11/05/01 17:55:03.16 mGdDSEHb0
>>28
ずいぶん前の放火じゃんかｗ
君はトヨタ社員か？
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/01 17:58:21.82 KFN4kwud0
>>48
庶民が買うのだから安いってのは大事だろう。
それにトーションビームの車が横転するというのならば
そこらじゅうで車が転がってるはずだぜ。
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/01 18:05:02.15 kLrzOj1I0
車両火災と言えばトヨタ車だろｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/01 18:06:36.33 kLrzOj1I0
>>51
トーションビームのトヨタ車は、
よく事故ってニュースにもなってるじゃねえかｗ
しかも見通しの良い直線とかで。
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/01 18:12:53.41 KFN4kwud0
>>53
>>48のどこにトヨタ限定と書いてある。
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/01 18:23:11.72 NvTN1Yyi0
トヨタ社員必死だなｗ
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/01 18:25:20.73 KFN4kwud0
>>53
それでそのニュースでは車両に問題があったと報道していたのか。
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/01 18:33:20.92 raEXRSQm0
なんでトヨタのトーションビームばかりが事故を起こすのだろう？
しかも欧米に輸出してない車ばかり。
欧米で行われる性能テストに対応出来ないからかい？
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/01 22:26:16.60 WUcQq/1V0
懸架設計者だってトーションビームなんて嫌々採用してるだろうね。
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/01 23:00:01.72 o5epqJPo0
トヨタに設計者なんていないだろ。
全部下請けに格安で丸投げ。
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/01 23:40:53.49 QIBzmfXz0
３５より２５の方がきれいに回るんだよ！
しらねーのか？ＶＱの大排気量は高回転弱いって
吸気追いつかなくなる致命傷があるんだ！
だから改良版ＶＱ－ＨＲが出てるんだよ！
勉強しろよ！
レクサス仕様エルグランドＶＱ２５改知らないの？
ハイパフォーマンススペック以上の性能なんだよ。
スーパーチャージャー付きで２８０ＰＳ・３９ｋｇのスペック
これはＶＱ３５ＤＥより上回ってるしアル・ベルと馬力は同等なんだよ
こっちは過給機付きだから加速Ｇもこっちが上！
３５より２５の方がきれいに回るって知らないのか？
車音痴がコイてんじゃねーぞ！この野郎！
８日ＰＭ１１：００辰巳来いよ！
ＶＱ３５と２ＧＲどっちもケチらせてやっからよ！
ミニバンの最高峰ＢＩＰはＶＱ２５改レクサス仕様のエルグランドでい！
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/01 23:41:19.11 QIBzmfXz0
３５より２５の方がきれいに回るんだよ！
しらねーのか？ＶＱの大排気量は高回転弱いって
吸気追いつかなくなる致命傷があるんだ！
だから改良版ＶＱ－ＨＲが出てるんだよ！
勉強しろよ！
レクサス仕様エルグランドＶＱ２５改知らないの？
ハイパフォーマンススペック以上の性能なんだよ。
スーパーチャージャー付きで２８０ＰＳ・３９ｋｇのスペック
これはＶＱ３５ＤＥより上回ってるしアル・ベルと馬力は同等なんだよ
こっちは過給機付きだから加速Ｇもこっちが上！
３５より２５の方がきれいに回るって知らないのか？
車音痴がコイてんじゃねーぞ！この野郎！
８日ＰＭ１１：００辰巳来いよ！
ＶＱ３５と２ＧＲどっちもケチらせてやっからよ！
ミニバンの最高峰ＢＩＰはＶＱ２５改レクサス仕様のエルグランドでい！
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/01 23:41:40.19 QIBzmfXz0
３５より２５の方がきれいに回るんだよ！
しらねーのか？ＶＱの大排気量は高回転弱いって
吸気追いつかなくなる致命傷があるんだ！
だから改良版ＶＱ－ＨＲが出てるんだよ！
勉強しろよ！
レクサス仕様エルグランドＶＱ２５改知らないの？
ハイパフォーマンススペック以上の性能なんだよ。
スーパーチャージャー付きで２８０ＰＳ・３９ｋｇのスペック
これはＶＱ３５ＤＥより上回ってるしアル・ベルと馬力は同等なんだよ
こっちは過給機付きだから加速Ｇもこっちが上！
３５より２５の方がきれいに回るって知らないのか？
車音痴がコイてんじゃねーぞ！この野郎！
８日ＰＭ１１：００辰巳来いよ！
ＶＱ３５と２ＧＲどっちもケチらせてやっからよ！
ミニバンの最高峰ＢＩＰはＶＱ２５改レクサス仕様のエルグランドでい！
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/01 23:42:25.91 QIBzmfXz0
３５より２５の方がきれいに回るんだよ！
しらねーのか？ＶＱの大排気量は高回転弱いって
吸気追いつかなくなる致命傷があるんだ！
だから改良版ＶＱ－ＨＲが出てるんだよ！
勉強しろよ！
レクサス仕様エルグランドＶＱ２５改知らないの？
ハイパフォーマンススペック以上の性能なんだよ。
スーパーチャージャー付きで２８０ＰＳ・３９ｋｇのスペック
これはＶＱ３５ＤＥより上回ってるしアル・ベルと馬力は同等なんだよ
こっちは過給機付きだから加速Ｇもこっちが上！
３５より２５の方がきれいに回るって知らないのか？
車音痴がコイてんじゃねーぞ！この野郎！
８日ＰＭ１１：００辰巳来いよ！
ＶＱ３５と２ＧＲどっちもケチらせてやっからよ！
ミニバンの最高峰ＢＩＰはＶＱ２５改レクサス仕様のエルグランドでい！
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/01 23:42:46.13 QIBzmfXz0
３５より２５の方がきれいに回るんだよ！
しらねーのか？ＶＱの大排気量は高回転弱いって
吸気追いつかなくなる致命傷があるんだ！
だから改良版ＶＱ－ＨＲが出てるんだよ！
勉強しろよ！
レクサス仕様エルグランドＶＱ２５改知らないの？
ハイパフォーマンススペック以上の性能なんだよ。
スーパーチャージャー付きで２８０ＰＳ・３９ｋｇのスペック
これはＶＱ３５ＤＥより上回ってるしアル・ベルと馬力は同等なんだよ
こっちは過給機付きだから加速Ｇもこっちが上！
３５より２５の方がきれいに回るって知らないのか？
車音痴がコイてんじゃねーぞ！この野郎！
８日ＰＭ１１：００辰巳来いよ！
ＶＱ３５と２ＧＲどっちもケチらせてやっからよ！
ミニバンの最高峰ＢＩＰはＶＱ２５改レクサス仕様のエルグランドでい！
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/01 23:43:06.72 QIBzmfXz0
３５より２５の方がきれいに回るんだよ！
しらねーのか？ＶＱの大排気量は高回転弱いって
吸気追いつかなくなる致命傷があるんだ！
だから改良版ＶＱ－ＨＲが出てるんだよ！
勉強しろよ！
レクサス仕様エルグランドＶＱ２５改知らないの？
ハイパフォーマンススペック以上の性能なんだよ。
スーパーチャージャー付きで２８０ＰＳ・３９ｋｇのスペック
これはＶＱ３５ＤＥより上回ってるしアル・ベルと馬力は同等なんだよ
こっちは過給機付きだから加速Ｇもこっちが上！
３５より２５の方がきれいに回るって知らないのか？
車音痴がコイてんじゃねーぞ！この野郎！
８日ＰＭ１１：００辰巳来いよ！
ＶＱ３５と２ＧＲどっちもケチらせてやっからよ！
ミニバンの最高峰ＢＩＰはＶＱ２５改レクサス仕様のエルグランドでい！
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/01 23:43:23.07 QIBzmfXz0
３５より２５の方がきれいに回るんだよ！
しらねーのか？ＶＱの大排気量は高回転弱いって
吸気追いつかなくなる致命傷があるんだ！
だから改良版ＶＱ－ＨＲが出てるんだよ！
勉強しろよ！
レクサス仕様エルグランドＶＱ２５改知らないの？
ハイパフォーマンススペック以上の性能なんだよ。
スーパーチャージャー付きで２８０ＰＳ・３９ｋｇのスペック
これはＶＱ３５ＤＥより上回ってるしアル・ベルと馬力は同等なんだよ
こっちは過給機付きだから加速Ｇもこっちが上！
３５より２５の方がきれいに回るって知らないのか？
車音痴がコイてんじゃねーぞ！この野郎！
８日ＰＭ１１：００辰巳来いよ！
ＶＱ３５と２ＧＲどっちもケチらせてやっからよ！
ミニバンの最高峰ＢＩＰはＶＱ２５改レクサス仕様のエルグランドでい！
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/01 23:43:28.31 7kPIp0eJ0
「この車まあ良いんだけど、トーションビームではなぁ・・・」と
車関係者に言うと、全員がやっぱりそうですかという反応をする。
擁護したヤツは一人もいない。
技術者もトーションビームを恥ずかしく思っている。
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/01 23:43:49.05 QIBzmfXz0
３５より２５の方がきれいに回るんだよ！
しらねーのか？ＶＱの大排気量は高回転弱いって
吸気追いつかなくなる致命傷があるんだ！
だから改良版ＶＱ－ＨＲが出てるんだよ！
勉強しろよ！
レクサス仕様エルグランドＶＱ２５改知らないの？
ハイパフォーマンススペック以上の性能なんだよ。
スーパーチャージャー付きで２８０ＰＳ・３９ｋｇのスペック
これはＶＱ３５ＤＥより上回ってるしアル・ベルと馬力は同等なんだよ
こっちは過給機付きだから加速Ｇもこっちが上！
３５より２５の方がきれいに回るって知らないのか？
車音痴がコイてんじゃねーぞ！この野郎！
８日ＰＭ１１：００辰巳来いよ！
ＶＱ３５と２ＧＲどっちもケチらせてやっからよ！
ミニバンの最高峰ＢＩＰはＶＱ２５改レクサス仕様のエルグランドでい！
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/01 23:46:20.00 QIBzmfXz0
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）それがエルグランドヲタ！
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
２列目窓上下しなくて３列目電動チルトしている１人乗りエルグラ乗り換気ご苦労様！
大昔のハイエースワゴンにも居たよね？３列目サンルーフ開けてるバカ（笑）
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/01 23:46:40.68 QIBzmfXz0
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）それがエルグランドヲタ！
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
２列目窓上下しなくて３列目電動チルトしている１人乗りエルグラ乗り換気ご苦労様！
大昔のハイエースワゴンにも居たよね？３列目サンルーフ開けてるバカ（笑）
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/02 00:28:39.24 3j5U9xD6O
トーションビームはトーションビームでしかない。
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/02 00:40:37.65 oCUx+NHt0
このコピペ何年前から？
個人的には
＞マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
＞性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
誰が言ってたのか普通に知りたいなぁ
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/02 00:50:21.38 y0nUMKhd0
トーションビームはＦＦ車のリアサスとしては最適だろ。
コスト安い、頑丈、スペース取れる。これ以上のものはなかなかない。
リーフスプリングも悪くないけどさ。
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/02 01:00:23.97 QZlwcNvy0
>（モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より）
>
>コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
>このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
>近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
>ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
>
>恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
>確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
>それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
>可能なのである。
コーナーや高速レーンチェンジでのリヤの追従性の悪さは想像以上、まるでバス。
2.3ｔの車重と超ロングホイールベースが車体の姿勢変化を誤魔化し、高速走行中でも正しい緊急回避
操作である限りは、トヨタお得意のコンプライアンスチューンによりリヤの挙動が破綻することはない。
（但し、ノーブレーキでハンドル切り続けるなどの間違った操作に対してはどアンダー→転倒などで答えてくれる）
恐ろしいことにリヤのト－ションビームによって生まれるオーバーステア、ＦＦ丸出しのステア特性、
それら全ての挙動を緩慢にする車重と超ロングホイールベース、そして何よりもアクセルＯＮから
加速G発生まで約2.5秒（！）という言語を絶するアクセルレスポンスに対応できる者にだけ、つづら折りの
道をエスティマ同等（禿藁wwww）の鼻歌でも歌うしかないペ－スで這いずり回ることがかろうじて
可能なのである。
っていうのに
＞最初にこのクラスのミニバンって書いてあるからエルグランドとの比較
とか言ってる奴がいたけど
改変コピペの方はエルグランドにだけ乗ったこと無い俺の
純然たる感想なんだけどな
「グラリとする姿勢変化など皆無」なのが致命的に問題だって
>>73他の擁護連中は理解してるのかね？してないだろうなー
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/02 01:11:47.34 y0nUMKhd0
>>74
とりあえず妄想の世界から出てきてもらわんと話にならんなぁ。
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/02 01:17:22.55 QZlwcNvy0
>>75
実体験も知識もないお前の負け
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/02 06:27:04.82 y0nUMKhd0
>>76
思い込みはソースにはなりません。
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/02 20:45:57.73 vfQDKsgB0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/02 20:46:23.84 vfQDKsgB0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/02 20:46:44.47 vfQDKsgB0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/02 20:46:59.38 vfQDKsgB0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/02 20:47:20.02 vfQDKsgB0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/02 20:47:40.41 vfQDKsgB0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/02 20:48:00.97 vfQDKsgB0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/02 20:48:18.74 vfQDKsgB0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/02 20:48:42.78 vfQDKsgB0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/02 22:06:27.44 DM/8MSDO0
提灯記事に
「安物サス採用」
「直進安定性最悪」
「姿勢変化しないまま横転する車」
「リヤが粘ってハンドル操作について来ない」
「アクセル踏んでも全然加速しない」
「ドライブフィール最悪なので鼻歌でも歌って気を紛らわすしかない」
なんて書くわけないわなwww
嘘をつかずに人を欺く典型的な例だが
提灯記事を真に受ける奴がアホと言わざるを得ない
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/02 22:18:27.53 x9m+VB5o0
モーターファンの別冊は
広告と一緒で悪い事一切書かないよ。
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/02 22:39:46.25 o/KAcC0Y0
>>72
軽くて馬力もそこそこのＦＦなら全く問題ない
タイヤのグリップが絶対的に低いし、面圧も大した事ないからね
っていうかコンパクトクラスだと、入力がジオメトリに悪さをするデメリットより
車軸間の空間を確保できるメリットの方が大きいもん
おフランス車に多いフルトレーリングよりは横剛性強いんだから
まともに設計してあれば悪い足じゃないぞ
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/02 22:40:56.77 o/KAcC0Y0
>>73だった
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 01:14:59.43 FpKvHpiH0
モーターファンとやらを読む前に情報リテラシーを身につけるべき。
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 03:17:16.36 SAZ3V5HrO
>>89
プジョーやルノーもフルトレーリングやめてトーションビームに移行した。
てかフランス勢サスペンション変えてきてるぞ。
フロントの転舵軸ホイール内に入れてきた。
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 03:37:28.18 iRN7KVdcO
>>87
『手に汗を握るハンドリング性能でスポーティ感を演出』程度は書けるかな？
これに『その高級は強い！』のキャッチコピーを付加すれば
ヨタヲタさん達の感性は我慢汁噴き出すくらい刺激される事間違いないよ。
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 04:40:14.81 ykg7LvsR0
>>91
> モーターファンとやらを読む前に情報リテラシーを身につけるべき。
変な宗教にハマって、すでに手遅れ状態だったりするかもw
95: 【東電 64.3 %】
11/05/03 06:28:56.45 JwtR6Yur0
昔は（人によるのかもしれないが）行間を読めばわかるような書き方を
していたものだがなあ。
嘘八百書いてれば、そもそも評論家の存在意義など糞メーカーと比べてすら
皆無だということがわかってないんだろうか。
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 08:07:07.20 5iCM8fIz0
そもそも一般的な評論家の感覚が一般人とかなりズレてしまってる訳だから
存在意義が薄れてるんだよ
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 08:23:49.92 mgcSGCog0
コンパクトFFなんて後ろ半分はオマケ。
そんな車と総重量2.5tのバンを混同する馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 08:43:09.94 5iCM8fIz0
重い車で独立懸架というのも面倒なだけ。
速度出す車でもないし、コーナーを攻める車でもないんだし。
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 09:01:53.54 wcdxA4Kz0
ピッチングを誘発しやすい構造だから
街乗りでも路面が荒れてると面白い挙動をするよ
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 10:11:36.20 1z8rTThh0
>>92
独勢はマルチリンク優勢だね。
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 10:17:52.06 VTse/XqP0
>>92
それは、おばちゃんがスーパーに買い物に行くための車だろ。
スレタイも読めないのか？
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 10:22:01.20 6c1f4PSR0
高級バンを、単なる買い物（下駄）車にしてしまうトヨタはある意味スゴイ！
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 10:24:12.03 /atpZvI30
強い高級トーションビームもおばちゃんがスーパーに買い物に行くかおっさんが通勤するのがメインな使われ方だろ。
一人で。
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 10:35:21.71 6c1f4PSR0
2tを超える7人乗り大型バンを、AEONへの買い物専用車にしてしまうトヨタ（笑）はスゴイ！
エスティマは2代目からトーションビームに格下げして国内専用車に、
米国にはプレビア（初代エスティマ=ダブルウィッシュボーン）の後継車・シエナを新造して販売ｗ
日本の顧客はトヨタ（笑）に舐められちゃってるみたい（ピース又吉「日本の顧客！ベロベロベロベロ…」）
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 10:36:13.96 6c1f4PSR0
>>103
「軽に劣る乗り心地」でおなじみの現行プリウスにも高級トーションビームが使われております。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 11:28:20.33 Tfnp01ek0
乗り心地は重厚で突き上げも少なく、しかもサスペンションのセッティングは
硬めでしなやかという、中々のモノだった。路面の凹凸も軽くいなすし、
マンホール 等の段差を踏んでも突き上げは少なく、
しかも大柄なボディにも拘らず、ボディがボヨンと振動したりする事も無いから、
結構ボディ剛性も高いのだろう。実際、この乗り心地の良さと少ない
ロールの両立は国産ミニバンとしてはトップクラスではないか。
URLﾘﾝｸ(www.b-otaku.com)
アルファードの乗り心地はといえば、当然ながら良い部類にはいるだろう。
自信を持って良いと言い切れないのは、でかいドンガラの箱は剛性感抜群とは
いえないから、強い突き上げを喰らうと途端にボロを出す
URLﾘﾝｸ(www.b-otaku.com)
路面が悪くなると途端にボロが出るトーションビームｗ
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 11:55:54.14 ykg7LvsR0
これだけのデブだから、路面の凹凸に対してウスノロな反応しかしない、
それを乗り心地が良いと解釈できなくもないが、エンジンパワーに対しても
反応がウスノロなのは否めない。
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 12:07:06.86 4n9SYY170
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 12:07:22.48 4n9SYY170
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 12:07:40.79 4n9SYY170
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 12:07:56.84 4n9SYY170
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 12:08:23.16 4n9SYY170
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 12:09:11.90 4n9SYY170
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 12:09:33.32 4n9SYY170
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 12:09:48.17 4n9SYY170
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 12:14:16.98 qoDIftjwO
芸がねー
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 12:26:06.44 jHxuYCBv0
どんなサス形式でもいいが、ミニバンがさも普通乗用車のごとき走行性能を
持っているかのように宣伝しているのも問題だ。
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 12:42:18.32 ykg7LvsR0
>>117
すべてのクルマを超越しているかのように思わせるためのCMで、具体的に走行性能に触れる表現は出来ないでしょうね、
ヤクザ風の身なりをした奴みたいなもので、”思わせたモノ勝ち”って事でしょう
相手が勝手に解釈したって事で、責任を問われる事もないし。
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 12:51:06.26 jHxuYCBv0
どのメーカーのホームページを見ても、まるでポルシェと張り合うと言わんばかりの内容だ。
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 13:39:56.39 lD81DJih0
箱型ミニバンなんだから車の内容なんてどうでもいいよね
セレナの宣伝文句「物より思い出」
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 14:21:05.41 jHxuYCBv0
しつこいようだがメーカーの責任として、タバコの“健康を損なう恐れがあります。”みたいに、
小さくてもいいから“普通乗用車の様には走行できません。”と広告にコピーを入れるべきだと
思うんだ。
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 14:45:13.72 5iCM8fIz0
>>104
確かＦＲ時代はホーシングの車もあったよ。 Ｘグレードの８人乗り。
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 15:19:37.42 ykg7LvsR0
>>121
全くの同意、メーカーの勇気に期待・・・・・出来ないな
タバコと違って、メーカーはすでに安全圏にいるわけで、”何の為のCMだ”って事になるからね。
”マナーを守って安全運転”のコピーとかだって、このクルマのCMでは省きたいのが、メーカーの本音だろう。
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 16:20:49.88 5iCM8fIz0
っていうか、合法的に道路を走ってる分には乗用車となんら違いはないわけで、
そんなあほな警告を入れる必要はないだろ。
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 17:10:30.74 jHxuYCBv0
それならば“エコドライブで、安全運転を”というコピーも入れる必要はないという事になる。
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 17:38:15.19 5iCM8fIz0
>>125
それはまったく関係の無い話だな。
要不要ではなく、業界団体の自主規制かもしれんし
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 18:19:44.33 jHxuYCBv0
合法的に道路を走ると理想論を語るのはいいが、リアルワールドでは女性ドライバーどころか
路線バスですら制限速度など守ってはいない。ミニバンでも平坦な道ではそれでもいいが、
いったん山坂道に入ると急に普通乗用車との走行性能の差が如実に表れる。はっきり言えば
じゃまである。そこを走る車列のアベレージがいっきに下がる。が、まあ、それはいい。
つまり私の言う“普通乗用車の様には走行できません。”と言うのはそう言う事だ。
ちなみにこれは山坂道でミニバンを運転した者としての感想である。
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 19:00:23.37 ykg7LvsR0
イメージだけで言い包めようとするメーカーのやり口が、胡散臭い宗教みたいだ
実社会でそれが通用すると思い込んでいる狂信的オーナーには、問題ありだな。
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 19:41:43.01 wcdxA4Kz0
乗り心地重視で足が柔いから加減速がシビアで、小さなギャップでも足が落ち着くまでは
簡単に走行ラインが変わるからなあ
かもしれない運転は大前提、乗用車以上に荷重移動を意識してないと危ない
知らない道を車なりに走らせて
たまにセンターラインを越えても気にしないってのなら関係ないけど
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 20:03:05.10 vVjrvwe70
>>127
制限速度超過を前提とした主張に正当性はないよ。
最低速度未満でしか走れないとか言う話じゃないんだから
山坂道だと普通のセダン型乗用車でも本来そんなに速度出せないよ。
カーブで見通しが悪いし、路面状況がわからないし、同乗者がいたらカーブで横Ｇがかかるからな。
結局安全速度はミニバンとセダン、なんら変わらない。
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 20:32:32.40 /atpZvI30
強い高級トーションビームが全車制限速度厳守で走ってるなら130の言うことに一理有る。
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 21:53:07.73 O7d06JMG0
一理なんかまったくないよ。
トーションビーム車は山坂道では極端に遅い。
直線では何とかついてくるが、あっという間にミラーから消える w
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 22:01:02.44 vVjrvwe70
はいはいｗ
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 22:08:09.56 39ZgEzkVP
>>132
どんだけ飛ばしまくりなんだよ。
危ない奴だな。
こういう暴走野郎がいるから、事故は無くならないんだろうな。
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 22:13:14.64 wcdxA4Kz0
マージンを削る事に正当性なんかないよ
FFミニバンはハンドル切ったら曲がる車じゃない
直線できちんと減速、インベタでパーシャル、CP超えたら加速
教科書どおりに走らないと
イン側に落下物発見→アクセル抜いてハンドル戻して膨らんだ後増し切りすると
制限速度以内でもそのまんま対向車線に飛ぶから、しかも簡単に
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 22:21:49.01 O7d06JMG0
まともに曲がれもしないトーションビーム車ばかりだから、事故は減らない。
トーションビーム車は渋滞の中でノロノロ走るように作ってあるんだから。
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 22:54:51.91 lOx5jA670
>>130のセダンはトヨタ製だろうな(笑）そして仕事は貨物乗り(笑）
限界領域でのコントローラビリティって概念が全くないようだから
貨物車が20km/hでしか走れないカーブがあるとして
一般的なセダンなら25km/h、２Lターボ四駆勢なら35km/hでも余裕でクリアできるだろう
ヴェルは限りなく貨物車に近い特性
仮に制限速度40km/hの峠道40kmを制限速度厳守で走ったとしても
２Lターボ四駆勢なら1時間5分前後に対し、高級トーションビームなら20分は＋だろうな
そして運転者はかたやご機嫌、かたやヘロヘロ・・・
実走例だが
某高級トーションビームで３時間かかる山坂道、アトレーで２時間２０分でした
擁護してるやつらにもちょっとはリアルな話をして欲しいもんだね
「制限速度違反なんて危ない!!」ってリア厨かよｗ運転適性やばいだろｗｗ
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 23:06:45.13 ykg7LvsR0
>>137
信者にとっては、CMの中の世界が全てだからなw
擁護は、価格が高い事とか、CMで｢強い｣とか言ってるなんて事よりも、現実を見るべきだな。
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 23:44:16.98 4n9SYY170
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 23:44:45.61 4n9SYY170
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 23:45:02.44 4n9SYY170
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 23:45:21.40 4n9SYY170
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 23:45:37.42 4n9SYY170
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 23:45:52.64 4n9SYY170
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 23:46:12.73 4n9SYY170
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 23:46:28.48 4n9SYY170
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 23:46:35.66 qoDIftjwO
与太からいくら貰って書いたのだろ？
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 23:47:32.86 25pQCvI00
昔からユラユラと左に曲がるアルファードって言われていただろ。
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 23:49:46.85 lpl4X3wHO
三栄書房に断って書いてるんだろうな。
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 23:49:47.25 4n9SYY170
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 23:51:52.26 4n9SYY170
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 23:53:07.80 25pQCvI00
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
■■■■■ 左に曲がるアルファード３ ■■■■■
自分が有り金はたいて購入した「新車」のアルファード
ところがなんと 真っ直ぐに走りません！！！ そんな馬鹿なぁぁ (T_T)
慌てて ネットで色々と調べてみるとなんと同じ症状が頻発しているようです。
ここで 傾向と対策について とことん語り合いましょう。
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/03 23:54:29.08 25pQCvI00
過去の書き込み
アルファードJPの掲示板 スレッド 不具合相談室
URLﾘﾝｸ(alphard.jp)
■■■ 教えて！どうしてアルは左に曲がるの？対策は？ ■■■
ここの観閲者がついに20000人を突破したね。
車（タイヤ）が左に流れていきます・・・
こちらも10000人突破だ。
[投票] 【新車時に】あなたのｱﾙﾌｧｰﾄﾞは真っ直ぐに走りましたか？
こちらも 10000人突破は時間の問題だね。
この問題の深刻さと 関心の高さが現れてますね。
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 01:41:54.59 bMGVmhJf0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 01:42:15.42 bMGVmhJf0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 01:42:29.45 bMGVmhJf0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 01:42:48.88 bMGVmhJf0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 01:43:03.58 bMGVmhJf0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 01:59:40.95 bpuuck88O
高速時の緊急回避で重要なのは「ダブルレーンチェンジ」性能テストだ。
ダブルレーンチェンジとは、一定速度で急激なレーンチェンジを二回以上連続して行う運転操作だ。
一回目のレーンチェンジなら、さほどクルマの良し悪しは現れにくいが、クルマの安全性を計る上では二回目以降のダブルレーンチェンジ性能でこそ、その本領が試される。
実際の高速道路では、緊急回避操作はほとんどの場合はダブルレーンチェンジ操作が必要とされる。
たった一回、ハンドルを切ってよけただけでは済まない。
そんなことをしたらあっという間にコースアウトして、中央分離帯か側壁に激突してしまう。
なぜ、ヴェルファイアはダブルレーンチェンジテストのデータを公表しないのでしょうか？
実力があるなら、それを証明するために積極的にテストデータを公表するものですが、どうして公表しないですかね、トヨタ自動車さん。
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 02:22:56.20 gK2ZiEPE0
>>148
右に曲がったり左に曲がったり、トーションファードは個体差が激しい。
アライメントの調整箇所は、前輪のトー角度しか無いアルファードｗｗｗｗｗ
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 02:32:37.56 z659C0jvO
高速なんて恐ろしくて100k以上は無理
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 02:37:53.74 VYS/eW4X0
>>137
リアルな話っていうけど、そもそもお前の話にリアルさが全くない。
客観的なソースが何一つないじゃん。
アトレーだって車軸懸架だろうに（年式によっちゃリーフもありそうだ）
同じ車種でリアセミトレ、車軸式コイル、車軸式リーフの三種類のリアサスのある車種に乗ってるけど
リアサスの構造の差はまああるが、基本的に乗り心地や安定性にそう差は感じないぞ。
リアリーフスプリングのセダンもよく運転するが、乗り心地や安定性に関して問題があるとは思わんぞ。
お前さんの書き込み見てると、経験不足を薀蓄で補おうとするから
複雑なほうが優れてるという浅薄な思考になるんじゃないの？
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 02:41:08.40 VYS/eW4X0
>>159
ダブルレーンチェンジなんて混雑した日本では非現実的。
よけたつもりが更なる大事故をまねくぞ。
ブレーキで減速しろよ。
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 02:53:57.37 bpuuck88O
>>163
反論になっとらん。
ブレーキで避けきれない状況のときに必要となるダブルレーンチェンジ性能を問うているのに。
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 04:00:24.29 VYS/eW4X0
>>164
ブレーキで避けきれない状況でダブルレーンチェンジは致命的な結果になりかねん。
反論になってないのはそっちだよ。
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 04:59:59.54 bpuuck88O
じゃあ貴様は高速道路では緊急回避時にダブルレーンチェンジしないで、ブレーキのみで対応すると誓うんだな？
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 05:01:10.64 ilMMCa4F0
つまり車に性能など求めるなということなのですね。
旧車マニアさんですか？
ヴェルファイアの性能は旧車と同等ですか？
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 08:07:14.26 7/MIV5Oi0
>>166
おまいさんが正しい。
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 09:34:21.02 Tjhu3FLN0
>>166
ブレーキで避けきれない状況でのダブルレーンチェンジなんて現実的じゃない。
ほかの車にぶち当たるの覚悟でやるのか？
ウィンカーだして側方を確認して車線変更なんてやる時間的余裕があればブレーキで衝突は避けられるわな。
>>167
旧車と比べれば段違いだなぁ。
ミニバンってよくできてるよ。 あれじゃセダンとかが売れなくなるのは当たり前だな。
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 10:04:58.04 btaWAQ3i0
旧世代の同型からは進化してるのかも知れんがセダンと比べると酷い車だわな。
旧車まで遡ればマシだとしても平成一桁のセダンの水準には遠く及ばない。
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 10:09:40.69 YIijlWjj0
フルブレーキ＆ダブルレーンチェンジする程の緊急状態じゃ周囲確認する時間は無い罠。
他車を巻き込むか、可能な限り減速して衝突するか、何方かだね。
メーカーの試験場じゃねーんだから、ハンドルで回避なんて殆の状況で無理。
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 10:11:27.65 Tjhu3FLN0
>>170
平成一桁のセダンと比べたら現在のセダンなんて
外寸ばかりバカみたいにでかくなったくせに中は狭くてまともに乗れないぞ。
セダンの本来の需要はミニバンに移ったよ。
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 10:34:15.70 bP/5sNOz0
>>171
前車がスイッと落下物を避けるのに、真っ直ぐぶつかるトヨタ乗り発見 w
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 10:34:21.51 YIijlWjj0
広けりゃOKって云う車なんてどうでも良い奴はトーションビームのミニバンに乗ってりゃ吉
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 10:35:14.39 bP/5sNOz0
>>162
>リアセミトレ、車軸式コイル、車軸式リーフ
トーションビームはこれらよりずっと劣る。
176:スレ違いスマソ
11/05/04 10:55:15.00 S1cqJZO+0
>>172
セダンの本来の需要は減っているものの、求めるところは変わってないかと。
ある程度フォーマルで、独立したトランクがあって、2人～4人乗れれば用が足りること。
ミニバンに移ったのは、ハイソカーブームに騙されたハードトップ組み。
RVブーム時のワゴン組みも合流して、この2種は廃れた。
>>175
確かに。ランクルはリアリジッド、サファリなんて前後リジッドだが
「強い高級車」と言われてもあんまり違和感無いな。
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 12:17:38.87 nOLwTxilO
>>175
根拠は？
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 12:50:34.09 +I+6hn5B0
＞同じ車種でリアセミトレ、車軸式コイル、車軸式リーフの三種類のリアサスのある車種に乗ってるけど
＞リアサスの構造の差はまああるが、基本的に乗り心地や安定性にそう差は感じないぞ。
＞リアリーフスプリングのセダンもよく運転するが、乗り心地や安定性に関して問題があるとは思わんぞ。
肝心のトーションビームとマルチリンクはないのか？それはともかく
単なる鈍感と切り捨てることも出来るが、この際否定はしないぞ
「限 界 特 性」
について一切書かれてないからな
「安定性」を「ロール剛性」と解釈して読めば十分ありうる話だ
ヴェルはロールせず横転する、貨物車と同じだって話をしてるんだがな
ヴェルがやれば出来る子だって実例を示してみなよ、ソース付きで（笑）
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 13:52:42.14 XzobDtRh0
実際にアルファードに乗ると、何気ない低速コーナーでも怖い。
さらに速度を上げると、踏ん張らずにどこまでもグニャーってなる挙動。
しかも同時にフラフラする。
高速道路は常に怖い。
普通の車なら何でもない状況なんだけど。
限界は非常に低いけど、その限界が曖昧で分からない。
アルベルは詐欺体質のメーカーによるデフレスパイラルの産物。
ちなみに前車（クロカン車・前Wウィッシュボーン、後5リンクコイルリジッド）との比較。
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 14:00:49.64 xvcqPHi50
おいおい、いくらなんでもコイルスプリングとリーフを比較して
リーフの方が云々、なんて言っているヤツは駆除すべきだろ
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 14:04:47.09 btaWAQ3i0
>>180
根拠は？
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 14:10:06.93 bpuuck88O
わはは。
高級トーションビーム厨
ヨタ系ヴェルオタが
フルブレーキング＆直進厨なのはよく分かった。
その調子で脳みそもシワがなくてまっすぐなんだろうな。
そして、君のようなタイプに支持されるクルマが、言い換えれば君みたい層をターゲットにしたのがヨタのヴェルファイアってわけだ。
わかりやすい見本のご本人自らのご登場、ありがとうございます。
手間が省けて助かるわ。
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 14:17:24.16 LnIMgmeyP
勝利宣言乙。
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 16:51:49.07 nOLwTxilO
>>178
根拠がまったくないぞ
貨物車はロールするし
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 17:57:21.49 ZnfsRxfj0
>>184
根拠は？
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 18:25:16.30 PwI2qXBA0
高級車だと宣伝してるのに
トーションビームって完全にユーザーを馬鹿にしてるよね
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 18:36:48.91 YIijlWjj0
流石にトーションビームで高級は無いだろ。
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 18:54:30.22 3HmYq99b0
トヨタ(笑)の雲助専用貨物車です。
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 19:47:02.99 bpuuck88O
ヨタ ヴェルが「高級トーションビーム」で醜態をさらしている間に日産自動車はまんま商用車系タクシー仕様でニューヨークの公式イエローキャブに正式採用決定だぞ。
これで1600cc板バネ商用車にも負けたな。
惨めヴェルファイア。
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 20:12:40.95 jX0xshB8O
高級に思わせるだけ
知らないところはコストカットの嵐
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 20:37:58.94 deamdcDG0
FFの後ろ半分は前輪に引っ張られ、惰性で前輪をを追いかけてる
ミニバンの場合サスが柔らかく、ロールを誘発する高重心なんだから
一呼吸も二呼吸も遅れて反応するのは誰しもが体験してると思う
その結果、ヘッド＋トレーラーのスネーキングに近い挙動が足の悪いFFミニバンでは出るんじゃないかと
調教された普通のＦＦは、ステアリングを切った状態でもアクセルでアンダーオーバーのコントロールができるんだが
FFミニバンの場合、減速及び減速を伴う操舵抵抗がさらにケツを出す原因になるという一面を持つ
それでもリヤサスに金をかけ、追従性を高めればそれなりに使える車になるんだろうが
重くなるほど調教しづらいトーションビームを後先考えずフラッグシップに採用するトヨタ・・・
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 21:25:27.33 PGqtFe340
内装も、チープなプラスチックがギシギシときしむ上、
このプラスチックをめくれば、ものすごく安っぽい素材と構造が露呈するのが、
強い高級トーションビームのバン。
シートの立てつけも悲惨なものがある。
こんなクルマに400万も500万も出すアホがいるとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 21:57:25.00 ev7VkT2V0
>>185
トーションビームが読んで字の如しねじれてロールする。
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 22:43:29.52 G8mx7v390
過去の書き込み
アルファードJPの掲示板 スレッド 不具合相談室
URLﾘﾝｸ(alphard.jp)
■■■ 教えて！どうしてアルは左に曲がるの？対策は？ ■■■
ここの観閲者がついに20000人を突破したね。
車（タイヤ）が左に流れていきます・・・
こちらも10000人突破だ。
[投票] 【新車時に】あなたのｱﾙﾌｧｰﾄﾞは真っ直ぐに走りましたか？
こちらも 10000人突破は時間の問題だね。
この問題の深刻さと 関心の高さが現れてますね。
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 22:47:06.77 G8mx7v390
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
■■■■■ 左に曲がるアルファード３ ■■■■■
自分が有り金はたいて購入した「新車」のアルファード
ところがなんと 真っ直ぐに走りません！！！ そんな馬鹿なぁぁ (T_T)
慌てて ネットで色々と調べてみるとなんと同じ症状が頻発しているようです。
ここで 傾向と対策について とことん語り合いましょう。
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 22:53:04.94 Xh5Uugt60
アルファードJPというアルファード情報日本一だったサイトは、
アルファードの欠陥情報があまりにも多く集まり過ぎて、閉鎖された。
今はBBS一つだけ生きてるけど、不具合情報を書くと速攻で削除される。
管理人はトヨタ社員だったらしいね。
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 22:54:27.01 ev7VkT2V0
道路は排水のため断面が“へ”の字になっているので普通は左に流れていきます。
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 22:54:31.06 G8mx7v390
だってヘタリ牛のような欠陥貨物足なんだもの。
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 22:56:21.45 rvyHf0cA0
トヨタには、ソニーのゲートキーパーと同様のネット監視部門が有り、
批判的なネットの書き込みに反論カキコするのが業務。
休みはカレンダー通り。
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/04 22:57:16.40 G8mx7v390
>>197
他の車と比較してもトヨタ(笑)の貨物足は出来の悪い左曲がりの欠陥足
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 00:05:41.91 wf+pn7wN0
トヨタ車にまともな足回りを期待するほうが間違い。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 00:24:09.60 wXhXazdXO
>>185
バネで浮いてる車体がロールするのは当たり前
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 00:30:01.17 wf+pn7wN0
手抜きな貨物足で ～揺れ続ける歓び～ トヨタ(笑)です
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 00:40:09.40 wXhXazdXO
サスの方式しか見ないバカしか相手にしないならマルチリンクは最高なんだが
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 00:49:32.66 2tKCrsPF0
サスの特性すら見ないバカしか相手にしないから高級トーションビームは最高の商売なんだなww
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 00:54:08.62 wf+pn7wN0
トヨタ(笑)の場合は高額車でもこの程度の足
LEXUS LS600h 清水氏のインプレ
5:30～ を見てくれ。うなぎｗ
3:30～ 「怖い怖い怖い」www
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
うなぎのように掴み所がないヌルヌルした走行安定性。
～揺れ続ける歓び～
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 01:47:37.91 6wdzm7Ux0
>>204
方式だけで判断しても マルチリンク ＞＞＞ トーションビームは絶対だからな。
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 01:54:39.75 u4xMXoHu0
>>193
零点
まず日本語から勉強だな
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 06:52:37.45 wXhXazdXO
>>207
そう思い込むバカがいるからマルチリンクがはやる
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 07:08:19.90 bXSvQjHc0
>>193
ロールせずに横転するって言ったりロールするって言ったりメチャクチャだな
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 07:11:20.71 Q+XOZTeK0
>>178
ロールしたら横転しないの？根拠は？
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 08:43:32.11 PDcBYG/u0
リーフリジッドのほうがトーションビームより千倍マシ
Car Watch 日産「NV200」がNYの次世代“イエローキャブ”に
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 09:25:12.47 AfdZXcmt0
ある中速コーナー
高級トーションビームで60km/h
アトレー（3リンクコイル）で65km/h
標準平台ダブルタイヤのバネット（リーフ）空荷で
マジで110km/hでした。
つまりは高級トーションビームですらリーフスプリングのバネットに勝てないというわけで、
それだけでも個人的には大満足です。
愛車はマルチリンクですが何か？
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 14:24:25.88 TDvVjfgN0
それを動画でうｐすれば信憑性上がりますよ
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 15:11:52.00 Fa3WTRBw0
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
サスの専門家の意見です。
高級なミニバンはどうか分かりませんが、ＡＵＤＩやＶＷみたいにＦＦ乗用車ですと
なんら問題はなくむしろメリットもあるようですね。（コストやスペース以外でも）
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 16:03:23.97 PDcBYG/u0
メリットなんかなし、安いだけ。
だから安い車にしか使わない。
専門家ならその辺もちゃんと答えるべし。
こいつの書き方は、
トーションビームではレベルを下げてこれでも十分、
他の方式ではレベルを上げてあれでも不十分・・・
ていう典型的なゴマカシ。
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 17:29:28.07 E79O1nvd0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 17:31:34.24 E79O1nvd0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 17:31:56.10 E79O1nvd0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 17:32:14.93 E79O1nvd0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 19:04:54.94 a7KVHn7cO
>>215
VWやアウディがそうだとしても、トヨタの「高級トーションビーム」がそれで正当化できる理由には全くならない。
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 19:26:46.82 bXSvQjHc0
単純、低コスト、高い利便性
トーションビームのメリットは多い。
わざわざマルチリンクとか使うメリットって何？
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 20:15:58.89 gMibSeqL0
外出。
まともなトーションビームと真っ直ぐ走らない高級トーションビームを一緒にするな。
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 20:16:04.64 x0XFIdgM0
VW/AUDIのトーションビームの性能の秘訣は“トラックコレクティングマウント”にある。
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 20:33:12.03 wXhXazdXO
>>223
引きずりのリアサスなんて直進性とはほとんど関係ないような
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 20:39:47.66 gMibSeqL0
外出。
まともなトーションビーム車と糞重い高級トーションビーム車を一緒にするな。
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 20:44:08.85 wXhXazdXO
>>226
根拠は？
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 20:48:00.32 gMibSeqL0
日本語でおｋ
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 20:49:42.28 TDvVjfgN0
>>225
冗談ｗ
FF車の直進を保つキモは後輪だぞ
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 21:12:53.05 bXSvQjHc0
>>229
駆動方式を問わず直進性に後輪はあまり影響しない。
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 21:16:55.10 I0zhfwtW0
>>229
真っすぐ走らないクルマなんてあるわけないだろ
もしかして、修復歴有りの中古しか買ったことないのか？www
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 21:22:49.56 x0XFIdgM0
フロントはわだちにハンドルを取られてワンダリングを起こすけど、後輪は基本的に固定
されているからな。
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 21:50:50.23 gMibSeqL0
小学生のみんなはもう寝ようね？
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 22:03:08.58 vKAhnGNk0
ＦＦはケツの調教が肝心
アンダーオーバーが許されるのは30年前まで（AA略
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 22:03:25.07 x0XFIdgM0
むしろバンプステアを起こしやすいマルチリンクのほうがトーションビームより
直進性が悪いんじゃないか。
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 22:09:08.35 gMibSeqL0
VW/AUDIのまともなトーションビームと糞ヨタ殺人高級トーションビームを一緒にするな。
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 22:20:18.94 x0XFIdgM0
では、具体的に何が違う。
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 22:26:23.68 HuU3wa9P0
板違い
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 22:57:16.30 vKAhnGNk0
進行方向を左と考えれば
オモリ
<
◎
一行目 リヤオーバーハングの荷重
二行目 トレーリング系の後ろ足
三行目 タイヤ
片やオモリが百キロちょい＋オーバーハング短め、FFミニバンはオモリ数倍でオーバーハング長め
これ見て基本的な挙動が読めなきゃ、何を言っても伝わらないかもな
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 23:51:34.46 E79O1nvd0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 23:51:51.42 E79O1nvd0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 23:52:10.46 E79O1nvd0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 23:52:25.12 E79O1nvd0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 23:52:49.53 E79O1nvd0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 23:53:19.49 E79O1nvd0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 23:53:37.18 E79O1nvd0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 23:53:55.50 E79O1nvd0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 23:54:13.51 E79O1nvd0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/05 23:54:40.24 E79O1nvd0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 00:16:34.34 3x84ruiH0
公道で普通に走ってれば挙動云々言うような状況にはならんとおもうが。
空車と積んだときで車重が倍くらい違う車に乗ってるが、
普通に運転できるよ。
挙動云々とか言われても正直ピンとこない。
思い込みで騒いでるだけにしか見えないなぁ。
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 00:26:30.64 N6A4nSxU0
はい鈍感
URLﾘﾝｸ(www.shiseido.co.jp)
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 00:37:58.88 yDZh2gQrO
乗り心地や動力性能よりコスパやパッケージングを優先しただけでは？
実際にアルファードにはトーションビームで十分だよ。
凝ったサスペンションを奢ればいいとはかぎらないし、アルファードは高級車ではなくＤＱＮから搾取する商品なんだから、利益率を高く設定してあるのは自明だよ。
トーションビームがいけないわけじゃないのに、マルチリンクサスペンションならなんでもいいと思うバカも多いしね。
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 00:44:38.69 gYXXHmO7O
高級トーションビームちゃんはユッケが安全な高級食材とか言い張るタイプだろ？
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 00:56:24.02 84nmVMGmO
高額ユッケであっても【生食用の牛肉の出荷実績】は無い
高額トーションビーム車であっても【ロールスロイスやジャガーやレンジローバーやベンツＳ～ＥクラスやＢＭＷ７～５シリーズでの使用実績】は無い
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 01:24:28.25 3x84ruiH0
>>254
トーションビームのＦＲ車ってあったとしてもそもそも珍しいだろ。
レンジローバーなんて足回り車軸のコイルかリーフだろうに
>>251
リアサスがトーションビームだということで騒ぐ奴がそんなに多ければ
デメリットが増えたとしても営業戦力的にマルチリンクを採用するだろう。
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 02:46:07.39 gYXXHmO7O
そんなに高級、高級いうんならセンチュリーやセルシオにもトーションビーム使え。
あるいはヴェルファイアをレクサスブランドに入れろ。
低能即物的物欲志向のお馬鹿さんをターゲットに、価格と安普請で外見だけ豪華にしたトヨタ自動車の伝統的商法で騙くらかした、「ちょっとリッチな貧困ビジネス」そのものなやり方を絵にかいたようなクルマ。
それがヴェルファイアだ。
従って、トヨタが考える本来の高級車購買層たる富裕層とは断固として差別・選別・排除する。
決して「ハイソサエティなお客様」とは同じに扱わない。
ヴェルファイアなどを喜んで買いにくる客層など、トヨタは腹の中では軽蔑しているのだ。
だから、金だけ遣わせて、店舗にはできるだけ来させない。
そして、何が何でも「レクサス店」のショールームの敷居だけは絶対に跨がせない！
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 04:32:10.68 mPVL38nU0
>>239
かつてのアウディ１００も総重量１,７００Kgでトーションビームだったけどな。
ニュルブルのテスト走行シーンを見たが、何の問題もない。
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 05:17:31.77 xukVe6ih0
VW/AUDIのまともなトーションビームと糞ヨタ殺人高級トーションビームを一緒にするな。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 07:31:17.96 mPVL38nU0
だから、どう違うんだよ。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 08:08:12.48 gYXXHmO7O
まずヴェルファイアのダブルレーンチェンジテストのデータを示してもらわにゃ困る。
ヴェルファイアが優れているというなら論より証拠だ。データを示したまえ。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 10:16:41.44 ZwSTCEnDO
トーションビームが使われていない例として後輪駆動車を挙げるようなバカもいるくらいだから、
マルチリンクといえば優れていると思い込んでもおかしくはないが、
マルチリンクとは関節がたくさんあるサスペンションというだけのことで、
マルチリンクという一定の形式があるわけではない。
実際、明らかに能力の低いマルチリンクも存在する。
そもそも、サスペンションの能力は大まかな形式だけで語れるものではない。
それがわからないのは試乗すらしたことがないか、
または試乗しても違いがわからないカタログ厨といわざるをえない。
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 11:32:05.55 AybACGk60
後ろがトーションビーム
→右後ろのタイヤが石を踏んだ場合、左右のサスが動く為、左後ろに座っている人の乗り心地が悪い
ただそんだけ。運転手には関係ないよ。
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 12:12:33.85 Q0Et21cc0
>>257
アウディ100ってパナールロッド付きトレーリングアーム(≒3リンク？)のリジッドじゃなかったっけ？
線引きの問題で、「アクスルビームならトーションビーム」かも知れないけど。
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 12:40:17.71 jByKS0Ny0
>>261
剥げ同です。
リーフ車の平台バネットが高級トーションビームの倍近く速いくらいですから。
擁護の皆さんには保有レポート、最低でも試乗レポートをお願いします。
ところで
マルチリンク叩きは板違いですよ。車板へどうぞ。
あんまり続くと、スペックでエルに負けてる僻みと思われちゃいますよ。
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 13:55:07.94 VWhftmQuO
まぁ、一般的な考えならトーションビーム＝トラックだからな。
こんな重心の高い国内向け重量級ＦＦなんてとりあえず街中走れば良いだけだから、トラックトーションなのだ。
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 14:37:47.26 G3u9ji2M0
>>265
トラックはリジット トーションではない。
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 14:59:25.51 1Nj8snnF0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 14:59:42.17 1Nj8snnF0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 14:59:57.06 1Nj8snnF0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 15:00:17.89 1Nj8snnF0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 15:00:34.87 1Nj8snnF0
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より
コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
可能なのである。
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 15:07:18.73 gYXXHmO7O
「別冊モーターファン」禁止
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 15:30:55.57 4yP5SKM5O
今度ＦＭＣした後の別冊モーターファンには、前モデルは酷かったって書かれてますｗ
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 15:53:07.10 VWhftmQuO
トラックｗ
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 16:16:54.66 5HStrpcI0
トーションビームとリジッドアクスルの区別がつかなかったり
ねじり棒バネと混同しているオバカさんがいるんだなあ…
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 18:28:03.86 ZwSTCEnDO
>>265
トーションビームのトラックの名前挙げてみろよｗ
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 18:52:10.48 7WkhnEuZ0
トラックにトーションビームなんて安物低級サスを使うわけがない w
そもそも耐久性がない。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 19:48:12.69 mPVL38nU0
>>273
新型が出たら旧型を悪く言うのは、三品自動車評論家の常套手段。
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 20:11:08.82 G3u9ji2M0
今のトラックはリジットアクスル＋トレーリングアーム＋エアバネ
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 20:16:21.23 G3u9ji2M0
URLﾘﾝｸ(image.astamuse.com)
281:トラック野郎
11/05/06 20:21:58.68 VWhftmQuO
いちいち釣られるなｗｗｗ
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/06 20:35:51.76 gYXXHmO7O
トラックだってトラニオン・サスペンスみたいな凝った機構のサスペンションがあるんだぞ。
リーフリジットに比べて悪路走破性に優れている。
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 00:02:33.00 vbpnlOa80
>>265
まさかまさか、
トーションバースプリングとトーションビームの区別がついてないとか？
>>279
ラテラルロッドは無いのかい？
センターにAアームとか？
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 00:33:28.89 5QPTAt5t0
>トーションバースプリングとトーションビームの区別がついてないとか？
そんなの、車板にはゴロゴロしているぞ。
「○○（ホンダ車）はトーションバー式スタビライザーを装備」というレスに
ンダヲタが顔真っ赤にして反論していたし。
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 01:44:03.36 3wBKmRS60
マジレスすると2tトラックから大型トラック、トラクター（1軸）＆トレーラーまでひっくるめて
一般道の峠でも、晴天なら普通車と同じ速度（60km/hくらい）で連続したカーブに突っ込める性能はある。
他にクルマが居なければ大垂水峠だって攻められるし、
一般的な同じ速度域で流れに乗る事は全く問題ない。空荷なら尚更。
ただ積荷の形状、荷崩れ、対向車、オーバーハング、コスト、リスクの問題でやらないだけ。
「走る、」では無く「攻める」感覚だから、仕事で乗ってるトラック乗りは
センターライン割ってまで神経使って走る意味がない。前後左右上対向まで神経使うし。
トーションビームのミニバンも同じ。首都高だって90km/hで新宿の直角コーナーから、
代々木の逆バンクとS字、弁慶掘からの連続コーナー、八重洲のカーブも行ける。
旧ステップワゴンみたいな変態ミニバンで無くても、充分。
ただ普通車では「走る」感覚で済むけど、トーションビームのミニバンだと
トラック同様、「走る」では無く「攻める」感覚だから、やっぱりそこまでやる意味がない。
良い悪いの差はあるけどクルマの走行性能だけで言えば、
最近のクルマなら、法定速度プラスアルファの流れであれば、普通車と同じレベルで走れる。
そのレベルの上は、公道では珍走レベルの速度だから語る意味がない。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 03:51:00.09 Q6QWpDaa0
良レスありがとう。
感謝をこめてマジレスにマジレスすると、
乗用車なら制限速度内でも、オーバーステアが出るか出ないかの領域でカーブを走ることはよくある。
その時に、ブレーキとハンドル切で進入の姿勢（フロント外荷重で弱々オーバーステア）を作り、
アクセルとハンドル戻しで姿勢をコントロールしながら立ち上がっていくという操作は蓋然的に起こる。
それを快適にこなせるか、こなせないかがその車のドライバビリティと言えると思うけど・・・
セダンやクーペなどの乗用車と違って、総重量や重心高が大きく変化する貨物車は
その性質上、リヤサスペンションのロールで限界特性を決めるわけにはいかないみたい。
それで積み荷で重心が上がってたら、オーバーステアどころか即横転だろうし。
内輪の荷重の抜けなんて徹底的に抑えるのが第一。
となると、独立懸架なんて選択肢はありえない。リジッドが最良。
限界特性は徹底的にタイヤ頼り、サスペンションはひたすら外乱を吸収する設計になるんだと思う。
じゃあ高級トーションビームはっていうと、ＨＰにロール時の車体の傾きを比較した図と共に
「コーナー走行時にも、ふらつきを抑え安定した姿勢を維持します。」とか何とか書いてある。
例の提灯記事にも「カーブでグラリとする姿勢変化など皆無に近く」云々。
これはサス設計の思想がむしろ貨物車に近い事を意味してる。
で、肝心の乗り味は。
とにかく路面や風やらの外乱に対する弱さが圧倒的に気になる。柔らかいというより、ヘナヘナ。
例えが難しいけど、架装したＦＦの軽トラをむやみやたらにでかくしたらこんなんかって感じ。
更にはアクセル踏んでも加速しない。これではまともな走りのフィールなんてあるはずがない。
え？高級車？強い？冗談はちんこマークだけにしろって話で。
ここのスレタイはそういう事の象徴。叩かれてるのはサス形式じゃないのだ。
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 04:24:04.27 5dCKpSzp0
別にセッティングをうまくすればトーションビームでも良いかも。
シビックタイプRユーロだってトーションビームだし。
家のプレマシー(CP型)のリヤサスがストラットでとても狭い（張り出しが邪魔）
乗ってしまったらサスの形式なんかよくわからんし。車軸式の見た目は貧弱だけど。
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 05:24:25.45 VyiL7pdG0
その可能性はある。
でも、性能出そうと思ったら結局コストかかりすぎで
トーションビームにする意味ないって可能性もある。
そしてカタログスペック的には確実に負けカード。
現状では名実ともにエルグランドに負けてる。
名前で負けるなら性能では完全に勝ってなきゃね。
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 08:30:46.46 0/v1PLww0
マルチリンクを床下に納めたいならばプジョーのパテントが切れるのを待つしかないね。
昔からプジョーはサスペンション一式を床下に詰め込むのに熱心だったが、何で日本車は
そういう努力をしないかね。
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 09:15:19.64 Rk+xAIfD0
>>286
どちらかというとヘナヘナではなく乗り心地が硬くて悪いという評判だったような。
路面や風の影響をうけるというけど、背高の車で最近の大径幅広タイヤをつければ
そら当然の話だ。（セダンだって同じ傾向はある）
だいたいサス形式で貨物車とか乗用車とか判断するのが噴飯ものなんだけど。
（ダブルウィッシュボーンを採用するのが常識の１～２トントラックは段差での突き上げがひどい）
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 10:09:33.55 tDxyauiF0
>>290
>路面や風の影響をうけるというけど、背高の車で最近の大径幅広タイヤをつければ
>そら当然の話だ。（セダンだって同じ傾向はある）
D5は横風吹いてもマジで怖くない、ミニバンばかり乗ってきたけど目からうろこ
まあ他のミニバンよりましなだけなんだけどね
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 10:57:08.45 H+iLA6C30
サス剛性と乗り心地の話の区別もつかない貨物乗り君
まず日本語から勉強だね
サス形式一般論は車板へ
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 10:58:09.35 Rk+xAIfD0
>>291
それを事実と証明する客観的なソースはなにかありますか？
無いんだったらお話にならないんですが。
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 11:03:52.80 Rk+xAIfD0
>>292
サス剛性というが、足回りがもげるとか言う事故が頻発してるわけでもないだろ。
剛性は十分あるんだよ。
強いて言えば複雑なマルチリンクのほうが剛性は弱くなるけどね。
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/05/07 11:13:03.82 H+iLA6C30
貨物乗り君はヴェル乗った感想をまず書き込んでみようか
客観的なソースはもちろん必須だな
無いんだったらお話にならないんですが