメーカーが勝手にアンチスピンデバイス
に入れ込んでたから、そこはフリーライド出来るしｗ
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 22:37:38.72 pRFY7Bm50
>>655
トルクステアとは、プロペラシャフトが等長であれば基本的にでないよ。
ちなみにハンドルを真っ直ぐにした状態で、アクセルオンすると左右どちらかに
もっていかれるのがトルクステア。
君のインプレッサの場合、多分、左右どちらかにとられたのではなくて、
アクセルオンでハンドルが真っ直ぐに戻ろうとしたんだと思う。
トルクステアの一種といえば一種だけど、本来の意味のトルクステアじゃない。
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 22:38:12.12 c/8AT9fk0
>>622
こういう人はボルシェにFRがあったことも知らないんだろうなｗ
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 22:40:10.64 rcAHNhUJ0
ＦＦよりＦＲのほうが安定性が高いとかｗ
本気で言ってるのか？雪国の人に怒られるぞ
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 22:40:19.82 c/8AT9fk0
>>634
パワーと速度域によるわな
一番というならどのパワー速度域でもAWDに敵うものはないだろ
一般にFFは250馬力越えるともうダメ
大排気量のフェラーリだと直進安定性はFR>>>>>MRなのは常識
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 22:41:30.08 i4uWaBDj0
>>660
まあ、本格的なFFは等速ジョイントが出るまで待たないと行けなかったからね…。
ミニはエンジンパワーの半分はジョイントでロスしてたんだっけ？
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 22:43:32.83 pRFY7Bm50
>>663
いや、それは黒歴史なので…。
928はV8だしFRだしポルシェじゃない…と。
でもはしらせると911より良かったらしいね。
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 22:44:31.26 txmeh7/C0
>>664 毎年積雪ありますが 別に怒ってないけど？
>>666 当時のレギュレーションは性能調整ハンデのおかげで比較的速い
小さな車でも総合優勝が狙えるようになっていた。だから純粋な速さでは
ミニは単にショボイ。優秀な小型車ではあったけれども。
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 22:46:39.47 rcAHNhUJ0
>>668
雪道走ってて、ＦＲがＦＦより安定性が高いと本気で言ってるのか？
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 22:50:17.30 txmeh7/C0
そうだよｗ圧雪路のデコボコはＦＲのほうが乗りやすいんだわこれが。
もちろんスタックとかなんとかそういう低レベルな話は他所においておいてだがｗ
まあこれも余禄の話。おれが言ってるのは直進安定性の話なんだがな。
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 22:51:43.94 rcAHNhUJ0
>>670
直進安定性の話だよ
単純に引くか押すかでは引くほうが安定に決まってるだろ
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 22:51:46.95 bYAcdpHr0
>>665
基本的にFFってのはグリップを失いかけた状態だと勝手に直進しようとする
AWDもアンダーステア、つまり直進しようとする傾向はあるが、状況によってはスピン状態にもなりうる
AWDのほうが制御しやすいというなら、まったくもってその通り
単にFFは制御の範囲を超えても直進しようとする性質があるというだけなので
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 22:54:57.93 txmeh7/C0
>>671
だからそういう単純なあれかこれかじゃないわけｗギクシャクするわけよ
ＦＦって構造上ｗスロットルコントロールをするとさ。
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 22:55:13.71 i4uWaBDj0
FRは直進安定性、弱いと思うけどね。
横風受けて流されたり、横を大型トラックが通った時
吸い寄せられたりしない事が直進安定性の意味、って
車の教科書には出てるよ。
そういえば、戦前だけど、アウトビアンキだかの車が世界最高速度
アタック中に橋の上で横風にあおられて車体は宙を100m以上舞って
ばらばらになったそうな。
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 22:57:08.87 rcAHNhUJ0
>>673
お前はまず車の基本を学んだほうがいい
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 22:57:44.02 bYAcdpHr0
>>673
まぁ、ビミョーなトルクステアが気になるというなら否定はせんｗ
押し問答にしかならんｗ
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 22:59:28.23 2zFf+nZy0
フェラーリFFと聞いてまさかと勘違いしたのは俺だけじゃないはず
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 23:00:08.79 qSjQuHPJO
>>661
FRが古い形式なら
FFはつまらない形式
FFが楽しいと思うなら、どうぞCRZのスレへ
まぁFRコンプレックスをここで発散させたい気持ちはわかるが
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 23:02:00.17 txmeh7/C0
まあホントは同じような排気量のＭＴ車でキンタマ縮みあがる速度ってのを
高速で比べてみれば歴然とするんだが、違法行為だからな薦められんな
オレの経験上、というか連れにそれをやらせて隣で見ていると、だいたい
ＦＦで○○キロｗのときＦＲでプラス２０から３０はいってたな
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 23:06:43.04 i4uWaBDj0
ほんと、奴は自分の非は絶対認めないし、負けず嫌いだよな。
人の事はHV爺とか意味無く見下そうとするし。
まあ、あれじゃどこでも嫌われてるだろ。
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 23:09:06.29 0H4aru2SP
>>659は絶賛スルーですか。そうですか
反論できないレスには噛み付かない方が良いもんねｗ
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 23:10:21.29 5guF1spLO
ぶっちゃけ縦置でもFFにはトルクステア有る
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 23:12:51.29 ygKjkpfI0
>>651
マツダスピードアクセラとフォードフォーカスRSなら思う存分トルクステアを体験出来るぞ
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 23:12:51.94 3p2hDwBJ0
FFも楽しい車はあるよ。シビックはシルビアより楽しかった。俺はね。
感じ方は人それぞれ。
駆動方式だけで車の性能や性格が決まるわけじゃない。
FRでクソみたいな車もある。
2ch評論家より信頼性wのある世界マーケットがそれを示している。
ポロとかゴルフとか。あの辺りは駆動方式に囚われずかなりの高評価だろ。
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 23:14:37.66 kKvrNJ4t0
>>677
俺もビックリした。
四駆ってのもまたビックリだったけど。
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 23:31:17.77 vjp8nSTb0
正確には、左右のドラシャの角度が異なると、駆動トルクのキングピン回転成分が
左右で不均一になり、ステアリングにトルクが発生する
だから、左右等長ドラシャでもロールすればトルクステアは発生する
左右不等長ドラシャの問題は、直進時にバンプしただけでトルクステアが発生すること
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 23:33:31.85 ugN3z4wJ0
スレが伸びてると思えばFFvsFRやってんのか。
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 23:40:02.85 MN/RV9DP0
話題がないからな
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 23:46:53.19 EQmjbneiO
FR原理主義とFF至上主義のぶつかり合いは
宿命みたいなもんだし、しょうがないｗ
どっちも好きな自分みたいな半端な蝙蝠野郎は、どっちも頑張れとしかｗ
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 23:53:23.14 i4uWaBDj0
いや、変な奴が頑張ってたから、みんなが寄ってたかって
知ってる知識を教えてやってるだけだと思う…。
もともと、FR-Sのコンセプトは遅いなりに、重量バランスのいい
水平対向エンジンが真ん中にデーんとあって、スポーツカーと
同じ挙動をするエントリーグレードなんだから、FRらしい挙動の車で
いいんだと思うけどね。
買うつもりの人も、そういう事が上手くなる事に興味の有る人が主に
買うだろう。
同時に海外の人は、車遊びするほど恵まれた経済事情の人は、
アメリカを除けば日本より圧倒的に少ないので、車選びはシビアだし、
そういった事を勘案する必要が有る。
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 23:57:13.85 pRFY7Bm50
原理主義じゃないよ。
オッサン(FF、四駆、FR判る人)
若者(FRに夢をもちすぎ)
両者で話がまるで噛み合わない。
最近の車ってユニセックスでFRらしさもFFらしさも無くなって
て、実際に乗ってみても、いまいち違いがわからないからなぁ。
軽くてコンパクトなら、FRらしさもFFらしさもでるんだろうけど、
この車も1800mmオーバーの重量級なんでしょ。カムリと
たいして違いのわからない車になるんじゃないかな。
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/09 23:57:59.78 piIExSSO0
さ～ここで問題です。´ω`)ﾉﾓﾝﾀﾞｲﾃﾞｽ
前スレと今スレＦＴ８６、ＦＲ－Ｓと言う単語が合計何件出てきたでしょう？？？
シンキングターイム！´ω`)ﾉ
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 00:02:18.09 rC+bdMow0
>>681
スルーとかじゃなくて、>>659は最後の2行が、それ以前のレス内容の信憑性を全て台無しにしてるんだわ。
だって三菱のAWD技術はスバルに比べても特に優れている点なんて見あたら無いからね。
むしろ他社でも安易に模倣できる技術を強引にスポーツ路線に持ってきてるだけの事でしかないわけだから。
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 00:04:18.20 trRe1x6n0
>>691
クラウンロイヤルとか本当、重いんだよな～。
よっこらしょって感じで。
はたから見るのと自分で実際乗るのとで大違い。
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 00:06:38.67 HKx1vFwXO
FFしか乗ったことないと、教科書通りのことしか言えなくなちゃうよね
FFが好きで好きでたまらないんだろうなぁ
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 00:09:06.21 trRe1x6n0
三菱のAWDってニュートラルステアにこだわった奴でしょ？
ハンドルの微修正無しで一定のままコーナーリングするのが
美しい、って奴。
ハンドル一定にしておけば、機械が自動的に曲げてくれる。
まあでも、良く良く聞くと、エボⅩとかでも、運転が面白いとは
誰も言って無いよな。
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 00:10:52.45 aeMFesvR0
>>681
それはあたり前のこと。
大排気量FFでトラクションコントロールがなぜ必要なのか。
要するにそういうことでしょ。
通常はエンジンの下に駆動輪があるからトラクションもかかるし、
直進安定性もいいけれど、タイヤのグリップが失われるくらいの
パワー、速度域ではFRが有利だ、ということ。
でもそれ、FRのほうが直進安定性が良い、という最初の論拠には
ならないよ。単に最高速環境ではトラクション性能が良い、ということだけ。
そういう極限状態でも直進安定性はやはりFF。FRが不利なのかかわらない。
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 00:14:39.06 VHIjpBRX0
>>659
スバルの最初はRR
伝統のRRが2012年2月に終わるのと入れ替えに
春からFRが始まるのさ。
線引いてる人は違うだろうけど。
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 00:15:43.45 trRe1x6n0
ホットロッドのレースカーが大馬力FRだよね。
トヨタの言う様に、どの車も真っ直ぐ走る為に
ホイールベースをこれでもか、と伸ばしてる。
でも、本当、真っ直ぐ走るのが大変そう。
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 00:15:53.28 aeMFesvR0
>>695
FRでもFFでもRRでもなんでもいいとおもうけどなぁ。
四駆でなければなんでも愉しいよ。
二駆は四駆とちがってちょっと後輪が滑りながら走るのが愉しい。
四駆でも出来るけど、滅茶苦茶速度域高くて素人が遊びでやるには
ハードル高すぎる。
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 00:18:27.62 GApGYKPj0
三菱のAWC技術は他社が簡単に真似出来るものでは無いよ。
特許件数がかなりあるし。
類似する技術にはホンダのSH-AWDなどがあるけど、技術者から鼻で笑われるほど差があったり。
当時はホンダ好きだっからかなりショックだったが。
アクティブデフの技術はかなりの技術とノウハウが必要になる。
逆にいえば無駄に高くて自然なフィールは損なわれるから一長一短ではある。
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 00:20:33.17 trRe1x6n0
スバルのスバル360以降のRR（つまりサンバー）は
整備性の良好さを確保するために、軽トラとかに
使ったんだって。
三菱のアイもリアエンジンだけど、マスメディアがちょっと乗っただけで
絶賛してたけど、即座に整備性が問題だな、って。
あとマスコミが言う様に燃費いいかどうか解らんよ、とも言ってたな。
実際、軽にしては実燃費悪すぎだし、整備性も不満が多いみたいね。
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 00:22:08.10 GApGYKPj0
とりあえず出てくれればいいや。
多くは望まない。
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 00:24:43.81 trRe1x6n0
三菱の技術はニッチ過ぎるんだけど。
特に最近は変化球ばっかで、GDIで直球勝負
しようとした90年代前半の勢いが無いな～。
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 00:28:17.15 GApGYKPj0
GDIは大失敗かましたからな・・・・
今はMIVECに注力してるようだが。
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 00:33:33.35 ZA1Uiado0
ターボ路線強化って奴ね…。
ﾍﾞｰｽｸﾞﾚｰﾄﾞから全部ターボとか、耐久性は悪いし
故障は多くなるし、実燃費は悪いし、燃料ハイオクだし
自殺行為だな。
スバルはターボはスピード出す為って割り切ってるのが
まあ真面目な所だよな。
しかも車両価格が安いから、燃費分なんか余裕で相殺できる。
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 00:34:37.04 e1QxFFps0
>>701
ホンダのAWD技術は他社に比べて10年は遅れてるでしょ
三菱やスバルはAWDでやっていこうという確固たる意志が感じられるけど
ホンダの場合はFFで行き詰まったからちょっと飛び道具使うかみたいな発想だし
FFに革新をもたらすとか言ってたプレリュードのATTSもそのまま消えたし
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 00:37:06.28 e1QxFFps0
よく言われるけどこの車マークXのシャシー使って作ればとっくに出来てたんだろうな
ヒュンダイクーペとかの対抗馬に丁度良さそうだったのに
でもマークXも次でFFになるみたいな記事あったな
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 00:42:45.71 ZA1Uiado0
マークXクラスでFF化ってのは結構な事だと思うけどね。
3.5LハイパワーV6+FF。しかも馬鹿安に定評のあるマークX。
アコードとか、これで完全に終わったな。
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 01:04:26.27 rw/aWQcV0
戦闘機のプッシャー式とトラクター式の論争みたいで面白いなw
いいぞもっとやれ！
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 01:15:01.25 ZA1Uiado0
道具としての優劣なんかはっきりしてるんだから
どっちが上だ下だの議論なんか興味無いな…。
あースポーツ系だな、って、もちろん動きがね。
それらしい車にして欲しい、ってだけ。
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 01:19:28.84 qcgTBauEO
>>680
こらこら、昨日は余り書いてないぞHV爺
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 02:15:05.00 e1QxFFps0
>>709
まーレジェンドが昔そんな感じだったしトヨタはウィンダムが3リッターＦＦだしね
別に技術的な障害はないんだろうね
クラウンとほぼ共通だろうから大してコストはかからないと思ってたけど
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 02:55:27.30 GApGYKPj0
たぶんマークXはカムリあたりと統合されるんじゃ無いかなあ・・・
アメリカには3.5L仕様のカムリがあるし、2.5Lなら国内と被る。
カムリの3.5Lはトヨタ内含めて国内に数台しか無いからまずお目にかかることは無いけどね。
FT86はサイズ的にプラットフォームが合わないんじゃ無いかな。
大きさ的にシルビアあたりと同じくらいなんじゃないの？
個人的にはS2000くらいにまとめて欲しいけど。
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 05:26:15.12 kGfWZczW0
FRはクラウンとレクサスだけにするのかな。
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 08:19:30.31 EjUw0qmG0
トヨタも国内切り捨て加速してるな
FT-86も生産量に占める国内配分は結構低そうだな
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 08:36:17.03 /UEmGIuM0
うーん。
例えばスカイラインがFFになったら、日本では一切認められない思うけど、
マークXなら許される。って、ふいんき(何故か変換ry)は有る。
中には「FRじゃなきゃ」って人も居るだろうけど、
多分総数からすると、少ないんじゃないのかな？
若しくは、「FFにした分、安くしました」って売り方で、
違う層も囲って利益を出そうとしてるのかも。。。
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 08:48:49.42 u8Qj7N1U0
単純に、アテンザやアコードが横幅でかくなり過ぎ車体でか過ぎて
さっぱり売れて無いから、マークXクラスのFF投入は
商機になると思う。
レガシィがやっぱり日本版だけわざわざ車幅をナローにして
売上落とさなかったからな。
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 08:49:02.20 EjUw0qmG0
マークXは高級車じゃないしな
あえてFRに拘る価値もないし客も駆動方式なんか気にしていないとマーケティング部が判断したんだろうな
スカイラインはイメージ的にFRなのは同意
それにスカはアメリカでインフィニティで売れてるから数のメリットもあるし
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 08:53:23.80 o6OYwHx10
マークX＝レクISでしょ？FRにしといた方がいいんじゃね？レクのブランドイメージ作りたいなら。
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 09:08:21.16 u8Qj7N1U0
マークXの方がすでにスカより車両価格は安いけどね…。
FRは量産効果出にくいし、FF化による量産効果で価格据え置き
＋室内広々か＋海外輸出でいいと思う。
北米専用車は、たいてい諸外国でもでか過ぎだし、車幅1770-80mmも有れば
実は、背がデカイ、というか性情報の氾濫による射精年齢の低下で
実は昔より背が縮んで、運動不足で太り過ぎなんだけど、その
現代アメリカ人でも、大丈夫なんだよね。
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 09:11:04.50 u8Qj7N1U0
>>720
> マークX＝レクISでしょ？FRにしといた方がいいんじゃね？レクのブランドイメージ作りたいなら。
なんで君みたいに知識の無い人が、車板に居るのかね？
全然、中身も何もかもが別物だよ…。
マークXって安いなりにエンジン音がバーとか変な音で安っぽかったりとか
色々制約は有るよ。
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 09:12:19.25 u8Qj7N1U0
というかレクサスラインとか聞いた事無いのかね？
ニュースでたまにやってるでしょ。
すんごい検査工程引いてる奴。
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 09:16:04.50 EjUw0qmG0
PFが同じって事じゃないの？
エンジンとか塗装とか室内の質感とかで話してると思ってるのがID:u8Qj7N1U0は痛いねｗ
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 09:25:30.96 /UEmGIuM0
はいはい荒れない。
俺が言いたいのは、例えば～だけど、
マークXをFF化＆更に低価格化して、
後にハイブリットも載っけるって戦略なら、
「プリウス以上、LEXUS未満のセダンの形のハイブリット」
の基幹車種なると思う。そっから色んな車形に派生させてくとか。。。
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 09:32:11.66 24ap9jkE0
SAIの上がペケになるか
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 09:40:39.31 /UEmGIuM0
分かんないよ～。FRで出るかもしれないしw
でも自分の予想が正しければ、小型～中型のFFセダンのプラットフォームは、
マークXがベースになるかもね。
んで、高級セダンは次のクラウンがベースに。
勿論、次のISもそれがベースに。
って、俺の勝手な予想。
真偽はTOYOTAの人に聞いてw
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 09:42:40.26 /UEmGIuM0
小型～中型 X
中型 ○
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 09:59:20.03 EjUw0qmG0
まーマークXサイズの他のハイソカー（笑）はもう壊滅したからね
かといってマークXがトヨタの求める数売れてるわけでもないって事でしょ
じゃあカムリとPF共通化してコスト削減するかという単純な発想だろうね
FRの伝統とか最初からトヨタはマークXに持ってないということを露呈したというか
730:622
11/07/10 10:05:48.97 /KZA5BPJ0
>>663
924とか928なら知ってるぞ。
最近になってカイエンやパナ作りだしたのも知ってるが何か？
相当知識あるようだから
365ＧＴＢ/4←デイトナのことね。当然知ってるよねｗ
これ以降、ここ数年のＦＲ以外のフェラのＦＲモデルって何か教えて
731:622
11/07/10 10:27:46.87 /KZA5BPJ0
やっぱいいわ、スレ違いだもんな。
ただ昔中古の924S乗ってた（いわゆるプアマンズポルシェね）時は
日本のスピード域じゃ７の方がいいと思ったな。
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 11:10:49.38 FmLzLvef0
何で勝手にレクサスISとマークXのプラットフォームが
一緒って事にしてるの…？
幅とか全然違うぜ？
おれ、こういうとにかく嘘でもトヨタを叩いとけ、誰かが騙されるぜ、とか、
スバルを見下しておけば、誰かが同調するぜ、とか、そういう
下品なノリには本当ついていけないんだよね。
自分達は大した頭脳も無いくせに言う事だけはイッチョマエの振りして
実は嘘でも平気で堂々とのべる。
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 11:24:32.62 Em8u8nIiO
FTベースのセダンが出るのは確定的でしょ。
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 12:02:59.19 +G8wMibZ0
>>732 一緒だよ、同じエンジン/同じFRレイアウト/同じトレッド/同じサスペンション形式/同じミッション・・・。ホイールベースだけは70ｍｍ延長
FTのPFもサイオン/トヨタ/レクサス/スバル/（ダイハツ）で使いまわすでしょ。
その点日産は上手くブランドごとに振り分けてるよな。FRはインフィニティ/FFは日産みたいなふうにさ。
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 12:11:38.23 EjUw0qmG0
PFの定義が>>732と他の人では違うんだろうな
>>732は基本PFをストレッチさせたらもう別PFって定義なんでしょ
そういう考え方もあるわな
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 12:14:14.28 FmLzLvef0
一緒って証拠を見せろって言ってるの。
ただの誹謗中傷じゃないの。
お前さんら、ほんもんの馬鹿ちゃう？
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 12:18:25.47 EjUw0qmG0
>>736
じゃあ君が今のトヨタのFRPF列挙してみなよ
LFAとクラウンセダン以外全部一つのPFの派生でしょ
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 12:20:21.29 FmLzLvef0
>>737
いや、誹謗中傷するからには証拠を見せろって言ってるのは、俺だよ、馬鹿。
なんでそんな簡単な理屈がわからねーんだ、この発達障害者が。
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 12:23:09.73 EjUw0qmG0
ハァ？
他の人はPFは一緒だって数字とか出して説明してるだろうが
お前は数字もなにも出さずに妄想で書き込んでるだけだろうが
>幅とか全然違うぜ？
お前PFって理解してる？
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 12:25:56.94 FmLzLvef0
数字ってお前が勝手に書いてるだけで全然
信用できないから、さっきからちょんとした
証拠だせつってんだろが。
会話まぜっかえそうとすんじゃねーよ。
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 12:34:22.49 FmLzLvef0
自分で探しちゃったよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A)#.E3.83.88.E3.83.A8.E3.82.BF
これか。
ふーん、確かにプラットフォームの共通化がめちゃくちゃ進んでるな。
派生車があんな出てるとは思わなかった。
収益力上げようとしてるのか。
投資家からホンダのプラットフォームの評価が高い理由も解ったよ。
たった二種類しかねえ。
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 12:35:22.26 zXV+NuvtP
もうお前らどっか行けよ
暑苦しい
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 12:36:35.12 FmLzLvef0
いや、粘着しないとスバルの場合、特に
明後日の方向に行きそうで怖いよ。
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 12:48:18.86 kaloHVDPO
オッサン御用達セダンの話自体スレ違いだ
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 12:56:32.45 qcgTBauEO
VW-AudiのW12搭載四駆を
センターデフ・フロント側ロック、リア側フリー～プロペラシャフト以後抜き取り処置して
FFにした大排気量FFでもトルクステア出ないのかねぇ？
>>722
> > マークX＝レクISでしょ？FRにしといた方がいいんじゃね？レクのブランドイメージ作りたいなら｡
> なんで君みたいに知識の無い人が、車板に居るのかね？
> 全然、中身も何もかもが別物だよ…｡
> マークXって安いなりにエンジン音がバーとか変な音で安っぽかったりとか
> 色々制約は有るよ｡
傍から見ても論点違う…なぜベースが同じか違うか、って話が
ベンツやBMWやVWやジャガーの最上級とマイバッハやL&Lやベントレーやデイムラーの違い
と言ったブランド名目及び仕様・立て付け精度の違い、といった類の話に？
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 13:11:57.14 FmLzLvef0
んー、だって、そもそも車の性格/性能を決めるのは
シャシーなんかじゃなくて、エンジンとかそれに付随する
機械部品（トランスミッションやサスペンションなど）だから。
プラットフォームとかの議論をする時に、それがさも大事で有るかの
様な議論をしてるが、逆でしょ？
あんまり走行性能に関係無いから、トヨタやホンダみたいに共通化した方がいい
部品の代表格。
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 13:19:03.59 qcgTBauEO
>>732
HV爺さぁ、シートベルト議論の時と言い
「際割れてる」（>>559）のはアンタもじゃん
何で「き“わ”われてる」になるんだか、よ～分からんが
>>735
それだと
L&Lのファントムとファントムエクステンディットホイールベース､
ベントレーのGTとフライングスパー
も別物って事にｗｗ
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 13:27:01.14 FmLzLvef0
>>747
お前はFRの方が直進安定性がいいとか嘘ばっかついて
フルぼっこだっただろ？
二度と来るなよな。
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/10 13:29:52.26 XYkuY9650
>>701
三菱のAWCは過度にスポーツ特性に振った制御で、他社のトルクベクタリングはそこまでを必要としてないだけ。
しかも三菱のトルクベクタリングは後輪側に50%を超えられない状況での技術だから、かなり無理をしていると言える。
そう言った意味合いでは、他社がわざわざ真似る必要性もないと言える。
自然なフィールでのアクティブデフは、Audiがやっている通り、後輪側に多く配分できるCDを使っていれば、簡単に実現出来る。
また極端にスポーツ特性に振らず安定性側に振ったアクティブデフならば、ジュークでもやっている通り、後輪側が50%を超えなくとも簡単に可能。