11/03/09 18:15:32.93 SkyxdgqC0
仕方ないことだが、やっぱりエンジンの位置が前過ぎだな。
にしても、デザインがゴテつきまくりだわ。
そっちはもうスバルに期待するか。
でもスバルも斜め下っぽさがスゲェ臭う。
12:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/09 20:13:05.02 iitGjOl10
思ったほどスレが伸びない
やっぱり不人気かも
13:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/09 21:03:50.13 O6TEaU7L0
あとで自分でパーツ買ってきてつけるような若者がターゲットなんだから、
スカスカでエンジンとガワだけしっかりした１６０万円クルマじゃなければ売れるわけがないと思うんだけどな。
サスペンションとマフラー、シート、ブレーキと塗装を軽用のにして、スポイラーを燃えるゴミで出せる紙製にして、
コンピューターも流用にして、タイヤもカローラ流用して兄弟車で１６０万円で売り出せ（・ω・）
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/09 21:49:06.16 SkyxdgqC0
>>13なんか初期の企画じゃそれに近い感じで、トヨタ社長自らプレゼンでドリフトが楽しめる車目指す言ってたのにな。
タイプR引き合いに出してよ、「あの車は肩を張り過ぎてる」的なニュアンスのこと喋ってたのが印象的だったのに、リコール問題ですっかり萎えちまったみたいだな。
安いスポーツカーじゃ稼げねぇのは分かるが、かと言って今度のみたいに何かブレまくった超中途半端なの出す方がサイアクだと思うわ。
やっぱもう国内じゃロードスターしかないのかねえ。。。
15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/09 22:59:49.80 ZFt1XiJN0
結局メーカーがブレたというお話
みんなが待ってた車は出来ませんでした
すみません
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/09 23:19:14.01 56BEnZMa0
>>13
外径が同じだからタイヤはカローラのを流用できるよ
外径がカローラ並なことが理由でこのクルマの見た目はサイオンtCより
圧倒的にしょぼいんだけどな
17:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/10 00:25:51.37 dxhHLh7y0
>>11
正直普通の直4の方がもっと後ろにおけるし
運動性能よさそうな気がするのは俺だけか
18:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/10 00:32:24.26 MFA4B4Tw0
これはアルテッツァ思い出すなw
一代限りでカタログ落ち…出る前出た後、あんだけktkrして持ち上げてた車評論家(笑)で毎度ドヤ顔の自称どもは今何してるのwww
19:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/10 00:37:30.78 MFA4B4Tw0
>>17その方がぜってーコストもかからなさそうだよな。ちゃんと86してるし。
スバルが涙目になるがw
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/10 00:53:18.85 wKPtK17O0
>>17
BMWの直4なんてめちゃくちゃ後ろに積まれてるもんなー
21:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/10 01:47:07.71 ixEYPI2K0
もし２４０万円だったら、１００万円の中古車買って１４０万円もパーツ代に使えるんだよなあｗ
22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/10 02:18:01.24 hivZ+6ug0
>>13
これでいいからカスタムベースだせよ
250の車若者じゃかえねーから
このままじゃただのおっさん車、アホか
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/10 05:03:28.09 HwiV0mew0
縦置きFF用変速機後部配置トランスアクスルFR
ホイールベース2450mm以下
ツインクラッチ
コレなら買ったのに。
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/10 13:54:50.34 +2W1MSv30
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/10 14:22:55.32 UVFlDLfB0
無理やりww
26:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/10 16:58:37.82 gxA/7CoK0
FAT86
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/10 18:58:46.81 Mr7nNuFo0
乗りだし200万円ってとこだろ
今の若者だと
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/10 19:19:43.50 FHdtiykF0
天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。
その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。
只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。
天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。
29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/10 19:59:36.11 c3y5pyuXO
トヨタは250万以上になるのは確実みたいだけどそうなると
260万位でインプGT250馬力とかMSアクセラが出てくるんだけど
当然それに近い性能があるんだよね
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/10 21:20:33.39 SUOU/MC8O
>>29
そういうのが良いならそっち買えば？
インプのＧＴがその値段で新車で乗れるならバーゲンプライスだろ。
トヨタからしたら、なんとかシルビア、８６、上手くすればＦＣユーザーが取り込めたら
ってのが本音だろ。
まあ、惜しいのはコスト高にしかならんスバルのエンジンを積んだことか。
カローラの１５００に過給で良かったのに
31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/10 21:58:47.08 Mr7nNuFo0
アイゴFR
150万円でいいよ
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/10 22:07:14.29 voTI/h2h0
>>23
500万円オーバーですね、わかります。
33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/10 23:41:00.64 ixEYPI2K0
トヨタディーラーに車検に出してたら、何年たってもプラグ替えましょうかとはいわれないんだろうな（・ω・）
34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/10 23:44:35.11 o1G8T4U1O
結局ﾌﾛﾝﾄﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟではなかったというｵﾁ
35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/10 23:46:10.40 VkAhda/i0
スバルじゃなきゃ買うのに…。
なんで国内最悪メーカーのエンジン搭載なんだよ
36:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/10 23:55:18.34 bp/a5yPi0
あとは？
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/11 00:09:43.67 D/AwyZFI0
もう いいんだよ（・ω・）
38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/11 00:11:57.36 pNc7vxzi0
トヨタじゃ買わんがスバルなので楽しみ。
39:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/11 01:07:42.61 D/AwyZFI0
スバリストのひとはお金持ってるし、スバル版はいい物になるかもなあ（・ω・）うらやましい
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/11 11:01:25.24 nKt5Fhje0
最高階級曹長の俺だけど
お前どこら辺？俺Lv81で経験値5501/8200なんだけど
明日の朝にはLv82なっていると思う。
今気力88/200だから気力満タンにして攻撃に入る。
出遅れた感じだが、お前はどこらへんだ？
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/11 13:18:38.03 nwKoA3Zo0
地球
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/12 21:17:03.66 MLjRLDRn0
スバル版のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 23:45:02.38 gL+yb+oI0
スバルの工場は無事？
まさかこれをいいことに中止とか…
44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/14 09:43:38.57 Xs8oSpRe0
まだ丸一年あるから大丈夫さ
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/14 10:09:23.97 s1h4/SzPO
>>23
またあんたか。トランスアクスルFR用とは違い、あの縦置FF用を使うと悲惨な事になるってば｡
ハイポイドピニオンに対するハイポイドギアのオフセット方向が
トランスアクスルFR用が上であるのに対してスバルの縦置FF用は下｡
結果、後ろの左席と右席との間が隔壁になる程のフロアトンネルになる｡
同時に、そうなった車体リアは無論、高重心｡
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/14 10:23:21.12 s1h4/SzPO
>>11
スバルの事だからFR特化で作らずに四駆化の余地を作ってそう｡
４輪駆動車の動力伝達装置
URLﾘﾝｸ(www.j-tokkyo.com)
(FR用ミッション流用四駆化装置)
こんな如何にも…な特許も備えてるし｡
内容もキてる。ファイナルギア型ハイポイドギアとデフキャリアを
デフケースを伸ばして距離を離すまでしてデフキャリアの位置を
可及的に車体左右中心に近付ける事が図られている｡
ポルシェでもパナメーラでそこまではしなかったにも関わらず｡
スバルの不等長ドライブシャフト嫌いは根強いな｡
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/14 11:07:07.23 Xs/floIf0
スゲー。予想よりスゲー。
全長 4235mm
全幅 1795mm
タイヤ 17インチ標準
車重 1300kg台以下か?
標準価格 260万円～
キャビンが大幅に拡大され、居住性カイゼン。
ワイドデザインとなり、低重心っぽく見えるようにカイゼン。
団塊世代が退職金で気軽に買える良心的な価格帯設定。
俄然、興味がわいてきた！
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/14 11:24:57.96 Xs/floIf0
これなら日産のスカイラインクーペのライバルになれる。
今乗っているR33スカイラインがくたびれてきたから丁度良い時期だ。
排気量3.7リッターじゃ流石に世間の目が冷たいが、二リッターなら
言い訳も効く。なにより見た目がイイ。ハッタリが効いててなかなかだ。
これなら乗ってもイイ。スカイラインにくらべ随分安いがこれだけ幅が
あれば見た目は大差なく映るはず。最高だ。欲を言えばもうちょっと
トランクを長めにして欲しいな。
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/14 14:52:20.58 eL2zDQYS0
でも安もんなんだよな
世間の目気にする人は買えないんで無い？
恥ずかしくて
安い∪スポーツカー
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/14 14:52:40.59 GYj1vJ8p0
出る前から売れない予感。。
ところで旧型ノア・ボクシーってドライブシャフトのトラブル多いけど、
リコールになぜならないの？
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/14 16:07:05.03 Xs/floIf0
売れない方が良いよ。そのほうがプレミアム性が付く。
1800mmもある横幅の威力はでかいよ。値段以上に迫力を持つ。
狭い日本の道で1800mmで肩で風を切るデザインは目立つよ。
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/14 16:15:46.94 xLoUgw64i
正に狼の皮を被った羊だな。
今までトヨタが出すこの手の車はいつもホンダのTypeR軍団より遅かったからな。
期待せずにデビューを待つか。
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/14 16:38:28.50 Xs/floIf0
レクサス専売車、となればトドメだな…。
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/14 21:57:01.62 rQUnjOto0
旧型セル塩と同じくらいの幅やな
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/15 10:33:32.35 rLXK1EF4O
フロントミッドって言ってたのにセミフロントミッドでさえない件
ミッション込みで言ってもセミフロントミッドでさえない件
幾ら何でもこれは酷過ぎる、やはりFR特化設計なんかではなく4WD化を加味した設計なのか？
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/15 19:58:06.65 Q5g8YluL0
発売延期かな
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/16 05:34:26.22 RBRYt51n0
雑誌のベストカーで記事見たけど、FT-86Ⅱになってエアロが付いて、DQN臭くなってたなぁ・・・
あと、ヘッドライトの目（HID）が外側に離れ過ぎなのがカッコ悪いというか、ちょっとキモイ。
動物に例えるとカメレオン、人間で言えば手術前のテリー伊藤。
もう少し何とかならなかったのか・・・。
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/16 09:38:40.97 4fSJCY2w0
元々やん
まぁ市販する頃には、おとなしくなってるや炉
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 00:40:56.42 Xxs7rCTl0
もう一回り大きくなるとみた。
ハイソサエティビークルとしてのクーペ。
なんか、気のせいかレクサスSCとして発売されそうな予感までしてきた。
三リッター水平対向六気筒を載せる余地まで作られてるボデー。
レクサスとしても行けるだろ、これ。
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 06:06:40.04 EwPYVZlu0
>>59
でも「レクサス」の名が付くだけで、値上がりしそうなので止めて欲しい
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 18:24:57.42 I0IsyVgm0
2500は多分確定やろ
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 21:04:19.16 bgCxEaKl0
味を大切にしたから
300万ですか
そうですか
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 22:59:27.11 1XSJSpdl0
リア以外は不満じゃない
でも・・・お高いんでしょ？保険料
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 23:36:33.54 vZiXoigg0
目がロンパリなら矯正したほうがいいな、キモい。
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 00:02:10.20 ZHGmvp0Bi
何だかんだでトヨタ色強くなってきて結局S2000の劣化版、廉価版みたいのになりそう。
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 00:32:08.96 ueEr2ufb0
S2000の方向は向いてないでしょ。
きっと乗り心地がなかなか良い、マイルドなアルテッツァ復活ばんざーい。
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 06:51:46.29 402nuc1I0
もう欲しくなくなった。
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 07:25:27.36 Vax5yBSCO
コロコロ付きのモビルアーマーっぽいな
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 09:39:03.71 2WaAs04F0
つザクレr(ry
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 09:58:46.50 HRd4iW9CO
コンセプトがブレまくって、価格も高くなり、肥大化して盆栽丸出しって、
アルテ二世の出来上がりじゃん。
また懲りないのヨヨタは。
社畜メディアとヨヨタだけが盛り上がるお祭り再びか。
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 10:26:15.33 QiQ2q15LO
FRで車高が低ければそれなりに欲しいんだけどなあ
どうせ市販車は1300mm超えなんだろうなあ
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 17:36:21.10 G8Iv0//gO
ｱﾙﾃｯﾂｧって今となってはいい車じゃん
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 18:13:04.00 ttj0ExfjO
どこ辺が？
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 18:23:46.17 EnSB09cd0
4640x1720x1340 このサイズも今となっては十分コンパクト。
R33スカイラインはさんざんに批判されたというのに
なんなんだろうね。この肥大化万歳の流れは。
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 22:46:40.08 GXY9Lfr/0
1.3ﾄﾝってホントか？話にならんね。
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 01:13:10.58 MxG/X7eJ0
結局いつ発売なんだ？
それとスバル仕様は出るの？
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 08:43:23.68 hiSefM5z0
ホンダみたく、
なかスッカスカ脚ガチガチライトチューン済みのモデルが出るんでしょ？
子会社から。
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 09:38:14.80 18aK10hl0
ワンメイク用ジャマイカ？
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 09:49:01.68 zdXV4uUL0
安もんのソアラ作ってどうすんじゃあああああああああああああああああ
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 10:48:29.93 Tqa24RgJ0
もう分かった。
俺たちが欲しい車は作れないんだな。
震災があった今、なん％かは少なくとも
金額的にも品質的にものってくるんだろうし・・
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 15:21:49.78 7s5oqU/V0
雑誌の透視図だとフロントサスの横にエンジンが載ってるね。
フロントミッドは辞めたのかな。
ちなみにRX-８はフロントサスより遥か後方にエンジンが載ってる。
ロドスタはバルクヘッドにねじ込んである。
マツダFRスポーツの劣化版みたいになりそうだなｗ
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 15:39:16.22 IVcXhQS0O
マツダの華奢な車は当然、最大にライバル視してるだろう
商品力の観点から2ペダルMT導入で、ユーザーを引き込む手段に打ってでるのは間違い無いみたいだ
iQや他で培った軽量化要素も入れて話題性テンコ盛りの次世代スポーツ車にしてくるだろう
不具合の無い事を望む
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 15:41:38.43 VOA4rXeG0
ロードスターが4人乗れれば問題ないのだが
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 15:46:58.71 IVcXhQS0O
そう、ロードスターは4人乗れない、2ペダルMTが無い、など穴も多い
攻め所は一杯ある
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 15:56:33.81 IVcXhQS0O
話題性だけでなく、サーキットで本当に物になる堅牢な2ペダルMTなら
その分野のユーザーは頂きだ
現状、エボⅩなんかはすぐアラーム、GT-RはGPS制限、
VWは国際ライセンスに不具合同意書にスポーツROMに換装が必要
そこをクリアーに解決すべし
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 16:12:48.84 NElBcHbgO
スバルの方欲しいなー
トヨタの方はダサすぎんだろ…
DQNオーラ激しすぎｗ
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 17:57:40.20 1V1c9cVQ0
>>79
50ソアラ相当はLC600hが担当
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 18:29:08.23 IVcXhQS0O
あと、こうしよう
売り上げの一部は東北関東大震災に寄附すべきだ
別にスポーツカーに限った話では無いが
後ろめたさを払拭する一助になる
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 18:30:08.64 WWHl3/fKO
>>70
> 社畜メディアとヨヨタだけが盛り上がるお祭り再びか｡
情弱と機構音痴も含めにゃ。水平対向FRという記号に釣られる情弱と機構音痴をね｡
>>80-81
>>55や>>59が言ってる事も加味されたガバガバな設計なんだと思う｡
これは最早、水平対向６気筒FRベース4WDの為の設計だ｡
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 21:44:40.17 4AGDMT4C0
なんかこうRX-8みたいな感じだな
今の自動車業界ってマジでまともに車作れないな
なにが86だ 糞が
こんなんセリカとでも名前付けとけ
86と名を付けて売る車じゃねぇわ
ぜんぜんカローラじゃないじゃねぇか
ちっともファミリーカーっぽくない
スポーツカー然としたルックスに用は無いんだよ
デカすぎんだよ
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 23:10:30.39 IVcXhQS0O
スピードを馬力でなくCD値で補う方向だと思うから、
ボンネット高を低くするスポーツカールックは仕方が無い
SUVやミニバンに慣れたユーザーには、高速域での
延びの良さは新鮮だろうし、ボンネットが低い時代
からのユーザーには、懐かしい感覚になると思う
基本、ドリフトマシーンだが、お得意のニュルブルク
リンクでのチューニングも施して来るだろう
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 01:09:25.76 SoOqeC7EO
ラッシュのFR ヴィッツRSの1.5Lエンジン 6MT ５ナンバー 定員４人 デザインはとりあえずクーペっぽさ出して
車両本体190万乗り出し220万 これでいいのだ
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 03:08:00.66 k2FDFd1X0
>>91
86と名乗るにその方向性が変だと言う事
セリカでも名乗らせろ
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 03:11:56.68 gCS1H5Ds0
最後のセリカはダウンサイジングに挑戦したいい車だったけどね。
軽かったし。
この車も1200kg切れたらなかなかいいな。
1100kg切れたらかなりいい。
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 09:26:10.77 YV9nZ3p70
衝突安全の観点からむりやろ
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 16:22:34.46 mPnBAZqAO
>>92
おそらくＦＲ至上主義にしか見えないＢＭＷでさえ、
ミニでクーペを出すところを見ると、
１５００程度のエンジンでＦＲを出すのは金の無駄にしかならんってことだろうな。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 17:54:52.43 Rbd3Cr0P0
結局このFT86ってアルテッツァの二の舞になるんだろ？
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 18:31:03.30 TijmyWJc0
>>97
所詮トヨタスポーツだからね。期待するだけ野暮ですよ。
トヨタ版は全く期待してないがスバル版は期待してる。アルシオーネSVXの後継みたいのなら欲しい。
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 19:23:54.83 0Y13YsHf0
トヨタスポーツじゃなかったらもっと売れないだろ
スポーツカーでアルテより売れたのあるか？
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 19:29:45.57 jw5v5TlW0
メーカーとして軸がぶれている（Ｔ社編） 大槻ケンヂ
作詞 オレ様
（ブレブレブレブレ）×４
深夜俺はＦ１を観てた♪やることもないからボーッと観ていた♪
ホンダＦ１、成功者が誉められていた♪（あのメーカーは軸がぶれてない素敵）♪
興味ねえやそう思って消したよ♪もう寝るぜ明日からまた車売りだ♪
寝付けずに俺は２ｃｈの車種板を観た♪ホンダのドライバーバトンが微笑んでいた♪
（さすがホンダだ俺たちの誇り♪あのメーカーは軸がぶれてない素敵）♪
わかったぜ救われぬそのわけ♪メーカーとしてうち軸がぶれてんだ♪
それならば居直れ！もう♪ブレブレブレブレブレまくって♪
技術がないのかわかんねぇようにしてやれ！♪欠陥だぜー！もう、大量リコール！♪
でもきっとアメリカの文句でー変わる？（中国もいるよ、気付いて）
軸のブレを世界一と考えろ♪このブレが世界をも変えるだろう♪
人も俺に気付かざるをえない♪今はただ脅えて見えたって♪
もう、わかったぜ♪救われぬそのわけ♪メーカーとして、軸がぶれているのさ♪
ああ、分かったぜふるえているそのわけ♪車好きから、支えられてないからさ♪
居直るんだ！僕らはもう♪ブレブレブレブレブレまくって♪
技術がないのをわかんえぇようにしてやれ！♪欠陥だぜー！もう嫌われメーカー
でもきっと、世界から叩かれれば変わる？♪（もう遅いんじゃない、気付いて・・・）♪
ネタもと参考 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 23:12:45.37 MWpiSEIS0
エンジンの位置が、FF的な位置だよね。
かなり低い位置にマウントされてるっぽいけど。
エンジンが前にあるのは、後席の居住性のためだろねぇ
インテFRってところか。
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/22 00:17:09.55 qiaG19G/0
>>99
トヨタは万民受けはするだろうけど、スポーツカーとしての性能は期待出来ないね。コアなファンを取り込めないからアルテッツァみたいに発売時の一過性の話題で終わりそう。
サーキットでの比較テストでも
今まで性能に関しては、
シビックR>>レビントレノ
インテR>>セリカ
32～34GTR>>70.80スープラ
V36スカイライン>>130マークX
35GTR>>ISF
だからね。
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/22 17:40:55.54 FKCs7U+l0
>>99
たしかにアルテッツァはスポーティなセダンとしてそこそこ売れたけど、、、
ああ、86もそんな感じだったから、それでいいのか。
軽快 とか コンパクト とかそんなんじゃなくて、
「売りやすそうな車つくって、スポーツカーというイメージを乗せて売ってしまえ」というコンセプトが86なのか。
わかりやすいわあ。
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/23 05:36:37.38 FF7sR4vxO
エンジン(4A-G)がやたらと元気な車だったと思う
同じエンジン積んだカローラワゴンBG-ツーリング
なんかも安い割に良く走るので、人気だった
今回、FB20改という事で、気合い入ったエンジンって
事で、同じコンセプトだと思う
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/23 06:32:10.73 FF7sR4vxO
アルミやカーボンを多用して軽くして欲しい
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/24 09:41:02.68 B5YCCnNJ0
８００万とかになっても買うの？
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/24 10:38:51.18 HLgCbjBj0
あの程度のエンジン位置でフロントミッド(笑)
S2000見習え
1170kg 225psの印手のが広いし速いなあ、って過去の車に言っても仕方ないか･･･
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/24 12:09:12.33 fJahERpL0
2LNAクラスの軽量スポーツならホンダに太刀打ち出来ないだろね。今までもそうだし。
TypeR系とS2Kは中古市場でも高値維持してるけど、86が期待外れなら益々値上がりしそう。
結局スバル版で380万位で四駆2.5Lターボでも発売してスバリストを取り込めればオッケーって感じだろうね。トヨタ版は論外でアルテッツァの二の舞。
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/25 08:14:01.01 Mr+aEZDxO
>>107
インテは225馬力じゃなかったような…
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/25 13:52:45.38 tBjRhUkF0
ゲームのしすぎやろww
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/25 22:54:20.00 LNT0h41h0
グランツーリスモってどうして少しパワーあがってるんだろ？
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 09:35:40.78 vl9bs1IL0
その方が夢があるだろ
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 11:08:38.68 LFQ3hJk00
既出かもしれんけど一応
URLﾘﾝｸ(carscoop.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 14:32:18.54 XgwGCU3G0
>107
> S2000見習え
いやいや、ロードスター見習えで充分でしょ。
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 14:44:22.10 INjYxprw0
8買おう
116:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/03/26 15:45:51.77 5ylimM8U0
ＦＴ－８６に運動性能の理想を求めてはいけません。
ＦＴ－８６は安い割りには良く曲がるシルビアＱ’ｓです。
シルビアＱ’ｓさえ存在しない現在、それで良いのです。
決して前後ダブルウィシュボーンを備えた
２シーターＦＲ車などと比較してはなりません。
開発コンセプトは４人乗り＆価格で勝負する車なのです。
117:memo
11/03/26 16:35:07.27 PNYNKI43O
ｽﾚ題
【07USai｡ / 最ﾊﾞｶ】FT-86【隔離ｽﾚ】#5
名欄
.
メ欄
toyobaru
本文
前ｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 18:27:44.75 PNYNKI43O
>>116
寧ろS15の方が曲がるんじゃないか？
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 18:56:54.71 uKpI5Lf7O
シルビアが駄目だったのはエンジン…
全開走行を15分程度しか出来なかった…
苦し紛れで、ドリ車にした
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 19:56:31.90 Z7IZN8UaO
発売が遅いよ
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 20:33:00.34 uKpI5Lf7O
んだな、遅い
石橋を叩いて渡らないトヨタが不具合潰ししてるんだろうと信じてる
スバルの車は、細かい部品が結構、壊れるんだ
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 20:41:58.90 hh+UlRYW0
初代FT86デザインでの市販化も考えて欲しいなぁ～
URLﾘﾝｸ(response.jp)
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 21:01:41.01 uKpI5Lf7O
初代デザインは四駆の要らない水平対向マニア向けに
、レガシィみたいな扱いで出せたらいいかもね
明らかに、初代デザインは年齢層高めで、室内空間的な余裕を感じるし
FT-86コラボレーションが上手く行くかどうか
世間の反応(人気)とトヨタのご意向次第だよね
売れたら初代は、高級路線の派生車として二匹目のドジョウも有りかと
まあBMWキラーと言うか
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 21:21:21.72 SQV/rkSz0
あれはもう初代になり下がってるのか
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 22:00:33.54 xkgz6kl50
>>123
発売時にドカンと売れて1～2年後には月版100～200台がいいとこじゃない？
アルテッツァはセダンの使い勝手の良さでそこそこ売れたけど、クーペの今回はそれ以下になるのは必至。
G'zやレクサスFスポも全く不人気だし期待するだけ野暮ですよ。
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 22:03:59.39 bidUJjk+0
そもそもボクサー４に魅力が無い
もっさりしたエンジンが軽量ＦＲに合わんし
カリカリのＬ４を９０度寝かせて乗せるぐらいの技術作れ
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 22:10:20.04 uKpI5Lf7O
アルテッツァは値段の割に他人と違った車を求める
消費者が求める、思い切りや、過激さが足りなかった
セリカ、スターレットターボやスープラで有る程度
高まったトヨタにもスポーツカー有るよ、って路線が絶たれた
元々、スポーツカーはイメージ路線なんだから、
そもそも車とは…、と堅苦しく詰める手法だと、
結局、ファミリーカーと大差無い物が出て来るのでは？
大事なのは、イメージ、イメージ
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 22:10:45.22 coGdnKoU0
ドライバー紙にはエンジンは新開発のスクエアタイプと
書いてあった。86×86のボアストロークだからFT86なんだと。
ホントだとしたら、フォレスターのロングストロークエンジンとは
全く違うエンジンフィールになるはず。
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 22:12:34.72 elcWV6Tj0
スバル版はマッキンのオプションあるのだろうか...
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 22:16:19.99 uKpI5Lf7O
ボクサー4がもっさりだなんて…
インプレッサWRXSTIのスタートダッシュ見た事あんのか？
半端なバイク乗りなら後ろにべた付けされるレベルだよ
そういう車を、もう一台出しますよ、って話
セールス的には、海の物とも山の物とも着かないし、
イメージ路線として割り切ってやって欲しい
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 22:18:38.16 uKpI5Lf7O
86×86かー…
EE20のシリンダーブロック移植かな？
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 22:21:38.19 uKpI5Lf7O
221万円、やたらと伸びる元気のいいエンジン路線で一つ頼む
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 22:24:16.92 bidUJjk+0
>>130
ターボ付いてるからだろ
ＮＡのボクサーなんてカム駆動や補器類のベルト長くて
もっさりフィールなんだけどね
ＦＲにこだわるならアタマかるく出来るＬ４をカリカリチューンしたほうが
楽しい車になるだろう
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 22:29:45.10 umhqkqQU0
>>130
お前はバイクが何たるかを知らないだろ
0-100km/h 7秒出せるようになってから出直して鯉
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 22:32:18.28 uKpI5Lf7O
んん？
NAボクサーも特にもっさりでは無いよ
ロングストロークのFB20乗ってるけど
低速のピックアップ上げてるみたいで、
ホンダ車並に街中でキビキビ走れる
インプレッサのNAにも是非
さておき、こちらはスクエアならそういう機構は要らないと思う
今の他社エンジンは燃費でロングストロークに低速ピックアップ上げてる
80㌔～糞づまるエンジンおおし
この車はそういうコンセプトはないから、エンジンが割り切れる
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 22:32:29.81 umhqkqQU0
間違った0-200km/h 7秒だった orz
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 22:35:21.17 uKpI5Lf7O
0-100、7秒なんて掛からないよ
俺、リッターSS乗ってるもん
ファミリーカーなんか幾ら弄っても置き去りだよ
こんな速い車有るんだー、ってビビったのは、インプレッサSTIくらいだったな
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 22:37:32.14 uKpI5Lf7O
0-200加速なんて何処でやるんだよ
一応メーター読み260㌔は出した事有るぞ
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 22:38:02.05 bidUJjk+0
>>135
なんかこーゆうひとが車をつまらなくしていくんだろうな
どうやら基準がスポーツと違う所に存在しているみたいだ
ハイカムの天を突きぬけて回ってく感覚とか
あちゃータコメータ振り切ってらぁーみたいなの知らないんだね
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 22:42:45.66 uKpI5Lf7O
何だよ、ただのミニバンメーカー、ホンダ信者かよ…
俺、一応、バイクはホンダにしてやってるのに
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 22:44:05.91 Z9a6JklC0
─エンジンですが、搭載されるのは昨年に発表された第3世代のFB型エンジンでしょうか？
増田氏：生産ラインでは「FBファミリー」と呼んでいますが、スポーツカーコンセプトなので、その性能に合わせて特別に手を加えています。
─特別な技術とは、直噴化であったりターボでしょうか？
増田氏：具体的に導入する技術は今の段階では話せませんが、このクルマ用のアイコンとなる技術をたくさん盛り込んでいます。
ターボ化などは期待されていますが、まずはFRレイアウトとボクサーの素性のよさをシンプルに味わって欲しいと思っています。
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
FB確定みたいだけどボアストまでわざわざ変えてくるかね？
EE型とは全然生産ラインが違うらしいが。
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 22:45:00.00 umhqkqQU0
>>138
何？メーター読み260㌔ってそれ低速自慢？
はぁ？350km/h振り切りなんて何度でもあるぞ
えっと 恵那SAから諏訪PAまで8人で走って全員30分切ってたなぁ
アベ260㌔以上なんですが何か？
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 22:45:17.02 uKpI5Lf7O
やっぱり新型車は旧車(TypeR)を負かさないと駄目だな
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 22:46:35.63 umhqkqQU0
まぁ 取りあえずFT86は買うけどな。
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 22:47:43.86 y0VDL/Ii0
つまらなくするのは出ても居ない車にどうせ駄目だろ、ってネガな意見をつらつら語る人らじゃないの
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 22:50:00.98 uKpI5Lf7O
俺も東京に帰省する時、恵那～諏訪は良く通るけど、
そんな集団一度も見た記憶が無いな
よく見掛ける喧嘩売ってくる気違いが、BMW5、FD3S、
160㌔以下でステップワゴン
いつか通報してやる
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 22:51:37.30 bidUJjk+0
260psのRA乗ってたけどな
ボクサーターボとＡＷＤの組み合わせは楽しい
エンジンはもっさりだけどな
いまのは重すぎてイマイチ
バイクの話出さないと自分を表現できないなんて可哀そうだね
所詮その程度の経験値なんだよ
童貞がセックステク語ってるみたいなｗ
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 22:54:24.43 uKpI5Lf7O
悪いけど、甲高いエキゾースト音が出てれば
速く感じるってアレなんじゃない？
まあ、ハッタリ要素は大事だよね
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 22:55:57.62 bidUJjk+0
速さの話なんてしてねーし
フィールなんだよ童貞君
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 22:56:06.26 umhqkqQU0
なんでもいいから 買え
取りあえず買え
俺も買うぞ
すぐ売るかもしれんが・・・
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 22:58:07.00 uKpI5Lf7O
日本人は重低音嫌うからなー
やっぱり排気音は回ってますアピールは大事かもな
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 23:00:28.88 uKpI5Lf7O
排気音はカワサキがいいんだよな、シュイーンって
俺のホンダはバキバキバキって音がする
昔の上司がウルセーなって振り返ったら俺が走ってたらしい
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 23:00:45.09 4XAd8kgD0
それこそ、乗ってみるまで何とも言えんってのが事実なんだろうが、期待はしてるぞ
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 23:02:26.64 umhqkqQU0
>>152
バイク坊うぜーーーー
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 23:09:14.67 uKpI5Lf7O
やっぱりスバルの場合、どろどろ音、どこどこ音が
デートカーらしくないイメージを付けてる
FT-86が目指すコンセプトには合って無い気もする
今時の小綺麗な若者に売るなら静かで、カワサキの
シュイーンシャラララララよろしく、高周波系の排気音路線がいい気がする
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 23:33:33.23 uKpI5Lf7O
まあ、安くてカッコつけられる車、昔から若者の車選びなんて、これのみ
輸入車と一緒
車の品質とは耐久性なのは重々解った上で、発言
売れたら、輸入車よろしく、細かい年改でどんどんとグレード増やしてって
特に、格好面で
トヨタには馴染みが無いけど、スバルのアパレル
メーカーとのタイアップの特別仕様車は、買うタイミングが合わないだけで、
ひそかに、いいね、と、いつも思ってる
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 23:35:58.59 uKpI5Lf7O
まあ土の上を走る車でも無いからBEAMSエディション復活を念頭に置いてるが
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 23:41:53.20 uKpI5Lf7O
スポーツカールックだから期待しないで乗ってみたら
なーに？意外と小綺麗で高級感あってお洒落じゃない、となるのが理想的だな
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 23:44:31.06 PNYNKI43O
>>126
サンバーにお帰りくだしあ(><)
それとも縦置水平直列４気筒FRなんてトンデモ車を示唆しておいでで？
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 23:47:12.08 bidUJjk+0
シャッター音で言ったらニコンのパシャパシャだね
キャノンのパコパコは頂けない
ソニーミノルタ系のピュキュンピュキュンてのも最近は報道の現場でも聞く事が出来るくらい
シェアを延ばしている
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 23:48:20.04 kcX7J9oC0
でかすぎる。クラウンみたいだ。
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 23:49:01.04 uKpI5Lf7O
一見ナンパルックだけど、縦置き水平対向だから、意外とはえーんだよ、となって、どれ位？と
聞かれたらインプレッサやエボ程では無いけど、がち足のTypeR並に、
と答えられたら勝ちだな
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 23:50:38.98 O6Jjp81c0
>>139
>ハイカムの天を突きぬけて回ってく感覚とか
>あちゃータコメータ振り切ってらぁーみたいなの知らないんだね
笑うところですよ!!
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 23:53:15.90 XgwGCU3G0
>159
> それとも縦置水平直列４気筒FRなんてトンデモ車を示唆しておいでで？
初代エスティマのエンジン？
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/27 00:03:29.49 bidUJjk+0
サンバーってリアミドじゃん赤帽車だろ
何コレ＞水平直列４気筒FR
最近のスペックヲタってカタログ上の記号すらも理解出来てないの
ゆとり教育の弊害ってあらゆる領域に及んでるんだな
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/27 00:04:31.54 muU+59wn0
スバヲタの頭の悪さはガチ
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/27 00:05:30.86 bidUJjk+0
フロントミドにＬ４をＰ席側に９０度寝かせて積めばスゲーバランス良さそうじゃん
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/27 00:37:35.51 ZkxYKiXhO
>>164
確かにｗｗそう言えなくも無いｗｗｗ
>>165
残念でした
4_stroke_1_cycle 2_stroke_1_cycle
縦置 横置
直列 水平 倒立 垂直（上下同様の対向シリンダーと対向ピストン専用)
直列 Ｖ型 対向（シリンダー型） Ｘ型 Ｗ型 星型 対向ピストン型
幾気筒
Ｖ型やＸ型や星型にも直列式重列、対向式重列とがあり…
対向ピストン型には更に三角対向ピストン型、四角対向ピストン型、…
クランクシャフト固定ケース回転式星型エンジンなグノームロータリーエンジンなんてのもあり…
>>166
これは良い発想の転換
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/27 09:42:31.53 QMiYe1WN0
ターボまだぁ
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/27 10:55:23.77 9uulzufl0
138
142
通報されたら逮捕の方向です。
事情調査がくぶる
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/27 12:23:53.73 5QwAeDMB0
ただアクセル踏んでるだけ…
ただアクセル踏んでるだけのスピード自慢って意味あるの？
172:東北のオヤズ
11/03/27 12:35:51.17 aFdWzLRD0
>>171
それを日本では直線番長と言います。（笑）
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/27 13:43:27.64 A1qXXE5QO
曲がる、なら、トリプルデフに電子制御アクティブデフまで
入れてるインプやエボみたいな市販車のファイナルウエポンが日本に有る
おまけに、ほぼニュートラルステアで回れる
FRではそういう事は有り得ない
別の乗り味を提供してくれる速くて安くて
カッコつけて乗れる車、一丁あがり、って事
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/27 13:50:46.97 A1qXXE5QO
FJ1600の1600ccOHVの30年以上前のレオーネのNAエンジンでも11000回転、
最高速度240km/Hオーバー、コーナーリングスビード
は市販車の比じゃなく走れる
スピードを出して速く走るだけなら、メーカーに
とってはたいした技術的問題じゃない
やっぱり市販ユースを考えた時の問題で長時間掛かってるんだよ
175: 【東電 76.4 %】
11/03/27 14:21:45.14 sMZFjI980
安くなかったら
今のスペックだとRX-8のほうがいい、とか
なっちゃいそう
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/27 14:32:01.50 /2VNIyo2O
8は燃費が...
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/27 14:55:44.60 dGpO/YKj0
これも悪そうだがレギュラーだけましか
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/27 15:11:08.52 EN8fs2YU0
ターボ化前提で圧縮比９とかのウンコエンジンになりそうな悪寒
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/27 15:28:16.64 ZkxYKiXhO
【みんカラ】 スバルBoxerS/Cアーキテクチャの素性を考えてみる｜Yell! - Design:Diary
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
> エンジン高にさらに有利なのが、ビームが前に行ったことで、排気管とオイルパンの取り回しが変わってること。
> リア置きのときは、エンジンの真後ろにメンバーがあったから、地上高が厳しいエキパイはその下が通れなかった｡
> だから一旦前を回って4-2-1集合したあと、右側のエンジン後ろとメンバーの間から、メンバーの上に抜けてる｡
> このエキパイを抜くスペースを作るために、少しエンジンの搭載高が高くなってたのだ｡
> これがリア置きになったから、エキパイは真後ろに抜ければよくて、メンバーの高さに影響しないのだ｡
> 左右バンクの集合はミッション周りの高さ見てると、日産のFRみたいにミッション後ろでやってるようには見えないから
> オイルパンとミッションのあわせ面直前で、右か左の片側に抜けてるみたい｡
> 唯一懸案があるとすれば、ターボの置き場がちょっと考えづらいってところかな｡
> 新型レガシイでやってたみたいな、直下集合＋ターボってレイアウトも考えたけれど、これだけエンジン搭載高が下がっちゃうと、ターボを置く高さが取れないし、オイルパンのオイル容量も足りなくなっちゃう｡
> もしかしたらBLレガシイみたいに、エキパイを上に抜いてエンジン後ろに置くのかもしれないけれど
> そうするとせっかく減らしたオーバーハングがまた伸びちゃうわけだから、なんか勿体ない気もするのだ｡
> ＃写真だとイマイチオーバーハング減らしきれてない感じもするから、もしかしたら、って気もするケド…
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/27 15:47:10.95 ZkxYKiXhO
> だから一旦前を回って4-2-1集合したあと、右側のエンジン後ろとメンバーの間から、メンバーの上に抜けてる｡
等長を条件にした場合、直列や水平対向６気筒の場合と異なり第１集合点が遅れる事になる
水平対向４気筒において4-2-1集合にする意味があるんだろうか？最早、直列や水平対向６気筒で
第二集合点に当たる位置が水平対向４気筒の第一集合点になる以上は4-2-1集合にするよりもむしろ､
4-1集合の方が良いのでは無かろうか？超低速トルク仕様にしたいのなら4-2-1集合になるが。だが､
それならそれで、そうするに伴い、MAZDAが企画している様な高圧縮比エンジンにして
排気管の取り回しとエンジンの圧縮比の帳尻を合わせた方が良い｡
…と言っても、いきなりアレもコレもやるってのは無茶だから
やっぱり4-1集合の方を選んだ方が良いのではなかろうか？
>>169 >>178
と言うか
>>179 > > 唯一懸案があるとすれば、ターボの置き場がちょっと考えづらいってところかな｡
らしい｡
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/27 15:47:33.81 A1qXXE5QO
ターボ化すると、レイアウトより排気温の
冷却マネージメントが大変な様な事言ってた気がする
売れたら、派生車でカブリオレやオープンも出した
方が、より顧客も取り込める気がするなあ
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/27 17:16:45.59 nplPfwXl0
>180
URLﾘﾝｸ(www.subaru.jp)
FB２０は４－１だけど、ＦＴ－８６がどうなるかわからん。
URLﾘﾝｸ(www.subaru.jp)
下から見るとこんなんだけど……。
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/27 17:22:18.96 nSTv67EpO
FBはターボ化しないって聞いたんだけど、それはあり得ることなの？
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/27 17:33:27.07 A1qXXE5QO
FB、冷却系、上と下で、わざわざ別系統にしてる
ターボ=追い越し加速、だから、ロングストロークに
ターボ積んでも、あんまりスピード上がらないかも
スクエアのシリンダーブロック、例えばEE20に変えれば、追い越し加速も味わえると思う
ターボディーゼルに耐えるんだから、堅牢なブロックでしょう
あとねー、スバルもエンジンチューンで燃費改善とか
我慢車作るのは非常に悪い方向なので、後腐れなく
アクセルを開けられるハイブリッドは、この車に、
と、までは強制はしないけど、一刻も速く出すべきだよ
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/27 19:19:01.99 ZkxYKiXhO
>>183
知らんけど、ググったらこんなん出て来た
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/27 19:28:51.20 /2VNIyo2O
そーいえばインプレッサSTiのセダンは出さないって言ってたけど、出したよね
スバルはいい意味で裏切ってくれるはず
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/27 20:44:45.63 QKrrXnMz0
>>184
日本語でおk
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/27 22:34:27.26 IgbL4Uy90
土人
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/27 23:32:41.04 7WHUEMIf0
屋根の開かないS2000を期待していたのだが・・・
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/27 23:35:06.39 gSdBUA8r0
>>189
はたして今の日本にブランド力の無いオープンでもない２シーターの需要があるとは思えんのだが
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/28 01:31:08.35 KWuoxcYMO
>>190
需要がないから、今まで作らなかったんでしょ。
別に需要がない車種が1種車くらいあってもいいじゃない。
ミニバン、コンパクトカーみたいな需要がある車はいくらでもある
お前は買うか買わないかを決めればいい
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/28 01:44:02.46 1NfrnTppO
>>191
それは、１時間に１回は「あぁ？そんな事して誰が責任取んの？」という怒号を浴びる現場で言え
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/28 01:55:54.90 CSWhfl2C0
スバルとトヨタの悪いところが出てしまった気がする
煩雑なメカと無駄な高級志向で目も当てられない
ff-1やヨタハチの高潔さはどこへ？
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/28 08:34:37.70 +A+ed4ii0
>>191
需要がない車種が1種車くらいあってもいいと俺も思うが
MRでもないのに２シーターはやらないでしょ
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/28 09:39:40.85 C+XMxF4d0
懐古乙
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/28 10:13:24.80 clPIv91M0
MR-Sは売れなかった
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/28 11:14:21.63 KgUp5SK10
>>140
バイクも車も全部スズキ。俺こそ真の勝者。
鈴木修がみかまったら殉死する覚悟。
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/28 11:24:40.77 KgUp5SK10
>>155
ドコドコなるのは非等長のターボだけ。これはNAだし
今のは等長エキゾーストにカイゼンしているからドコドコならないよ。
>>165
サンバーをリアミッド扱いできるとは、お前は真の勇者
>>171-172
その領域でまっすぐはしるのは技術者の勝利。日本の誉れ。
>>190-191
マツダロードスタークーペさんをディスってるの？
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/28 11:28:51.57 eZ6Pf+nM0
ＡＷ１１みたいに既存のユニット使ってある程度安価にってならわかるけど
リーマンョック以前に立ちあがったプロジェクトで
何もかも新設してコストかけるのに需要が無い売れなかったは許されないだろうな
尖がったところがあってトヨタのイメージ作るのに一役買えればまだしも
ブレブレでどっち向いてる車かわからんと
ＩＳのクーペで良いじゃんになっちゃうよ
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/28 12:22:31.63 BywylLdM0
もう無理。もう第二のアルテッツァにしかならない。
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/28 12:42:26.43 clPIv91M0
ある程度話題も出してきてイメージアップになったかもしれない今が株のピークだろ
市販してたたかれる前に計画中止でいいよ
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/28 14:37:21.13 1NfrnTppO
>>199
でも衝突要件…。超軽量高機能緩衝材EGASIRA2/50の実現が待たれる｡
203:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/03/28 20:04:02.71 r8PRX+NQ0
>>199
いっそのこと２人乗りでもいいなら
ＦＢ２０使った
縦置きＭＲの方が運動性能においては期待できる。
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/28 20:16:45.62 bLvZ8LTaO
ヨヨタの車に運動性能を求めるなんてなんたる礼儀知らず。
ママチャリでツールドフランス出場するようなもんだ。
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/29 09:43:21.62 NdZ88ikl0
わろす
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/29 11:46:36.67 6nRUNR5n0
>>204
作ってるのが基本的に車音痴の素人サラリーマンだからな
車馬鹿が車作ってるわけじゃなく
トヨタって会社が好きで入社してノルマとして車の開発してるから
オーバーステア＝スポーツだと思ってる節がある
スタビリティも糞もありゃしない
アンダーステア＝安全だとも勘違いしてるから
可笑しなハンドリングの車しか出来ない
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/29 11:52:56.85 JyiT4iH80
まぁ作ってる人は、>>206よりは頭まわるし、
知識も経験もノウハウもあるだろうから、
FT86は、普通に速くていい車になるだろ。
スポーツカーとして絶望的に楽しくないだろけど、
そもそもそんなもの求めてる人はとっくに絶滅してるんじゃないかね。
とすれば、今のFT86はそう悪くないジオメトリだわな。
デザインが200%くらいガキ向けでゲンナリするのは、
MR-S以来の伝統か。
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/29 11:58:28.19 6nRUNR5n0
成瀬さんが死んじゃったいま
ベンチマークになる人がいないんだね
悪夢にＳＷ２０の再来だろな（笑い）
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/29 12:31:20.97 /e8g/vaxO
2LNAで速い車が出て来たら、本当、困る人が居るんだなあ…
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/29 12:50:28.25 O9eeFYpAO
でも
> 直４のがマシ
はマジでガチ｡
もう、如何に特筆的低重心特性を実現出来るかに掛かってる｡
…もしかするとOHV直４の重心高、と大差無かったりしてorの方が低かったりして？
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/29 13:07:58.99 VvlVepXc0
チョクヨンwwwww
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/29 13:13:39.05 MjYHBhHx0
>>208
正直成瀬さんのなにがすごいのかよくわからん。
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/29 13:42:12.04 CwWV7Q4c0
>>209
大丈夫だよ。インテRの方が速いから
低重心のロングホイールベースで、静的前後荷重が前に偏ってるFRじゃ
駆動輪に荷重かからないから、全然加速しない。
解決策は重くすること。でもそうすると今度はエンジンが負ける。
じゃ、エンジン位置を高くすればいいか？というとロール剛性が落ちるし、
前後でロール剛性が違い過ぎる。サスペンションジオメトリでどうにかしようにも
前は水平対向で、後ろは後席に邪魔されて十分なセッティングが出しにくい
だから、FT86は、
ロール剛性高いから吸いつくようなコーナリングが実現できる・・・はず、
ただし荷重不足か重量オーバーで加速しない。
基本的なジオメトリがよいから、FF高重心のTypeRのように運動性能のために
やたらめったら足を固める必要がない。乗り心地はいい・・・はず
でも、前足はエンジンに邪魔されてロアアーム長がとれないので、
あまりストロークさせると特性が大きく変わるから、ひょっとしたら固めてくるかも？
しかし、乗り心地が良いとしても、FRだから後席はTypeRのほうが広い。
ロングホイールベースで高速道路も超快適
やっぱ、＋100万＋ターボでセクレタリーカーにしたほうが受けるような・・・
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/29 14:05:36.05 7AccrXhU0
とりあえずデザインが酷すぎる。
これでほぼ決定とか誰得だよ。小学生？
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/29 14:24:38.69 6nRUNR5n0
サーキット専用車じゃないからなぁ
ロール剛性ｗロールセンターが需要なんだけどね
Ｌ４のシングルカムでマルチバルブ達成した方が鼻が軽くて良い車になるだろうけど
スバリストにありがちなカタログスペックに縛られちゃってる奴を
相手にしなきゃならんからアレなんだよな
週末走るよりも洗車してる方が多い連中なんだから
走りよりカタログの謳い文句で買うんだろうな
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/29 14:56:34.35 xarn1gwX0
>>214
デザイン重視の俺得だな。
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/29 15:20:12.69 A1x7z63F0
トヨタの悪口ばっか言ってる奴は韓国の方なのか？
ヒュンダイなんかに興味ないからさっさと韓国に帰りな
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/29 15:28:09.93 PxOgd7bW0
原発の悪口言えない東京のテレビみたいな感じ
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/29 15:48:58.03 6Qsfu/dy0
>>208
SW20って悪夢だったのか？
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/29 18:23:42.91 X55NTtSaO
L4ってなんのエンジンだよWW
そんな無名なショボいエンジン載せるわけないだろ
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/29 18:41:02.84 DUdHAXGn0
>>216
あとボクサーFR追加。パワーいらね、ボクサーエンジンの回り方が好き。
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/29 21:13:04.24 RL0Vgerm0
>192
前から気になってたけど、それ言う人ってその現場のエライひと？
そんなやつがいたら、そもそもＦＴ８６なんて企画自体がつぶれてる気がするんだけど？
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/29 21:29:24.07 ORUDqO9D0
L＝直列 つまりL4は直4てことね。
H＝水平対向
V＝V型
あと君が好きそうな Ｗ 型のエンジンもあるよ。
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/29 21:53:43.80 h9oHPTnG0
>>223
えっ彼はわかってなかったのかww
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/29 21:59:42.59 k4oTbR8H0
俺はV型四気筒が良いと思うな。しかも狭角。
バイクのエンジンでV4はあり。V2もあり。
やってやれないことはない。
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/29 22:06:26.32 /e8g/vaxO
この車は絶対に出さないといけない
そんな気がする
出せなかったら、負け
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/29 22:12:10.31 /e8g/vaxO
あと、スーパーチャージャー仕様(スーパーチャージャー+ハイブリッドでも可)
絶対に出すべき
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/29 22:12:20.20 xE8i0S3L0
水平対抗って運転手には心地良くてもその周辺に住む人間にはアイドリング時の騒音が結構響く。
ターボは特に。
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/29 22:16:08.14 /e8g/vaxO
FBエンジン、無茶苦茶静かだよ
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/29 22:24:05.36 /e8g/vaxO
とにかく、日本人はまだ元気だぞ、とんがってるぞ、
って世界にアピールしなきゃダメだ
世界への反攻の核弾頭にしましょう！
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/29 22:44:45.36 XRJn8Y500
ｽｰﾁｬ＋ﾊｲﾌﾞﾘで何㌔重くすれば気が済むんだ？
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/29 22:57:39.13 RL0Vgerm0
タイヤちっちゃくしようぜ。
おもいきって１５インチに。
それだけで２０キロは軽くできる。
ナビもいらない。
アイフォンアプリで十分だ。
内装スカスカにすれば、かなり軽くなる。
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/29 22:59:38.53 AE5gPKZu0
>>225
水平対向やＶ型は部品点数が増える。
二輪の場合はそれを補って余りあるメリットがあるんだろうけど四輪の場合は・・・
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/29 23:08:28.57 AE5gPKZu0
>>232
ホイール径はどうでも良いけどタイヤ外径は大きくしておいて欲しかったわ。
ちなみに公表されてる外径でホイール径が15インチだと195/65Ｒ15というカローラと同じサイズだよ
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/29 23:20:37.89 iV4NRF9e0
三角窓はやめて
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/29 23:28:11.91 wgrTara+0
>>233
狭角の場合は部品点数増えないでしょ
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 00:20:21.43 oZMfg5Wk0
>>225
狭角Ｖ型４気筒の利点ってなに？
斜め置きプッシュロッド４気筒ではイカンの（・ω・）？
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 01:08:30.28 wVKOCa2k0
>237
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
このエンジン、結局どうなったのか……。
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 01:35:46.25 IBXR5o6CO
>>236
VWの15ﾟV型４気筒にはバランサーが追加された事を差し引いてみれば部品点数増は無いね｡
>>238
日産OBでYGK代表の東海大教授の林さんの8.5ﾟＶ型４気筒は産業用向け｡
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 02:26:32.90 wTzuooJo0
＞＞狭角Ｖ型４気筒の利点ってなに？
カタログにＶ型って書けることぐらい
気持ち全長が短くなる
実際のとことＬ４と変わらんし、むしろ水回りが厳しいから高出力に不向き
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 05:04:06.77 Sjd5MJs90
震災や原発事故で世の中大変なのに
ボロクソに言われて期待度が低いスポーツカーの
生産の準備をするお仕事をしています
(´・ω:;.:...
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 05:17:29.49 Zqq4N4xPO
期待してる人間もここに一人いるぞ。
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 08:05:15.71 IBXR5o6CO
>>223
I,L,S:直列
B,F,O:対向シリンダー型
V:V型
H:水平
明別化せず単にHxと言った場合を
Horizontaly_opposed_cylinder_x_cylinder_engine
つまり水平対向シリンダー型x気筒を指して言う事もある｡
244:東北のオヤズ
11/03/30 08:08:24.22 cgyIOFCFi
>>241
俺も応援してるっちゃ。
♪( ´▽｀)
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 08:52:30.99 wTzuooJo0
>>241
むしろ期待度高いんだよ
中のひとが、その期待に答えられないだろうなって嘆きなんだけど
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 08:53:42.88 Rvw0fFDI0
>>240
軽く作れる。コンパクトに作れる。それだけでもOKじゃないか。
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 09:04:02.67 Vfss9Hlj0
別に馬力とかあんまいらねぇよ
レガシィくらいあれば十分だよ
メーターとか文句ねぇよ
ＡＴかＣＶＴだせよセミオートマでもいいよ
あとダサイトヨタマークどうにかしろ
保険安くしてくれよな
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 10:20:38.69 Mp0l6rJB0
水平対向って、180°V型エンジンじゃないの？
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 11:51:03.98 sDdrUPRj0
>>248
向かい合ってるピストンが互い違いに上死点に来るのがボクサーだよ
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 12:01:05.89 KzhwTxJTO
7000までは回らないか...
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 12:02:16.51 Rvw0fFDI0
>>247
もともとトヨタ車はトヨタマークあまりついてないよ。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 12:28:37.49 oZMfg5Wk0
狭角Ｖ型って良くなったんだねえ
よし！ロータリーにしようぜっ！！（・ω・）
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 12:36:17.08 vZAVDzNLO
ホント発売前のアルテッツァとふいんきが似てる。しかし今は経済状況やクルマを取り巻く環境がわる過ぎる。
CR-Zがマイチェンしてぶつけてくるだろうしそちらの方が売れそう。
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 13:01:09.23 9xA312CO0
>>253
あんな格好悪い車ンダヲタ以外飼わねぇよ。
発売10ヶ月で生産300台/月の車だぞｗ
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 13:36:49.98 bUpBeSW20
V型4気筒は水平対抗に比べればメリットあると思うけどな。
振動に関しては“理論的には”水平対向は完全バランスってなってるけど、実際は普通に
振動も出るし、V型だって振動は出るけど実際に運転して不快に感じる程には出ないでしょ
下側サスペンションアームの取り付け位置を奥に持っていけてDWBも可能だし、水平対向
４気筒より全長も短くなり、軽くなる。
エンジン下にエキパイを通さなくていいから、ミッションも含めた重心位置も水平対向より
低くできるし。水平対向はエンジン下のエキパイがあるから意外と重心が高くなるんだよね。
FT-86はそれでも下げてる方だけど、構造上どうしてもクランク軸を直４やV4程下げられない。
クランク軸が上がるとそれに引き摺られてミッションの重心も高くなる。
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 14:59:18.99 wVKOCa2k0
>255
> エンジン下にエキパイを通さなくていいから、ミッションも含めた重心位置も水平対向より
> 低くできるし。水平対向はエンジン下のエキパイがあるから意外と重心が高くなるんだよね。
オイルパンは？
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 15:02:15.05 aq5Stu3AO
アルファロメオ４Ｃに比べ、全てが見劣りするエクステリア、インテリア
勿体ぶって製造遅らせたら涙目ｗｗｗ
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 15:06:56.98 wTzuooJo0
アルファーは好きなんだけど１年で塗装が輝きを失いトリムが剥がれてくるからなぁ
初回車検のころの下取り価格は８０％オフだし
いろいろな意味で貴族しか乗れない
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 15:07:43.15 q4qRwZSQ0
>>255
つ、釣られないぞw
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 16:12:41.81 IBXR5o6CO
>>248-249
180ﾟＶ型を対向位相オフセットクランクに作った場合をボクサーエンジン､
或いは水平対向（シリンダー型）エンジンと言う｡
但し180ﾟＶ型でも
フォーク＆ブレイドコンロッド方式（WW2時期のＶ型エンジンでは主流、今もハーレーはこれ)
又は
マスター＆スレイブコンロッド方式（星型エンジンの方式)
で作られた場合の『４気筒』に限り水平対向が成立する｡
実際は、綺麗に対向しない通常のサイドバイサイドコンロッド方式で作られた180ﾟＶ型４気筒でも
水平対向４気筒と往復慣性振動と大差無い｡
クランクが左右対称にならぬ為に残る偶力慣性振動に対しても
クランク軸端に偶力錘を付ける方法で簡単に低減する事ができる｡
また、クランク軸端に偶力錘を配する方法は､
錘の回転半径を大きく取れないクランクウェブに偶力錘を配する方法より
遥かに強いフライホイール効果が得られる。このフライホイール効果を
フライホイール本体の重量の肩代わりに利用すればエンジンの軽量化｡
肩代わりにしない場合は、それはそれでフライホイール効果の更なる充実を図る事になる｡
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 16:25:35.01 IBXR5o6CO
以上の様に、サイドバイサイドコンロッド方式の180ﾟＶ型４気筒でも
準正水平対向４気筒と呼べる振動特性になるばかりか
真正水平対向４気筒よりも、全長を短く作れ、構造も単純になり､
尚且つ先述の軸端配設偶力錘法により真正水平対向４気筒よりも軽く作れる素質がある｡
軸端配設偶力錘を軽量化に当てない場合はフライホイール効果が、より充実したエンジンになる｡
因みに。真正水平対向４気筒にしたって偶力慣性振動は１次までしかバランスしない。よって
益々以て、十分な偶力錘を持たされた180ﾟＶ４気筒と振動特性が大差無い｡
結論 ４気筒で水平対向を作る位なら180ﾟＶ型で良い｡
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 17:00:36.12 IBXR5o6CO
６気筒の場合にしたって、幾らピカ一のバランスを誇るとてマウント条件の悪い水平対向を
わざわざ選ばずに、※偶力バランスが取れて無い癖して水平対向６気筒に次いで低振動な
120ﾟＶ型※を選び、先述の軸端配設偶力錘法を採用した上でしっかりマウントさせれば
やっぱり振動性能でも、マウント条件込みになる事もあって大差無くなる｡
その上、水平対向と比べエンジン低位置化が図られて低重心化する｡
※偶力バランスが取れて無い状態で直列６気筒よりも低振動
飽く迄も水平対向で低重心性を追求するとなると
いにしえのカウンターフロー方式を採用する必要する必要がある｡
果たしてカウンターフロー方式で効率の良いエンジンに作れるだろうか？
それ以前に、カウンターフロー方式で４バルブにできるだろうか？
カウンターフローで４バルブ化して、尚且つ効率を追求するとなると､
大変複雑な構造になるのではなかろうか？
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 17:02:10.03 IBXR5o6CO
>>256
確かに、対する直列やＶ型のオイルパンがによるエンジン嵩上げ量が気になる所だが
スバル従来車用水平対向４気筒に至っては、四駆車体構成も手伝い
至って分厚いオイルパンをしており、クランクセンターは圧倒的に高い｡
水平対向をドライサンプにしてオイルパンを極薄化しても>>255の云う様に
排気管によるエンジン搭載位置上昇幅が最後に残る｡
結局、90～120ﾟのＶ型の方がエンジン重心を低位置化できる｡
>>259
釣られまいとしている様だが、むしろ釣り返しになっている｡
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 17:58:09.39 oZMfg5Wk0
Ｖ型だとか水平対向だとか 振動が とか、重心が とか 迷信だよね結局
エンジン軽くしたり低くするより、ドライバーのダイエットの方が有効だし
振動だって他の仕組みでいくらでも消せるし
Ｆ１がＶ型なのも結局レギュレーションのせいだろうし
結局かっこいいからだよね、直四以外がｗ
Ｖ型はかっこいいし音も独特だし、水平対向もかっこいいし音も独特
直四のなんか野暮ったい感じだし、音もぶべべべいうし
せめて直四の音が良ければＶ型にしようぜ とか言われなかったような気がする
エキマニ分岐迂回させてＶ８の音にならないかしらん（・ω・）？
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 18:06:40.58 KzhwTxJTO
>>257
4Cは顔がクリトリスみたいで無理
今さらエンジンはV型がいいと言っても水平対向で決まりだから。
残念だね
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 18:42:37.02 bWDR/crk0
>>265
エクステリア最高ww
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 18:56:58.52 sMIhbj8y0
まぁ水平対向とV型両方乗ってみて違いが解らないのならこの車を買う意味はないと思うよ
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 19:24:54.28 IBXR5o6CO
>>264
> エキマニ分岐迂回させて
そう。結局は排気管の集合しだいだから
> 直四のなんか野暮ったい感じだし、音もぶべべべいうし
と言っても、スバルの言う等長集合排気になった後のモデルなボクサーも同じ。だから
> せめて直四の音が良ければＶ型にしようぜ とか言われなかったような気がする
って言うのは不等長集合にすれば良いだけの話だ｡
> エキマニ分岐迂回させてＶ８の音にならないかしらん（・ω・）？
流石に、それはどうなんだろ？昔若かった人達が言うには
今丁度話が出て来ているアルファロメオの、特にキャブ時代のモデルは
「もっと大きい排気量のエンジンの排気音に思わせる」らしかったが｡
たとえ、楽器製造も手掛けるヤマハが企画しても難しいんじゃないかな､
１回転あたりの燃焼回数からして違うし｡まぁでも、そんな違いは
宇多田ヒカルとかスティービーワンダーみたいな耳でもしてなきゃ分からんだろうね｡
因みに主流のＶ８は不等長集合排気だったりする｡
一方、フェラーリとかのＶ８は等長排気集合｡
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 19:31:05.19 IBXR5o6CO
追伸
>>264
そう言えば今、ヤマハがクロスプレーン方式（90ﾟ間隔）クランクの直４なんていう面白いのを
２輪GPで採用中だと思った｡
>>267
ここまで低位置搭載の水平対向エンジン車って、どこまで遡る？それを考えると
> まぁ水平対向とV型両方乗ってみて違いが解らないのなら
と言うのは、発売後に試乗してみないと分からんでしょう｡
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 20:27:37.39 K978Zuo30
販売店ごとに名前と外観変えて出さないかな？
チェイサー、マーク2、クレスタみたいに。
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 21:34:22.19 oZMfg5Wk0
>>267
>まぁ水平対向とV型両方乗ってみて違いが解らないのならこの車を買う意味はないと思うよ
これは、「オレは直四のクルマをＶ４と水平４気筒エンジン載せ替えて試したことあるからわかってるんだぜ～」ともとれるけどそんなわけ無いよね（・ω・）？
「直列エンジンとＶ型エンジンと水平エンジンのクルマに乗ったけど、すっごい違ったよ！」って意味なんだろうけど、
そもそも違うクルマでエンジンのちょっとしたバランスの違いを総括してしまおうと言うのがどうかなと。
直６をＶ８に載せ替えるとかあるけど、排気量違う時点で重さとか重心バランスの話とか。
Ｖ４にするよりロータリーの方がいいに決まってんじゃん（・ω・）
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 21:39:47.86 ASz1kTqV0
新しいエンジンのラインを作るのに幾ら掛ると思ってんだお前ら。V4とか有り得無いだろ。
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 21:50:14.96 oZMfg5Wk0
水平対向のプラグ替えるのに幾ら掛かると思ってんだお前ら。水平対向とか有り得ないだろ。
マジでアレ、プラグどうやって替えんの？
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 21:52:15.35 eofOvd4Z0
>>268
結局アルテッツァやセリカみたいにファミリーカーとスポーツカーの中間の微妙な車になりそう。トヨタとしても、その方が万民受けして販売台数も稼げて都合いいんだろうな。
NAの2Lクラスの性能ならホンダのTypeR軍団やS2Kには到底太刀打ち出来ないし。
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 22:00:13.58 sMIhbj8y0
>>271
それ言ったらお前の言った迷信だよね～も
>そもそも違うクルマでエンジンのちょっとしたバランスの違いを総括してしまおうと言うのがどうかなと
で片付けられるな
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 22:06:36.79 oZMfg5Wk0
>>275
>まぁ水平対向とV型両方乗ってみて違いが解らないのならこの車を買う意味はないと思うよ
やっぱり こんな事言うのはアホな奴だった（・ω・）
クルマの世界は伝説と迷信と提灯記事とアホでできている
だが、それがイイ
損益分岐点を見据えたクルマなんて全然面白くない みんなでもっとアホになろう！（・ω・）
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 22:09:49.29 ASz1kTqV0
>>276
V4ならホンダに頼めば良くね？
シビックに載せればOK。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 22:10:36.10 LTHHP4fw0
なぜそんな優秀なはずのV4が、世の中の自動車にはそんなにないんですかねぇ？ｗ
V4なんて誰が買うんだよ
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 22:14:08.78 oZMfg5Wk0
正直 Ｖ４、Ｖ６は格好良くない
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 23:09:05.00 bUpBeSW20
直４の方が製造コストが安く作れるんだから４気筒同士だったらメーカーは直４を選ぶだろ。
製造コストは水平対向も同じくらいだろうけど、水平対向には「水平対向」という名前がある。
これは「ロータリー」とかと同じで、性能なんか関係なく名前そのものに価値があるから売れる。
理屈で言えば４気筒のエンジンを現実的な方法で、一番小さくコンパクトにまとめるとＶ型
４気筒にならざるを得ない。現実的でない方法ならバーチカル４だっけ？シリンダーを田の字
型（シリンダー開度０度のV4）に四つ並べたエンジンになる。
なんにせよV4は贅沢だ。コストが掛かって仕方がない。だから売れない。
281: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 【東電 81.6 %】
11/03/30 23:17:23.76 Rvw0fFDI0
>>278
二輪じゃメジャーだよ。本当に小型化が必要になったら
V型四気筒にも目がいくさ。
ちなみに国内では三菱がV6の1.6リッターエンジンをミラージュに
積んでいたはず。これからの小型車はV6だーっという熱意を感じたが、結局
あの事件とかでなくなっちゃった。あれは惜しいエンジンだった。
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 23:20:31.90 Mp0l6rJB0
>>278
コストと性能のバランスが取れないんじゃないですか？
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 23:25:25.86 9xA312CO0
>>280
水平対向なら六発で初めて意味がある希ガスｗ
水平対向四発なんて直四に劣るゴミ
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 23:27:53.61 KzhwTxJTO
>>281
2輪と4輪は違うからねぇ
V4エンジンです!とﾄﾞﾔ顔で宣伝されても売れないだろうね
ブランド力ないし
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 23:29:03.56 mILHvoM10
V4と水平対向だったらバルブトレインが1か所で済む分だけV4の方がコスト安くなると思うけどな。
あくまで新造する場合だけど。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 23:39:45.86 Rvw0fFDI0
話がループするが、トヨタがだすのなら普通に直四で
だすのが一番簡単だし、安定だよなぁ。わざわざスバル
とコラボレーションする意味が、よくわからない。
両者で痛み分けに終わりそうだ。
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 23:41:13.38 HJbxP9hA0
Ｖ４は昔ドイツフオードが作っていた、ＦＦ用に。
高評だったみたい、イギリスフオードに吸収されたが。
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 23:43:48.76 eYpxAaXE0
これって、プアマンズLFA？
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 23:44:49.17 HJbxP9hA0
Ｆ１のエンジンは直４（1.6）になるみたい。
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 23:48:01.03 HJbxP9hA0
フロントミッドシップはどこにいるんだ
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 23:48:25.02 mILHvoM10
>>286
今ではあまり意味を失っているが、もともとスバル救済プロジェクトのうちの一つだから
スバルの経営資源を使わなきゃ意味が無い。
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/31 00:05:55.12 HQGASSku0
>>281
V6MIVECは惜しいよなあ。
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/31 00:19:02.02 LwF4giDd0
MRは挙動がピーキーすぎるので、FRがいいな。
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/31 00:19:37.22 tCxcgVbM0
プレッソのV6もよかったですよ
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/31 01:44:25.56 Yt/yOXAeO
>>278
不等間隔燃焼の為｡
一方、120ﾟＶ型６気筒は車載性が悪い為（それでも水平対向６気筒よりは車載性良い）｡
>>280
いや、やはり水平対向のコストは割増になる｡
> 名前がある｡
確かに、幾ら120ﾟＶ型６気筒の方が良くてもポルシェは水平対向６気筒を止められないだろうな｡
> 現実的でない方法ならバーチカル４だっけ？シリンダーを田の字
> 型（シリンダー開度０度のV4）に四つ並べたエンジンになる｡
それはスクウェアフォーの事では？Ｖ型ではない。クランクシャフト２列｡
バーチカルとは直立である事を言う。今、市販されている乗用車用の４気筒エンジンは
標準的な縦置直立直列４気筒と横置直立直列４気筒に
サンバーの横置水平直列４気筒
スバル乗用車の縦置水平対向４気筒
のみだろう（傾斜角無視）｡
そのサンバーも、もうすぐ…
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/31 02:11:33.42 MqXH+l410
なんか、あたまでっかちな記号好きなひとがいるんだな
車重1トン以下でWB2400mmじゃないとハチロクじゃないんだよ
あきおくんが言ってたライトウエイトってどーなんてるんだよ
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/31 04:32:36.59 Yt/yOXAeO
>>296
アンタが言ってる事も「“ハチロク”と言う記号」に対するイメージの押し付け｡
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/31 06:46:20.51 JnoI4LvF0
>>296
東モの頃は開発主査が1.1-1.2tと言っていたけど、ラグジュアリーに方針変えた今は1.25tくらいなんかな。
話題変わるけどスバルのシースルーは、配置を見せたかっただけでエンジンやらサスやらは既存の寄せ集めってはなしだった。
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/31 08:02:31.57 Gp2xcVVN0
>>280
過給前提だと直4の方が一層優位。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/31 08:04:29.03 Gp2xcVVN0
直噴前提でも直4が優位。
直噴ターボのトレンドを前提にすると水平対向はかなり不利だよ。
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/31 08:32:24.53 JnoI4LvF0
でも企画が鼻先が低い２＋２のヌポーシカーだから、直４ではそもそも無理
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/31 08:51:54.51 JnoI4LvF0
直四で鼻先低くしようとするとロドスタのようなエンジン位置になって、それで２＋２にするとホイールベースが2700mmクラスw
四座だけど全長短いロータリーを使ってもＲＸ－８があのホイールベースだからわかりそうなもんだ。
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/31 09:43:29.07 x/7fmXYW0
直四ｗｗ
出す気あるならわざわざコラボ千羽
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/31 09:44:32.95 gxOkLW9t0
直四でもロドスタみたいにバルクヘッドにめりこまさなくても鼻先の低い車なんて出来るけどな。
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/31 10:28:53.18 JnoI4LvF0
>>304
例えば何？
歩行者保護なんて無関係の旧型車はもちろんなしだよ。
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/31 10:31:07.58 JnoI4LvF0
>>304
それともホイールベース伸ばせば出来るって話？
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/31 12:29:18.17 D8ydF/aK0
水平対向＋FRというパッケージングが新しくて売りなのに直四とな？
s2kでもロドスタでもシルビアでもいっぱいあるじゃん。
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/31 13:23:13.41 8N2g01Dq0
コストからコラボなんかね
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/31 13:42:29.57 LE5MByCa0
>>307
性能じゃなくてパッケージングの目新しさだけで売れるなら
そりゃ「売り」なんだろうなあ。
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/31 14:42:19.47 6q8+4XlKO
もっとセダンっぽい形でもよかったなぁ
M3みたいな
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/31 14:53:49.19 +2FueOsU0
>>310
そのうちIS-CにFスポーツでるんじゃね？
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/31 15:21:22.14 rgJJ6MUv0
トヨタだし、どうせトーションビームだろ？
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/31 15:38:57.70 QXaO9rXX0
空気運搬車かよｗ
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/31 19:20:38.34 3DRpEqOd0
社長がFRボクサーで250万円以下と明言してるのに。4WDだのターボだのインライン４だの…
馬鹿か？お前等。
インライン４がいいのならホンダに頼めよ。S2000を再販してくれるかもよ。
４WDターボなら既にランエボが有るだろ。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/31 20:16:03.92 arNSsswi0
マフラーは一本出しでお願いします。
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/31 20:20:55.06 3DRpEqOd0
>>315
どっちにしろマフラー位好きな方に改造すればいいじゃん。
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/31 20:27:19.32 XSFi0r4v0
そうだよな、いじってなんぼな車にすべきなんだよな。
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/31 20:36:15.80 gxOkLW9t0
>>305-306
横に傾けりゃ出来るじゃん。
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/31 21:50:44.81 WIbVDkvW0
それにしても高いな。
もっとダウングレードして、200万は切らないと売れんだろ
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/31 21:57:11.37 YTQvCUmu0
コンパクトカーじゃないんだから
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/31 22:05:21.34 HQGASSku0
コンパクトのFRのやつ、出ねえのかなあ。
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/31 22:09:12.87 +yOwaUHG0
>>302
NCは50:50の重量配分にする+メリケンサイズ+8流用だからアレなんだけどね。
ついでに、8のホイールベースが長いのは人乗せるためって言うのもあるけど、FDで不評だった直進安定性を高めるためだから。
つうかロータリーをプッシュしてる奴居るけど、アレもボクサーに負けず劣らずのヘンタイエンジンだろ。
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/31 22:23:48.24 R9F/15d60
アレな人の中では名器なんやろｗｗ
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/01 08:23:43.83 vBuwlnIe0
>>306
普通にS2000があるな
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/01 08:31:21.94 vBuwlnIe0
>>309
まあ日本で一番重要な信号ダッシュをあきらめているのは清いと言えば清いw
今はエンジンの低位置化からくるゴーカートのような感覚ってのをマスメディアを使って刷り込み中、発売と同時に試乗すらしていない信者どもがいっせいにゴーカートのような・・・と宣伝開始w
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/01 08:56:00.34 EJhq0ybc0
結局のところ記号好きのスペックヲタを対象にしちゃったんだろうな
折角おもしろそうな企画立ちあげたのにマーケティングで失敗して潰れちゃうタイプ
最初のコンセプトのまま走れば良かったのに失敗の責任をだれも取りたくないから
トンチンカンな客の意見に左右されちゃったんだろうな
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/01 10:58:25.26 9FR0Y5ey0
今までの水平対向に比べりゃ低いってだけで、ゴーカートは無いだろうな。
元々の搭載位置が高過ぎたんだって。
FT-86がゴーカートならRX-8はどうなるんだ？あっちの方がどう考えても低いぞ。
でもRX-8をゴーカートのようだ、なんて評した人もメディアもない。
マツダのSKYACTIVじゃないけど、中身が無い程煽るよね。マスメディアは。
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/01 11:13:29.31 COYnnYBr0
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
FT86コンセプトⅡのデザインはジュニアコルベットZR1(2+2版)って
感じだな。
主力は北米だろうから仕方あるまいかw
どうせなら北米版はFB25改で、国内のみEZ20(4気筒)＋ターボ版の2
本立てでやってもらいたいね。
EZ(EE)系の4気筒ならEJ,FB系より全長が6cm短いから、もともと余裕
のあるフロントオーバーハングにターボを配置することも可能になる
だろう。
先に書いとくがシリンダー間の壁は6.4mmになるが、インプほどのハ
イプレッシャーは無理にしても通常の過給は可能。(250ps/34kg-m
くらいか)
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/01 12:03:15.17 dM1AfmYPO
>>327
信者ではないが、ソースくれ
あと車はｽﾍﾟｯｸ以外で何で判断するの?>性能
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/01 12:18:19.91 COYnnYBr0
>>327
>今までの水平対向に比べりゃ低いってだけで、ゴーカートは無いだろうな。
これ見てもらうとわかるがFT-86の重心位置はFDくらいになるね。
URLﾘﾝｸ(www.jsae.or.jp)
RX-7のフロントミド程度はfig7/8をみればわかるが微妙に前車軸より前。
上下で言うとFT-86は下の画像から判断するとホイール内ギリの高さで同じ程度
だが、ブロック高さが少ない分だけ下はオイルパンが占めるからFDより重心は上
だろう。
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
歴代RX-7を開発してきた開発者の感覚と、FF/AWDしかやってこなかったヨタス
バの開発者のそれを比較してもしょうがなかろう。
>でもRX-8をゴーカートのようだ、なんて評した人もメディアもない。
いくら優れたパワートレーンの配置もfig9をみて思うが、このボッテリボディの
1300kgを超える重量と2700mmのホイールベースは持て余すんじゃない。
でfig10をみるとやはりホイールベースの短さ(実際は車重の軽さ・オーバーハング
の短さが大きだろうがw)は諸刃だが武器とも言えて、RX-8の内容をRX-7サイズ
のより軽量な車に適応したらより楽しかったでしょうね。
あらためて見るとFT-86がこの表で言うところの2500mmクラスのライン下（ラ
イン上）に入れるなら、ハンドリングについては多少期待してもいいかと思う。
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/01 12:18:42.70 6Zayo8IJ0
>>327
家にRX8のカタログがあるんだが、どう見ても8の方がエンジン高いぞ。
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/01 12:23:11.43 COYnnYBr0
>>329
率直な感想にソースも何もないと思うけどな、各自が持ちうる
経験と情報で妄想やら予想しているだけだし。
RX-8のメディア評価がソースと言えばソースじゃない。
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/01 12:26:13.28 COYnnYBr0
>>331
そのカタログ画像見せてください。
マツダは友人のFCたまに乗せてもらうだけでよく知らんのです。
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/01 17:35:08.66 Fr7U/kW3O
>>211
> チョクヨンwwwww
何だか水平対向４気筒に妄信を抱いてそうな書き込みだな
>>298
> 話題変わるけどスバルのシースルーは、配置を見せたかっただけでエンジンやらサスやらは既存の寄せ集めってはなしだった｡
では、>>179のソースには
> 発表された写真は、全部ちゃんといやーな感じな隠し方してて、肝心なところは見づらいのだけれど
> 上から見た画像を見てると、マウント形状は新型レガシイのクレードル型じゃなくて、旧来のビーム型｡
とあるけど、クレードル型になる可能性もあるのかな？
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/01 17:41:03.62 GZA83sOO0
>334
IDにFRが入ってるぞ。
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/01 18:19:05.92 vBuwlnIe0
>>334
> では、>>179のソースには
> > 発表された写真は、全部ちゃんといやーな感じな隠し方してて、肝心なところは見づらいのだけれど
個人の所をソース扱いはよくないね
そもそもお前も隠していると思ったのか？、それなら他人に頼る必要なくね。
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/01 18:27:11.76 vBuwlnIe0
ところで>>301-306の話はどうなった？
直４で出来るって言ったやつが逃げたように見えるが、もっとガチャガチャやってくれないと見ててつまらんぞ。
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/01 18:45:51.33 1LW7/eg70
発売延期かー。地震さいなければよかったのに。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/01 19:23:22.60 Fr7U/kW3O
ロードスター、S2k、BMW
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/01 21:31:10.87 8o4m7fwT0
>>337
節穴乙
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/01 21:37:45.63 e+2kQgxT0
発売延期なの？
ソースは？
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/01 21:41:43.25 7hGgsBAD0
>>338
kwsk
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/01 22:35:58.93 8o4m7fwT0
リーマンショックの時も同じこと言ってたな
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/01 22:39:59.14 vBuwlnIe0
>>339
おいおい、自分の疑問やそれへの質問をすっ飛ばして>>301の話題にいくのか
それにしたって前提無視しすぎw、歩行者保護や2+2はどうなった。
ＢＭＷはロングホイールベースで、直列じゃホイールベース伸ばさないと成り立たないの事例にしかならないぞ。
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/01 22:43:29.37 vBuwlnIe0
>>342
こういう話はソースなしにメーカー糞味噌に言うのが楽しいw
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/01 22:51:09.76 8o4m7fwT0
>>344
BMWは2+2じゃねぇだろ
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/01 22:57:59.38 cpFz+ELm0
s2kも
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/01 23:05:20.80 ce2KZgSW0
実際に本気で買う奴、いる？
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/01 23:06:14.28 vBuwlnIe0
>>346
俺そんなこと書いてないが、お前の超訳にはついていけない。
もう少し意図を説明してくれないか。
話はボンネット低くだの2+2だの同じ構成の車なら、直４の方がホイールベースが長くなるって議題だったな。
でＢＭＷが何？
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/01 23:08:44.96 vBuwlnIe0
>>348
いない、せいぜい物好きのおっさんが買うくらい。
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/01 23:15:00.24 TYyL/C130
スバル版、FT-86画像
URLﾘﾝｸ(www.bestcar-bc.com)
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/01 23:23:05.53 8o4m7fwT0
>>349
オレもエスパーじゃないからお前の心は読めないが、
水平対向→直四だとホイールベースが伸びるなんてことはないと言いたいだけだが。
現実に2+2の直4でショートホイルーベースで現代の衝突安全基準を満たした車が
存在しないだけで出来ないことの証明になるのか？
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/01 23:39:04.48 1aDmnrEg0
>>351
雪国専用ラッセル車？
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/01 23:50:31.84 vBuwlnIe0
>>352
> 水平対向→直四だとホイールベースが伸びるなんてことはないと言いたいだけだが。
おい、鼻先低くって前提が抜けとるw
それがなければ、むしろ直４の方が短くできる。
> 現実に2+2の直4でショートホイルーベースで現代の衝突安全基準を満たした車が
> 存在しないだけで出来ないことの証明になるのか？
ならないのか？
それに先にＲＸ－８の資料出ていたけど、あの車体に直４突っ込むとどうなるか想像つくだろ。
また日産のＺがどんなんか思い出すのもいいだろう。
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/01 23:56:17.02 9w8lPoeJ0
Hyブリッドも出そうな雰囲気だな
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/01 23:59:43.43 8o4m7fwT0
>>354
エンジン傾けりゃ鼻先低くできるだろ。
> ならないのか？
ならない。
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/02 01:25:41.73 AyHgElpc0
考えてみれば
まだ１年以上発売予定先なのに
延期もなにもないわな。
この先どうなるかなんて誰もわかる分けない。
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/02 01:48:16.80 vYxVTOb60
もともと発売日が発表されてるわけでないから延期というのか
予定されてる日を延期せざるを得ない。地震 電力 部品メーカー
ライン製作等 遅れる事必須。
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/02 02:23:42.13 4KaIDoobO
もう水平対向積んだアルテッツァでいいんじゃね？
どうせ売る気無さそうだし
魅力的な車なんか他にいくらでもあるし
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/02 07:19:44.28 8aLA1po50
>>356
> エンジン傾けりゃ鼻先低くできるだろ。
補機やら無視して理論値で言うと1mの物は30度傾けて14cmで60度なら50cm。
つまり120度V型エンジンなら真っ直ぐの直列の半分近い、これでドライサンプなら最強。
縦置きエンジンの車は既に傾けているだろう、さらに何度かな。
また60度V型の車ならおおよそ直列縦置き30度と同じ、日産のＺはどうなってるw
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/02 07:27:49.69 1TYppi/aO
>>357
なんでやねん。年末出す言うてたやんけ。
まあ延期する可能性は高そうやが。
ほんまトヨタと日産以外はFFばっかでろくな車作らへんから欲しい車があらへんわ。
362:東北のオヤズ
11/04/02 08:19:54.04 8vXI5SMl0
>>359
何故そんなに魅力無くて売る気が無く
他に魅力的な車が沢山ある中
こんなスレに張り付いてんの？
お仕事とは言え大変ですね？
俺たちは好きで待ってるんだから、
仕事で無かったら宣言しなくていいから
とっとと出てけば？
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/02 08:32:58.04 qrOhH4SQ0
>>376
日本語でおk
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/02 09:12:14.81 P5rvu+nI0
>>376に期待
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/02 09:41:59.36 CFFYMe1t0
無茶しやがって…
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/02 09:49:00.91 SPlsk7Er0
>>362
スレタイからして好きで待ってる奴ばかりじゃないのは当然と思うんだが…
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/02 10:01:01.11 ULTGfI0Q0
>>330
>URLﾘﾝｸ(www.jsae.or.jp)
これのFig.9みて再確認したけど、FRで４座はホイールベース2700mm
以上/2+2は2550mm前後/２座なら2400mm以下も出来る。
バブル以前の車みたいに燃料タンクをトランク下に入れることは出来な
いし、２座なら燃料タンクの形状工夫してホイールベース2300mmも出
来るのだろうがさすがに市場が限られすぎる。
ホイールベースが長いって騒ぐのが減ってきたのは、2ch内のバブル世代
も現在ってものをようやく理解してきたってことなのかな。
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/02 10:05:45.97 Ozc+YwLB0
発想からして、ダサい、古い、汗臭い。
ハチロクｗ
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/02 10:07:41.31 ULTGfI0Q0
>>366
粗探して喚いて楽しむのが醍醐味ですよね、自分は傍観してたまに
イジラせていただきますが。
内心期待しているとか潰れろと本心から思ってるとかは、皆さん公
表しない方向でOK
正直ウザイさんのファンです、ユーモアセンスがあっていいですね。
最バカさんのキャラは本気とネタの境界線が微妙すぎて苦手です。
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/02 10:14:31.50 ULTGfI0Q0
>>368
自分は子どもが幼稚園なのでかなり保守的になってますね、水平対向
FR４座ハッチバックなら買ったかもです。
今後のバリエーション展開が出来るくらいはなんと売れて欲しいけど
期待薄ですね。
待てずに次期インプ買ってしまいそうw
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/02 10:50:25.12 BRLedZjPO
>>347
誰と勘違いしている？俺はあんたが>>337みたいな目に障るレスをするから書いただけだ。所で
> でも企画が鼻先が低い２＋２のヌポーシカーだから､
これは本当なのか？ソースは？むしろ空気抵抗低減の為に
ボンネットの高さは据え置きになると思うんだが｡
372:336
11/04/02 11:39:48.62 8aLA1po50
>>371
話がサッパリ読めないな
昨日の>>334さん？、それとも別の人？
337は>>334-336の話があってそれとは別件で書いたけど、何故か334が自らの振った話スルーして食いついたから>>344を書いた。
347はレス番違い？
そもそも何が目に障った？、からかわれた直四の人なのかそれとも周りを煽るような書き方が気に入らない自治厨か？
誰かわからないが、とりあえず347に迷惑かかってるから誤っておけ。
373:336
11/04/02 11:45:16.68 8aLA1po50
>>372
> 誰かわからないが、とりあえず347に迷惑かかってるから誤っておけ。
すまん、謝っておけの間違い
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/02 11:57:38.89 suKLsV0NO
スバルの水平対向でスポーツカールックの車作るのは初めてだと思う
アルシオーネがスポーツカー全盛期のアメリカ向けに企画されて、
出来た頃にはアメリカのスポーツカーバブル崩壊で、急遽、ハイソカーになって
内装にセンスの無かったスバルは、販売的にもコスト的きもなにもかも、「大失敗した」
様な事だけは、「絶対にやめてね」
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/02 12:04:55.25 8zp5JuDt0
どうせお前ら買わない、あ、買えないんだろ？ｗ
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/02 12:07:40.91 2rNyWe3J0
>>374
初代アルシオーネはスポーツカールックだったろ？
USの失敗は排気量の問題と当初事故死が多かったからじゃね。
SVXは糞だけど。