11/03/11 00:59:26.37 E6+vH24w0
>>293
ちゃんと字幕読んでないのバレバレだよね。
「The PTU takes power directly from the crankshaft」
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/11 01:01:42.15 oEpHPxcY0
>298
消えてるじゃないか……。
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/11 01:04:08.14 xhNlwQ/QO
>>298
しょ、醤油が切れてる…
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/11 01:09:01.51 oEpHPxcY0
>302
> しょ、醤油が切れてる…
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ 醤油じゃなくてソースだろクマ―
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/11 01:11:47.28 E6+vH24w0
>>302
とりあえず深呼吸してみようかｗ
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/11 01:11:47.60 xhNlwQ/QO
と、兎に角、両乾式であり、クラッチのリリース方式も云々彼々書いてあった｡
醤油が…コードレスバンジージャンプして来なきゃ駄目かこりゃ？
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/11 01:22:33.97 xhNlwQ/QO
>>300
携帯で字幕なんか読めるかｗｗ
PTAのおばさんならぬPTUがクランクシャフトから直接、何だ、力を取る、で良いのか
意訳するとPTUがクランクシャフトから力を直接取り出すってか
あー簡単な英語でいかった。読めるかこんなもん…って、何だとー直接？？？
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/11 01:32:06.92 g3PRt+ae0
なんかこいつ気持ち悪い
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/11 01:44:58.77 xhNlwQ/QO
ん？…>>297
> 独り
一人ならぬ独りだってか、違うわｗｗ
マジでスバル版がトヨタ版とキャリパ逆なの知らんかったってばｗｗ
多分、彼は4WD希望なんだろうけど、俺はFR特化希望なんだってば｡心底はトラアクFRだったんだが
こりゃ完全に消えただろｗｗｗ
（但し、成る可く重くならない様に＆停車中はペラシャ回らない様に
クラッチはミッションとは別体でエンジンに｡
更にLF-Aみたいにリダクションギア付けたきゃ付ければいい)
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/11 04:12:37.09 k5h9/frc0
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
普通のFR用のMTに見えるけど？
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/11 04:27:51.96 203zrEg30
気軽に乗れる、値段もお手ごろと聞いて
初めてこの手のスポーツカーに手を出そうと思ってるんだけど…
なんか、みんな難しく語ってるな…素人のオレは手を出さない方が良いのかねぇ
でも、欲しぃ。
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/11 05:34:09.72 D1wLWmdRO
ヨトタの技術資産を使えば、売れる車になると思うよ。
86だし赤帽サンバーのスバルだから強化ヘッドはお約束だろうし。
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/11 06:18:15.92 2mL967xE0
>>308
スバルの縦置きFF用変速機だけ後部配置して
エンジンと変速機をペラシャで繋げば、
簡易･廉価トラアクFRに出来たと思うが
こういう案は出なかったのかな？
DCTにすれば、後々スバルはインプ、レガシィにも転用できたのに。
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/11 06:37:18.86 xhNlwQ/QO
>>309
早計
>>312
最ババは縦置FF用流用トラアクFRだととんでもない事になると何度言わせる気だ？
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/11 06:37:58.75 MDaisBT30
>>312
この車のコンセプトは安価なスポーツカー。
コストを考えたら普通にトルコンATと6MTだと何度言えば分かるんだ。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/11 06:40:55.97 k5h9/frc0
>DCTにすれば、後々スバルはインプ、レガシィにも転用できたのに。
FRのミッションをMTはアイシンAI、ATはアイシンAWから調達。
アイシングループはDCTを開発しているらしいが、FFの6ATのように他社から出そう。
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/11 07:08:43.35 CB57JYGaO
ｍ．ｃ.Ａ.Ｔ
は最近見掛けないけど、どうしたの？
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/11 07:23:30.38 7IZ3lLdg0
>>314
いつのコンセプトだよ
もう欧州勢は小さいのもDCT搭載が普通になってきてる時代に
しかもスポーティ(重要)を売りにした世界戦略車が今更トルコンやコンベンショナル３ペダルは無いと思うわ
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/11 07:33:19.58 lUTV8Tt80
>>310
いやいや考え過ぎだよw
スバヲタは車ヲタの中でも濃い連中だからこういう話が好きなんだよ。
スポーツカーだからといって難しく考えることない。
そのへんの車買う感覚で気に入ったら買えばよろし。
トヨタ＆スバルはむしろ君みたいな人にこそ乗って欲しんだから。
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/11 08:11:57.12 gdeT2bxM0
>もう欧州勢は小さいのもDCT搭載が普通になってきてる時代に
それはFF用で、FR用の小さいのはないよ。
ゲトラグ
URLﾘﾝｸ(www.getrag.de)
ZF
URLﾘﾝｸ(www.zf.com)
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/11 08:28:55.17 vKxfugzH0
>>310
むしろこんな話するようなクルマじゃなく、なんちゃってスポーツカーなんだから、カッコいいと思ったら買えばいいと思うよ。
そう言う人たちにもっと増えてもらいたいのに、やれフロントミッドだのDCTだのって気持ち悪い。
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/11 08:34:01.61 +f2ogWwT0
>>222
>>273
いや、なにシップでもいいんだが、少なくともかなりの重量物がフロントオーバーハングにぶら下がっているんだな、
と思っただけ。
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/11 10:14:27.58 CDbIVe690
オイルパンはエンジン搭載位置が高くて下方スペースに余裕があったから
深かったわけで、低位置搭載で薄型オイルパン化することで対応できるのだろう。
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/11 12:00:36.85 5FJB1T4RO
確かにいつのコンセプトだかな
H6 3リッター ターボでDCT載せて、シート皮にしてパネルも木目にして、700万で出せばいいよ
安価なスポーツカーっていつのコンセプト?
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/11 12:19:39.79 2BpuX3VN0
>>323
高いスポーツカーなら既にあるじゃん。
ランサーエボリューションやNISSAN GT-Rが....しかも２ペダルMTだし。
そっちを買えよ。
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/11 12:29:41.00 xhNlwQ/QO
>>322
成程、確かにそう考える事も出来るか
それにしても、12cmって下がっている事からの推定だけじゃなく
携帯からでもオイルパンその物が移った写真が見たいな｡
排気管の取り回しもどうなっているのか気になるし｡
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/11 12:44:12.43 ehf2r9ph0
>>317
何言ってんだ！？今だからこそMTだろうが。
公道ではDCTにはほとんどメリットないよ。
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/11 13:23:05.51 ql2nL8VUi
MTは今の時代クルマを操る楽しさを感じられる一つの道具だと思う。
ただタイムを縮めたいとかであればもっと良い機構も沢山あると思うが、純粋に楽しむならよりシンプルな方がいい。
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/11 13:25:09.48 nwKoA3Zo0
>>327
MT は確定やろ
あとは、AT かAMT か…
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/11 15:50:58.16 oEpHPxcY0
>325
ＰＣ使えよ（笑）。
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/11 17:43:55.11 sgJt0lJX0
MT（マグニチュード）
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/11 18:36:37.96 nwKoA3Zo0
開発現場は大丈夫だろうか…
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/11 22:28:07.27 wUY9V9dHO
お隣のホンダじゃ死者がでたからな
スバルは今んとここれと言った情報は報道されてないけど…
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/11 23:54:01.31 Gftnv4ll0
車がいっぱい流されてた
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/12 07:25:50.95 cIo1PH9pO
DCTて運転つまらんよ
運転の楽しさなら普通の３ペダルMTが一番だよ
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/12 09:38:40.62 eq3MunPe0
同意せざるをえない
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/12 11:25:33.00 /hDtVGLU0
フェアレディzみたいになりそうな。。。。
込み込み３００万
重い 遅い
独身のおじさんに売れそうな。。
まぁ俺も独身爺さんだから買うけど
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/12 13:40:36.04 FRud+i3B0
友人や知り合いの無事を祈るわ
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/12 14:36:37.35 cIo1PH9pO
>>336
エリーゼみたいなのは無理だよ
ミニバンしか知らない若い世代にスポーツ車に興味を持ってもらおうという車なんだから
セカンドカー前提のようなあんまりトンがったものはダメだろ
出来るだけ低価格で日常車としても使えるものでないとね
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/12 15:52:21.19 NfAmRSyDO
NAで300万は高いわ
だったらもうちょっと質感アップして欲しい
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/12 16:20:03.05 I5ZC6hYP0
別にレースしたい分けじゃないし
３ペダルでﾖﾛ
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/12 18:04:06.35 kRZZffqu0
自分でギアチェンジしたいけどクラッチ操作したいわけじゃないから２ペダルＭＴでよろ
つかれたらＤレンジで
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/12 18:35:29.88 cIo1PH9pO
自分でクラッチ踏んでシフトレバー操作してギア変えるのが楽しいんじゃないか
DCTはパドルシフトというスイッチをカチカチしてるだけだからすぐ飽きて気が付けば常時オートモードになってる
マニュアルモードはエンブレ使う時ぐらいしか使わなくなるよ
DCTといっても操作自体はスイッチをON/OFFしてるだけだから
トルコンATやCVTのマニュアルモードと同じで味気なくてつまんないんだよな
街乗りならCVTのがスムースでいいし楽しむなら普通のMTのがいいしDCTは日本で使うには中途半端だわ
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/12 18:43:52.12 VsJxf+YB0
ホリデーオートみたら、どうもDCTじゃなさそうだね。
DCTだったら買おうかと思っていたけど、DSGが搭載
されているゴルフGTIにしようと思ってる。
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/12 18:45:09.80 pX2YHAGf0
>>343
それがただしいよ、うん。
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/12 18:46:00.61 kRZZffqu0
３ペダルMTは否定しないけど３ペダルMTのみだったりトルコンATだと売れない気がするよ
FT-86は軽量化に拘ったピュアスポーツじゃないからこそDCTによる２ペダルMTで商品力アップ
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/12 18:51:34.41 pX2YHAGf0
>>345
コストアップ>>>商品力
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/12 19:38:56.85 jeRjWkR20
長く載るならＭＴだろ。
電子制御は、突然死ぬし、直しようが無い。
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/12 19:53:39.05 hl8DqFPeO
車重は1200kg程度(出来れば以下)にしてほしい
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/12 20:12:11.20 UIQfj+4Y0
地震の影響でプロジェクト流れることないのか？
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/12 20:34:56.03 nBVvj1KU0
ランエボでいえば5MTが300万円ちょいなのに２ペダルの方は400～520万円になる。
現在、FF用しか無いのにFR専用のDCTを新たに開発の上、その新工場の建設費用とか…幾ら掛かると思ってんだお前ら。
いいから、２ペダルが欲しければランエボかGT-Rを買え。
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/12 21:15:15.20 b3Lp4GEAO
>>345
インプSTIはトルコンAT出したらかなり売れたんだけどな
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/12 21:20:32.31 wQq/6A1O0
欧州メーカーはMTのラインが流用できるからDCTが普及しているわけだが。
ランエボの例はミスリード狙いすぎだろ。
ラインナップ見りゃわかるけど、同じグレードなら25万位の差だ。
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi-motors.co.jp)
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/12 21:29:49.98 eGyVrpTc0
だからFR用の小型DCTの開発に幾ら掛かると思ってるんだよ。
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/12 21:44:18.38 Af23h50p0
Zもランエボも7～8割がAT（DCT）らしいよ。
FT86がスポーツカーを匂わせる車である以上、
MTは用意しておかなければ話にならないけど、
販売数的にどれだけ成功できるかは、どれだけ魅力ある
2ペダルをラインナップできるかが大きな割合を占めてると思う。
10年前ならMT車のことを中心に考えて、AT車はオマケで
出しとくところだろうけど、今の時代じゃ逆にしないと。
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/12 21:50:14.68 w2bIiGOQ0
雑誌のスバルの記事で６MTは決定事項て書いてた。
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/12 21:55:28.72 ltKdx6nn0
5MTで十分だよ。
それ以外の選択肢は不要。
うまいやつは5MTでもはやい。
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/12 21:56:14.34 iMVheDIW0
アイシンはDCTを量産できるくらいの状態にあるそうだ。
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/12 21:59:43.19 O91ztLY10
きてもＭＣ後やろうな
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/12 22:10:55.72 pX2YHAGf0
>>351
は？
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/12 22:29:08.43 MFsqQLtH0
>350
> 現在、FF用しか無いのにFR専用のDCTを新たに開発の上、その新工場の建設費用とか…幾ら掛かると思ってんだお前ら。
ＦＦ用のＤＣＴって何処の？
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/12 22:30:57.56 jeRjWkR20
ＭＴとトルコン５ＡＴで決まりだろ。
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/12 22:33:12.28 pnJJq0VpO
ふーん、俺、アイシンのトランスミッション好きだぜ。
FBエンジンとは、相性いいと思っ。
今のスバルの5MT、実はあんまり好きじゃない。
ぐにゃぐにゃフィーリング。みんな言ってる。
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/12 22:51:28.35 nBVvj1KU0
>>357
FFだけな。
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/12 23:31:46.55 kRZZffqu0
ランエボとかGTRを比較対象に出されても困るなぁ…
それらとはターゲットが違うFT86の話をしてるのに
トヨタがFRスポーティカーにアイシン初のDCTを搭載して280万程度で提供する！これだよ世界で売るには
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/12 23:56:40.86 MFsqQLtH0
>363
> FFだけな。
アイシンの？
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 00:16:06.20 tl1Izj7BP
>>363
アイシンAWで地図検索して航空写真見れば本社の北西に整地された場所があるのわかるけど
ここにすでにFF・FR用のDCT生産工場が完成してる
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 00:34:59.29 YSvWVouXO
DCTにして、常にパドルシフト使うやついんの?
結局割高なDCT載せるくらいならATで十分じゃんって、意見が出てくるにちがいない。
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 00:46:16.98 8+zoMnoo0
>366
ＤＣＴをやるとしたら、アイシンＡＩじゃないの？
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 00:46:36.57 glR4jzOA0
CVTかもねｗ
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 00:52:28.57 kKs3nxq+0
>>367
VWは200万円のポロにも７速DSGを積んでいるけど
ポロはスポーツカーじゃなく、ダイレクト感とパワー効率を優先しての事
FT-86のようなスポーティカーならなおさらダイレクト感は重要だろう
様々な事情から３ペダルMTを運転できない人でもMTに近いダイレクト感を味わえる意味で
DCT採用はポイント高いと思う
なんちゃってスポーツカーなんだからレスポンス悪いCVTやトルコンATだとつまらないよ
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 06:36:06.28 oCyIOKShO
>>370
なんちゃてならトルコンでいいやん
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 06:39:50.02 oCyIOKShO
>>370
なんちゃてならトルコンでいいやん
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 06:52:42.76 oCyIOKShO
>>370
300万程度で水平対向＋FRの純粋な２ドアクーペ買えたら上出来だろ
外車だとその価格ではFFのファミリーハッチ（しかもスポーツグレードじゃない普通グレード）ぐらいしか買えないんだぜ
トルコンATだけど２ドアクーペのボディとボクサーFR
DCTだけどFFファミリー４ドアハッチバック
この価格帯で全てを満たすのは無理なんだから何かを妥協するのは仕方ないだろ
水平対向FR２ドアクーペをとるかDCTをとるかの２択なんだよ
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 09:51:30.19 zuXiK6VT0
MTも糞なやつはださないでほすぃ
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 10:06:29.02 E/O1Hgjv0
>>374
くそな奴はでませんよ
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 11:59:03.47 uDVbzTCwO
どっちにしても今の状態で発売したらインパクトが弱いよな。
一般人が見ても今までに無い何かを感じさせるものがなきゃ。
そもそもクーペなんて今じゃ期待も注目されないジャンルなんだし。
200万円台で安売りするならある程度数が出なきゃならないんだろうから、
CRZの「ハイブリッドスポーツカー」みたいに新鮮なインパクトが必要。
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 12:01:28.16 E/O1Hgjv0
>>376
安価なFRボクサーでいいじゃないか？
おっとDCTという回答は求めてねーぞ。
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 12:03:19.14 sFW/xxfo0
一般人はミニバン乗ってればいいだろｗ
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 12:10:41.95 ElqNmcLI0
>>377
俺もそれでいいと思う。
FR,軽量、6MT、NA,2Lでいいと思う。
それでもなんやかんやで総支払い300万はいくと思うけど。
若者は買えないね。
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 13:08:26.56 hpNEKlpE0
トヨタとスバルの両社には今回の大地震に負けること無く
予定どおりFT86を出して欲しいね。
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 13:19:45.70 ABQe7Id1O
NA2L軽量FR,6MT/6AT
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 14:08:15.90 YSvWVouXO
そんなにミッション(DCT)にこだわるなら、マニュアル乗れよ
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 14:46:13.61 zwIQD7h80
限定なんだろ、いわせんなはずかしい
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 14:52:02.43 HkLr0kFw0
バーカ
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 16:35:17.87 kKs3nxq+0
別に３ペダルMTがあってもいいけど主力グレードであろう２ペダル版にDCT搭載希望をなんで否定するんだ？
今すぐ無理でも２年後ターボ版と一緒に発表でもいいけどさ
DCT搭載で困る事でもあるのかね？？
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 16:44:42.63 oCyIOKShO
ウザイから
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 16:52:09.05 YSvWVouXO
DCTはG's、STi限定で出せばいいよ
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 16:52:10.69 3DyHfkD/0
DCTを載せるメリットが無いから。が一番の理由だよ、スペ厨君。
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 17:11:09.33 ABQe7Id1O
単なる親DCT派と嫌DCT派の言い争いになっているが
販売台数稼ぎのAT車のミッション選択において
TCATの方が儲かると判断されればTCATが
AMTの方が儲かると判断されればAMTが
CVTの方が儲かると判断されればCVTが
DCTの方が儲かると判断されればDCTが
選ばれる。只、それだけの事。但し販売域は世界全体｡
儲かると判断されれば地域ごとに別々のミッションが選ばれる事にもなる｡
全ては儲け（＝売上－コスト）次第｡
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 17:13:09.64 pQewCYVm0
G'sのターボ版もできれば2ペダル3ペダル両方出して欲しいな
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 17:23:13.88 e88nCPvY0
もしDCT搭載するようなことがあればクリープないタイプにしてくれや
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 17:33:28.28 WXzaFuZr0
>>389
まさにその通り、コストアップに対してメリットが少なすぎるのに、わざわざ価格をあげて手が届かないような車にしようとしているスペ厨がムカつくんだよ。
値段が変わらなければトルコンよりDCTがいいこと位みんなわかってるだろうし。
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 17:35:46.86 u+QHWHEU0
３ペダルMT派がDCTを毛嫌いする訳は、DCTが搭載される
ことによって、３ペダルMTが無くなることを恐れているから。
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 17:39:13.24 wfc/JSRU0
>>393
それは無いだろ。
トルコンATにとって代わることはあっても3ペダルMTのシンプルな構造と軽さは代替出来なくね？
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 17:43:14.36 u+QHWHEU0
VWはすべてDSGに置き換えている。
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 17:47:35.80 YRaLcuI50
DCTと一口に言っても乾式と湿式があるし、それぞれに油圧と電動もある。
伝達効率や重量は乾式の方が優れているし、オイル交換の費用も少ない。その代わり
5万km程度でクラッチプレートの交換が必要になる事もある。摩擦熱が逃げる場所が
ないので熱管理も大変。
湿式は乾式に比べ重たく、また7Lを超えるクソ高い専用オイルが必要になる代わりに
接続はスムーズで、温度管理もしやすくクラッチプレートの交換も基本的に必要ない。
エンジンは元々油圧を発生させているため油圧制御の方が簡単。ソレノイドやアクチュ
エーターもエンジン屋には馴染みの技術なので取っ付きやすく、費用も安く抑えられる。
その代わり、油圧損失はモーター以上だし、オイルラインの引き回しも面倒。
電動はその辺の問題が少ないが、エンジン屋からすると馴染みが少なく経験値の蓄積が
無いので新しく研究開発しなくちゃいけないわけだ。それには費用と時間が掛かる。
モーターなんて電気部品をエンジンルームにモーター突っ込んだら熱対策も考えにゃ
いかんしな。
なんかもう面倒臭いからロックアップ領域を増やしたトルコンATで良いんじゃね？と
思わないでもない。
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 18:07:59.93 oCyIOKShO
>>395
欧州厨が良く欧州でATが流行らない理由として
欧州人は走り好きだから落さより運転の楽しさを選ぶｷﾘとかいってたけど
なんだよ欧州人も楽チンさとってんじゃねーか
しねよ欧州厨
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 18:12:55.09 wNqZNQniO
トルコンATの方がシームレスな高級ミッションなのに
、DCT厨はATを安いと信じてて、言ってる事、おかしいよ。
外国部品メーカーから金でも貰ってんのか、と。
さておき、肝心の走り、でも、シングルクラッチ
2ペダルMTに劣るかもよ？
MR-Sとか結構速かったし。
サーキットなら、今のゴルフGTIなんかより全然速かったんだから。
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 18:16:03.60 wNqZNQniO
>>397
普通のヨーロッパ人(中流)はケチだから、って、よく聞くよ。
車買って維持するだけで、結構、カツカツなんだと。
消費税20%くらいあるし、給料も安いからな。
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 18:18:03.30 wvf9HaeU0
すっげー、かっこわりいーさいてーうんこ
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 18:50:48.49 d0LALzDL0
>>397
日本語でお願いします。
402:とあるNAロードスター乗り
11/03/13 18:51:03.96 N0lOqKZXO
>>395
ドイツ本国ではオプション扱いという話だが…<DSG
(ポロGTIはDSGのみ)
>>399
ケチだからMTに行き着く、という話か。
で、メーカーはMTの生産設備を使ってDCTを作る、と…
まあ、欧州はMT文化(MTの延長線上にAMT、DCTがある)、日本はAT文化(AT、CVT)ってとこかね?
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 18:53:54.19 8+zoMnoo0
>396
> なんかもう面倒臭いからロックアップ領域を増やしたトルコンATで良いんじゃね？と
> 思わないでもない。
フィアットパワートレインによる変速機の比較
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
マツダのスカイアクティブドライブの説明
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
ＶＷの比較データもあるといいんだけど、とりあえずメーカーによって考え方はいろいろあるね。
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 19:31:51.94 h9qAb4Bi0
>>385
価格が高くなる。
そもそも体して売れる車ではないから既存のトルコンＡＴを使った方が安上がり。
値段をつりあげるんじやねぇよ。
高いのなら既に在るランエボかGT-Rを買えって事。
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 19:43:07.35 oCyIOKShO
高いのが嫌ならギャランフォルテスRAという選択もある
DCT＋4WDターボでスペックも結構高い
見た目も悪くないし
セダンとハッチバックの２タイプ選べるし
それを買えばいい
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 19:45:51.37 /Fh5IvTY0
DCTを出すことによりMT版が本来の価格より上がるのを恐れている。
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 19:49:06.53 wNqZNQniO
本当はツインだろうがシングルだろうがAMTの方が、トルコンATより安い筈だけどもな？
ヨーロッパじゃシームレスじゃない、コストの掛か
らない、安物ATって認識だったと思う。
トヨタが載せてるAMTは高いスポーツモデルの場合、
シーケンシャルミッションの2ペダルMTになってたと思う。
連続ダウンシフトとか、スポーツ走行の雰囲気をあじわえるからかと。
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 19:56:00.98 wNqZNQniO
しかし、思うに、ギャランフォルティスは、大失敗カーだな。
サーキット行く訳無いファミリーカーに、クリープがなく、
がくがく不安なミッションをのっけて、背高不恰好だけど
値段は上がりますた！
って消費者、ついていける訳無い。
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 20:08:09.11 3DyHfkD/0
この車にはクリープ効果による自然な発進が出来る信頼と実績と安価な究極の4ATがいいでしょう。
そもそも、スポーツ走行したいなら他の車買えばいいのだよ。
スポーティ、スポーツ風なクルマということを理解しろよ。
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 20:31:07.10 ABQe7Id1O
クリープ効果が無いAMTやDCTでも高減速比段を設ければ良いだけの話｡
順次変速なら今や両乾式DCTでも変速はスムーズ｡
トルコン特有の吸振効果は日本人と極一部の米国人しか求めてない｡
DCTの問題は飛び越し変速時のラグだ｡
>>409
時代はもはや6ATが仕様なんじゃないのか？取り敢えず5ATを差し置いて4AT回帰は無い｡
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 20:44:37.14 ABQe7Id1O
従来のロックアップクラッチTCATの問題はターボとの相性が悪い事｡
変速ラグ増大と出力低下対応を強いられていた｡
ターボモデルを積むかも知れないFR-Sにはネックになる｡
そこでLukは従来のロックアップクラッチ付きTCにポンプクラッチを追加したMFTCを提案｡
吸振性能・変速ラグ低減・出力伝達効率向上を果たし燃費貢献効果を果たした｡
ジャトコもポンプ駆動停止と共振周波数変更による方法で同様な効果を実現｡
共に変速ラグ増大の問題を解決した。出力低下対応も少なめに出来るだろう｡
アイシンはLF-Aに採用したミッションが記憶に新しい｡
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 20:55:39.91 5ISViIwGi
>>410
それでも4ATを出すのがスバルw
でもいまなら、NAはCVTかな？
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 21:06:22.34 8+zoMnoo0
>411
> 従来のロックアップクラッチTCATの問題はターボとの相性が悪い事｡
> 変速ラグ増大と出力低下対応を強いられていた｡
今のＡＴでそんなに相性が悪いのはないと思う、少なくとも６速ＡＴ以上は大丈夫。
> アイシンはLF-Aに採用したミッションが記憶に新しい｡
あれは、ＡＭＴだよ。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 21:08:29.28 cqEVbsCI0
ＤＣＴは、日本のような狭いところでのバックや低速走行で苦情が来るだろ。
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 21:17:57.28 X8QfVGjai
慣れ親しんだトルコンATなら誰も文句言わないでしょ
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 21:19:06.25 ABQe7Id1O
あら、IS-Fと混同したわ｡
少なくとも従来製はラグ増大と出力デチューンは依然として有るよ
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 21:19:17.31 /uR8cd9C0
ＭＴ車乗ってる人とパソコン自作してる人ってキモイ。
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 21:20:33.39 msqFdR/Q0
マツダのロックアップ領域を増やしたＡＴは、ＩＳ－Ｆ用とほとんど同じ仕組みでしょでしょ。
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 21:25:09.00 8+zoMnoo0
>416
> 少なくとも従来製はラグ増大と出力デチューンは依然として有るよ
ＺＦの８速ＡＴはトルク容量別に４種類あるし、アイシンの８速ＡＴもトヨタ向け以上のトルク容量のポルシェ向けがあったりする。
６速ＡＴでもワンウェイクラッチ廃止や２速以上はフルロックアップしてるものもあるし、搭載車種に合わせてやってるだけだよ。
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 21:27:11.34 lVi1aKmh0
それだけギア増やしたら重くなるだけじゃね？
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 21:30:04.35 ABQe7Id1O
>>414
だからそれは高減速比段を装備すればいいだけの話だって｡
まだ分からない、が正解
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 21:39:14.17 ABQe7Id1O
>>419
極端な話、過渡期の為だけに対して大容量化で対応してる訳で｡
大容量化以外にも過渡トルクに対する対応の仕方に対して講じられる余地はまだあるからこそ
Lukもジャトコもそういう研究をしている訳で｡
貴方の言ってる事は「OHVのまま大排気量化すればいいだけの話なのでOHC、DOHCの開発は不用」､
そう言ってた過去の米国勢と同じ事｡
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 21:45:04.74 8+zoMnoo0
>422
> Lukもジャトコもそういう研究をしている訳で｡
他のメーカーも同じ事をやってると言うことだよ。
> 貴方の言ってる事は「OHVのまま大排気量化すればいいだけの話なのでOHC、DOHCの開発は不用」､
> そう言ってた過去の米国勢と同じ事｡
勝手に話を作らないでくれよ（笑）。
というか、何か君の話は古いネタばかりのような気がする。
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 21:48:03.66 Et79zH2Ii
安心しろ、この車にはそういう話とは無縁の安心の変速装置が搭載されるから。
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 21:57:16.30 ABQe7Id1O
>>423
なら定常トルク対応力と過渡トルク対応力とを混濁化した書き込みはしない様に｡
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 22:10:43.74 8+zoMnoo0
>425
> なら定常トルク対応力と過渡トルク対応力とを混濁化した書き込みはしない様に｡
勝手に決め付けないでくれ（笑）。
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 22:15:15.97 ABQe7Id1O
>>424
それだと>>228の言ってる事が気になるし､
逆に>>232の言ってる事も気になる。多分232の言う方になるんじゃないのかな、スバル関わるし｡
だとしたらFR特化車体でなくなるのが悔やまれる所だが｡
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 23:07:48.92 ABQe7Id1O
>>423 >>426
勝手につくらないでくれ・決め付けないでくれ、と書く前に
そう書かれる余地を残した隙のある書き込みをする事が問題だな
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 23:44:20.78 CgQ0UIUe0
はっきり言おう
だんだん欲しくなくなってきた。
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/13 23:48:44.15 cqEVbsCI0
６ＭＴ買うのが、無難
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/14 00:28:14.88 CoYmgU1I0
>428
> 勝手につくらないでくれ・決め付けないでくれ、と書く前に
> そう書かれる余地を残した隙のある書き込みをする事が問題だな
自分の書き込みを見直せよ（笑）。
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/14 07:17:53.19 XQV+SU2q0
ごちゃごちゃうるせw
6MTで間違いなし！以上
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/14 09:42:07.83 Xs8oSpRe0
CVTモあるよ
俺はＭＴ買うけど
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/14 12:21:47.56 QlpWoXD/0
>>432
激しく同意する。
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/14 13:07:10.43 s1h4/SzPO
１時間に１回は「誰が責任取るんだ？なぁ、誰が責任取るんだよオイ？」と言う罵声飛び交う現場｡
「北米で売れなかったらどうすんだ？このトヨタにどれだけの従業員が働いてると思ってんだ？
絶対に売れなきゃ駄目なんだよ、ガキみたいな妄想してんじゃねーぞ？｣
「問題が発生したら誰が責任取るんだよ？誰か一人クビになりゃ済むとでも思ってのかよ？
お前どんだけ甘ちゃんなんだよ？今すぐ辞めるかオイ？｣
思考萎縮！精神去勢！組織強制！責任責任責任責任！
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/14 13:22:05.37 lNOJ0whgO
とりあえずRX8より速ければいいわ
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/14 13:52:45.32 5/x0LVsp0
>>436
同意せざるをえない
438:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/03/14 14:43:54.39 0t80mqjs0
もう少しリヤタイヤを前に出せよ！ｗ
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/14 14:57:13.54 s1h4/SzPO
販売台数稼ぎの6ATでも6AMTでも、を陳列して長く売って貰い､
俺達は6MTに乗る、でいい
AMTだったらトラックとかにあった様な
自動クラッチ機能の他に別途でセルフクラッチが付いた物だったら
職業運転手などの琴線に触れるかも知れない
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/14 15:39:22.22 RWaa1W3/0
>>436
それは無いだろ。速さは求められていないし。
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/14 16:39:49.82 nPzpZADw0
しかし、FT-86はどういう車にしたいのだろうか。
楽しい車？速い車？
トヨタ的思考でどんどんわからんようになってきている。
マツダのように初志貫徹には見えん。
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/14 17:40:45.19 eL2zDQYS0
はっきりしてきた。
もういらない、
もう欲しくないわコレ。
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/14 18:47:26.68 s1h4/SzPO
>>172 >>278 >>280
もうミッションを含めてでさえも、セミフロントミッドにさえならんな
エンジンが軸距から９割方出てちゃ、ミッションがエンジンより重いか同じでない限り
フロントミッドにゃならん罠
（逆にミッションを含めたこの定義でいくとあの32GTRでさえフロントミッドだった事が分かる)
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/14 19:02:44.90 FF6DLYpt0
>>440
RX-8てそんなに速いんだ
舐めたよ
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/14 19:17:16.06 rpzBHKm20
>>443
まだその話してんのか？
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/14 20:25:11.58 NZ2FFP7z0
>>444
8が速いんじゃなくて、FB20のNA2Lで1.5tボディの車が速いとは思えない。
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/14 20:57:11.37 zy8Ge9my0
>>446
え!
1.5屯？ じゃあ買わない。
最低限1.2屯以下だな。オーディオとかラジオとか要らんから軽くしてくれ。
あと、6MTだけでいいから安くして下さい。
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/14 21:17:57.01 4Js9KO5H0
>>447
お前はs2000ですら否定しているんだから、買えるクルマがないなw
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/14 21:19:11.60 +5kGzqvL0
>>446
パワーウェイトレシオが悲惨なことになるのか？
1.2t台のS2kでも重いとか言われたのに。
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/14 21:36:49.87 s1h4/SzPO
ターボモデルに行けよ
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/14 21:44:54.42 lNOJ0whgO
CR-Zよりは速くなるよね？
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/14 22:00:47.56 rQUnjOto0
比べたるなｗｗ
あんなホンダ版キャバリエみたいな車と
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/14 22:01:03.37 iwvB6+iX0
>>451
んま、勝てなくても全然構わないけどな！
速さは求められていないわけだし。
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/14 22:19:20.24 YzcuuGIy0
お前ら早い遅いってまさか・・・サーキットにまで行ってかけっこ（笑）とかしちゃうの？
いいトシこいてかけっこｗｗｗｗｗｗｗｗ
だったらかけっこ（笑）の為だけに作られた車買えよ
かけっこしたくてたまらない大人ｗｗｗｗｗｗ恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/14 22:21:55.69 OxjP5F1H0
速さは求められていないといっても限度がる
ファミリーカーよりは速くないとなぁ
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/14 22:29:59.46 TM2Yx+0NO
シルビアのターボやRX7のV-スペックって、確か、相当速かったぞ。
筑波1分4秒台じゃなかったっけ？
エコは踏み方ゲージでエコ気分、
速さはTypeRくらい速くして欲しいな～、と。
ミッションの種類は沢山出して選べるのが理想。
…何となく、2ペダルMTの方が売れそうだが、ATも
アメリカ人や普通の人が好きなので、両方出せばいいな。
飛ばし変速あり、またはシーケンシャルのAMT。
多段AT。
走りを真似たくなる、プロによる、デモンストレーションが必要だな。
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/14 22:49:52.72 P4nq+yUWi
しかし、かっこ悪い
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/14 22:55:58.13 lNOJ0whgO
俺は好きだぜ
黒の奴かっけー！
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/14 22:58:08.39 dYSPvPdF0
黒はかっこいいけど、顔とあいまってなんか悪者っぽい
ワインレッドとか濃紺とか濃い目の中間色が合いそうな気がする
460:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/03/15 00:22:04.41 c6IesM3Y0
>速さはTypeRくらい速くして欲しいな～、と。
無理無理ｗ
はっきり言ってラグジュアリークーペ。要するにデートカー。
あんだけデップリ＆１３００ｋｇもある車体でターボも無いのに。
おまけに尻軽のデートカーには無理。
アクセルだけでケツの流れるハッタリドリフト仕様だろ！？
筑波１分１５秒切れれば御の字。
逆にＥＪ２０ターボで直線番長にした方が速いと思うｗｗｗ
それなら釣るしで１分１０秒切れるはず。
せめてポン付けＳＣキットＴＤＲ仕様で１分１０秒狙った方がイイと思う。
ハッタリドリフトもやり易いし。
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/15 02:09:18.13 leCameLw0
筑波のタイムを縮めようとするとタイプＲのようなガチガチで動かないサスになるから嫌い。
筑波で速い車は糞。
「名車は筑波で遅い法則」
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/15 02:11:32.70 Kkx+2+wI0
まぁせめて国際サーキットで比べてほすぃ
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/15 06:03:43.16 8Wh8gciK0
>>461
乗り心地いいノーマルNSXや80スープラも速かったよ。
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/15 07:14:18.41 QmlXFHor0
筑波なんかどうでもいい
国際なんかもっとどうでもいい
デートカーでなにする気だお前らw
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/15 07:26:38.05 8Wh8gciK0
つまり、この車はシルビアQ的立ち位置？
スバルやグラマンだかが出すかもしれない、K待ち？
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/15 09:09:46.09 GVcKkGok0
>>464
クーペがデートカーていつの時代の発想だよオッサン
>>441
いまどきこういう車出すだけでもトヨタのがホンダよりマシ
ホンダなんてスポーツイメージで煽ってるくせにやってることは
トヨタ以上にトヨタチック
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/15 09:21:07.53 hbxFK45ji
>>466
デートカーじゃなけりゃなにw
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/15 09:24:35.51 GVcKkGok0
>>467
だ～か～ら～今時クーペなんかデートカーにならないんだよ
そんなこともわからんのかオッサン？
これだからバブル世代は使えないんだよ
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/15 09:31:35.77 IpcfxIQgO
デートカーて死後だろ・・
まだ使って奴いたんだw
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/15 09:37:28.20 IpcfxIQgO
デートカーが流行ったのて80年代のバブル真っ盛りの頃だったな
プレリュードやソアラ等いろんな車種が出てたな
経済低迷と大災害で弱り切った今と違って
あの頃は世の中元気一杯で良かったな
日本の青春時代だったね
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/15 09:47:20.38 rLXK1EF4O
バブル真っ盛り⇔浮かれ真っ盛り
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/15 10:05:14.08 I0L+yMEXi
いいじゃん、デートカーw
助手席に乗せる女性がいなかったら、オリエンタル工業で賄えるし。
OPで彼女付きで売ればヲタの俺にウケるな。
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/15 10:51:55.18 rLXK1EF4O
デカい釣り針だな
474:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/03/15 11:36:11.83 c6IesM3Y0
>つまり、この車はシルビアQ的立ち位置？
全くその通り。
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/15 12:10:44.41 bnoErPa70
>>465
Q′s好き歓喜
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/15 12:21:04.98 XK170Xzw0
K 待ちだお
477:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/03/15 12:28:03.26 c6IesM3Y0
ターボはエンジン配置下げた関係で無理だから
出てもスーチャー仕様どまり。
スーチャーなら熱害も少ないし
ヴィッツみたいにＴＲＤやＨＫＳからキット出るでしょ。
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/15 12:49:02.53 rLXK1EF4O
情弱乙
479:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/03/15 13:44:39.24 c6IesM3Y0
>>478
エンジンフード脳内画像マダー？
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/15 14:12:37.98 rLXK1EF4O
流石はウザイ様、情弱ぶりに磨きを掛けていらっしゃる
481:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/03/15 15:36:16.15 c6IesM3Y0
現行ＦＢ２０はターボに対応できません。
クランクはもとよりシリンダーブロック・コンロッド・ピストン
全てターボ仕様をあつらえる必要があります。
それより被災地以外のガソリン価格値上げしろ 。
リッター５００円以上にしろ。
近所の買い物に車使いまくるババアや下民らがウザイ。
その収益を復興資金にまわせ！
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/15 15:51:26.83 c6IesM3Y0
被災地以外のガソリン価格をリッター１０００円にしろ。
使用規制と差額を復興・援助資金に回せ！
近所の買い物ごときに車は走らすババア・下民がウザイ！
483:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/03/15 16:56:52.45 c6IesM3Y0
シャシそのものがＦＢ２０専用に設計されたから。
ＥＪ２０並のトルクを許容するミッションじゃ収まらないんだよね。
って言うことでＦＢ２０ターボ用ミッションへの刷新も必要＝ターボ化は現状不可
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/15 17:32:48.29 mjStbRD10
ターボ欲しかったら15シルビアっちゅー最高のFRクーペあるじゃないの？
まったりなんちゃってスポーツで安く仕上げてくれればいいよ！
485:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/03/15 18:39:38.88 c6IesM3Y0
>>484
ひそかにＳ１４の方が良かった件・・・
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/15 19:02:47.07 dB1rZrj1O
そう？S15の方がいいだろ。
乗ってないけど。
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/15 19:24:30.76 Ev407T2IO
220馬力、トルク28くらいはある？
488:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/03/15 19:26:40.08 c6IesM3Y0
>>486
Ｓ１５もワイドトレッド化すれば良いんだけど・・・
Ｓ１４は元々３ナンバーワイドボディーなんでコーナリング速度が高いんや。
筑波でも素人最速がＳ１４改で５８秒台で走りよるけえ。
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/15 20:03:13.88 oRKfVr8M0
Ｓ１５乗るのも大変だよ。そろそろO/Hしなきゃなんねーし部品は値上がる一方だし
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/15 20:19:09.03 Kp2nkrbx0
FT-86はハイブリッドも追加されるようだね
誰でもゴーカート感覚の運転を楽しめてコンベンショナルなミッションではないと言ってるところから
２ペダルMTのスポーティなハイテクカーを目指すようだな
今の時代はそれで正解だと思う
スポーツカー＝３ペダルMTという古い固定観念が若者の車離れを加速したし
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/15 20:22:55.74 IpcfxIQgO
FT86ハイブリッドなんて出たらCR-Z完全死亡だな
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/15 20:39:08.38 XK170Xzw0
>>487
多分ないな
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/15 20:55:40.07 ugyDIbI50
FT-86 ハイブリッド設定は「公然の秘密」
URLﾘﾝｸ(response.jp)
494:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/03/15 20:55:51.29 c6IesM3Y0
>>487
ＦＴ－８６ ＦＢ２０（Ａ？Ｅ？）
目標トルク２１ｋｇ・ｍ
目標馬力 ２００馬力
495:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/03/15 21:00:12.20 c6IesM3Y0
リヤに補助モーターとバッテリー搭載すればバランスも良くなる。
逆に富士重仕様は
フロントホイルインモーター・リヤバッテリーでＡＷＤ化も可能。
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/15 21:10:02.00 iJFX1NmQO
段々と見えて来たな～
D4-S搭載ポート噴射と切り替え式の直噴FB20、
2ペダルMTか6MT、フロントミッドシップ、
ハイブリッド、富士重はハイブリッドAWD
いい歳こいた車オタ心を掴むアイテム満載だ
売れるんじゃねーかな？
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/15 21:30:27.52 iJFX1NmQO
あと、TypeRは別名、タイヤRと呼ばれてるから、
標準タイヤが何かで、抜けないまでも並ぶ事は、可能だと思う
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/15 21:35:51.00 leCameLw0
フロントインホイールモーターなら、エンジン位置変えずにＡＷＤ化できる。
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/15 21:36:39.51 leCameLw0
うわーかぶった
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/15 21:37:30.35 Q/fIVHJ10
ハイブリッド？
あとでいいよ
501:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/03/15 21:38:34.06 c6IesM3Y0
>>499
２番煎じ 乙！ｗ
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/15 21:39:59.71 pBxXHagy0
フロントインなんとかならAWD化できるんじゃね？
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/15 21:41:12.66 Q/fIVHJ10
AWD化するならインプ買えよw
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/15 21:44:18.70 pBxXHagy0
4ドアのファミリーカーなんぞいらんわ
スーパーカー世代はかっこいいクーペに乗りたいんだ
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/15 21:50:23.00 ecB8pH2/0
今回の地震で発売が延期されたら嫌だな…
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/15 22:02:53.48 a7O8P4Yj0
この時期、車買ったら、周りから顰蹙かいそう
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/15 22:39:14.82 pBxXHagy0
また地震来やがった
俺は逆にこういう時期だからこそ貯金はたいていい車買いたい
金使い切れずに死ぬのだけはイヤだ
金使い果たして野垂れ死にするほうがマシだ
508:とあるNAロードスター乗り
11/03/15 22:43:35.76 4+zME2yYO
>>466
一発屋だからなぁ…<ホンダ
(ビート、NSX、S2000…)
スポーツカーで商売をするのが下手だね。
しかし、ホンダはオタにスポーツイメージを植え付けんのは上手い(汗
(商売に結びついてるとは言い難いが)
＞トヨタ以上にトヨタチック
言い得て妙だね。
>>472
＞助手席に乗せる女性がいなかったら、オリエンタル工業で賄えるし。
おまw
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/15 22:45:36.58 IpcfxIQgO
東北以外の地域なら気にしなくていいんじゃね
むしろこういう時こそ金使って少しでも経済良くしないとな
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/15 22:51:50.51 Xnghy95M0
がんばって発売してくれ
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/15 22:59:50.00 Ev407T2IO
正直もっと色んなメーカーがミッションスポーツカー出してくれてたら
FT86待たずにとっくに買ってるんやけどなあ。
Zやスカイラインも良いけど500万なんてとても出せないし、
400万出してまでインプやエボなんて要らないし、
300万出してまでFF車もいらないし。
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/16 00:37:46.23 ZRc4ExydO
ほんとにハイブリッド仕様なんて出るの？
ハイブリッドAWDクーペなんて最高やん
ほんとに出たら射精するわ
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/16 01:44:39.08 x6Un3non0
出なくてもするくせに良く言うわ
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/16 05:26:22.80 ojuEGgtXO
今となっては、価格が手頃だな
高額スポーツ車買える余裕が有る奴なんか居なくなる。
金持ちは確実に、この価格帯に落ちてくるぜ
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/16 05:38:52.28 ojuEGgtXO
しかし例の原発、非常用発電機に、始動性に問題を抱えるディーゼルエンジン使ってて笑う。
定期的な稼動に、小まめなメンテナンスも必要なのに何もやってないし
仕様書どうなってんだ？
電気屋の浅知恵
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/16 05:56:15.93 QWimlN6f0
２ドアは売れない。
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/16 07:55:07.30 1axZtDG50
そんなこと言ってるから
同じような車ばっかりになったんじゃないのか
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/16 09:40:19.16 4fSJCY2w0
トヨタしか無理や名。
今の所は
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/16 09:40:41.76 B0nZUkjp0
>>516
で？
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/16 09:52:22.27 ZRc4ExydO
>>515
巨大津波で設備丸ごと流されたからなぁ
もはやエンジンがどうこう以前の問題だわ
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/16 12:24:13.44 B0nZUkjp0
>>520
？群馬生産ですが？
522:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/03/16 12:30:43.65 by9hwjjz0
>>521
>>520は福島原発の話だろ！？
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/16 12:34:50.88 oHfi/cSE0
>>522
原発流されてないしっ
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/16 13:10:29.41 QWimlN6f0
スレチの話題はややこしくなるからヤメロ。
車と発電用のエンジンがゴチャになってるしw
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/16 14:51:17.52 zHzYfr4X0
モーターショーするんやろか
526:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/03/16 17:39:28.35 by9hwjjz0
東京モーターショウ
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/16 18:22:01.94 mVTQCV3Z0
ディーゼルね
FB20じゃなくてEE20でもおっけーよ
528:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/03/16 19:25:04.30 by9hwjjz0
>>527
ＥＥ２０はタービン付きだから
エンジン搭載位置をＮＡのＦＢ２０搭載状態で目一杯下げた
ＦＴ８６にはフロントメンバーを作り変えないと搭載不可能。
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/16 19:38:48.63 aDlIk1Fo0
分かってると思うがインモータは最悪だぞ
せっかくのバランス性能がスポイルされるくらい馬鹿な話だ
530:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/03/16 20:01:49.28 by9hwjjz0
>>529
あくまで選択肢の一つだ。
インホイルも着脱可能にできるならば雪国では冬場ＡＷＤ化して重宝される。
夏場は外して普通のブレーキシステムを搭載すればＦＲに戻せるのでよい。
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/16 20:25:07.12 8nL6yCxf0
とにかく計画通り販売してほしいーーーーーーーーー
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/16 20:55:30.08 CL+kLM1wO
ブリヂストン他が提案するバネ上設計インホイールモーター…
だが、そんな事する位ならFR-S 4Sのがマシ、インプなら尚更マシ｡
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/16 23:02:31.94 zHzYfr4X0
FR だけで桶
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/16 23:04:22.29 9QhFVbHg0
速さの目安は似たようなスペックのシビックタイプRユーロ （201PS 1320kg） 300万円
6.6秒（0-100km/h）
このへんだろう
いい加減、外しまくりペストカー（笑）の糞予想を妄信するのは止めようぜ
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/17 00:59:42.42 tGv7Nt4I0
まぁ情報が無いんじゃ妄想に付き合ってやるしかｗｗ
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/17 04:35:30.40 OvxjJ7zIO
ホリデーオートにはFRに特化したって書いてあったけど。
あとターボは出ないってメーカーが言ってる。
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/17 07:19:29.17 d77e6RcVO
まあトヨタの技術アイテムは膨大だし、開発力も莫大だからな
自動車で従来、解決しなかった問題を解決して出してくると思う
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/17 09:49:49.95 0hI7GOAZ0
コンセプトにはターボもあったから出すや炉。
STiとかＧＺが
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/17 12:02:11.69 8depA/p50
FB20ってボアピッチが29mmくらいなかった？
ターボは知らんがボアアップする気満々だろ。
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/17 12:32:18.82 H9B3jU1F0
>>539
レガシィ用にFB25は確定だろう。
FB30の噂すら在る。
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/17 13:25:27.95 YGhSagv/O
ヘッドライトの形はLFAと似てるね
まぁ悪くないかな
542:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/03/17 13:46:11.58 mNLgOEA60
>>540
URLﾘﾝｸ(golf4.blog65.fc2.com)
流石に２９ｍｍもは無いその半分。
ＦＢ２５が限界。
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/17 18:16:48.62 OvxjJ7zIO
STIやGZでエンジンに手を加えるけど過給器は付けへんのやと～。
それよりFT86で見た目の迫力存在感でケイマンに勝てるかな？
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/17 18:32:18.91 u1Zl3jm10
>>543
見た目の迫力くらいは頑張ってほしい！ハッタリでもいいからさ！
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/17 19:14:13.15 OvxjJ7zIO
デザイン的にもうちょっとリア部分が長くても良いと思うんだけど
コンセプト的に都合悪いのかな？
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/17 19:20:13.07 CnXWoKVv0
ターボ化してくれんとインプから乗り換える気にならん
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/17 19:21:40.60 zX49IOI50
デザインでいうならフェンダの張り出しが全くないのはどうかと・・・
幻滅する
548:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/03/17 19:24:43.64 mNLgOEA60
>>545
リヤを長くしんじゃなくて
リヤアクスルを前に１００ｍｍ出すべき。
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/17 19:35:18.91 XSLhCN7B0
【東日本大地震】燃料不足問題、来週にも震災前の水準に
URLﾘﾝｸ(response.jp)
石油情報センターは、今週から来週にかけてガソリンなどの燃料の供給能力に余裕が出るとの見通しを発表した。
東日本大地震の影響で、3月17日現在、国内原油処理能力日産約450万バレルの3割弱、約120万バレルが稼動を停止している。
しかし、今週から来週にかけて製油所の復旧が進むことで国内の処理能力は日産390万バレルと、
震災前の原油処理量とほぼ同じ水準になる見通し。
これに加え、東北・関東地域以外の製油所の稼働率引上げ、石油会社への備蓄義務日数の引下げによる製品の追加供給、製品の緊急輸入、
輸出計画分の国内への優先振り分けなどにより、全体的な製品供給能力には余裕が生まれてくるとしている。
同センターでは「消費者は、過度のガソリンなどの買いだめなどをされることなく、冷静に行動されることが望まれる」
として、燃料の買いだめ自粛を要請している。
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/17 19:53:34.77 rtNvyMZD0
ターボが付かないのならベースグレードの装備で2.5Lが欲しい
2Lに後付過給器では、凄い使われ方をしている現存ターボFRの代替にはできない
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/17 20:38:08.82 fr0Q5b080
G'sでターボ付くのは発表済み
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/17 20:51:06.04 OvxjJ7zIO
つかないよ。本当に。
エンジン開発してるスバルが言ってるんだから間違いない。
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/17 20:59:20.16 fr0Q5b080
ただの下請けのスバルがしゃべれるはず無いジャン
ヨタもまだコンセプトでしか出してないんだから
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/17 21:14:26.38 OvxjJ7zIO
正式なコメントだから心配ないよ。
普通に考えてNAメインの車にターボなんか設定するわけないじゃん。
まあトムスあたりがターボ付けて売るでしょ。
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/17 23:47:18.41 1mvmPPpw0
年次改良に期待やな
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 00:32:50.22 8TtFm9FlO
よく考えたらハチロクなのにターボなんて出したらおかしいよな。
FRクーペターボ車も魅力的だけどコミコミ400万も出して買う奴は少ないだろうな。
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 00:47:20.04 KU5UxmpeO
S204 S402 R205
クーペで出すのかなぁ
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 01:55:55.12 nxZ8SDhF0
もしターボが出るとしたらやっぱりフードにポストかな？
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 02:15:20.93 8TtFm9FlO
スバル好きが期待するようなのは多分出ないよ。
基本は現代のハチロクなんだからな。
それよりスバル開発のFRにちょっと不安があったんだけど、
サンバーの走りを考えたら期待できる気がしてきた。
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 03:02:21.47 ZM+E2Vup0
なぜに産婆
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 04:45:43.64 sXj+qo2t0
>>542
そのソースのボアピッチ98.4mmってのは間違い。
FBのボアピッチは113mm（ソースはMotor Fanという雑誌）
>>540
ボア103mm×スト90mmでFB30になるが、
ボア100越えは燃焼実験難しくなるので、
EJ25のボア99.5mmの燃焼実験流用で2799cc FB28が現実的。
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 04:55:47.68 sXj+qo2t0
>>556>>558
ターボ載せるスペースが無いみたいだし、
パワーアップ版は大排気量or6気筒だと思う。
FB25 250psなんかじゃ商品力弱いから、
EZ36 300ps以上くらいじゃないかな。
個人的にはEZ36ブロックにEE20のストローク86mmを移植して
ボアスト92×86mm 3430cc 350psくらいやって欲しいが。
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 08:46:16.30 c8vjFndc0
>>559
サンバーはＲＲ リヤ寄りの荷重。
フロント寄りの荷重でリヤ駆動は初めてじゃね？
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 10:15:55.07 QbL925640
>>561
ザッカーって雑誌のFB20特集で設計主査がボアピッチは同じと明言していたよ。
あとエンジンブロック幅もEJ20と同じ、コンロッド短縮とピストンの形状変更でストローク90mmを確保。
(評論家清水某を中心としたブロック幅拡張説はまったくのデマ)
ストロークに関しては、EJ20にEZ30→36のストロークUPメニューを適用、データ上でも下記の通り裏が取れる。
ストロークEJ20-90mm、EZ36-91mm
ブロック幅（片側）EJ20-201mm、EZ36-202mm
ストロークがブロック幅の制限で90mmとなり、そこからFB25を成立させるためにボアピッチもEZ系ではなくEJ系を選択したって流れですね。
雑誌名は覚えてませんが設計段階では、EE20と同じブロック幅220mmでストローク94mm－ボアピッチ98.4mmも検討したようです。
断念の理由は記載してませんでしたが、直噴化・連続可変バルブリフト機構採用を考えたのかな？
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 10:32:46.12 QbL925640
>>562
>ターボ載せるスペースが無いみたいだし、
ターボ車のみEE20ベースエンジン採用すれば6cmスペースが前に確保できるかな。
FB20ベースとしても以外にオーバーハング長いからターボ用スペース確保もあんじゃねえの？
やる事はモーターショーの度に関係者が明言しているわけで、、まあ出てのお楽しみw
>個人的にはEZ36ブロックにEE20のストローク86mmを移植して
EZ36とEE20は18mmブロック幅が違うので、「EZ36ブロックにEE20のストローク86mmを移植」って表現は違いますね。
単純にEZ3０（ストローク80mm）のボアアップかＥＺ３６のストローク短縮って表現が実質に近いと思います。
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 10:35:43.01 bwkG/Sv50
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
これの下の方にシリンダーヘッドを下から写した写真があるけど、シリンダーとシリンダーの間の
隙間は単位がミリじゃなくてセンチ単位で離れてるな。隣のEJ20より広く見える。
EJ20はボアピッチ113mm/ボア92mm/シリンダー間の厚み（←なんていうの？）21mm
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 10:55:51.31 QbL925640
>>566
>隙間は単位がミリじゃなくてセンチ単位で離れてるな。隣のEJ20より広く見える。
燃焼室をコンパクト化したとあるからシリンダヘッドならそれであってるよ。
排気・吸気のポート径が小さい。
>EJ20はボアピッチ113mm/ボア92mm/シリンダー間の厚み（←なんていうの？）21mm
EL15はボアピッチ113mm/ボア77.7mm/シリンダー間の厚み 35.3mmってｗｗｗｗｗ
ブロック見るとシリンダー配置はメガネみたいな形状で間はリブみたいになってますが。。
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 18:43:37.08 H7ZBaKNl0
そりゃ、インプよりエンジン240mm後退した程度じゃフロントミッドにはならんわな
まぁ「水平対向エンジンが普通のFRになった」だけでも凄いかな。
スバルAWDはフロントオーバーハングに思いっきり置いてたからなｗ
ただ、インプでもランエボより重心低い感じなのに、
それより120mmもエンジン低くて、邪魔臭いフロントデフとかターボが付いてないFT-86はどんな動きをするんだろう？
大きいエリーゼみたいな動きするんなら絶対買うわ。
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 18:53:08.94 H7ZBaKNl0
>>194
あぁーなるほど。
FT-86を利用して、スバルAWDの大きな欠点である
・エンジン搭載位置が高いこと
・エンジンを後退させられず、フロントヘビーになってしまう
この二点を一気に解決しようとしているのか・・・
だから、エンジンを思いっきり後退させることは出来なかったわけだ。
そりゃ従来のスバルAWDと比べれば格段に優れているわけだが
こりゃーぁ、次期インプSTIや次期レガシィに期待が持てますな
といってもだ、これ以上エンジン後退させたら整備性が極悪になっちまうぜ＜FT-86
570:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/03/18 19:49:23.04 CcJrPCpV0
>こりゃーぁ、次期インプSTIや次期レガシィに期待が持てますな
フロントデフ・ドラシャがあるから無理ｗ
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 20:25:30.68 H7ZBaKNl0
>>570
えっ、だから>>194なわけなんだけど
とりあえず、搭載位置はだいぶ後退するはず
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 20:35:11.68 rzTKgRuX0
>571
> とりあえず、搭載位置はだいぶ後退するはず
それじゃ、フロントデフも下がりますがな……。
>194の特許は、ＦＲ用変速機を縦置きＦＦに流用する為のものじゃないのか？
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 20:49:57.89 H7ZBaKNl0
>>572
ん？
>>194の特許ってバンザイフロントシャフトで
エンジン後退させても一応シンメトリカルAWDを実現させるものに思えるのだが
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 21:24:00.33 OdqyYI3b0
>561
>EJ25のボア99.5mmの燃焼実験流用で2799cc FB28が現実的。
ヘッドブロックは圧縮比を除けは無闇にラインアップを増やしたくないだろうから
2.5LターボもEJ25と同じ99.5mmにしてくる可能性はあるな。
この場合排気量を2.5Lぎりぎりまで増やすとしたらストロークは80.3mmで2497ccとなる。
ストローク80.3mmを2.0L版に当てはめるとボアは89mmで排気量は1998cc。
噂の1.5Lターボだとボアが77mmで1495ccとなりまさにどんぴしゃのストローク長だｗ。
これなら8000は無理でも7500回転は十分狙えるエンジンになるはず。
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 21:28:01.68 H7ZBaKNl0
リミッター当たるまでビュンビュン回るSTIは、GRBで最後なのかねぇ
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 22:12:55.16 rzTKgRuX0
>573
現行でもバンザイシャフトだし。
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 22:51:52.52 c8vjFndc0
>>575
EJ20は今や骨董品物の超ショートストロークだからな。
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 00:36:06.44 ueEr2ufb0
>>568
え、いきなり超軽量ミドシップライトウェイトな感じになるの？
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 01:29:53.53 b29wMoaA0
>>578
そうとまでは言わねぇけど、
ああいうゴーカート的なフィールを期待したいってことさ
もちろん、エリーゼの動きができるとは思っちゃいない
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 09:41:23.72 2WaAs04F0
アルテよりは速くなってくれ
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 10:37:41.75 2WOXm2NV0
アルテはFTと違って、4ドアセダンで、後席にラクに大人が座れるので、アルテに負けちゃ
だめだな。
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 10:40:56.12 OMOF1oc10
FB25で1300kgに収まればS14ターボの再来
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 12:58:50.53 BYNBrwy+0
直噴だとボアは少し広げないといかんだろ。
85x88か86x86になるよ、たぶん。
85x88がいいなあ、、、
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 13:11:38.42 opBGfPWt0
FB２０のボアストロークに変更はない。
あのままD４化するだけだ。
585:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/03/19 13:11:45.74 6KAskm8i0
このエンジン・ミッション（ＦＢ２０）使って
ロータスに縦置きＭＲ作ってもらうのが吉。
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 13:14:42.56 0WlPArHcO
>>585
800万ぐらいになりそう
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 13:17:56.98 EBWWMNis0
>585
ミッションは変えないといけないだろう。。
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 13:18:05.05 Ek9oNCBq0
かわねぇww
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 14:06:01.44 BYNBrwy+0
>584
そりゃ無理。トヨタのD4は大排気量ビッグボアエンジンだけよ。
2.0LのD4はまだない。直4にもない。
85x88か86x86になる。それで許すしかない。
ま、俺が気に入ってるサイズが85x88つうこともある。
FB20ターボでもそのブロック使えばいいじゃん。
>585
縦置きMRはいいとして、二軸式ミッション使うかねえ、、、
レーシングカーと同じになっちまうけど、、、、
590:194
11/03/19 14:27:21.63 X3kg39F6O
俺が持って来た特許ソース>>194がどうかした？
これはサイドシャフト（右側方オフセット）デザインだから対称四駆にはならんよ｡
デフケースの長くする事でハイポイドギア型ファイナルギアとデフキャリアの距離を離し
デフキャリアを車体左右中心に近付ける訳だけど、飽く迄も近付ける訳で
クラッチハウジング分だけ右側方×後方にデフキャリアはズレる｡
無論、デフキャリアと距離のあるハイポイドギア型ファイナルギアはもっと右側方に位置する｡
だから対称四駆とは言えない。と言うかサイドシャフトって時点で非対称｡
因みに、この案でFR用変速機を縦置FFに流用する事は確かに可能だし容易だけど特許内容自体には
FR用変速機を縦置FFに流用する旨は述べられてないよ、飽く迄も4WDに流用する旨の物ね｡
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 14:51:49.78 X3kg39F6O
>>477
開いたボンネットの中にインタークーラーが搭載されたショーモデル車は既出｡
前置インタークーラーさえ設置するスペースさえ確保しさえすれば
そのインタークーラーが入る前方のスペースを使い、そのスペース分だけ
エンジンに対するターボの位置を従来スバル車比で前方に逃がせば
エンジンを幾分か下げられる。ターボが顔を出す分だけインタークーラーは異形化して対応｡
ターボ＆触媒ユニットとインタークーラーの二階建て構造って所｡
以上、丁度フロントバンパーで隠れてショーでは視認できないスペースに対する可能性余地の話｡
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 15:24:23.84 X3kg39F6O
まぁターボSCよか自前SCの方が好きだって人も居るかもね｡
（ターボチャージャーは略称、自前SCはメカニカルSCと言う)
ああ、自前アシストターボなんて現れればVW初代TSIみたいなシーケンシャルスーパーターボなんて
２機掛かりにせずとも性能向上しつつ燃費も向上するタイプのダウンサイジングになる
（現行TSIはSC無くフルレスポンスターボを採用した簡易版、1250rpmから過給され始まるとて、その
1250rpmまでの微速回転域に確かにダウンサイジング効果の無い領域がある事は否めない）のにね｡
電動アシストターボは既に実現してるけど、電装をマーチe-4WDと同様42Ｖ化するか、さもなくば
電源容量に余裕があるハイブリッド車でしか採用できなかったりと、電源確保問題も有るし､
何よりアシストモーターの分だけターボユニット全長が大幅に延びる｡
モーターの耐熱性にも不安持たれてる。採用されん訳だ｡
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 16:41:31.92 1tjz4GJW0
>589
今からボア・ストロークの変更とか、そりゃねーだろ
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 16:43:07.49 xcIjlgrJO
やっぱりエンジンはナショナルアスピレーションが一番気持ちいいね。
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 18:27:14.72 t6DMcDVQP
>>589
2.0LのD4はあるぞ
ナディアってクルマがありましてね
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 18:35:04.05 51/zRfMQ0
リーンバーンは終わコンだとおもてました
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 19:18:16.09 OVYeAhLb0
>>596
現状はまだオワコンだよ
未だにD4って書いてる奴はなんなんだ
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 20:03:23.18 EBWWMNis0
>589
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
マークＸの２５００ｃｃが、83*77だけど駄目かね？
599:sage
11/03/19 20:41:00.48 nzN1FF+00
FTのFB-20に装備されるのはD4-Sだよね。
シリンダ噴射とポート噴射、両方あるやつ。
ノア、ヴォクのD4は散々だった・・・
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 22:04:08.39 2WOXm2NV0
D4は世代が新しくなるほどよくなってる。
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 22:19:02.20 nzN1FF+00
JZ-FSEもGR-FSE系も冷感始動時にカブることあるでしょ？
ひたすらプッシュスタートでかかるけど、D4の問題なのではと思ってます。
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 23:22:59.52 +mXYNbZu0
ナチュラル.アスピレーションって久しぶりに聞いた。
FRのセッティングぐらいでグタグタぬかすなよ！
FRなんか特別な技術じゃない、やらなかっただけ！
インプほどのものが出来るなら、FRもこなしちゃうよ。
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 00:14:58.66 q/TpPewAP
>>596
D4はリーンバーンじゃないよ
まぁリーンバーンのもあるけどさ。現在ではない
>>599
どうだろう。
D4-Sはかなりコスト高くなるからなぁ
604:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/03/20 00:18:01.48 hF10SmNx0
４駆なんか特別な物じゃない。
所詮デフセットでいくらでも小細工できるんだよ。
ＦＲスポーツシャシは理詰で基本設計を行わないと後から小細工が効かない。
まずはホイルベース・前後荷重配分・重心高の３点分布が基本。
その次に重心高（接地面基準の高さ）・トレッド比。
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 00:20:47.96 q/TpPewAP
>>602
ああ、そうだね。
でもその「特別な技術」のせいで
スバルのAWDは高い位置のフロントオーバーハングにエンジンを積むしかなかったんだけどな
606:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/03/20 00:32:42.75 hF10SmNx0
>>605
スバルのは元々が縦置きＦＦベースだから
元々妥協の産物だった。
横置きエンジンの一般的ＦＦよりはマシだったって程度。
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 00:44:57.29 q/TpPewAP
そもそも、なんでスバル・1000時代のレイアウトを今まで引きずってきたのか分からんわ
当時あのレイアウトは相当革新的だったわけだが・・・・
608:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/03/20 01:06:28.89 hF10SmNx0
等長ドライブシャフトによるハンドルリングへのキックバックの少なさ、
フロントエンドへ比較的重心高の低い（横置き直４比）水平対向エンジンを搭載することで
荷重移動が少なく登坂・急発進時にも駆動輪から荷重が抜け難く雪道での安定性は
当時のＦＲセダン・クーペ主流の時代に突出した雪上走行性能を誇った。
昔のモンテカルロラリーでＦＦのミニクーパーがＲＲスーパーカーポルシェを
打ち負かした歴史の事実に酷似した事例ではある。
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 05:41:17.49 NwlWPPAnO
デザイン悪いね…
最初は買う気だったから期待してたけど…
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 08:30:08.60 KnxwuehV0
↑ 買わなくて結構です。
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 08:47:24.06 ffvxNxit0
>>609
そうか、残念だったな。違う車が見つかる事を祈ってるよ
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 09:29:31.96 V0nt9/6N0
>>608
お、コテで出てくるのは久々、元気だったかぁ～～～～
ヌバが三気筒作った事無い問題で恥掻いてからコテ無しだったのになｗ
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 09:36:51.98 18aK10hl0
USAI
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 09:46:07.09 mANVIHhP0
>>607
大昔にちょっと褒められた快感がいまだに忘れられないんだよ。
なんとかの一つ覚えというやつだ。
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 10:16:49.71 WWHl3/fKO
それが詰まり>>195
> 今思えば等長ドライブシャフトは横置直列のFFでも出来た罠、デフケース伸ばせばいいんだしｗｗ
> 車体上のエンジン重量バランスなんて謳い文句は後付けだったしなｗｗｗ
って事だよね｡
更に悪い事に、センターデフを採用してフルタイム4WD化した今でもパートタイム4WD時代の
後輪駆動接断ギア（「前輪駆動⇔四輪駆動」切替ギア）の名残が未だに残ってる事だよね､
セレクトレバーも退化して無くなってるから無用の長物になってるにも関わらずにね｡
あの完全に無駄なギア一対は無くしてセンターデフとプロペラシャフトを直結にできるのに
それをしないから、今でも縦置FFベース4WDに似つかわしく無い程フロアトンネルを
大きく盛り上げた車体設計のまんまなんだよね｡
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 10:59:31.25 WWHl3/fKO
URLﾘﾝｸ(www.decal-co.com)
写真中一番右側のギア一対がパートタイム4WD時代の駆動切替ギアの名残｡
センターデフの後の駆動部に有るので完全にお役御免である事が分かる｡
駆動切替レバーが残ってるわけでも無いので無用の長物｡
只でさえフロントデフで持ち上がったミッションなのに
センターデフから直接駆動しないでわざわざ駆動を上方に伝達し､
そうする必要も無いのにミッション後端の上方部にプロペラシャフトが接続されてしまう事で
フロアトンネルが異様に盛り上がった設計にならざるを得ない｡
URLﾘﾝｸ(www.rose-unet.ocn.ne.jp)
FR用ミッションも上方部にプロペラシャフトが接続されるが
あれはトップ変速比の段をギア変速無しの直結段で構成する用事がある（無論、上記写真の
ミッションには直結段でトップ変速比を得る仕組みは無い）し､
何よりミッションを押し上げる様なフロントデフも無い｡
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 11:04:31.30 WWHl3/fKO
と、俺が後付けする以前にこの懸念は既に>>569-576辺りで指摘されてるな
>>597
> 現状はまだオワコンだよ
>
> 未だにD4って書いてる奴はなんなんだ
BMWがNOx触媒を追加して実装しとるじゃん
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 12:57:58.80 q/TpPewAP
>>616
ミッション作りなおせばいいのにな
まぁ、FT-86ではこんなミッションは使わないだろうけど
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 13:14:42.45 p02pac2Z0
スバルはアクティブトルクスプリットのＡＷＤもあるしなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.subaru.jp)
ＡＴが廃止されてリニアトロニック（ＣＶＴ）とＭＴになれば、ギアで持ち上げる構造は無くなるかもしれんね。
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 13:26:10.09 Zyqgn3yV0
ハイブリッドならe四駆でも逝けるか
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 13:27:34.03 WWHl3/fKO
むしろ遊星ギア式トルコンAT廃止でMTベース式トルコンATで了､
他と違うシステムだしミッションも他と違って遊星ギア式でなくても良い｡
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 13:34:38.83 OeUBTsq00
>>616
>センターデフから直接駆動しないでわざわざ駆動を上方に伝達し､
エンジンを少しフロント上がりになるように設計しているから、
センターデフで直接リアを駆動しようとすると
リアデフの位置が下がりすぎるのが嫌なんじゃないの？
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 13:48:06.33 WWHl3/fKO
> エンジンを少しフロント上がりになるように設計しているから､
それはパートタイム4WD化以降の設計。後にターボ入る都合が生まれたが､
それもG'sの例を見れば可愛い程度である事が分かる。なんなら>>591｡
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 14:06:46.27 OeUBTsq00
>>591
ごめん、俺がアホなのか何を言ってるのかさっぱり理解できない。
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 16:11:53.86 80jAaUAb0
>>620
ハイブリでもいいけど車重がねっくになるから無理しょ
626:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/03/20 16:27:51.61 hF10SmNx0
>>620>>625
４駆にするならＦインホイルにしないと無理。
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 16:50:36.36 4WcBeqJw0
来年の1月末に車検切れるんだけど、それまでには出るのかい？
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 17:13:47.06 5Xtw25av0
計画通り出して欲しい。
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 18:20:33.24 WWHl3/fKO
>>624
>>591は単にターボの配置取りの話、ターボユニットによるエンジン搭載高への影響を
可及的に低減する方法論について述べてるだけだから
>>623に関連はするけど、ついで程度の小話だと思ってくれりゃいーよ
>>626
>>194-195を十回読むと分かると思うよ
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 19:18:23.57 m7lZUb/Z0
－人－） 発売までにターボが発表されますように
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 19:23:24.02 6kiWYLgWO
ターボ出たら結局NAは下位グレードみたいな感じになっちゃうし
コンセプトとも合わなくなっちゃうから間違いなくターボは出ないね。
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 19:27:53.76 BRYGpCmfO
ただただクーペが乗りたい
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 19:51:42.28 WWHl3/fKO
>>631
万が一の場合はエンジン搭載高を嵩増しせぬターボ配置で宜しく
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 20:26:01.41 UI0jJzD5O
あの“口”の周りに付いたディフューザーというかフィン形状というかアレが無ければ…
謎のLED(ディライト?)といい、先のモデルの顔の方が個人的には好きかなあ
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 20:43:46.36 6kiWYLgWO
雑誌の記事でデザイナーが
市販車はFT86Ⅱから50%くらい変わるけど、雰囲気は変わらない。
お化粧してる部分が改められる。
って言ってるから、ちょうどいい感じになるんじゃない？
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 21:34:33.77 btrmn3Rf0
で、おまんら結局買うのかい？
個人的にはFRホットハッチコンセプトのほうが欲しいからこれが売れてくれないと困るんだけど
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 21:46:11.03 WWHl3/fKO
>>626
再登場以来全て裏目の理論解説乙ｗｗ
>>612
いや、この無職初老で単車を乗り回しているコテは本気でバイク板に引き篭もってたみたいだよ｡
俺がここに案内したんだもん｡
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 21:56:22.66 h7za1fG20
>>630
その願いは儚く散るのであった
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 22:28:56.82 6kiWYLgWO
みんなそんなにターボ求めてるの？
まあ自分も今頃FE乗ってるはずだったんだけどな。
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 23:09:42.71 1+B7pw2H0
最初から4Doorだしてくれ～～
そのほうが絶対売れるから！
トヨタ関係者、俺のいうことを信じてくれ～
さらにハイブリッド化してたら、金余らせてるおっさん連中が安心して買うから。
売れないと困るというなら、上記のようにすれば確実に売れるから！
ハイブリッド４ＤｏｏｒＦＲなら、馬鹿売れ間違いなし。
641:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/03/20 23:24:23.52 hF10SmNx0
アルテッツア 乙！ｗ
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 23:53:05.22 6kiWYLgWO
おっちゃんがこんな車乗るの？
おっちゃんならZとかスカクーとかもっと大人向けの所有感のある車買うでしょ。
大体ハイブリッド買うおっちゃんがFRに拘り無いでしょ。
4ドアがいいならこんな小さい車よりインプやエボの方が
使い勝手も性能も良いしおっちゃん向きでしょ。
けどトヨタもターゲットはおっちゃんで、ついでに若者が
買ってくれたらラッキーみたいに考えてるんかな。
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 00:05:29.68 m1F1dB4t0
4ドア論外
違う車を探してくださいな
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 00:07:12.46 3nTD7Q8hO
>>640
そんなお前にクラウンハイブリッド
よかったな、トヨタがお前の言うこと叶えてくれたぞ！
こう言って欲しかったんだろ？ｗ
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 01:24:16.37 sjT5F+oeO
>>172
何だか4WD化を加味したらしきセミフロントミッドじゃない設計なばかりか
水平対向６気筒が入りそうな勢いだな…。この車、水平対向４気筒FR特化設計じゃなさそう｡
そればかりでは収まらず、水平対向６気筒FRベース4WDの為の設計じゃないのか、とさえ思わされる｡
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 03:09:42.16 T+7bCWcnO
ミッションで4ドアFRって国産である？RX8くらいかな。
外車でもBMW3くらいしか思い浮かばない。
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 03:15:49.16 cGmcJMWk0
ボデー５９９のパクリじゃん じゃがいもかっ
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 03:23:15.63 GAcLh63m0
>>640
クラウンＨＶ
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 04:19:32.02 T+7bCWcnO
クラウンアスリートにミッションがあったら魅力的だけどね。
もしIS250にミッションあったら間違いなく買ってると思う。
このスレの住人でもいるんじゃない？
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 04:26:27.89 aH8Cdjup0
>>646
欧州向けだったらいくらでもある
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 07:00:35.71 158DrLLW0
エンジンマウント少し上げてクラッチの下にフロントデフ置けばAWD化できるよ。
だがそこまでやるかねえ、、、
エンジンは低回転時だけリーンバーンにするとなるよ、たぶん。
それならD4sにする意味ありになる。
一番の問題は外見。
マッチョなスタイルにしないほうがいいと思うけどねえ、、、
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 07:50:00.54 sjT5F+oeO
>>651
だからお前は最バカだってんだよ
> エンジンマウント少し上げてクラッチの下にフロントデフ置けばAWD化できるよ｡
> だがそこまでやるかねえ、、､
>>194-195を百回読め｡
> エンジンは低回転時だけリーンバーンにするとなるよ、たぶん｡
> それならD4sにする意味ありになる｡
D4からしてそうする事ができるんだが｡
> 一番の問題は外見｡
> マッチョなスタイルにしないほうがいいと思うけどねえ、、､
じゃあお前が衝突安全性能を保障しろ
よくそんな低能振りを長年晒して来てる癖して
メーカーの人間をバカにしたレスできたもんだよ
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 08:29:16.87 S5N63Lm9O
低回転でリーンバーンって合ってたっけ？
巡航中の間違いでは？
アイドルはポート噴射だよね？
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 08:45:06.54 rvWlxIjX0
>>651
実際に4WD化やるか判らんけど>194を見る限り企んでいるよなｗ
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 09:27:14.33 158DrLLW0
>>652
また出てきやがったな、工作員君ｗ
>>653
低回転時だけのリーンバーンつうのは今のところないと思う。
だが、そうすることになるんでないか？
低回転時だけのリーンバーンならNOxトラップはいらなくなると思うから。
外部EGRをしっかり冷やすことができればだが、、、
>>654
クラッチの下にフロントデフ置くかどうか、、、
仮にやるとしても次期インプでしょ。
FT-86ではやらないと思う。
バッテリーやウォッシャータンクを後ろに置くといったことのほうが大事。
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 09:33:22.11 YV9nZ3p70
そういや新インプのが先に出るのか？
尚更４ドアにはならんやろ
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 10:35:20.40 T+7bCWcnO
ターボはともかく4ドアなんて誰も出ると思ってないよ。
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 10:43:09.93 KVwWDHN4P
>>640
4ドアの噂はあるね
「最初から」ではないけど
で、マークX買えばいいんじゃないかい？
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 10:51:03.82 T+7bCWcnO
マツダがREに拘らずに早くFEを出すべきだった。
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 11:33:48.74 S5N63Lm9O
マツダ、エンジンが駄目だからなあ…
フォードの直4デュラテックを積んだけど、
トヨタみたいにとくにいいエンジンという訳じゃないし
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 12:17:33.40 sjT5F+oeO
SKY-Gのできが気になる
>>655
またお前は。何がどういう理由で工作員になるんだよ？
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 12:35:28.16 sjT5F+oeO
>>653
D-4は低出力定常運転ではリーン｡
D-4Sも役割分担する分だけ噴き方に差違が出たりするだけで総合的に見ればやる事は同じ｡
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 13:09:19.35 rvWlxIjX0
>>655
つー事はFT-86四駆バージョン＝時期インプって事かな？
インプは元々FFベースだしベースに同一のフロント廻り構造を使わないと表題の
「内製FRトランスミッションを使って」になら無いんだけど。
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 15:43:31.97 GAcLh63m0
レクサスのＡＷＤ速すぎｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 16:31:59.63 94SmxiXJ0
オープンの発売は、ありますか？
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 17:24:18.98 KVwWDHN4P
>>664
直線だけならWRカーより速いな
LX570をベースにどんぐらい弄ってんだろう
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 17:29:19.96 m1F1dB4t0
>>666
なんでWRカーより速いってわかるの？
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 17:30:05.25 KVwWDHN4P
>>667
いや、なんとなくだけど、
現行のS2000+のオンボードより加速感がある気が
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 17:54:48.13 4LxrSdLT0
景色の流れるスピードから推測すると２００ｋｍ／ｈ以上出てるな。
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 18:13:26.41 nRQRWUWe0
>>664
顔拭きすぎ
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 18:45:45.40 ChtG5/gf0
>>670
w前車の砂埃がすごいんだろうね。。
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 18:56:46.21 rvWlxIjX0
>>668
そか？良く判らんけど、Gr.A程度だと思うぞ。
ピックアップは完全にラリー車の方が速いけど、
オープンなギア比だしTOPスピードはレクサスの方が速そうに思う。
速度自体はGr.Bのサファリみたいな感じなのかな。車の安定度は遙かに違うが。
つか、こんな直線運転してて楽しいのかなぁ？
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 19:00:35.78 sjT5F+oeO
>>653
御免>>662訂正。D-4Sにはリーン使って無かった！再考すると…
デュアル噴射の燃料撹拌はスワールやタンブルに対する依存度を下げる事ができる…
くらいの事が言えるだけかな？
成層とも言い切れないけど均質とも言い切れない様な混合気が作れるかも知れない｡
均質ではないけど成層の様に疎らな燃料分布にはならずに滑らかに不均質な燃料分布とか｡
うん、わけわからん、後は最バカじゃない他の人に考証して貰おう｡
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 20:17:30.95 RHxQS07JO
>>651
レーサーは、わざわざドライサンプしてまで重心を下げるためにエンジンマウントを下げるのに、
上げてどうする(笑)。
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 21:19:17.86 AOOLuBy20
86×86のスクエアボアストロークの８６か
なるほどｗ
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 22:06:32.43 T+7bCWcnO
GZやSTIでのターボ化は無いと思ってるけど、
もしかしたらFならターボ化するかもしれないな。
価格はうんとアップして差別化すると思うけど。
あてにならんけど前に雑誌の記事にもあったし。
レクサスじゃないのにFなんて使うかって疑問はかなりあるけど。
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 23:11:19.40 TLpMJqBO0
ハイブリッドになりそうだね。
トヨタのせいで。
そのほうが売れるかららしい。
俺的にはうれしいが。
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 23:27:59.40 3nTD7Q8hO
DCTに3lエンジンにハイブリッドに…どこまでホントか知らないけど、なんか色々付けて
結局メインの売れ筋グレードのMTモデルまで引きずられて、更に価格がうなぎ登りに上がりそう
メイングレード＋αをオプション狙いの人間には、やっぱり一円でも安い方が嬉しいんだけどなあ
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 23:35:15.82 KVwWDHN4P
そりゃ、レクサス仕様を出せばいいんじゃねーの？
案外売れるかもよ
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/22 00:00:14.70 t/+kU9Uc0
wktk出来るだけいいな
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/22 00:38:02.25 c/Xedv7X0
ふつ～のＭＴＦＲ
だけじゃ利益でない。
ハイブリッドのＭＴＦＲ
通勤快速としての素養をみたせば
おっさんらがこぞって買う。
これぞトヨタ商法。
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/22 00:52:42.57 cHYr17dtO
おっさんはお前やろ。
お前平成生まれなんか？
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/22 01:00:36.24 nrX3cTMv0
2ドアクーペなんてハイブリッドでも月1000台いかねーだろ。
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/22 02:58:20.52 c/Xedv7X0
ハイブリじゃなかったら、もっといかない。
ほしいひとに行き渡ったら、はいそれまで。
ガソリンエンジン
ＭＴ
クーペ
上記の売れない要素満載の車をいかに売り続けるか？
それは通勤快速としての燃費を可能とするハイブリッドしかないだろ？
今の日本の状態からすると、消費マインド落ちまくりで
買うつもりでいたやつでさえ、いざとなったら躊躇するに違いない。
商品として保険をかけるという意味でハイブリッドは必ず出るね。
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/22 03:17:51.33 1SyoTgacO
ID:c/Xedv7X0＝ID:1+B7pw2H0か。
明確な試算も無しに俺の考えを採用すれば絶対売れるから！
って自信はすごいな。
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/22 03:32:13.54 cHYr17dtO
FRクーペやスポーツカーににハイブリッド求めとる人なんかおらへんやろ。
インプSTIやZにハイブリッドあったら欲しいか？
クラウンもハイブリッドよりアスリートの方が売れてるしな。
CT200とかCRZみたいなFFなんちゃってスポーツハッチバックと一緒にしたらあかん。
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/22 06:44:37.80 IiE0qRd70
crz買いなはれ
通勤快速仕様にFRはイラネ
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/22 07:01:45.28 U9keEVA1O
2ペダルMTは競技グレードより、30万円くらい値段高くしてもいいんじゃないか？
ランエボと一緒の売り方だ
重量(原材料費)に値段が比例するの法則にも合ってる
2ペダルMTは重いからね、しかもフロント寄りに
まあ、それでもフォルクスワーゲンの安い奴より安いだろ
689:０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz
11/03/22 08:07:58.65 QUtEVUTp0
>2ペダルMTは競技グレードより、30万円くらい値段高くしてもいいんじゃないか？
>ランエボと一緒の売り方だ
３０万じゃ無理だねえ。
ランエボのツインクラッチは既存の外国製を調達し制御系だけオリジナル。
ゼロから立ち上げないとならない水平対向用なら５０万で済めば御の字。
大体サイズ的にも無理だろ。
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/22 09:07:29.23 8x9EEOa30
水平対向用ってｗｗｗｗｗ
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/22 09:46:32.50 AykjIABO0
インポ、レガスィ、惚れスターに流用ですね分かります
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/22 09:50:50.58 vczfwaOp0
>689
> ランエボのツインクラッチは既存の外国製を調達し制御系だけオリジナル。
既存という書き方はおかしくないか？
ボルボ・フォード用とは違う構造の三菱用の製品だし。
ボルボ・フォード用
URLﾘﾝｸ(www.getrag.de)
三菱用
URLﾘﾝｸ(www.getrag.de)
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/22 11:38:18.42 Qi8PEfQ+O
スバル・トヨタコンビで出すんだから
パドルギミック付きのＣＶＴで良いんじゃね？
普通のＭＴさえありゃ気にする奴はそっち買う。
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/22 12:11:48.04 RN5sWDG70
>>692
DCTの中心技術は二つのクラッチ部分だから、その後ろのミッション部分は供給された
自動車メーカー毎に異なるのは当たり前。当然形も構造も違う物になる。
噂ではFT-86にはトヨタのD4-Sを組み合わせるようだけど、組み合わされた形は当然
トヨタの物とは違う形になる。（水平対向に組み込んで同じ形にするなんて無理）
でもそれをスバルが「我が社オリジナルの直墳技術！」として発表したら、そりゃ違うだろ
と言いたくならないか？
既存のトヨタ製直墳技術を調達し制御系だけオリジナル、と言ってもおかしくはない。
それと同じだよ。