11/05/08 17:18:24.88 iOZdUdp80
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）それがエルグランドヲタ！
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
２列目窓上下しなくて３列目電動チルトしている１人乗りエルグラ乗り換気ご苦労様！
大昔のハイエースワゴンにも居たよね？３列目サンルーフ開けてるバカ（笑）
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 17:18:42.82 iOZdUdp80
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）それがエルグランドヲタ！
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
２列目窓上下しなくて３列目電動チルトしている１人乗りエルグラ乗り換気ご苦労様！
大昔のハイエースワゴンにも居たよね？３列目サンルーフ開けてるバカ（笑）
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 17:45:21.45 /q1SR7Op0
どんだけエルグランド僻んでんだｗｗｗｗｗｗｗ
ここにはエルヲタもマルチリンク信者もいないようだがな
今度の新型エルっていつ発表予定？
今でもＦＦで性能も高級感もヴェル圧倒してるんだろ？
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 19:21:37.35 bXt2hS+60
>>346
違う。
トーションビームとその類の超簡素化されたサスは、動きが自由過ぎて
ロールセンターは常に変化する。
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 19:47:39.78 zsmKWmYn0
トーションビームのトー剛性とか
捻れ時のトーコントロールってどうなってるの？
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 19:50:53.08 iOZdUdp80
>>352=エルヲタ（笑）
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）それがエルグランドヲタ！
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
２列目窓上下しなくて３列目電動チルトしている１人乗りエルグラ乗り換気ご苦労様！
大昔のハイエースワゴンにも居たよね？３列目サンルーフ開けてるバカ（笑）
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 19:51:15.38 iOZdUdp80
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）それがエルグランドヲタ！
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
２列目窓上下しなくて３列目電動チルトしている１人乗りエルグラ乗り換気ご苦労様！
大昔のハイエースワゴンにも居たよね？３列目サンルーフ開けてるバカ（笑）
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 19:51:34.98 iOZdUdp80
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）それがエルグランドヲタ！
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
２列目窓上下しなくて３列目電動チルトしている１人乗りエルグラ乗り換気ご苦労様！
大昔のハイエースワゴンにも居たよね？３列目サンルーフ開けてるバカ（笑）
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 19:51:55.47 iOZdUdp80
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）それがエルグランドヲタ！
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
２列目窓上下しなくて３列目電動チルトしている１人乗りエルグラ乗り換気ご苦労様！
大昔のハイエースワゴンにも居たよね？３列目サンルーフ開けてるバカ（笑）
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 19:52:15.15 iOZdUdp80
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）それがエルグランドヲタ！
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
２列目窓上下しなくて３列目電動チルトしている１人乗りエルグラ乗り換気ご苦労様！
大昔のハイエースワゴンにも居たよね？３列目サンルーフ開けてるバカ（笑）
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 19:52:36.59 iOZdUdp80
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）それがエルグランドヲタ！
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
２列目窓上下しなくて３列目電動チルトしている１人乗りエルグラ乗り換気ご苦労様！
大昔のハイエースワゴンにも居たよね？３列目サンルーフ開けてるバカ（笑）
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 19:53:12.58 iOZdUdp80
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）それがエルグランドヲタ！
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
２列目窓上下しなくて３列目電動チルトしている１人乗りエルグラ乗り換気ご苦労様！
大昔のハイエースワゴンにも居たよね？３列目サンルーフ開けてるバカ（笑）
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 19:55:11.01 iOZdUdp80
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）それがエルグランドヲタ！
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
２列目窓上下しなくて３列目電動チルトしている１人乗りエルグラ乗り換気ご苦労様！
大昔のハイエースワゴンにも居たよね？３列目サンルーフ開けてるバカ（笑）
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 19:55:31.73 iOZdUdp80
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）それがエルグランドヲタ！
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
２列目窓上下しなくて３列目電動チルトしている１人乗りエルグラ乗り換気ご苦労様！
大昔のハイエースワゴンにも居たよね？３列目サンルーフ開けてるバカ（笑）
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 19:56:14.77 iOZdUdp80
動画ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
キングボンビーエルグランド炎上ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
( ´,_ゝ｀)ｸｯｸｯｸ･･･( ´∀｀)ﾌﾊﾊﾊﾊ･･･( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!
＼ わ っ は っ は っ は ／
＼ ど う し た 、 早 く こ い よ ／
＼ ／
アルファード ヴェルファイア エスティマ エリシオン
（・∀・ ）（´∀｀ ）（・∀・ ）（ ´∀｀）
| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
|￣￣|￣￣超えられない壁 ￣￣|￣￣￣|＼|
|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼
∧∧
/⌒ヽ) トヨタ・ホンダＶ６>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>１５年前のＶＱ エンジン
i ∪
○ | ←寸胴で5ナンバーのミニバンにコーナーでちぎられるエルグランドｗ
ＫＩＮＧだけあって新型になっても寸胴でライバルに劣る運動性能
格納サードシートを採用したエルグランドは貨物車 ハイエースバン＝キャラバン＝エルグランド（笑）
あれだけＦＲにこだわってたエルヲタを裏切りＦＦに でも性能向上してるなんて エルヲタが可愛そう
２列目席の窓は自動昇降しなくてもいいと強がっていた エルヲタが可愛そうだ！
クルコンくらい標準装備にしたらどうだ？ またＶＱ？まだＶＱ？ ２５００は４気筒？また古いＱＲ使っちゃって
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 21:29:38.22 VaBiDyqQ0
ロールセンターは高いわな
ロールし辛いのにリヤオーバーハングに高重心、かといって横転はまずいという無理ゲー
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 22:18:33.15 /q1SR7Op0
>>355
悲惨・・・
お前の拉がれた魂に黙祷・・・
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 23:24:25.19 p+hEgmtA0
コピペ連貼りに何の意味がｗｗｗ
早く３スレ目に行きたいの？
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 00:24:33.99 Sru1am7YO
>>336
高級車が複雑な足まわりを持たねばならないという事はないだろ
デメリットばかりなのに
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 01:07:54.86 PI2XPAFq0
ミニバンに独立懸架＝便所の100Wってのは、ステップワゴンが証明しちゃったからな。
ステップワゴンもダブルウィッシュボーンのリアサス捨てちゃったし。
ライバルのノアやセレナがトーションビームなのに
猛追できてるんじゃ、金掛けてダブルウィッシュボーン奢っても
売り上げに貢献しないんじゃしょうがないわな。
370:336
11/05/09 01:59:56.37 v+rQ/LL4O
>>368
約12時間もかかってやっと考えついた反論がソレか、情けないな。
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 03:34:37.02 kSaU9PU30
>>369
スレタイも読めないのか？
ああそうかｗ
次期アルベルはノアボクとシャーシを共有するのは
決定事項だったなｗｗｗｗ
あれ？
現行型も共通シャーシだっけ？
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 08:47:45.68 1zncCoDM0
>>370
掲示板というシステムである程度の時間差が出るのは当たり前じゃね？
そんな返事しか思いつけないんだったら黙ってればいいのに。
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 09:32:57.05 SAAhdBEUO
「高級腕時計が自動巻きである必要があるのか？電池で十分じゃん」というレベルだな。
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 09:58:44.84 HpRGJ2Hm0
おお、いい例えw
じゃ俺からも
「高級マンションが水洗式トイレである必要があるのか？ぼっとん便所で十分じゃん」
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 10:08:33.78 1N8hA6vZ0
374は酷すぎ
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 10:38:52.09 1zncCoDM0
機能的にもコスト的にも自動巻きはクオーツに劣るからな。
高級時計でクオーツっていうと確かに微妙な感じだが、高級時計というのは実用品ではなく、
所有することそれ自体に意味を見出す特殊な品物だからこそなんだよね。
車は基本的に実用品だからそういうのとは違う。
>>374
高層マンションでトイレを汲み取りにすると配管スペースが足らなくなるからダメポ
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 10:39:37.61 LE+26kkK0
トーションビームでも出来がよければ良いんだけど、
トヨタのは他社と比べて駄目駄目過ぎる。
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 11:33:34.73 SAAhdBEUO
実用的でない車はいくらでもあるが、トヨタのミニバンは一般大衆車だから実用面重視でおおいに結構だよな。
379: 【東電 77.3 %】
11/05/09 13:49:24.02 xzaJF1mh0
高層マンションのぼっとん便所って想像しただけで凄いな。
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 15:02:22.63 0w+qOHJ60
強い高級車にトーションビームも十分凄いぞ。
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 17:11:11.69 JSZIidgDO
てか、トヨタが高級車と言ったから高級車ってｗ
そもそもトヨタブランドじゃ高級車にならないとトヨタ自身が思ったからレクサス立ち上げたわけで、
レクサスなら高級車かという問題はあるにせよ、
トヨタ自身が高級車と思っていなくてただ“言ってみた”だけなのに、
こんなスレがたつとはなｗ
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 18:01:21.76 BNlQMpiz0
じゃあこっちも覗いてみ
【ﾎﾞｯﾀ】高級?貨物ヴェルファイア17台目【ﾖﾀ商法】
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
ハイウェイギャングさんの評価
ヴェルファイア(2010年)2.4Z プラチナセレクションII タイプゴールド
■評価
とにかくオラオラ系の車。真っ白なHIDに真っ黒なスモーク、
ど派手なLED、22インチホイールでバッチリキメてるんでほぼ無敵。
オラオラ走ればモーゼの授戒状態。ヴェルが真の高級車だと思う。
■満足している点
周りに恐怖を与えるぐらい厳つい顔つき。
エンジン、ボディー、サスペンションどれをとっても一流でスポーツカー並みに速い(雑誌にも書いてある)。
それでいて室内は広く豪華。所有することにステータスを感じられる。タイプゴールドの名前は最高。
■不満な点
ディーラーのネーチャンがレクサスみたいだったら最高ですな。
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 18:54:12.22 1zncCoDM0
世の中には高級ピックアップトラックや高級さを売りにした軽自動車もあったくらいだから
別にミニバンが高級を謳うこと自体はおかしいともなんとも思わない。
ハイエースワゴンとかにくらべたらだいぶ高級な感じだからな。
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 22:00:45.16 EbSAVl2M0
庶民的構成なのに「高級」なんていうから、信者以外からは笑われるだけ。
強い高級車の3列目に乗る機会があったが、あの乗り心地は拷問だ。
内装も、見た目感触ともに誤魔化そうとしたチープ感満載。
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 22:41:06.21 esOv6kpL0
今日の高級トーションビーム車
URLﾘﾝｸ(www.drive-drive.jp)
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 23:54:46.82 OmWZQrnw0
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）それがエルグランドヲタ！
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
２列目窓上下しなくて３列目電動チルトしている１人乗りエルグラ乗り換気ご苦労様！
大昔のハイエースワゴンにも居たよね？３列目サンルーフ開けてるバカ（笑）
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 23:55:06.18 OmWZQrnw0
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）それがエルグランドヲタ！
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
２列目窓上下しなくて３列目電動チルトしている１人乗りエルグラ乗り換気ご苦労様！
大昔のハイエースワゴンにも居たよね？３列目サンルーフ開けてるバカ（笑）
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 23:55:21.51 OmWZQrnw0
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）それがエルグランドヲタ！
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
２列目窓上下しなくて３列目電動チルトしている１人乗りエルグラ乗り換気ご苦労様！
大昔のハイエースワゴンにも居たよね？３列目サンルーフ開けてるバカ（笑）
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 23:55:40.13 OmWZQrnw0
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）それがエルグランドヲタ！
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
２列目窓上下しなくて３列目電動チルトしている１人乗りエルグラ乗り換気ご苦労様！
大昔のハイエースワゴンにも居たよね？３列目サンルーフ開けてるバカ（笑）
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 23:56:29.10 OmWZQrnw0
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）それがエルグランドヲタ！
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
２列目窓上下しなくて３列目電動チルトしている１人乗りエルグラ乗り換気ご苦労様！
大昔のハイエースワゴンにも居たよね？３列目サンルーフ開けてるバカ（笑）
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 23:58:08.64 OmWZQrnw0
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 23:58:34.06 OmWZQrnw0
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 23:58:48.67 OmWZQrnw0
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 23:59:02.76 OmWZQrnw0
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 23:59:18.97 OmWZQrnw0
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/10 00:26:12.21 PbqB76xS0
何を妬むの？
強い高級トーションビームを妬むの？
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/10 00:30:21.09 PbqB76xS0
妬むところが全く無いんだけどｗｗｗｗｗｗｗ
反対に馬鹿にするところばかり。
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/10 00:54:23.60 cNXZPOXa0
強い高級トーションビームなんてものは存在しないから僻め様がない。
有ったとしても貨物用適任。
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/10 01:07:04.61 vmBVA4dS0
ここまで執拗だとねたみと言われても仕方ないよな。
貨物車にトーションビーム使うのはせいぜい５００キロ積みくらいまでだから
貨物がどうとか言うのもおかしいし。
（トーションバーと混同してるのかもしれんな）
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/10 01:32:53.80 ifb3THw70
執拗とは？
関連アンチスレが17本目突入してる一方で本スレが消滅してるのは
どう理解するのか？ネガティブな乗車レポートもねたみの嘘だというのか？
その５００キロ積みの貨物車の総重量は２ｔ超えたりしてるのか？
語るに落ちてると思うんだが。。。
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/10 02:24:58.38 vmBVA4dS0
>>400
トーションビームは貨物車としては乗用車派生のライトバンくらいにしか使われないのに
貨物貨物って延々とうるさい馬鹿が要るなぁっていう意味で言ったんだが
そこまでひどい粘着なのか。
まさにキチガイだな。
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/10 03:08:23.77 1w5aRyda0
相変わらず日本語不自由な貨物乗り君は
ヴェル乗った感想をまず書き込んでみようか
それを事実と証明する客観的なソースはもちろん必須だな
無いんだったらお話にならないんですが
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/10 22:32:43.98 zdahF6IW0
>>402
今さらインプレを聞かせろってかｗｗｗｗｗ
過去レス読めよ糞情弱トヨタ社員！
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/10 22:34:58.63 f9NLx6sA0
フロントも最悪なのに、
リアはトーションビームでグニャグニャヒョコヒョコの自称強い高級車ｗ
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/10 22:36:58.10 0a75PeL/0
このスレ云々はとりあえず置いといて、
本スレ落ちたのは、単にこの車買った人の多くは、この板に来ない。
ってことだったりしてね
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/10 23:01:41.96 8LaUxUBK0
>>403
401の「日本語不自由な貨物乗り君」は
いい加減な知識と屁理屈でアンチ叩きしてばっかりで
一度もアルヴェルのインプレしてないんだ
この間から聞いてるんだけどまだ出してこない
ちなみに402は半分そいつのレスのコピペで作ってるから
本人はよく解ってるはず
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/10 23:46:04.44 XiEGmolaO
>>406
インプレなんて主観でしかないから意味ないよ
不躾棒みたいに公平に測定できる方法を用いるならともかく
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/10 23:57:17.11 DaOKPzZE0
足回りに関係なく、サスの真上の座席は乗り心地が悪いよ。
トーションとか関係ないっつの。
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 00:07:17.67 oomG79ZD0
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 00:07:32.82 oomG79ZD0
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 00:07:46.94 oomG79ZD0
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 00:08:17.00 oomG79ZD0
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 00:08:33.79 bz/0DBnq0
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 00:15:39.67 dXo8Ni9Q0
＞＞アル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
誰も妬まないって、自称高級車なんぞ
まあトーションビームの高級車はトヨタだけだからな
サス形式なんか興味がなく、お買い得と思うんなら買えばいいｗ
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 00:43:21.00 hPEH/2ZT0
>>407
＞インプレなんて主観でしかないから意味ないよ
ならなぜ匿名掲示板に出入りする？
ここに来る事自体お前には意味ないだろ
それはさておき
「日本語不自由な貨物乗り君」は
ヴェル乗った感想をとにかく書き込んでみようか
それを事実と証明する客観的なソースはもちろん必須だな
無いんだったらお話にならないんですが
まさか乗ったこと無いなんてわけないよな？
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 00:47:09.18 TBCaFJiQO
とーしょんビームって高級なの？
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 01:28:43.47 z1p09uzeO
もうこうなったらJAROに電話したろか。
うそ、大げさ、紛らわしい
そんな広告の苦情はJAROまで。
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 07:26:14.72 2h5gC0DE0
>>415
主観で物を言うのは匿名掲示板では意味を成さない。
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 13:02:09.06 EwNIZM9A0
アルヴェル悪く言う奴は誰だ！
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 19:36:50.41 YIvg2fB80
>>418
確かにそうかもな、主観で↓こんなこと言う奴がいるんじゃ
「サス剛性というが、足回りがもげるとか言う事故が頻発してるわけでもないだろ。
剛性は十分あるんだよ。
強いて言えば複雑なマルチリンクのほうが剛性は弱くなるけどね。」
「（ダブルウィッシュボーンを採用するのが常識の１～２トントラックは段差での突き上げがひどい）」
「同じ車種でリアセミトレ、車軸式コイル、車軸式リーフの三種類のリアサスのある車種に乗ってるけど
リアサスの構造の差はまああるが、基本的に乗り心地や安定性にそう差は感じないぞ。
リアリーフスプリングのセダンもよく運転するが、乗り心地や安定性に関して問題があるとは思わんぞ。」
「ブレーキで避けきれない状況でダブルレーンチェンジは致命的な結果になりかねん。
反論になってないのはそっちだよ。」
「結局安全速度はミニバンとセダン、なんら変わらない。」
「重い車で独立懸架というのも面倒なだけ。」
「トーションビームはＦＦ車のリアサスとしては最適だろ。
コスト安い、頑丈、スペース取れる。これ以上のものはなかなかない。
リーフスプリングも悪くないけどさ。」
そうであればこそ、ソース要求してくれた貨物乗り君には
客観的なソース付きでヴェル乗った事実と高級トーションビームの優位性を示してもらわんとな
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 19:37:41.84 YHAcfsCQO
>418
わかります。
アンチの戯言のことですね。
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 20:32:28.32 QY7WIb920
>>420
客観的にアルファードやヴェルファイヤーのった事実というのは
このすれではまだ出てきていないな。
つまり、トーションビームが云々というのはそもそも根拠のない妄言であるわけで。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 20:44:50.99 777V7hww0
>>422
是非君が先鞭をつけてくれ
後を追う者はいないと思うが
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 20:54:28.20 QY7WIb920
初代アルファードで去年５００キロくらい走ったけど
とくに不満点は無かったが。
強いて言えば車内がそれほど広くないと言う事位か。
乗用車としての取り回しを考えると、これよりでかくするのは難しいしな。
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 20:55:17.70 WbCgON3j0
今日の高級トーションビーム車
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
しっかし、ほんとにDQNホイホイだな
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 22:17:02.79 qFwcrR7E0
422の言い分に従えば、424も根拠のない妄言ということになるな
まさに自家撞着
やっぱりここは貨物乗り君にご登場いただいて
客観的なソース付きでヴェル乗った事実と高級トーションビームの優位性を示してもらわんとな
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 23:03:54.11 oomG79ZD0
2500のエルグランドだけ
オーバーヒートしてる理由って
どんなことが考えられますか？
今時ちょっと無茶して走って
オーバーヒートとかありえない
しかも遅い
さすがキングは違う
信用性皆無
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 23:08:56.89 RhGJLyRP0
スレ違いだよ
アンチエルコピペ連張り君
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 23:09:42.77 nE2PB+Uu0
>>422
毎日乗ってるけど？
本当に貧弱な足回りで、うんざりさせられるけど？
何度も書き込んでるけど？
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 23:11:10.26 WbCgON3j0
コピペIDのまんまでレスするんじゃネーよ
ここはアル・ヴェルへの蔑みスレなんだよ。
例外なく、アホかDQNが乗ってるからな w
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 23:14:48.06 ZiGLx0Q90
>>425 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
エスティマが右にハンドルを切ってボディが左に傾いた瞬間、
左リアタイヤが奥へ引っ込む所に注目！
同世代のエスティマとアルファードのトーションビームは同一形状。
たぶん同一部品。
ショックもバネも同一形状。
バネレートでさえ同一。
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 23:22:46.33 QY7WIb920
>>426
うん、だから意味無いんだよね。
乗ったという証拠と、危険だというなら危険であるという証拠を出さねば意味を成さない。
その二つは今のところまったく出ていない。
君が言ってる貨物乗り君って俺のことだけど、
結局そういう門なんだよ。 匿名掲示板においてはソースがなければ話にならない。
だからまず日本国内の公道を走るという一般的状況下において、
車軸懸架やトーションビーム方式に問題があるというのなら、ソースつきで説明してほしい。
今までその説明はなんらなされてない。
車軸懸架やトーションビーム方式を嫌って攻撃する人物が、その根拠をいつまでたっても出せないこと自体
その主張がおかしなものである証拠ではないかな？
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 23:33:17.13 KUXPpFTW0
トー角が変化してトーアウト方向に
キャンバーが変化して、ポジキャン＋タイヤの角で面圧up
まあケツが出たがるわな
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 23:35:46.09 QY7WIb920
>>431
車軸懸架式のリアスプリングでも整備書みると搭載エンジンやグレードによって何種類も分かれてるよ。
１１０系クラウンで６種類のリアスプリングがあるな。
ショックもバネも同一形状。バネレートでさえ同一。って言ってるけど、なんかソースあるの？
まあ形はそれほど差があるとは思えないが。
ちゃんと整備書なりパーツリストなりで調べたの？
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 23:44:42.43 ssXPljEQ0
>>434
おやじのアルファードで何度か旅行に出かけているけど
5ナンバーミニバンなんかより乗り心地も高速の安定性もある
ただ130km/hを超えると途端に不安定になる挙動が落ち着かない
120km/h位でもトラックの横は怖いし横風も怖い
110km/h位しか出さないならいい車だけど3.5lグレードがあるとか
160km/hでかっ飛ばしてるDQNがいるとか高速では近寄りたくない車だ
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/12 00:52:11.16 7EyafpPI0
>>432
サス形式の優劣の話ではないよ
メーカーが仕上げた特定の車の出来についての話だ
どこの料理店が旨いか不味いかの話と一緒
そんなものに客観的なソースなど出て来るはずがない
要するに口コミだ、信じるかどうかは自己責任
ただ、良質な素材で丁寧に作った料理といい加減な材料ででっちあげた料理では
当然出来が違ってくるし、良い素材も料理の仕方次第で良さを殺されてしまうだろ
トーションビームという素材で、どんな車が出来てるのか？
俺的にはトーションビームとは冷凍うどんみたいなもんだな（俺は冷凍うどんは好き）
で、高級トーションビーム車は冷凍うどん使った和食ファミレスの高いコースってとこ
高級和食とは到底呼べないし、高い金払うのも馬鹿らしいな
「昨日は女と高級な和食のコース食ってきたさぁ」
キャバ嬢とファミレスで冷凍うどん食って、何が自慢になるというのか
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/12 01:07:53.66 L4hVbxcr0
>>436
FFのミニバンにマルチリンクを使うのが高級とは思えない。
そもそもサスペンションの形式というのは素材ではなくカタログを飾る鍍金でしかないよ。
逆にそんなところに無駄にコストをかけないでもらいたいよ。
単に鍍金がかかってるだけならともかく、フロア形状が広く取れない上に耐久性やメンテナンスにも
問題を抱えるというという実害がでてきてるわけだし。
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/12 01:15:28.13 L4hVbxcr0
あと、特定の車の出来を云々するならその旨をスレタイに明記すべきでは、
あとから勝手にそんな言い訳みたいなこと言い出すのは説得力がない。
しかも似たようなスレはすでにあるわけだから重複になるんだが。
個人的な好みの差があることは当然だが
気に入らないからといってメチャクチャな理由をつけて攻撃するというのはいかがなものか？
少なくとも高級人間のやることとはいえないだろう。
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/12 01:59:46.01 3foWJYPs0
ほぉ、436を理解出来たかね
かなりの進歩だ、俺も嬉しいぞ
ただ
＞あとから勝手にそんな言い訳みたいなこと言い出すのは説得力がない。
ん？前スレ最後辺りから繰り返し何度も書かれてるだろ
トーションビームって形式自体が問題なんじゃないって
強い高級トーションビームって言ったら狭義にはヴェル一択、広義にはアルとの二択だ
関連アンチスレに至ってはほぼ完全にヴェル一択
住人の属性もかなり違うし、このスレ実に意義があると思うがな
あと
２ｃｈって場所柄、荒らしや煽りは当然出てくる
華麗にスルー出来なきゃ釣り師喜ばすだけだぞ
アンチスレ自体が釣り堀みたいなもんなんだからな
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/12 06:47:34.07 L4hVbxcr0
>>439
>強い高級トーションビームって言ったら狭義にはヴェル一択、広義にはアルとの二択だ
意味不明の理屈だ、なぜこのような結論になるのか理解に苦しむ。そもそも同じ車だろ。
トーションビームだからダメってのも奇妙奇天烈な理屈ばかりだったが、
アルファード、ヴェルファイヤー、エスティマあたりをわざわざ区別するというのも意味不明だな。
結局アンチトーションビーム厨が特定車種ばかりをことさら問題にしだしたのって、
トーションビームの問題点なるものが実際には問題になるようなものではなかったから
話題のすり替えを狙っただけでは？
>前スレ最後辺りから繰り返し何度も書かれてるだろ
って事は、それまでは書かれてないって事なんでしょ。
スレの最後のほうまでさほど書かれてないならそもそもこじつけでしかないって事だな。
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/12 19:54:17.18 NJXJpF3c0
＞結局アンチトーションビーム厨が特定車種ばかりをことさら問題にしだした
根本的に間違ってるぞ
スレタイと>>1は明らかにヴェルを揶揄してるだろ
（「強い高級車とやらがトーションビームだってさｗ」ってこと）
その際に揶揄する対象が文脈次第でミニバン全体になったり
トヨタとトヨタ車のユーザーになったりしてる
2ch、そしてアンチスレの性質上無理もない展開だ
トーションビームのアンチは派生しただけだし勢力も強くはないよな
むしろエルアンチやマルチリンク叩きによって生み出された感もある
エスティマを一緒くたにして叩くのはともかく、擁護には無理があるな
＞それまでは書かれてない
ああ失礼、最初のスレの１５で既出だったわ
１－６ではっきり方向性が出てるな
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/12 21:13:52.14 w5Gat3F2O
>>441
強い高級車がトーションビームでもおかしくないだろ
ミニバンの足まわりはトーションビームが最適だし
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/12 22:44:33.91 pVwPYe2R0
トーションビームは安物・低級の代名詞。
だから高級なトーションビーム車とは矛盾そのもの、
ガラス製のダイヤモンドと言うようなもの。
ガラスでもニセ物でもデカけりゃいいという奴が乗る車。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/12 22:50:08.55 J3oNwaRJ0
>>442 強い高級車がトーションビームでもおかしくないだろ
めちゃくちゃおかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>ミニバンの足まわりはトーションビームが最適だし
最も不適。
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/12 23:05:51.01 gtT1ta2S0
くだらん言葉遊びで話をそらそうとしてる奴がいるが、
強い高級トーションビームと関連車種は糞。
俺も乗ってたから間違いない。
トーションビームのミニバンなんてどれも糞だが、
低クオリティな製品を「強い」だとか「高級」だとか言っちゃうトヨタの、
客を騙してでも売るという姿勢が許せない。
しかも、いまだに多数のリコール隠しをしている。
実行犯は、各ディーラーの営業担当と整備士。
こいつらは大嘘つきの犯罪者。
部品もエンジンも大半が中国製で、
中南米から輸入した奴隷に組み立てさせる売国企業。
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/12 23:08:51.60 +klPWHB70
>>444
ミニバンの足回りはトーションビームが最適。
フロアの張り出しが少ないのはメリットが大きい。
フロアが広いのはミニバンじゃなくても便利だけどな。
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/12 23:15:15.44 daCxnnG90
442、446はパッケージングとして最適って意味だな
フロント上がりのロールセンターなんかで「アンダー＝限界」って車にばっかり乗ってたら
制限速度以上＝暴走だろうし、リヤの挙動なんて気にならないんだろう
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/12 23:22:18.81 +klPWHB70
>>447
そもそも日本の道路はそんなに速度を出して走ることを想定してないし。
高速道路の法定速度を大幅に超えた速度で走り続けるって事もまずないだろ。
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/12 23:30:38.79 pVwPYe2R0
通常速度でもこんな感じで破綻するトーションビームのＴ車
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/12 23:32:21.34 5XI1MNNx0
>>446
その理屈でいけば、世界中のＦＦは全てトーションビームになるはずだろ？
低コストで万能なら、採用しない理由がないしな
「捩れ」というアナログ要素を効果的に利用する為にアライメントの3軸を独立して制御できない。
その結果、高荷重・高負荷でボロが出やすいからさ。
特定の条件に合わせた設計ならまだなんとかなるかもしれないが
そもそもリヤオーバーハング重い・高重心・乗車定員によって想定される条件が劇的に変わるという
三重苦に近い悪条件だ。
セレナやノアボククラスなら、コストの兼ね合いで妥協ってのも判るけどね
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/12 23:36:38.70 +klPWHB70
>>450
本来トーションビームで十分でしょ。
スペックの見た目を良くするために独立懸架を採用するというケースもあるけどさ。
車の本質とは関係ないでしょ。
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/12 23:37:30.91 daCxnnG90
448の範囲なら初代アルでも人によっては不満ないかもな
俺の周りでは当時から普通に運転するだけでも不評だったがな
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/12 23:47:56.30 +klPWHB70
>>452
高速道路を赤切符を頂戴するような速度でひたすら巡航する奴ばかりとも思えんがな。
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/12 23:59:14.30 5XI1MNNx0
街中でもその悪条件を存分に堪能できる格好の素材が、重いミニバンな訳で。
乗ってて全然判らないのか、
30kmでも起きる怪しげな挙動を、起きる前に完全に押さえ込める腕をお持ちなのか
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/13 00:47:12.74 w4spcYwW0
重量が重いから、トーションの方が簡単な構造でしっかり支えられる気がするけど。
まぁ乗り心地なんてセッティング次第だろ。
ノーマルの乗り心地気にいらなければ減衰調節式の車高調買って好きなように変えればいい。
強い高級車を買うくらいだから、車高調買うのは楽勝だろ。
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/13 10:34:02.43 +zwLSV0w0
>トーションの方が簡単な構造でしっかり支えられる気がする
笑止 www
サスは置き台じゃないんだぜ。
動くべきときはスムースに動き、かつタイヤの向きが変わらないようにするのがサス。
しかるにトーションビームは、左右独立に動かない、動けばドタバタ重い、
動けばタイヤの向きが捻れて不安定になる・・・要するに安物。
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/13 11:15:29.89 EANRy46v0
>>456
独立懸架でもスタビライザーをつければ左右独立に動かなくなるし、
タイヤの向きが捩れるっていうけど、基本的にゴムタイヤやゴムブッシュで浮かせてあるんだから
どんな車だって同じだわな。
安物かどうかなんて形式だけで判断できるもんじゃない。
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/13 16:05:03.34 nXSarPeB0
バネ下は壊滅的に重い
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/13 17:27:50.90 TkHQ46kgO
>>458
ホーシングよかかるいでしょ
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/13 17:33:11.36 wM87j0Ps0
30km（/ｈ？）で起こる挙動ってどんなんだろう
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/13 18:25:12.88 +YMZidDs0
結局、トヨタ嫌いな俺カッケーから何も進歩がないから冷静に突っ込み入れられるとしどろもどろになっちゃうんだよな
トーションビームアクスルは駄目だっていう人ら
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/13 18:54:39.66 MIAu5inD0
トーションビームアクスル？
貨物乗り君か？
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/13 18:57:35.34 +zwLSV0w0
>>457
オマエが言ってるのは、
「美人もブスもおならするから、美人もブスと同じ」というようなもの。
まさに屁理屈。ブスな車と心中するんだな。
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/13 23:50:24.48 iDmvP+DD0
>>455、>>457
おまえみたいなアホが、
強い高級トーションビームスレにデビューするなんて100万年早い。
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/13 23:52:41.24 n6EzRceU0
>>456
普通に走ってて不安定になるほど捻じれるかよww
お前の地元は未だにデコボコ道なのか？wwww
それなら仕方ないかもなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/14 00:26:36.73 kgW1a0S6O
名古屋は道わるいぞ
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/14 07:41:44.21 9WY1/Kyx0
>>461
確かに二十歳を過ぎてアカなんて問題ありだな。
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/14 09:27:44.40 9WY1/Kyx0
>>456
カップルドビームのアームの動き、解ってます？
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/14 09:59:42.69 KtiVS0M80
同じトーションビームでも、例えばムーブの足はいい感じだよ
ロールは大きめだけど、剛性感もあるし「サスが仕事してるなっ」て感じ
高級トーションビームはまあ対極だよね、明らかにサスの容量が足りない感じ
ブッシュの数が少ない分ごまかしが効いてないのかな？
プリウスで既にかなり限界あると思ってたけど
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/14 11:21:23.91 jCqsmeCY0
ムーブかよ…。
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/14 23:27:57.76 RB+eJ+YO0
強い高級ムーブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/14 23:29:35.00 RB+eJ+YO0
>>465普通に走ってて不安定になるほど捻じれるかよww
おまえアルベルに乗った事無いだろｗｗｗｗｗｗ
どんだけ糞か想像もつかないんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/15 07:39:24.03 2sVcChdE0
アルファード3.5をレンタカーで3日借りて、6名乗車で高速から山坂道まで走ったけど
何の不具合もなかったなあ。
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/15 07:42:24.86 1QI9V7mDO
この前法事に行くに従兄のV6のヴェルファイア乗せて貰ったが…
後ろだからか？
スゲー酔った……
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/15 08:35:08.20 BrgtyCGB0
いとこ運転下手糞なんだな
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/15 09:43:33.72 fDEg4LL60
運転下手なのに車のせいにできるのはゆとり世代ならでわ
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/15 10:37:18.91 dz+1+1dM0
そういえばちょうど内蔵がシェイクされる揺れ方するよな
ゆっさゆっさ横揺れ大きくて
ダンパーも安物なんだろうな
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/15 10:49:52.02 2sVcChdE0
普通乗用車だろうが10人乗りハイエースだろうが同乗者が酔うのは
ドライバーが下手くそだからでしょ。
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/15 11:41:12.46 E9QRtiCf0
どうせヨタ信者と社畜は、運転手がアジャスト出来ていないだけと言い訳するんだろうが、
車酔いしやすい性質の人間にとって、ヨタ車は鬼門。乗り手のスキル以前の問題。
「ウチの子供が車酔いしやすくて･･･」と悩んでいたヨタ乗りが、他のメーカーに買換えたら
（ほぼ同グレードの車種）一気に車酔いの頻度が減ったそうな。
>>473
一応、前輪のサスはボチボチのもので誤魔化してあるので、運転手と助手席は
鈍感ならば割りと快適だと誤認識している場合が多いよ。＞アルヴェル
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/15 12:15:11.17 BatMV1xu0
運転はつまらない
同乗者は酔いやすい
最悪な乗り物だなｗ
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/15 13:22:38.65 2sVcChdE0
>>479
他のメーカーのほぼ同グレードの車種って例えば？
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/15 13:24:25.19 1QI9V7mDO
474だけど…
先代アルも現行も…ノアやエスティマも後ろは不自然な変な揺れ方しねーか？
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/15 13:37:33.63 2sVcChdE0
>>479
>運転手と助手席は鈍感ならば割りと快適だと誤認識している場合が多いよ。
統計があるのか？
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/15 15:07:49.83 2sVcChdE0
>>479
>快適だと誤認識している
これはもう病院で検査をしなければならない状態ではないのか？
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/15 16:37:06.19 6Er8BumjO
トヨタの方が総じて乗り心地いいだろ
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/15 17:13:55.99 WMozbS1V0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/15 19:13:16.74 bupfbY440
>>484
車持ってないの？
それともそんなにひどい車にいつも乗ってるの？
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/15 19:34:40.45 MSzFyBZw0
>>485
車持ってないの？
それともそんなにひどい車にいつも乗ってるの？
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/15 20:24:23.86 2sVcChdE0
>>487
愛車は、シトロエンC4 2.0エクスクルーシブ。
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/15 22:02:30.39 E9QRtiCf0
シトロエンに乗っている人間がヨタの足回りで納得するのか？有り得ん。
最近のヨタ社畜は、ンダやマツダ乗り詐称じゃ飽き足らなくなったようだ。
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/15 22:04:21.44 DLh3FjpW0
すぐ特定されそうな希少車に乗ってると2Chで公表するアホはいない。
俺はアルファードに乗ってるよ。
マジで糞過ぎる。
トヨタ車になんか二度と乗らないと決めてる。
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/15 22:53:53.27 2sVcChdE0
>>490
ところで、俺の質問には答えられないの？
それと愛車がシトロエンですみませんでしたね。
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/16 02:18:19.67 /Qgc/4Df0
シトロエンて言ったら、日本のメーカーに例えるとヒュンダイくらいか？
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/16 04:45:33.50 t8aEA0soO
>>493
スズキ
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/16 22:58:40.35 hu5lSsK40
それを自慢してる奴がトーションビームを擁護しちゃってんの？
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/17 17:56:14.50 DevEdnkpO
スズキってそういう意味で使ってるんじゃないような
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/17 22:28:23.73 ZhDGXTXD0
トーションビームはフンニャフンニャの梁と、
ブヨブヨの大きなゴムブッシュのおかげで、
バネを替えてもショックを替えてもボヨンボヨン。
トーションビームの車体側マウント部分も、
横剛性を稼げない形状の、ペラペラの鉄板。
フロントサスの取付け部分も、薄～～い鉄板だし、
構造的に遊びが凄く大きい。
わざと重要箇所でも簡単に壊れるように出来てる、
全身クラッシャブルゾーンのトヨタ車に、
まともな走行性能を求める方が間違ってる。
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/17 22:51:19.59 pHNzJTOK0
まあ免許も持ってないような頭でっかちの小僧はそういう風に考えちゃうのかね。
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/17 23:26:22.66 buHZBsEv0
まあ板バネやらホーシングが全ての雲助はそういう風に見ちゃうのかね。
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/18 04:11:13.73 0Dd6RO5G0
トヨタ車ディーラー向けのネットワークサービス。またはその利用者。
ドメイン名 TNS.NE.JP
ネットコミュニティ上ではソニーに於けるゲートキーパーの存在と同様に扱われている。
トヨタの強引な横取りによって、これまでの鈴鹿サーキットではなく富士スピードウェイで開催された
F1日本グランプリの大会運営のまずさがネットコミュニティで話題沸騰した時期に、
トヨタを擁護する自作自演の投稿が匿名掲示板に於いて幾箇所にわたって展開されたため、
「トヨタのネット工作員」の存在が注目を浴びた。同時期、この問題を取り上げたブログに
オールトヨタネットワーク分科会からのアクセスが相次いだため、「トヨタのネット工作員」のことを
「オールトヨタネットワーク分科会」と呼ぶようになった。
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/18 04:32:39.86 L49n4sgE0
但し、ブログや掲示板等にオールトヨタネットワーク分科会からのトヨタ擁護のコメントが投稿されたというケースは、まだ直接確認されていない
↑ この一文を意図的に抜きましたねw
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/18 19:26:37.45 CRqIsC3l0
>>501
トヨタを擁護する自作自演の投稿が匿名掲示板に於いて幾箇所にわたって展開された
トヨタを擁護する自作自演の投稿が匿名掲示板に於いて幾箇所にわたって展開された
トヨタを擁護する自作自演の投稿が匿名掲示板に於いて幾箇所にわたって展開された
トヨタを擁護する自作自演の投稿が匿名掲示板に於いて幾箇所にわたって展開された
トヨタを擁護する自作自演の投稿が匿名掲示板に於いて幾箇所にわたって展開された
トヨタを擁護する自作自演の投稿が匿名掲示板に於いて幾箇所にわたって展開された
トヨタを擁護する自作自演の投稿が匿名掲示板に於いて幾箇所にわたって展開された
トヨタを擁護する自作自演の投稿が匿名掲示板に於いて幾箇所にわたって展開された
トヨタを擁護する自作自演の投稿が匿名掲示板に於いて幾箇所にわたって展開された
トヨタを擁護する自作自演の投稿が匿名掲示板に於いて幾箇所にわたって展開された
トヨタを擁護する自作自演の投稿が匿名掲示板に於いて幾箇所にわたって展開された
トヨタを擁護する自作自演の投稿が匿名掲示板に於いて幾箇所にわたって展開された
トヨタを擁護する自作自演の投稿が匿名掲示板に於いて幾箇所にわたって展開された
トヨタを擁護する自作自演の投稿が匿名掲示板に於いて幾箇所にわたって展開された
トヨタを擁護する自作自演の投稿が匿名掲示板に於いて幾箇所にわたって展開された
トヨタを擁護する自作自演の投稿が匿名掲示板に於いて幾箇所にわたって展開された
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/18 22:57:36.70 L49n4sgE0
>>502
その部分にソースが無いわけで。
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/18 23:06:58.66 6WkuNizQ0
このスレにもトヨタ擁護の怪しい奴がいる。
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/18 23:08:39.79 wjtWrpf40
>>503
オールトヨタネットワーク分科会乙
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/18 23:13:53.26 L49n4sgE0
トーションビームが良くないとする根拠をいまだ出せず。
トヨタ擁護は組織的なものであるというソースもいまだ出せず。
トヨタ叩いてるほうに何か問題があると考えるのが妥当では？
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/18 23:51:10.04 QvCUl3zp0
トーションビームが高級車には相応しくないと散々既出じゃないか。
擁護だけが必死に誤魔化し、話をすり替え、呆れられているだけ。
分科会云々も、真否に関わらず、組織的に動いていると疑われる時点でダメ。
つまりトヨタは、心底ダメダメってこと。
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/19 00:54:36.30 Wnos6Qzr0
>>507
相応しくないと主張するばかりで、根拠の説明がなされていない。
アンチだけが必死に誤魔化し、話をすり替え、呆れられているだけ。
疑われる時点で駄目というが、疑っていると言い張ることはいくらでも出来る。
証拠が無ければ話にならない。
つまりアンチトヨタは心底ダメダメってこと。
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/19 00:58:48.49 FhJ351HE0
チェルノブイリ周辺の子供の甲状腺ガン発生率と
原発事故との因果関係は正式には立証されていない。
だから「原発は危ない」なんて話には根拠なんてないｗ
2007年の富士F1GP、あれ本当にひどい話だよね。
公式ブログに抗議コメント殺到、即削除→ブログ閉鎖とか？
あそこまでトヨタが腐ってるとは正直思わなかった。
あれじゃ「トヨタ叩き＝ネット民のマナー」になって当然だよ。
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/19 01:57:56.20 Wnos6Qzr0
>>509
チェルノブイリの場合は、一応調査したりしてるでしょ、
トーションビーム云々はその手の物がまったく出てこない。
民主党広島県議の梶川ゆきこが東日本大震災は人工地震とか言ってるのと同レベル。
F1の方は知らんな、興味ないし。
でもブログが荒れたら閉鎖するのはおかしな対応とは思わんぞ。
どうせもうまともに読めない状態なんだろうし。
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/19 07:38:58.79 CTW07Bbg0
>>510
＞一応調査したりしてる
その調査も何も立証してない。
つまり根拠やらソースを出しても何も立証されないという事だね。
まあそもそも「立証責任」それ自体ここにはないんだけど。
＞F1の方は知らんな、興味ないし
興味ないで済ませられる話じゃないでしょ。
>>500の当事者かもって疑われてる時に、その事件を「知らない、興味ない」じゃ、
これからどんなレスしても「工作員乙」としか返ってこないよ。
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/19 11:58:13.97 OosDmAV60
>>511
URLﾘﾝｸ(www.aec.go.jp)
数秒でこの調査結果が出たが。
調査の仕方や調査をした団体によって結果は異なるだろうが、少なくともちゃんと調査されてる。
ところがトーションビームに関してはごく少数のアンチがギャーギャー騒ぐばかりで
調査もなされてない。 これは大きな違いだ。
立証責任が無いと開き直るレベルではもはや話にもならん。
>>511
当事者じゃないし、F1にも興味ないからどうでもいい。
トヨタが稼いだ金をなんに使おうが部外者の俺に何か言う権利はないし、
平べったい車が爆音立てて同じところクルクル回ってるだけなの見て何が楽しいの？
二箇所サーキットに行ったことあるけど、つくりを見る限り、観客席からはごく一部しか見えないよね。
わざわざあそこに見に行かなきゃならん理由ってなんだ？
テレビ中継のほうが良く分かるんじゃね？
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/19 17:56:28.41 akGErvbq0
話をすり替える手口は相変わらずだ
根拠やソースの事実認証不可能性の話なのに
自分自身ヴェルが十分な性能を持ってるってソースを一度も出さず、
それを「結局そういう門」と開き直って自らに問うべき立証責任とやらを放棄しているのに
Ｆ１の事件の本質は
「高い金だけ取って、それに見合うどころか最低限のサービスすら客に提供しなかった」ことだ罠
それも現場無視とコストカットによる構造的な不具合を下請けと客に押しつけるやり方で
何のことはない
商売の仕方はヴェルファイアと２００７年Ｆ１日本ＧＰ、全く一緒
（個人的にはトヨタ大旗以外不可と国歌斉唱中エンジンスタートだけでも絶対に許せない、何様のつもりか）
というわけで
>>512工作員乙
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/19 18:37:23.73 LKXBhTq6O
>>513
チェルノブイリとか富士とか言い出すこと自体がすり替えだろ
立証責任は原告側にあるわけだから、トーションビームに問題があると言うなら、言い出した側に立証責任が発生する、
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/19 19:04:55.62 VfFACu5n0
＞トーションビームに問題があると言うなら
もちろんそんな事は言っていない
トーションビームという形式一般論にあくまでも話をすり替え
掲示板を自分ルールの法廷と勘違いする擁護
（そもそも誰のどんな権益を問題にするつもりなのか？トヨタ？）
単なるスレ荒らしで内容の正否以前の問題
説教強盗と何ら変わらない
盗人猛々しい工作員乙
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/19 20:15:43.07 LKXBhTq6O
>>515
スレタイにはトーションビームとしか記載されてないよ
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/19 20:34:51.63 VfFACu5n0
漢字と平仮名を読めない工作員乙
430 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/05/11(水) 23:11:10.26
ここはアル・ヴェルへの蔑みスレなんだよ。
例外なく、アホかDQNが乗ってるからな w
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/19 20:53:06.31 LKXBhTq6O
>>517
あとから勝手に決めつけたようにしか見えないが
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/19 22:04:20.66 PmpDwQ820
蔑み（さげすみ）の車、アル・ヴェル。
例外なくアホとDQNが乗っている。
トーションビームで高級って・・・笑いが止まらん www
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/19 22:35:10.74 whmdFVm00
幾度もいわれているのだがな。
トーションビームが否定されているのではなく、
自称とはいえ高級車にトーションビームが相応しいの？って話で、
ヨタ社畜と工作員と信者以外は、「ありえねぇwww」っていってるだけの話。
ま、そんなことは百も承知で、足りない頭で詭弁をひねり出さねばならぬ
立場には些か同情しますがねwお仕事ですか？？ww
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/19 23:03:21.87 p8pWND1PO
トーションビームだって別にいいとは思うけど、他の高級車での採用例も、トヨタのそれが特別にいいなんて評判どこにもないよね。
商用車の脚がいいってのは聞いたことがあるけど…
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/19 23:21:49.38 MbA71PZ90
>>520
トーションビームの特性がFF車やミニバンに向いているだけで。
サスペンション形式と車の価格は無関係。
マルチリンクだとローダウンした時にアライメントがかなり狂うけど
乗車人数によって車高がかなり上がり下がりするミニバンでそんなリアサス使うのはいかがなものか？
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/19 23:28:15.71 fB90KReW0
またお前かよ
ケツの軽いFF向けではある
が、ミニバンに向いていると信じたいのはお前だけ
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/19 23:35:44.36 MbA71PZ90
ミニバンはどれだけ低床にできるか、タイヤハウス間の幅をどれだけ広げられるかが肝心だけど
その点でトーションビームはメリットが大きいよ。
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/19 23:46:59.84 zj3+yQm10
それよりまず最低限の性能を確保すべきだったな。
オールトヨタネットワーク分科会乙
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/20 00:13:05.80 ciWBeKGi0
付け焼き刃の知識と言えば工作員
マルチリンクの設計の自由度も知らず
ミニバンの車高落とすとかローダウンしてアライメント調整しないとか
DQNそのものｗｗｗ
現行ノア二千ｋｍ、現行エスティマＨＶ千ｋｍ、旧アル五百ｋｍ、現行アル四千ｋｍ乗った
アルは別格にダメ車だったね、現行でマシにはなったけど
え？工作員は旧アルだけだっけ？で問題なし？勝手にほざいてろよ
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/20 03:19:10.06 ehHfR75k0
>>526
設計の自由度といっても、１人乗車と８人乗車＋荷物では大きく重量が異なる
貨物車と比べると空車と積載時の差は少ないが、普通の乗用車と比べると差は大きい。
ノーマルのままでも人や荷物がたくさん乗ればローダウンしたのと同じことになるわけだから、
マルチリンクの設計ではごまかしようが無い。
車両単独でアライメント調整が出来るシステムでも出来れば話は変わってくるだろうが。
だいたい、俺のレスみて
「ミニバンの車高落とすとかローダウンしてアライメント調整しないとかDQNそのものｗｗｗ」
なんてレス付けるのって、日本語が理解できてない証拠だぞ。
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/20 06:40:41.53 HiOy4fUP0
ミニバンのリアにどうしてもマルチリンクを使いたければ、最低でもセルフレベリング機構
はあったほうがいいんじゃない。
ワゴンでさえヨーロッパ車では着いているのがいくらかあるのだから。ベンツとかアルファ
とか。
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/20 18:36:01.47 JANKT3Xe0
わかった！擁護が屁理屈ばっかりこいてるのは
それでしかまともに擁護できないからなんだな
「少々の放射線は逆に体にいい事もある」
って言っちゃった東電の役員と同じなんだよな
独立懸架不要とか言い出したときに気付くべきだったよ
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/20 19:47:04.13 HiOy4fUP0
>>529
屁理屈って例えば？
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/20 20:18:58.90 ON/5V/AL0
高級トーションビームって運転席の目線を高くしたいからあの全高で、
それがサスに無理あるから設計想定外の変なふらつきが出るんだよね？
まさに車音痴オラオラＤＱＮのための車だよなｗ
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/20 22:38:51.38 5hEOT9dg0
ストラットだろうがダブルウィッシュボーンだろうが、剛性体である以上
入力方向に関わらず再現性は高い。
ところがトーションビームは同じように沈んだとしても、特に横Ｇの有無で
トーとキャンバーが再現されないんだよ。
ある時はトーイン傾向でリヤが踏ん張って、ある時はトーアウト傾向で簡単に破綻する。
重い車や高重心の車に使うのは悪癖を増幅させるだけで、低床を狙う以外にメリットないの。
リヤタイヤが面圧より摩擦で食ってるコンパクトハッチなら、メリット＞デメリットなの。
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/21 00:26:08.43 d+NhTmBB0
今日、80キロくらいで緩いコーナーをボクシーの後ろを走ったけど、
俺のアルファードよりもっとフラフラでワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/21 00:34:25.25 sWKsFAbX0
めくそはなくそｗ
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/21 01:29:30.53 PL6JxfCcO
父ちゃんビーム
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/21 05:13:37.99 bnyyoG6q0
>>532
トラックコレクティングマウント知らないのか？
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/21 07:03:51.58 Zad3YhDgO
大型トラックのエアサスよりコーナー安定しねーだろｗｗ
アル、ヴェルとかの後ろ走ってて高速のジャンクション侵入すると見てて怖い
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/21 09:43:29.09 nJiDRDio0
山道でちょっと煽ってやれば、もっと面白い見ものになる。
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/21 14:13:19.41 shulhPEi0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これアルベルだったら確実に轢いてるな。
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/21 14:22:45.78 LcqfGG1WO
かーちゃんビーム。
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/21 22:35:02.93 e3m5nlIp0
今日はアルファードでドライブスルーに行って、
走りながらハンバーガーを食った。
しかし市街地の低速で一瞬だけハンドルから手を離しただけで、
僅かな路面の凹凸によって車の進路が変えられてしまう。
これがトヨタの最強最高級トーションビームの実態。
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/21 22:38:03.81 lotuZtPSO
それは違うと思うが
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/22 06:38:21.49 OAVpUEnI0
>しかし市街地の低速で一瞬だけハンドルから手を離しただけで、
僅かな路面の凹凸によって車の進路が変えられてしまう。
俺もこれは正常だと思う。
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/22 11:25:21.39 +L9FKA9H0
強い高級トーションビームなら確かに正常だが、
他社のまともな車じゃ有り得ないレベル。
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/22 11:26:22.30 zxjYs78k0
また根拠不明の屁理屈が始まった
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/22 11:57:04.47 OAVpUEnI0
>>544
じゃあBMWもまともじゃないな。
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/22 14:26:52.13 EmQDNTaJ0
日本車でたぶん一番バカにされる車だろう。
車音痴でDQNという看板を四方に付けてあるからな w
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/22 15:56:59.73 jkUm4i7FO
煽るのはいいが、正しい理屈をだせよ
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/22 18:27:10.89 qIM/5Ge50
アンチの煽りスレなんだからまともな議論は無理っしょ
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/22 21:45:58.07 Oi2cHnzE0
強い高級トーションビームが糞なのは、隠しようのない事実。
議論の余地など全く無い。
トヨタ社員に出来る事は、話のすり替え。
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/22 21:56:05.46 yyGtSpH30
まともな車は地球上に存在しません。
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/22 22:08:27.44 RulBNm320
「ヴェルファイヤーが糞だと言うのなら」、って言いたいんだろ？
それ書かないから松ちゃん並のボケになってるぞｗｗ普通に笑ったわｗｗ
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/22 23:22:01.29 M46mM+Pv0
最近は日曜でもトヨタ社員がトーションビーム擁護ｗｗｗｗｗｗｗ
よほど必死なんだろう。
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/23 12:49:17.18 Q+Wo45dx0
ニュルブルクリンクって、一般人が普通に走れる有料環状高速道路なんだな。
つまり免許と車があれば誰でも走れちゃう。
高級トーションビームが向こうで売り出されたらニュル通行禁止になりそうだなｗ
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/23 13:41:35.62 lp4Q66Ul0
ニュルブルクリンク詣でなんかをするようになってから
日本で走る日本車の乗り心地が悪くなったわけで。
そもそも猛スピードでぶっ飛ばすような国情じゃないのに
ニュルブルクリンク云々じゃないだろ。
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/23 18:39:24.34 ZPDt2Laa0
ニュルを走れない足回りだから、こんな感じでタコ踊りするＴ車
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
加えて、日本で走るT車の乗り心地はフニャフニャで最悪
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/23 20:05:04.21 68gbfHGuO
オタが文句言うくらい柔らかくないと乗り心地はよくない
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/23 22:09:41.34 w5iN7cmN0
他の選択肢も選べるヘビー級ＦＦミニバンなのに
トーションビームこそ最高、異論は認めない！
こういう論理で擁護するからおかしな事になる
安く簡素に作れる割にギャップに対する路面追従性は良いから、
どうしてもバネ下が重くなりやすい小さい車だと良いのだがな
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/23 22:09:48.23 E/yl9XfS0
甘口がすきでも、ただただ品質のよくない人口甘味料を大量につっこんで、
匂いで誤魔化した安物菓子は食わんだろ。そういう菓子がトヨタの車。
車酔いしやすい人に、ヨタ車の柔らかさはＮＧだというのは常識。
某自称高級車のトーションは、それ以前の問題ですがね。w
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/23 22:22:17.30 tUQvl9Iy0
トヨタの売りは他社より故障率が多少良い事と見た目とカタログスペック。
以上
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/23 22:27:48.84 bVYm082E0
TRDのショックも「固い」っていうより「渋い」動きだった
微低速域の動き最悪のやっすいフィーリング
俺のランクスＴＲＤどや！って聞いて
「それ、単に乗り心地悪くしたカローラじゃんwww」
て内心噴いたもんだ
ゼロクラウンが見事に同じことしててまじわろた
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/23 23:45:11.87 Rt55AK340
他の選択肢も選べるヘビー級ＦＦミニバンなのに
マルチリンクこそ最高、異論は認めない！
こういう論理で攻撃するからおかしな事になる
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/23 23:59:35.58 PixWWExQ0
>>560トヨタの売りは他社より故障率が多少良い
アホかおまえは！
トヨタのリコール『率』を知らんのか？
しかも、この他に莫大なリコール隠しをしてるんだぞ。
手抜きばかりしてるメーカーの姿勢が、
欠陥の多さとして露呈してると言う事。
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/24 00:07:19.90 U7TIEBWG0
>>562
駄目だという時には、理由も挙げてるが？
同時にあんたの知らないメリットもちゃんと書いてる。
あんたは構造すらろくに知りもしないのになぜかばうの？仕事？
優れてないと困るの？
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/24 00:19:50.35 gMNSA2U/0
>>562
俺の覚えてる限り、マルチリンクこそ最高って論旨のレスは一つだけだな。
アンチ＝マルチリンク信者って擁護が勝手に思ってるだけ。
「高級トーションビームはリーフリジッドにも劣る！」なら結構見たけどなｗ
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/24 00:40:07.85 ZLD9c4Oa0
リーフサスのミニバンは乗ってる人間が少ないと跳ねるからなぁ
リーフサスのセダンだとまだ重量の変化が少ないからそれほどでもないんだが。
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/24 22:55:02.96 +wHmepg50
ミニバンに採用されてるリアサスでは、
マルチリンクがベストで、トーションビームがワーストなのは明らか。
トーションビームを擁護してるのはトヨタ社員。
トヨタはどこまでも糞。
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/24 23:01:29.91 YEryZRhi0
FFでも、リーフリジッドのNV200がニューヨークキャブに採用されるしな。
トーションビームはとにかく最悪。
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/24 23:12:14.83 Ris6Nz8v0
CR-Zのリアサスもどうなの？
荷物もつめないくせに、サスもヘボ。
別に荷物はつめなくてもいいんだけどさ
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/25 06:29:22.20 mYaGwlf90
てｓｔ
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/25 06:43:00.79 ZAQzqZFi0
>>568
アレはアレで、イマイチだけどな。＞NV200バネット
FFだからだろうけど、空荷では軽キャブバンにも劣る。
同じリーフサスのアクティの方が素直な挙動だった。
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/25 15:19:46.90 tqznZUEK0
>>567
マルチリンクがワーストでトーションビームがベストだろ。
エルグランドのフロア見ればマルチリンクをミニバンに使うことのダメさかげんがよくわかる。
背の高いステーションワゴンにしかなってないぞ。
昔のバサラとかプレサージュと変わらんな。
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/25 21:27:35.75 q/CvtPN00
単に強い高級トーションビームを基準にして他を叩いてるだけだね。
マルチリンクは要らないけどリーフじゃだめ、ミニバンは広くないとだめ
それこそ主観そのものだ。
あんなふにゃ足デブをベンチマークに置くのがそもそもの間違い。
格下のノアヴォクより鈍重で安定感ないんだから。
あんなに貧相かつ貧弱でいびつな高級車はありえない、ちゃんと相応に金かけろって話。
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/25 21:41:29.45 slKkec220
特に３列目で顕著になるが、乗り心地が高級というくくりには相応しくない、
更に言えば悪い、という指摘はスルーだもんな。
社畜とその不愉快な仲間達は、ヨタ工作員としての使命を果たしたい一心なのでしょう。
本当にオーナーならば、ボッタクリ仕様でも有難がるマゾいメンタリティが謎。
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/25 23:01:14.55 wU141tvg0
>>573
それ判るわぁ
アルヴェルの高級トーションビーム「だけ」が正しくて
違う事＝悪としか認識できないようだ
そうでなければ本当に関係者w
一生懸命理由を考えるんだけど、知識もなければ知恵もないから
コピペのオウム返しをやったり、他社をネタにして話題をそらせる程度しか思いつかない
脳死状態のしょーもない論法だわな
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/25 23:40:15.42 /wiZ/yIU0
そもそもマルチリンクが良くてトーションビームがダメっていうのが主観でしかないわな。
スペック厨の思い込みに過ぎん。
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/26 00:18:02.31 K7bAPWuv0
またサス形式論にすり替えか。
富士F1ＧＰ事件のオウム返しクレーム対応を思い出すな。
これが世界のトヨタのコミュニケーションスキルなんだなｗｗ
トヨタまじで終わってるわｗｗ
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/26 00:21:59.51 ydvdfuyA0
>>572
アホかおまえは。
そんな事を考えてるのはおまえだけ。
ちょっと乗ればわかるような事を知らないとはねｗ
しかもバレバレの自演ｗｗｗｗ
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/26 01:19:51.86 A4ztwzRS0
>>577
またF１の話にすり替えか
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/26 04:14:33.20 whJ/xi5G0
アルハァードのサスは駄目だと言うとスペック厨にされるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺、毎日乗ってるんだけどｗｗｗｗ
こんなにもショボい足の車は他に乗った事無いんだけどｗｗｗｗｗｗ
ビルシュタインに変えても糞なんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでも俺はヨタ社員にスペック厨呼ばわりされるのか！
トヨタ車なんかもう二度と買わん。
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/26 21:30:33.07 YujcrKad0
トヨタの「ものづくり」に対する姿勢は、
アルベルのトーションビームに表われてる。
トヨタの客に対する姿勢は、
「強い高級車」という宣伝文句に表れている。
トヨタの安全に対する姿勢は、トヨタHPのリコール情報のページの、
重要箇所の欠陥でもサービスキャンペーンで済ましてる所に表れている。
こんな詐欺会社は潰れるべき。
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/26 21:49:08.54 evdPLZNKO
だから、高級トーションビームなんだ。そうなんだ。
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/26 23:53:47.62 nJaOFEWB0
そもそも、自ら「高級車」なんて言わないだろｗ
アルファードのリアサスがマルチリンクだったとして、俺は高級車だとは思わない。
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/27 20:07:13.00 eFugJv88O
ここで騒いでる連中が高級車のなんたるかを語る資格があるとは思えん
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/27 22:00:12.38 94ElPdqf0
そんな貴方様から高級車の何たるかについてのご高説を賜りたいのですが。
高級なトーションビームは如何にして成るかについても御識見をご教示いただけたら幸いに存じます。
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/27 22:49:00.87 PqAGC29f0
研究しまくって実用化した、開祖とも言えるVWゴルフも止めました。
重くなって、想定速度が上がり、要求されるレベルが高くなった時点でね。
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/27 23:54:44.28 ZawH0gPzO
まぁ>>569によれば、強い高級車の比較対象はCR-Zですから。
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/28 13:55:54.13 tvzqdHGH0
ゴルフは、トーションビームを止めて、まともなリアサスにしたので
乗り味がものすご～く良くなった。
今買えるFFセダンとしてはベストだと思う。
トーションビームなんてしょせん低速のエントリーカー用。
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/28 14:20:59.55 eIpIWkF3O
内装だけ高級「風」なだけｗ
トーションビームはトーションビームでしかない。
THE･トーションビーム
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/28 14:29:32.19 B0x94bDt0
クルマ音痴が気にしそうな所だけ押さえておけば良いって考えなんだろ
ある意味利口、トヨタは笑いが止まらないんだろうな
トヨタが大量生産しているのは、クルマじゃなくてクルマ音痴なのかも知れんね
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/28 18:34:36.10 ZogPJzmm0
だがそれを普及させ、普通にしてしまえば勝ちなんだな
サスが柔くないと変、踏んだ瞬間前に出ないから駄目、
カックンブレーキじゃないと違和感を感じるようになっちまう
商売＝金儲けとしては正しいのかもしれないが、なんか嫌だ
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/28 21:29:31.91 zeYHyULn0
何かの弾みで、ちゃんとした普通の車を運転させると、最初はビビるけど
直ぐにトヨタ車の危険性が判るもんだけどね。それこそゴルフでもいい。
んで、この手の発言をすると、「じゃあ何に乗っているの？」と絶対にくる。
ネットじゃ工作員、リアルじゃ縁故や付き合いで縛り付けて
使って必死に他社にいかせないように囲い込むんだろうけどさ。
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/29 00:28:45.03 nVlbce4G0
風とか路面の凹凸や傾斜によって、僅かにボディが傾くと、
いちいちヨーが発生してステアリング修正を強いられる。
それが強い高級トーションビーム。
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/29 00:52:58.24 a9Kqgzxa0
>>592
それが事実ならトヨタが世界有数の自動車メーカーになんかなってないわな。
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/29 02:40:38.00 obuX3npk0
世界中で消費者を騙して粗悪品を捌いた結果。
日本の恥。
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/29 07:19:31.74 vU9oKu//0
マルチリンクのセレナ(4WD)に乗ってるが、明らかに不安定。
ミニバンなんてサスが何であろうがフラフラだよ。
レガシィからの乗り換えで、エルグランド、アルファードも比較検討したが、
エルグランドが一番マシだったが、正直言ってレガシィと比べると誤差レベル。
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/29 11:03:22.19 iHhj+D100
セダンとミニバンじゃ、ロールの量と質が全く違うからねぇ・・・
ましてレガシィからじゃ厳しすぎるよ。
でも逆に言うと、乗り比べた結果セレナにしたって事だよね？
素人の試乗で誤差レベルと思っても、プロが乗ればすぐ判るだろうし、
素人でも1000km乗ればきっと満足度が違ってくると思うよ。
高級トーションビームは自重で潰れる構造物みたいなヤバさを感じるよね。