11/05/12 23:32:21.34 5XI1MNNx0
>>446
その理屈でいけば、世界中のＦＦは全てトーションビームになるはずだろ？
低コストで万能なら、採用しない理由がないしな
「捩れ」というアナログ要素を効果的に利用する為にアライメントの3軸を独立して制御できない。
その結果、高荷重・高負荷でボロが出やすいからさ。
特定の条件に合わせた設計ならまだなんとかなるかもしれないが
そもそもリヤオーバーハング重い・高重心・乗車定員によって想定される条件が劇的に変わるという
三重苦に近い悪条件だ。
セレナやノアボククラスなら、コストの兼ね合いで妥協ってのも判るけどね
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/12 23:36:38.70 +klPWHB70
>>450
本来トーションビームで十分でしょ。
スペックの見た目を良くするために独立懸架を採用するというケースもあるけどさ。
車の本質とは関係ないでしょ。
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/12 23:37:30.91 daCxnnG90
448の範囲なら初代アルでも人によっては不満ないかもな
俺の周りでは当時から普通に運転するだけでも不評だったがな
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/12 23:47:56.30 +klPWHB70
>>452
高速道路を赤切符を頂戴するような速度でひたすら巡航する奴ばかりとも思えんがな。
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/12 23:59:14.30 5XI1MNNx0
街中でもその悪条件を存分に堪能できる格好の素材が、重いミニバンな訳で。
乗ってて全然判らないのか、
30kmでも起きる怪しげな挙動を、起きる前に完全に押さえ込める腕をお持ちなのか
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/13 00:47:12.74 w4spcYwW0
重量が重いから、トーションの方が簡単な構造でしっかり支えられる気がするけど。
まぁ乗り心地なんてセッティング次第だろ。
ノーマルの乗り心地気にいらなければ減衰調節式の車高調買って好きなように変えればいい。
強い高級車を買うくらいだから、車高調買うのは楽勝だろ。
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/13 10:34:02.43 +zwLSV0w0
>トーションの方が簡単な構造でしっかり支えられる気がする
笑止 www
サスは置き台じゃないんだぜ。
動くべきときはスムースに動き、かつタイヤの向きが変わらないようにするのがサス。
しかるにトーションビームは、左右独立に動かない、動けばドタバタ重い、
動けばタイヤの向きが捻れて不安定になる・・・要するに安物。
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/13 11:15:29.89 EANRy46v0
>>456
独立懸架でもスタビライザーをつければ左右独立に動かなくなるし、
タイヤの向きが捩れるっていうけど、基本的にゴムタイヤやゴムブッシュで浮かせてあるんだから
どんな車だって同じだわな。
安物かどうかなんて形式だけで判断できるもんじゃない。
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/13 16:05:03.34 nXSarPeB0
バネ下は壊滅的に重い
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/13 17:27:50.90 TkHQ46kgO
>>458
ホーシングよかかるいでしょ
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/13 17:33:11.36 wM87j0Ps0
30km（/ｈ？）で起こる挙動ってどんなんだろう
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/13 18:25:12.88 +YMZidDs0
結局、トヨタ嫌いな俺カッケーから何も進歩がないから冷静に突っ込み入れられるとしどろもどろになっちゃうんだよな
トーションビームアクスルは駄目だっていう人ら
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/13 18:54:39.66 MIAu5inD0
トーションビームアクスル？
貨物乗り君か？
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/13 18:57:35.34 +zwLSV0w0
>>457
オマエが言ってるのは、
「美人もブスもおならするから、美人もブスと同じ」というようなもの。
まさに屁理屈。ブスな車と心中するんだな。
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/13 23:50:24.48 iDmvP+DD0
>>455、>>457
おまえみたいなアホが、
強い高級トーションビームスレにデビューするなんて100万年早い。
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/13 23:52:41.24 n6EzRceU0
>>456
普通に走ってて不安定になるほど捻じれるかよww
お前の地元は未だにデコボコ道なのか？wwww
それなら仕方ないかもなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/14 00:26:36.73 kgW1a0S6O
名古屋は道わるいぞ
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/14 07:41:44.21 9WY1/Kyx0
>>461
確かに二十歳を過ぎてアカなんて問題ありだな。
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/14 09:27:44.40 9WY1/Kyx0
>>456
カップルドビームのアームの動き、解ってます？
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/14 09:59:42.69 KtiVS0M80
同じトーションビームでも、例えばムーブの足はいい感じだよ
ロールは大きめだけど、剛性感もあるし「サスが仕事してるなっ」て感じ
高級トーションビームはまあ対極だよね、明らかにサスの容量が足りない感じ
ブッシュの数が少ない分ごまかしが効いてないのかな？
プリウスで既にかなり限界あると思ってたけど
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/14 11:21:23.91 jCqsmeCY0
ムーブかよ…。
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/14 23:27:57.76 RB+eJ+YO0
強い高級ムーブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/14 23:29:35.00 RB+eJ+YO0
>>465普通に走ってて不安定になるほど捻じれるかよww
おまえアルベルに乗った事無いだろｗｗｗｗｗｗ
どんだけ糞か想像もつかないんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/15 07:39:24.03 2sVcChdE0
アルファード3.5をレンタカーで3日借りて、6名乗車で高速から山坂道まで走ったけど
何の不具合もなかったなあ。
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/15 07:42:24.86 1QI9V7mDO
この前法事に行くに従兄のV6のヴェルファイア乗せて貰ったが…
後ろだからか？
スゲー酔った……
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/15 08:35:08.20 BrgtyCGB0
いとこ運転下手糞なんだな
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/15 09:43:33.72 fDEg4LL60
運転下手なのに車のせいにできるのはゆとり世代ならでわ
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/15 10:37:18.91 dz+1+1dM0
そういえばちょうど内蔵がシェイクされる揺れ方するよな
ゆっさゆっさ横揺れ大きくて
ダンパーも安物なんだろうな
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/15 10:49:52.02 2sVcChdE0
普通乗用車だろうが10人乗りハイエースだろうが同乗者が酔うのは
ドライバーが下手くそだからでしょ。
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/15 11:41:12.46 E9QRtiCf0
どうせヨタ信者と社畜は、運転手がアジャスト出来ていないだけと言い訳するんだろうが、
車酔いしやすい性質の人間にとって、ヨタ車は鬼門。乗り手のスキル以前の問題。
「ウチの子供が車酔いしやすくて･･･」と悩んでいたヨタ乗りが、他のメーカーに買換えたら
（ほぼ同グレードの車種）一気に車酔いの頻度が減ったそうな。
>>473
一応、前輪のサスはボチボチのもので誤魔化してあるので、運転手と助手席は
鈍感ならば割りと快適だと誤認識している場合が多いよ。＞アルヴェル
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/15 12:15:11.17 BatMV1xu0
運転はつまらない
同乗者は酔いやすい
最悪な乗り物だなｗ
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/15 13:22:38.65 2sVcChdE0
>>479
他のメーカーのほぼ同グレードの車種って例えば？
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/15 13:24:25.19 1QI9V7mDO
474だけど…
先代アルも現行も…ノアやエスティマも後ろは不自然な変な揺れ方しねーか？
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/15 13:37:33.63 2sVcChdE0
>>479
>運転手と助手席は鈍感ならば割りと快適だと誤認識している場合が多いよ。
統計があるのか？
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/15 15:07:49.83 2sVcChdE0
>>479
>快適だと誤認識している
これはもう病院で検査をしなければならない状態ではないのか？
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/15 16:37:06.19 6Er8BumjO
トヨタの方が総じて乗り心地いいだろ
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/15 17:13:55.99 WMozbS1V0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/15 19:13:16.74 bupfbY440
>>484
車持ってないの？
それともそんなにひどい車にいつも乗ってるの？
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/15 19:34:40.45 MSzFyBZw0
>>485
車持ってないの？
それともそんなにひどい車にいつも乗ってるの？
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/15 20:24:23.86 2sVcChdE0
>>487
愛車は、シトロエンC4 2.0エクスクルーシブ。
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/15 22:02:30.39 E9QRtiCf0
シトロエンに乗っている人間がヨタの足回りで納得するのか？有り得ん。
最近のヨタ社畜は、ンダやマツダ乗り詐称じゃ飽き足らなくなったようだ。
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/15 22:04:21.44 DLh3FjpW0
すぐ特定されそうな希少車に乗ってると2Chで公表するアホはいない。
俺はアルファードに乗ってるよ。
マジで糞過ぎる。
トヨタ車になんか二度と乗らないと決めてる。
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/15 22:53:53.27 2sVcChdE0
>>490
ところで、俺の質問には答えられないの？
それと愛車がシトロエンですみませんでしたね。
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/16 02:18:19.67 /Qgc/4Df0
シトロエンて言ったら、日本のメーカーに例えるとヒュンダイくらいか？
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/16 04:45:33.50 t8aEA0soO
>>493
スズキ
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/16 22:58:40.35 hu5lSsK40
それを自慢してる奴がトーションビームを擁護しちゃってんの？
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/17 17:56:14.50 DevEdnkpO
スズキってそういう意味で使ってるんじゃないような
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/17 22:28:23.73 ZhDGXTXD0
トーションビームはフンニャフンニャの梁と、
ブヨブヨの大きなゴムブッシュのおかげで、
バネを替えてもショックを替えてもボヨンボヨン。
トーションビームの車体側マウント部分も、
横剛性を稼げない形状の、ペラペラの鉄板。
フロントサスの取付け部分も、薄～～い鉄板だし、
構造的に遊びが凄く大きい。
わざと重要箇所でも簡単に壊れるように出来てる、
全身クラッシャブルゾーンのトヨタ車に、
まともな走行性能を求める方が間違ってる。
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/17 22:51:19.59 pHNzJTOK0
まあ免許も持ってないような頭でっかちの小僧はそういう風に考えちゃうのかね。
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/17 23:26:22.66 buHZBsEv0
まあ板バネやらホーシングが全ての雲助はそういう風に見ちゃうのかね。
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/18 04:11:13.73 0Dd6RO5G0
トヨタ車ディーラー向けのネットワークサービス。またはその利用者。
ドメイン名 TNS.NE.JP
ネットコミュニティ上ではソニーに於けるゲートキーパーの存在と同様に扱われている。
トヨタの強引な横取りによって、これまでの鈴鹿サーキットではなく富士スピードウェイで開催された
F1日本グランプリの大会運営のまずさがネットコミュニティで話題沸騰した時期に、
トヨタを擁護する自作自演の投稿が匿名掲示板に於いて幾箇所にわたって展開されたため、
「トヨタのネット工作員」の存在が注目を浴びた。同時期、この問題を取り上げたブログに
オールトヨタネットワーク分科会からのアクセスが相次いだため、「トヨタのネット工作員」のことを
「オールトヨタネットワーク分科会」と呼ぶようになった。
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/18 04:32:39.86 L49n4sgE0
但し、ブログや掲示板等にオールトヨタネットワーク分科会からのトヨタ擁護のコメントが投稿されたというケースは、まだ直接確認されていない
↑ この一文を意図的に抜きましたねw
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/18 19:26:37.45 CRqIsC3l0
>>501
トヨタを擁護する自作自演の投稿が匿名掲示板に於いて幾箇所にわたって展開された
トヨタを擁護する自作自演の投稿が匿名掲示板に於いて幾箇所にわたって展開された
トヨタを擁護する自作自演の投稿が匿名掲示板に於いて幾箇所にわたって展開された
トヨタを擁護する自作自演の投稿が匿名掲示板に於いて幾箇所にわたって展開された
トヨタを擁護する自作自演の投稿が匿名掲示板に於いて幾箇所にわたって展開された
トヨタを擁護する自作自演の投稿が匿名掲示板に於いて幾箇所にわたって展開された
トヨタを擁護する自作自演の投稿が匿名掲示板に於いて幾箇所にわたって展開された
トヨタを擁護する自作自演の投稿が匿名掲示板に於いて幾箇所にわたって展開された
トヨタを擁護する自作自演の投稿が匿名掲示板に於いて幾箇所にわたって展開された
トヨタを擁護する自作自演の投稿が匿名掲示板に於いて幾箇所にわたって展開された
トヨタを擁護する自作自演の投稿が匿名掲示板に於いて幾箇所にわたって展開された
トヨタを擁護する自作自演の投稿が匿名掲示板に於いて幾箇所にわたって展開された
トヨタを擁護する自作自演の投稿が匿名掲示板に於いて幾箇所にわたって展開された
トヨタを擁護する自作自演の投稿が匿名掲示板に於いて幾箇所にわたって展開された
トヨタを擁護する自作自演の投稿が匿名掲示板に於いて幾箇所にわたって展開された
トヨタを擁護する自作自演の投稿が匿名掲示板に於いて幾箇所にわたって展開された
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/18 22:57:36.70 L49n4sgE0
>>502
その部分にソースが無いわけで。
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/18 23:06:58.66 6WkuNizQ0
このスレにもトヨタ擁護の怪しい奴がいる。
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/18 23:08:39.79 wjtWrpf40
>>503
オールトヨタネットワーク分科会乙
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/18 23:13:53.26 L49n4sgE0
トーションビームが良くないとする根拠をいまだ出せず。
トヨタ擁護は組織的なものであるというソースもいまだ出せず。
トヨタ叩いてるほうに何か問題があると考えるのが妥当では？
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/18 23:51:10.04 QvCUl3zp0
トーションビームが高級車には相応しくないと散々既出じゃないか。
擁護だけが必死に誤魔化し、話をすり替え、呆れられているだけ。
分科会云々も、真否に関わらず、組織的に動いていると疑われる時点でダメ。
つまりトヨタは、心底ダメダメってこと。
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/19 00:54:36.30 Wnos6Qzr0
>>507
相応しくないと主張するばかりで、根拠の説明がなされていない。
アンチだけが必死に誤魔化し、話をすり替え、呆れられているだけ。
疑われる時点で駄目というが、疑っていると言い張ることはいくらでも出来る。
証拠が無ければ話にならない。
つまりアンチトヨタは心底ダメダメってこと。
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/19 00:58:48.49 FhJ351HE0
チェルノブイリ周辺の子供の甲状腺ガン発生率と
原発事故との因果関係は正式には立証されていない。
だから「原発は危ない」なんて話には根拠なんてないｗ
2007年の富士F1GP、あれ本当にひどい話だよね。
公式ブログに抗議コメント殺到、即削除→ブログ閉鎖とか？
あそこまでトヨタが腐ってるとは正直思わなかった。
あれじゃ「トヨタ叩き＝ネット民のマナー」になって当然だよ。
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/19 01:57:56.20 Wnos6Qzr0
>>509
チェルノブイリの場合は、一応調査したりしてるでしょ、
トーションビーム云々はその手の物がまったく出てこない。
民主党広島県議の梶川ゆきこが東日本大震災は人工地震とか言ってるのと同レベル。
F1の方は知らんな、興味ないし。
でもブログが荒れたら閉鎖するのはおかしな対応とは思わんぞ。
どうせもうまともに読めない状態なんだろうし。
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/19 07:38:58.79 CTW07Bbg0
>>510
＞一応調査したりしてる
その調査も何も立証してない。
つまり根拠やらソースを出しても何も立証されないという事だね。
まあそもそも「立証責任」それ自体ここにはないんだけど。
＞F1の方は知らんな、興味ないし
興味ないで済ませられる話じゃないでしょ。
>>500の当事者かもって疑われてる時に、その事件を「知らない、興味ない」じゃ、
これからどんなレスしても「工作員乙」としか返ってこないよ。
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/19 11:58:13.97 OosDmAV60
>>511
URLﾘﾝｸ(www.aec.go.jp)
数秒でこの調査結果が出たが。
調査の仕方や調査をした団体によって結果は異なるだろうが、少なくともちゃんと調査されてる。
ところがトーションビームに関してはごく少数のアンチがギャーギャー騒ぐばかりで
調査もなされてない。 これは大きな違いだ。
立証責任が無いと開き直るレベルではもはや話にもならん。
>>511
当事者じゃないし、F1にも興味ないからどうでもいい。
トヨタが稼いだ金をなんに使おうが部外者の俺に何か言う権利はないし、
平べったい車が爆音立てて同じところクルクル回ってるだけなの見て何が楽しいの？
二箇所サーキットに行ったことあるけど、つくりを見る限り、観客席からはごく一部しか見えないよね。
わざわざあそこに見に行かなきゃならん理由ってなんだ？
テレビ中継のほうが良く分かるんじゃね？
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/19 17:56:28.41 akGErvbq0
話をすり替える手口は相変わらずだ
根拠やソースの事実認証不可能性の話なのに
自分自身ヴェルが十分な性能を持ってるってソースを一度も出さず、
それを「結局そういう門」と開き直って自らに問うべき立証責任とやらを放棄しているのに
Ｆ１の事件の本質は
「高い金だけ取って、それに見合うどころか最低限のサービスすら客に提供しなかった」ことだ罠
それも現場無視とコストカットによる構造的な不具合を下請けと客に押しつけるやり方で
何のことはない
商売の仕方はヴェルファイアと２００７年Ｆ１日本ＧＰ、全く一緒
（個人的にはトヨタ大旗以外不可と国歌斉唱中エンジンスタートだけでも絶対に許せない、何様のつもりか）
というわけで
>>512工作員乙
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/19 18:37:23.73 LKXBhTq6O
>>513
チェルノブイリとか富士とか言い出すこと自体がすり替えだろ
立証責任は原告側にあるわけだから、トーションビームに問題があると言うなら、言い出した側に立証責任が発生する、
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/19 19:04:55.62 VfFACu5n0
＞トーションビームに問題があると言うなら
もちろんそんな事は言っていない
トーションビームという形式一般論にあくまでも話をすり替え
掲示板を自分ルールの法廷と勘違いする擁護
（そもそも誰のどんな権益を問題にするつもりなのか？トヨタ？）
単なるスレ荒らしで内容の正否以前の問題
説教強盗と何ら変わらない
盗人猛々しい工作員乙
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/19 20:15:43.07 LKXBhTq6O
>>515
スレタイにはトーションビームとしか記載されてないよ
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/19 20:34:51.63 VfFACu5n0
漢字と平仮名を読めない工作員乙
430 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/05/11(水) 23:11:10.26
ここはアル・ヴェルへの蔑みスレなんだよ。
例外なく、アホかDQNが乗ってるからな w
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/19 20:53:06.31 LKXBhTq6O
>>517
あとから勝手に決めつけたようにしか見えないが
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/19 22:04:20.66 PmpDwQ820
蔑み（さげすみ）の車、アル・ヴェル。
例外なくアホとDQNが乗っている。
トーションビームで高級って・・・笑いが止まらん www
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/19 22:35:10.74 whmdFVm00
幾度もいわれているのだがな。
トーションビームが否定されているのではなく、
自称とはいえ高級車にトーションビームが相応しいの？って話で、
ヨタ社畜と工作員と信者以外は、「ありえねぇwww」っていってるだけの話。
ま、そんなことは百も承知で、足りない頭で詭弁をひねり出さねばならぬ
立場には些か同情しますがねwお仕事ですか？？ww
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/19 23:03:21.87 p8pWND1PO
トーションビームだって別にいいとは思うけど、他の高級車での採用例も、トヨタのそれが特別にいいなんて評判どこにもないよね。
商用車の脚がいいってのは聞いたことがあるけど…
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/19 23:21:49.38 MbA71PZ90
>>520
トーションビームの特性がFF車やミニバンに向いているだけで。
サスペンション形式と車の価格は無関係。
マルチリンクだとローダウンした時にアライメントがかなり狂うけど
乗車人数によって車高がかなり上がり下がりするミニバンでそんなリアサス使うのはいかがなものか？
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/19 23:28:15.71 fB90KReW0
またお前かよ
ケツの軽いFF向けではある
が、ミニバンに向いていると信じたいのはお前だけ
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/19 23:35:44.36 MbA71PZ90
ミニバンはどれだけ低床にできるか、タイヤハウス間の幅をどれだけ広げられるかが肝心だけど
その点でトーションビームはメリットが大きいよ。
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/19 23:46:59.84 zj3+yQm10
それよりまず最低限の性能を確保すべきだったな。
オールトヨタネットワーク分科会乙
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/20 00:13:05.80 ciWBeKGi0
付け焼き刃の知識と言えば工作員
マルチリンクの設計の自由度も知らず
ミニバンの車高落とすとかローダウンしてアライメント調整しないとか
DQNそのものｗｗｗ
現行ノア二千ｋｍ、現行エスティマＨＶ千ｋｍ、旧アル五百ｋｍ、現行アル四千ｋｍ乗った
アルは別格にダメ車だったね、現行でマシにはなったけど
え？工作員は旧アルだけだっけ？で問題なし？勝手にほざいてろよ
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/20 03:19:10.06 ehHfR75k0
>>526
設計の自由度といっても、１人乗車と８人乗車＋荷物では大きく重量が異なる
貨物車と比べると空車と積載時の差は少ないが、普通の乗用車と比べると差は大きい。
ノーマルのままでも人や荷物がたくさん乗ればローダウンしたのと同じことになるわけだから、
マルチリンクの設計ではごまかしようが無い。
車両単独でアライメント調整が出来るシステムでも出来れば話は変わってくるだろうが。
だいたい、俺のレスみて
「ミニバンの車高落とすとかローダウンしてアライメント調整しないとかDQNそのものｗｗｗ」
なんてレス付けるのって、日本語が理解できてない証拠だぞ。
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/20 06:40:41.53 HiOy4fUP0
ミニバンのリアにどうしてもマルチリンクを使いたければ、最低でもセルフレベリング機構
はあったほうがいいんじゃない。
ワゴンでさえヨーロッパ車では着いているのがいくらかあるのだから。ベンツとかアルファ
とか。
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/20 18:36:01.47 JANKT3Xe0
わかった！擁護が屁理屈ばっかりこいてるのは
それでしかまともに擁護できないからなんだな
「少々の放射線は逆に体にいい事もある」
って言っちゃった東電の役員と同じなんだよな
独立懸架不要とか言い出したときに気付くべきだったよ
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/20 19:47:04.13 HiOy4fUP0
>>529
屁理屈って例えば？
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/20 20:18:58.90 ON/5V/AL0
高級トーションビームって運転席の目線を高くしたいからあの全高で、
それがサスに無理あるから設計想定外の変なふらつきが出るんだよね？
まさに車音痴オラオラＤＱＮのための車だよなｗ
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/20 22:38:51.38 5hEOT9dg0
ストラットだろうがダブルウィッシュボーンだろうが、剛性体である以上
入力方向に関わらず再現性は高い。
ところがトーションビームは同じように沈んだとしても、特に横Ｇの有無で
トーとキャンバーが再現されないんだよ。
ある時はトーイン傾向でリヤが踏ん張って、ある時はトーアウト傾向で簡単に破綻する。
重い車や高重心の車に使うのは悪癖を増幅させるだけで、低床を狙う以外にメリットないの。
リヤタイヤが面圧より摩擦で食ってるコンパクトハッチなら、メリット＞デメリットなの。
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/21 00:26:08.43 d+NhTmBB0
今日、80キロくらいで緩いコーナーをボクシーの後ろを走ったけど、
俺のアルファードよりもっとフラフラでワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/21 00:34:25.25 sWKsFAbX0
めくそはなくそｗ
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/21 01:29:30.53 PL6JxfCcO
父ちゃんビーム
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/21 05:13:37.99 bnyyoG6q0
>>532
トラックコレクティングマウント知らないのか？
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/21 07:03:51.58 Zad3YhDgO
大型トラックのエアサスよりコーナー安定しねーだろｗｗ
アル、ヴェルとかの後ろ走ってて高速のジャンクション侵入すると見てて怖い
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/21 09:43:29.09 nJiDRDio0
山道でちょっと煽ってやれば、もっと面白い見ものになる。
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/21 14:13:19.41 shulhPEi0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これアルベルだったら確実に轢いてるな。
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/21 14:22:45.78 LcqfGG1WO
かーちゃんビーム。
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/21 22:35:02.93 e3m5nlIp0
今日はアルファードでドライブスルーに行って、
走りながらハンバーガーを食った。
しかし市街地の低速で一瞬だけハンドルから手を離しただけで、
僅かな路面の凹凸によって車の進路が変えられてしまう。
これがトヨタの最強最高級トーションビームの実態。
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/21 22:38:03.81 lotuZtPSO
それは違うと思うが
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/22 06:38:21.49 OAVpUEnI0
>しかし市街地の低速で一瞬だけハンドルから手を離しただけで、
僅かな路面の凹凸によって車の進路が変えられてしまう。
俺もこれは正常だと思う。
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/22 11:25:21.39 +L9FKA9H0
強い高級トーションビームなら確かに正常だが、
他社のまともな車じゃ有り得ないレベル。
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/22 11:26:22.30 zxjYs78k0
また根拠不明の屁理屈が始まった
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/22 11:57:04.47 OAVpUEnI0
>>544
じゃあBMWもまともじゃないな。
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/22 14:26:52.13 EmQDNTaJ0
日本車でたぶん一番バカにされる車だろう。
車音痴でDQNという看板を四方に付けてあるからな w
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/22 15:56:59.73 jkUm4i7FO
煽るのはいいが、正しい理屈をだせよ
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/22 18:27:10.89 qIM/5Ge50
アンチの煽りスレなんだからまともな議論は無理っしょ
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/22 21:45:58.07 Oi2cHnzE0
強い高級トーションビームが糞なのは、隠しようのない事実。
議論の余地など全く無い。
トヨタ社員に出来る事は、話のすり替え。
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/22 21:56:05.46 yyGtSpH30
まともな車は地球上に存在しません。
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/22 22:08:27.44 RulBNm320
「ヴェルファイヤーが糞だと言うのなら」、って言いたいんだろ？
それ書かないから松ちゃん並のボケになってるぞｗｗ普通に笑ったわｗｗ
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/22 23:22:01.29 M46mM+Pv0
最近は日曜でもトヨタ社員がトーションビーム擁護ｗｗｗｗｗｗｗ
よほど必死なんだろう。
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/23 12:49:17.18 Q+Wo45dx0
ニュルブルクリンクって、一般人が普通に走れる有料環状高速道路なんだな。
つまり免許と車があれば誰でも走れちゃう。
高級トーションビームが向こうで売り出されたらニュル通行禁止になりそうだなｗ
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/23 13:41:35.62 lp4Q66Ul0
ニュルブルクリンク詣でなんかをするようになってから
日本で走る日本車の乗り心地が悪くなったわけで。
そもそも猛スピードでぶっ飛ばすような国情じゃないのに
ニュルブルクリンク云々じゃないだろ。
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/23 18:39:24.34 ZPDt2Laa0
ニュルを走れない足回りだから、こんな感じでタコ踊りするＴ車
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
加えて、日本で走るT車の乗り心地はフニャフニャで最悪
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/23 20:05:04.21 68gbfHGuO
オタが文句言うくらい柔らかくないと乗り心地はよくない
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/23 22:09:41.34 w5iN7cmN0
他の選択肢も選べるヘビー級ＦＦミニバンなのに
トーションビームこそ最高、異論は認めない！
こういう論理で擁護するからおかしな事になる
安く簡素に作れる割にギャップに対する路面追従性は良いから、
どうしてもバネ下が重くなりやすい小さい車だと良いのだがな
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/23 22:09:48.23 E/yl9XfS0
甘口がすきでも、ただただ品質のよくない人口甘味料を大量につっこんで、
匂いで誤魔化した安物菓子は食わんだろ。そういう菓子がトヨタの車。
車酔いしやすい人に、ヨタ車の柔らかさはＮＧだというのは常識。
某自称高級車のトーションは、それ以前の問題ですがね。w
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/23 22:22:17.30 tUQvl9Iy0
トヨタの売りは他社より故障率が多少良い事と見た目とカタログスペック。
以上
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/23 22:27:48.84 bVYm082E0
TRDのショックも「固い」っていうより「渋い」動きだった
微低速域の動き最悪のやっすいフィーリング
俺のランクスＴＲＤどや！って聞いて
「それ、単に乗り心地悪くしたカローラじゃんwww」
て内心噴いたもんだ
ゼロクラウンが見事に同じことしててまじわろた
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/23 23:45:11.87 Rt55AK340
他の選択肢も選べるヘビー級ＦＦミニバンなのに
マルチリンクこそ最高、異論は認めない！
こういう論理で攻撃するからおかしな事になる
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/23 23:59:35.58 PixWWExQ0
>>560トヨタの売りは他社より故障率が多少良い
アホかおまえは！
トヨタのリコール『率』を知らんのか？
しかも、この他に莫大なリコール隠しをしてるんだぞ。
手抜きばかりしてるメーカーの姿勢が、
欠陥の多さとして露呈してると言う事。
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/24 00:07:19.90 U7TIEBWG0
>>562
駄目だという時には、理由も挙げてるが？
同時にあんたの知らないメリットもちゃんと書いてる。
あんたは構造すらろくに知りもしないのになぜかばうの？仕事？
優れてないと困るの？
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/24 00:19:50.35 gMNSA2U/0
>>562
俺の覚えてる限り、マルチリンクこそ最高って論旨のレスは一つだけだな。
アンチ＝マルチリンク信者って擁護が勝手に思ってるだけ。
「高級トーションビームはリーフリジッドにも劣る！」なら結構見たけどなｗ
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/24 00:40:07.85 ZLD9c4Oa0
リーフサスのミニバンは乗ってる人間が少ないと跳ねるからなぁ
リーフサスのセダンだとまだ重量の変化が少ないからそれほどでもないんだが。
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/24 22:55:02.96 +wHmepg50
ミニバンに採用されてるリアサスでは、
マルチリンクがベストで、トーションビームがワーストなのは明らか。
トーションビームを擁護してるのはトヨタ社員。
トヨタはどこまでも糞。
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/24 23:01:29.91 YEryZRhi0
FFでも、リーフリジッドのNV200がニューヨークキャブに採用されるしな。
トーションビームはとにかく最悪。
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/24 23:12:14.83 Ris6Nz8v0
CR-Zのリアサスもどうなの？
荷物もつめないくせに、サスもヘボ。
別に荷物はつめなくてもいいんだけどさ
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/25 06:29:22.20 mYaGwlf90
てｓｔ
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/25 06:43:00.79 ZAQzqZFi0
>>568
アレはアレで、イマイチだけどな。＞NV200バネット
FFだからだろうけど、空荷では軽キャブバンにも劣る。
同じリーフサスのアクティの方が素直な挙動だった。
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/25 15:19:46.90 tqznZUEK0
>>567
マルチリンクがワーストでトーションビームがベストだろ。
エルグランドのフロア見ればマルチリンクをミニバンに使うことのダメさかげんがよくわかる。
背の高いステーションワゴンにしかなってないぞ。
昔のバサラとかプレサージュと変わらんな。
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/25 21:27:35.75 q/CvtPN00
単に強い高級トーションビームを基準にして他を叩いてるだけだね。
マルチリンクは要らないけどリーフじゃだめ、ミニバンは広くないとだめ
それこそ主観そのものだ。
あんなふにゃ足デブをベンチマークに置くのがそもそもの間違い。
格下のノアヴォクより鈍重で安定感ないんだから。
あんなに貧相かつ貧弱でいびつな高級車はありえない、ちゃんと相応に金かけろって話。
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/25 21:41:29.45 slKkec220
特に３列目で顕著になるが、乗り心地が高級というくくりには相応しくない、
更に言えば悪い、という指摘はスルーだもんな。
社畜とその不愉快な仲間達は、ヨタ工作員としての使命を果たしたい一心なのでしょう。
本当にオーナーならば、ボッタクリ仕様でも有難がるマゾいメンタリティが謎。
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/25 23:01:14.55 wU141tvg0
>>573
それ判るわぁ
アルヴェルの高級トーションビーム「だけ」が正しくて
違う事＝悪としか認識できないようだ
そうでなければ本当に関係者w
一生懸命理由を考えるんだけど、知識もなければ知恵もないから
コピペのオウム返しをやったり、他社をネタにして話題をそらせる程度しか思いつかない
脳死状態のしょーもない論法だわな
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/25 23:40:15.42 /wiZ/yIU0
そもそもマルチリンクが良くてトーションビームがダメっていうのが主観でしかないわな。
スペック厨の思い込みに過ぎん。
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/26 00:18:02.31 K7bAPWuv0
またサス形式論にすり替えか。
富士F1ＧＰ事件のオウム返しクレーム対応を思い出すな。
これが世界のトヨタのコミュニケーションスキルなんだなｗｗ
トヨタまじで終わってるわｗｗ
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/26 00:21:59.51 ydvdfuyA0
>>572
アホかおまえは。
そんな事を考えてるのはおまえだけ。
ちょっと乗ればわかるような事を知らないとはねｗ
しかもバレバレの自演ｗｗｗｗ
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/26 01:19:51.86 A4ztwzRS0
>>577
またF１の話にすり替えか
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/26 04:14:33.20 whJ/xi5G0
アルハァードのサスは駄目だと言うとスペック厨にされるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺、毎日乗ってるんだけどｗｗｗｗ
こんなにもショボい足の車は他に乗った事無いんだけどｗｗｗｗｗｗ
ビルシュタインに変えても糞なんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでも俺はヨタ社員にスペック厨呼ばわりされるのか！
トヨタ車なんかもう二度と買わん。
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/26 21:30:33.07 YujcrKad0
トヨタの「ものづくり」に対する姿勢は、
アルベルのトーションビームに表われてる。
トヨタの客に対する姿勢は、
「強い高級車」という宣伝文句に表れている。
トヨタの安全に対する姿勢は、トヨタHPのリコール情報のページの、
重要箇所の欠陥でもサービスキャンペーンで済ましてる所に表れている。
こんな詐欺会社は潰れるべき。
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/26 21:49:08.54 evdPLZNKO
だから、高級トーションビームなんだ。そうなんだ。
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/26 23:53:47.62 nJaOFEWB0
そもそも、自ら「高級車」なんて言わないだろｗ
アルファードのリアサスがマルチリンクだったとして、俺は高級車だとは思わない。
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/27 20:07:13.00 eFugJv88O
ここで騒いでる連中が高級車のなんたるかを語る資格があるとは思えん
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/27 22:00:12.38 94ElPdqf0
そんな貴方様から高級車の何たるかについてのご高説を賜りたいのですが。
高級なトーションビームは如何にして成るかについても御識見をご教示いただけたら幸いに存じます。
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/27 22:49:00.87 PqAGC29f0
研究しまくって実用化した、開祖とも言えるVWゴルフも止めました。
重くなって、想定速度が上がり、要求されるレベルが高くなった時点でね。
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/27 23:54:44.28 ZawH0gPzO
まぁ>>569によれば、強い高級車の比較対象はCR-Zですから。
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/28 13:55:54.13 tvzqdHGH0
ゴルフは、トーションビームを止めて、まともなリアサスにしたので
乗り味がものすご～く良くなった。
今買えるFFセダンとしてはベストだと思う。
トーションビームなんてしょせん低速のエントリーカー用。
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/28 14:20:59.55 eIpIWkF3O
内装だけ高級「風」なだけｗ
トーションビームはトーションビームでしかない。
THE･トーションビーム
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/28 14:29:32.19 B0x94bDt0
クルマ音痴が気にしそうな所だけ押さえておけば良いって考えなんだろ
ある意味利口、トヨタは笑いが止まらないんだろうな
トヨタが大量生産しているのは、クルマじゃなくてクルマ音痴なのかも知れんね
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/28 18:34:36.10 ZogPJzmm0
だがそれを普及させ、普通にしてしまえば勝ちなんだな
サスが柔くないと変、踏んだ瞬間前に出ないから駄目、
カックンブレーキじゃないと違和感を感じるようになっちまう
商売＝金儲けとしては正しいのかもしれないが、なんか嫌だ
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/28 21:29:31.91 zeYHyULn0
何かの弾みで、ちゃんとした普通の車を運転させると、最初はビビるけど
直ぐにトヨタ車の危険性が判るもんだけどね。それこそゴルフでもいい。
んで、この手の発言をすると、「じゃあ何に乗っているの？」と絶対にくる。
ネットじゃ工作員、リアルじゃ縁故や付き合いで縛り付けて
使って必死に他社にいかせないように囲い込むんだろうけどさ。
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/29 00:28:45.03 nVlbce4G0
風とか路面の凹凸や傾斜によって、僅かにボディが傾くと、
いちいちヨーが発生してステアリング修正を強いられる。
それが強い高級トーションビーム。
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/29 00:52:58.24 a9Kqgzxa0
>>592
それが事実ならトヨタが世界有数の自動車メーカーになんかなってないわな。
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/29 02:40:38.00 obuX3npk0
世界中で消費者を騙して粗悪品を捌いた結果。
日本の恥。
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/29 07:19:31.74 vU9oKu//0
マルチリンクのセレナ(4WD)に乗ってるが、明らかに不安定。
ミニバンなんてサスが何であろうがフラフラだよ。
レガシィからの乗り換えで、エルグランド、アルファードも比較検討したが、
エルグランドが一番マシだったが、正直言ってレガシィと比べると誤差レベル。
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/29 11:03:22.19 iHhj+D100
セダンとミニバンじゃ、ロールの量と質が全く違うからねぇ・・・
ましてレガシィからじゃ厳しすぎるよ。
でも逆に言うと、乗り比べた結果セレナにしたって事だよね？
素人の試乗で誤差レベルと思っても、プロが乗ればすぐ判るだろうし、
素人でも1000km乗ればきっと満足度が違ってくると思うよ。
高級トーションビームは自重で潰れる構造物みたいなヤバさを感じるよね。
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/29 11:18:00.77 98ixUAAL0
目指したのは、「圧倒的なスリル」。
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/29 12:35:48.88 C/9xV7Ek0
>>596
＞エルグランドが一番マシだったが、正直言ってレガシィと比べると誤差レベル。
そんなにレガシィ酷いのかｗ
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/29 17:29:13.48 NldDGmlI0
>>596
すぐに嘘だとわかるのがトヨタ工作員の書き込みの特徴。
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/29 17:56:10.67 aIaDy9RHP
>>597
そう、乗り比べてセレナにした。
どうせ誤差レベルの運転のしやすさだから、
そこにこだわる意味はないと思った。
ミニバンで比較すれば間違いなくエルグランドは頭一つ抜けてはいたが、
LLクラスのくせに屋内が狭いから、一番初めに候補から外れた。
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/29 17:59:58.42 JLdPulaN0
＞どうせ誤差レベルの運転のしやすさだから、
＞どうせ誤差レベルの運転のしやすさだから、
＞どうせ誤差レベルの運転のしやすさだから、
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/29 22:08:41.67 rI5M5V7v0
>>601
まあ、最終的な選択が高級トーションビームじゃなくて良かったよね。
マルチリンクでもセレナは室内狭くないっていうなら、このスレ的にも有意義な話だ。
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/29 22:44:58.97 d8kR7YFP0
セレナはトーションビーム式のリアサスペンションだが…
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/29 23:07:22.96 Irv7oJ/L0
599と604の文盲は邪魔だから書き込むなっと。
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/30 00:19:44.18 V2tyrbIy0
>>595
だとしたらリピーターは居ないはずだが。
何十年と車売りまくって世界的大メーカーだわな。
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/30 01:12:31.06 Onae4CPJ0
トヨタ車を乗り継いでる人で賢い人は見た事無い。
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/30 02:52:55.52 Onae4CPJ0
俺は5ナンバーミニバンからアルファードに乗り換えたけど、
広さは変わらないと思った。
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/30 03:10:49.11 Onae4CPJ0
アルファードのサスは、初期作動はソフトだけど、
まったく踏ん張らずにバタつくばかり。
もちろん、何年も前から言われてる通り、真っ直ぐ走れない。
この値段でこんな手抜きな車は有り得ないと思った。
慣性が大きいからか、横揺れに起因するハンドリングへの悪影響は
軽ミニバンよりたちが悪い。
広いのが欲しけりゃワンボックスかキャンピングカーにしとけ。
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/30 03:15:00.55 xfzxzdSkP
>>604
FFはトーションビームで4WDはマルチリンク。
ただし、FFより最低地上高が25mm下がる。
屋内高を犠牲にせずに下に伸ばしてるんだと思う。
ちなみに、FFと4WDで乗り心地に明確な差は無い。
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/30 03:27:28.76 xfzxzdSkP
>>608
いろいろ乗り比べたが、屋内の広さは
アルファード＞セレナ≒ステップワゴン＞エルグランド＞エリシオン≒ノア
やっぱりアルファードが一番広いよ。
Mクラスではセレナとステップワゴンが広くて、ノアが狭い。
なぜか、日産とホンダはMクラスのほうが屋内が広い。
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/30 07:58:01.63 6gWoYEXf0
>>610
２５ミリ程度だと引っかかったところでどうということは無いんだろうが
四駆で最低地上高下げるのはどうかと思うよ。
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/30 12:22:44.29 xbiywcDy0
>>612
生活四駆で25mm程度下がったって誤差だよ
腹を叩くような場所は生活四駆じゃまともに走れない
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/30 23:18:16.13 RzqfbuZp0
誤差？言葉が変だろ。
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/30 23:25:03.70 /NvoT+ED0
アルファードごときで広いとかｗｗｗ
ワンボックスに比べたら、アルファードもエリシオンも誤差の範囲。
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/31 00:12:26.18 Qvzwt1zu0
キャブオーバーは運転席狭いし
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/31 07:13:34.76 QxsB02jE0
アルファードも狭いけどな。
だがいくら広くてもアルファードほど性能が低いのは論外。
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/31 07:36:23.58 x7KpQJgGP
アルファードは窓の狭さとスモークガラスの暗さで損してる。
その直後にセレナに乗り換えると金魚鉢に乗り換えたような
感じがした。
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/31 07:36:49.35 y6QlILXQ0
まぁなんだ、こんなもん自家用で買うのは余ったちんこの皮みたいなヤツだけだろ
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/31 22:48:44.11 ADIyaJtR0
え？
おまえチンコの皮が余ってんの？
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/31 23:20:07.20 AY5w7zYe0
高級車ヴェルファイアーは良い。とにかく注目を集められる。
遊び方の一つとして目立ち効果と言うのがある。スーパーの駐車場に
止めて買い物してちょっと外を見てると必ず見てるヤツが居る。オレ
の車を注目してくれる事にも一つの快感がある。
でも何よりも快感はその速さだ。それもまた注目を集める効果がある。
オーナーで無ければ分からない快感!
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/01 23:02:30.41 nSTMj5BQ0
それにしてもよく揺れる車だな。
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/02 00:44:48.80 bQhacDzW0
後ろより前の方がさらに頼りないサス。
これで満足する人もいるのか？
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/02 11:54:59.12 KvpREKKBO
勘違いな見栄だけ張れれば良いから乗り心地なんてわからないんだよｗ
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/02 22:24:39.90 s4nodhHM0
真面目に車を作らなくても、
宣伝でうまく騙せばたくさん売れる事を知ってしまったメーカー。
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/02 22:25:41.45 s4nodhHM0
＞＞ちなみに、FFと4WDで乗り心地に明確な差は無い。
アホか。 雲泥の差だ。
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/02 22:32:15.42 /e8Eobot0
「それを事実だと証明するソースは何かありますか？」
なつかしいなー（遠い目）
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/02 22:34:21.37 WVhrWLTs0
>>626
「セレナ 4WD マルチリンク」でぐぐっても、明確に違うって書き込みすら
見つけられない俺に何でもいいからソースくれ、お前以外でたのむ
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/02 22:46:19.34 KvpREKKBO
トーションビームは低ｽﾍﾟ
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/02 22:59:13.99 /e8Eobot0
URLﾘﾝｸ(36ch.sakura.ne.jp)
【乗り心地】
ご存知ない方も多いと思うのですが、実は4WD車はリアが
マルチリンクサスなんです。
（エルグランドと同じ。ちなみに2WD車はトーションビーム）
タイヤの路面への接地性がよいのか、高速道路等での
乗り心地が非常に良いように思います。（特に後席は感じとれる）
もしかしてHS専用サスのおかげ？
乗り心地を気にされる方は少し高いですが4WD車はおすすめです。
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/02 23:43:51.35 WVhrWLTs0
>>630
ありがと
でも読むと４WDだからとかマルチリンクだからと思い込んでるっぽい感じがする
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/03 00:33:12.09 cAgb95ba0
ミニバンに関してだけど
トーションは乗り心地悪くて、マルチリンクなら乗り心地いいなんてのは幻想だよ
いろいろ乗り比べてみれば分かる
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/03 00:38:04.31 QxnXtI9q0
だからって高級トーションビームがまともだなんて話にはならないよ
乗り比べてみれば分かる
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/03 00:41:22.12 Jk2Uhm2B0
>>632
トヨタ社員は皆そう言う。
だがトヨタのトーションビームのミニバンは危険なレベル。
乗り心地云々のレベルではない。
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/03 09:21:59.04 jzHV5hD00
もしトーションビームがトヨタの最適解であるとしたら、
MCしてもトーションビーム
レクサスからミニバンが出てもトーションビーム
なんだろうな。
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/03 09:36:20.74 XVFQIerE0
>>632
だよね、乗り手を考えてちゃんと設計したかどうかで乗り心地が変るよね
その点トヨタは乗り手の事を良く分かってる
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/03 12:00:03.26 YegS2tgg0
っていうか、揺動部が多いほど動きが悪くなるってのは基本的な事なんだけどなあ。
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/03 18:02:10.60 EO8V9s2+O
>>637
つまりエンジンなら4気筒より6気筒のほうが動きが悪くなると。
勉強になります。
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/03 18:09:07.38 gKZ8oQf0O
色々乗り比べようにもあの車重でトーションビームなんか採用してる車、盗用多しか無いから分かんねーよｗｗｗ
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/03 18:37:32.98 cwFw87y70
でもトーションビームよりフロアを広く取れる形式ってあるんかな？
リーフだと空車の時に跳ねるからあまり宜しくないよ。
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/03 19:29:48.73 HIlb2rjq0
アルファードの乗り心地が酷いのは
トーションビームだからではなく安物ダンパー使ってるから
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/03 20:11:55.65 YegS2tgg0
>>638
ここが試金石だぞ。
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/03 21:16:33.14 ljo+d4VK0
はーい先生
悪くなるの意味が分かりませーん
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/03 22:58:56.22 GnIn4ZkD0
足の動きの悪さと、自重で足が捩れる事を混同させてる方がいらっしゃるようですな
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/04 00:11:35.81 IF9Km9Z+0
>>641
どんなにバネやダンパーを高級品に変えても所詮トーションビーム。
マルチリンクにはなれない。
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/04 00:14:10.07 z+b2Rus10
>>640
もしかしてトーションビームが省スペースだと思ってるのか？
しかも、省スペースに出来るから採用してるんじゃない。
コストが安いからだぞ。
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/04 00:30:18.39 CSyeIGpP0
トヨタはカタログの数値ででないところはあからさまに手を抜いてくるからな。
客さえ騙せればボロい商売だねぇ。
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/04 03:47:02.46 MjXMw4J00
>>646
コストが安いと言うけど、じゃあそれが他の方式と比べて何円違うのか証拠を出して説明してもらえるかな？
っていうか、安く作れて中も広くできるなら万々歳だな。
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/04 04:03:36.65 14W5K7C00
>>646
明らかにトーションビームのほうが省スペースだよ。
>>610でも出てるが、4WDだとマルチリンクになる車は
屋内に出っ張りが出るか、下に出っ張って最低地上高が下がる車がほとんど。
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/04 04:17:42.08 IswQJ5QC0
>>648
たしかに、トーレリングアームやセクションバーをプレスして、それらやアクスルなどを溶接していくとけっこう
手間がかかりそうな気がするが、本当に安く作れるのであろうか？
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/04 04:57:53.01 MjXMw4J00
トーションビームも専用の鋼材使ってたり、 丸パイプをわざわざプレスする場合もあったりして
コストはかかると思うが。
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/04 05:56:08.63 IswQJ5QC0
例えばカローラは、FFはトーションビームで４WDはダブルウィッシュボーンだけれども、
いくらダブルウィッシュボーンとは言え、カローラだけにコストはかけられないだろう。
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/04 06:55:35.28 pJO0MXR10
>>638
そうだよ。
だから2Lの6気筒は消えていった。
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/04 07:01:28.93 pJO0MXR10
セレナは、FFと4WDでさすぺんしょんが違うんだって？
プラットホームはFFと4WDで別物を使っている訳じゃないのだろうから、
サスペンションの取り付け位置の異なる方式を二つ用意するってことは、
それら二つの両方に対応できるプラットホームってことだよな。
つーことは、FFでは必要のないマルチリンク向け補強が入っていて、
4WDでは必要のないトーションビーム向けの補強が入っているってことか？
つまり、不必要に重くなるってことだよな。
それってどうなのよ？
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/04 08:27:57.98 yqsV6Ldc0
またトヨタ関係者が調子乗って屁理屈こいてるな
トーションビームのアームの動作軸は理論上でも剛体とみなされていない
これはアームの動作自体がサス性能上の入力荷重限界を持つ事を意味している
トーションビームという形式の限界（の低さ）はこの点だけでも明らかだが
高級トーションビームは積載荷重含めた荷重変化がとてつもなく大きい
普通に考えてとても適切なサスとは思えないし、実車もやはり無惨な仕上がり
重量とコストが車格に比例するという車両設計の常識はやはり越えられないのだ
そんな常識を易々と踏みつけにしてくれるトヨタのメーカーとしての姿勢はもはや犯罪的だ
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/04 09:20:47.12 2J8jDIuC0
4WDでも頑なにトーションビームのトヨタ ww
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/04 12:26:27.09 MjXMw4J00
>>654
リアのフロア形状が違うんじゃね？
>>655
限界の無いサスペンションなんてないでしょ。
どんどん荷重かければ最終的には底付きしてノーサス状態になる。
荷重変化が大きいのはミニバン全体に言えることだし。
重量とコストが車格wに比例すると言うのなら、冷凍車とかクレーン車は
超高級車だわな。
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/04 12:42:39.18 IswQJ5QC0
>>655は世の中の車すべてピロ脚にしろとでも言うのか。
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/04 14:33:49.81 +56TM9PJ0
ほほお
>>657>>658、２人格とも>>655の内容は否定しないんだな
＞重量とコストが車格wに比例すると言うのなら、冷凍車とかクレーン車は
超高級車
自家用でそんな車を持てる人を想定すれば全くその通りだな
＞世の中の車すべてピロ脚に
どう読めばそんな話になるのか
ゴム部品の重要性を分かっていないんじゃないのか
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/04 15:35:53.75 IswQJ5QC0
>>659
＞どう読めばそんな話になるのか
＞トーションビームのアームの動作軸は理論上でも剛体とみなされていない
これはアームの動作自体がサス性能上の入力荷重限界を持つ事を意味している
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/04 15:51:40.72 +56TM9PJ0
だからピロ脚にしろって主張だと？幼稚過ぎて話にならない
トーションビームの特性（長所含め）はさんざん既出だろ
その上で高級トーションビームの異常さが叫ばれているのに
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/04 15:56:08.16 IswQJ5QC0
>>661
では、他にどんな方法がある。
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/04 16:06:18.04 IswQJ5QC0
実際に、トレーリングアーム時代のプジョーやシトロエンは、ゴムブッシュではなく
ベアリングを使っていた。
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/04 16:23:09.49 rH/aZaWv0
何を聞かれているのかよくわからないが
アルヴェルにあの形のままで十分な性能を持たせるならブッシュ周りの全面見直し
最高性能のダンパーとタイヤ、それにトレーリングアーム式マルチリンクとカーボン屋根
あと出来れば樹脂製窓が欲しいね
最低価格は700万ぐらいで（まあトヨタの値付けなら1000万弱だろうが）
個人的にはＤ５とエルグランドは完成度が高いと思う、キャビンの広ささえ欲張らなければあれで十分だろう
もっと言えばセレナやノアでも十分じゃないか、トーションビームだけど頑張ってるよ
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/04 16:29:02.02 unKC4m2VO
結局トヨタたたきしたいだけにしか見えないな
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/04 16:37:19.67 rH/aZaWv0
ある意味ではその通りだ、高級トーションビームはユーザーを馬鹿にしているとしか思えないからな
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/04 16:40:17.34 lTsWFrk10
ブランドイメージでしか売れない車だもんな。宗教だね。
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/04 21:58:12.33 LuJHbHXK0
宗教、言い得ているねw
何が出来るわけでもない、仏壇みたいなクルマだよね。
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/04 22:16:03.17 R54Sdb510
マルチリンク憎し、トーションビームマンセーの原動力って
垂直荷重でのアライメント変化だけなのかよ・・・
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/04 22:17:21.66 pJO0MXR10
「ね」で終わるレスって気持ち悪い
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/04 22:24:36.40 LuJHbHXK0
>>670
信者だなw
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/04 22:25:24.95 x1E2ATc30
>>665
低クオリティ糞トーションビームを高級とか強いとか言ってるのはトヨタであり、
鉄の塊である車が喋ってるのではないからな。
客を騙して粗悪品を高く売ってるトヨタが悪いなんて、今さら言うまでもない。
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/05 00:02:00.55 HXy22qLT0
もともとの貨物足の原点がこれだからなぁ。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
■■■■■ 左に曲がるアルファード３ ■■■■■
自分が有り金はたいて購入した「新車」のアルファード
ところがなんと 真っ直ぐに走りません！！！ そんな馬鹿なぁぁ (T_T)
慌てて ネットで色々と調べてみるとなんと同じ症状が頻発しているようです。
ここで 傾向と対策について とことん語り合いましょう。
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/05 00:48:34.68 AYPBIRIm0
そう言うが、貨物車は各社とも乗用車と違う社内規格で頑丈に出来てるから、
強い高級トーションビームよりしっかりしてる。
ただ、乗用車として使うなら、リーフを抜くなどすべし。
板バネが硬く、ホーシングに左右方向の遊びがあるからからよく揺れる貨物車と、
強度が無いから良く揺れ、真っ直ぐ走れないトーションビームじゃ、比較にならん。
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/05 04:03:59.93 LoKa4RDTO
トーションビームが弱いなんて思い込みに過ぎない
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/05 08:16:38.74 mJ85S0Ky0
>>675
でも貨物はもちろん、SUVにも使われてないよ。
それこそ、悪路走破性のないような類のSUVにも。
採用しないってことは、ちゃんと根拠があるんじゃない？
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/05 09:14:23.26 BA842HLH0
＞悪路走破性のないような類のSUVにも。
クロスポロや３００８やジュークには使われているようだが。
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/05 09:49:21.17 ZI8Dc5z90
＞トーションビームが弱いなんて思い込みに過ぎない
どれほど克明にトーションビームの実態やヴェルファイアのひどさが語られても
またこの一行レス
念仏というかお題目というか・・・
どんな目に会っても唱え続けることで強い信仰を保ち、勝利するってわけだ
屁理屈で相手を屈服せられると思ってるのもどっかの宗教みたいだな
そうか、しゃくぶく(折伏)か、トヨタ信者の
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/05 10:27:43.83 3UrGlStc0
トーションビームはその構造上好き勝手な方向に捻じれ撓むので狙い通りには動かない。
アライメントはグチャグチャ。
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/05 10:54:02.35 BA842HLH0
好き勝手な方向に捻じれ撓むねえ。
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/05 10:57:26.19 gE/P9TGc0
好き勝手な方向にねじれたわんでいるのはお前の主張だろ
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/05 11:02:11.17 cO5rWeX0O
>>677
それらに共通するのは飛ばせないエンジンで車重軽いシャシーで５人乗り
しかしアルベルはＶ６でクソ重い車重で７人乗り
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/05 11:04:05.82 gE/P9TGc0
もしもしの後出しジャンケンは見苦しい
ちゃんと条件を付せろよ
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/05 11:09:57.87 eyoOPfgj0
何キロで何Rのコーナーで舵角は何度で、
同時に、路面の傾斜や凹凸や継ぎ目や散乱物の状況も合わせた実際の状況で、
トーションビームはどこが何度歪むのか計算できるのか？
ブッシュがどこまで歪むのかわかるのか？
その場合、ドライバーがどう対処すればいいのか、瞬時に判断できるのか？
さあ答えろよ>>680＝>>681
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/05 11:19:50.79 ZI8Dc5z90
折伏乙
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/05 11:22:33.09 ZI8Dc5z90
トヨタ信者ｗ
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/05 11:24:51.96 BA842HLH0
>>684
瞬間的仮想ロールセンターって知ってるか。
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/05 11:33:32.62 gE/P9TGc0
知っている言葉を書けば勝てる気になるのか
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/05 11:56:04.04 xVP/oHRk0
トーションビームって
ビームの構造上そうそうおかしな方向にはよじれないだろ
Ｖ字の鋼材か鋼管なんだからトーインになったりトーアウトになることはまず無く、
スタビみたいに捩れるだけだわな。
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/05 12:25:40.17 mJ85S0Ky0
>>677
その辺はどう扱うか、悩んだ。
どちらかというと、イストやベリーサのような、SUV"風"コンパクトカー範疇かなと。
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/05 13:02:24.92 qNl2w9AU0
動的によじれるから問題なのだ。
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/05 13:55:06.80 bVQtNxP7O
>>684
まるで小学生だな。
何時何分何秒って聞かないの？
そんなこと立証しなくたって、トーションビームが高級車のサスなんて冗談だろって感じ。
乗り味が気に入ってたとしたって｢確かに貧乏くせえ。でもあそこまで仕上げたんだからいいじゃないか｣といった反論ならまだわかるけど。
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/05 14:02:02.58 bVQtNxP7O
>>653
そうか。
てっきり4発に比べてトルクが細いからかと思ってた。
動きが悪いからとは知らなかったよ。
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/05 14:02:05.23 gE/P9TGc0
小学生並みの主張を並べる相手に、小学生並みの質問をするのは当然だろ
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/05 14:07:44.02 bVQtNxP7O
>>694
少なくとも自分の質問が小学生並みだということは認めたわけだなw
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/05 14:10:41.21 gE/P9TGc0
小学生扱いしてごめんな、中学生。
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/05 14:11:20.77 uahGn/Bb0
>>692
それって思い込みじゃね？
ダブルウィッシュボーン？
小型トラックのフロントですか？
って話にもなるぞ。
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/05 14:20:53.30 4tRall0w0
悪くはないって表現でしか擁護できないのはなぜだろう
トーションビームの良い部分を知り、語ってるのはアンチ住人の方じゃん
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/05 15:04:31.21 uahGn/Bb0
逆に悪い悪いといって具体的な批判ができないのはアンチのほうだろう。
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/05 15:12:04.92 4tRall0w0
じゃ、良い部分を挙げてくれ
「荷室が広く稼げるからこれで十分」
これは聞いた
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/05 15:15:19.36 qNl2w9AU0
ﾉｼ「製造コストが安く、利益が出る」
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/05 15:22:07.07 uahGn/Bb0
車高の変化でアライメントが狂わない
頑丈でメンテ費用が安価。
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/05 15:25:19.99 IDLVvz1O0
>>700
ヨー方向の変化にめっぽう弱くて
コーナリングとかスリル満点
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/05 15:41:37.12 BA842HLH0
ロール入力に対し後輪でふんばる特性にしても、後輪のしっかりとしたグリップを確保できる。
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/05 15:44:38.66 BA842HLH0
リンク長が長い。
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/05 15:46:44.76 BA842HLH0
フリクションやヒステリシスが少ない。
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/05 15:52:19.48 BA842HLH0
>>703
20年以上前にアウディによって解決済み。
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/05 16:34:19.65 JD1VukCf0
× アウディによって
○ アウディは
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/05 18:00:53.10 4tRall0w0
>>702
ホイールベースは他形式よりも変わるよ
タイヤと路面の接地面を完全に維持できるサスペンションは存在しないのも
また事実だけど。
>>704
意味不明。
後輪で踏ん張るって事は、トー角を維持したまま
対地キャンバーをネガ気味に修正してくれるという解釈でいい？
バンクもあれば逆バンクもある、新しい舗装路面もあれば砂利道だってあるのに
荷重に合わせて最適解を導き出す魔法の足って事？
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/05 18:01:59.95 4tRall0w0
>>705
それは同意する
でも、トレーリング構造は加減速を含めたピッチングに対して敏感になるよ
ミニバンとして成立させるためにストロークを長く取って柔らかい足にするのは、
ネガ要素を増幅させないか？
>>706
フリクションは同意。でもヒステリシスがどう関係するのかもう少し教えて。
>>707
トランクスペース確保のための、クロスビームが前にあるオーソドックスな形式じゃないの？
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/05 18:53:29.64 BA842HLH0
>>709
カップルドビームの場合でもアクスルビーム程ではないにせよ、バンクでも逆バンクでも
対地面キャンバーを常にゼロに近く設定できるという意味。
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/05 19:06:28.66 BA842HLH0
>>710
サスペンションストロークが長いという意味ではなく、あくまで瞬間回転軸までの
スイングアーム長さが長いという意味。
ヒステリシスもフリクションと同じで、揺動部が少なければ単純に少なくなるという意。
アウディはトラックコレクティングマウントというブッシュを初期のA3、A4、A6のカップルド
ビームに使用していた。トヨタではトーコントロールブッシュと呼んでいたと思う。
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/05 19:43:23.87 4tRall0w0
>>711
FFの後ろ足はついていくだけでしょ？
スラスト荷重で発生するのはトーアウト＝ポジキャン方向だけかと。
カップルドは特にね。
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/05 19:45:29.05 4tRall0w0
>>712
サスペンションストロークの話はピッチングに敏感なトレーリングと、
ストロークを多く取らなきゃならないFFミニバンの相性についてであって
スイングアーム長は、ロールセンター保持という意味ではどんな形式でも悪かないでしょって意味ですわ
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/05 20:40:19.24 BA842HLH0
>>714
同意です。
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/05 23:37:18.06 fKCwSKTT0
近年ののトーションビームより10年以上前のマルチリンクサスの方が経年トラブルが
遥かに多く修理屋泣かせであった。
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/06 00:13:55.06 L+Fzokm00
なにしろまともな車は地球上に存在しないらしいからな、擁護の話ではｗｗ
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/06 00:42:01.70 lWMEzMcK0
>>687
ロールセンターの話なら既出。
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/06 00:44:13.74 lWMEzMcK0
>>697小型トラックのフロントですか？
レーシングカーだろ。
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/06 00:47:11.99 YqrdDeWw0
＞＞702 車高の変化でアライメントが狂わない 頑丈でメンテ費用が安価。
積載量でアライメントは変わるし、丈夫じゃないし、
歪んだらアッシー交換。
クレームでトーションビーム交換したアルファードがどれほどあると思ってるんだ？
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/06 00:50:01.74 lluURLMw0
>>707 20年以上前にアウディによって解決済み。
全然解決出来てねえよドアホ。
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/06 00:57:22.68 JjbgIknc0
手で簡単に捻じれる梁は捻じれるだけじゃない。
梁が変形する事でスイングアーム部も捻じれる。
バネ、ショック、タイヤの位置関係もスイングアーム捻じれに加担。
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/06 05:12:37.44 pTVpKU0/0
>>714
君のように解かっている人とは意見交換をするけれども。ただトーションビームだから
全部ダメだという奴にはいっさい返信しないことにした。
じゃあ仕事いってくる。
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/06 06:57:38.83 Uuonafyh0
逃げたwww
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/06 10:45:12.73 2ERL/7lA0
トーションビーム交換ってジャッキであげてひんまげたとかそういう時くらいじゃね？
丸パイプのビームだったらジャッキかけちゃってるけどさすがにＶ型じゃやんないな
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/06 20:22:37.39 yZ+VcrYw0
おれの乗ったミニバンだとこんな感じだった↓
乗り心地ね
アルファード＞＞＞エスティマ＞＞MPV＞ツーリングハイエース＞＞ハイエース
トーションのアルファード、エスティマの乗り心地が良かった
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/06 20:32:13.96 yZ+VcrYw0
普通車だとマルチリンク勢のが断然乗り心地がいい
クラウンマジェスタ＞＞＞マーク2クオリス＞アルテッツァ＞＞＞＞＞＞トーションコンパクト勢
考えられることは
①トーション形状のサスがミニバンには合ってる？
②トヨタトーション勢>>>他社マルチリンク勢？
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/06 21:31:39.33 +KXvUXsIP
>>726
日産車との比較だと、エルグランド＞＞アルファード≒セレナって感じ。
乗り比べれば分かるが、ミニバンでは明らかにエルグランドが一歩抜け出してる。
まあ、天井が低いから欲しくはないけどね。
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/06 21:33:11.17 Bv8C+ssY0
非トヨタ車が一車種しかないじゃないか
これでどうやって>>727の仮説を立てられるんだ？
せめてエルグランド、セレナ、ノアヴォクぐらい試乗してからにしろよ
アルファード＞＞＞エスティマには賛成できないね
運動性能と乗り心地のバランスは比較にならないぐらいエスティマが上
（あくまでもトヨタ内ではな）
重い車は原則的に乗り心地が良い
重量とコストが車格に比例するという一つの結果でもある
だがコストを削れば性能か乗り心地のどちらかが犠牲になる
アルヴェルは乗り心地のために性能を犠牲にしたんだよ、それも破綻寸前まで
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/06 21:33:46.96 WXK0/ZOk0
下回り共通だよ。
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/06 21:45:35.05 Bv8C+ssY0
>>728
実にごもっともな意見だ
どんな車にも長所短所がある、車選びは結局相性の問題だからな
そしてこのスレはアルヴェルのトーションビームに疑問の声を上げるスレだ
勿論比較に他車の名前が挙がる事もあるけどね
>>730
ボディが違うだろ
Ｆ１マシンのサスがいかに高性能でも重い高級乗用車に付けられないのと一緒だよ
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/06 21:56:02.77 ufdkc4wr0
>>731
むしろ、新型エルグランドで天井を下げたのに疑問を呈したい。
あの暴挙のおかげでアルヴェルの天下が確実なものになった。
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/06 21:58:12.73 aPZoLMueO
そもそもトーションビームなんだが。
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/06 21:59:38.57 QCXF5x6r0
親父がしつこく乗ってる90系チェイサーでもダブルウィッシュボーンなんだよな・・・
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/06 22:04:22.82 XeE5i4hx0
でもそのせいでトランク狭いだろ
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/06 22:06:23.41 IR1pE2i30
>>732
日産は旧エル＝アルヴェルの方向性に根本的に疑問を持ったんじゃないかな
運転席の目線の高さだけのためにいろんな他の要素を犠牲にできなくなった
極端に言えば実用性のセレナ、ステータス性のエルとはっきり分けたんだと思うよ
日産としてはそれでアルヴェルに負けてもやむなしってのが本音じゃないかな
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/06 22:10:43.91 ufdkc4wr0
>>736
目線を下げるだけならいいと思うんだが、
いくらなんでも天井高を下げるのはやりすぎだろ。
いくら走りのためとは言え、天井の低いミニバンなんて誰も要らない。
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/06 22:17:51.16 IR1pE2i30
「誰も要らない」は事実とは思えないが、心情的にはよく分かるよ
まあ俺はプレジデントのミニバン版だと思って見てるけどね
需要は見込めないけど、本気出して作らなきゃならない車
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/07 00:17:42.96 bISLZJLM0
>>725
アルファードが真っ直ぐ走らないと大騒ぎになって、何年経つと思ってんだ？
アライメントを調べたら、リアが歪んでるわ調節箇所ゼロだわ。
結果、丸ごと交換のオンパレード。
>>26
嘘バレバレｗｗｗｗｗｗｗ
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/07 01:00:02.38 J7jrddjD0
>>739
ちょっと調べてみたが２ちゃんで騒がれてる割に実際に交換した例というものがあまりにも少なくないか？
いちおうアライメント調整はシムかませばできるみたいだし。
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/07 04:28:53.18 rwJYnZeXO
シム噛ませるくらい車体が変形する分けだね
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/07 04:34:02.84 2hulBDT1O
シム･･･昔の事故車みたいな感じ
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/07 07:01:55.06 JpezL3gB0
アライメント調整でシムつかうのは普通だな
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/07 08:55:58.02 60VQpGRdO
専門用語ばかりでよく分からないんだけど、要するに片方のサスペンションが沈んだら反対側のサスペンションも同じように沈むと考えていい？
片方だけマンホールを踏んだ時とか、コーナリングで外側に負荷がかかった時とか。
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/07 09:46:26.71 rXtFLWYR0
アルヴェルにこのテストコースを走ってもらいたい w
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
746: 【東電 79.4 %】
11/06/07 12:59:57.13 5Umz0KFt0
>>744
方向としてはそうだが、左が 1 cm 沈んだら
必ず右も 1 cm 沈むわけではない。
この動作はトーションビームサスペンション特有のものではなく、
スタビライザーを装着したサスペンションはみな同じ。
もちろんマルチリンクでもそうなる。
コーナリングで沈む外側と伸びる内側を連携させ、
車体ロールを抑える効果がある。
逆にロールが同じなら柔らかいバネが使え、乗り心地をよくできる。
ただしあまり極端にやると、
片方だけマンホールを踏んだときに派手に揺れたり、
コーナーの途中で揺り返しが来たりするようになるので、
ほどほどにする必要がある。
上記したようにこの動作はトーションビームに特有のものではないので、
本来ここで論じられるべきはトーションビームの他の特性。
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/07 13:01:00.16 Z3hsRFU10
>>744
そうならいいんだけどね
例えば電車に立って乗ってて揺られたとしよう
普通は上体をしならせて急激なＧをいなしながら足でふんばるでしょ
それを上体しならせないで何とかしようとするから腰砕けな動きになるし
反対も同じように沈みたいのに、沈めないから結局左右につんのめってる
748: 【東電 79.4 %】
11/06/07 13:21:00.62 5Umz0KFt0
>>739
その顛末はよく知らないが、
本当にリアのアライメントのせいで車がまっすぐ走らないのだとすれば、
トーションビームか車体の寸法精度が悪いのだろうし
（新車の時点でか使ってすぐ歪むのかは知らないが）、
逆にいえばそれだけの話。
どんなサスペンション形式でもクソ設計すれば悪くて当たり前。
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/07 21:35:39.06 60VQpGRdO
>>747
詳しい説明ありがとう。
いろいろと認識が間違ってたみたい。
トーションビーム＝車軸式って考えてた。
独立懸架式も完全に独立して動く訳じゃないのね。
てことは、ダブルウィッシュボーンやマルチリンクに比べてトーションビームの性能が低く見られるのはなぜ？
トーションビームは左右のストロークに制限があるから？
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/07 22:14:51.03 dHJR76G90
>>749
ここで何回も語られた通り、トーションビーム構造そのものは悪いわけじゃないんだよ。
捩れそのものを活用する設計だから、タイヤのグリップが高かったりすると路面からの入力負荷に負けちゃうんだ。
具体的に挙げると、
・タイヤそのもののグリップが高い場合
・面圧が高い（車が重い）場合
・高重心でロールしやすい場合（真横方向の負荷が高く、ロールで捩れが大きくなる）
こういうのには向いてない。
該当するのは、でっかくて背が高くて設定荷重の変動が大きくて足を柔らかくしなきゃならない車。
アライメントが狂う前（過大なロールをする前）にタイヤが逃げても問題ない車なら、ベストチョイスだと思う。
軽くて小さくてそこそこの馬力でそこそこのタイヤで気持ちよく走れ、トランクスペースも稼げる。
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/07 22:22:39.05 DpRMZ8p70
>>750ＧＪ
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/07 22:32:47.47 DpRMZ8p70
ごめんやっぱり書く
ダブルウィッシュボーンやマルチリンクは作ろうと思えばとことんがっちり作れるけど
トーションビームはやわく作って動かす形式だからがっちり作れない
ある程度以上の車重や速度になるとよれてまともに機能しなくなってしまう
普通はその前にタイヤの能力に限界が来るような作り方するんだけどね
重さにはタイヤの性能を補う作用がある、それがトーションビームには逆に不利
軽い車だと結構いける形式なんだけどねー
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/07 23:25:48.03 6cDJjMGw0
＞＞ここで何回も語られた通り、トーションビーム構造そのものは悪いわけじゃないんだよ。
アホか。
悪いなんてもんじゃない。
最悪・最低だ。
一行目から大嘘書くなボケ。
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/07 23:27:23.66 j7YjBnYi0
トーションビームの梁は捻じれるだけじゃない事にいい加減に気付け。
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/07 23:31:06.97 j7YjBnYi0
>>748
何が何でもトーションビームだけは悪くないとかアホ過ぎｗ
トーションビームの設計や精度は完璧なのに、
車体は歪みまくってると決めつけるけど、ソース無き妄想かよ。
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/07 23:32:58.53 NhMaDvxG0
強度不足といえばトヨタ(笑)
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/07 23:41:36.66 +DtqhhIF0
>>735
あの車のトランクが狭いのは、いわゆるランドセル配置だからだろ。
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/08 00:04:59.61 fjHzK/fF0
トーションビームはサスとしては最悪・最低。
固く作れば、後2輪はいっしょに上下に動くのみ、つまり3輪車。
柔く作れば、上下だけでなく左右にも後輪がぶれる、つまり不安to Drive。
非常に低レベルの妥協の産物。
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/08 00:30:43.95 YJe7dB7r0
そんなこたーない
車軸懸架が三輪車ってなんだよ。
スタビついてりゃ独立だって似たような動きするよ。
トーションビームはＦＦ車のリアサスとしては最適。
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/08 01:00:17.93 yegqOFtk0
>>759
最後の行はまずいな
アルヴェルもトーションビームが合ってるって事になるぞ
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/08 07:41:59.17 yQEZ4sdB0
>>760
じゃあ、合ってるサスって例えば？
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/08 12:33:26.03 eQh479Z60
トレーリングアーム式マルチリンクは最低でも検討すべきだろうね
マルチリンクでエスティマ式ハイブリッド四駆と電子制御エアダンパーの統合制御
そのぐらいならかなりいけそう
まああのボディである限り何つけても無理って気もしなくはないけど
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/08 14:04:10.25 48U/PB5/O
トーションビーム＝DQNでおｋ？
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/08 18:08:12.31 47d/09XsO
>>763
トーションビームのミニバンでローダウンしてたらDQNでOKだと思う。
あと携帯で無理に「おｋ」って打たなくていいと思う。
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/08 18:31:19.41 k1Cs52oh0
>>758
＞非常に低レベルの妥協の産物。
言い換えてみれば究極の低コストだね。
これより安い物を作ろうと思ったらノーサスしか無いもんな。
よくぞココまで思い切った懸架装置を乗用車用に採用したなって思う。
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/08 19:14:30.05 FOjaI9ja0
大型ＦＦ車で重量変化が大きいとなると
トーションビームかリーフが最適だからなぁ
へたにマルチリンクなんかにするとコストかさむわ車内狭いわ寿命短いわ
アライメントが車重の違いで変わってくるわで収拾が付かない。
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/08 19:19:01.83 47d/09XsO
エリシオンってトーションビームじゃないみたいだけど、やっぱり狭いのかな？
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/08 19:39:41.30 xZntBdLI0
>>767
狭い。
ちなみに、エルグランドもマルチリンクで狭い。
まあ、これはサスがどうこうじゃなくて天井低くしたからだけどね。
本当にエルグランドはもったいない事したよ。
天井低い以外は完璧だったのに・・・
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/08 19:50:04.62 47d/09XsO
でも天井低い＝重心ひくいで走り的には良い方向なんじゃないの？
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/08 21:01:31.22 xZntBdLI0
>>769
何のためにミニバンを選ぶと思ってるんだ？
広い屋内が欲しいからだろ。
走りのために屋内を犠牲にするなんて本末転倒もいいとこ。
内装も乗り心地も完璧にアルヴェルを上回ってるのに、本当にもったいない。
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/08 21:18:16.51 XiFbxrxg0
>>766
しつこく大嘘こいて工作乙
どんなに工作しても高級トーションビームの擁護にはならんよ
>>769
その通りだね
厳密に言うと天井低い＝重心から最も高く遠い部分の慣性重量と振れ幅が小さくなる
という事は重心位置は下がると同時に絶対的な移動量も小さくなる、これは大きいよ
>>770
まあ気持ちはわかるがセレナも真面目に作られたいい車じゃないの
DQN専用張りぼて偽高級車なんて比較対象にしない事さ
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/08 21:23:31.14 fjHzK/fF0
天井高い=>重心高い=>横転しやすい=>全損事故=>また売れるてヨタ喜ぶ
横転テスト、ムーステストをやる欧米では売り出すことも出来ない危険な車。
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/08 21:41:26.97 XiFbxrxg0
軽から高級トーションビームまでいろんなトーションビーム車（主にトヨタと日産）に乗ったけど
性能が出てる車は軽いだけじゃなく、かなりリヤのサスペンションストロークが大きかった気がする
例えばノアなんか、外から動きを見てるとふわふわに見えておっかないけど
実際に運転してみると動き自体は割とまともだった（後部座席の乗り心地はｼﾗﾈ）
高級トーションビームはストロークが足りないんじゃないのか、ていうか
ストロークさせない設計だから決定的にﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾞﾒﾀﾞﾒトーションビームに仕上がってるんじゃないかと
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/08 21:44:46.65 k1Cs52oh0
>>770
Q 何のためにミニバンを選ぶと思ってるんだ？
A 流行りだから。
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/08 22:43:42.84 xZntBdLI0
>>771
エルグランドはあれだけど、セレナはよく出来てるでしょ。
実際、Mクラスではセレナが一番売れてるしね。
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/08 22:55:45.41 sudTnEVM0
数が売れてる＝良い車
こんな事を言ってるバカがまだいるとはねｗｗｗｗ
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/08 23:10:53.24 XiFbxrxg0
馬鹿が多けりゃ馬鹿な車が売れる
ミニバン自体がまだ未成熟なカテゴだ（ユーザーの目も定まってない）から仕方ないけど
売れる理由ぐらい見分けて物言わなきゃね
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/08 23:28:52.33 FOjaI9ja0
天井が低いミニバンって中途半端な事この上ないからなぁ。
もうミニバンブームがこれだけ長く続いてるわけだから
未成熟って事は無いよ。
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/08 23:32:45.57 kbb9kCTQ0
車はハンドル切れば曲がると思ってる層はミニバンに乗るべきじゃないわな
直線で減速してしっかり前を沈めとかないと、ロールでワンテンポ反応が遅れるから
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/08 23:55:10.40 aW5wcixz0
ていうか、本当にサーキットばりの「早めのスローな操作」が出来ないと、教習所レベルの運転にしかならないよな
ワインディングと高速で後続車ふさぐ280馬力ｗ
高級トーションビームでオーバーステア意識した運転してる奴いたら出てきて欲しいわｗ
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/09 10:22:13.24 lC338jp+0
アルヴェル、乗り心地のため
性能を犠牲って書いてる人いるけど、
エルグランドよりふわふわしてて、
乗り心地は悪いですよ。
まあ、天井高いし見た目いいんで、
総合力ではアルヴェルが上ですが。
次期型、マルチリンク来ないですかねえ。
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/09 10:53:06.95 wE8XBjvz0
>>781
アルベルの次期プラットフォームはノアボクの流用
ますます高級車の改善がすすみますね
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/09 12:41:29.34 6x9HST1N0
>>781
つまり乗り心地も運動性能もエルが上って事だよね？
高級トーションビームの限界まざまざだね
所詮はトヨタクオリティ
個人的にはトーションビームでも性能が出てれば構わないけど
旧→現行と乗ってやっぱり無理ある感が否めない
それを次期型は更にコストカット？
そんなに高級トーションビームが気になるなら、今セレナ売って
新車で現行型買った方がいいんじゃない？
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/09 13:29:48.13 lC338jp+0
>>782
次期アルヴェル、
プラットフォームがノアヴォクベース
マジですか？
てっきり、今回がエスティマベース
なので、次期エスティマベースと
思ってました。
ノアヴォクベースということは、
エンジンはバルブマチック
ですかねえ。
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/09 13:38:49.47 lC338jp+0
>>783
運動性能、乗り心地、内装は
明らかにエルグランドが
上ですね。
けど、肝心の外観、高さ、使い易さは
アルヴェルが上なので、
売れる=人気はアルヴェルですね。
結局、乗り心地をよくするために
トーションビームを
マルチリンクに変えても、
自分を含むマニアックな客層にしか
ウケず、費用対効果を考えてると、
時期型もトーションビームに
なりそうな気がしますね。
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/09 23:26:25.20 +ASYpLrq0
見た目の好みは個人的問題。
アルベルを買うアホは、アルベルがエログラと同等の性能だと勘違いしており、
実はコストが全然違うのに、大幅値引きを提示され、食いついただけ。
多く売れた車が良い車だと言うなら、
アルベルはワゴンRと比べる価値も無い糞と言う事だな。
次期アルベルはノアボクとフロア共有が決定済。
自動的にトーションビーム確定ｗ
でも強い高級車とか言って売る気だろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たくさん売るためには、平気で嘘をつき、大袈裟な誇大広告を打つ詐欺会社。
これも分かり易い一例。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/09 23:34:26.17 a5+Z6pdVP
>>786
運動性能、乗り心地、内装、全てでエルグランドが上回ってると思う。
デザインはどっちもどっち。
でも、買ったのはアルファード。
屋内が低いLクラスミニバンなんていらねえよ。
まあ、このあたりは価値観次第だが、販売台数見る限り、
俺と同じ価値観を持ってる人が多いんだと思う。
乗り比べれば、エルグランドのほうが運動性能、乗り心地、内装がいいのはすぐ分かる。
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/10 00:02:04.45 cEdV11eG0
アルファード？？
・・・ま、いいか
君は冷静なオーナーだね、運転も特別に上手なんだろう
よかったらこの車の運転で気をつけてる事を教えてくれないか？
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/10 00:04:06.26 MhDYEBzg0
↑釣りじゃないよ
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/10 08:22:24.40 geJCwgvP0
思ったんだけど、プロボックスのような、なんか中身のないホーシングのようなファイブリンク式
なんて、スペース効率と剛性を両立していそうでいいんじゃね？
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/10 11:07:34.70 aFa4UJoa0
>>788
ノアボクは狭いと思うユーザにはエルグランド、エリシオンは選択肢にならない
ハイエース(キャラバン)が好みじゃなければアルファードはごく自然なながれ
見た目のよい１BOXと思って運転すればいいと思うけど？
高級ミニバンだと思って運転すると周りを巻き込んで死ぬぞってだけじゃね
ノアボクの運動性能が低すぎるからアルベル購入が不幸なパターン
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/10 11:20:36.74 gG54Dqu20
ハイエースとかキャラバンはビジネスワゴンって感じだから
ちょっと自家用車としてはビミョーだわな。
だいたい、相当車高を低くしないとキャブオーバー車と大差ない運動性能なわけだし、
車高を相当下げたミニバンはステーションワゴンと大差ない実用性になる。
日本の実用速度を考えるとキャブオーバー車でも差し支えないから、求められるのは当然のことながら
ミニバンとしての実用性だ。
車音痴って、日本でスポ車や走りに振った車乗るような人たちのことを言うんだよ。
そういうのが自動車評論化とか名乗って駄文を書き散らすから実情ととジャーナリズムが遊離しちゃうんだ。
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/10 12:24:41.24 f6U2JP9g0
みんな、運動性能の良い車を運転して
楽しさを感じませんか？
目的地に快適に辿り着くことだけが
目的なら、運動性能は要らないかも
ですが。
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/10 12:55:07.65 8Su8GIzY0
>>791
ユーザーの忌憚ないご意見おおいに参考になったよ、どうもありがとう
＞高級ミニバンだと思って運転すると周りを巻き込んで死ぬぞってだけじゃね
まさにその点において
「強い高級トーションビームｗｗｗ」
なんだよね
（また工作員がお題目唱えそうだけど）
使い勝手のいい大衆向け大型ミニバンてだけなら誰も嘲笑しないと思うんだ
280馬力のエンジンとあの外見で
「その高級車は、強い。」
ってやっちゃった、そしてＤＱＮが見事に嵌められてるのが嘲笑を買ってるんで
（ついでにアンチスレで必死に擁護してる奴も笑われてるけどなｗ）
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/10 22:04:42.93 W/swcJJK0
>>793
コケる程度なら一向にかまわないんだが。
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/10 22:08:19.77 h4hZyraU0
去年の今頃、>>792みたいなことをヨタの営業に執拗にいわれたな。
オレの欧州車売ってアルファード買えって、ウザいのなんの。
仕事上、話だけはつきあわねばならんけど、誰が買いかえるもんかw
法定速度キープでも、ちょっとした横風程度のアクシデント未満の出来事で
フラフラヨタヨタするような車の出来損ないに払う金などない。
今年も来るのかなぁ･･･。
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/10 22:24:59.27 74qusxaoP
>>796
フラフラは慣れのような気がする。
俺はA4からの乗り換えで始めはあまりの運転のしにくさにビックリしたが、
一ヶ月くらい我慢して乗ってたら慣れた。
背の低い車とは全く違うと思って運転すりゃなんてことはない。
もっと背の高く、フニャ足のトラック、バスでも普通に道路を走れるからね。
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/10 22:45:06.64 h4hZyraU0
そのウザイ営業本人？取引はあるけど、こっちに買う義務も義理もないんだが、
買わないとウチの営業に迷惑かかるようなことを仄めかしやがる。
マジレスだが、運転が楽しく乗っている家族も快適なお気に入りの車を売り払って、
何ゆえ嫌いなメーカーのブサイクな車に我慢して乗って慣れねばならんのだ？
悪いけど、同僚も皆、色々理由つけて体裁整えて断っているけど
実際は単純にヨタがイヤなだけだからwww
他社のミニバン乗りに言わせても、アルヴェルほどのボッタ低品質はないとさ。
社内でも団塊のジジイどもがヨタに洗脳済みなんだから、そっちに買ってもらえよ。
３年毎にクラウン寄越せという部長にアルファード薦めて怒られている無能営業じゃムリか。
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/10 22:48:23.66 ywqTUhFw0
>>797
でも、高級車なら背の高さを意識させないような安定感はあるべきだと
思うんだよね、５ナンバーのミニバンなら人が慣れるってのはありだけど
金持ってるおっさんがセダンから乗り換えてる位なんだからユーザを
一番に考えたらもっとしっかりしていてもいいと思うんだけど
俺は背の高い車をずっと乗ってるし、アルのエントリーをやっと買える位
だからこんなもんで納得できるけど500万以上出して買ってる奴はちょっと
考えたほうがいいと思うわ、つってもアル買わずにＤ５に乗ってるけど…
ただ広さや年寄りを乗せたときはアルの方が喜ばれる、酔うくせにアルの
方が好みらしい
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/10 23:14:45.35 74qusxaoP
>>799
そりゃ、安定感があるに越した事はないが、他に選択肢がないからな。
エルグランドやエリシオンのほうが走りはいいんだが、背が低くて屋内空間が狭い。
背の高いミニバンとなると、アルファード、セレナ、ステップワゴンという比較になっちゃう。
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/10 23:38:21.09 PdvXplbZ0
頭上に空間が余りまくってて、リアサスがトーションビームがご希望なら、
ミニカトッポでも買えば？
初代ワゴンRのコピー元だぞ。
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/10 23:40:49.81 XsX01Xwhi
5人以上乗ることが多いなら、
アルヴェル、セレナ、旧エルグランド
4人まで乗車で安定性重視なら
エリシオン、エルグランド
みんな、こんな感じですかねえ。
けど、日本は核家族が多く、
4人までの家族構成が多いのに、
エリシオン、エルグランドが
狭いって意見が多いのは
不思議な感じですねえ。
自分はずっとクーペに乗ってましたので、
エリシオンやエルグランドでも
狭いと感じることがないのですが。
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/06/10 23:57:28.99 ywqTUhFw0
>>802
エリシオンはシートアレンジがレジャー向きじゃないし、新エルは
先代から比べて極端に狭くて３列目が手抜きすぎ
どっちも天井の高さは結構確保されてるけど座面が低く足の置き
場が悪くて狭い印象があるのかも