11/07/24 23:39:17.46 xuBNWjnc0
>>454
ちゃんと説明してるじゃないの w
何が解らなくて、何が聞きたいのか俺には理解出来ないんだよ？
同じサスなるものの基準が不明と言うオマエに対し
俺は設計仕様が全く同じなら同等とすると、曲解しようが無い返答
それを屁理屈こねないでちゃんと説明って言われてもな・・・
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 23:39:40.80 99JWQUfH0
ID:o7iTFQsL0って、期間工やっていたくせに、
なんで部品の変更に気付くのが、「その部品を注文する」時点なの？
ウソクセーｗ
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 23:42:52.48 99JWQUfH0
>>467
おー、逃げろ逃げろーｗ
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 23:43:14.84 Gu0s8YoV0
高張力鋼板の使用がすくないのがトヨタ(恥)
フルジンクの処理も採用が遅かったのがトヨタ(恥)
スポット溶接のピッチが粗くユルイのもトヨタ(恥)
強度不足を知りながら放置プレーして書類送検されたトヨタ(恥)
顧問弁護士に屋根の強度不足の欠陥を隠すことを強要されたと訴えられたトヨタ(恥)
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 23:46:35.79 99JWQUfH0
>>470
顧問弁護士の話なら、退けられているようだな。
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
まあ、情報のアップデートがなされないトッチャン厨房なら仕方ないが。
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 23:51:30.01 hBG4+yrl0
レクサスはミニバンに手を出さないのでしょうかね。
そこで「強いトーションビーム」の真価が問われるでしょう。
ヴェルファイアのレクサス版は、けっこう売れるんじゃないのかな国内専用なら。
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 23:53:40.37 Gu0s8YoV0
F1だけではなく市販車でもトヨタ(笑)は最低。
2009 Toyota Yaris vs Toyota Camry - Offset Frontal Crash Test
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
トヨタの品質は今や中国製の品質レベルが実力値
脆弱なトヨタ(笑)車を買うことは命の保証がないということを自覚したほうが良い
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 23:57:26.59 Gu0s8YoV0
>>471
それでも屋根の強度不足の資料を処分させていたのは事実だよな。
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 23:59:26.96 99JWQUfH0
おや、どうした？
今年の正月の情報を今頃知ったトッチャン厨房くん。
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 23:59:31.87 Gu0s8YoV0
プリウスもウイッシュもカローラもアイシスもラクティスも・・・・・やっぱり強度不足の欠陥車
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
トヨタ、「ハンドルが利かなくなる恐れ」でウィッシュ・プリウスなど56万台をリコール
トヨタ自動車は３０日、ハンドル操作をタイヤに伝える部品の強度が不足していたとして、
乗用車「ウィッシュ」など９車種、計５６万５７５６台（２００２年９月－０５年１１月生産）のリコールを国土交通省に届けた。
国交省によると、低速時にハンドルを大きく切ったり縁石にタイヤを接触させたりするなど、
部品に過大な力が繰り返しかかった場合、連結部分が外れたり折れたりしてハンドルが利かなくなる恐れがある。
０４年３月から今年４月までに、ハンドルが利かなくなる不具合が計３１件あったが、事故は起きていないという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
トヨタのリリース
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
或る日、突然に強度不足な操舵系統が破断して重大事故を巻き起こすトヨタ(笑)
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/25 00:03:27.07 zI5BvO0M0
メモ帳にこういうネタをストックしておいて
コピペする人って無理。
478:M
11/07/25 00:17:00.14 7phtKNap0
>>471
退けられたかどうかなんて、重要じゃないんだよ
内部告発者は元トヨタ弁護士で製造物責任訴訟の担当 その証拠となる内部文書を持っている
訴訟の原告に提供 ウェブサイトで公開
つまり確実にトヨタは不正をし欠陥の隠蔽をしていたのを物語っている
2007年退社後告発 2010年に成立の米金融制度改革法に絡む判断で棄却
こりゃ後ろで政府が動いてる
さて、コノ話日本でもあったな
三菱リコール問題と同時期にトヨタが熊本県警に・・・証拠不十分
どこの馬鹿どもだっけ、あの暴走騒ぎはアメリカの罠とか政策とか言ってたのは？
全く逆の事が次々におこってるんだが？
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/25 00:20:30.84 nqt3C+G90
強度不足の事実
証拠隠滅の事実
そのまま販売し続ける事実
内部告発者を契約解雇して
証拠隠滅する体質
これらは現実にトヨタ(糞)社内で発生している事。
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/25 00:20:48.25 zI5BvO0M0
>>478
トラックの説明はどうしたの？
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/25 00:27:03.60 q/BWXLkw0
問題になったハブ、トヨタのトラックと同じ部品で、
そっくりなタイヤ脱落人身事故を起こしてた。
しかも車検直後。
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/25 00:31:21.53 nqt3C+G90
トヨタ(糞)の欠陥車ダイナですね。
コースターは高速道路で子供を投げ捨てたし
ダイナは女子大生を内臓破裂させました。
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/25 00:31:29.88 sRqqbT3PO
>>481
トラックのドラシャってハブのボルト数本で止まってるだけだから、簡単に抜けるよ
車検のときにミスったんだろ
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/25 00:32:27.84 nqt3C+G90
車検の翌日に車軸ごとタイヤが外れる欠陥トヨタ(笑)ダイナ
車検直後のトラック(トヨタ・ダイナ)からタイヤが脱落 女子大生が内臓破裂
2005年4月5日朝、宮城県仙台市青葉区内の市道で、走行中の普通トラックから左後部のタイヤ2本（ダブルタイヤ）が
脱落して滑走し、道路右側の歩道を歩いていた女性2人を直撃する事故が起きた。
このうち1人が内臓破裂の重傷、もう1人が打撲などの軽傷を負っている。
宮城県警・仙台北署によると、事故が起きたのは5日の午前8時25分ごろ。仙台市青葉区貝ケ森4丁目付近の市道を走行していた
23歳の男性が運転する普通トラックの左後部タイヤ2本（タブルタイヤ構造）が突然脱落する事故が起きた。
トラックを運転していた男性は車体の異常な振動に気づいてその場で停止したが、脱落したタイヤはトラックを追い越すように
転がり続け、そのまま道路右側の歩道に飛び込んだ。
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/25 00:32:40.65 sRqqbT3PO
>>481
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/25 00:33:39.30 nqt3C+G90
当時、この歩道には女性4人が歩いていたが、いずれも20歳の女性2人に対して滑走してきたタイヤが直撃。
2人はタイヤに弾かれるようにして転倒した。
この事故で最初にタイヤの当たった女性が胸の骨を折ったほか、肝臓が破裂するなどして重体。もう1人は転倒し、
打撲などの軽傷を負っている。
警察では業務上過失傷害容疑で捜査を開始している。事故を起こしたトラックはトヨタ製のダイナで、
事故前日までディーラー系の整備工場で車検を受けており、その際にタイヤをスタッドレスから夏タイヤに交換したという。
タイヤは車軸ごと脱落しており、これまで発生した同種の事故のようにハブの破損やボルト破損が原因ではない。
487:M
11/07/25 00:35:03.02 7phtKNap0
>>480
トラックの説明って何だ？
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/25 00:37:12.91 nqt3C+G90
トヨタ(笑)による
自動車整備士技能検定の試験問題の事前漏洩について
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
かなり昔から不正に合格し続けていた
無資格なんちゃって整備士はトヨタ(笑)の伝統芸です。
平成１５年度一級小型自動車整備士技能検定筆記試験に係る試験問題の漏洩及び試験結果について
問題計５０問中３８問が トヨタ自動車の系列ディーラーに事前に漏れていた
整備士試験問題漏洩に関するお詫び～トヨタ自動車株式会社・取締役社長・張 富士夫
URLﾘﾝｸ(www.toyota.co.jp)
組織的な不正常習犯だったわけだから、無資格同然。
あまりに酷い事実は、認めたくないんだろうな。
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/25 00:38:13.58 nqt3C+G90
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
大型機械の技能検定で不正 トヨタ系、５人が資格無効
厚生労働省所管の大型機械の技能検定をめぐり、トヨタ自動車系部品メーカーの大豊工業（愛知県豊田市）で
１９９４年から２０００年にかけて行われた試験に事前に漏れたデータがそのまま使われ、
愛知県が不正に関与した同社社員５人の資格を取り消していたことが２９日、分かった。
検定実施を委託されている同県によると、不正が行われたのは、金属加工を行う大型機械「数値制御フライス盤」の実技試験。
事前に示される３種類の図面や数値のうち、試験当日に指定される１種類についてデータを機械に入力し、実際に金属加工を行う。
２００２年に匿名の情報提供を受けて県の担当者が試験に立ち会ったところ、試験問題の入った封筒が事前に開封されていたことが判明した。
【地域】トヨタ系部品メーカー「大豊工業」社員、技能検定で不正～会社ぐるみで問題漏洩？：愛知・豊田市
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/25 00:39:30.34 zI5BvO0M0
さすがハイマーちゃん。
他のスレのことは忘れられる都合よい脳みそだな。
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/25 00:39:35.22 nqt3C+G90
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
トヨタカローラ宮城、３万５千人にオイル代過大請求か
2005年06月21日20時42分
トヨタ自動車１００％出資の販売会社「トヨタカローラ宮城」（本社・仙台市）が２１日、
長年にわたってオイル代を過大に請求していた、と発表した。
過大請求は少なくとも９８年から続いていたと見られ、対象は３万５０００人に上ると推測されるという。
トヨタ本社は全国２９４の販売会社に同様の問題がないかどうかの確認作業を始めた。
車検整備の翌日にタイヤ外したディラーといい、
トヨタの宮城地区販売会社って糞過ぎだろ。
警察では整備工場「宮城トヨタ南中山店」がどのような内容で点検作業を行ったのかについても調べを進めたいとしている。
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/25 00:40:30.52 q/BWXLkw0
トヨタは続報を金の力で隠蔽したが、
その後、多臓器破裂で亡くなったらしい。
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/25 00:42:48.42 nqt3C+G90
車軸ごとタイヤが外れるダイナの車検整備したのは、整備工場「宮城トヨタ南中山店」です。
494:M
11/07/25 00:44:19.04 7phtKNap0
>>486
まあ、そんな一例も含め トヨタの存在ってのは本当に社会悪だよな
実際事故が起こるのはしょうがないとしても、その原因をしっかり突き止めなきゃ対策も出来ない
例の暴走トヨタ車の事故車両だってトヨタに持ち込んで調査してます
ってんだから アノ原発事故のエトセトラを安全院経産省がやってるのと同様
まともな調査ができるはずないんだよな
ふざけた事に、検死も司法解剖もろくにしない、やったらやったで捏造
結局そんな事やられたら困る奴が後ろに居るからやってないんだよな
警察の天下り先ナンバーワンはパチンコ業界 直接トヨタ関連も多いが
パチンコ業界ってのも実に忌々しい
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/25 07:09:33.33 QJ9SYBwq0
4、500万する車のサスがトーションビームって・・・
与太は情弱DQNユーザーを騙すために、外見だけに金かけてる典型だな
DQNが好む装備をてんこ盛りにしてDQNのハートを鷲掴み
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/25 22:28:12.92 ACwS6Fc70
顧客の望んだ、デカいグリルと豪華(?)な内装と高いシート位置
その分走りは割り切ったと
商売としては正しい
だが俺は買いたくない
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/25 23:34:34.33 jr89eAvx0
トーションビームを擁護する人がたくさんいるが、
実際、レクサスでは一切トーションを使っていない
（レクサスの１８００ｃｃの小型車でさえダブルウィッシュ）
ということをみるとトーションを使っているというということは
やはり、サスペンションは廉価バージョンを使っているとしか思えない
乗ごごちや走りに問題がないと擁護するのであれば、レクサスブランドの
小型車にも自信のあるトーションを装着すればいいのでは？
アルやヴェルのような大型車には尚更マルチリンクやダブルウィッシュが
必要なのではないか
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/25 23:47:49.59 FssxC8Sa0
>>493
ハブボルトが折れたんじゃなかった？
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/25 23:52:18.16 VfHyxQx20
違うよ。
車軸ごと外れて女子大生を直撃し内臓破裂させた。
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/25 23:54:34.26 qx/7psIP0
>>497
そらレクサスのほうが同じようなトヨタブランドの車と比べてかなり高い金を取ってるんだから
意味の有無に関わらず、一般的に高級とされる仕様にしなければならんだろ。
コースターやハイエースがリアマルチリンクになるようならアルヴェルもマルチになるだろ。
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 00:04:20.45 8j5yKFxm0
だったらアルもヴェルもエルのようにマルチにするべきではないだろうか
だけどトーション
しかも、問題ないという擁護者が多々いるものでね。
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 00:18:22.18 Xf8SLaG00
ヴェルファイアはネッツ店というトヨタ(恥)の底辺店で売られる
馬鹿相手の高額貨物だから、中身はエスティマに支那製エンジン載せただけの
駄作車だから貨物脚が調度いいんだよ。
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 00:33:42.74 UpgAK7Xe0
エンジンが中国製って、国産車が中国製エンジン積んでるわけねーだろ
そりゃパチもんじゃ。
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 00:55:29.50 Xf8SLaG00
ヴェルファィアもエスティマもヴァンガードも
RAV4もハリアーも2.4Lは
ほぼ間違いなく支那製エンジンでしょ。
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 00:56:59.73 Xf8SLaG00
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
2AZ-FE - 2400cc
コストダウンの一環によりほぼ全数が中国で生産され、日本向けに輸出されている。
2代目イプサム（ACM21W/26W）
2代目・3代目エスティマ（ACR30W/40W/50W/55W）
初代・2代目アルファード（ANH10W/15W/20W-P/25W-P）
ヴェルファイア（ANH20W-N/25W-N）
7代目・8代目カムリ（ACV30/35/40/45）
クルーガー（ACU20W/25W）
初代・2代目ハリアー（ACU10W/30W）
ブレイド
ヴァンガード
マークXジオ
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 01:16:53.21 TY4mZNAJO
>>501
マルチにしてもデメリットのほうがでかいからな
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 02:01:46.79 FSo4Di/60
トヨタ車を買うやつって低学歴・低所得者が多そうだよね
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 02:57:15.48 pOGjpR5U0
>>506
トヨタにとってはコストが上がる事が何よりもデメリットなんだろ？
性能や人命よりもコスト優先。
コストを下げまくっておいて、格上のエログラと競合する値段をつけ、
値引きを多く見せて売る作戦。
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 03:37:14.04 Lqy3fN2u0
>>508
それより箱車でフロアが高くなるのは致命傷だろ
エルグランドなんて致命的に使いにくいへんちくりんな車になった
初代はよかったのに
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 07:22:51.70 0QvM0GHq0
中国製の激安欠陥エンジン載せて産地偽装で売り逃げ
しかも整備士はカンニング無資格なんちゃって整備士。
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 07:56:04.43 W8wmFGVDi
>>509
はい、使いやすさについては
アルヴェルの方が上って
何度もスレに書かれてるのに
ドヤ顔で言われても・・・(^^)
ここは乗り心地について
議論するスレですよ。
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 08:08:43.96 Zj8KFMPH0
>>511
通常の道を走ってる分には乗り心地とサス形式は関係しないよ。
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 08:13:02.29 th4pAm9a0
>>511
車内が狭くなっているのなら、走る前から乗り心地は悪いわな。
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 08:22:01.47 Wyja+6JW0
トーションビームはもうええわｗちょっとペース上げて
コーナー回ってる途中で片輪だけギャップに乗り上げたりしたら
どこへ飛んでいくかわからんようなのは
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 08:42:45.38 W8wmFGVDi
>>512
>>513
ヒント トーションビーム
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 09:34:52.93 th4pAm9a0
>>514
トーションビームにそこまでのスタビライジング効果はない。
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 10:47:53.30 th4pAm9a0
>>515
ヒントが必要なのは、お前じゃないのか。
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 10:57:01.32 W8wmFGVDi
>>517
ごめんね。
また、話しがループするかと思うと、
詳しく書き込むのが面倒に
なっちゃいまして。
できれば、過去ログ読んでください(^^)
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 13:18:19.22 +XWQsy2H0
トーションビームは車軸懸架より柔軟性があるから独立懸架に近い
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 13:30:42.78 FSo4Di/60
でも完全な独立懸架じゃないから
低コストの安物サスペンションという印象は否めない
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 13:56:55.30 +XWQsy2H0
しかし、スタビつけてるのに独立でございとか言われても説得力に欠ける。
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 14:37:12.52 th4pAm9a0
工業製品においてコストが掛かっているという事は部品の交差が小さいという事だ。
いくら、マルチリンクです。と言っても寸法や重量にばらつきがあればそれは安物だ。
そして、その寸法とはコンマ01ミリの世界だ。
523:M
11/07/26 18:02:16.92 FkSsnyDF0
>>522
うん、いくら安全です安心ですって言っても、ペダルやステアリングに
欠陥が有ればソレは、クソだってのと一緒だろ。
>>519
ド・ディオンアクスルも車軸懸架なんだけどね
ド・ディオンアクスルとトーションビーム乗り比べた事有るのかな？
無いから変態っぷり晒してるのかな？
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 21:31:16.36 peYRvnz70
>>523
ドディオンって一言で言ってもまあ色々あるからねぇ。
アクティ、エブリィ、グロリア、構造はどれも似てるけど軽箱と古くてもフラッグシップの車じゃ全然乗り心地は違うもんだよ
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 21:44:37.83 AVjTKoG80
>>521
アホか
ブッシュを介してヒステリシス持たせてる（実質フリーな作動域のある）スタビライザーと
完全固定のトーションビームを一緒にする気か
>>524
トーションビームって一言で言ってもまあ色々あるからねぇ。
トッポ、ゴルフ、ヴェルファイア、構造はどれも(ry
但しトーションビームの場合は重い車ほどダメだがな
語るに落ちるとはこの事だ
526:M
11/07/26 22:00:56.66 FkSsnyDF0
>>525
ゴルフはマルチリンクに変わってるよ
4代目 後:トーションビーム 1,330kg
5代目 後:4リンクコイル 1,310kg
重さじゃないようだけど、やっぱり性能／コストの限界感じたんだろうな
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 22:16:39.10 AVjTKoG80
うん
グロリアももちろん最終型はマルチリンクだし
ド・ディオンのグロリアっていつの車だよって
擁護ってほんとアホな事ばっか言うよね
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 22:17:21.87 E2fwKhuK0
トションビームの性能面は、
重いほど、高重心ほど、荷重変化が大きいほどダメ。
コスト的には、車体価格が高いほどボロ儲け。
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 22:23:28.84 P5L3NOmW0
>>522
あのなあ・・・
エンジンはともかく、10μの組立公差を必要とするサスペンションをどこのメーカーのどの車種が採用してる？
ロボット仕事でも、ASSYレベルで0.2ミリ出てれば上等なんだが
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 22:30:18.02 FSo4Di/60
与太信者は馬鹿ばかりですね
だからトヨタ車なんか買っちゃうのかｗ
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 23:00:27.83 qGa40OWU0
与太の貨物脚が最悪なのは既にかなり前から有名な事。
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 23:19:04.16 Y8tESE2b0
ホンダは、
2WD：トーションビーム(よくあるH型のカップルドビーム)
4WD：ド・ディオン(ひん曲げたアクスルビームだとばかり思ってた…)
だな。
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 23:21:25.39 peYRvnz70
>>527
グロリアで最後まで作ってたのはリンク式だよ。
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 23:24:21.51 peYRvnz70
>>526
アメリカのパサートは現行でもトーションビームと聞いたが。
結局ゴルフってたいしたもんでもないのに日本じゃメチャクチャ高く売ってるから
マルチリンクっていう鍍金でもかけておかないと売りにくいってだけじゃね。
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 23:26:55.57 peYRvnz70
>>525
スタビはテンションを有る程度かけて取り付けるからフリーにはならんよ。
ブッシュってそもそもそんなに柔らかくないし。
スタビの取り外しすらやったこと無いのか・・・車いじりもしないで半可通みたいなことばっか言ってるのね。
536:M
11/07/26 23:45:33.79 FkSsnyDF0
>>534
ふーん、5代目になってやっとソレに気付いたって？
どんな思考してんだ？ w
日本じゃメチャクチャ高く売ってるからって事は
欧米中では安くしてトーションビームなのか？
お前の書いてるのが正論ならそうなるんだぞ
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 23:53:07.88 bii/3SSG0
トヨタ(笑)はLF600hのような高額車でさえもヌルヌルとつかみ所のない鰻走りが標準仕様。
いわんや、貨物脚の欠陥与太あしなじは取るに足らない塵同然でしょ。
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 23:53:54.44 bii/3SSG0
○ いわんや、貨物脚の欠陥与太足などは取るに足らない塵同然でしょ。
× いわんや、貨物脚の欠陥与太あしなじは取るに足らない塵同然でしょ。
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/27 00:43:49.80 U+6iOa4y0
最近の与太車のオイルレベルゲージって樹脂製でびっくりした
普通は金属製だろ、あんな高温になるところなのに
パンピーなら見ない部分で手抜き過ぎ
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/27 00:50:01.63 RIf4t4zq0
>>539
いや、樹脂がおかしくなっちゃうような温度じゃエンジンやオイルももたないだろ。
ゴム部品も使ってるんだから。
スズキがチョイノリでクランク樹脂にしたりしてるくらいだから、
刺さってて目盛りを読む程度のもんなら樹脂でよかろうよ。
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/27 04:11:40.94 S46nv/vl0
>>534
フランス車のプジョーやシトロエンやルノーもトーションビームだしな。
おまけに、ゴルフよりも出来がいいときてる。
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/27 21:17:15.65 U/hlzk3B0
ID:peYRvnz70は恥ってものを知らんのかね、更にアホ度上げてくるとは
>>533
＞グロリアで最後まで作ってたのはリンク式だよ。
＞グロリアで最後まで作ってたのはリンク式だよ。
＞グロリアで最後まで作ってたのはリンク式だよ。
グロ最終のY34は典型的な独立のマルチリンクだ
>>534
ゴルフは日本専売の足オタ向けモデルですかそうですか
>>535
１G状態での締め付けでスタビの捻れ反力にプリロード？懸架バネと勘違いか
ブッシュは柔らかくない？「ブッシュだらけのマルチリンクは強度ない」がお前の持論だろ？
いつもながら支離滅裂
トーションビーム擁護なんて事を企てる奴はこうなるんだな
>>541
んで頂点に君臨してるのがヴェルなんだね、参考にするよ「安普請ハリボテ車ランキング」として
543:M
11/07/27 21:37:05.08 mbwsdA7Z0
>>541
はーっ？ 車種によって違うだろ
上位クラスにトーションビーム使ってるか？
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/27 22:11:46.83 DtK+cCSd0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
車と大型トラックが衝突、３人死亡 福井
7月26日午後、福井・敦賀市でワゴン車と大型トラックが正面衝突する事故があり、
9歳の女児ら3人が死亡、3人がケガをした。
事故があったのは敦賀市縄間の県道。警察の調べによると、27日午後4時前、
ワゴン車と大型トラックが正面衝突した。
ワゴン車には5人が乗っていて、運転していた大阪・豊中市の会社員・栄野川盛彦さん（35）と
娘・瑞姫さん、男性１人が死亡した。
また、ワゴン車に乗っていた2人と大型トラックの運転手がケガをした。
現場は半島を横断する坂道の緩いカーブで、警察が事故の原因を調べている。
現場は片側１車線で、ワゴン車からみて下りの急な左カーブ。
海水浴場が点在する敦賀半島を通る県道だった。敦賀署はワゴン車が中央線を越えたとみている。
やっぱりカーブを曲がりきれずに正面衝突して潰れたワゴン車はトヨタ(笑)車だね。
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/27 22:13:11.42 U/hlzk3B0
>>543
トヨタのトーションビームを擁護する文脈としておｋってつもりなんじゃね？
それ以外の文脈（読まれ方）を無視するからアホ垂れ流しになってるがｗ
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/27 22:16:53.40 4I4whDTA0
>>541
フランスのトーションビーム車は、
日本車で言うとフィットとかのクラス。
>>544
ハイエースだね。
死にたい人専用車。
ダンプ運転手がかわいそう。
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/27 22:57:55.93 5vmSC59LO
>>542
グロリアで最後まで作ってたのってタクシー用のY31じゃなかったっけ？
セドリックはまだ作ってるけど
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/27 23:38:20.60 WC06RN+e0
グロリアはＹ３４にスイッチしたときにセダンは生産終了
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/28 00:39:47.01 YQEstxr+0
>>541
ここでは、重量級の車に対して不向きだと言ってるけど、それ以外で不向きなんて言って無いじゃん
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/28 03:30:18.32 /RIXmlQW0
>>548
じゃあ、俺の記憶違いだわ。
最後まで作ってたグロリアはＹ３1だと思ってた。
>>549
重量級の車だと不向きって言うけど、それは昔の技術水準での話じゃないの？
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/28 05:36:37.61 bTr3bW8X0
かつてのC5系アウディA6FFは車重1,600kgでトーションビームが使われていた。
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/28 05:46:26.07 bTr3bW8X0
そして俺がかつて乗っていた初代A42.6FFも200km/hでもびしっと安定していた。
買えない奴には一生わからんがな。
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/28 07:04:17.82 KXRPMpgEO
ヴェルもええ足してるで。
554: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/07/28 07:06:20.12 GeJr0tTv0
korenajiii
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/28 10:44:18.09 l49PbtRT0
>>552
ドイツ車と糞与太車なんかを同列に語るなよ
556:M
11/07/28 13:31:18.56 s6ETXjDo0
>>551
>>552
それが、本当でもココでの話の流れでだとヨタグソが
有りもしない妄想を書いてると思われるぞ
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/28 13:51:28.61 H6jkR0BJi
>>551
>>552
いつの時代の話ですか？(^^)
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/28 14:22:53.83 K9V5IL+bO
そのいつの時代のかわからない車にさえトヨタ車はかなわないわけで、
とりあえずアル／ベルで大満足です。
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/28 14:38:58.17 H6jkR0BJi
>>558
よかったですね(^^)
このスレは
トーションビームの揺れに
不満がある人が集まるところですよ。
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/28 17:28:19.82 tzkIAJLT0
トーションビーム式だと、一旦停止や赤信号で止まれないのかな。
ぶっちぎって走り抜けるトーションが多すぎる。
あと、靴下が臭い。
561: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/07/28 18:32:09.98 GeJr0tTv0
臭いか
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/28 23:10:48.37 7D1Cv+T60
アルファードは総重量2.5tの高重心ワンボックス。
ゴムブッシュ二個でグニャグニャの棒をぶら下げ、
その端にタイヤが付いてる。
いまだかつてない究極の馬鹿クルマ。
設計者に試乗しながら詳しく話を聞いてみたいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/28 23:16:26.30 VM9iTfH70
バスボート牽引して、カーブを曲がる時対向車線にはみ出す
しかも法定速度をはるかに超過して突っ込んでくる。
ヴェルファイア乗りって運転下手だなって思う。
バス釣りやる人って、マナーの悪さも釣りの中ではダントツだし
しかもヴェルファイアなんてのに乗っていたら
気が強くなったかのように、荒っぽい運転して
暴走するし。ホントにこの車ってドライバーを
基地外にさせる要素でもあるのかね。
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/28 23:27:30.07 l49PbtRT0
マナーの悪い車、トロトロと走って流れを妨げる車、運転がへたくそな車、どれも与太車率が非常に高い
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/28 23:33:49.25 VM9iTfH70
とよたの車って運転音痴御用達なんでしょうな
566:M
11/07/29 00:10:43.02 btvUQFa+0
>>565
運転音痴って言い方的を得てるな
ヨタ車好きな奴って、リニア感とか音とか極端に嫌うからな
車そのものが嫌いなんだろうな 自分のお部屋って感覚が強い
内装がどうとかって凄い気にするじゃない
でも、エンジンやサス、ステアリングの感じ 剛性とか基本性能には
全く無頓着 そらトヨタもあんなクソばっかり生産するはずだわ
トヨタがやったようなリコール内容とか、多重欠陥連発なら
他社乗りならブチキレてるよ
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/29 00:45:57.85 EoX4brPa0
原油高騰前に、HVだからとトーションビームを承知でヨタ車を買ったが、
予想以上に糞クルマだった。
非ハイブリッドのベース車より100万円も高額なのに、
燃費はほとんど変わらん。
大至急乗り換えたいが、今乗り換えると補助金を全額返上しなきゃならんので、
ひたすらガマンの日々。
トーションビームが糞過ぎて、いつ事故に繋がるかと危機感を持って運転してる。
冗談抜きで深刻な問題なんだよ。
挙動は非常に不安定。
トヨタの唯一の売りであったHV車の、唯一のメリットの燃費が嘘ッパチだと
世間に広く告発したい。
この7月の燃費は8㎞/L切りそう。
568:M
11/07/29 00:52:26.64 btvUQFa+0
>>567
まあ、プリウスならトーションビームはしかたない
電池積んでなるべく空間つくりたいなら他は難しい
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/29 02:03:41.89 0GRS2KXx0
>>568
よく読めよあの文章からだとプリじゃなくエスだろ
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/29 10:08:45.65 6plTEaJS0
>>567
前車と乗り方を教えて欲しいな
ミニバンの運転をしていて8km/lならぶっ壊れてるんじゃないの？
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/29 12:24:39.05 sF/8G2020
>>570
プリウスで富士だか茂木だかのサーキットを全速力で走ったらリッター６キロたたき出したらしいな。
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/29 19:00:23.12 10T4WVxi0
>>566
車そのものも嫌いなんだろうが、基本的に運転も嫌いなんだろう。
ハンドルを持つ位置は、右掌を12時の位置に乗せるだけ。
左ひじはアームレストに持たれかけ、シートバックから身体は30度傾いた
姿勢で運転しているドライバーの多くは、トヨタに乗っている。
運転というものに神経そのものを集中させていないスタイルだ。
そして、交通ルールもマナーも酷い。
赤信号に変わっても、右折車が早く曲がりたいのに、直進優先とばかりに
突っ込んでくる、右折矢印が消えてもまだ曲がってこようと突っ込んでくるのは
もう9割りぐらいトヨタに乗った奴。
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/29 20:22:55.57 sONGM8VE0
>>571
そんなところを走る車じゃねえだろ ｗ
渋滞の先頭がお似合いの車だ
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/29 21:44:02.71 Ije/v6TF0
>>570
壊れてない。
エアコン使うとこんなもん。
普通におとなしく乗ってるだけ。
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/29 22:32:47.13 w/5uBBcP0
何でこのスレって、トヨタ車を持ち上げるようなレスが付くと、
数時間の間にＭを含めたレスが決まって３つ付くの？
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/29 22:35:00.08 w/5uBBcP0
>>568
へー。
いつからプリウスには、非ハイブリッドのベース車とやらが出たんだ？
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/29 22:44:08.97 BB1Tw/600
また与太車か！！
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/29 22:45:51.24 N0zur/yf0
>>575
Ｍは夜から明け方しかでてこない
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/29 22:53:19.83 km2tYuis0
>>575
常連のアンチが三人（Ｍ氏とアルハイ乗り氏と俺）以上いるって事だろ
それが何か？
>>576
どこにそんな事書いてあるんだ
むしろトーションビーム容認の文脈なのになんで絡むんだろうな
あと日本語変だぞ
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/29 22:58:49.75 km2tYuis0
補足
多分その三人の他に、(^^)の人と更にあと二人はいると思うけど
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/29 23:01:52.56 w/5uBBcP0
なんで「自分以外は、全て同一人物」という可能性には触れないんだろ？
つか、突っ込まれている>>568はお前なのかよ。
まるで自分が突っ込まれたかのように反論するんだな。
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/29 23:05:42.10 abQXBYCI0
手抜きなトヨタ(笑)の貨物足で実験動物にされて揺れ続ける歓び
583:M
11/07/29 23:14:21.43 btvUQFa+0
>>569>>576
つまり、フィットなら 軽なら マーチなら
ってのと同じ意味
エスティマともなんとも書いてないから、そう書いたまで
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/29 23:17:45.05 w/5uBBcP0
アンチトヨタって、妙にトヨタ車に詳しいんだけど、Ｍは別みたいだな。
なにせ、プリウスに‥‥‥だもんな。
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/29 23:24:21.63 abQXBYCI0
凄いぜトヨタ(笑)ヴィッツは走り出したら止まらないぜ!
店の中まで突っ込んだ乗用車は通路を約４０メートル走行した後、奥の魚売り場にぶつかって止まった。
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/29 23:34:38.02 Ije/v6TF0
エスハイ乗りの俺も入れてくれ。
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/29 23:37:25.22 u+zOtuBN0
今朝のテレビでアナログテレビ不法投棄が増えてると言ってたが、
名古屋の防犯カメラに映ってたのは、白いアルファードHVだった。
588:M
11/07/29 23:42:19.00 btvUQFa+0
>>584
ああ、それな それはな元々トヨタ乗りでソノ糞具合を身にしみて知ってる奴だから詳しいんだろう
俺何ぞは、全く所有した事等ないからな
プリウスに‥‥‥何だって俺書いてた？
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/29 23:49:26.54 km2tYuis0
>>581
567に対して568のＭ氏はプリウスを例に挙げた
それに誰かが569で「エスだろ」と言っている
しかし俺は以前アルハイ乗り氏からアルハイ乗っている旨のレスを受けた
だから567のＨＶ=アルハイだと思う（567≠569＝586エスハイ乗り氏では？）
567-569を同一人物の自演だと思うかどうかは読む人が判断すればいい
何の落ちもない錯綜レスをわざわざ工作する意味などないと俺は思うが
＞まるで自分が突っ込まれたかのように反論するんだな。
反論つーか普通にツッコミ入れてるだけだ、擁護のレスはツッコミどころには事欠かないからな
例えばグロリアの話で俺を引っ掛けようとして自爆した奴がいたよな
擁護のそういう腐れ根性とアホさ加減にはツッコミ入れざるを得ないわｗ
>>586
そのエスハイは旧型？現行？バッテリ位置も駆動系も変わって乗り味全然違うって聞いてるけど
現行はそう酷くはなかった、先代プリウスよりもマシ
590:M
11/07/30 00:00:18.47 9fcoUQWw0
まあ、ヨタグソどものやり口は行き詰ると
話を逸らせたり、グズグズの議論に持ち込んだり
堂々巡りするような事を書いたりと相場は決まってる
で、馬鹿だからアンチにネタを晒して笑い者にされる
黙っていたら黙っていたで次々に、ネタまみれで進行が続く
可哀想に・・・どっちへ転んでも涙目になる道しか無い
今しがたも、トヨタは組み立て後検証なんてやらない必要無いってヨタグソが現れて
こっちがビックリしたり
ソレはMが言ったんだとか歪曲者が登場したり楽しい奴らだ
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/30 01:29:05.18 qjLOa9ID0
ハイブリッドじゃないプリウス、どこで買えるの？
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/30 01:30:31.59 qjLOa9ID0
>567-569を同一人物の自演だと思うかどうかは読む人が判断すればいい
うん。
だから自演だと判断したよ
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/30 09:58:41.01 TaGS6cvs0
ジェンジェン自演とは思えねー
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/30 13:12:54.64 uf8Mb1cT0
>>592
おまえがどうしようもない馬鹿だと確定した。
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/30 13:14:10.92 YE2idDR20
そんなあなたに・・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【ネット】九電だけじゃなくどの業界でも常識：ネット“やらせ書き込み”の実態 [11/07/27]
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/30 15:26:28.22 5IJMVy/90
雑誌の国産車スペック表を眺めていて気づいたんだが、
リアサスペンションがストラット式の車種って絶滅寸前だな。
カムリしかのこってないやん。スバルの軽も生産中止になったし。
かつては後輪ストラットだったカローラだけでなく、コロナ(プレミオ)、
ブールバード(シルフィ)クラスまでトーションビームに格下げ。四輪独立サスではなくなった。
いっぽうで、それより上のクラスは、ダブルウイッシュボーンマルチリンク等にグレードアップ。
なんだか二極化しちゃったね。
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/30 15:30:07.56 YE2idDR20
トヨタ(笑)の悪貨が他社の良貨を駆逐したんだよ。
二極化したんじゃない、悪意を持ってトヨタ(笑)が
手抜き車を大量に作り
馬鹿な顧客がそれを買い騙されて満足するから
駆逐されてしまったんだろう。
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/30 15:34:04.72 YE2idDR20
初代のミニでさえ、四輪独立サスて前輪ディスクブレーキだったのに。
国内では510ブルでさえ四輪独立サスだったのに・・・・。
本気で欧州車と戦う気持ちで作ったP10プリメーラを超える足はもう作れなくなってしまったんだよ。
あれが、180万足らずだったのは、今考えても凄い事だったと思うね。
現在のカローラとかプリウスとかの足腰みると愕然とするだろ。
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/30 15:38:09.22 YE2idDR20
だからニュルを24時間走らせレースをすると
LFAが初代ミニクーパーにもボロ負けするんだよ。
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/30 15:44:04.68 GpvIRD3e0
強いトーションは畑仕事とか、ドカタ仕事に使われている。
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/30 17:10:42.12 hZ0YhMpv0
ヌルヌルとつかみ所のない鰻走りのレクサスLS600hは良く知られている欠陥車ですね。
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/30 18:00:59.20 m8/pqQgS0
>>600
畑や田んぼ仕事でも使いモノになりませんよ
603:M
11/07/30 18:26:54.35 9fcoUQWw0
畑や田んぼどころか、アキヲが
「レクサスは大きくなりすぎて日本の道路には合わない」
と言ってた。
レクサスってのは、ゴーヤとかヘチマとかか？カボチャやスイカ？
大きくなりすぎってw 見栄を張る為にデカクしすぎて使いにくくなりましたって
大バカにも程があるわな
新手の買い替え喚起なんだろうけど、ヨタグソどもは何とも思わないようだ
二三回死んだ方が良いだろう
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/30 18:43:26.48 m8/pqQgS0
農作物や魚は大きいと喜ばれるが、
クルマの場合は用途で考えないとダメだろう
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/30 18:54:54.14 AbitCAE8O
５年くらいで乗り換える大衆車なんてそんなもんじゃない？ヘッドライトの黄ばみや内装の白い傷見てもなんか思う。
皆が頑張って景気よくなれば無駄に金かかった車もでるよきっと…って思って仕事してる派遣社員(´･ω･｀)
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/31 02:33:39.43 PbebftYa0
>>603
国内と国外では求められるサイズが違うからしょうがない。
国情ってのを無視できないだろ
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/31 12:04:04.62 Iusqh6Um0
おっと、朝鮮人のチン長9㎝の話はそこまでだ。
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/31 15:58:55.63 nSBIY8oz0
トヨタが「強い高級トーショトンビーム」受注停止
URLﾘﾝｸ(www.chukei-news.co.jp)
トヨタ自動車が東日本大震災の影響で、
現行のミニバン「トーションファード／トーションファイア」の受注を
５月末で打ち切っていたことが明らかになった。
車載用マイコンの調達が難航しており、現行モデルの生産が大幅に遅れているため。
代替案として１１月に全面改良する新型モデルの予約受注を始めた。
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/31 16:04:23.05 Hhplx8ZL0
＞＞農作物や魚は大きいと喜ばれるが
それは馬鹿なガキの妄想。
例えば鯛は、80センチ以上にもなるが、大きいのは不味いなんて常識。
美味しいのは30～50センチとか。
キュウリは20センチほどで収穫する。
あと数日放置すると、50センチの巨大キュウリになり、商品価値ゼロ。
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/31 16:05:35.59 Hhplx8ZL0
>>ヘッドライトの黄ばみ
それってトヨタ車限定の不具合じゃないのか？
611:M
11/07/31 16:25:51.97 iAYHcWVM0
パンツの黄ばみはヨタグソども限定の不具合だよ
F1観に行ったら黄色通り越して茶色になっちゃったよ
>>609
トヨタは車だけじゃなく便も大きい方が喜ばれるみたいだ
大きい方は、凄い臭いな
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/31 16:27:27.76 OTuv4O1X0
与太車のヘッドライトはすぐに黄ばんでくるな
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/31 17:59:29.14 44cwFzlk0
>>611
はいはい、おじいちゃん、漏らしたのを誤魔化さない
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/31 19:40:11.62 p0PXIoKS0
レンズの劣化は早いねえ
近所にある青空保管の現行MC前エスティマは3年経ってないのに早くもモヤモヤしてきてて可哀想に思えてくる
615:M
11/07/31 19:51:14.82 iAYHcWVM0
>>613
70歳以上が半数以上のトヨタ ＝おじいちゃん
漏らしたのを誤魔化す＝ 燃料タンクの強度不足を誤魔化し続けているトヨタ
以上 両方ともトヨタでした～
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/31 23:11:21.61 8txyajWp0
けっこうな高額車でも悲惨なほど黄ばむよなｗ
アリストあたりは酷過ぎる。
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/31 23:15:04.59 seCVYCuk0
与太足はただ手抜きなだけじゃなく強度不足で折れ易い骨粗鬆症だろ。
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/01 01:56:55.32 MZNilp+O0
車なんて興味無いしどれでもいい。
割引が多ければ得した気分になる。
そんな人だけがトヨタ車を買う。
アルベル2.4Lの製造コストは、ノアボクとほとんど変わらない。
次期型はフロア共有が確定したので、
エステマを加えてトーションビーム五兄弟となる。
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/01 02:40:38.45 Om4kFaf70
与太のHPから「高額車なのに何故トーションビームなどという車軸式の低コスト安物サスペンションを採用しているのですか？」って問い合わせてみるか
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/01 06:44:10.14 Jzf8NMo20
「貨物車として設計されているので問題ありません（ギリギリイケてます）」
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/01 07:19:57.09 2MQbsLJD0
>>619
「ギリギリいけてます。」
対談では
これが開発者の回答でした。
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/01 07:51:56.20 lG52NHlU0
>>621
詳しく@(・●・)@
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/01 11:03:20.12 /YD+8Evp0
開発者談：通常の使用環境の中ではギリギリいけてると判断してます（キリッ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑これテンプレね。次のスレタイも
【ギリギリ】強い高級トーションビーム総合part4【イケてる】
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/01 16:38:04.34 EVDDwKcpO
トーションビーム車だけじゃないけど与太はヘッドライト黄ばみ早くない？
初代アルなんてみんな黄色いよ。
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/01 17:53:07.44 SADdSlnz0
>>624
いま中古車のサイトで見てみたが、そうとは感じなかったな。
樹脂だから条件によって曇ったり黄ばむのは当たり前だけど。
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/01 19:06:15.79 r3Pb9l1i0
>>625
コーティングの黄ばみだから磨くとクリアになる、でもそこで削ったコーティングを再処理しないと
次はもっと早く黄色くなる、ディーラーで磨き再コートは2万円くらい、中古車なら…
627:M
11/08/01 22:02:41.37 mghzCKUm0
考えてみたら、トヨタ車のどこどこが悪いってのは無尽蔵にある
良い部分を探した方が早いが、無いんだなコレが・・・
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/01 22:05:37.19 8mjAOco80
つまり、ギリギリ危険な訳ですかねぇ。
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/01 23:20:04.14 TBq4oHLg0
>>627
逆だなぁトヨタの悪いところってのが思いつかん
車例３０年とか超えだすと車検用の部品すら供給が怪しくなるってのは有るが。
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/01 23:51:46.80 gzsv91d80
>>625
なんで中古車屋のサイトなんだよ糞ニート？
可能な限り誤魔化してるに決まってるだろうが。
おまえはまず社会参加への第一歩として、玄関の外へ出ろ。
そして近所の駐車場でトヨタ車の惨状を見てこい。
>>629
無理すんなよ。
おまえだってトヨタからいつ切られるかわからんというのに、
なぜそこまで会社を守ろうとする？
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/02 00:01:07.11 OJpSjmdx0
Yahoo!知恵袋見てると「アルファードとエルグランド・エリシオンなら迷わず後者。アルファードはリアサスが軽と同じ形式なのでやめましょう」って意見が多くて笑った
やっぱり解る奴は解ってるんだな
632:M
11/08/02 00:03:41.85 aRvq89CV0
>>629
思いつかないのは御前の頭がカラッポってことだよw
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/02 00:05:00.29 cWANOk+40
トヨタ(糞)車は込み未満の欠陥車ばかりじゃないか。
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/02 00:06:04.50 cWANOk+40
× トヨタ(糞)車は込み未満の欠陥車ばかりじゃないか。
○ トヨタ(糞)車は塵未満の欠陥車ばかりじゃないか。
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/02 00:17:46.82 NwVihGEN0
アホー知恵遅れがどうしたって？
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/02 00:25:22.08 cWANOk+40
軽四並の貨物足でも
認知症な与太糞相手なら
騙すのもかんだんだから
「ギリギリいけてます。」 (キリッ
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/02 00:36:27.11 hXGSM/4C0
>>616は後期型のブラウン仕上げカバーを知らない予感
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/02 00:38:48.96 WVINHd6A0
ヘッドライトの黄ばみの早さといえば
ポリカの表面の耐候性処理をケチッたトヨタ(笑)ならではの仕様ですね。
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/02 00:52:52.01 Wzpg3ROj0
ライトはトヨタが作ったんじゃなくて、小糸製作所じゃないのか？
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/02 01:06:32.36 WVINHd6A0
トヨタ(笑)が仕様決め手組立ててんだろ。
欠陥の元凶トヨタ(笑)
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/02 01:23:10.80 OJpSjmdx0
小糸は与太が決めた仕様通りに作っただけ
小糸は悪くない
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/02 01:37:25.42 9S2vDupm0
>>630
いや、管理不足や汚れとかで黄色くなっちゃってるのは無視していいでしょ。
一定のメンテナンスを行ったうえで黄色くなっちゃってるならともかく。
正直なところ、トヨタだけヘッドライトがやたら黄色くなるという印象は無いよ。
黄色くなるって騒いでる奴は、なんかちゃんとした統計でもだしてくれよ。
でさ、色々なメーカーの車乗ってきたけど、正直トヨタグループが一番車の作り良いよ。
国内や海外のメーカーだとどうしても作り良くなくて嫌になることが結構ある。
最近の車だとどうしてもトヨタって事になるねぇ。
W110のベンツとか出されたら当時のクラウンとは雲泥の違いだけどさ。
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/02 01:48:16.31 2t5rJjl5O
黄変だけならまだしも、エスティマなどは、濁っている物まであるのですが
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/02 02:17:32.76 9S2vDupm0
社外のＨＩＤとか入れてたりすると濁るよ。
正直なところ、樹脂なんだからそういうもんだろとしか言いようが無いが。
別にトヨタに限ったことではないし。
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/02 07:12:11.26 Wmz7zfMt0
>>623
wwwwwwwwwwwwwwwwww
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/02 07:21:06.96 2t5rJjl5O
>正直なところ、樹脂なんだからそういうもんだろとしか言いようが無いが。
>別にトヨタに限ったことではないし。
品質のトヨタがそんなこと言ってんの
だったらガラスでやったら？
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/02 08:04:41.88 CaBgOT4/0
トヨタが採用した樹脂だから大丈夫ですよw
なんて売り込みで他社がヨタ系列部品を採用した事例は少なくないだろ…
良くも悪くもヨタが業界に与える影響は大きいから、他社も悪いと言う言い訳は筋違いだな。
今は樹脂がカイゼンされているから、黄変が気に入らなければ新車に買い換えてくれというのがメーカーの本音だろうな。
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/02 12:24:28.39 uKEH46Fji
早く買い換えて欲しいから、黄ばむヘッドライトを採用するんですね。
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/02 12:51:25.46 /C/zaHxS0
>>646
ガラスで作ると飛石とかで欠ける事があるよ。
あんまり立体的な形は作れないし、厚みが増し、重量が増える。
そうなると取り付けの台座の強度も増さなきゃいけないから、
結果として車体の重量増は結構なものになるし、衝突時の事を考えたらあまり良くない。
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/02 14:04:42.13 Wzpg3ROj0
ライトメーカーが努力しろと言われて終わりなんだろうね。
そこまで気にするような車両じゃないから、ユーザもメーカーも気にしないんだろう。
乗ってって楽しい大切に乗り続けたい車なら、こだわる価値があるんだが・・・・・・
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/02 14:43:54.48 /C/zaHxS0
どこのメーカーもいまライトは樹脂が圧倒的に多い。
長期的な維持を考えたら、規格型ヘッドライトを使うのが一番合理的だが
今時そんなん使ってる車種はまず無い。
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/02 15:43:01.75 OJpSjmdx0
マメにメンテしてれば黄ばんでこないけどね
与太のはメンテしてても黄ばんでくる
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/02 17:01:09.59 TapJLwO/O
近所の先代アルはライトまっ黄色だよ。大径ホイールで後輪ハの字になってて正直タダでも欲しくないや。
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/02 17:12:11.51 /C/zaHxS0
>>652
んなこたーない
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/02 22:02:04.43 0rw/A6Ab0
原発絡みの世論操作が明るみになってから、露骨な擁護が激減した気がする
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/02 22:17:41.58 5nFyOse40
>>642正直なところ、トヨタだけヘッドライトがやたら黄色くなるという印象は無いよ。
確かにトヨタ以外にも曇ってる車は希にある。
だがトヨタは数も率も異常に高過ぎる。
トヨタだけと言われても仕方ないレベル。
同じ樹脂レンズでも同じ部品メーカーでも、トヨタだけが異常。
保証期間内にクレームを出さないと泣き寝入りになる。
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/02 22:20:53.13 5nFyOse40
>>653
無理矢理に鬼キャンにするパーツを使わなくても、
引っ込んだリアをツライチにしちゃうだけで、
トーションビームが自然に変形しちゃってハの字になる。
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/02 23:00:06.37 OJpSjmdx0
他社の車でも10年以上経ったものはライトが黄ばんでくるけど
与太の場合は4、5年で黄ばんでくる
さすが5年品質
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/03 00:16:16.59 Ee5XbRmp0
>>656
いや、そのトヨタだけ異常に多いって状態は感じないんだけどね。
660:M
11/08/03 00:47:18.13 2NzqC9710
>>659
感じる感じないってそんなの勝手な妄想だよな
ググったらこうなった web記事
297,000 件 フィット ライト 黄ばみ
39,000 件 ヴィッツ ライト 黄ばみ
フィットそんなに黄ばむのか？と思い
画像に切り替え・・・・
爆笑！！ まあ、やってみなって
ああそうそう、ヨタグソどもお得意の販売台数からすると
フィットが多いのを勘案して見てくれよな
まあ勘案しなくても、ハッキリ解るからいいけどな w
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/03 06:48:57.54 6Mrh7W050
>>659
確かにMBのW210,211はひどい感じだったな
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/03 07:35:55.77 2DsAZ4u60
マジで
黄色く変色
濁りもでてくる
トヨタ(笑)の欠陥ヘッドライト
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/03 09:06:15.86 OxgGl209O
多いってか年式考えると与太が早く黄ばむ気がする。ベンツで黄ばんでるのは丸目が特徴のＥクラス辺り、日産だと初代エルグランド、初代セレナ、プリメーラみたいな目のウイングロード辺りが目立つ。
初代フィットや初代ストリーム辺りもひどい。
与太は４～５年前の車種でもう黄ばんでないか？
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/03 09:45:02.86 WoY+0I3kO
営業車の先代ウイングロードは確かに黄ばんでるが20万キロ走ってるし購入１０年目だからなんとも
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/03 11:07:59.34 onq5lG7a0
いい加減本題に戻ろう。
ここはあくまでも「強い高級トーションビーム」について、
みんなで意見を交わす崇高な場所だ。
ライトの黄ばみ、私達から見たら「すぐに紫外線変質起こす低品質なライト」
だけど彼等から見ると、違う変換するんだよ。
「高級車だけあってライトもゴールドっぽくなってきた！これに12.000kのバーナー入れたら
ゴールドと蒼。色がなんかプラチナっぽくね？Fit?安いから黄色くて濁るんじゃね？」
となる。
だからライトの黄ばみで叩くのは彼達のラグジュアリー？感 肯定するからやめようぜwww
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/03 11:19:16.56 RympD6/60
そもそもトヨタのライトが黄ばみやすいってのもとくに根拠のある話では無いからな。
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/03 11:21:00.02 VOM6ZTB50
高速になるとバタバタと暴れて前に進まなくなるトーションビーム与太車なんか乗りたくない
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/03 19:05:02.25 xdZSEPr30
>>666
確かに根拠やソースは無いけど黄ばむ印象はある。
唯一乗ったトヨタ車の初代ヴィッツだけが5年で黄ばみと濁りで萎えた。
あとスズキ車も黄ばみを良く見かける印象あり。
669:M
11/08/03 19:09:10.92 2NzqC9710
黄ばむとか脱糞だとか足が弱いとか頭が弱いとか
クソ老人そのものじゃないか・・・正に老害だな
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/03 19:25:46.33 34V5kAuD0
自分だけはそのクソ老人にならないとでもおもってんのかね。
それとも、明日首でも吊るの？
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/03 20:04:51.25 9xlK3g9W0
トーーーーーーーーーションビーーーーーーーーーーーーーム
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/03 23:13:47.93 ZFRQqqds0
>>666
目が見えないの？
ちなみに初代アルファードもたいてい黄ばんでる。
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/03 23:28:56.79 cG3xnL1G0
スープラとか、
初代ヴィッツとか、
カルディナとか、
アリストとか、
カローラとか、
酷いよな。
トヨタ(笑)のライトは黄ばみ易く、濁りが出易い。
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/03 23:45:26.34 BE+jJYaXO
>>673前期１００系マーク2も酷いでよ
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/04 00:09:44.81 DnapI5SGO
印象だけでは話になんないよ
トヨタは比較的黄ばまない印象を俺は持ってるよ
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/04 00:32:03.41 oNqX9eAq0
トヨタ(糞)車のライトが黄ばむ早さは異常w
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/04 06:22:49.41 KQieTOHAi
俺はトーションビームに対して強い印象あるよ。
だってあんなに単純な構造なんだよ？
基本的に安物FF車のリアに用いられるから、トラックみたいにドラシャと繋がってるわけでもないしね。
構造が単純なだけに鋼材も幾らでも強固に出来そうじゃない。
そのトーションビームは強い、単純脳には訴え易いと思うけどね。
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/04 07:17:50.22 pu6MNhfa0
強固にしたら、左右の車輪が一緒にしか動きません、ボディが壊れます。
トーションビームって矛盾してるんだよ。
左右の車輪が縦方向には別々に動いてほしい、けど横方向にはほとんどズレないでほしい。
縦に動きやすければ、横にも動きやすい。
構造が単純だからこそ、低レベルでしか両立しない。
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/04 07:46:55.96 fnMftMdo0
>>677
片側を持ち上げただけで、反対側がデローンと捻じれてぶら下がるんだぞ。
それが二か所でぶら下がってるだけ。
これは小型軽量格安FF車用の簡易サスペンション。
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/04 09:15:50.98 9zPCJ6bq0
強いのはリジットアスクルだな
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/04 13:58:52.13 m4J4Hojp0
>>678
>左右の車輪が縦方向には別々に動いてほしい、けど横方向にはほとんどズレないでほしい。
そら一部のスペックオタならそうかもしれんけど。
正直乗り心地がよくて、メンテナンスコストが掛からなけりゃそれでいいんだよね。
だいたいマルチリンクがどうこうっ言う奴だって、サスのメンテナンスなんてまずしないだろ。
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/04 14:30:21.74 9zPCJ6bq0
独立懸架と車軸懸架の違いが、乗っても判らないうな馬鹿は与太車に乗る
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/04 15:34:17.02 L7EmFZeo0
まさに車音痴御用達
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/04 15:37:37.40 pu6MNhfa0
>>681
横方向にしっかりズレたりすると、たちまち蛇行して、スピンや横転の危険があるんだよ。
ちょっと急な車線変更をしたら、フラフラ～、ガードレールへドカーン、横転。
ヨタ車のタコ踊りってやつだよ。
それから、トーションビーム車の乗り心地は悪い。
「トーションビーム+左右の車輪」の重いものが一緒にバタバタ動くからだ。
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/04 16:10:14.47 9zPCJ6bq0
トーションビーム車は左右の車輪が独立していないので片方の車輪が持ち上がると、
リジットアスクル程では無いにしろ、反対側の車輪が地面に押しつけられる力が働く
これだから横揺れして乗心地が悪いし高速になるとバタバタと暴れて前に進まなくなる
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/04 17:20:16.67 crWVrnhaO
トーションビームとヘッドライト。他にもあるかね？細かいけどオイルゲージがプラスチックになったのも与太が最初だっけか
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/04 17:29:59.95 m4J4Hojp0
>>684
だとするとトーションビームの車は事故率が高いというデータが出るはずだが
そういうデータは今まで出てきたためしがないな。
結局のところトヨタが気に入らないってだけだけでしょ
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってだけにしか見えないよ。
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/04 19:23:34.13 QJrZ4byYP
>>684
そうなら、コンパクトからワンボックスまで、トーションビーム採用のトヨタ車は、一般道から高速まで全て事故しまくりって事だな。
急ハンドル切ったら、重心が高い車はみんなふらふらするだろうに。
運転としては論外、運転手失格免許証返納だな。
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/04 21:14:00.22 CR+EU1510
そういえば3年前に横転してる車を始めてみたけどエスティマだった。
690:M
11/08/04 21:48:15.84 qxV/1mVE0
>>688
阿呆は来なくて良いから・・・
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/04 22:17:50.37 KPRyJ5KC0
>>681 正直乗り心地がよくて、メンテナンスコストが掛からなけりゃそれでいいんだよね。
乗り心地は悪いと言うか怖いレベルだし、コストが安くて喜ぶのはメーカーだけ。
コストは安いはずなのに、販売価格はエルグランドと変わらん。
最近見た事故車はトーションビームばかり。
データはトヨタが必死で隠すんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トヨタのトーションビームバンの事故の特徴は、見通しの良い直線での横転が多い。
何かを避けようとしてハンドルを切ったら、立て直せないんじゃないか？
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/04 22:34:35.68 vtvm/kRC0
>>691みたいな根拠の全く無い話しかでてこないわけで・・・
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/04 23:00:54.04 /rHyXiz70
FFの場合、急操舵と急減速のコンボはタックインのきっかけですが
サスのストロークが大きくてリヤオーバーハングが長くケツが高重心の場合
ロールが悪さしてインリフト→逆ハン→グリップ回復
この一連の動きが長い周期で発生します
反応しないからつい過剰反応しちゃうと、時間差攻撃でおつりがくる
おつりに反応しても、操作した時と実際に反応する時では車の姿勢に大きな違いがあるので素直に収まらない
いわゆる「タコ踊り」って奴ですな。
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/04 23:06:19.72 O0Uy2ux50
この常駐阿呆擁護ってさ、商用車系セダンとかその派生車種に関して妙に詳しいよね
トヨタのそういう車とトーションビームのFFと乗り比べたら確かに擁護したくなるかもね
トヨタのFRセダン乗った時「トヨタはFFだけ作ってろ！」って俺マジで思ったもん
トヨタの車は基本急ハンドルには反応しないけど、FFならまだFFらしい動き出来たからな
アルヴェル始めとするトヨタFFミニバンをFFとして運転してる奴って殆どいないんじゃない？
ふにゃふにゃブッシュののインチキ高級テイストに騙されて
「高級車の速さ見せつけてやるぜぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ってぶっ飛ばしたあげく、限界超えてとっ散らかっても対応できずにそのままあぼーん
他社製の車ならそんな局面でも何とかなりそうな雰囲気はあるもんだけど
トヨタ車の場合は「ヤバイ信号」出てきた時にスピード落とすか運転技術で対応しなきゃならない
「ヤバイ信号」を感知できなかったり「根性だぜぇぇ」って無視する奴はトヨタ車の方から無視してくる
「勝手な運転する奴の事は知りません」っていう、いかにもトヨタらしい態度だよな
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/04 23:13:09.11 Qd52XC2Y0
いつでも新車の時の様なフラフラバタバタボヨンボヨンを維持する為のメンテナンスってのは確かに馬鹿らしい
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/05 00:20:34.84 Z3RKG3DA0
狸那貨物足で
単振動を繰り返して
～揺れ続ける歓び～
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/05 00:25:09.69 agvppeFJ0
運転がへたくそな車、マナーの悪い車って9割方トヨタ車だもんな
市場占有率から考えても明らかに率が高い
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/05 00:38:46.81 75BfXWVVO
>>687
データだってw
例えばダンパーを外してみたらどうなるかくらいはわかるでしょ？部品が違えば動きは変わるよね？
仮に性能上で同じダンパーとバネを組めたと仮定して、サス形式だけ変えられたとしたら、タイヤの可動範囲や移動軸が違うことによる差が出ると思わない？
クルマは部品点数が多いからそう単純じゃないけど、機械に詳しくなくたってサス形式が頭に浮かばなくったって、乗れば｢違う｣ことくらいは誰でもわかると思うよ。
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/05 01:06:34.38 75BfXWVVO
>>688
>運転として論外
これは急ハンドルのことか？
そうならおまいが直ちに免許返納すべきだ。
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/05 02:23:33.54 ybOKdiZd0
>>698
サス形式が違えばダンパーやバネも変わってくるだろ
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/05 09:14:01.19 Du5DhFc/0
今日の強いトーションビーム車：
ワゴン車で女性引きずる 韓国籍の男を逮捕 | 日テレNEWS24
URLﾘﾝｸ(news24.jp)
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/05 09:19:26.56 Du5DhFc/0
>>701
別スレからコピペ
URLﾘﾝｸ(2ch.at)
URLﾘﾝｸ(2ch.at)
URLﾘﾝｸ(2ch.at)
URLﾘﾝｸ(2ch.at)
URLﾘﾝｸ(2ch.at)
URLﾘﾝｸ(2ch.at)
URLﾘﾝｸ(2ch.at)
URLﾘﾝｸ(2ch.at)
URLﾘﾝｸ(2ch.at)
オレの想像を超えたひどさだね。
加害車両はアルファード、念のため。
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/05 09:24:39.92 8e/zktA40
フィルダーじゃないのか？
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/05 10:26:21.66 Ba3ab90fO
フィールダーは消防車より車高低いよ。ミニバンなのは明らか。
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/05 12:23:19.44 dOCUrYI/0
路面の凹凸で車が揺すられて勝手にハンドルが切られるのが、
強い高級トーションビーム。
直線でも事故る原因はトーションビーム。
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/05 13:42:06.61 q6001kns0
この間遭遇した、20系アルファードに乗った頭の狂ったドライバー
片側一車線から二車線に広がるところで、ゼブラゾーンを踏み越して、追い越しをかけてきたところから始まった。
狂ったかのように激加速、前を走る車との車間距離を詰め、退かなければパッシングの応酬。
前も左も車線が詰まっているのに譲れる訳がないのに。
やがて、左車線に空きができると、左車線先頭車にブレーキを踏ませてでもスレスレで割り込み、
左車線を爆走し前の車を煽る。
左から合流レーンのあるところで、合流レーンに進入して追い越しをしていった。
やがて見えなくなったが、数キロ先で たったの 10台前にいるのが見えた。
黄色センターラインでもお構いなしで追い越していく。
まるで警察に終われているかのように、アルファードの暴走は止まらなかった。
アルファードが見えなくなってやがて、ﾌﾟﾁ渋滞にあう。
ゆっくりと先を進んで行くと、やがて
暴走アルファードがガードレールに張り付いているのが見えてきた。
どうやらカーブを曲がり切れずに事故ったみたいだ
運転を過信した馬鹿の顛末には、気の毒を通り越して、事故って人に迷惑かけて呆れ果てたね。
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/05 17:00:36.87 75BfXWVVO
>>700
あたりまえだ。
だから｢仮に｣と言っているだろう。
>>687がトヨタが憎いだけだなどというから、できるだけシンプルに考えて欲しかったんだよ。
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/05 17:54:56.44 agvppeFJ0
>>706
地域はどこ？
709:M
11/08/05 17:57:13.76 CKH5tImc0
>>687
事故データとサス形式の相関データがあるはずだって
そんなデータ出る出ない以前に、どうやって出すんだよ w
本当に頭大丈夫か？
警察ごときでは、全く手も足もでないから
科学者、工学者等の専門チームで長期に渡って調べないと解らんだろうが
いや、調べても解らないかもしれん
データなんてのは、工学的データだけで十分なんだよ この薄ら馬鹿が
工学から同程度の性能であれば、何もコストアップになる他のサスにするはずねーだろ
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/05 20:39:33.14 Xj1uavoXO
>>706
そのアルファード、白ボディじゃなかった？
昨年の秋ぐらいだったと思うけど。
R161の琵琶湖沿い辺りで、二車線になる前から異常なまでに車間距離を詰めてきていたのが、その車に似ているわ。
数十キロ先のガードレールに張り付いていたから、よく覚えてる。
アルヴェルはホンマに糞やな。
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/05 21:32:43.39 Du5DhFc/0
検索すると、このコピペ（>>706）はアルファードスレで何度も出てくるね。
一番古いのは 2010/09/25(土) 21:48:53 のようだ。
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/05 21:48:43.29 ayjRRoJN0
>>709
あれ？
お前、首吊ったんじゃなかったの？
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/05 21:52:39.88 Xj1uavoXO
>>711
俺が見たのも、９月くらいだったな。
>>706のオリジナルライター氏はどの辺で見かけたんだろうな。
糞なアルヴェルを何台も見たけど、今のところあれが最強やったな。
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/05 22:14:23.17 agvppeFJ0
昔はエスティマがDQN率高かったが、今はアルヴェルだね
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/05 22:42:59.22 2PIqtBZ70
一般的に高級車と呼ばれる車種でトーションビームを採用したら考えを直しても良い。
自称高級車じゃダメだぞ。
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/05 22:45:37.91 PNIlDioL0
【自動車】トヨタ、アルファード/ヴェルファイアの受注停止 [11/07/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
トヨタ自動車が東日本大震災の影響で、現行のミニバン「アルファード/ヴェルファイア」の
受注を5月末で打ち切っていたことが明らかになった。
車載用マイコンの調達が難航しており、現行モデルの生産が大幅に遅れているため。
代替案として11月に全面改良する新型モデルの予約受注を始めた。
DQN専用貨物ミニバンがボロボロだな。
(T▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！バン！バン！
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/05 23:31:49.44 agvppeFJ0
新型もトーションビームなのかな？ｗ
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/05 23:50:59.49 S9BJEO2d0
>>701,702
交差点にて女性の運転する車が「信号待ち」をしている最中
男の運転するアルファードが後ろから追突
男は「お前がブレーキかけたのが悪い！」と言いがかりをつける
二人は車外へ出て言い争いになる
女性が追突された証拠として写真撮影を試みたため、男が逆上
男は女性に馬乗りになり、女性をボコボコに殴りつける
男はアルファードへと戻り発進、路上の女性を轢いてそのまま300m引きずる
その後男の車は別の車にも衝突し、大破
逮捕されたのはソウ・ヨンソック容疑者（韓国籍・無職・24歳）
凶悪犯罪遂行のエモノになってしまったな
悪魔召喚機能でも実装してるんじゃねーのか
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 00:15:43.03 ZQpAm7JN0
与太車はDQNが好むデザインのツボを得ている
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 01:03:32.52 QK/RhtiL0
>>716
>>608に先を越されてるぞｗ
>>717
「11月に全面改良する新型モデル」って、別の車種だろ。
アルベルなら次期型はノアボクと共通シャーシになる。
次のトーションビームのキャッチフレーズが気になるｗｗ
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 04:23:47.22 2YPAFMG30
>>709
車両ごとの事故データで考えても良いんじゃね？
ユーザーユニオン事件とか有ったろ。
722:M
11/08/06 04:47:39.34 lofaZQlR0
>>721
そら考えてもいいさ、でもどうやってトーションビームと事故の相関性を出すのさ？
それ現実に可能なのか？ 不可能だ 車両ごとの事故データなんてありゃしない
仮にあったとしても絶対に公開されない
そんな現実離れした事しなくても、トーションビームがどんなだかハッキリしてるだろ
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 04:57:38.36 2YPAFMG30
>>722
いや、可能だろ。
４０年前ですらユーザーユニオン事件があったわけで。
そういうソースが無いというなら、それは危険じゃないってことだよ。
プリウスのブレーキの問題だって大規模リコールになったけど
苦情の件数というのはそれ程多くないし、
本来は欠陥というほどのものではなかった。
それでもこのご時世、苦情が相当数あれば騒ぎになる
それすら無いというのは、全く問題が無いって事だ。
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 06:11:29.18 oTIRRqzR0
で、トーションビームってベルファイヤに採用された事で結果高級車にもふさわしいと扱われてんの？
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 09:00:30.47 rxD+bKp60
>>724
サスペンションだけ槍玉に挙げてどうかと思ったけど、
画像で見るとスペ厨じゃなくても購買意欲が２割は落ちるな
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
いっそギャルソンにデザインしてもらえばいいのに
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 11:02:49.56 ZQpAm7JN0
なんだこのショボいサスペンションｗｗｗ
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 11:22:16.18 Tsq1Bzu20
URLﾘﾝｸ(gazoo.com)
728:名無さん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 12:17:56.86 5U7VRLjZ0
>>725
うんこサスペンションだな！！！
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 12:30:01.95 haWn4gL90
>>725
その３車種の室内の画像を見ると、
エルグランドとエリシオンの購買意欲は格段に下がる。
特にエルグランドは酷いレベル
730:名無さん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 12:35:07.79 5U7VRLjZ0
>>729
見えるところだけ綺麗して、中身は糞ｗｗｗ
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 12:42:54.86 R3IZWc1nO
お前らアメリカンマッスルカー、マスタングは、
Ｖ8、5000cc、418馬力でリジットアクスルだ！
史上最強車だ！マスタングをなめんなよ！
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 13:09:30.72 haWn4gL90
>>730
ミニバンなのにあのフロアはねーよ。
見えるところ見えないところというより、ミニバン買うのになんでこんなフロア形状の車買わなきゃならんの？
ってレベルだぞ。
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 13:36:13.81 h+yslbLv0
>>725
再お願い
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 15:33:51.01 1zfaRu7G0
見せられないんだろ？
735:M
11/08/06 16:10:38.93 lofaZQlR0
>>723
可能ならどうやって検証するのか書いてくれ、で現実にデータ有るのなら
どこで取れる？ それを出してから言えよ
運動性能と乗り心地を求められるアッパーミドルに使われない
これは確実に性能が劣っていると言える 性能が劣れば危険度も上がる
こんな簡単な事が理解出来ないとは呆れた頭だ
何かい？性能が劣れば危険度は下がるってのか？w
苦情の件数なんて、背景と絡むからな プリウスのブレーキなんて
苦情の件数関係無く 危険だって立証されている
人間工学全く無視の設定だった しかも闇回収してたってw
プリブレーキの苦情少ないのはヨタグソどもが馬鹿で愚鈍だからだよ
ユーザーユニオンは、なんの不思議も無い。
四輪参入したホンダを貶める為の裏工作 同時期に横転してる事故多発
だけど、そっちは問題にならなかった
三菱リコール隠しもそう
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 16:33:43.30 Oi7uemj40
>>684
おめぇさん、現行のメガーヌRSを試乗してみてごらん
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 17:44:29.57 ZQpAm7JN0
>>733
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 17:56:31.90 VFR0/DwG0
>>736
強い高級トーションビームと関係無くね？
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 18:00:46.71 h+yslbLv0
>>737
㌧
下の段は子供のオモチャですか？
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 18:04:51.08 kS4hSkHq0
でくの棒です。
741:M
11/08/06 18:19:34.86 lofaZQlR0
>>737
こうやって並べられると、その悲惨さが凄いな・・・
コレ見たら、素人でもそら儲かるはずだって納得するだろうな
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 18:19:36.70 sK6No7bxO
>>735
調べもせずにかってに危険とか言い出したのはそっちだろ
危険とかいうならその根拠をだすのはそっちだよ
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 18:29:06.19 sK6No7bxO
>>741
いかにマルチリンクはスペース効率が悪いかって事がよくわかるな
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 18:30:17.72 ZQpAm7JN0
デリカD5ってサポートカートはいえ、ほぼノーマル状態でパリダカパジェロに同伴したんだよな
トーションビームのアルファードやヴェルファイアが、与太ワークスのランクルに同伴したらどうなるだろう
745:M
11/08/06 18:38:53.61 lofaZQlR0
>>742
調べる必要の無い事は調べない これ当然
危険と言う根拠は今まで散々書いて来た
で、聞くが最も安全性を要求される（つまり高級車と呼ばれる）車種
にトーションビームは付いているのか？
最も運動性能が要求されるスポーツカーはトーションビームか？
危険じゃ無いと言う根拠を出すのがスジ
トーションビームの方が安全と言う根拠をどうぞ書いてくれ
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 18:47:36.35 sK6No7bxO
>>745
まず危険というならその証拠を出してよ
走行台キロ当たり有意に事故率の上昇がみられるのかい？
それすら出ていない現状では話にならない
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 19:09:53.23 oTZOUcZNO
トーションビームでも問題ないという車種でも独立サスの方が良くなるのは間違えないよね？
問題ないってだけで決してベストではないな
748:M
11/08/06 19:11:43.37 lofaZQlR0
>>746
御前 阿呆なの馬鹿なの？
危険だと言うなら証拠出せが成立つなら危険じゃ無いって言う証拠も出さないと駄目なんだぞ w
証拠はシッカリ出してるぞ 一般的に高級車とされる車、スポーツカーには使われない
構造的（工学的）に追従性に劣っている
はい、十分な証拠出したよ で、危険では無いと言う証拠を出してくれ
走行台キロ当たり有意に事故率の下降がみられるのかい？
ソレを出せと言うなら御前が出してみろ
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 19:24:29.94 v4X2iX610
ＦＲのリアにトーションビームというのは構造的にありなのか？
ＦＲ車といえば高級車かスポーツカーしか残ってないから、トーションビームが使われないだけ？
それとも構造的に使えない。使うメリットがないとか？
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 19:50:30.77 JbSfoSyo0
>>748
高級車に使われないからといって危険とは言えない、
スポーツカーに使われないといって危険とは言えない（むしろスポーツカーは事故率が高く危険な車）
追従性に劣るからといって危険とは言えない。
危険というからには他のサス形式と比べて誤差とは言えないレベルで事故が頻発してないとおかしい。
具体的な証拠なしに危険と決め付けるのは言いがかりでしかない。
そういうソースが無い以上、危険であるとは言えない。
だいたいその理屈が通用したら、事故が多いスポーツカーと同じ形式を使ったら危険という理屈も成り立つよ。
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 19:52:51.05 O7dESvsWO
俺様のS2000は前後ダブルウィッシュボーンだ
すごいだろ
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 19:52:55.74 v4X2iX610
最終型カリーナから現行アリオンに乗り換えたんだが、新型車なのに乗り心地が悪くなったと感じたけど、
リアサスがトーションビーム改悪されたんだから乗り心地悪くなってあたりまえじゃん。
と、Ｓ社(軽が得意な会社)のサービスマンに言われた。
試乗では分からなかったけど、普段乗ってると乗り心地の悪化ははっきりと分かった。
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 19:53:00.43 JbSfoSyo0
>>749
いや、商用車はＦＲ多いよ。
コイル車軸懸架は構造もトーションビームに近い。
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 19:57:13.77 v4X2iX610
>>753
そういうことですか。ありがとう。
現行のＦＲ乗用車には、性能的にもイメージ的にも使えないと言うことですね。
でも、アルファードにトーションビームというのはイメージ悪すぎると俺は思うんだけど、
実際にはそう思わない人のほうが多いんだな。
たしかに、アルファードの室内に乗り込んだときは、猛烈にこの車が欲しくなった。
試乗して、乗り心地に悪さに気づいて我に返ったが、もう少しで試乗無しで買うところだったし。
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 20:06:16.82 ZQpAm7JN0
コイルリジットはたしかにトーションビームに構造が似ているが信頼性が段違い
車軸自体を歪ませてサスペンション代わりにするトーションビームなんかいつ折れるのか解らなくて怖い
コイルリジットとトーションビームなんかを一緒にしたらジムニー乗りに怒られるぜ
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 20:08:01.89 7XR8pxQQ0
>>749
駆動輪のトラクションが稼げなくなって、すぐ空転。
入門用ドリフトマシンになっちゃう。
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 20:10:25.08 ftQ2oFYx0
>>753
ぜんぜん違う。その程度の知識か w
リジッドアクセルのほうがはるかに高級。
耐久性が全然違う。>>755のその通り。
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 20:13:39.05 7XR8pxQQ0
>>750
重心が高い重量級のバンに
グニャグニャのトーションビームを使っても
「ただちに危険とは言えない」ｗ
でもよく事故ってるね～～～
トヨタはドライバーの責任にしてるだろうけどｗｗｗｗｗｗｗ
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 20:23:06.06 tT6qoYzQ0
>>744 デリカD5ってサポートカートはいえ、ほぼノーマル状態でパリダカパジェロに同伴したんだよな
トーションビームのアルファードやヴェルファイアが、与太ワークスのランクルに同伴したらどうなるだろう
トヨタワークスのランクルはトヨタのゴリ押しで作らせたクラスの
唯一の出場車だから、完走＝優勝なのに、クラス優勝だと盛んに宣伝してるけど、
なんと、サポート無しで一般参加の市販パジェロより遅い。
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 20:23:10.08 HJHcxkEq0
>>757
構造が似てると言えるのが凄いわなw
リジッドは対地キャンバー角、トー角共に変化しない以上、
強いトーションビームの問題点とは完全に無縁なんだが
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 20:33:01.81 okrbHO8s0
高張力鋼板で作られたものだったら、評価はもっと高かっただろうか?
ﾏｼﾞｪｽﾀなどのボデーの一部に使われる鋼板のことです。
762:M
11/08/06 20:55:47.88 lofaZQlR0
>>750
じゃあ、高級車もスポーツもトーションビームにしたらいいだろw
できるもんならやってみなよ ゴルフなんぞ諦めてマルチになってるぞ
VWに言ってやれよ トーションビームの方が安くて性能も良いのに
変えないでくれって 笑
危険じゃないというからには他のサス形式と比べて誤差とは言えないレベルで事故が少ないと言うデータ持って来いよ
俺はそんな検証は不可能だと書いてるんだが、御前はソレを出せというんだからな
そういうソースが無い以上、危険では無いとは言えないよな
だから、違う視点でアプローチしてるんだが・・・
まあ、そこまでトーションビームが安全って言うならF1もラリーカーも
ラグジュアリーも全部トーションビームにしちまえって事だな
そう言う事で良いんだよな？ 御前の言い分
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 21:13:08.99 O7dESvsWO
>>761
ハイテン鋼なんて10年以上前から使われてる、俺様のS2000にも
もしかして高張力鋼板の存在を最近知ったの？
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 22:25:20.18 g1Ej0TIo0
>>737
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 22:33:12.90 oTIRRqzR0
トーションビームの危険性とかよくわからんが、
少なくともFF安物車の足回りのイメージは拭えない。
大型FFセダンの足回りでもトーションビーム採用は聞いた事がない。
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 22:34:24.50 L7ORxuSi0
>>757
>リジッドアクセル
所詮その程度の知識かｗ
使い慣れない言葉、無理して使わなくて良いから
767:M
11/08/06 22:52:41.20 lofaZQlR0
>>765
だろ 同じ性能が出せるなら圧倒的にトーションビームは優位
なのに各社上位クラスには使ってない（使ってるのはトヨタくらい）
性能が劣っているのに、安全性は同じって論理は絶対成立たない
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 23:22:21.28 JbSfoSyo0
>>754
いや、性能的には別に問題ない。
日本の法人タクシーなんかは６０万キロとか平気で走るから未だに車軸懸架が求められる。
ＦＲ乗用車がいまマルチリンクなのは、高級車がメインだからこれくらいしないとイメージ的によくないというだけ。
リアのフロアの低い実用的なミニバンを作ろうとすると、リアがトーションビームになるのは避けられない。
（リアマルチリンクにするとフロアが上がってしまい居住性が落ちる）
この手の車は車椅子輸送車としての介護目的の利用法もあるから
URLﾘﾝｸ(www.carsensorlab.net)
リアをマルチリンクにするとデメリットばかり出て来るんだよな。
荒っぽい運転をするアルヴェルがたまにここで晒されたりしてるけど、
その程度の運転をしてもひっくり返ることも無く、必要にして十分な足回りを持つんだから
リアがマルチリンクじゃなきゃ嫌ってやつは他の車買えば良いんじゃないの？
実はこれと同程度のフロア高さと広さを持つ独立懸架のサスとして、
トーションバーのフルトレってやりかたがあるけど、乗用車のサス形式としては完全に消滅してる。
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 23:31:56.83 HJHcxkEq0
ウェルキャブの為に標準車両を妥協するのがトヨタだ！ という論法とは恐れ入った
頭冷やせ、マジで
770:M
11/08/06 23:33:05.77 lofaZQlR0
>>768
イメージ的によくない ってどうやって調べたんだ？
このスレの会話読んで決めたとか？ w
「具体的な証拠なしに危険と決め付けるのは言いがかりでしかない。」
コレおまえの言葉なんだぞ？ 御前アタマいかれてるよな
イメージ的によくないの具体的な証拠って有るのか？ 無いだろ w
フロアの低い実用的なミニバンを作ろうとすると避けられない？
だってエリシオンもエルグランドも違うぞ オデ、MPVも違うぞ
フロアが高くて実用的じゃないのか？トヨタのソレ以外は？
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 23:34:52.70 JbSfoSyo0
>>769
標準仕様だって足元広くて快適なほうが良いだろ。
後席たたんで荷物積むのもやりやすいし。
広くフラットなフロアというのはミニバンをミニバンとして使うのに大変有益。
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 23:37:10.48 JbSfoSyo0
>>770
競合他車がマルチリンクだと販売戦略上マルチリンクを検討しないとならんケースは多かろう。
実用上はトーションビームでなんら問題なくてもな。
773:M
11/08/06 23:48:21.56 lofaZQlR0
>>772
はーっ
実用上 トーションビームでなんら問題ない？
問題有るから、あだこーだ言われてるんだよ w
問題無いって御前が思い込んでるだけだろ
ブレーキ抜けても実用上問題無い
強度不足があっても実用上問題無い
ステアがふらついても実用上問題無い
これが、ヨタグソどもの基準なんだな こりゃ凄いな
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/06 23:49:08.56 ftQ2oFYx0
>>766
おっ、typo指摘 乙
リジッドアクスルな w
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/07 00:02:45.39 UA3TM46Y0
足回り含めた車体の剛性（≠強度）と乗り心地
この二つを両立させる鍵はブッシュの使い方にある
より小さく、より点数を多く、分散して使うのが基本
トーションビームがマルチリンクに対して性能上いかに不利かはこれだけで自明だ
さらに768で擁護自身が言っている
＞日本の法人タクシーなんかは６０万キロとか平気で走るから未だに車軸懸架が求められる。
つまりトーションビームは本物の車軸懸架に対しても強度や耐久性で劣る
因みに
＞ＦＲ乗用車がいまマルチリンクなのは、高級車がメインだからこれくらいしないとイメージ的によくないというだけ。
これは勿論嘘
タクシー用車両程度の商品性で良しとする価値観ならそうかも知れないがそれを一般消費者非常識と言うべき
要するにメリットは部品点数の少なさがもたらす部分だけ
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/07 00:09:52.23 I5sIINNs0
>>773
実用上問題ないものを机上の空論だけで危険とか決め付けて叩くというのもいかがなものか。
>>775
いや、大きいほうが乗り心地はいいよ。
メインはスプリングだけどね。
タクシーで求められるのはＦＲの車軸懸架であり。
これは耐久性と整備性、ハンドルの切れ角確保が目的。
ＦＦでも良いよって話になればリアはトーションビームになるだろう。
そもそもトーションビームは車軸懸架に近い作りなんだから。
一般的な消費者はサスペンション形式をあまり考慮しない。
セールストークに容易に流される。
そもそも日本で自家用の乗用車のってるぶんにはサス形式なんてなんでも良いんだから。
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/07 00:15:56.77 H+MPQNKd0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画の冒頭、トヨタのシエンタ（リアサスはトーションビーム）だと思うが、
挙動不安定で対向車線に突っ込んできている。
その後の解説で、ハンドル操作ミス、タイヤのスリップと指摘しているが、
よほどの速度超過でない限りスリップするような状況じゃないだろう。
ありえない速度超過なら、ハンドル操作ミスでどこに飛んでいくのかわからない
だろうが、一般道路で飛ばせるような車でもない、飛ばせるような道路でもない。
寝ぼけ眼で運転していたとしても、もっと手前のカーブで事故をおこしているだろうし。
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/07 00:52:44.33 lojhS/+tO
>>777
なんでトーションビームが原因だといえるんだ?
779:M
11/08/07 01:01:44.06 fHoZm25b0
>>776
実用上問題が有るから、コストをかけたマルチやらが有るんだよ
問題が無いのにイメージだけでマルチリンクなんかにするか ボケ
>セールストークに容易に流される
>日本で自家用の乗用車のってるぶんにはサス形式なんてなんでも良い
だからトヨタが売れるんだなw
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/07 01:01:45.45 Mm3ZoGrR0
>>778
広いところで試してみるとわかるわ
いかにコントロールしにくいクソビームかが
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/07 01:04:22.69 IAgOthFC0
>>775訂正
×タクシー用車両程度の商品性で良しとする価値観ならそうかも知れないがそれを一般消費者非常識と言うべき
○タクシー用車両程度の商品性で良しとする価値観ならそうかも知れないがそれを一般消費者に押しつけるのは非常識と言うべき
続き
そんな不利なトーションビームを格下の車両から引き継いだアルヴェルは、トーションビーム車の中で比べても実に酷い出来
一部オーナーの属性を鑑みても、この車は誰にもお勧めできない
さて>>776は>>775に対する反論にはなっていないな
運動性能と乗り心地は最終的に二律背反、コスト投入以外に「高次元での両立＝高級さ」を実現する術はない
そして現在最も有効なコストのかけ方がマルチリンク採用という結論になる、これが自動車メーカーの表す現実
「性能的には20年前のレベルで充分」確かにこれがメーカーの本音かも知れない
だが「実用性一点張りの車こそ最上」みたいな言い草は自分の懐から金を出す一般の消費者を馬鹿にした話だ
商用車の価値観で自家用車のあるべき姿を語るのは間違いだと、この際断言させてもらう
「お前ら馬鹿は流されて買え、黙って乗れ、文句言うな、文句言うお前が間違っている」
アルヴェル含め、大半のトヨタ車は作り手のそんな態度が匂ってくるように感じるね
それに気付かない者こそが彼らの「客」なんだろう
>>779
内容被ったねｽﾏｿ
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/07 01:10:21.83 lojhS/+tO
おまえら現在発売してるモーターファンイラストレーテッド買えよ
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/07 01:41:44.16 GvqQ4/YR0
>>780
お前が運転しているからだろｗ
ヘタクソ
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/07 01:42:29.72 GvqQ4/YR0
>>782
クソ貧乏人共にあの本を買えるとでも？
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/08/07 01:42:39.70 I5sIINNs0
>>779
いや、実用上問題が無くても販売戦略上の問題で
常に高機能が求められる場合がある。
マルチリンクなんてそれの最右翼。
海外じゃどうだかしらんが、日本の制限速度は現状１００キロ以上は無い。
１００キロ以下で走れというつもりは無いが、赤切符もらうような速度を常用するわけでもないのに
マルチリンクに拘る理由は全く無いだろ。
そんなんより低く広くフラットな床のほうがよほど大事。