11/07/14 00:18:09.92 /1mnh0aA0
オレ。キング。
オレ。キング。道あけろ
オレ。キング。クラクション鳴らすぞ
オレ。キング。煽るぞ
オレ。キング。強い
オレ。キング。ＢＩＰだぜ
カスゴミクズ人間ども
何もかもがキングだ
２ＣＨサラウンドＢＯＺＥサウンドシステム欲しいかコラッ！
文句ある奴 エルグランドＱＲ２５改で対決すっか？
あ？オマエラのあこがれのレクサスエンブレムで決めたぜ！
６気筒？はー？ ４発の方がきれいに回るんだよ！
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/14 06:06:58.26 R42nIqXY0
>>293
そんな当たり前すぎる光景を写真にとってネットに流して欲しいのか？
誰かにそこまでしてもらわないと理解出来ないのか？
現物を見た事無いのか？
トーションビームってどんなものか知らないのか？
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/14 12:22:44.62 WoegG1RiO
それでもうｐ出来ないのが悲しい。
おバカのＱ太郎ですら、内容はともかくうｐしたというのに。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/14 18:43:34.75 BFZfjtot0
うｐしたってただのアングル材や鉄パイプだろ。
まあサスペンションのパーツなんて大概鉄やアルミのかたまりなんだけどな。
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/14 21:04:10.20 vY3Se/sD0
車載ジャッキで片足上げてみれば、
強い高級トションビームの歪み方がわかるよｗｗｗ
最初は壊れるかと思ったが、最初から欠陥車だと知って諦めた。
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/14 22:37:06.58 N+kvXaWQ0
普通にあげてるけどねぇ。
歪みってなんだよｗ
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/15 00:09:18.86 4vwsphyc0
よく読め。
「トションビーム」なる>>301の脳内にしかない代物の話だろ。
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/15 05:10:40.89 RObeLiIp0
こういう車のリアの上下運動や挙動をみていると危なっかしくて距離をとらざるをえないな。
ドライバーが100%雑な運転してるから安全意識ゼロだから事故起こされそうだし。
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/15 12:35:59.82 LWzB7YXn0
1時間ぐらいジャッキで上げっぱなしにしてると、
トーションビームが歪んだままになってもうまっすぐ進まないんじゃないか。
だれか実験してみなよ。
近所のDQNのタイヤローテーションを手伝う真似とかで w
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/15 22:46:23.20 w+4cTi0s0
>>302、>>303
トヨタ社員が必死の自演で火消しｗｗｗｗｗｗｗ
もう社名を「トヨションビーム」変えちゃえばいいのに。
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/15 23:24:16.02 LWzB7YXn0
>トヨションビーム
ワロタ w
チンコマーク使ったトヨションビームAA希望
308:M
11/07/16 01:17:53.61 rs7awYl90
>>307
>トヨションビーム
トヨタしょんべんビーム なるほど他社と差別化するわけですね
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/16 08:59:06.44 q2QpoZbu0
ストファイⅡの技でありそう
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/16 09:48:41.77 btnDG2T/0
i'===,`; ;'､===ｮ
i;:;:;;iﾞ` ! ! 'ﾞi;:;:;;!、
, ' ﾞ⌒＼ , '⌒ﾞ ヽ、
|,,. ､ ｙ | / , ､,, ,;. ,|
|"i ゛' | | | | '" i ﾞ| |
！,!, ! | | |,､ !, ! |
fﾞﾞ ;'ﾞ ;;i ﾉ -_.=゜｡ _.=゜｡-.＼f, ,y ！
（ ;!; ´＼ ; ;゜､｀； 。､｀；゜／´ , ,）
,/ ,i´ ｀ヽ ﾞ; :_:; :; :;_ ; ;; ；｀；; ,/ ,;-'" ヽ ﾞ;
/_ ノ ir i. (ﾟUﾟ) ヽ ! ヽ. ヽ
／ ,ノ i ﾉl⊂強ﾖﾀ糞つ ヽ ヽ. ヽ､ ＼
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/16 12:04:31.15 10zdUt7o0
まさにトヨション
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/16 15:15:25.47 rZygmRFd0
なにこの菅病の嵐は
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/16 20:37:39.09 k/HH0/380
>>299
ジャッキアップごときで3次元に歪みまくるトーションビーム画像をUPれば、
おまえは顔と実名出して懺悔すると言うのか？
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/16 20:40:38.96 wLtjgHRf0
リヤにスタビライザーはついているんだろうか?
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/16 22:28:46.62 0i2T/QdR0
スタビに該当するのがビーム（梁）なんだけどなあ
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/16 22:36:46.84 y1bMz1/90
>>313
Upしてほしいよ。スゲー興味ある w
このスレのテンプレになるような写真wktk
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/16 22:46:25.80 o8w/3wm5O
>>313
ゆがんだ後元に戻らないと言うなら文句言うべきだとは思うが
318:M
11/07/17 00:25:07.97 nKGYcj0M0
強くて高級だって言われてた石川遼も、二日目でボロボロ
やっぱりトヨタに関わると駄目になるもんだな
池田も相当落ちたな 昨日三位までいってたんだぞ
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 01:04:39.69 AVBgEw6n0
>>313
でも出せないんだろｗ
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 01:13:25.99 vQbahpNX0
所有してなければ自分で撮ることは無理だろうな
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 05:03:48.57 JdaRbXwV0
免許持ってればレンタカー借りてでも撮ってくるんじゃない？
免許無いのか、免許持ってても借りられないのかしらんが。
322: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/07/17 12:47:27.14 Nc70nDC70
ここは、マツダ擁護者(信者、ヲタ、マツダ関係者、、工作員を含む総称)の魔窟です。
かれらの以下の行動パターンを観察するスレです。
■マツダ擁護者の攻撃性。
■マツダへの正当な批判に対して人格攻撃で返す。
■嫉妬と羨望の裏返しで根拠のない誤解や思い込みに
基づいて他車批判他メーカ批判。
■自分たちがやっているネット工作は他もやっているという
思い込みに基づく発言。
それでは、どうぞ・・
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 14:00:20.67 VkRmADbJ0
マツダならプレマシー乗りとMPVの事が以前出たっけな
ここは、トヨタ擁護者(信者、ヲタ、トヨタ関係者、、工作員を含む総称)の魔窟です。
かれらの以下の行動パターンを観察するスレです。
■トヨタ擁護者の攻撃性。
■ヴェルファイアやアルファードへの正当な批判に対して、
トーションビーム形式論にかこつけたトンデモ論で返す。
■狂信に基づく根拠のない誤解や思い込みに
基づいて他車批判他メーカ批判。
■自分たちがやっているネット工作は他（特に日産）もやっているという
思い込みに基づく発言。
という事なら、確かにあったと思う
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 15:05:02.61 m4f9IjWx0
MPVもプレマシーも、まじめにマルチリンクだな。
ここで取り上げる必要なし。
325: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/07/17 17:16:51.84 Nc70nDC70
>>323
語るに落っこちた（ｗ）
>>324
ミニバンを専用設計せず、セダンと同じ足回りを使いまわして
コストダウンしているのはマツダだけ。
そんなこともしらず、マルチリンクとか喜んでいるのは
マツダ擁護者(信者、ヲタ、マツダ関係者、、工作員を含む総称)だけ。
情弱乙。
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 17:57:20.45 7FMaGw4h0
>>325
頭大丈夫か？
＞ミニバンを専用設計せず、セダンと同じ足回りを使いまわして
＞コストダウンしているのはマツダだけ。
トヨタの所業をマジで知らんのか？
知らないなら情弱だし、知ってるならトヨタ擁護だよな
いずれにしても語るに落ちてるのは自分じゃないのか？
夏だからかなぁ・・変な奴が湧いてくるもんだ
327: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/07/17 18:15:50.38 Nc70nDC70
>>326
＞頭大丈夫か？
＞夏だからかなぁ・・変な奴が湧いてくるもんだ
■マツダへの正当な批判に対して人格攻撃で返す。
＞トヨタの所業をマジで知らんのか？
知らないなら情弱だし、知ってるならトヨタ擁護だよな
■嫉妬と羨望の裏返しで根拠のない誤解や思い込みに
基づいて他車批判他メーカ批判。
■自分たちがやっているネット工作は他もやっているという
思い込みに基づく発言。
ほーら語るに落っこちた。
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 18:29:15.03 8Kbp+PJG0
唐突にツダヲタ攻撃に走るのも結構だが
裏を返すと強い高級トーションビームがダメダメなのは認めるのね。
329: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/07/17 18:34:07.37 Nc70nDC70
>>328
適材適所だろう。
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 18:38:06.49 8Kbp+PJG0
確かにね。
軽量コンパクトにはスペース的な問題もあって向いている方式かもな。
331: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/07/17 18:43:52.36 Nc70nDC70
>>330
＞軽量コンパクトにはスペース的な問題もあって向いている方式かもな。
ミニバンにも向いているぞ、ミニバンはスペース効率が重要だからね。
ひとつだけいえるのは、流用のマルチリンクより、専用設計のトーションビーム。
これだけはガチ。
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 18:46:36.44 8Kbp+PJG0
>>331
お約束の>>1から読み直せをプレゼントしますよ。
333: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/07/17 18:49:38.60 Nc70nDC70
>>332
読む価値すらない。(笑)
結局
■嫉妬と羨望の裏返しで根拠のない誤解や思い込みに
基づいて他車批判他メーカ批判。
の垂れ流しなのだから。
上辺だけのスペックや記号性に踊る情弱の吹き溜まりがこのスレの本質ｌ。
334:M
11/07/17 19:05:08.75 AX9Jfb0r0
強くて高級なトーションビームは、アタマが弱くて低俗なヤツ御用達
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 19:05:52.81 AVBgEw6n0
非独立懸架をクソ扱いするくせに、スタビのないことをクソ扱いするヤツって
２ｃｈには腐るほどいるしな。
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 19:10:32.21 8Kbp+PJG0
>>333
>上辺だけのスペックや記号性に踊る情弱の吹き溜まりがこのスレの本質ｌ。
つまり通常走行でギリギリいけてればいいじゃんてことね。
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 19:11:16.73 7FMaGw4h0
＞ひとつだけいえるのは、流用のマルチリンクより、専用設計のトーションビーム。
アルヴェルは流用のトーションビームなわけだが・・
＞結局
これは無茶な主張の枕だよな、昔からの擁護もよく使ってたよ
俺がマツダ擁護で語るに落ちてるってのはびっくりだけどね、まあ好きに言っときなよ
俺は自分が数千㌔乗って感じたこの車のひどさを書き込んでるだけだから
逆に言えば「日産やマツダの擁護」扱いされるのは心外だし
そういう奴が出てくるとつい書き込んでしまうので宜しく
ヴェル擁護ってのは本当に面白いよ
このスレもずっと続きそうだなあ
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 21:19:50.79 3nCdRQmpO
しかし、トーションビームを採用したことで破綻していないかぎり、
そんな失敗でもない気はする。100うん十キロの速度帯で問題なければ、個人的には乗用車ならサスとかはなんでもいいような気はする
スポーツ走行するなら少しは変わってくるかもしれんが
問題は高い金払ったのになんで足回りがトーションビームなんだ！と、怒るやつがいるか(怒れるか)どうかって感じかねぇ。
確かに豪華(と仮定して)な内装ができるだけ広いほうがいいっていう評価軸も解らなくはない
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 21:24:38.40 wJYs895w0
そもそも高級ミニバン（）とか喜んでるのなんて日本くらいじゃねーかｗｗ
世界一般ではデカい車なんてSUVかトラックしかねーよ
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 22:44:23.62 6wvyOXR70
ハイエース買えば全て解決
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 22:50:04.90 h3IQf3lf0
>>317
それ、あるんだよｗ
平坦ではない所にいつも止めてると、癖がつく。
これはバネにもスタビライザーにも有る事。
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/17 22:56:31.36 363v/TeV0
>>319
まずおまえが逃げないように個人情報を出せよ。
確認できたらみんなUPるよ。
俺のアルファードの写真も見せてやるよ。
アルファードのリアのジャッキアップって、
ジャッキが壊れそうになるほどジャッキも歪むんだぞｗ
で、なかなかタイヤが浮かないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タイヤ交換の度に、もうこんなヤワい車は嫌だと思う・・・
343: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/07/18 00:08:19.06 m7I1xczd0
>>337
＞アルヴェルは流用のトーションビームなわけだが・・
ん、何の流用だって？
>>342
＞ジャッキが壊れそうになるほどジャッキも歪むんだぞｗ
それは、車じゃなくてジャッキが弱いんだろ。
＞で、なかなかタイヤが浮かないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ストロークが長いってのは良いことなんだよ。
知らなかった？
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/18 00:25:01.77 nyJ22cPc0
＞ん、何の流用だって？
情弱乙
345: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/07/18 00:27:03.95 m7I1xczd0
ここは、マツダ擁護者(信者、ヲタ、マツダ関係者、、工作員を含む総称)の魔窟です。
かれらの以下の行動パターンを観察するスレです。
■マツダ擁護者の攻撃性。
■マツダへの正当な批判に対して人格攻撃で返す。
■嫉妬と羨望の裏返しで根拠のない誤解や思い込みに
基づいて他車批判他メーカ批判。
■自分たちがやっているネット工作は他もやっているという
思い込みに基づく発言
どうですか？惨いですね。
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/18 00:44:31.65 nyJ22cPc0
そう言えば前にはエル叩きコピペ連貼りしてた奴に「エルヲタ（笑）」って言われたっけなぁ・・エルの事なんか全然書かなかったのに
擁護の皆さんの妄想力には感心しますわ
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/18 01:07:56.42 WVfA38BS0
アルベルのベースは何を知らん奴がいるらしいｗｗｗｗｗｗｗｗ
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/18 01:58:20.23 TtcWjX9yO
>>341
このパターンで有るか無いかが問題であり、そんな中長期での問題ではない
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/18 07:27:46.18 9Oivj4+20
擁護がなんの反論も出来なくなってとうとう単なる涙目になってしまったw
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/18 08:36:36.27 qgfNAEZo0
プラットフォームをエスティマと流用するとは言っているけれど、アームまで流用するとは
言っていないしなあ。
実際、トレッドがエスティマとだいぶ違う。これはホイールのオフセットぐらいで済ませられる
違いじゃない。
351: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/07/18 10:12:43.28 m7I1xczd0
レベル低いな・・
上辺だけのスペックや記号性に踊る情弱の吹き溜まりがこのスレの本質。
今までの書き込みは一部を除いて上の指摘を補強しているだけだな。
マトモなメーカならサスは用途(優先事項)に合わせて専用設計する。
プラットフォームを知っていれば、自明なんだがアルベルのベースはカムリだ。
カムリ->エスティマ->アルベルという流れ。
カムリ->エスティマで ミニバン専用の足回りになっている。
アルベルはその発展版だ。
一方マツダ、
ビアンテはフォードC1プラットフォームを使用。
マツダ３(アクセラ)とコンポーネントを共用、足回りも見直されること無く
コストダウンのためそのまま流用。
プレマシーも同様。
MPVはマツダのGGプラットフォーム派生のGYプラットフォーム使用。
旧マツダ６(アテンザワゴン)のコンポーネントを共用、足回りも見直されること無く
コストダウンのためそのまま流用。
これを見ても、マツダの姿勢が読み取れるだろう。
情弱乙
おまけ・・
マツダの体質を示す写真がある、何が問題かわかるかな？
URLﾘﾝｸ(www.kunisawa.net)
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/18 12:28:39.52 LUcH3ncz0
スレチだ、よそでやってくれ
それからな、エスティマとアルヴェルの運動性能は全然違うぞ
「通常使用する中ではギリギリいけてると判断しています」
とか開発者が言う車を、まとまな車だと思えるか？いや思えない
353: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/07/18 12:36:34.34 m7I1xczd0
レベル低いな・・
上辺だけのスペックや記号性に踊る情弱の吹き溜まりがこのスレの本質。
今までの書き込みは一部を除いて上の指摘を補強しているだけだな。
>>352
アンカーつけろよ。
＞それからな、エスティマとアルヴェルの運動性能は全然違うぞ
テキトーなこと言って・・何が違うの？
＞「通常使用する中ではギリギリいけてると判断しています」
とか開発者が言う車を、まとまな車だと思えるか？いや思えない
■嫉妬と羨望の裏返しで根拠のない誤解や思い込みに
基づいて他車批判他メーカ批判。
の例。
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/18 13:01:08.19 tEczFNFS0
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ まあ新型エルグランドQR25改(190PS)に高速でパッシングされたらすぐ走行車線に戻れってこった
さもなけりゃすかさず左からクイッとねじこんで追い抜いたるからな！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 目印はレクサスエンブレムだぞ！
,,-┴―┴- 、 ∩_ ＢＩＰでツイッターなミニバンはエルグランドだけだぞ！ｗｗｗｗｗ
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ 何もかもがキングだ！かかってこいや！ 辰巳で待ってるぜ！
/ ヽ| |レクサス| '、／＼ / /
/ `./| |エルグラ| |＼ /
＼ ヽ| lンド命！ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
新しいエルグランドが納車になった。
ハイスタ４気筒２５００だが分からないから「３５０」エンブレム付けた。
あと別に「ＫＩＮＧ－ＢＩＰ］ってエンブレムつけようと思うんだが。
他の国産ミニバンの頂点にたつものとしてさ。
そして極めつけはレクサスエンブレムじゃね？最強だぜ！
けど会社にはＳＥＲＵＳＩＯやＭＡＧＥＳＵＴＡみたいなＢＩＰカーばかりなんだよね。
ミニバンの良さをわかる奴が少ないんだよ。
他にミニバンていったら、ＡＬＦＡＤＯやＢＯＸＹとかのカスだしさ。
エルグラで会社乗りつけたら、まじ役員とかと間違えられそうだよｗ
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/18 13:09:13.63 LUcH3ncz0
>>353
お前乗った事ないのか？
旧アルと現行でも乗り味は大分違うが、仕上がりのレベルは大差ない
車としてのまとまりはノアヴォクにすら劣るぞ
全部高速含めた実走しての感想だ
乗りでもないのに何故擁護？本気で「マツダ擁護者の工作」だと思ってるのか？
やあ>>354久しぶりだな
お前には「エルヲタ（笑）」って言われたけど、今新参に「マツダ擁護者」って言われてるよ
俺って一体何者なんだろうな？ｗｗ
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/18 23:30:43.35 f57xdwzU0
>>342
本当にそういう写真があるのなら、相手をたたきつぶすために速攻うｐするもんだろ。
本 当 に あ る の な ら な w
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/19 22:11:37.00 3lp0Om/v0
ヨタ信者が湧いてるな。トーションビームの擁護が無理矢理で笑えるw
トーションビームは性能に余裕が無いから最適設計しないと他車に展開出来ないだけだろ…
マルチリンクは設計は難しいが自由度はトーションビーム以上で性能に余裕あるから、1クラス上の車に流用しても無問題。
性能の良い部品を安く調達するのは歓迎だが、顧客の無知にあぐらをかいて、必要最低限な性能の部品で安く済まそうとする、リコール上等な某社の姿勢には賛同しかねるよ。
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/19 23:04:32.55 hB8ooCtS0
△ 必要最低限な性能
◎ 通常走行ならギリギリいけてる（開発者談）
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/19 23:16:53.26 m3N+9aYc0
>>356
アホかおまえはｗｗｗ
写真を撮るほどのもんか？
オマエの会社にある客のトーションファードを
車載ジャッキでジャッキアップしたらわかる事だ。
ジワジワ上げながら三次元に変形していく様子を写真に撮るのは難しいが、
自分でやってみれば誰だって体感できるよ。
車とジャッキが壊れそうな恐怖感を。
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/20 00:38:37.98 oAmvyNum0
築地の青果市場でも大活躍 レクサスの配送車
URLﾘﾝｸ(www.tsukiji-kushiya.com)
URLﾘﾝｸ(www.tsukiji-kushiya.com)
レクサスマークって、手洗い洗車無料だから、その代金先払いしたんだね。
お寺の永代供養の代金前払いの印みたいなものか。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/20 09:09:22.86 ptDIGONQ0
悲惨
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/20 15:39:16.88 pJl8KCXoO
>>357
＞トーションビームは性能に余裕が無いから最適設計しないと他車に展開・・
マツダ擁護者は相変わらずレベル低いね、トヨタアルベルのベースになった
同一プラットフォームのカムリからワザワザ最適化するためにサス形式を
変更してトーションビームに変えてるのにね。トヨタがマツダ同様コスト
ダウン命だったら、ワザワザ変えない罠。マツダがリアサスをセダンや
ワゴンやハッチと共通化していて最適化できないのはコスト競争力がないから。
少し考えれば、車重が大きく異なり1名乗車時とフル乗車時で700㎏程異なる
ミニバンと、最大で350kgほどしか変化しないセダンワゴンハッチの足回りを
流用するなどおかしいと思わないと・・。共用できる部品ではセダン、ワゴン
、ハッチでは重くなり、ミニバンではスペース効率に劣る事になる。
＞性能の良い部品を安く調達するのは歓迎だが
今までのマツダがメーカーの形を保っていられたのはフォードグループの良い
部品を安く調達できた共同調達のおかげ・・フォードから切り離された今の
マツダに行き場はない。
＞顧客の無知にあぐらをかいて、必要最低限な性能の部品で安く済まそうとする。
これは、まさにマツダ＆マツダ擁護者(信者、ヲタ、マツダ関係者、、工作員を
含む総称)の事だよ 車通気取りで、最低性能の部品で組み上げられた安かろう
悪かろうの車に乗って喜んでいるのだから。コストダウンのための共用マルチ
リンクを喜べるのも車についてまったくの無知だから。
＞リコール上等な某社の姿勢には賛同しかねるよ。
一つだけイイコトを教えてあげよう。リコールは悪いことじゃなくて良いこと
なんだよ。消費者を守るための仕組みなんだ、そして、リコールはメーカに金
がないとできないんだ。あとは分かるね。
363:M
11/07/20 16:03:34.84 IPygVzEB0
>>362
この薄ら馬鹿はどうしようもないな w
何度も書いているが、四駆にもトーションビーム使って
シャフトが折れるピックアップトラックや登坂能力の低すぎSUV
ぶるぶるステアのラグジュアリーカー
サスどうこうのレベルじゃない欠陥がてんこ盛り
そんな糞メーカーが サス それもトーションビームがいいわけないだろ
オマエ馬鹿すぎなんだよ
>リコールは悪いことじゃなくて良いことなんだよ。
やっぱり阿呆だ w リコールが良い事ならどうして欠陥車放置してたんだ？
なんで、フィーリングの問題なんて言葉が出て来るんだ？ 一回死んでみたら
ホンダやスバルと比べてみろよ
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/20 16:08:54.07 7cBMshIB0
>>363
あんたのことは結構前にも見かけたけどまだリコールのシステム分かってないんだな
365:M
11/07/20 16:15:28.74 IPygVzEB0
>>364
リコールが良い事って言ってる馬鹿に、言ってやってくれるか？
リコールってなんなのかを・・・
アノ馬鹿はリコールが機能強化とかスペック向上とか思ってるようだぞ w
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/20 16:31:06.05 pJl8KCXoO
ここで一句
車板、トヨタをくさす半可通
煽っていないと今日も眠れず。
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/20 16:35:47.04 AhWncxgu0
>>362
マツダにもビアンテという車がありましてね、、
>>365
スルーしてやれよ、、
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/20 17:17:15.21 pJl8KCXoO
>>366
ビアンテが何か？
369:M
11/07/20 18:45:31.86 IPygVzEB0
>>366
いやいや、俺は半可通でさえない。だから半可通に聞いてるんだよ
トヨタは、トーションビームを多用するが何処がどう優れているから
他社が独立系使う車種に対応できるのか？
メルセデスVも使ってない。 ゴルフでさえマルチリンクになった。
トヨタのトーションビームってのは、そんなに凄いのかね？
ケツ振って対向車めがけすっとんで行ってるのを時々見るんだが
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/20 18:59:55.66 eLQCX1hU0
>>359
いいからさっさとうｐしろよ、この無能力者
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/20 19:03:06.96 eLQCX1hU0
「半可通でさえない」って・・・ｗ
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/20 20:51:13.96 3fvJ6iP40
ちょっと前には、トヨタ叩きは
ホンダ工作員の仕業だと決めつけてる馬鹿が大騒ぎしてた。
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/20 22:30:18.83 eLQCX1hU0
何でそれを否定できるわけ？
否定できるのは、非ホンダ工作員であって
かつトヨタ叩きしているヤツしか居ないはずだが。
つーかオマエ、トヨタ叩きやってたわけ？
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/20 22:51:53.39 NpHQE08e0
今は
マツダ工作員の仕業だと決めつけて大騒ぎしている
375:M
11/07/20 22:55:23.88 IPygVzEB0
しかし、ヨタグソ論理は本当に幼稚だよな
マツダと比較され、涙目になって言う事 マツダの工作員が
日産が来れば、ゴーンがフランスがルノーが・・・
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/20 23:16:56.33 TD8MjE2A0
通常走行ならギリギリいけてる（ヨタ開発者談）
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/20 23:48:33.43 mr30oPee0
クルマ離れが激しいのは実は若者じゃなくてトヨタの中の人っぽいな
378:M
11/07/20 23:54:29.52 IPygVzEB0
>>377
誰だって、あれだけ欠陥有れば離れたくなるよ
あぶね～もん
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/21 00:11:57.47 72GbU+6E0
だってトヨタ(糞)内部から漏れたイモビカッターが業者から窃盗犯組織に横流しされ売られているんだから。
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/21 01:41:38.65 WE5S05nk0
>>362
＞カムリからワザワザ最適化するためにサス形式を
＞変更してトーションビームに変えてるのにね。
それってワザワザなのか？一手段じゃないのか？(それ以前に「ワザワザ最適化」って何語だ)
＞マツダがリアサスをセダンや
＞ワゴンやハッチと共通化していて最適化できないのはコスト競争力がないから。
「最適化できなてない」の根拠が不明だが、コスト競争力についてはその通り。
マツダの販売台数など、トヨタの足元に及ばないのだから、VAの切り口が異なるのは当然。
＞リコールは悪いことじゃなくて良いことなんだよ。
ンなわけあってたまるか。意味は違うが、対症療法みたいなもんだぞ。
消費者救済というて点ではNOではないが。
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/21 02:27:29.66 gOAb3eJN0
＞＞否定できるのは、非ホンダ工作員であってかつトヨタ叩きしているヤツしか居ないはずだが。
まさに俺ｗ
てか普通そうだろ。
＞＞つーかオマエ、トヨタ叩きやってたわけ？
日本人として売国欠陥車メーカーを叩かずには居られないだろうが糞ボケ！
と言う訳で、ホンダ工作員認定厨とマツダ工作員認定厨は同一だと判明。
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/21 05:56:37.54 /bk+Tbiv0
最強スピーカを作る１氏は最強のスピーカが作れたかなあ
と、このスレタイを見て思った。
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/21 09:15:20.78 CohWOJcr0
わけがわからないよ
なんなの？このすれは？？
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/21 13:23:37.14 AEO3KaetO
>>383
上辺だけのスペックや記号性に踊る
情弱の吹き溜まりがこのスレの本質。
だよ。
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/21 13:51:43.71 kJl8gBgB0
>>383
↑こういう奴が時々現れて、ヴェルファイアやアルファードのしょーもなさを指摘する奴を
「ホンダ擁護者」「エルグランドオタ」「マツダ擁護者」
呼ばわりするスレ
だね
>>384
だからお前はアルヴェル乗ったのか？
乗らないで擁護してるならお前が相手にしてる（つもりの）奴とお前とどう違うんだ？
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/21 13:54:29.04 m7iWPmCy0
スレの流れは相変わらずですね。
トーションビーム擁護派の方は、
マルチリンクや
ダブルウィッシュボーンと比較しての
優位性を相変わらず論理的に
述べていないですね。
それを当人方も理解できているようで、
話題をトーションビームから、
マツダや日産批判に変えるのに
必死ですね。
会社の規模的にはトヨタが
No.1なのは事実だと思います。
しかし、会社の規模が大きいのに、
LLミニバンにおいて、
乗り心地がNo.1の車を販売しないのは
おかしいですよね。
財力、技術力があるのに
乗り心地No.1のLLミニバンを
作らないということは・・・
さあ、トーションビームについて
語りましょう(^^)
387:M
11/07/21 14:55:50.13 dz9zpT250
>>384
>上辺だけのスペックや記号性に踊る
高級で強いって表現に躍るって事な
>情弱の吹き溜まりがこのスレの本質。
だったら、濃い情報だしてトーション最高って結論出してみろよ
メルセデスVも使ってない ゴルフもマルチに変わった
国産他社も、同価格帯で使ってない
さて、この辺りの説明からしてもらおうか
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/21 16:10:07.71 RCj3YxfF0
サス形式なんて何でも良いんだよ
トヨタはどんな形式でも駄目
389:M
11/07/21 16:19:01.53 dz9zpT250
>>386
>財力、技術力があるのに
技術力は元々無いし、財力も今は全く有りません w
今まで以上に屑しか造れないのは明らか
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/21 16:43:09.83 K0Koy48QO
ボロンダ悪臭腋臭信者はボロンダ乗って喜んどけ
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/21 19:00:12.09 NLG7bdnX0
>>386
逆じゃね？ トーションビームに対してマルチリンクやダブルウィッシュボーンの優位性が語られてないよ。
走行性能云々という抽象的な文言しか無いわけだしな。
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/21 19:30:12.06 m7iWPmCy0
>>391
ヒント 前スレ
393:M
11/07/21 19:53:01.50 dz9zpT250
>>391
最初から読み直せ馬鹿
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/21 20:32:03.55 Yxdns81f0
トーション擁護のトヨタ社員の釣りに反応する必要は無い。
議論の余地が全く無い現実だから。
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/21 21:22:47.30 x/02UAp+0
>>384
> 上辺だけのスペックや記号性に踊る
> 情弱の吹き溜まり
詐称燃費をはじめとした数々のカタログスペックに踊らされている
ヨタユーザーのこと？？w
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/21 22:14:26.89 rKbRL8gKO
開発者が｢ギリギリイケてる｣と言ってるんだ。
なんの問題もないだろう。
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/21 22:29:35.50 NWyquNZ/O
トヨタのいう「最適化」とは、より低い方への辻褄合わせだろう。
DQNへの最適化という意味では、間違っていない。
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/22 00:23:16.30 /w/4BorW0
携帯キャリアも低い方に合わせたようだな
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/22 02:26:03.81 AFYS4g/y0
今の高速道路の流れを考えると、１２０キロ以上の速度のことはあまり考えなくてもよさそうだけどな。
せいぜい１００キロちょっとしか出ない軽箱でも追い越し車線メインで走れるくらい流れ落ちてるし。
大型の速度リミッターが諸悪の根源だわな。
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/22 23:34:12.55 oZpwx2P10
高速はもちろん、一般道の法定速度以下でも真っ直ぐ走らない。
路面のうねりや凹凸で車が揺すられる度に、
この車は勝手に進路が変わる。
これで事故っても、トヨタは絶対に責任を取らないだろうし、
むしろ修理代で金儲けできる。
トヨタなんてそんな会社。
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/22 23:36:12.28 /ORADvfJ0
今日の高級トーションビーム車 w
創作じゃなくて、ほんとみたいだよ。
===
今朝方、原二で片側一車線の国道を走ってたら
後ろからベルファイヤが猛追してきて背後にピッタリ来たので
これは原チャと間違えてるなと思い、ダチョウ倶楽部ばりの勢いで「どうぞどうぞ」と譲った
向こうもサッと抜いて一安心したと思ったら、何故か減速した上蛇行運転を始め
結局次の信号まで大体3km位？そのペースに付き合わされた。
30kmで走れ原付って言いたかったのかな？
こっちも急ぐ理由もないし、むしろ時間が余るくらいだから付き合ったけど
譲った後車間も結構空けてたし、ハイビームでもないし、全くもって理由がわからない
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/22 23:45:53.53 /ORADvfJ0
今日の高級トーションビーム車 その2
===
今さっき夕刻のニュースで見たのだが。
住宅街の多い河川敷公園があるところで
毎夏恒例のバーベキューをやって迷惑しているという題材だった。
バーベキューの煙が住宅地まで流れてきて迷惑、ゴミを持ち帰らない、放置する
隠しておくといった悪質行為が続いているので、禁止の看板が立っているのだが・・・。
そこに、バーベキューをやってきている家族連れの車が、河川敷沿いの道路に停められていた。
案の定ヴェルファイア
取材していたどの家族がヴェルファイアに乗っていたか不明だが、
入り口に禁止の看板が有るにもかかわらず「知らなかった」
「やめる」といって一時間後まだ続けていたり
（レポーターに対し）食材買い取ったらやめてやる。
などといったＤＱＮぶりを発揮していた。
迷惑考えない奴らの乗る車って、もう決まってるわ。
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/23 01:45:58.36 TnQ7hmOK0
今、販売されているクルマで、アルファードより重い、デカイクルマで
トーションビームってありますかね？
世界最大のFF車で、リアトーションのクルマがあったら、教えてくだされ。
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/23 10:59:33.61 XnNXx/ss0
>>403
トヨタのアメリカ専売車のシエナは？
っていうか、トーションビームはリアホーシングとほぼ同じ構造なんだから
どちらかと言うと大型車向けの構造だが。
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/23 12:17:47.16 4E/CGExt0
>>404
トヨタのトーションビーム採用を
問題視しているスレッドなので、
トヨタ以外の車で知っていれば
回答すればいいと思いますよ(^^)
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/23 12:45:29.49 pjtD5aUn0
>>404
おまえほどの馬鹿に、何がおかしいのかを１から親切に教えてくれる奇特な人は、
もはや存在しない。
自分で自分の間違いを探せ。
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/23 13:39:32.74 Aa8f/E8bO
>>406
でも、トーションビームを鋳物の棒にすればコイル車軸式になるわけで
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/23 20:02:55.43 yY/UwjAd0
ねじれを許さない鋳物でそれをやると、左右のピポットが車体に固定されている都合上
ロールには一切対応できないって理解できる？
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/23 22:11:09.13 d8Rtvbj3O
>>407
トヨタ社員て、みんなオマエくらい馬鹿なのか？
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/23 22:24:20.06 pI1FMzQd0
>>407
自ら晒し上げにするほどアホなレス w
一行だけで無知・間違いをここまで晒せるのは、ある意味すごい。
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/23 23:49:43.55 2yeWgaliO
今月のモーターファンイラストレーテッドはサスペンション特集だよ
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 00:57:10.50 g04JhwRyO
>>408
位置ずらせば良いだろ
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 02:15:05.04 h38jOh7e0
良くねえよドアホ死ね。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 03:11:17.98 g04JhwRyO
>>413
アンチ乙
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 03:53:43.72 MKe51BTa0
>>412
何の位置をどうずらせば何が良いんだ？
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 05:50:14.51 KB8svl010
>>415
ビームの位置を車軸の位置に合わせて、
トレーリングアームとビームを動くようにして、
ラテラルロッドをつければ普通のリンク式になるだろ。
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 08:08:39.54 YYr5JDYV0
そんなことすれば部品点数は増えるしASSYの取り付けは面倒だし、儲けが減るからやってられんわ(>_<)
トーションビーム最高＼(^o^)／
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 08:57:00.23 y2Xrbtab0
>>416
どうせならもう一歩踏み込もうよ
車軸を左右独立したサスアームに貫通させるんだ。
たわみが必要ない分、鋳造足を使えるからアライメントの狂いも気にしなくていいし
左右を連結するスタビの自由度も高いから、トーションビームの弱点を克服できるぞ。
トーションビーム方式のご先祖様で、トレーリングアーム方式って言うんだけどなw
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 09:59:45.77 BJsjRdn/0
アクスルビーム式でもセクションバーはねじれているわけで・・・。
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 10:44:20.46 y2Xrbtab0
鋳物にすればいい→ねじれる訳ないだろと笑われる
ビームの位置を変えればいいと反論→更に笑われる
>>419
ねじれない・たわまないのが理想だが、構造上避けられない
ねじれないと機能を満たせない
この２つは混同すべきじゃないだろ。
長いラテラルロッドをたわませないって方が無理だし
あくまでも位置決めのアイテムに過ぎない
アクスルそのものはがっちりした構造になってるぞ
大体今は鋳物トーションビームを笑う流れなんですけどね
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 11:23:45.62 oBeQgKHo0
>>416
それはもうトーションビームじゃない。
ワゴンR等のサスと一緒じゃないか？
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 11:46:27.49 eItQV4qs0
自称「最強のミニバン」に安価な車軸式のトーションビームを採用しているトヨタ（）笑
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 11:52:26.40 BJsjRdn/0
>>421
それをアクスルビーム式のトーションビームって言うんだよ。
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 12:12:30.24 KB8svl010
>>418
うちの車がトーションバー式フルトレだけど、もうＦＦ車としてはとっくに廃れた方式だな。
>>420
別にねじれようがたわもうがそれを目的として作られていれば何の問題も無い。
トーションバーやスタビライザーにねじれるなと文句を言うのか？
リーフスプリングにたわむなと文句を言うのか？
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 12:16:42.29 ssJvbxCQ0
最強のミニバンってハイエースのことか？
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 12:25:45.34 y2Xrbtab0
>>424
>>407
>>408
>>412
>>415
>>416
落ち着いてこの流れを読もう。
>>407がサス構造と鋳物の特性も知らずにとんちんかんな事を言い出して
それ以降のツッコミは鋳物の話
なのに>>412でビームをずらせば（鋳物でも）機能すると訳わかんない事を言い出してからおかしくなったんだな
>>412って貴方でしょ？
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 12:47:00.46 BJsjRdn/0
確かにプロボックスのように、中身のないホーシングのようなサスペンションはある。
だが、それはトーションビームとは言わない。
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 13:04:40.35 W/JphiBb0
>>423
確かにトーションのビーム（捻じれ棒）はあるが、
その言い方は今は使わない。
強い高級トーションビームとも全く別の形式。
ホーシングが有り、ラテラルロッドが左右の位置決めをするなら、
車軸がスタビを兼ねても、欠点はかなり解消される。
トーションビーム車でハードなコーナリングをすると、
二つのゴムブッシュが恐ろしい事になり、ビームがあちこち変形する。
一般ドライバーが、速度とステア角や路面形状や積載量によって変形するサスが発する、
不自然に変化するヨーに対応して車を操作するなんて無理。
だからトヨタのミニバンに意味不明な事故が多発する。
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 13:07:03.06 W/JphiBb0
どうせ馬鹿が突いてくるから書いとくが、
トヨタのトーションビームのミニバンの事故ニュースには、
「現場は見通しの良い直線だった」と必ずと言っていいほど付く。
スポンサーが言わせてるのかもなｗ
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 13:09:09.55 e5LSqhH80
トヨタ(笑)のは全てが貨物用の安物だから。
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 13:35:59.89 BJsjRdn/0
ル・ボランビデオではニュルブルクリンクでゴルフⅢGTIを140km/hでコーナリングさせてたけどな。
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 13:39:23.29 ytN0Xwb+0
> トヨタ(笑)のは全てが貨物用の安物だから
これはひどい誤解で、貨物に謝れ！
リーフリジッドなんかトーションビームよりはるかに高級だし、
スペックの数倍も過積載してもへっちゃらと頑丈に作ってある。
貨物のほうがぜんぜん上。
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 14:05:40.57 e5LSqhH80
いや悪路を走れない四駆を組立てしまったのはトヨタ(糞)だけ。
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 14:10:37.37 bWc4Bcqk0
このスレはトヨタに風説の流布で訴えられたら破産しそうな奴ばっかだな
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 14:12:29.95 e5LSqhH80
粗悪な欠陥四駆
ハイラックス
そしてランクル
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 14:16:40.83 e5LSqhH80
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
リコールの届出について（トヨタ ランドクルーザー 他）
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
トヨタ車(ランドクルーザーのセルモーター)何故？リコールにならない？
(T▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！バン！バン！
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 14:18:24.61 e5LSqhH80
トヨタ(笑)のランドクルーザーも欠陥なんでしょ。
証拠隠滅するつもりで、こっそりとサービスキャンペーンやっているのね。
ランドクルーザーのサービスキャンペーン
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 14:21:29.41 e5LSqhH80
↑ ↑ ↑
昭和60年の自動車からかよ。欠陥隠しもほどほどにね。
「オフロードや大きな段差乗り上げなどの走行を繰り返し行うと当該部位が損傷する」
↑
さすが、戦前から評判の悪い欠陥トラック屋ですね。
これでは、オフロード用の四駆作っているとはいえないだろ。
「接点に局部的な発熱が生じて溶着し、スタータが回転し続けて発煙する」
ランクルも車両火災で燃えているんだろ。
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 14:28:47.56 KB8svl010
>>428
ブッシュやビーム変形を前提としてるわけだから
それ自体を騒ぐことはおかしい。
スプリングに伸び縮みするなというようなもんだ。
アクスルビーム式のトーションビームサスをトーションビームじゃないとか言い出してまでして
トーションビーム叩きってバカすぎるだろ。
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 16:31:14.58 y2Xrbtab0
馬鹿扱いも結構だが、アクスルビームってのは
横方向の位置決めにラテラルロッドを使う時点で３リンクと変わらんと思うがな
強い高級トーションビームの左右一体カエル足とは似て非なるもの
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 17:14:38.08 BJsjRdn/0
本当に分かっていないんだな・・・。
442:M
11/07/24 17:33:10.13 xuBNWjnc0
>>439
>ブッシュやビーム変形を前提としてるわけだからそれ自体を騒ぐことはおかしい。
前提としている？ じゃあ設計の前提出してみろよ
ブッシュやビーム変形を前提としてるのなら、どうして車重が大きく変わる同一車種に同じサスなのさ
前提が変われば、仕様も変えないと駄目なのは解るだろ？
それを、どうやってトヨタは克服してるのか？ってさんざん聞いてるんだよ
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 17:51:43.18 y2Xrbtab0
>>441
強いて違いを挙げれば、ビームとアームの接合面にブッシュを使用する事でスタビ効果が得られるかもって所か？
自動車のサスペンション設計はした事ないから推測ですまないが。
ワゴンＲのリヤサス（ITL）が例に挙げられてたようだけど、あっちは初代からアルヴェルと違って分割式だからね。
接合面に応力が集中する以上、アームやビームそのものを変形させる必要はないと理解してる。
でも相手を小馬鹿にするだけで終わりってのはなあ・・・
微妙な勝利宣言で消えるのは無しにしようよ
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 18:04:08.83 BJsjRdn/0
>>442
そんなのCAD/CAMで設計できるだろ。
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 18:37:09.65 BJsjRdn/0
>>443
小馬鹿にした様に感じたのなら謝るよ。
悪かったな。
446:M
11/07/24 18:40:53.44 xuBNWjnc0
>>444
ああ、出来るな。
で、仮に設計で最適化しているとして製品に反映されてるのか？
具体的に答えてくれ
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 18:45:49.23 g04JhwRyO
>>442
同じサスなるものの基準が不明
448:M
11/07/24 19:54:50.74 xuBNWjnc0
>>447
同じってのは文字通り同じサス 同じの意味が解らないか？
まあ、トヨタの場合は品質にばらつきがあって同じと表現しても
実は、強度や性能がてんでバラバラとか有りそうだから
ソノ質問はある意味鋭いのかもしれんが、あくまで同じ品質基準でだ w
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 20:51:24.33 hvgUK4CI0
トヨタがどうとか思わないけど、レクサス購入のためのカタログを観てたら
トーションビームを使っている車種はなかったと思うよ。
ということは、トヨタのトーションビームの優位性はなくなるのでは、廉価な車は
トヨタではトーションを使うんだよ。レクサスに乗りなさい。
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 20:58:51.34 g04JhwRyO
>>448
何をもって同じサスと言うのか説明になってない
451:M
11/07/24 21:00:12.51 xuBNWjnc0
>>449
レクサスにアルヴェル、エリシオン、エルグランドみたいな車有るのか？
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 21:03:56.35 hvgUK4CI0
ＣＴ200という小型車でもビームじゃないらしいよ
453:M
11/07/24 21:04:24.02 xuBNWjnc0
>>450
オマエさ 屁理屈が過ぎるんだよ
同じ設計仕様なら、全く同じと言っていいだろ
と書いてるんだが？
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 21:53:34.34 g04JhwRyO
>>453
屁理屈こねるのはやめてちゃんとした説明をしてくださいよ、 できるんならね
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 22:43:59.43 mfsTiiZ90
>>434
全部事実だから風説にならんのだよｗｗｗ
裁判になったらトヨタの全ての欠陥を何度もさらけ出す事になって、
傍観者としては面白いが。
ちなみにうちのアルファードHVは、
フルスロットルにすると、リアタイヤがかなり激しく暴れる症状が出始めた。
こりゃ近い将来に、いつものようにサービスキャンペーンにして
リコール隠しが行われる予感がするｗｗｗｗｗｗ
サービスキャンペーンなら欠陥じゃないんだろ？
サービスやらキャンペーンならノーサンキューだ。
これで故障したら、ネットで告発キャンペーンしてやるよ。
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 23:30:32.73 o7iTFQsL0
期間工に行って、働いていた現場で労災死隠しをしていた。
部署は違ったが同じ工場。
バレて問題になったがテレビ・新聞で少し報じただけ。
命<<<<<<生産性って感じだった。
二度と行かない。
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 23:31:23.78 o7iTFQsL0
ホンダがアシモを作ったらトヨタもラッパ吹くロボット作ったり
ホンダがアキュラ作ったらトヨタもレクサス作ったり
ホンダがF1復帰したらトヨタもF1参戦したり
ホンダが航空機作ったらトヨタも参入したり
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 23:32:36.28 99JWQUfH0
期間工という時点で２ｃｈでは唾棄される存在に成り下がるのにかかわらず、
その告白は賞賛に値する。
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 23:33:32.04 o7iTFQsL0
決定的だったのはレクサス日本導入だな。
今までと何も変わらん中身で、
バッヂだけ貼り変えて数百万円アップ。
なんて意地汚さだよと思った。
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 23:35:31.63 o7iTFQsL0
家で乗ってたカローラは、
パワーウインドーいかれて窓が何度も落ちるわ、
ワックス掛けこまめにしてても塗装が簡単にハゲるわで散々な目にあったぞ。
あれ以来トヨタ車は買ってない。
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 23:35:48.51 Gu0s8YoV0
45 ：音速の名無しさん：2011/04/30(土) 22:00:41.05 ID:0+UMX9py0
俺はト○タの工場でレクサス教育を受けてからトヨ○を嫌いになりました。
○ヨタ車オーナーの家とレ○サス車オーナーの写真を見比べてみんなで笑い、
それぞれのオーナーの社会的地位や平均年収等を教えられます。
そして最後に、レクサ○とは何ですかという質問があります。
こんな会社、本当にどうでもいいです。
↑ ↑ ↑
こんな暴露もされているし・・・。
ぷぷぷ トヨタ(笑)の顧客って笑われる存在なんですね。
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 23:37:05.33 o7iTFQsL0
最近のトヨタとダイハツは酷い。
耐久性が無くて すぐ部品が壊れる。
その部品を注文すると「対策品」になってる。
「耐久性が無い→対策品」
これって通常だとサービスキャンペーンレベル。
そして実費で交換させて
ほぼ交換が終わった数年後に「サービスキャンペーン」発表。
実際は返金してもらえるが 客は誰も知らない。
新車無料点検の時や保証期間内に
お客さんに言わず「対策品」に交換するなんてよくあるしね。
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 23:37:17.96 99JWQUfH0
「バッヂだけ貼り変えて数百万円アップ」のレクサスって何だ？
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 23:37:56.86 o7iTFQsL0
週刊誌で奥田の言い分を読んだ時以来。
曰く、中国では雇用環境も相当に改善されていてカネを
持った人間が大勢いる。もっと高いクルマを寄こせと
しょっちゅう言われる。こういう国の方を向いて商売して
行けば日本企業の未来は安泰である。
「格差」とか言うが、アフリカの貧しさを見れば問題に
ならない。
所得が減っていると言うが、大企業の所得は全然減って
ない。
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 23:38:30.58 o7iTFQsL0
高校生の頃、親の車の買い替えでカローラディーラーに付き添ったけど
後から思えば異常な事だらけだった。
結論から言ってモデルチェンジ直前の在庫車（下調べしてなかったので知らなかった）
を言い値で買ったんだけど
交渉中も装備や色を選べない、選ばせない。幾ら断っても勝手にOP付けてくる。
一回目と二回目の見積書で5万ほど上のグレードにしれっと変えているetc
素人ながらに気がついたことは確認はとって却下してたつもりだけど
数が多いので幾つかは気づかずに契約してしまった
（こういう経験があったから以後クルマ情報集めるようになったんだけどな。）
車両自体の品質は買って１年以内に電装系の故障やまっすぐ進まないとかが多発。
修理に持ち込んでもどこが悪かったとか説明せず返そうとする。
んなことが積み重なって一年点検を断ろうとしたら
「故障して事故起こしても承知しませんよ？」（意訳）
その後、自分や友人、兄妹の買い替えで幾つかディーラー回ったり
各社のクルマを所有したけど、初期品質不良とディーラーの態度の悪さはトヨタ車が抜群だったね。
同時期に買った友人の家族のヴィッツもドライブシャフト折れたし
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 23:38:58.08 o7iTFQsL0
ヴィッツは2代目がちょうど奥田渡辺の暗黒時代に被るか？
初代か？亜種のファンカーゴがリアハッチにリコール対策済みシールだらけになったのは
有名だわな。確かあの時って、その辺の車種全部、
ステアリングの基幹部品のリコールとかもあったよな。
467:M
11/07/24 23:39:17.46 xuBNWjnc0
>>454
ちゃんと説明してるじゃないの w
何が解らなくて、何が聞きたいのか俺には理解出来ないんだよ？
同じサスなるものの基準が不明と言うオマエに対し
俺は設計仕様が全く同じなら同等とすると、曲解しようが無い返答
それを屁理屈こねないでちゃんと説明って言われてもな・・・
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 23:39:40.80 99JWQUfH0
ID:o7iTFQsL0って、期間工やっていたくせに、
なんで部品の変更に気付くのが、「その部品を注文する」時点なの？
ウソクセーｗ
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 23:42:52.48 99JWQUfH0
>>467
おー、逃げろ逃げろーｗ
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 23:43:14.84 Gu0s8YoV0
高張力鋼板の使用がすくないのがトヨタ(恥)
フルジンクの処理も採用が遅かったのがトヨタ(恥)
スポット溶接のピッチが粗くユルイのもトヨタ(恥)
強度不足を知りながら放置プレーして書類送検されたトヨタ(恥)
顧問弁護士に屋根の強度不足の欠陥を隠すことを強要されたと訴えられたトヨタ(恥)
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 23:46:35.79 99JWQUfH0
>>470
顧問弁護士の話なら、退けられているようだな。
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
まあ、情報のアップデートがなされないトッチャン厨房なら仕方ないが。
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 23:51:30.01 hBG4+yrl0
レクサスはミニバンに手を出さないのでしょうかね。
そこで「強いトーションビーム」の真価が問われるでしょう。
ヴェルファイアのレクサス版は、けっこう売れるんじゃないのかな国内専用なら。
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 23:53:40.37 Gu0s8YoV0
F1だけではなく市販車でもトヨタ(笑)は最低。
2009 Toyota Yaris vs Toyota Camry - Offset Frontal Crash Test
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
トヨタの品質は今や中国製の品質レベルが実力値
脆弱なトヨタ(笑)車を買うことは命の保証がないということを自覚したほうが良い
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 23:57:26.59 Gu0s8YoV0
>>471
それでも屋根の強度不足の資料を処分させていたのは事実だよな。
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 23:59:26.96 99JWQUfH0
おや、どうした？
今年の正月の情報を今頃知ったトッチャン厨房くん。
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/24 23:59:31.87 Gu0s8YoV0
プリウスもウイッシュもカローラもアイシスもラクティスも・・・・・やっぱり強度不足の欠陥車
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
トヨタ、「ハンドルが利かなくなる恐れ」でウィッシュ・プリウスなど56万台をリコール
トヨタ自動車は３０日、ハンドル操作をタイヤに伝える部品の強度が不足していたとして、
乗用車「ウィッシュ」など９車種、計５６万５７５６台（２００２年９月－０５年１１月生産）のリコールを国土交通省に届けた。
国交省によると、低速時にハンドルを大きく切ったり縁石にタイヤを接触させたりするなど、
部品に過大な力が繰り返しかかった場合、連結部分が外れたり折れたりしてハンドルが利かなくなる恐れがある。
０４年３月から今年４月までに、ハンドルが利かなくなる不具合が計３１件あったが、事故は起きていないという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
トヨタのリリース
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
或る日、突然に強度不足な操舵系統が破断して重大事故を巻き起こすトヨタ(笑)
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/25 00:03:27.07 zI5BvO0M0
メモ帳にこういうネタをストックしておいて
コピペする人って無理。
478:M
11/07/25 00:17:00.14 7phtKNap0
>>471
退けられたかどうかなんて、重要じゃないんだよ
内部告発者は元トヨタ弁護士で製造物責任訴訟の担当 その証拠となる内部文書を持っている
訴訟の原告に提供 ウェブサイトで公開
つまり確実にトヨタは不正をし欠陥の隠蔽をしていたのを物語っている
2007年退社後告発 2010年に成立の米金融制度改革法に絡む判断で棄却
こりゃ後ろで政府が動いてる
さて、コノ話日本でもあったな
三菱リコール問題と同時期にトヨタが熊本県警に・・・証拠不十分
どこの馬鹿どもだっけ、あの暴走騒ぎはアメリカの罠とか政策とか言ってたのは？
全く逆の事が次々におこってるんだが？
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/25 00:20:30.84 nqt3C+G90
強度不足の事実
証拠隠滅の事実
そのまま販売し続ける事実
内部告発者を契約解雇して
証拠隠滅する体質
これらは現実にトヨタ(糞)社内で発生している事。
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/25 00:20:48.25 zI5BvO0M0
>>478
トラックの説明はどうしたの？
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/25 00:27:03.60 q/BWXLkw0
問題になったハブ、トヨタのトラックと同じ部品で、
そっくりなタイヤ脱落人身事故を起こしてた。
しかも車検直後。
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/25 00:31:21.53 nqt3C+G90
トヨタ(糞)の欠陥車ダイナですね。
コースターは高速道路で子供を投げ捨てたし
ダイナは女子大生を内臓破裂させました。
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/25 00:31:29.88 sRqqbT3PO
>>481
トラックのドラシャってハブのボルト数本で止まってるだけだから、簡単に抜けるよ
車検のときにミスったんだろ
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/25 00:32:27.84 nqt3C+G90
車検の翌日に車軸ごとタイヤが外れる欠陥トヨタ(笑)ダイナ
車検直後のトラック(トヨタ・ダイナ)からタイヤが脱落 女子大生が内臓破裂
2005年4月5日朝、宮城県仙台市青葉区内の市道で、走行中の普通トラックから左後部のタイヤ2本（ダブルタイヤ）が
脱落して滑走し、道路右側の歩道を歩いていた女性2人を直撃する事故が起きた。
このうち1人が内臓破裂の重傷、もう1人が打撲などの軽傷を負っている。
宮城県警・仙台北署によると、事故が起きたのは5日の午前8時25分ごろ。仙台市青葉区貝ケ森4丁目付近の市道を走行していた
23歳の男性が運転する普通トラックの左後部タイヤ2本（タブルタイヤ構造）が突然脱落する事故が起きた。
トラックを運転していた男性は車体の異常な振動に気づいてその場で停止したが、脱落したタイヤはトラックを追い越すように
転がり続け、そのまま道路右側の歩道に飛び込んだ。
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/25 00:32:40.65 sRqqbT3PO
>>481
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/25 00:33:39.30 nqt3C+G90
当時、この歩道には女性4人が歩いていたが、いずれも20歳の女性2人に対して滑走してきたタイヤが直撃。
2人はタイヤに弾かれるようにして転倒した。
この事故で最初にタイヤの当たった女性が胸の骨を折ったほか、肝臓が破裂するなどして重体。もう1人は転倒し、
打撲などの軽傷を負っている。
警察では業務上過失傷害容疑で捜査を開始している。事故を起こしたトラックはトヨタ製のダイナで、
事故前日までディーラー系の整備工場で車検を受けており、その際にタイヤをスタッドレスから夏タイヤに交換したという。
タイヤは車軸ごと脱落しており、これまで発生した同種の事故のようにハブの破損やボルト破損が原因ではない。
487:M
11/07/25 00:35:03.02 7phtKNap0
>>480
トラックの説明って何だ？
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/25 00:37:12.91 nqt3C+G90
トヨタ(笑)による
自動車整備士技能検定の試験問題の事前漏洩について
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
かなり昔から不正に合格し続けていた
無資格なんちゃって整備士はトヨタ(笑)の伝統芸です。
平成１５年度一級小型自動車整備士技能検定筆記試験に係る試験問題の漏洩及び試験結果について
問題計５０問中３８問が トヨタ自動車の系列ディーラーに事前に漏れていた
整備士試験問題漏洩に関するお詫び～トヨタ自動車株式会社・取締役社長・張 富士夫
URLﾘﾝｸ(www.toyota.co.jp)
組織的な不正常習犯だったわけだから、無資格同然。
あまりに酷い事実は、認めたくないんだろうな。
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/25 00:38:13.58 nqt3C+G90
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
大型機械の技能検定で不正 トヨタ系、５人が資格無効
厚生労働省所管の大型機械の技能検定をめぐり、トヨタ自動車系部品メーカーの大豊工業（愛知県豊田市）で
１９９４年から２０００年にかけて行われた試験に事前に漏れたデータがそのまま使われ、
愛知県が不正に関与した同社社員５人の資格を取り消していたことが２９日、分かった。
検定実施を委託されている同県によると、不正が行われたのは、金属加工を行う大型機械「数値制御フライス盤」の実技試験。
事前に示される３種類の図面や数値のうち、試験当日に指定される１種類についてデータを機械に入力し、実際に金属加工を行う。
２００２年に匿名の情報提供を受けて県の担当者が試験に立ち会ったところ、試験問題の入った封筒が事前に開封されていたことが判明した。
【地域】トヨタ系部品メーカー「大豊工業」社員、技能検定で不正～会社ぐるみで問題漏洩？：愛知・豊田市
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/25 00:39:30.34 zI5BvO0M0
さすがハイマーちゃん。
他のスレのことは忘れられる都合よい脳みそだな。
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/25 00:39:35.22 nqt3C+G90
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
トヨタカローラ宮城、３万５千人にオイル代過大請求か
2005年06月21日20時42分
トヨタ自動車１００％出資の販売会社「トヨタカローラ宮城」（本社・仙台市）が２１日、
長年にわたってオイル代を過大に請求していた、と発表した。
過大請求は少なくとも９８年から続いていたと見られ、対象は３万５０００人に上ると推測されるという。
トヨタ本社は全国２９４の販売会社に同様の問題がないかどうかの確認作業を始めた。
車検整備の翌日にタイヤ外したディラーといい、
トヨタの宮城地区販売会社って糞過ぎだろ。
警察では整備工場「宮城トヨタ南中山店」がどのような内容で点検作業を行ったのかについても調べを進めたいとしている。
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/25 00:40:30.52 q/BWXLkw0
トヨタは続報を金の力で隠蔽したが、
その後、多臓器破裂で亡くなったらしい。
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/25 00:42:48.42 nqt3C+G90
車軸ごとタイヤが外れるダイナの車検整備したのは、整備工場「宮城トヨタ南中山店」です。
494:M
11/07/25 00:44:19.04 7phtKNap0
>>486
まあ、そんな一例も含め トヨタの存在ってのは本当に社会悪だよな
実際事故が起こるのはしょうがないとしても、その原因をしっかり突き止めなきゃ対策も出来ない
例の暴走トヨタ車の事故車両だってトヨタに持ち込んで調査してます
ってんだから アノ原発事故のエトセトラを安全院経産省がやってるのと同様
まともな調査ができるはずないんだよな
ふざけた事に、検死も司法解剖もろくにしない、やったらやったで捏造
結局そんな事やられたら困る奴が後ろに居るからやってないんだよな
警察の天下り先ナンバーワンはパチンコ業界 直接トヨタ関連も多いが
パチンコ業界ってのも実に忌々しい
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/25 07:09:33.33 QJ9SYBwq0
4、500万する車のサスがトーションビームって・・・
与太は情弱DQNユーザーを騙すために、外見だけに金かけてる典型だな
DQNが好む装備をてんこ盛りにしてDQNのハートを鷲掴み
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/25 22:28:12.92 ACwS6Fc70
顧客の望んだ、デカいグリルと豪華(?)な内装と高いシート位置
その分走りは割り切ったと
商売としては正しい
だが俺は買いたくない
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/25 23:34:34.33 jr89eAvx0
トーションビームを擁護する人がたくさんいるが、
実際、レクサスでは一切トーションを使っていない
（レクサスの１８００ｃｃの小型車でさえダブルウィッシュ）
ということをみるとトーションを使っているというということは
やはり、サスペンションは廉価バージョンを使っているとしか思えない
乗ごごちや走りに問題がないと擁護するのであれば、レクサスブランドの
小型車にも自信のあるトーションを装着すればいいのでは？
アルやヴェルのような大型車には尚更マルチリンクやダブルウィッシュが
必要なのではないか
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/25 23:47:49.59 FssxC8Sa0
>>493
ハブボルトが折れたんじゃなかった？
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/25 23:52:18.16 VfHyxQx20
違うよ。
車軸ごと外れて女子大生を直撃し内臓破裂させた。
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/25 23:54:34.26 qx/7psIP0
>>497
そらレクサスのほうが同じようなトヨタブランドの車と比べてかなり高い金を取ってるんだから
意味の有無に関わらず、一般的に高級とされる仕様にしなければならんだろ。
コースターやハイエースがリアマルチリンクになるようならアルヴェルもマルチになるだろ。
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 00:04:20.45 8j5yKFxm0
だったらアルもヴェルもエルのようにマルチにするべきではないだろうか
だけどトーション
しかも、問題ないという擁護者が多々いるものでね。
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 00:18:22.18 Xf8SLaG00
ヴェルファイアはネッツ店というトヨタ(恥)の底辺店で売られる
馬鹿相手の高額貨物だから、中身はエスティマに支那製エンジン載せただけの
駄作車だから貨物脚が調度いいんだよ。
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 00:33:42.74 UpgAK7Xe0
エンジンが中国製って、国産車が中国製エンジン積んでるわけねーだろ
そりゃパチもんじゃ。
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 00:55:29.50 Xf8SLaG00
ヴェルファィアもエスティマもヴァンガードも
RAV4もハリアーも2.4Lは
ほぼ間違いなく支那製エンジンでしょ。
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 00:56:59.73 Xf8SLaG00
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
2AZ-FE - 2400cc
コストダウンの一環によりほぼ全数が中国で生産され、日本向けに輸出されている。
2代目イプサム（ACM21W/26W）
2代目・3代目エスティマ（ACR30W/40W/50W/55W）
初代・2代目アルファード（ANH10W/15W/20W-P/25W-P）
ヴェルファイア（ANH20W-N/25W-N）
7代目・8代目カムリ（ACV30/35/40/45）
クルーガー（ACU20W/25W）
初代・2代目ハリアー（ACU10W/30W）
ブレイド
ヴァンガード
マークXジオ
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 01:16:53.21 TY4mZNAJO
>>501
マルチにしてもデメリットのほうがでかいからな
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 02:01:46.79 FSo4Di/60
トヨタ車を買うやつって低学歴・低所得者が多そうだよね
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 02:57:15.48 pOGjpR5U0
>>506
トヨタにとってはコストが上がる事が何よりもデメリットなんだろ？
性能や人命よりもコスト優先。
コストを下げまくっておいて、格上のエログラと競合する値段をつけ、
値引きを多く見せて売る作戦。
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 03:37:14.04 Lqy3fN2u0
>>508
それより箱車でフロアが高くなるのは致命傷だろ
エルグランドなんて致命的に使いにくいへんちくりんな車になった
初代はよかったのに
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 07:22:51.70 0QvM0GHq0
中国製の激安欠陥エンジン載せて産地偽装で売り逃げ
しかも整備士はカンニング無資格なんちゃって整備士。
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 07:56:04.43 W8wmFGVDi
>>509
はい、使いやすさについては
アルヴェルの方が上って
何度もスレに書かれてるのに
ドヤ顔で言われても・・・(^^)
ここは乗り心地について
議論するスレですよ。
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 08:08:43.96 Zj8KFMPH0
>>511
通常の道を走ってる分には乗り心地とサス形式は関係しないよ。
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 08:13:02.29 th4pAm9a0
>>511
車内が狭くなっているのなら、走る前から乗り心地は悪いわな。
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 08:22:01.47 Wyja+6JW0
トーションビームはもうええわｗちょっとペース上げて
コーナー回ってる途中で片輪だけギャップに乗り上げたりしたら
どこへ飛んでいくかわからんようなのは
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 08:42:45.38 W8wmFGVDi
>>512
>>513
ヒント トーションビーム
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 09:34:52.93 th4pAm9a0
>>514
トーションビームにそこまでのスタビライジング効果はない。
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 10:47:53.30 th4pAm9a0
>>515
ヒントが必要なのは、お前じゃないのか。
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 10:57:01.32 W8wmFGVDi
>>517
ごめんね。
また、話しがループするかと思うと、
詳しく書き込むのが面倒に
なっちゃいまして。
できれば、過去ログ読んでください(^^)
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 13:18:19.22 +XWQsy2H0
トーションビームは車軸懸架より柔軟性があるから独立懸架に近い
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 13:30:42.78 FSo4Di/60
でも完全な独立懸架じゃないから
低コストの安物サスペンションという印象は否めない
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 13:56:55.30 +XWQsy2H0
しかし、スタビつけてるのに独立でございとか言われても説得力に欠ける。
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 14:37:12.52 th4pAm9a0
工業製品においてコストが掛かっているという事は部品の交差が小さいという事だ。
いくら、マルチリンクです。と言っても寸法や重量にばらつきがあればそれは安物だ。
そして、その寸法とはコンマ01ミリの世界だ。
523:M
11/07/26 18:02:16.92 FkSsnyDF0
>>522
うん、いくら安全です安心ですって言っても、ペダルやステアリングに
欠陥が有ればソレは、クソだってのと一緒だろ。
>>519
ド・ディオンアクスルも車軸懸架なんだけどね
ド・ディオンアクスルとトーションビーム乗り比べた事有るのかな？
無いから変態っぷり晒してるのかな？
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 21:31:16.36 peYRvnz70
>>523
ドディオンって一言で言ってもまあ色々あるからねぇ。
アクティ、エブリィ、グロリア、構造はどれも似てるけど軽箱と古くてもフラッグシップの車じゃ全然乗り心地は違うもんだよ
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 21:44:37.83 AVjTKoG80
>>521
アホか
ブッシュを介してヒステリシス持たせてる（実質フリーな作動域のある）スタビライザーと
完全固定のトーションビームを一緒にする気か
>>524
トーションビームって一言で言ってもまあ色々あるからねぇ。
トッポ、ゴルフ、ヴェルファイア、構造はどれも(ry
但しトーションビームの場合は重い車ほどダメだがな
語るに落ちるとはこの事だ
526:M
11/07/26 22:00:56.66 FkSsnyDF0
>>525
ゴルフはマルチリンクに変わってるよ
4代目 後:トーションビーム 1,330kg
5代目 後:4リンクコイル 1,310kg
重さじゃないようだけど、やっぱり性能／コストの限界感じたんだろうな
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 22:16:39.10 AVjTKoG80
うん
グロリアももちろん最終型はマルチリンクだし
ド・ディオンのグロリアっていつの車だよって
擁護ってほんとアホな事ばっか言うよね
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 22:17:21.87 E2fwKhuK0
トションビームの性能面は、
重いほど、高重心ほど、荷重変化が大きいほどダメ。
コスト的には、車体価格が高いほどボロ儲け。
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 22:23:28.84 P5L3NOmW0
>>522
あのなあ・・・
エンジンはともかく、10μの組立公差を必要とするサスペンションをどこのメーカーのどの車種が採用してる？
ロボット仕事でも、ASSYレベルで0.2ミリ出てれば上等なんだが
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 22:30:18.02 FSo4Di/60
与太信者は馬鹿ばかりですね
だからトヨタ車なんか買っちゃうのかｗ
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 23:00:27.83 qGa40OWU0
与太の貨物脚が最悪なのは既にかなり前から有名な事。
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 23:19:04.16 Y8tESE2b0
ホンダは、
2WD：トーションビーム(よくあるH型のカップルドビーム)
4WD：ド・ディオン(ひん曲げたアクスルビームだとばかり思ってた…)
だな。
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 23:21:25.39 peYRvnz70
>>527
グロリアで最後まで作ってたのはリンク式だよ。
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 23:24:21.51 peYRvnz70
>>526
アメリカのパサートは現行でもトーションビームと聞いたが。
結局ゴルフってたいしたもんでもないのに日本じゃメチャクチャ高く売ってるから
マルチリンクっていう鍍金でもかけておかないと売りにくいってだけじゃね。
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 23:26:55.57 peYRvnz70
>>525
スタビはテンションを有る程度かけて取り付けるからフリーにはならんよ。
ブッシュってそもそもそんなに柔らかくないし。
スタビの取り外しすらやったこと無いのか・・・車いじりもしないで半可通みたいなことばっか言ってるのね。
536:M
11/07/26 23:45:33.79 FkSsnyDF0
>>534
ふーん、5代目になってやっとソレに気付いたって？
どんな思考してんだ？ w
日本じゃメチャクチャ高く売ってるからって事は
欧米中では安くしてトーションビームなのか？
お前の書いてるのが正論ならそうなるんだぞ
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 23:53:07.88 bii/3SSG0
トヨタ(笑)はLF600hのような高額車でさえもヌルヌルとつかみ所のない鰻走りが標準仕様。
いわんや、貨物脚の欠陥与太あしなじは取るに足らない塵同然でしょ。
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/26 23:53:54.44 bii/3SSG0
○ いわんや、貨物脚の欠陥与太足などは取るに足らない塵同然でしょ。
× いわんや、貨物脚の欠陥与太あしなじは取るに足らない塵同然でしょ。
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/27 00:43:49.80 U+6iOa4y0
最近の与太車のオイルレベルゲージって樹脂製でびっくりした
普通は金属製だろ、あんな高温になるところなのに
パンピーなら見ない部分で手抜き過ぎ
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/27 00:50:01.63 RIf4t4zq0
>>539
いや、樹脂がおかしくなっちゃうような温度じゃエンジンやオイルももたないだろ。
ゴム部品も使ってるんだから。
スズキがチョイノリでクランク樹脂にしたりしてるくらいだから、
刺さってて目盛りを読む程度のもんなら樹脂でよかろうよ。
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/27 04:11:40.94 S46nv/vl0
>>534
フランス車のプジョーやシトロエンやルノーもトーションビームだしな。
おまけに、ゴルフよりも出来がいいときてる。
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/27 21:17:15.65 U/hlzk3B0
ID:peYRvnz70は恥ってものを知らんのかね、更にアホ度上げてくるとは
>>533
＞グロリアで最後まで作ってたのはリンク式だよ。
＞グロリアで最後まで作ってたのはリンク式だよ。
＞グロリアで最後まで作ってたのはリンク式だよ。
グロ最終のY34は典型的な独立のマルチリンクだ
>>534
ゴルフは日本専売の足オタ向けモデルですかそうですか
>>535
１G状態での締め付けでスタビの捻れ反力にプリロード？懸架バネと勘違いか
ブッシュは柔らかくない？「ブッシュだらけのマルチリンクは強度ない」がお前の持論だろ？
いつもながら支離滅裂
トーションビーム擁護なんて事を企てる奴はこうなるんだな
>>541
んで頂点に君臨してるのがヴェルなんだね、参考にするよ「安普請ハリボテ車ランキング」として
543:M
11/07/27 21:37:05.08 mbwsdA7Z0
>>541
はーっ？ 車種によって違うだろ
上位クラスにトーションビーム使ってるか？
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/27 22:11:46.83 DtK+cCSd0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
車と大型トラックが衝突、３人死亡 福井
7月26日午後、福井・敦賀市でワゴン車と大型トラックが正面衝突する事故があり、
9歳の女児ら3人が死亡、3人がケガをした。
事故があったのは敦賀市縄間の県道。警察の調べによると、27日午後4時前、
ワゴン車と大型トラックが正面衝突した。
ワゴン車には5人が乗っていて、運転していた大阪・豊中市の会社員・栄野川盛彦さん（35）と
娘・瑞姫さん、男性１人が死亡した。
また、ワゴン車に乗っていた2人と大型トラックの運転手がケガをした。
現場は半島を横断する坂道の緩いカーブで、警察が事故の原因を調べている。
現場は片側１車線で、ワゴン車からみて下りの急な左カーブ。
海水浴場が点在する敦賀半島を通る県道だった。敦賀署はワゴン車が中央線を越えたとみている。
やっぱりカーブを曲がりきれずに正面衝突して潰れたワゴン車はトヨタ(笑)車だね。
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/27 22:13:11.42 U/hlzk3B0
>>543
トヨタのトーションビームを擁護する文脈としておｋってつもりなんじゃね？
それ以外の文脈（読まれ方）を無視するからアホ垂れ流しになってるがｗ
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/27 22:16:53.40 4I4whDTA0
>>541
フランスのトーションビーム車は、
日本車で言うとフィットとかのクラス。
>>544
ハイエースだね。
死にたい人専用車。
ダンプ運転手がかわいそう。
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/27 22:57:55.93 5vmSC59LO
>>542
グロリアで最後まで作ってたのってタクシー用のY31じゃなかったっけ？
セドリックはまだ作ってるけど
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/27 23:38:20.60 WC06RN+e0
グロリアはＹ３４にスイッチしたときにセダンは生産終了
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/28 00:39:47.01 YQEstxr+0
>>541
ここでは、重量級の車に対して不向きだと言ってるけど、それ以外で不向きなんて言って無いじゃん
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/28 03:30:18.32 /RIXmlQW0
>>548
じゃあ、俺の記憶違いだわ。
最後まで作ってたグロリアはＹ３1だと思ってた。
>>549
重量級の車だと不向きって言うけど、それは昔の技術水準での話じゃないの？
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/28 05:36:37.61 bTr3bW8X0
かつてのC5系アウディA6FFは車重1,600kgでトーションビームが使われていた。
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/28 05:46:26.07 bTr3bW8X0
そして俺がかつて乗っていた初代A42.6FFも200km/hでもびしっと安定していた。
買えない奴には一生わからんがな。
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/28 07:04:17.82 KXRPMpgEO
ヴェルもええ足してるで。
554: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/07/28 07:06:20.12 GeJr0tTv0
korenajiii
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/28 10:44:18.09 l49PbtRT0
>>552
ドイツ車と糞与太車なんかを同列に語るなよ
556:M
11/07/28 13:31:18.56 s6ETXjDo0
>>551
>>552
それが、本当でもココでの話の流れでだとヨタグソが
有りもしない妄想を書いてると思われるぞ
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/28 13:51:28.61 H6jkR0BJi
>>551
>>552
いつの時代の話ですか？(^^)
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/28 14:22:53.83 K9V5IL+bO
そのいつの時代のかわからない車にさえトヨタ車はかなわないわけで、
とりあえずアル／ベルで大満足です。
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/28 14:38:58.17 H6jkR0BJi
>>558
よかったですね(^^)
このスレは
トーションビームの揺れに
不満がある人が集まるところですよ。
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/28 17:28:19.82 tzkIAJLT0
トーションビーム式だと、一旦停止や赤信号で止まれないのかな。
ぶっちぎって走り抜けるトーションが多すぎる。
あと、靴下が臭い。
561: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/07/28 18:32:09.98 GeJr0tTv0
臭いか
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/28 23:10:48.37 7D1Cv+T60
アルファードは総重量2.5tの高重心ワンボックス。
ゴムブッシュ二個でグニャグニャの棒をぶら下げ、
その端にタイヤが付いてる。
いまだかつてない究極の馬鹿クルマ。
設計者に試乗しながら詳しく話を聞いてみたいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/28 23:16:26.30 VM9iTfH70
バスボート牽引して、カーブを曲がる時対向車線にはみ出す
しかも法定速度をはるかに超過して突っ込んでくる。
ヴェルファイア乗りって運転下手だなって思う。
バス釣りやる人って、マナーの悪さも釣りの中ではダントツだし
しかもヴェルファイアなんてのに乗っていたら
気が強くなったかのように、荒っぽい運転して
暴走するし。ホントにこの車ってドライバーを
基地外にさせる要素でもあるのかね。
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/28 23:27:30.07 l49PbtRT0
マナーの悪い車、トロトロと走って流れを妨げる車、運転がへたくそな車、どれも与太車率が非常に高い
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/28 23:33:49.25 VM9iTfH70
とよたの車って運転音痴御用達なんでしょうな
566:M
11/07/29 00:10:43.02 btvUQFa+0
>>565
運転音痴って言い方的を得てるな
ヨタ車好きな奴って、リニア感とか音とか極端に嫌うからな
車そのものが嫌いなんだろうな 自分のお部屋って感覚が強い
内装がどうとかって凄い気にするじゃない
でも、エンジンやサス、ステアリングの感じ 剛性とか基本性能には
全く無頓着 そらトヨタもあんなクソばっかり生産するはずだわ
トヨタがやったようなリコール内容とか、多重欠陥連発なら
他社乗りならブチキレてるよ
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/29 00:45:57.85 EoX4brPa0
原油高騰前に、HVだからとトーションビームを承知でヨタ車を買ったが、
予想以上に糞クルマだった。
非ハイブリッドのベース車より100万円も高額なのに、
燃費はほとんど変わらん。
大至急乗り換えたいが、今乗り換えると補助金を全額返上しなきゃならんので、
ひたすらガマンの日々。
トーションビームが糞過ぎて、いつ事故に繋がるかと危機感を持って運転してる。
冗談抜きで深刻な問題なんだよ。
挙動は非常に不安定。
トヨタの唯一の売りであったHV車の、唯一のメリットの燃費が嘘ッパチだと
世間に広く告発したい。
この7月の燃費は8㎞/L切りそう。
568:M
11/07/29 00:52:26.64 btvUQFa+0
>>567
まあ、プリウスならトーションビームはしかたない
電池積んでなるべく空間つくりたいなら他は難しい
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/29 02:03:41.89 0GRS2KXx0
>>568
よく読めよあの文章からだとプリじゃなくエスだろ
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/29 10:08:45.65 6plTEaJS0
>>567
前車と乗り方を教えて欲しいな
ミニバンの運転をしていて8km/lならぶっ壊れてるんじゃないの？
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/29 12:24:39.05 sF/8G2020
>>570
プリウスで富士だか茂木だかのサーキットを全速力で走ったらリッター６キロたたき出したらしいな。
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/29 19:00:23.12 10T4WVxi0
>>566
車そのものも嫌いなんだろうが、基本的に運転も嫌いなんだろう。
ハンドルを持つ位置は、右掌を12時の位置に乗せるだけ。
左ひじはアームレストに持たれかけ、シートバックから身体は30度傾いた
姿勢で運転しているドライバーの多くは、トヨタに乗っている。
運転というものに神経そのものを集中させていないスタイルだ。
そして、交通ルールもマナーも酷い。
赤信号に変わっても、右折車が早く曲がりたいのに、直進優先とばかりに
突っ込んでくる、右折矢印が消えてもまだ曲がってこようと突っ込んでくるのは
もう9割りぐらいトヨタに乗った奴。
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/29 20:22:55.57 sONGM8VE0
>>571
そんなところを走る車じゃねえだろ ｗ
渋滞の先頭がお似合いの車だ
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/29 21:44:02.71 Ije/v6TF0
>>570
壊れてない。
エアコン使うとこんなもん。
普通におとなしく乗ってるだけ。
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/29 22:32:47.13 w/5uBBcP0
何でこのスレって、トヨタ車を持ち上げるようなレスが付くと、
数時間の間にＭを含めたレスが決まって３つ付くの？
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/29 22:35:00.08 w/5uBBcP0
>>568
へー。
いつからプリウスには、非ハイブリッドのベース車とやらが出たんだ？
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/29 22:44:08.97 BB1Tw/600
また与太車か！！
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/29 22:45:51.24 N0zur/yf0
>>575
Ｍは夜から明け方しかでてこない
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/29 22:53:19.83 km2tYuis0
>>575
常連のアンチが三人（Ｍ氏とアルハイ乗り氏と俺）以上いるって事だろ
それが何か？
>>576
どこにそんな事書いてあるんだ
むしろトーションビーム容認の文脈なのになんで絡むんだろうな
あと日本語変だぞ
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/29 22:58:49.75 km2tYuis0
補足
多分その三人の他に、(^^)の人と更にあと二人はいると思うけど
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/29 23:01:52.56 w/5uBBcP0
なんで「自分以外は、全て同一人物」という可能性には触れないんだろ？
つか、突っ込まれている>>568はお前なのかよ。
まるで自分が突っ込まれたかのように反論するんだな。
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/29 23:05:42.10 abQXBYCI0
手抜きなトヨタ(笑)の貨物足で実験動物にされて揺れ続ける歓び
583:M
11/07/29 23:14:21.43 btvUQFa+0
>>569>>576
つまり、フィットなら 軽なら マーチなら
ってのと同じ意味
エスティマともなんとも書いてないから、そう書いたまで
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/29 23:17:45.05 w/5uBBcP0
アンチトヨタって、妙にトヨタ車に詳しいんだけど、Ｍは別みたいだな。
なにせ、プリウスに‥‥‥だもんな。
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/29 23:24:21.63 abQXBYCI0
凄いぜトヨタ(笑)ヴィッツは走り出したら止まらないぜ!
店の中まで突っ込んだ乗用車は通路を約４０メートル走行した後、奥の魚売り場にぶつかって止まった。
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/29 23:34:38.02 Ije/v6TF0
エスハイ乗りの俺も入れてくれ。
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/29 23:37:25.22 u+zOtuBN0
今朝のテレビでアナログテレビ不法投棄が増えてると言ってたが、
名古屋の防犯カメラに映ってたのは、白いアルファードHVだった。
588:M
11/07/29 23:42:19.00 btvUQFa+0
>>584
ああ、それな それはな元々トヨタ乗りでソノ糞具合を身にしみて知ってる奴だから詳しいんだろう
俺何ぞは、全く所有した事等ないからな
プリウスに‥‥‥何だって俺書いてた？
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/29 23:49:26.54 km2tYuis0
>>581
567に対して568のＭ氏はプリウスを例に挙げた
それに誰かが569で「エスだろ」と言っている
しかし俺は以前アルハイ乗り氏からアルハイ乗っている旨のレスを受けた
だから567のＨＶ=アルハイだと思う（567≠569＝586エスハイ乗り氏では？）
567-569を同一人物の自演だと思うかどうかは読む人が判断すればいい
何の落ちもない錯綜レスをわざわざ工作する意味などないと俺は思うが
＞まるで自分が突っ込まれたかのように反論するんだな。
反論つーか普通にツッコミ入れてるだけだ、擁護のレスはツッコミどころには事欠かないからな
例えばグロリアの話で俺を引っ掛けようとして自爆した奴がいたよな
擁護のそういう腐れ根性とアホさ加減にはツッコミ入れざるを得ないわｗ
>>586
そのエスハイは旧型？現行？バッテリ位置も駆動系も変わって乗り味全然違うって聞いてるけど
現行はそう酷くはなかった、先代プリウスよりもマシ
590:M
11/07/30 00:00:18.47 9fcoUQWw0
まあ、ヨタグソどものやり口は行き詰ると
話を逸らせたり、グズグズの議論に持ち込んだり
堂々巡りするような事を書いたりと相場は決まってる
で、馬鹿だからアンチにネタを晒して笑い者にされる
黙っていたら黙っていたで次々に、ネタまみれで進行が続く
可哀想に・・・どっちへ転んでも涙目になる道しか無い
今しがたも、トヨタは組み立て後検証なんてやらない必要無いってヨタグソが現れて
こっちがビックリしたり
ソレはMが言ったんだとか歪曲者が登場したり楽しい奴らだ
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/30 01:29:05.18 qjLOa9ID0
ハイブリッドじゃないプリウス、どこで買えるの？
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/30 01:30:31.59 qjLOa9ID0
>567-569を同一人物の自演だと思うかどうかは読む人が判断すればいい
うん。
だから自演だと判断したよ
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/30 09:58:41.01 TaGS6cvs0
ジェンジェン自演とは思えねー
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/30 13:12:54.64 uf8Mb1cT0
>>592
おまえがどうしようもない馬鹿だと確定した。
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/30 13:14:10.92 YE2idDR20
そんなあなたに・・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【ネット】九電だけじゃなくどの業界でも常識：ネット“やらせ書き込み”の実態 [11/07/27]
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/30 15:26:28.22 5IJMVy/90
雑誌の国産車スペック表を眺めていて気づいたんだが、
リアサスペンションがストラット式の車種って絶滅寸前だな。
カムリしかのこってないやん。スバルの軽も生産中止になったし。
かつては後輪ストラットだったカローラだけでなく、コロナ(プレミオ)、
ブールバード(シルフィ)クラスまでトーションビームに格下げ。四輪独立サスではなくなった。
いっぽうで、それより上のクラスは、ダブルウイッシュボーンマルチリンク等にグレードアップ。
なんだか二極化しちゃったね。
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/30 15:30:07.56 YE2idDR20
トヨタ(笑)の悪貨が他社の良貨を駆逐したんだよ。
二極化したんじゃない、悪意を持ってトヨタ(笑)が
手抜き車を大量に作り
馬鹿な顧客がそれを買い騙されて満足するから
駆逐されてしまったんだろう。
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/30 15:34:04.72 YE2idDR20
初代のミニでさえ、四輪独立サスて前輪ディスクブレーキだったのに。
国内では510ブルでさえ四輪独立サスだったのに・・・・。
本気で欧州車と戦う気持ちで作ったP10プリメーラを超える足はもう作れなくなってしまったんだよ。
あれが、180万足らずだったのは、今考えても凄い事だったと思うね。
現在のカローラとかプリウスとかの足腰みると愕然とするだろ。
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/30 15:38:09.22 YE2idDR20
だからニュルを24時間走らせレースをすると
LFAが初代ミニクーパーにもボロ負けするんだよ。
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/30 15:44:04.68 GpvIRD3e0
強いトーションは畑仕事とか、ドカタ仕事に使われている。
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/30 17:10:42.12 hZ0YhMpv0
ヌルヌルとつかみ所のない鰻走りのレクサスLS600hは良く知られている欠陥車ですね。
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/30 18:00:59.20 m8/pqQgS0
>>600
畑や田んぼ仕事でも使いモノになりませんよ
603:M
11/07/30 18:26:54.35 9fcoUQWw0
畑や田んぼどころか、アキヲが
「レクサスは大きくなりすぎて日本の道路には合わない」
と言ってた。
レクサスってのは、ゴーヤとかヘチマとかか？カボチャやスイカ？
大きくなりすぎってw 見栄を張る為にデカクしすぎて使いにくくなりましたって
大バカにも程があるわな
新手の買い替え喚起なんだろうけど、ヨタグソどもは何とも思わないようだ
二三回死んだ方が良いだろう
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/30 18:43:26.48 m8/pqQgS0
農作物や魚は大きいと喜ばれるが、
クルマの場合は用途で考えないとダメだろう
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/30 18:54:54.14 AbitCAE8O
５年くらいで乗り換える大衆車なんてそんなもんじゃない？ヘッドライトの黄ばみや内装の白い傷見てもなんか思う。
皆が頑張って景気よくなれば無駄に金かかった車もでるよきっと…って思って仕事してる派遣社員(´･ω･｀)
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/07/31 02:33:39.43 PbebftYa0
>>603
国内と国外では求められるサイズが違うからしょうがない。
国情ってのを無視できないだろ