11/05/06 15:30:55.57 4yP5SKM5O
今度ＦＭＣした後の別冊モーターファンには、前モデルは酷かったって書かれてますｗ
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 15:53:07.10 VWhftmQuO
トラックｗ
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 16:16:54.66 5HStrpcI0
トーションビームとリジッドアクスルの区別がつかなかったり
ねじり棒バネと混同しているオバカさんがいるんだなあ…
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 18:28:03.86 ZwSTCEnDO
>>265
トーションビームのトラックの名前挙げてみろよｗ
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 18:52:10.48 7WkhnEuZ0
トラックにトーションビームなんて安物低級サスを使うわけがない w
そもそも耐久性がない。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 19:48:12.69 mPVL38nU0
>>273
新型が出たら旧型を悪く言うのは、三品自動車評論家の常套手段。
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 20:11:08.82 G3u9ji2M0
今のトラックはリジットアクスル＋トレーリングアーム＋エアバネ
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 20:16:21.23 G3u9ji2M0
URLﾘﾝｸ(image.astamuse.com)
281:トラック野郎
11/05/06 20:21:58.68 VWhftmQuO
いちいち釣られるなｗｗｗ
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 20:35:51.76 gYXXHmO7O
トラックだってトラニオン・サスペンスみたいな凝った機構のサスペンションがあるんだぞ。
リーフリジットに比べて悪路走破性に優れている。
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 00:02:33.00 vbpnlOa80
>>265
まさかまさか、
トーションバースプリングとトーションビームの区別がついてないとか？
>>279
ラテラルロッドは無いのかい？
センターにAアームとか？
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 00:33:28.89 5QPTAt5t0
>トーションバースプリングとトーションビームの区別がついてないとか？
そんなの、車板にはゴロゴロしているぞ。
「○○（ホンダ車）はトーションバー式スタビライザーを装備」というレスに
ンダヲタが顔真っ赤にして反論していたし。
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 01:44:03.36 3wBKmRS60
マジレスすると2tトラックから大型トラック、トラクター（1軸）＆トレーラーまでひっくるめて
一般道の峠でも、晴天なら普通車と同じ速度（60km/hくらい）で連続したカーブに突っ込める性能はある。
他にクルマが居なければ大垂水峠だって攻められるし、
一般的な同じ速度域で流れに乗る事は全く問題ない。空荷なら尚更。
ただ積荷の形状、荷崩れ、対向車、オーバーハング、コスト、リスクの問題でやらないだけ。
「走る、」では無く「攻める」感覚だから、仕事で乗ってるトラック乗りは
センターライン割ってまで神経使って走る意味がない。前後左右上対向まで神経使うし。
トーションビームのミニバンも同じ。首都高だって90km/hで新宿の直角コーナーから、
代々木の逆バンクとS字、弁慶掘からの連続コーナー、八重洲のカーブも行ける。
旧ステップワゴンみたいな変態ミニバンで無くても、充分。
ただ普通車では「走る」感覚で済むけど、トーションビームのミニバンだと
トラック同様、「走る」では無く「攻める」感覚だから、やっぱりそこまでやる意味がない。
良い悪いの差はあるけどクルマの走行性能だけで言えば、
最近のクルマなら、法定速度プラスアルファの流れであれば、普通車と同じレベルで走れる。
そのレベルの上は、公道では珍走レベルの速度だから語る意味がない。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 03:51:00.09 Q6QWpDaa0
良レスありがとう。
感謝をこめてマジレスにマジレスすると、
乗用車なら制限速度内でも、オーバーステアが出るか出ないかの領域でカーブを走ることはよくある。
その時に、ブレーキとハンドル切で進入の姿勢（フロント外荷重で弱々オーバーステア）を作り、
アクセルとハンドル戻しで姿勢をコントロールしながら立ち上がっていくという操作は蓋然的に起こる。
それを快適にこなせるか、こなせないかがその車のドライバビリティと言えると思うけど・・・
セダンやクーペなどの乗用車と違って、総重量や重心高が大きく変化する貨物車は
その性質上、リヤサスペンションのロールで限界特性を決めるわけにはいかないみたい。
それで積み荷で重心が上がってたら、オーバーステアどころか即横転だろうし。
内輪の荷重の抜けなんて徹底的に抑えるのが第一。
となると、独立懸架なんて選択肢はありえない。リジッドが最良。
限界特性は徹底的にタイヤ頼り、サスペンションはひたすら外乱を吸収する設計になるんだと思う。
じゃあ高級トーションビームはっていうと、ＨＰにロール時の車体の傾きを比較した図と共に
「コーナー走行時にも、ふらつきを抑え安定した姿勢を維持します。」とか何とか書いてある。
例の提灯記事にも「カーブでグラリとする姿勢変化など皆無に近く」云々。
これはサス設計の思想がむしろ貨物車に近い事を意味してる。
で、肝心の乗り味は。
とにかく路面や風やらの外乱に対する弱さが圧倒的に気になる。柔らかいというより、ヘナヘナ。
例えが難しいけど、架装したＦＦの軽トラをむやみやたらにでかくしたらこんなんかって感じ。
更にはアクセル踏んでも加速しない。これではまともな走りのフィールなんてあるはずがない。
え？高級車？強い？冗談はちんこマークだけにしろって話で。
ここのスレタイはそういう事の象徴。叩かれてるのはサス形式じゃないのだ。
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 04:24:04.27 5dCKpSzp0
別にセッティングをうまくすればトーションビームでも良いかも。
シビックタイプRユーロだってトーションビームだし。
家のプレマシー(CP型)のリヤサスがストラットでとても狭い（張り出しが邪魔）
乗ってしまったらサスの形式なんかよくわからんし。車軸式の見た目は貧弱だけど。
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 05:24:25.45 VyiL7pdG0
その可能性はある。
でも、性能出そうと思ったら結局コストかかりすぎで
トーションビームにする意味ないって可能性もある。
そしてカタログスペック的には確実に負けカード。
現状では名実ともにエルグランドに負けてる。
名前で負けるなら性能では完全に勝ってなきゃね。
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 08:30:46.46 0/v1PLww0
マルチリンクを床下に納めたいならばプジョーのパテントが切れるのを待つしかないね。
昔からプジョーはサスペンション一式を床下に詰め込むのに熱心だったが、何で日本車は
そういう努力をしないかね。
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 09:15:19.64 Rk+xAIfD0
>>286
どちらかというとヘナヘナではなく乗り心地が硬くて悪いという評判だったような。
路面や風の影響をうけるというけど、背高の車で最近の大径幅広タイヤをつければ
そら当然の話だ。（セダンだって同じ傾向はある）
だいたいサス形式で貨物車とか乗用車とか判断するのが噴飯ものなんだけど。
（ダブルウィッシュボーンを採用するのが常識の１～２トントラックは段差での突き上げがひどい）
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 10:09:33.55 tDxyauiF0
>>290
>路面や風の影響をうけるというけど、背高の車で最近の大径幅広タイヤをつければ
>そら当然の話だ。（セダンだって同じ傾向はある）
D5は横風吹いてもマジで怖くない、ミニバンばかり乗ってきたけど目からうろこ
まあ他のミニバンよりましなだけなんだけどね
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 10:57:08.45 H+iLA6C30
サス剛性と乗り心地の話の区別もつかない貨物乗り君
まず日本語から勉強だね
サス形式一般論は車板へ
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 10:58:09.35 Rk+xAIfD0
>>291
それを事実と証明する客観的なソースはなにかありますか？
無いんだったらお話にならないんですが。
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 11:03:52.80 Rk+xAIfD0
>>292
サス剛性というが、足回りがもげるとか言う事故が頻発してるわけでもないだろ。
剛性は十分あるんだよ。
強いて言えば複雑なマルチリンクのほうが剛性は弱くなるけどね。
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 11:13:03.82 H+iLA6C30
貨物乗り君はヴェル乗った感想をまず書き込んでみようか
客観的なソースはもちろん必須だな
無いんだったらお話にならないんですが
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 11:18:17.04 0/v1PLww0
>>293
逆に、事実ではないというソースを君は持っているのかね。
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 11:57:33.14 Rk+xAIfD0
>>296
トーションビームがよくないというのなら
そのソースを出すべき。
相手方にソースを出せというのは筋違い。
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 12:01:20.72 H+iLA6C30
高級トーションビームがよいというのなら
そのソースを出すべき
相手方にソースを出せというのは筋違い
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 12:08:11.36 DOmd6ssp0
>>290
おまえは何を言ってるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿なのか？
そうですか。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 12:11:26.89 H+iLA6C30
だいぶ日本語が不自由のようなので
生温かく見守ってやって下さい
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 12:28:17.63 0/v1PLww0
>>297
デリカD5はマルチリンクだぞ。
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 12:44:57.24 0/v1PLww0
そして、そのマルチリンクのD5が、横風吹いても恐くないというソースを出せと君は言ったのだぞ。
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 12:45:51.40 yOImXxgy0
>>294
剛性と強度を間違えとらんか？
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 12:59:51.55 0/v1PLww0
>>297
人にはソースを出せと言っておいて、自分に出せと言われれば筋違いというのは、
あまりに都合が良すぎないか？
それに言っておくが、俺は嫌トーションビーム派ではない。
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 13:07:04.85 0/v1PLww0
デリカD5が横風に強いと感じたのは、理由の1つとしてバンプステアがある。
306: 【東電 87.0 %】
11/05/07 13:21:48.08 EqKxeoVq0
>>303
間違えるというか、同じものだと思ってるんだろｗ
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 13:52:02.40 Ks3C/4u70
>292
トラックは基本FRで、シャーシ由来のヨーイングは出ないし
サスは平時25tの荷重に耐えられるし、空荷であれば重心は低いから、
抜けたショックで無ければ、相当突っ込んでもアンダーステアを感じる事は無い。
リミッターの範囲内だけどヘッドだけなら下手な攻め車よりも速いし、3連エアサスで乗り心地も良い。
モノコックボディでサスで誤魔化してるようなそこらの普通車よりは、遥かに車としてマシな乗り物だよ。
>286
トヨタ車全体の腰砕け感は単にダンパーの味付だと思う。
堅めのサスの伸縮に対して柔らかいダンパーがルーズにバンプしてルーズに戻るので
速度が低くてもダンパーとサスから「おっかない」インフォメーションが出る。
それ以上で走りたいなら、低い速度でも丁寧にブレーキングして、
ダンパーに合わせて（堅いサスに逆らって）ゆっくりロールさせるしかない。
スポーツカーやスポーツモデルみたいにコーナーリングできちんと突っ張って
サスの乱れを押さえてくれればコーナーではロールもしないし
アンダーステアも出ないからドライバーは全く怖くないけど、それと安全は別物。
FFは馬車と同じで、後輪の追随性はFRほど考えなくても走れるし、
現に峠道走ってる地元の爺さん婆さんの多くは、何乗っててもスムーズで速い。
ノーマルのトヨタ車が怖いと言ってる連中は、単にサスの性能に頼り切った運転してるからで、
それは車体性能や腕の問題ではないと普段S2000に乗ってて、車体性能やサスの性能に頼り切ってる俺は思う。反省してる。
高級トーションビームの問題（腰砕け感と乗り心地）は、17インチアルミホイールとサス（堅くて路面に敏感）と
ダンパーの特性（柔らかくてルーズ）の反目に拠る物だから、
アルミホイールを15インチにしてハイトのあるタイヤを履かせれば、少しは解消される筈。
トヨタの「路面に吸い付くような安定感」ってフレーズは大げさ、大嘘だけど、
車体性能や足回りについては、「ミニバンはこんなもんだろ」ってレベルで、
走り方を変えれば問題ないし、ステップワゴンが負けた様に足回りに凝ったミニバンは需要がない。
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 14:43:39.66 Rk+xAIfD0
>>298
トーションビームが駄目と言い出した側に立証責任がある。
トーションビームの車に何か問題があるという根拠のあるソースが何一つ今まで出てこない。
それはトーションビームに問題が無いという証拠である。
だいたい市販車なんだから車の限界のはるか手前、どっちかというと下手糞なドライバーが破綻する前に
怖いと思わせて、そこで速度を落としてもらわんと危ないぞ。
いきなり破綻するような足回りだと田園調布本町の大事故みたいな事になる。
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 15:39:10.97 0/v1PLww0
ドイツ車のトーションビームの限界は高いぜえ。ゴルフⅢGTiでニュルブルオーバー２００Km/h
ソースは“立風書房 ル・ボラン ビデオ GOLF GTi16V”
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 15:40:25.63 H+iLA6C30
ID:Rk+xAIfD0の日本語不自由な貨物乗り君は
ヴェル乗った感想をまず書き込んでみようか
客観的なソースはもちろん必須だな
無いんだったらお話にならないんですが
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 16:35:03.38 5yGWMRaOO
>>292
＞ サス形式一般論は車板へ
昔サススレがあったんだが、だいぶ前に落ちて以来見たことがない。
あまり需要がないのだろう。
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 16:37:15.24 5yGWMRaOO
>>284
そもそもトーションバーでないスタビライザーって珍しいだろうに。
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 16:38:51.69 0/v1PLww0
>だいたい市販車なんだから車の限界のはるか手前、どっちかというと下手糞なドライバーが破綻する前に
>怖いと思わせて、そこで速度を落としてもらわんと危ないぞ。
>いきなり破綻するような足回りだと田園調布本町の大事故みたいな事になる。
今の車は勝手に速度が落ちる。
安物以外は。
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 17:35:50.13 0/v1PLww0
>>312
カートでまれに“なんじゃこりゃ？”ってスタビがあるよね。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 18:19:43.89 Rk+xAIfD0
>>310
感想は客観的じゃない。
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 18:23:35.96 Rk+xAIfD0
>>313
そこまでいかないようにさせなきゃダメだろ
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 21:00:25.02 CRvAEJRD0
>>315
Ｄ５の感想にソース要求してたじゃん
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 21:26:18.06 Rk+xAIfD0
>>317
横風受けたときにほかのミニバンよりマシというんだから
そのソースは出せるわけだろ。
なんか数値的なものをさ、
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 21:26:54.95 0/v1PLww0
>>316
だから、車が危険な領域に踏み込ませないんだよ。ESP搭載車は。
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 21:29:36.96 Rk+xAIfD0
>>319
ＶＳＣは作動させちゃ本来いけないものだろ。
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 21:43:08.71 0/v1PLww0
>>320
そんなものを２０１２年から全車、標準装備にしなければならないのか。
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 21:58:36.02 Rk+xAIfD0
>>321
そうだよ。
安全装備はいざというときのものだ。
そもそも正常に動作したところで完全に事故が防げるというわけでもない。
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 22:05:29.66 5QPTAt5t0
シートベルトだって本来役に立ったらダメだろ。
でもとっくの昔から装備義務がある。
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 22:06:30.81 0/v1PLww0
>>322
冬ならば40Km/hで走っていても、けっこう作動するぞ。
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 22:28:27.99 0/v1PLww0
>>322
それで君の言うESPが作動するいざというときとはどんなときなんだい。
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 23:27:09.84 5yGWMRaOO
>>321
別に、
＞ >>320
＞ そんなものを２０１２年から全車、標準装備にしなければならないのか。
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 23:32:55.99 5yGWMRaOO
>>320
別にそんな法律はないので、
標準装備になればサスペンションはコストダウンされ、
ESP に頼って走るようになるだろう。
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 23:35:36.29 275Cxt9F0
ねえねえ、トーションビームってロールセンターはどこなの？
ちゃんと設計されたトーションビームはマルチリンクより上だと
ほざいてる人に聞きたい。
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 00:45:15.82 elL6GG6d0
>>327
サスは関係ないだろwwww
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 01:29:58.39 gUhqqEAd0
三菱は電子制御を全てオフにして、
車の本来の性能をテストし、開発してる。
それが低μ路レースであるラリーに強い理由。
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 01:55:43.14 zsmKWmYn0
ESP介入し杉で鬱陶しいからOFFにして走ってるよ。
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 02:42:43.12 Bl5Kv1Pp0
>>307
ぅわあぁぁ・・・本当にありがとう！！マジで感動です！！
ダンパー説、なるほどです。
確かにトヨタ車は大きいほど、おっかない信号が来て
やたらとアクセル踏めないのが多いと思う。
高級トーションビームのあのアクセルレスポンスも、
ゆっくりのリズムで走って欲しいっていう
開発者の意図なのかなとは思う。
下りの中・高速コーナーなら安定してオーバーステア出たしね。
だけど、「お前らはおとなしく乗ってろ！勝手は許さん」
て言わんばかりのトヨタ車の設定は正直腹立つなぁ
確かに緊急回避にアクセル使える人はほとんどいないけど・・・
あと、15インチで高級トーションビームに合うタイヤってあるのかな
純正タイヤ以上にバランスいいタイヤって正直思いつかないなぁ・・・
あ
292は貨物に乗ってる人全般を指してるんじゃないので
気に障ったらごめんなさい。
ここまでの流れで解ってもらえるとは思いますが、一応お詫びします。
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 05:54:30.58 EC47cECU0
ウィッシュの上級グレードはダブルウィッシュボーンなんだな
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 07:57:26.91 V1ao1GOv0
ホンダのストリームに対抗するためじゃね。
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 09:54:58.72 NcvaaSzb0
対抗する必要あんのかよ
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 12:39:32.52 rDOW991yO
別にトーションビームが悪いとかではなく、ＦＦ実用車用リアサスのはずの機構を「高級車」などと宣伝して消費者を騙くらかしてボッタタクリ価格で売るトヨタ商事のやり方を批判してるんだよ。
本来ならただの大排気量ＦＦミニバン。
でかいカローラなの。
高級車じゃないの。
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 14:41:35.13 iOZdUdp80
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 14:42:00.32 iOZdUdp80
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 14:42:16.42 iOZdUdp80
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 14:42:32.59 iOZdUdp80
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 14:42:54.75 iOZdUdp80
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 14:47:53.29 6sU4ZOBO0
ねえねえ、トーションビームってロールセンターはどこなの？
ちゃんと設計されたトーションビームはマルチリンクより上だと
ほざいてる人に聞きたい。
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 14:52:11.41 iOZdUdp80
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）それがエルグランドヲタ！
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
２列目窓上下しなくて３列目電動チルトしている１人乗りエルグラ乗り換気ご苦労様！
大昔のハイエースワゴンにも居たよね？３列目サンルーフ開けてるバカ（笑）
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 14:52:39.24 iOZdUdp80
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）それがエルグランドヲタ！
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
２列目窓上下しなくて３列目電動チルトしている１人乗りエルグラ乗り換気ご苦労様！
大昔のハイエースワゴンにも居たよね？３列目サンルーフ開けてるバカ（笑）
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 14:53:19.13 iOZdUdp80
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）それがエルグランドヲタ！
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
２列目窓上下しなくて３列目電動チルトしている１人乗りエルグラ乗り換気ご苦労様！
大昔のハイエースワゴンにも居たよね？３列目サンルーフ開けてるバカ（笑）
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 15:38:39.88 V1ao1GOv0
>>342
ピボットビームは地面。
アクスルビームはセクションバーと同じ高さ。
カップルドビームはその中間。
しかし、瞬間的仮想ロールセンターとなると話は別になる。
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 17:16:58.68 iOZdUdp80
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）それがエルグランドヲタ！
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
２列目窓上下しなくて３列目電動チルトしている１人乗りエルグラ乗り換気ご苦労様！
大昔のハイエースワゴンにも居たよね？３列目サンルーフ開けてるバカ（笑）
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 17:17:35.88 iOZdUdp80
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）それがエルグランドヲタ！
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
２列目窓上下しなくて３列目電動チルトしている１人乗りエルグラ乗り換気ご苦労様！
大昔のハイエースワゴンにも居たよね？３列目サンルーフ開けてるバカ（笑）
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 17:18:04.18 iOZdUdp80
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）それがエルグランドヲタ！
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
２列目窓上下しなくて３列目電動チルトしている１人乗りエルグラ乗り換気ご苦労様！
大昔のハイエースワゴンにも居たよね？３列目サンルーフ開けてるバカ（笑）
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 17:18:24.88 iOZdUdp80
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）それがエルグランドヲタ！
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
２列目窓上下しなくて３列目電動チルトしている１人乗りエルグラ乗り換気ご苦労様！
大昔のハイエースワゴンにも居たよね？３列目サンルーフ開けてるバカ（笑）
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 17:18:42.82 iOZdUdp80
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）それがエルグランドヲタ！
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
２列目窓上下しなくて３列目電動チルトしている１人乗りエルグラ乗り換気ご苦労様！
大昔のハイエースワゴンにも居たよね？３列目サンルーフ開けてるバカ（笑）
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 17:45:21.45 /q1SR7Op0
どんだけエルグランド僻んでんだｗｗｗｗｗｗｗ
ここにはエルヲタもマルチリンク信者もいないようだがな
今度の新型エルっていつ発表予定？
今でもＦＦで性能も高級感もヴェル圧倒してるんだろ？
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 19:21:37.35 bXt2hS+60
>>346
違う。
トーションビームとその類の超簡素化されたサスは、動きが自由過ぎて
ロールセンターは常に変化する。
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 19:47:39.78 zsmKWmYn0
トーションビームのトー剛性とか
捻れ時のトーコントロールってどうなってるの？
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 19:50:53.08 iOZdUdp80
>>352=エルヲタ（笑）
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）それがエルグランドヲタ！
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
２列目窓上下しなくて３列目電動チルトしている１人乗りエルグラ乗り換気ご苦労様！
大昔のハイエースワゴンにも居たよね？３列目サンルーフ開けてるバカ（笑）
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 19:51:15.38 iOZdUdp80
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）それがエルグランドヲタ！
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
２列目窓上下しなくて３列目電動チルトしている１人乗りエルグラ乗り換気ご苦労様！
大昔のハイエースワゴンにも居たよね？３列目サンルーフ開けてるバカ（笑）
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 19:51:34.98 iOZdUdp80
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）それがエルグランドヲタ！
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
２列目窓上下しなくて３列目電動チルトしている１人乗りエルグラ乗り換気ご苦労様！
大昔のハイエースワゴンにも居たよね？３列目サンルーフ開けてるバカ（笑）
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 19:51:55.47 iOZdUdp80
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）それがエルグランドヲタ！
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
２列目窓上下しなくて３列目電動チルトしている１人乗りエルグラ乗り換気ご苦労様！
大昔のハイエースワゴンにも居たよね？３列目サンルーフ開けてるバカ（笑）
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 19:52:15.15 iOZdUdp80
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
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ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 19:52:36.59 iOZdUdp80
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
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大昔のハイエースワゴンにも居たよね？３列目サンルーフ開けてるバカ（笑）
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
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ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 19:53:12.58 iOZdUdp80
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）それがエルグランドヲタ！
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
２列目窓上下しなくて３列目電動チルトしている１人乗りエルグラ乗り換気ご苦労様！
大昔のハイエースワゴンにも居たよね？３列目サンルーフ開けてるバカ（笑）
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 19:55:11.01 iOZdUdp80
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）それがエルグランドヲタ！
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
２列目窓上下しなくて３列目電動チルトしている１人乗りエルグラ乗り換気ご苦労様！
大昔のハイエースワゴンにも居たよね？３列目サンルーフ開けてるバカ（笑）
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 19:55:31.73 iOZdUdp80
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）それがエルグランドヲタ！
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
２列目窓上下しなくて３列目電動チルトしている１人乗りエルグラ乗り換気ご苦労様！
大昔のハイエースワゴンにも居たよね？３列目サンルーフ開けてるバカ（笑）
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 19:56:14.77 iOZdUdp80
動画ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
キングボンビーエルグランド炎上ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
( ´,_ゝ｀)ｸｯｸｯｸ･･･( ´∀｀)ﾌﾊﾊﾊﾊ･･･( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!
＼ わ っ は っ は っ は ／
＼ ど う し た 、 早 く こ い よ ／
＼ ／
アルファード ヴェルファイア エスティマ エリシオン
（・∀・ ）（´∀｀ ）（・∀・ ）（ ´∀｀）
| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
|￣￣|￣￣超えられない壁 ￣￣|￣￣￣|＼|
|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼
∧∧
/⌒ヽ) トヨタ・ホンダＶ６>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>１５年前のＶＱ エンジン
i ∪
○ | ←寸胴で5ナンバーのミニバンにコーナーでちぎられるエルグランドｗ
ＫＩＮＧだけあって新型になっても寸胴でライバルに劣る運動性能
格納サードシートを採用したエルグランドは貨物車 ハイエースバン＝キャラバン＝エルグランド（笑）
あれだけＦＲにこだわってたエルヲタを裏切りＦＦに でも性能向上してるなんて エルヲタが可愛そう
２列目席の窓は自動昇降しなくてもいいと強がっていた エルヲタが可愛そうだ！
クルコンくらい標準装備にしたらどうだ？ またＶＱ？まだＶＱ？ ２５００は４気筒？また古いＱＲ使っちゃって
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 21:29:38.22 VaBiDyqQ0
ロールセンターは高いわな
ロールし辛いのにリヤオーバーハングに高重心、かといって横転はまずいという無理ゲー
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 22:18:33.15 /q1SR7Op0
>>355
悲惨・・・
お前の拉がれた魂に黙祷・・・
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 23:24:25.19 p+hEgmtA0
コピペ連貼りに何の意味がｗｗｗ
早く３スレ目に行きたいの？
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 00:24:33.99 Sru1am7YO
>>336
高級車が複雑な足まわりを持たねばならないという事はないだろ
デメリットばかりなのに
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 01:07:54.86 PI2XPAFq0
ミニバンに独立懸架＝便所の100Wってのは、ステップワゴンが証明しちゃったからな。
ステップワゴンもダブルウィッシュボーンのリアサス捨てちゃったし。
ライバルのノアやセレナがトーションビームなのに
猛追できてるんじゃ、金掛けてダブルウィッシュボーン奢っても
売り上げに貢献しないんじゃしょうがないわな。
370:336
11/05/09 01:59:56.37 v+rQ/LL4O
>>368
約12時間もかかってやっと考えついた反論がソレか、情けないな。
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 03:34:37.02 kSaU9PU30
>>369
スレタイも読めないのか？
ああそうかｗ
次期アルベルはノアボクとシャーシを共有するのは
決定事項だったなｗｗｗｗ
あれ？
現行型も共通シャーシだっけ？
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 08:47:45.68 1zncCoDM0
>>370
掲示板というシステムである程度の時間差が出るのは当たり前じゃね？
そんな返事しか思いつけないんだったら黙ってればいいのに。
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 09:32:57.05 SAAhdBEUO
「高級腕時計が自動巻きである必要があるのか？電池で十分じゃん」というレベルだな。
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 09:58:44.84 HpRGJ2Hm0
おお、いい例えw
じゃ俺からも
「高級マンションが水洗式トイレである必要があるのか？ぼっとん便所で十分じゃん」
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 10:08:33.78 1N8hA6vZ0
374は酷すぎ
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 10:38:52.09 1zncCoDM0
機能的にもコスト的にも自動巻きはクオーツに劣るからな。
高級時計でクオーツっていうと確かに微妙な感じだが、高級時計というのは実用品ではなく、
所有することそれ自体に意味を見出す特殊な品物だからこそなんだよね。
車は基本的に実用品だからそういうのとは違う。
>>374
高層マンションでトイレを汲み取りにすると配管スペースが足らなくなるからダメポ
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 10:39:37.61 LE+26kkK0
トーションビームでも出来がよければ良いんだけど、
トヨタのは他社と比べて駄目駄目過ぎる。
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 11:33:34.73 SAAhdBEUO
実用的でない車はいくらでもあるが、トヨタのミニバンは一般大衆車だから実用面重視でおおいに結構だよな。
379: 【東電 77.3 %】
11/05/09 13:49:24.02 xzaJF1mh0
高層マンションのぼっとん便所って想像しただけで凄いな。
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 15:02:22.63 0w+qOHJ60
強い高級車にトーションビームも十分凄いぞ。
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 17:11:11.69 JSZIidgDO
てか、トヨタが高級車と言ったから高級車ってｗ
そもそもトヨタブランドじゃ高級車にならないとトヨタ自身が思ったからレクサス立ち上げたわけで、
レクサスなら高級車かという問題はあるにせよ、
トヨタ自身が高級車と思っていなくてただ“言ってみた”だけなのに、
こんなスレがたつとはなｗ
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 18:01:21.76 BNlQMpiz0
じゃあこっちも覗いてみ
【ﾎﾞｯﾀ】高級?貨物ヴェルファイア17台目【ﾖﾀ商法】
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
ハイウェイギャングさんの評価
ヴェルファイア(2010年)2.4Z プラチナセレクションII タイプゴールド
■評価
とにかくオラオラ系の車。真っ白なHIDに真っ黒なスモーク、
ど派手なLED、22インチホイールでバッチリキメてるんでほぼ無敵。
オラオラ走ればモーゼの授戒状態。ヴェルが真の高級車だと思う。
■満足している点
周りに恐怖を与えるぐらい厳つい顔つき。
エンジン、ボディー、サスペンションどれをとっても一流でスポーツカー並みに速い(雑誌にも書いてある)。
それでいて室内は広く豪華。所有することにステータスを感じられる。タイプゴールドの名前は最高。
■不満な点
ディーラーのネーチャンがレクサスみたいだったら最高ですな。
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 18:54:12.22 1zncCoDM0
世の中には高級ピックアップトラックや高級さを売りにした軽自動車もあったくらいだから
別にミニバンが高級を謳うこと自体はおかしいともなんとも思わない。
ハイエースワゴンとかにくらべたらだいぶ高級な感じだからな。
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 22:00:45.16 EbSAVl2M0
庶民的構成なのに「高級」なんていうから、信者以外からは笑われるだけ。
強い高級車の3列目に乗る機会があったが、あの乗り心地は拷問だ。
内装も、見た目感触ともに誤魔化そうとしたチープ感満載。
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 22:41:06.21 esOv6kpL0
今日の高級トーションビーム車
URLﾘﾝｸ(www.drive-drive.jp)
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 23:54:46.82 OmWZQrnw0
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）それがエルグランドヲタ！
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
２列目窓上下しなくて３列目電動チルトしている１人乗りエルグラ乗り換気ご苦労様！
大昔のハイエースワゴンにも居たよね？３列目サンルーフ開けてるバカ（笑）
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 23:55:06.18 OmWZQrnw0
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）それがエルグランドヲタ！
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
２列目窓上下しなくて３列目電動チルトしている１人乗りエルグラ乗り換気ご苦労様！
大昔のハイエースワゴンにも居たよね？３列目サンルーフ開けてるバカ（笑）
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 23:55:21.51 OmWZQrnw0
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）それがエルグランドヲタ！
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
２列目窓上下しなくて３列目電動チルトしている１人乗りエルグラ乗り換気ご苦労様！
大昔のハイエースワゴンにも居たよね？３列目サンルーフ開けてるバカ（笑）
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 23:55:40.13 OmWZQrnw0
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）それがエルグランドヲタ！
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
２列目窓上下しなくて３列目電動チルトしている１人乗りエルグラ乗り換気ご苦労様！
大昔のハイエースワゴンにも居たよね？３列目サンルーフ開けてるバカ（笑）
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 23:56:29.10 OmWZQrnw0
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）それがエルグランドヲタ！
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
２列目窓上下しなくて３列目電動チルトしている１人乗りエルグラ乗り換気ご苦労様！
大昔のハイエースワゴンにも居たよね？３列目サンルーフ開けてるバカ（笑）
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 23:58:08.64 OmWZQrnw0
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 23:58:34.06 OmWZQrnw0
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 23:58:48.67 OmWZQrnw0
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 23:59:02.76 OmWZQrnw0
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/09 23:59:18.97 OmWZQrnw0
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/10 00:26:12.21 PbqB76xS0
何を妬むの？
強い高級トーションビームを妬むの？
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/10 00:30:21.09 PbqB76xS0
妬むところが全く無いんだけどｗｗｗｗｗｗｗ
反対に馬鹿にするところばかり。
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/10 00:54:23.60 cNXZPOXa0
強い高級トーションビームなんてものは存在しないから僻め様がない。
有ったとしても貨物用適任。
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/10 01:07:04.61 vmBVA4dS0
ここまで執拗だとねたみと言われても仕方ないよな。
貨物車にトーションビーム使うのはせいぜい５００キロ積みくらいまでだから
貨物がどうとか言うのもおかしいし。
（トーションバーと混同してるのかもしれんな）
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/10 01:32:53.80 ifb3THw70
執拗とは？
関連アンチスレが17本目突入してる一方で本スレが消滅してるのは
どう理解するのか？ネガティブな乗車レポートもねたみの嘘だというのか？
その５００キロ積みの貨物車の総重量は２ｔ超えたりしてるのか？
語るに落ちてると思うんだが。。。
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/10 02:24:58.38 vmBVA4dS0
>>400
トーションビームは貨物車としては乗用車派生のライトバンくらいにしか使われないのに
貨物貨物って延々とうるさい馬鹿が要るなぁっていう意味で言ったんだが
そこまでひどい粘着なのか。
まさにキチガイだな。
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/10 03:08:23.77 1w5aRyda0
相変わらず日本語不自由な貨物乗り君は
ヴェル乗った感想をまず書き込んでみようか
それを事実と証明する客観的なソースはもちろん必須だな
無いんだったらお話にならないんですが
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/10 22:32:43.98 zdahF6IW0
>>402
今さらインプレを聞かせろってかｗｗｗｗｗ
過去レス読めよ糞情弱トヨタ社員！
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/10 22:34:58.63 f9NLx6sA0
フロントも最悪なのに、
リアはトーションビームでグニャグニャヒョコヒョコの自称強い高級車ｗ
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/10 22:36:58.10 0a75PeL/0
このスレ云々はとりあえず置いといて、
本スレ落ちたのは、単にこの車買った人の多くは、この板に来ない。
ってことだったりしてね
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/10 23:01:41.96 8LaUxUBK0
>>403
401の「日本語不自由な貨物乗り君」は
いい加減な知識と屁理屈でアンチ叩きしてばっかりで
一度もアルヴェルのインプレしてないんだ
この間から聞いてるんだけどまだ出してこない
ちなみに402は半分そいつのレスのコピペで作ってるから
本人はよく解ってるはず
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/10 23:46:04.44 XiEGmolaO
>>406
インプレなんて主観でしかないから意味ないよ
不躾棒みたいに公平に測定できる方法を用いるならともかく
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/10 23:57:17.11 DaOKPzZE0
足回りに関係なく、サスの真上の座席は乗り心地が悪いよ。
トーションとか関係ないっつの。
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 00:07:17.67 oomG79ZD0
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 00:07:32.82 oomG79ZD0
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 00:07:46.94 oomG79ZD0
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 00:08:17.00 oomG79ZD0
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 00:08:33.79 bz/0DBnq0
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
ここって結局サス云々じゃなくてアル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 00:15:39.67 dXo8Ni9Q0
＞＞アル・ヴェルへの妬みスレ（笑）
誰も妬まないって、自称高級車なんぞ
まあトーションビームの高級車はトヨタだけだからな
サス形式なんか興味がなく、お買い得と思うんなら買えばいいｗ
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 00:43:21.00 hPEH/2ZT0
>>407
＞インプレなんて主観でしかないから意味ないよ
ならなぜ匿名掲示板に出入りする？
ここに来る事自体お前には意味ないだろ
それはさておき
「日本語不自由な貨物乗り君」は
ヴェル乗った感想をとにかく書き込んでみようか
それを事実と証明する客観的なソースはもちろん必須だな
無いんだったらお話にならないんですが
まさか乗ったこと無いなんてわけないよな？
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 00:47:09.18 TBCaFJiQO
とーしょんビームって高級なの？
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 01:28:43.47 z1p09uzeO
もうこうなったらJAROに電話したろか。
うそ、大げさ、紛らわしい
そんな広告の苦情はJAROまで。
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 07:26:14.72 2h5gC0DE0
>>415
主観で物を言うのは匿名掲示板では意味を成さない。
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 13:02:09.06 EwNIZM9A0
アルヴェル悪く言う奴は誰だ！
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 19:36:50.41 YIvg2fB80
>>418
確かにそうかもな、主観で↓こんなこと言う奴がいるんじゃ
「サス剛性というが、足回りがもげるとか言う事故が頻発してるわけでもないだろ。
剛性は十分あるんだよ。
強いて言えば複雑なマルチリンクのほうが剛性は弱くなるけどね。」
「（ダブルウィッシュボーンを採用するのが常識の１～２トントラックは段差での突き上げがひどい）」
「同じ車種でリアセミトレ、車軸式コイル、車軸式リーフの三種類のリアサスのある車種に乗ってるけど
リアサスの構造の差はまああるが、基本的に乗り心地や安定性にそう差は感じないぞ。
リアリーフスプリングのセダンもよく運転するが、乗り心地や安定性に関して問題があるとは思わんぞ。」
「ブレーキで避けきれない状況でダブルレーンチェンジは致命的な結果になりかねん。
反論になってないのはそっちだよ。」
「結局安全速度はミニバンとセダン、なんら変わらない。」
「重い車で独立懸架というのも面倒なだけ。」
「トーションビームはＦＦ車のリアサスとしては最適だろ。
コスト安い、頑丈、スペース取れる。これ以上のものはなかなかない。
リーフスプリングも悪くないけどさ。」
そうであればこそ、ソース要求してくれた貨物乗り君には
客観的なソース付きでヴェル乗った事実と高級トーションビームの優位性を示してもらわんとな
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 19:37:41.84 YHAcfsCQO
>418
わかります。
アンチの戯言のことですね。
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 20:32:28.32 QY7WIb920
>>420
客観的にアルファードやヴェルファイヤーのった事実というのは
このすれではまだ出てきていないな。
つまり、トーションビームが云々というのはそもそも根拠のない妄言であるわけで。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 20:44:50.99 777V7hww0
>>422
是非君が先鞭をつけてくれ
後を追う者はいないと思うが
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 20:54:28.20 QY7WIb920
初代アルファードで去年５００キロくらい走ったけど
とくに不満点は無かったが。
強いて言えば車内がそれほど広くないと言う事位か。
乗用車としての取り回しを考えると、これよりでかくするのは難しいしな。
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 20:55:17.70 WbCgON3j0
今日の高級トーションビーム車
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
しっかし、ほんとにDQNホイホイだな
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 22:17:02.79 qFwcrR7E0
422の言い分に従えば、424も根拠のない妄言ということになるな
まさに自家撞着
やっぱりここは貨物乗り君にご登場いただいて
客観的なソース付きでヴェル乗った事実と高級トーションビームの優位性を示してもらわんとな
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 23:03:54.11 oomG79ZD0
2500のエルグランドだけ
オーバーヒートしてる理由って
どんなことが考えられますか？
今時ちょっと無茶して走って
オーバーヒートとかありえない
しかも遅い
さすがキングは違う
信用性皆無
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 23:08:56.89 RhGJLyRP0
スレ違いだよ
アンチエルコピペ連張り君
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 23:09:42.77 nE2PB+Uu0
>>422
毎日乗ってるけど？
本当に貧弱な足回りで、うんざりさせられるけど？
何度も書き込んでるけど？
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 23:11:10.26 WbCgON3j0
コピペIDのまんまでレスするんじゃネーよ
ここはアル・ヴェルへの蔑みスレなんだよ。
例外なく、アホかDQNが乗ってるからな w
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 23:14:48.06 ZiGLx0Q90
>>425 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
エスティマが右にハンドルを切ってボディが左に傾いた瞬間、
左リアタイヤが奥へ引っ込む所に注目！
同世代のエスティマとアルファードのトーションビームは同一形状。
たぶん同一部品。
ショックもバネも同一形状。
バネレートでさえ同一。
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 23:22:46.33 QY7WIb920
>>426
うん、だから意味無いんだよね。
乗ったという証拠と、危険だというなら危険であるという証拠を出さねば意味を成さない。
その二つは今のところまったく出ていない。
君が言ってる貨物乗り君って俺のことだけど、
結局そういう門なんだよ。 匿名掲示板においてはソースがなければ話にならない。
だからまず日本国内の公道を走るという一般的状況下において、
車軸懸架やトーションビーム方式に問題があるというのなら、ソースつきで説明してほしい。
今までその説明はなんらなされてない。
車軸懸架やトーションビーム方式を嫌って攻撃する人物が、その根拠をいつまでたっても出せないこと自体
その主張がおかしなものである証拠ではないかな？
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 23:33:17.13 KUXPpFTW0
トー角が変化してトーアウト方向に
キャンバーが変化して、ポジキャン＋タイヤの角で面圧up
まあケツが出たがるわな
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 23:35:46.09 QY7WIb920
>>431
車軸懸架式のリアスプリングでも整備書みると搭載エンジンやグレードによって何種類も分かれてるよ。
１１０系クラウンで６種類のリアスプリングがあるな。
ショックもバネも同一形状。バネレートでさえ同一。って言ってるけど、なんかソースあるの？
まあ形はそれほど差があるとは思えないが。
ちゃんと整備書なりパーツリストなりで調べたの？
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/11 23:44:42.43 ssXPljEQ0
>>434
おやじのアルファードで何度か旅行に出かけているけど
5ナンバーミニバンなんかより乗り心地も高速の安定性もある
ただ130km/hを超えると途端に不安定になる挙動が落ち着かない
120km/h位でもトラックの横は怖いし横風も怖い
110km/h位しか出さないならいい車だけど3.5lグレードがあるとか
160km/hでかっ飛ばしてるDQNがいるとか高速では近寄りたくない車だ
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/12 00:52:11.16 7EyafpPI0
>>432
サス形式の優劣の話ではないよ
メーカーが仕上げた特定の車の出来についての話だ
どこの料理店が旨いか不味いかの話と一緒
そんなものに客観的なソースなど出て来るはずがない
要するに口コミだ、信じるかどうかは自己責任
ただ、良質な素材で丁寧に作った料理といい加減な材料ででっちあげた料理では
当然出来が違ってくるし、良い素材も料理の仕方次第で良さを殺されてしまうだろ
トーションビームという素材で、どんな車が出来てるのか？
俺的にはトーションビームとは冷凍うどんみたいなもんだな（俺は冷凍うどんは好き）
で、高級トーションビーム車は冷凍うどん使った和食ファミレスの高いコースってとこ
高級和食とは到底呼べないし、高い金払うのも馬鹿らしいな
「昨日は女と高級な和食のコース食ってきたさぁ」
キャバ嬢とファミレスで冷凍うどん食って、何が自慢になるというのか
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/12 01:07:53.66 L4hVbxcr0
>>436
FFのミニバンにマルチリンクを使うのが高級とは思えない。
そもそもサスペンションの形式というのは素材ではなくカタログを飾る鍍金でしかないよ。
逆にそんなところに無駄にコストをかけないでもらいたいよ。
単に鍍金がかかってるだけならともかく、フロア形状が広く取れない上に耐久性やメンテナンスにも
問題を抱えるというという実害がでてきてるわけだし。
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/12 01:15:28.13 L4hVbxcr0
あと、特定の車の出来を云々するならその旨をスレタイに明記すべきでは、
あとから勝手にそんな言い訳みたいなこと言い出すのは説得力がない。
しかも似たようなスレはすでにあるわけだから重複になるんだが。
個人的な好みの差があることは当然だが
気に入らないからといってメチャクチャな理由をつけて攻撃するというのはいかがなものか？
少なくとも高級人間のやることとはいえないだろう。
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/12 01:59:46.01 3foWJYPs0
ほぉ、436を理解出来たかね
かなりの進歩だ、俺も嬉しいぞ
ただ
＞あとから勝手にそんな言い訳みたいなこと言い出すのは説得力がない。
ん？前スレ最後辺りから繰り返し何度も書かれてるだろ
トーションビームって形式自体が問題なんじゃないって
強い高級トーションビームって言ったら狭義にはヴェル一択、広義にはアルとの二択だ
関連アンチスレに至ってはほぼ完全にヴェル一択
住人の属性もかなり違うし、このスレ実に意義があると思うがな
あと
２ｃｈって場所柄、荒らしや煽りは当然出てくる
華麗にスルー出来なきゃ釣り師喜ばすだけだぞ
アンチスレ自体が釣り堀みたいなもんなんだからな
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/12 06:47:34.07 L4hVbxcr0
>>439
>強い高級トーションビームって言ったら狭義にはヴェル一択、広義にはアルとの二択だ
意味不明の理屈だ、なぜこのような結論になるのか理解に苦しむ。そもそも同じ車だろ。
トーションビームだからダメってのも奇妙奇天烈な理屈ばかりだったが、
アルファード、ヴェルファイヤー、エスティマあたりをわざわざ区別するというのも意味不明だな。
結局アンチトーションビーム厨が特定車種ばかりをことさら問題にしだしたのって、
トーションビームの問題点なるものが実際には問題になるようなものではなかったから
話題のすり替えを狙っただけでは？
>前スレ最後辺りから繰り返し何度も書かれてるだろ
って事は、それまでは書かれてないって事なんでしょ。
スレの最後のほうまでさほど書かれてないならそもそもこじつけでしかないって事だな。
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/12 19:54:17.18 NJXJpF3c0
＞結局アンチトーションビーム厨が特定車種ばかりをことさら問題にしだした
根本的に間違ってるぞ
スレタイと>>1は明らかにヴェルを揶揄してるだろ
（「強い高級車とやらがトーションビームだってさｗ」ってこと）
その際に揶揄する対象が文脈次第でミニバン全体になったり
トヨタとトヨタ車のユーザーになったりしてる
2ch、そしてアンチスレの性質上無理もない展開だ
トーションビームのアンチは派生しただけだし勢力も強くはないよな
むしろエルアンチやマルチリンク叩きによって生み出された感もある
エスティマを一緒くたにして叩くのはともかく、擁護には無理があるな
＞それまでは書かれてない
ああ失礼、最初のスレの１５で既出だったわ
１－６ではっきり方向性が出てるな
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/12 21:13:52.14 w5Gat3F2O
>>441
強い高級車がトーションビームでもおかしくないだろ
ミニバンの足まわりはトーションビームが最適だし
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/12 22:44:33.91 pVwPYe2R0
トーションビームは安物・低級の代名詞。
だから高級なトーションビーム車とは矛盾そのもの、
ガラス製のダイヤモンドと言うようなもの。
ガラスでもニセ物でもデカけりゃいいという奴が乗る車。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/12 22:50:08.55 J3oNwaRJ0
>>442 強い高級車がトーションビームでもおかしくないだろ
めちゃくちゃおかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>ミニバンの足まわりはトーションビームが最適だし
最も不適。
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/12 23:05:51.01 gtT1ta2S0
くだらん言葉遊びで話をそらそうとしてる奴がいるが、
強い高級トーションビームと関連車種は糞。
俺も乗ってたから間違いない。
トーションビームのミニバンなんてどれも糞だが、
低クオリティな製品を「強い」だとか「高級」だとか言っちゃうトヨタの、
客を騙してでも売るという姿勢が許せない。
しかも、いまだに多数のリコール隠しをしている。
実行犯は、各ディーラーの営業担当と整備士。
こいつらは大嘘つきの犯罪者。
部品もエンジンも大半が中国製で、
中南米から輸入した奴隷に組み立てさせる売国企業。
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/12 23:08:51.60 +klPWHB70
>>444
ミニバンの足回りはトーションビームが最適。
フロアの張り出しが少ないのはメリットが大きい。
フロアが広いのはミニバンじゃなくても便利だけどな。
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/12 23:15:15.44 daCxnnG90
442、446はパッケージングとして最適って意味だな
フロント上がりのロールセンターなんかで「アンダー＝限界」って車にばっかり乗ってたら
制限速度以上＝暴走だろうし、リヤの挙動なんて気にならないんだろう
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/12 23:22:18.81 +klPWHB70
>>447
そもそも日本の道路はそんなに速度を出して走ることを想定してないし。
高速道路の法定速度を大幅に超えた速度で走り続けるって事もまずないだろ。
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/12 23:30:38.79 pVwPYe2R0
通常速度でもこんな感じで破綻するトーションビームのＴ車
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/12 23:32:21.34 5XI1MNNx0
>>446
その理屈でいけば、世界中のＦＦは全てトーションビームになるはずだろ？
低コストで万能なら、採用しない理由がないしな
「捩れ」というアナログ要素を効果的に利用する為にアライメントの3軸を独立して制御できない。
その結果、高荷重・高負荷でボロが出やすいからさ。
特定の条件に合わせた設計ならまだなんとかなるかもしれないが
そもそもリヤオーバーハング重い・高重心・乗車定員によって想定される条件が劇的に変わるという
三重苦に近い悪条件だ。
セレナやノアボククラスなら、コストの兼ね合いで妥協ってのも判るけどね
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/12 23:36:38.70 +klPWHB70
>>450
本来トーションビームで十分でしょ。
スペックの見た目を良くするために独立懸架を採用するというケースもあるけどさ。
車の本質とは関係ないでしょ。
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/12 23:37:30.91 daCxnnG90
448の範囲なら初代アルでも人によっては不満ないかもな
俺の周りでは当時から普通に運転するだけでも不評だったがな
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/12 23:47:56.30 +klPWHB70
>>452
高速道路を赤切符を頂戴するような速度でひたすら巡航する奴ばかりとも思えんがな。
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/12 23:59:14.30 5XI1MNNx0
街中でもその悪条件を存分に堪能できる格好の素材が、重いミニバンな訳で。
乗ってて全然判らないのか、
30kmでも起きる怪しげな挙動を、起きる前に完全に押さえ込める腕をお持ちなのか
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/13 00:47:12.74 w4spcYwW0
重量が重いから、トーションの方が簡単な構造でしっかり支えられる気がするけど。
まぁ乗り心地なんてセッティング次第だろ。
ノーマルの乗り心地気にいらなければ減衰調節式の車高調買って好きなように変えればいい。
強い高級車を買うくらいだから、車高調買うのは楽勝だろ。
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/13 10:34:02.43 +zwLSV0w0
>トーションの方が簡単な構造でしっかり支えられる気がする
笑止 www
サスは置き台じゃないんだぜ。
動くべきときはスムースに動き、かつタイヤの向きが変わらないようにするのがサス。
しかるにトーションビームは、左右独立に動かない、動けばドタバタ重い、
動けばタイヤの向きが捻れて不安定になる・・・要するに安物。
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/13 11:15:29.89 EANRy46v0
>>456
独立懸架でもスタビライザーをつければ左右独立に動かなくなるし、
タイヤの向きが捩れるっていうけど、基本的にゴムタイヤやゴムブッシュで浮かせてあるんだから
どんな車だって同じだわな。
安物かどうかなんて形式だけで判断できるもんじゃない。
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/13 16:05:03.34 nXSarPeB0
バネ下は壊滅的に重い
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/13 17:27:50.90 TkHQ46kgO
>>458
ホーシングよかかるいでしょ
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/13 17:33:11.36 wM87j0Ps0
30km（/ｈ？）で起こる挙動ってどんなんだろう
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/13 18:25:12.88 +YMZidDs0
結局、トヨタ嫌いな俺カッケーから何も進歩がないから冷静に突っ込み入れられるとしどろもどろになっちゃうんだよな
トーションビームアクスルは駄目だっていう人ら
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/13 18:54:39.66 MIAu5inD0
トーションビームアクスル？
貨物乗り君か？
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/13 18:57:35.34 +zwLSV0w0
>>457
オマエが言ってるのは、
「美人もブスもおならするから、美人もブスと同じ」というようなもの。
まさに屁理屈。ブスな車と心中するんだな。
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/13 23:50:24.48 iDmvP+DD0
>>455、>>457
おまえみたいなアホが、
強い高級トーションビームスレにデビューするなんて100万年早い。
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/13 23:52:41.24 n6EzRceU0
>>456
普通に走ってて不安定になるほど捻じれるかよww
お前の地元は未だにデコボコ道なのか？wwww
それなら仕方ないかもなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/14 00:26:36.73 kgW1a0S6O
名古屋は道わるいぞ
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/14 07:41:44.21 9WY1/Kyx0
>>461
確かに二十歳を過ぎてアカなんて問題ありだな。
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/14 09:27:44.40 9WY1/Kyx0
>>456
カップルドビームのアームの動き、解ってます？
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/14 09:59:42.69 KtiVS0M80
同じトーションビームでも、例えばムーブの足はいい感じだよ
ロールは大きめだけど、剛性感もあるし「サスが仕事してるなっ」て感じ
高級トーションビームはまあ対極だよね、明らかにサスの容量が足りない感じ
ブッシュの数が少ない分ごまかしが効いてないのかな？
プリウスで既にかなり限界あると思ってたけど
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/14 11:21:23.91 jCqsmeCY0
ムーブかよ…。
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/14 23:27:57.76 RB+eJ+YO0
強い高級ムーブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/14 23:29:35.00 RB+eJ+YO0
>>465普通に走ってて不安定になるほど捻じれるかよww
おまえアルベルに乗った事無いだろｗｗｗｗｗｗ
どんだけ糞か想像もつかないんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/15 07:39:24.03 2sVcChdE0
アルファード3.5をレンタカーで3日借りて、6名乗車で高速から山坂道まで走ったけど
何の不具合もなかったなあ。
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/15 07:42:24.86 1QI9V7mDO
この前法事に行くに従兄のV6のヴェルファイア乗せて貰ったが…
後ろだからか？
スゲー酔った……
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/15 08:35:08.20 BrgtyCGB0
いとこ運転下手糞なんだな
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/15 09:43:33.72 fDEg4LL60
運転下手なのに車のせいにできるのはゆとり世代ならでわ