11/05/03 10:11:36.20 1z8rTThh0
>>92
独勢はマルチリンク優勢だね。
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 10:17:52.06 VTse/XqP0
>>92
それは、おばちゃんがスーパーに買い物に行くための車だろ。
スレタイも読めないのか？
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 10:22:01.20 6c1f4PSR0
高級バンを、単なる買い物（下駄）車にしてしまうトヨタはある意味スゴイ！
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 10:24:12.03 /atpZvI30
強い高級トーションビームもおばちゃんがスーパーに買い物に行くかおっさんが通勤するのがメインな使われ方だろ。
一人で。
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 10:35:21.71 6c1f4PSR0
2tを超える7人乗り大型バンを、AEONへの買い物専用車にしてしまうトヨタ（笑）はスゴイ！
エスティマは2代目からトーションビームに格下げして国内専用車に、
米国にはプレビア（初代エスティマ=ダブルウィッシュボーン）の後継車・シエナを新造して販売ｗ
日本の顧客はトヨタ（笑）に舐められちゃってるみたい（ピース又吉「日本の顧客！ベロベロベロベロ…」）
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 10:36:13.96 6c1f4PSR0
>>103
「軽に劣る乗り心地」でおなじみの現行プリウスにも高級トーションビームが使われております。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 11:28:20.33 Tfnp01ek0
乗り心地は重厚で突き上げも少なく、しかもサスペンションのセッティングは
硬めでしなやかという、中々のモノだった。路面の凹凸も軽くいなすし、
マンホール 等の段差を踏んでも突き上げは少なく、
しかも大柄なボディにも拘らず、ボディがボヨンと振動したりする事も無いから、
結構ボディ剛性も高いのだろう。実際、この乗り心地の良さと少ない
ロールの両立は国産ミニバンとしてはトップクラスではないか。
URLﾘﾝｸ(www.b-otaku.com)
アルファードの乗り心地はといえば、当然ながら良い部類にはいるだろう。
自信を持って良いと言い切れないのは、でかいドンガラの箱は剛性感抜群とは
いえないから、強い突き上げを喰らうと途端にボロを出す
URLﾘﾝｸ(www.b-otaku.com)
路面が悪くなると途端にボロが出るトーションビームｗ
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 11:55:54.14 ykg7LvsR0
これだけのデブだから、路面の凹凸に対してウスノロな反応しかしない、
それを乗り心地が良いと解釈できなくもないが、エンジンパワーに対しても
反応がウスノロなのは否めない。
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 12:07:06.86 4n9SYY170
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 12:07:22.48 4n9SYY170
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 12:07:40.79 4n9SYY170
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 12:07:56.84 4n9SYY170
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 12:08:23.16 4n9SYY170
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 12:09:11.90 4n9SYY170
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 12:09:33.32 4n9SYY170
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 12:09:48.17 4n9SYY170
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 12:14:16.98 qoDIftjwO
芸がねー
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 12:26:06.44 jHxuYCBv0
どんなサス形式でもいいが、ミニバンがさも普通乗用車のごとき走行性能を
持っているかのように宣伝しているのも問題だ。
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 12:42:18.32 ykg7LvsR0
>>117
すべてのクルマを超越しているかのように思わせるためのCMで、具体的に走行性能に触れる表現は出来ないでしょうね、
ヤクザ風の身なりをした奴みたいなもので、”思わせたモノ勝ち”って事でしょう
相手が勝手に解釈したって事で、責任を問われる事もないし。
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 12:51:06.26 jHxuYCBv0
どのメーカーのホームページを見ても、まるでポルシェと張り合うと言わんばかりの内容だ。
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 13:39:56.39 lD81DJih0
箱型ミニバンなんだから車の内容なんてどうでもいいよね
セレナの宣伝文句「物より思い出」
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 14:21:05.41 jHxuYCBv0
しつこいようだがメーカーの責任として、タバコの“健康を損なう恐れがあります。”みたいに、
小さくてもいいから“普通乗用車の様には走行できません。”と広告にコピーを入れるべきだと
思うんだ。
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 14:45:13.72 5iCM8fIz0
>>104
確かＦＲ時代はホーシングの車もあったよ。 Ｘグレードの８人乗り。
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 15:19:37.42 ykg7LvsR0
>>121
全くの同意、メーカーの勇気に期待・・・・・出来ないな
タバコと違って、メーカーはすでに安全圏にいるわけで、”何の為のCMだ”って事になるからね。
”マナーを守って安全運転”のコピーとかだって、このクルマのCMでは省きたいのが、メーカーの本音だろう。
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 16:20:49.88 5iCM8fIz0
っていうか、合法的に道路を走ってる分には乗用車となんら違いはないわけで、
そんなあほな警告を入れる必要はないだろ。
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 17:10:30.74 jHxuYCBv0
それならば“エコドライブで、安全運転を”というコピーも入れる必要はないという事になる。
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 17:38:15.19 5iCM8fIz0
>>125
それはまったく関係の無い話だな。
要不要ではなく、業界団体の自主規制かもしれんし
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 18:19:44.33 jHxuYCBv0
合法的に道路を走ると理想論を語るのはいいが、リアルワールドでは女性ドライバーどころか
路線バスですら制限速度など守ってはいない。ミニバンでも平坦な道ではそれでもいいが、
いったん山坂道に入ると急に普通乗用車との走行性能の差が如実に表れる。はっきり言えば
じゃまである。そこを走る車列のアベレージがいっきに下がる。が、まあ、それはいい。
つまり私の言う“普通乗用車の様には走行できません。”と言うのはそう言う事だ。
ちなみにこれは山坂道でミニバンを運転した者としての感想である。
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 19:00:23.37 ykg7LvsR0
イメージだけで言い包めようとするメーカーのやり口が、胡散臭い宗教みたいだ
実社会でそれが通用すると思い込んでいる狂信的オーナーには、問題ありだな。
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 19:41:43.01 wcdxA4Kz0
乗り心地重視で足が柔いから加減速がシビアで、小さなギャップでも足が落ち着くまでは
簡単に走行ラインが変わるからなあ
かもしれない運転は大前提、乗用車以上に荷重移動を意識してないと危ない
知らない道を車なりに走らせて
たまにセンターラインを越えても気にしないってのなら関係ないけど
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 20:03:05.10 vVjrvwe70
>>127
制限速度超過を前提とした主張に正当性はないよ。
最低速度未満でしか走れないとか言う話じゃないんだから
山坂道だと普通のセダン型乗用車でも本来そんなに速度出せないよ。
カーブで見通しが悪いし、路面状況がわからないし、同乗者がいたらカーブで横Ｇがかかるからな。
結局安全速度はミニバンとセダン、なんら変わらない。
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 20:32:32.40 /atpZvI30
強い高級トーションビームが全車制限速度厳守で走ってるなら130の言うことに一理有る。
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 21:53:07.73 O7d06JMG0
一理なんかまったくないよ。
トーションビーム車は山坂道では極端に遅い。
直線では何とかついてくるが、あっという間にミラーから消える w
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 22:01:02.44 vVjrvwe70
はいはいｗ
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 22:08:09.56 39ZgEzkVP
>>132
どんだけ飛ばしまくりなんだよ。
危ない奴だな。
こういう暴走野郎がいるから、事故は無くならないんだろうな。
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 22:13:14.64 wcdxA4Kz0
マージンを削る事に正当性なんかないよ
FFミニバンはハンドル切ったら曲がる車じゃない
直線できちんと減速、インベタでパーシャル、CP超えたら加速
教科書どおりに走らないと
イン側に落下物発見→アクセル抜いてハンドル戻して膨らんだ後増し切りすると
制限速度以内でもそのまんま対向車線に飛ぶから、しかも簡単に
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 22:21:49.01 O7d06JMG0
まともに曲がれもしないトーションビーム車ばかりだから、事故は減らない。
トーションビーム車は渋滞の中でノロノロ走るように作ってあるんだから。
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 22:54:51.91 lOx5jA670
>>130のセダンはトヨタ製だろうな(笑）そして仕事は貨物乗り(笑）
限界領域でのコントローラビリティって概念が全くないようだから
貨物車が20km/hでしか走れないカーブがあるとして
一般的なセダンなら25km/h、２Lターボ四駆勢なら35km/hでも余裕でクリアできるだろう
ヴェルは限りなく貨物車に近い特性
仮に制限速度40km/hの峠道40kmを制限速度厳守で走ったとしても
２Lターボ四駆勢なら1時間5分前後に対し、高級トーションビームなら20分は＋だろうな
そして運転者はかたやご機嫌、かたやヘロヘロ・・・
実走例だが
某高級トーションビームで３時間かかる山坂道、アトレーで２時間２０分でした
擁護してるやつらにもちょっとはリアルな話をして欲しいもんだね
「制限速度違反なんて危ない!!」ってリア厨かよｗ運転適性やばいだろｗｗ
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 23:06:45.13 ykg7LvsR0
>>137
信者にとっては、CMの中の世界が全てだからなw
擁護は、価格が高い事とか、CMで｢強い｣とか言ってるなんて事よりも、現実を見るべきだな。
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 23:44:16.98 4n9SYY170
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 23:44:45.61 4n9SYY170
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 23:45:02.44 4n9SYY170
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 23:45:21.40 4n9SYY170
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 23:45:37.42 4n9SYY170
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 23:45:52.64 4n9SYY170
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 23:46:12.73 4n9SYY170
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 23:46:28.48 4n9SYY170
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 23:46:35.66 qoDIftjwO
与太からいくら貰って書いたのだろ？
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 23:47:32.86 25pQCvI00
昔からユラユラと左に曲がるアルファードって言われていただろ。
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 23:49:46.85 lpl4X3wHO
三栄書房に断って書いてるんだろうな。
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 23:49:47.25 4n9SYY170
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 23:51:52.26 4n9SYY170
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 23:53:07.80 25pQCvI00
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
■■■■■ 左に曲がるアルファード３ ■■■■■
自分が有り金はたいて購入した「新車」のアルファード
ところがなんと 真っ直ぐに走りません！！！ そんな馬鹿なぁぁ (T_T)
慌てて ネットで色々と調べてみるとなんと同じ症状が頻発しているようです。
ここで 傾向と対策について とことん語り合いましょう。
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 23:54:29.08 25pQCvI00
過去の書き込み
アルファードJPの掲示板 スレッド 不具合相談室
URLﾘﾝｸ(alphard.jp)
■■■ 教えて！どうしてアルは左に曲がるの？対策は？ ■■■
ここの観閲者がついに20000人を突破したね。
車（タイヤ）が左に流れていきます・・・
こちらも10000人突破だ。
[投票] 【新車時に】あなたのｱﾙﾌｧｰﾄﾞは真っ直ぐに走りましたか？
こちらも 10000人突破は時間の問題だね。
この問題の深刻さと 関心の高さが現れてますね。
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 01:41:54.59 bMGVmhJf0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 01:42:15.42 bMGVmhJf0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 01:42:29.45 bMGVmhJf0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 01:42:48.88 bMGVmhJf0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 01:43:03.58 bMGVmhJf0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 01:59:40.95 bpuuck88O
高速時の緊急回避で重要なのは「ダブルレーンチェンジ」性能テストだ。
ダブルレーンチェンジとは、一定速度で急激なレーンチェンジを二回以上連続して行う運転操作だ。
一回目のレーンチェンジなら、さほどクルマの良し悪しは現れにくいが、クルマの安全性を計る上では二回目以降のダブルレーンチェンジ性能でこそ、その本領が試される。
実際の高速道路では、緊急回避操作はほとんどの場合はダブルレーンチェンジ操作が必要とされる。
たった一回、ハンドルを切ってよけただけでは済まない。
そんなことをしたらあっという間にコースアウトして、中央分離帯か側壁に激突してしまう。
なぜ、ヴェルファイアはダブルレーンチェンジテストのデータを公表しないのでしょうか？
実力があるなら、それを証明するために積極的にテストデータを公表するものですが、どうして公表しないですかね、トヨタ自動車さん。
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 02:22:56.20 gK2ZiEPE0
>>148
右に曲がったり左に曲がったり、トーションファードは個体差が激しい。
アライメントの調整箇所は、前輪のトー角度しか無いアルファードｗｗｗｗｗ
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 02:32:37.56 z659C0jvO
高速なんて恐ろしくて100k以上は無理
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 02:37:53.74 VYS/eW4X0
>>137
リアルな話っていうけど、そもそもお前の話にリアルさが全くない。
客観的なソースが何一つないじゃん。
アトレーだって車軸懸架だろうに（年式によっちゃリーフもありそうだ）
同じ車種でリアセミトレ、車軸式コイル、車軸式リーフの三種類のリアサスのある車種に乗ってるけど
リアサスの構造の差はまああるが、基本的に乗り心地や安定性にそう差は感じないぞ。
リアリーフスプリングのセダンもよく運転するが、乗り心地や安定性に関して問題があるとは思わんぞ。
お前さんの書き込み見てると、経験不足を薀蓄で補おうとするから
複雑なほうが優れてるという浅薄な思考になるんじゃないの？
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 02:41:08.40 VYS/eW4X0
>>159
ダブルレーンチェンジなんて混雑した日本では非現実的。
よけたつもりが更なる大事故をまねくぞ。
ブレーキで減速しろよ。
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 02:53:57.37 bpuuck88O
>>163
反論になっとらん。
ブレーキで避けきれない状況のときに必要となるダブルレーンチェンジ性能を問うているのに。
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 04:00:24.29 VYS/eW4X0
>>164
ブレーキで避けきれない状況でダブルレーンチェンジは致命的な結果になりかねん。
反論になってないのはそっちだよ。
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 04:59:59.54 bpuuck88O
じゃあ貴様は高速道路では緊急回避時にダブルレーンチェンジしないで、ブレーキのみで対応すると誓うんだな？
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 05:01:10.64 ilMMCa4F0
つまり車に性能など求めるなということなのですね。
旧車マニアさんですか？
ヴェルファイアの性能は旧車と同等ですか？
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 08:07:14.26 7/MIV5Oi0
>>166
おまいさんが正しい。
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 09:34:21.02 Tjhu3FLN0
>>166
ブレーキで避けきれない状況でのダブルレーンチェンジなんて現実的じゃない。
ほかの車にぶち当たるの覚悟でやるのか？
ウィンカーだして側方を確認して車線変更なんてやる時間的余裕があればブレーキで衝突は避けられるわな。
>>167
旧車と比べれば段違いだなぁ。
ミニバンってよくできてるよ。 あれじゃセダンとかが売れなくなるのは当たり前だな。
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 10:04:58.04 btaWAQ3i0
旧世代の同型からは進化してるのかも知れんがセダンと比べると酷い車だわな。
旧車まで遡ればマシだとしても平成一桁のセダンの水準には遠く及ばない。
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 10:09:40.69 YIijlWjj0
フルブレーキ＆ダブルレーンチェンジする程の緊急状態じゃ周囲確認する時間は無い罠。
他車を巻き込むか、可能な限り減速して衝突するか、何方かだね。
メーカーの試験場じゃねーんだから、ハンドルで回避なんて殆の状況で無理。
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 10:11:27.65 Tjhu3FLN0
>>170
平成一桁のセダンと比べたら現在のセダンなんて
外寸ばかりバカみたいにでかくなったくせに中は狭くてまともに乗れないぞ。
セダンの本来の需要はミニバンに移ったよ。
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 10:34:15.70 bP/5sNOz0
>>171
前車がスイッと落下物を避けるのに、真っ直ぐぶつかるトヨタ乗り発見 w
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 10:34:21.51 YIijlWjj0
広けりゃOKって云う車なんてどうでも良い奴はトーションビームのミニバンに乗ってりゃ吉
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 10:35:14.39 bP/5sNOz0
>>162
>リアセミトレ、車軸式コイル、車軸式リーフ
トーションビームはこれらよりずっと劣る。
176:スレ違いスマソ
11/05/04 10:55:15.00 S1cqJZO+0
>>172
セダンの本来の需要は減っているものの、求めるところは変わってないかと。
ある程度フォーマルで、独立したトランクがあって、2人～4人乗れれば用が足りること。
ミニバンに移ったのは、ハイソカーブームに騙されたハードトップ組み。
RVブーム時のワゴン組みも合流して、この2種は廃れた。
>>175
確かに。ランクルはリアリジッド、サファリなんて前後リジッドだが
「強い高級車」と言われてもあんまり違和感無いな。
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 12:17:38.87 nOLwTxilO
>>175
根拠は？
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 12:50:34.09 +I+6hn5B0
＞同じ車種でリアセミトレ、車軸式コイル、車軸式リーフの三種類のリアサスのある車種に乗ってるけど
＞リアサスの構造の差はまああるが、基本的に乗り心地や安定性にそう差は感じないぞ。
＞リアリーフスプリングのセダンもよく運転するが、乗り心地や安定性に関して問題があるとは思わんぞ。
肝心のトーションビームとマルチリンクはないのか？それはともかく
単なる鈍感と切り捨てることも出来るが、この際否定はしないぞ
「限 界 特 性」
について一切書かれてないからな
「安定性」を「ロール剛性」と解釈して読めば十分ありうる話だ
ヴェルはロールせず横転する、貨物車と同じだって話をしてるんだがな
ヴェルがやれば出来る子だって実例を示してみなよ、ソース付きで（笑）
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 13:52:42.14 XzobDtRh0
実際にアルファードに乗ると、何気ない低速コーナーでも怖い。
さらに速度を上げると、踏ん張らずにどこまでもグニャーってなる挙動。
しかも同時にフラフラする。
高速道路は常に怖い。
普通の車なら何でもない状況なんだけど。
限界は非常に低いけど、その限界が曖昧で分からない。
アルベルは詐欺体質のメーカーによるデフレスパイラルの産物。
ちなみに前車（クロカン車・前Wウィッシュボーン、後5リンクコイルリジッド）との比較。
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 14:00:49.64 xvcqPHi50
おいおい、いくらなんでもコイルスプリングとリーフを比較して
リーフの方が云々、なんて言っているヤツは駆除すべきだろ
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 14:04:47.09 btaWAQ3i0
>>180
根拠は？
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 14:10:06.93 bpuuck88O
わはは。
高級トーションビーム厨
ヨタ系ヴェルオタが
フルブレーキング＆直進厨なのはよく分かった。
その調子で脳みそもシワがなくてまっすぐなんだろうな。
そして、君のようなタイプに支持されるクルマが、言い換えれば君みたい層をターゲットにしたのがヨタのヴェルファイアってわけだ。
わかりやすい見本のご本人自らのご登場、ありがとうございます。
手間が省けて助かるわ。
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 14:17:24.16 LnIMgmeyP
勝利宣言乙。
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 16:51:49.07 nOLwTxilO
>>178
根拠がまったくないぞ
貨物車はロールするし
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 17:57:21.49 ZnfsRxfj0
>>184
根拠は？
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 18:25:16.30 PwI2qXBA0
高級車だと宣伝してるのに
トーションビームって完全にユーザーを馬鹿にしてるよね
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 18:36:48.91 YIijlWjj0
流石にトーションビームで高級は無いだろ。
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 18:54:30.22 3HmYq99b0
トヨタ(笑)の雲助専用貨物車です。
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 19:47:02.99 bpuuck88O
ヨタ ヴェルが「高級トーションビーム」で醜態をさらしている間に日産自動車はまんま商用車系タクシー仕様でニューヨークの公式イエローキャブに正式採用決定だぞ。
これで1600cc板バネ商用車にも負けたな。
惨めヴェルファイア。
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 20:12:40.95 jX0xshB8O
高級に思わせるだけ
知らないところはコストカットの嵐
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 20:37:58.94 deamdcDG0
FFの後ろ半分は前輪に引っ張られ、惰性で前輪をを追いかけてる
ミニバンの場合サスが柔らかく、ロールを誘発する高重心なんだから
一呼吸も二呼吸も遅れて反応するのは誰しもが体験してると思う
その結果、ヘッド＋トレーラーのスネーキングに近い挙動が足の悪いFFミニバンでは出るんじゃないかと
調教された普通のＦＦは、ステアリングを切った状態でもアクセルでアンダーオーバーのコントロールができるんだが
FFミニバンの場合、減速及び減速を伴う操舵抵抗がさらにケツを出す原因になるという一面を持つ
それでもリヤサスに金をかけ、追従性を高めればそれなりに使える車になるんだろうが
重くなるほど調教しづらいトーションビームを後先考えずフラッグシップに採用するトヨタ・・・
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 21:25:27.33 PGqtFe340
内装も、チープなプラスチックがギシギシときしむ上、
このプラスチックをめくれば、ものすごく安っぽい素材と構造が露呈するのが、
強い高級トーションビームのバン。
シートの立てつけも悲惨なものがある。
こんなクルマに400万も500万も出すアホがいるとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 21:57:25.00 ev7VkT2V0
>>185
トーションビームが読んで字の如しねじれてロールする。
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 22:43:29.52 G8mx7v390
過去の書き込み
アルファードJPの掲示板 スレッド 不具合相談室
URLﾘﾝｸ(alphard.jp)
■■■ 教えて！どうしてアルは左に曲がるの？対策は？ ■■■
ここの観閲者がついに20000人を突破したね。
車（タイヤ）が左に流れていきます・・・
こちらも10000人突破だ。
[投票] 【新車時に】あなたのｱﾙﾌｧｰﾄﾞは真っ直ぐに走りましたか？
こちらも 10000人突破は時間の問題だね。
この問題の深刻さと 関心の高さが現れてますね。
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 22:47:06.77 G8mx7v390
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
■■■■■ 左に曲がるアルファード３ ■■■■■
自分が有り金はたいて購入した「新車」のアルファード
ところがなんと 真っ直ぐに走りません！！！ そんな馬鹿なぁぁ (T_T)
慌てて ネットで色々と調べてみるとなんと同じ症状が頻発しているようです。
ここで 傾向と対策について とことん語り合いましょう。
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 22:53:04.94 Xh5Uugt60
アルファードJPというアルファード情報日本一だったサイトは、
アルファードの欠陥情報があまりにも多く集まり過ぎて、閉鎖された。
今はBBS一つだけ生きてるけど、不具合情報を書くと速攻で削除される。
管理人はトヨタ社員だったらしいね。
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 22:54:27.01 ev7VkT2V0
道路は排水のため断面が“へ”の字になっているので普通は左に流れていきます。
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 22:54:31.06 G8mx7v390
だってヘタリ牛のような欠陥貨物足なんだもの。
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 22:56:21.45 rvyHf0cA0
トヨタには、ソニーのゲートキーパーと同様のネット監視部門が有り、
批判的なネットの書き込みに反論カキコするのが業務。
休みはカレンダー通り。
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 22:57:16.40 G8mx7v390
>>197
他の車と比較してもトヨタ(笑)の貨物足は出来の悪い左曲がりの欠陥足
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 00:05:41.91 wf+pn7wN0
トヨタ車にまともな足回りを期待するほうが間違い。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 00:24:09.60 wXhXazdXO
>>185
バネで浮いてる車体がロールするのは当たり前
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 00:30:01.17 wf+pn7wN0
手抜きな貨物足で ～揺れ続ける歓び～ トヨタ(笑)です
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 00:40:09.40 wXhXazdXO
サスの方式しか見ないバカしか相手にしないならマルチリンクは最高なんだが
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 00:49:32.66 2tKCrsPF0
サスの特性すら見ないバカしか相手にしないから高級トーションビームは最高の商売なんだなww
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 00:54:08.62 wf+pn7wN0
トヨタ(笑)の場合は高額車でもこの程度の足
LEXUS LS600h 清水氏のインプレ
5:30～ を見てくれ。うなぎｗ
3:30～ 「怖い怖い怖い」www
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
うなぎのように掴み所がないヌルヌルした走行安定性。
～揺れ続ける歓び～
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 01:47:37.91 6wdzm7Ux0
>>204
方式だけで判断しても マルチリンク ＞＞＞ トーションビームは絶対だからな。
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 01:54:39.75 u4xMXoHu0
>>193
零点
まず日本語から勉強だな
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 06:52:37.45 wXhXazdXO
>>207
そう思い込むバカがいるからマルチリンクがはやる
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 07:08:19.90 bXSvQjHc0
>>193
ロールせずに横転するって言ったりロールするって言ったりメチャクチャだな
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 07:11:20.71 Q+XOZTeK0
>>178
ロールしたら横転しないの？根拠は？
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 08:43:32.11 PDcBYG/u0
リーフリジッドのほうがトーションビームより千倍マシ
Car Watch 日産「NV200」がNYの次世代“イエローキャブ”に
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 09:25:12.47 AfdZXcmt0
ある中速コーナー
高級トーションビームで60km/h
アトレー（3リンクコイル）で65km/h
標準平台ダブルタイヤのバネット（リーフ）空荷で
マジで110km/hでした。
つまりは高級トーションビームですらリーフスプリングのバネットに勝てないというわけで、
それだけでも個人的には大満足です。
愛車はマルチリンクですが何か？
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 14:24:25.88 TDvVjfgN0
それを動画でうｐすれば信憑性上がりますよ
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 15:11:52.00 Fa3WTRBw0
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
サスの専門家の意見です。
高級なミニバンはどうか分かりませんが、ＡＵＤＩやＶＷみたいにＦＦ乗用車ですと
なんら問題はなくむしろメリットもあるようですね。（コストやスペース以外でも）
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 16:03:23.97 PDcBYG/u0
メリットなんかなし、安いだけ。
だから安い車にしか使わない。
専門家ならその辺もちゃんと答えるべし。
こいつの書き方は、
トーションビームではレベルを下げてこれでも十分、
他の方式ではレベルを上げてあれでも不十分・・・
ていう典型的なゴマカシ。
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 17:29:28.07 E79O1nvd0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 17:31:34.24 E79O1nvd0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 17:31:56.10 E79O1nvd0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 17:32:14.93 E79O1nvd0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 19:04:54.94 a7KVHn7cO
>>215
VWやアウディがそうだとしても、トヨタの「高級トーションビーム」がそれで正当化できる理由には全くならない。
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 19:26:46.82 bXSvQjHc0
単純、低コスト、高い利便性
トーションビームのメリットは多い。
わざわざマルチリンクとか使うメリットって何？
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 20:15:58.89 gMibSeqL0
外出。
まともなトーションビームと真っ直ぐ走らない高級トーションビームを一緒にするな。
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 20:16:04.64 x0XFIdgM0
VW/AUDIのトーションビームの性能の秘訣は“トラックコレクティングマウント”にある。
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 20:33:12.03 wXhXazdXO
>>223
引きずりのリアサスなんて直進性とはほとんど関係ないような
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 20:39:47.66 gMibSeqL0
外出。
まともなトーションビーム車と糞重い高級トーションビーム車を一緒にするな。
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 20:44:08.85 wXhXazdXO
>>226
根拠は？
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 20:48:00.32 gMibSeqL0
日本語でおｋ
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 20:49:42.28 TDvVjfgN0
>>225
冗談ｗ
FF車の直進を保つキモは後輪だぞ
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 21:12:53.05 bXSvQjHc0
>>229
駆動方式を問わず直進性に後輪はあまり影響しない。
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 21:16:55.10 I0zhfwtW0
>>229
真っすぐ走らないクルマなんてあるわけないだろ
もしかして、修復歴有りの中古しか買ったことないのか？www
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 21:22:49.56 x0XFIdgM0
フロントはわだちにハンドルを取られてワンダリングを起こすけど、後輪は基本的に固定
されているからな。
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 21:50:50.23 gMibSeqL0
小学生のみんなはもう寝ようね？
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 22:03:08.58 vKAhnGNk0
ＦＦはケツの調教が肝心
アンダーオーバーが許されるのは30年前まで（AA略
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 22:03:25.07 x0XFIdgM0
むしろバンプステアを起こしやすいマルチリンクのほうがトーションビームより
直進性が悪いんじゃないか。
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 22:09:08.35 gMibSeqL0
VW/AUDIのまともなトーションビームと糞ヨタ殺人高級トーションビームを一緒にするな。
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 22:20:18.94 x0XFIdgM0
では、具体的に何が違う。
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 22:26:23.68 HuU3wa9P0
板違い
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 22:57:16.30 vKAhnGNk0
進行方向を左と考えれば
オモリ
<
◎
一行目 リヤオーバーハングの荷重
二行目 トレーリング系の後ろ足
三行目 タイヤ
片やオモリが百キロちょい＋オーバーハング短め、FFミニバンはオモリ数倍でオーバーハング長め
これ見て基本的な挙動が読めなきゃ、何を言っても伝わらないかもな
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 23:51:34.46 E79O1nvd0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 23:51:51.42 E79O1nvd0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 23:52:10.46 E79O1nvd0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 23:52:25.12 E79O1nvd0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 23:52:49.53 E79O1nvd0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 23:53:19.49 E79O1nvd0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 23:53:37.18 E79O1nvd0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 23:53:55.50 E79O1nvd0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 23:54:13.51 E79O1nvd0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 23:54:40.24 E79O1nvd0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 00:16:34.34 3x84ruiH0
公道で普通に走ってれば挙動云々言うような状況にはならんとおもうが。
空車と積んだときで車重が倍くらい違う車に乗ってるが、
普通に運転できるよ。
挙動云々とか言われても正直ピンとこない。
思い込みで騒いでるだけにしか見えないなぁ。
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 00:26:30.64 N6A4nSxU0
はい鈍感
URLﾘﾝｸ(www.shiseido.co.jp)
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 00:37:58.88 yDZh2gQrO
乗り心地や動力性能よりコスパやパッケージングを優先しただけでは？
実際にアルファードにはトーションビームで十分だよ。
凝ったサスペンションを奢ればいいとはかぎらないし、アルファードは高級車ではなくＤＱＮから搾取する商品なんだから、利益率を高く設定してあるのは自明だよ。
トーションビームがいけないわけじゃないのに、マルチリンクサスペンションならなんでもいいと思うバカも多いしね。
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 00:44:38.69 gYXXHmO7O
高級トーションビームちゃんはユッケが安全な高級食材とか言い張るタイプだろ？
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 00:56:24.02 84nmVMGmO
高額ユッケであっても【生食用の牛肉の出荷実績】は無い
高額トーションビーム車であっても【ロールスロイスやジャガーやレンジローバーやベンツＳ～ＥクラスやＢＭＷ７～５シリーズでの使用実績】は無い
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 01:24:28.25 3x84ruiH0
>>254
トーションビームのＦＲ車ってあったとしてもそもそも珍しいだろ。
レンジローバーなんて足回り車軸のコイルかリーフだろうに
>>251
リアサスがトーションビームだということで騒ぐ奴がそんなに多ければ
デメリットが増えたとしても営業戦力的にマルチリンクを採用するだろう。
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 02:46:07.39 gYXXHmO7O
そんなに高級、高級いうんならセンチュリーやセルシオにもトーションビーム使え。
あるいはヴェルファイアをレクサスブランドに入れろ。
低能即物的物欲志向のお馬鹿さんをターゲットに、価格と安普請で外見だけ豪華にしたトヨタ自動車の伝統的商法で騙くらかした、「ちょっとリッチな貧困ビジネス」そのものなやり方を絵にかいたようなクルマ。
それがヴェルファイアだ。
従って、トヨタが考える本来の高級車購買層たる富裕層とは断固として差別・選別・排除する。
決して「ハイソサエティなお客様」とは同じに扱わない。
ヴェルファイアなどを喜んで買いにくる客層など、トヨタは腹の中では軽蔑しているのだ。
だから、金だけ遣わせて、店舗にはできるだけ来させない。
そして、何が何でも「レクサス店」のショールームの敷居だけは絶対に跨がせない！
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 04:32:10.68 mPVL38nU0
>>239
かつてのアウディ１００も総重量１,７００Kgでトーションビームだったけどな。
ニュルブルのテスト走行シーンを見たが、何の問題もない。
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 05:17:31.77 xukVe6ih0
VW/AUDIのまともなトーションビームと糞ヨタ殺人高級トーションビームを一緒にするな。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 07:31:17.96 mPVL38nU0
だから、どう違うんだよ。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 08:08:12.48 gYXXHmO7O
まずヴェルファイアのダブルレーンチェンジテストのデータを示してもらわにゃ困る。
ヴェルファイアが優れているというなら論より証拠だ。データを示したまえ。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 10:16:41.44 ZwSTCEnDO
トーションビームが使われていない例として後輪駆動車を挙げるようなバカもいるくらいだから、
マルチリンクといえば優れていると思い込んでもおかしくはないが、
マルチリンクとは関節がたくさんあるサスペンションというだけのことで、
マルチリンクという一定の形式があるわけではない。
実際、明らかに能力の低いマルチリンクも存在する。
そもそも、サスペンションの能力は大まかな形式だけで語れるものではない。
それがわからないのは試乗すらしたことがないか、
または試乗しても違いがわからないカタログ厨といわざるをえない。
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 11:32:05.55 AybACGk60
後ろがトーションビーム
→右後ろのタイヤが石を踏んだ場合、左右のサスが動く為、左後ろに座っている人の乗り心地が悪い
ただそんだけ。運転手には関係ないよ。
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 12:12:33.85 Q0Et21cc0
>>257
アウディ100ってパナールロッド付きトレーリングアーム(≒3リンク？)のリジッドじゃなかったっけ？
線引きの問題で、「アクスルビームならトーションビーム」かも知れないけど。
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 12:40:17.71 jByKS0Ny0
>>261
剥げ同です。
リーフ車の平台バネットが高級トーションビームの倍近く速いくらいですから。
擁護の皆さんには保有レポート、最低でも試乗レポートをお願いします。
ところで
マルチリンク叩きは板違いですよ。車板へどうぞ。
あんまり続くと、スペックでエルに負けてる僻みと思われちゃいますよ。
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 13:55:07.94 VWhftmQuO
まぁ、一般的な考えならトーションビーム＝トラックだからな。
こんな重心の高い国内向け重量級ＦＦなんてとりあえず街中走れば良いだけだから、トラックトーションなのだ。
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 14:37:47.26 G3u9ji2M0
>>265
トラックはリジット トーションではない。
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 14:59:25.51 1Nj8snnF0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 14:59:42.17 1Nj8snnF0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 14:59:57.06 1Nj8snnF0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 15:00:17.89 1Nj8snnF0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 15:00:34.87 1Nj8snnF0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 15:07:18.73 gYXXHmO7O
「別冊モーターファン」禁止
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 15:30:55.57 4yP5SKM5O
今度ＦＭＣした後の別冊モーターファンには、前モデルは酷かったって書かれてますｗ
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 15:53:07.10 VWhftmQuO
トラックｗ
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 16:16:54.66 5HStrpcI0
トーションビームとリジッドアクスルの区別がつかなかったり
ねじり棒バネと混同しているオバカさんがいるんだなあ…
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 18:28:03.86 ZwSTCEnDO
>>265
トーションビームのトラックの名前挙げてみろよｗ
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 18:52:10.48 7WkhnEuZ0
トラックにトーションビームなんて安物低級サスを使うわけがない w
そもそも耐久性がない。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 19:48:12.69 mPVL38nU0
>>273
新型が出たら旧型を悪く言うのは、三品自動車評論家の常套手段。
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 20:11:08.82 G3u9ji2M0
今のトラックはリジットアクスル＋トレーリングアーム＋エアバネ
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 20:16:21.23 G3u9ji2M0
URLﾘﾝｸ(image.astamuse.com)
281:トラック野郎
11/05/06 20:21:58.68 VWhftmQuO
いちいち釣られるなｗｗｗ
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 20:35:51.76 gYXXHmO7O
トラックだってトラニオン・サスペンスみたいな凝った機構のサスペンションがあるんだぞ。
リーフリジットに比べて悪路走破性に優れている。
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 00:02:33.00 vbpnlOa80
>>265
まさかまさか、
トーションバースプリングとトーションビームの区別がついてないとか？
>>279
ラテラルロッドは無いのかい？
センターにAアームとか？
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 00:33:28.89 5QPTAt5t0
>トーションバースプリングとトーションビームの区別がついてないとか？
そんなの、車板にはゴロゴロしているぞ。
「○○（ホンダ車）はトーションバー式スタビライザーを装備」というレスに
ンダヲタが顔真っ赤にして反論していたし。
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 01:44:03.36 3wBKmRS60
マジレスすると2tトラックから大型トラック、トラクター（1軸）＆トレーラーまでひっくるめて
一般道の峠でも、晴天なら普通車と同じ速度（60km/hくらい）で連続したカーブに突っ込める性能はある。
他にクルマが居なければ大垂水峠だって攻められるし、
一般的な同じ速度域で流れに乗る事は全く問題ない。空荷なら尚更。
ただ積荷の形状、荷崩れ、対向車、オーバーハング、コスト、リスクの問題でやらないだけ。
「走る、」では無く「攻める」感覚だから、仕事で乗ってるトラック乗りは
センターライン割ってまで神経使って走る意味がない。前後左右上対向まで神経使うし。
トーションビームのミニバンも同じ。首都高だって90km/hで新宿の直角コーナーから、
代々木の逆バンクとS字、弁慶掘からの連続コーナー、八重洲のカーブも行ける。
旧ステップワゴンみたいな変態ミニバンで無くても、充分。
ただ普通車では「走る」感覚で済むけど、トーションビームのミニバンだと
トラック同様、「走る」では無く「攻める」感覚だから、やっぱりそこまでやる意味がない。
良い悪いの差はあるけどクルマの走行性能だけで言えば、
最近のクルマなら、法定速度プラスアルファの流れであれば、普通車と同じレベルで走れる。
そのレベルの上は、公道では珍走レベルの速度だから語る意味がない。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 03:51:00.09 Q6QWpDaa0
良レスありがとう。
感謝をこめてマジレスにマジレスすると、
乗用車なら制限速度内でも、オーバーステアが出るか出ないかの領域でカーブを走ることはよくある。
その時に、ブレーキとハンドル切で進入の姿勢（フロント外荷重で弱々オーバーステア）を作り、
アクセルとハンドル戻しで姿勢をコントロールしながら立ち上がっていくという操作は蓋然的に起こる。
それを快適にこなせるか、こなせないかがその車のドライバビリティと言えると思うけど・・・
セダンやクーペなどの乗用車と違って、総重量や重心高が大きく変化する貨物車は
その性質上、リヤサスペンションのロールで限界特性を決めるわけにはいかないみたい。
それで積み荷で重心が上がってたら、オーバーステアどころか即横転だろうし。
内輪の荷重の抜けなんて徹底的に抑えるのが第一。
となると、独立懸架なんて選択肢はありえない。リジッドが最良。
限界特性は徹底的にタイヤ頼り、サスペンションはひたすら外乱を吸収する設計になるんだと思う。
じゃあ高級トーションビームはっていうと、ＨＰにロール時の車体の傾きを比較した図と共に
「コーナー走行時にも、ふらつきを抑え安定した姿勢を維持します。」とか何とか書いてある。
例の提灯記事にも「カーブでグラリとする姿勢変化など皆無に近く」云々。
これはサス設計の思想がむしろ貨物車に近い事を意味してる。
で、肝心の乗り味は。
とにかく路面や風やらの外乱に対する弱さが圧倒的に気になる。柔らかいというより、ヘナヘナ。
例えが難しいけど、架装したＦＦの軽トラをむやみやたらにでかくしたらこんなんかって感じ。
更にはアクセル踏んでも加速しない。これではまともな走りのフィールなんてあるはずがない。
え？高級車？強い？冗談はちんこマークだけにしろって話で。
ここのスレタイはそういう事の象徴。叩かれてるのはサス形式じゃないのだ。
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 04:24:04.27 5dCKpSzp0
別にセッティングをうまくすればトーションビームでも良いかも。
シビックタイプRユーロだってトーションビームだし。
家のプレマシー(CP型)のリヤサスがストラットでとても狭い（張り出しが邪魔）
乗ってしまったらサスの形式なんかよくわからんし。車軸式の見た目は貧弱だけど。
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 05:24:25.45 VyiL7pdG0
その可能性はある。
でも、性能出そうと思ったら結局コストかかりすぎで
トーションビームにする意味ないって可能性もある。
そしてカタログスペック的には確実に負けカード。
現状では名実ともにエルグランドに負けてる。
名前で負けるなら性能では完全に勝ってなきゃね。
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 08:30:46.46 0/v1PLww0
マルチリンクを床下に納めたいならばプジョーのパテントが切れるのを待つしかないね。
昔からプジョーはサスペンション一式を床下に詰め込むのに熱心だったが、何で日本車は
そういう努力をしないかね。
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 09:15:19.64 Rk+xAIfD0
>>286
どちらかというとヘナヘナではなく乗り心地が硬くて悪いという評判だったような。
路面や風の影響をうけるというけど、背高の車で最近の大径幅広タイヤをつければ
そら当然の話だ。（セダンだって同じ傾向はある）
だいたいサス形式で貨物車とか乗用車とか判断するのが噴飯ものなんだけど。
（ダブルウィッシュボーンを採用するのが常識の１～２トントラックは段差での突き上げがひどい）
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 10:09:33.55 tDxyauiF0
>>290
>路面や風の影響をうけるというけど、背高の車で最近の大径幅広タイヤをつければ
>そら当然の話だ。（セダンだって同じ傾向はある）
D5は横風吹いてもマジで怖くない、ミニバンばかり乗ってきたけど目からうろこ
まあ他のミニバンよりましなだけなんだけどね
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 10:57:08.45 H+iLA6C30
サス剛性と乗り心地の話の区別もつかない貨物乗り君
まず日本語から勉強だね
サス形式一般論は車板へ
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 10:58:09.35 Rk+xAIfD0
>>291
それを事実と証明する客観的なソースはなにかありますか？
無いんだったらお話にならないんですが。
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 11:03:52.80 Rk+xAIfD0
>>292
サス剛性というが、足回りがもげるとか言う事故が頻発してるわけでもないだろ。
剛性は十分あるんだよ。
強いて言えば複雑なマルチリンクのほうが剛性は弱くなるけどね。
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 11:13:03.82 H+iLA6C30
貨物乗り君はヴェル乗った感想をまず書き込んでみようか
客観的なソースはもちろん必須だな
無いんだったらお話にならないんですが
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 11:18:17.04 0/v1PLww0
>>293
逆に、事実ではないというソースを君は持っているのかね。
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 11:57:33.14 Rk+xAIfD0
>>296
トーションビームがよくないというのなら
そのソースを出すべき。
相手方にソースを出せというのは筋違い。
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 12:01:20.72 H+iLA6C30
高級トーションビームがよいというのなら
そのソースを出すべき
相手方にソースを出せというのは筋違い
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 12:08:11.36 DOmd6ssp0
>>290
おまえは何を言ってるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿なのか？
そうですか。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 12:11:26.89 H+iLA6C30
だいぶ日本語が不自由のようなので
生温かく見守ってやって下さい
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 12:28:17.63 0/v1PLww0
>>297
デリカD5はマルチリンクだぞ。
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 12:44:57.24 0/v1PLww0
そして、そのマルチリンクのD5が、横風吹いても恐くないというソースを出せと君は言ったのだぞ。
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 12:45:51.40 yOImXxgy0
>>294
剛性と強度を間違えとらんか？
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 12:59:51.55 0/v1PLww0
>>297
人にはソースを出せと言っておいて、自分に出せと言われれば筋違いというのは、
あまりに都合が良すぎないか？
それに言っておくが、俺は嫌トーションビーム派ではない。
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 13:07:04.85 0/v1PLww0
デリカD5が横風に強いと感じたのは、理由の1つとしてバンプステアがある。
306: 【東電 87.0 %】
11/05/07 13:21:48.08 EqKxeoVq0
>>303
間違えるというか、同じものだと思ってるんだろｗ
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 13:52:02.40 Ks3C/4u70
>292
トラックは基本FRで、シャーシ由来のヨーイングは出ないし
サスは平時25tの荷重に耐えられるし、空荷であれば重心は低いから、
抜けたショックで無ければ、相当突っ込んでもアンダーステアを感じる事は無い。
リミッターの範囲内だけどヘッドだけなら下手な攻め車よりも速いし、3連エアサスで乗り心地も良い。
モノコックボディでサスで誤魔化してるようなそこらの普通車よりは、遥かに車としてマシな乗り物だよ。
>286
トヨタ車全体の腰砕け感は単にダンパーの味付だと思う。
堅めのサスの伸縮に対して柔らかいダンパーがルーズにバンプしてルーズに戻るので
速度が低くてもダンパーとサスから「おっかない」インフォメーションが出る。
それ以上で走りたいなら、低い速度でも丁寧にブレーキングして、
ダンパーに合わせて（堅いサスに逆らって）ゆっくりロールさせるしかない。
スポーツカーやスポーツモデルみたいにコーナーリングできちんと突っ張って
サスの乱れを押さえてくれればコーナーではロールもしないし
アンダーステアも出ないからドライバーは全く怖くないけど、それと安全は別物。
FFは馬車と同じで、後輪の追随性はFRほど考えなくても走れるし、
現に峠道走ってる地元の爺さん婆さんの多くは、何乗っててもスムーズで速い。
ノーマルのトヨタ車が怖いと言ってる連中は、単にサスの性能に頼り切った運転してるからで、
それは車体性能や腕の問題ではないと普段S2000に乗ってて、車体性能やサスの性能に頼り切ってる俺は思う。反省してる。
高級トーションビームの問題（腰砕け感と乗り心地）は、17インチアルミホイールとサス（堅くて路面に敏感）と
ダンパーの特性（柔らかくてルーズ）の反目に拠る物だから、
アルミホイールを15インチにしてハイトのあるタイヤを履かせれば、少しは解消される筈。
トヨタの「路面に吸い付くような安定感」ってフレーズは大げさ、大嘘だけど、
車体性能や足回りについては、「ミニバンはこんなもんだろ」ってレベルで、
走り方を変えれば問題ないし、ステップワゴンが負けた様に足回りに凝ったミニバンは需要がない。
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 14:43:39.66 Rk+xAIfD0
>>298
トーションビームが駄目と言い出した側に立証責任がある。
トーションビームの車に何か問題があるという根拠のあるソースが何一つ今まで出てこない。
それはトーションビームに問題が無いという証拠である。
だいたい市販車なんだから車の限界のはるか手前、どっちかというと下手糞なドライバーが破綻する前に
怖いと思わせて、そこで速度を落としてもらわんと危ないぞ。
いきなり破綻するような足回りだと田園調布本町の大事故みたいな事になる。
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 15:39:10.97 0/v1PLww0
ドイツ車のトーションビームの限界は高いぜえ。ゴルフⅢGTiでニュルブルオーバー２００Km/h
ソースは“立風書房 ル・ボラン ビデオ GOLF GTi16V”
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 15:40:25.63 H+iLA6C30
ID:Rk+xAIfD0の日本語不自由な貨物乗り君は
ヴェル乗った感想をまず書き込んでみようか
客観的なソースはもちろん必須だな
無いんだったらお話にならないんですが
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 16:35:03.38 5yGWMRaOO
>>292
＞ サス形式一般論は車板へ
昔サススレがあったんだが、だいぶ前に落ちて以来見たことがない。
あまり需要がないのだろう。
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 16:37:15.24 5yGWMRaOO
>>284
そもそもトーションバーでないスタビライザーって珍しいだろうに。
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 16:38:51.69 0/v1PLww0
>だいたい市販車なんだから車の限界のはるか手前、どっちかというと下手糞なドライバーが破綻する前に
>怖いと思わせて、そこで速度を落としてもらわんと危ないぞ。
>いきなり破綻するような足回りだと田園調布本町の大事故みたいな事になる。
今の車は勝手に速度が落ちる。
安物以外は。
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 17:35:50.13 0/v1PLww0
>>312
カートでまれに“なんじゃこりゃ？”ってスタビがあるよね。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 18:19:43.89 Rk+xAIfD0
>>310
感想は客観的じゃない。
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 18:23:35.96 Rk+xAIfD0
>>313
そこまでいかないようにさせなきゃダメだろ
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 21:00:25.02 CRvAEJRD0
>>315
Ｄ５の感想にソース要求してたじゃん
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 21:26:18.06 Rk+xAIfD0
>>317
横風受けたときにほかのミニバンよりマシというんだから
そのソースは出せるわけだろ。
なんか数値的なものをさ、
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 21:26:54.95 0/v1PLww0
>>316
だから、車が危険な領域に踏み込ませないんだよ。ESP搭載車は。
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 21:29:36.96 Rk+xAIfD0
>>319
ＶＳＣは作動させちゃ本来いけないものだろ。
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 21:43:08.71 0/v1PLww0
>>320
そんなものを２０１２年から全車、標準装備にしなければならないのか。
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 21:58:36.02 Rk+xAIfD0
>>321
そうだよ。
安全装備はいざというときのものだ。
そもそも正常に動作したところで完全に事故が防げるというわけでもない。
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 22:05:29.66 5QPTAt5t0
シートベルトだって本来役に立ったらダメだろ。
でもとっくの昔から装備義務がある。
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 22:06:30.81 0/v1PLww0
>>322
冬ならば40Km/hで走っていても、けっこう作動するぞ。
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 22:28:27.99 0/v1PLww0
>>322
それで君の言うESPが作動するいざというときとはどんなときなんだい。
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 23:27:09.84 5yGWMRaOO
>>321
別に、
＞ >>320
＞ そんなものを２０１２年から全車、標準装備にしなければならないのか。
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 23:32:55.99 5yGWMRaOO
>>320
別にそんな法律はないので、
標準装備になればサスペンションはコストダウンされ、
ESP に頼って走るようになるだろう。
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 23:35:36.29 275Cxt9F0
ねえねえ、トーションビームってロールセンターはどこなの？
ちゃんと設計されたトーションビームはマルチリンクより上だと
ほざいてる人に聞きたい。
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 00:45:15.82 elL6GG6d0
>>327
サスは関係ないだろwwww
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 01:29:58.39 gUhqqEAd0
三菱は電子制御を全てオフにして、
車の本来の性能をテストし、開発してる。
それが低μ路レースであるラリーに強い理由。
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 01:55:43.14 zsmKWmYn0
ESP介入し杉で鬱陶しいからOFFにして走ってるよ。
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 02:42:43.12 Bl5Kv1Pp0
>>307
ぅわあぁぁ・・・本当にありがとう！！マジで感動です！！
ダンパー説、なるほどです。
確かにトヨタ車は大きいほど、おっかない信号が来て
やたらとアクセル踏めないのが多いと思う。
高級トーションビームのあのアクセルレスポンスも、
ゆっくりのリズムで走って欲しいっていう
開発者の意図なのかなとは思う。
下りの中・高速コーナーなら安定してオーバーステア出たしね。
だけど、「お前らはおとなしく乗ってろ！勝手は許さん」
て言わんばかりのトヨタ車の設定は正直腹立つなぁ
確かに緊急回避にアクセル使える人はほとんどいないけど・・・
あと、15インチで高級トーションビームに合うタイヤってあるのかな
純正タイヤ以上にバランスいいタイヤって正直思いつかないなぁ・・・
あ
292は貨物に乗ってる人全般を指してるんじゃないので
気に障ったらごめんなさい。
ここまでの流れで解ってもらえるとは思いますが、一応お詫びします。
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 05:54:30.58 EC47cECU0
ウィッシュの上級グレードはダブルウィッシュボーンなんだな
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 07:57:26.91 V1ao1GOv0
ホンダのストリームに対抗するためじゃね。
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 09:54:58.72 NcvaaSzb0
対抗する必要あんのかよ
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 12:39:32.52 rDOW991yO
別にトーションビームが悪いとかではなく、ＦＦ実用車用リアサスのはずの機構を「高級車」などと宣伝して消費者を騙くらかしてボッタタクリ価格で売るトヨタ商事のやり方を批判してるんだよ。
本来ならただの大排気量ＦＦミニバン。
でかいカローラなの。
高級車じゃないの。
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 14:41:35.13 iOZdUdp80
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 14:42:00.32 iOZdUdp80
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 14:42:16.42 iOZdUdp80
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 14:42:32.59 iOZdUdp80
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 14:42:54.75 iOZdUdp80
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 14:47:53.29 6sU4ZOBO0
ねえねえ、トーションビームってロールセンターはどこなの？
ちゃんと設計されたトーションビームはマルチリンクより上だと
ほざいてる人に聞きたい。
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 14:52:11.41 iOZdUdp80
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）それがエルグランドヲタ！
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
２列目窓上下しなくて３列目電動チルトしている１人乗りエルグラ乗り換気ご苦労様！
大昔のハイエースワゴンにも居たよね？３列目サンルーフ開けてるバカ（笑）
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 14:52:39.24 iOZdUdp80
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）それがエルグランドヲタ！
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
２列目窓上下しなくて３列目電動チルトしている１人乗りエルグラ乗り換気ご苦労様！
大昔のハイエースワゴンにも居たよね？３列目サンルーフ開けてるバカ（笑）
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 14:53:19.13 iOZdUdp80
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）それがエルグランドヲタ！
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
２列目窓上下しなくて３列目電動チルトしている１人乗りエルグラ乗り換気ご苦労様！
大昔のハイエースワゴンにも居たよね？３列目サンルーフ開けてるバカ（笑）
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 15:38:39.88 V1ao1GOv0
>>342
ピボットビームは地面。
アクスルビームはセクションバーと同じ高さ。
カップルドビームはその中間。
しかし、瞬間的仮想ロールセンターとなると話は別になる。
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 17:16:58.68 iOZdUdp80
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）それがエルグランドヲタ！
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
２列目窓上下しなくて３列目電動チルトしている１人乗りエルグラ乗り換気ご苦労様！
大昔のハイエースワゴンにも居たよね？３列目サンルーフ開けてるバカ（笑）
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/08 17:17:35.88 iOZdUdp80
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）それがエルグランドヲタ！
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
２列目窓上下しなくて３列目電動チルトしている１人乗りエルグラ乗り換気ご苦労様！
大昔のハイエースワゴンにも居たよね？３列目サンルーフ開けてるバカ（笑）
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。