11/03/16 21:14:14.19 zbbGdnca0
ハイオク入れている人いる？
1割燃費が伸びれば、元とれるだろうし、走行性能や磨耗が減るならオマケでも良いんだけど。
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/16 21:27:49.86 YLPSkSi30
>>592
参照
URLﾘﾝｸ(www.amon.co.jp)ヒューズ電源
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/16 23:51:07.27 R/rIYnzz0
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/03/16(水) 13:33:52.65 ID:Y/UbayBC0
てか、ガソリン価格がハンパなくヤバイね
セレナみたいなただのガソリン車は壊滅的打撃を受けるね
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/03/16(水) 13:34:50.01 ID:Y/UbayBC0
もうただのガソリン車は完全に終わった
こりゃハイブリッド車限定特需が来るぞ
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/16 23:56:55.98 R/rIYnzz0
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/03/16(水) 13:33:52.65 ID:Y/UbayBC0
てか、ガソリン価格がハンパなくヤバイね
セレナみたいなただのガソリン車は壊滅的打撃を受けるね
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/03/16(水) 13:34:50.01 ID:Y/UbayBC0
もうただのガソリン車は完全に終わった
こりゃハイブリッド車限定特需が来るぞ
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/17 02:56:09.49 63+PIRmSO
>>535
俺も見たよ・・・・。
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/17 08:58:49.45 MO7wIAI8O
やっぱり売れてるみたいだね
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/17 13:03:49.33 ulgo1acx0
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/03/16(水) 13:33:52.65 ID:Y/UbayBC0
てか、ガソリン価格がハンパなくヤバイね
セレナみたいなただのガソリン車は壊滅的打撃を受けるね
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/03/16(水) 13:34:50.01 ID:Y/UbayBC0
もうただのガソリン車は完全に終わった
こりゃハイブリッド車限定特需が来るぞ
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/17 14:28:40.04 UyY4Q8930
ホンダは在庫車以外は受注ストップだって
日産もたぶん受注ストップするよ
部品が来なくて生産できないから
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/17 19:07:29.68 jeRdd2v20
ランディの２０Gは、キセノン標準ってうさんくさいな
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/17 20:19:08.72 CDSyMAeH0
>>603
何が胡散臭いの？
教えてplz!
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/17 21:27:30.88 ZlpSac/90
納期が数カ月遅れるそうです。
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/17 22:45:36.70 fpY8BO9o0
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/03/16(水) 13:33:52.65 ID:Y/UbayBC0
てか、ガソリン価格がハンパなくヤバイね
セレナみたいなただのガソリン車は壊滅的打撃を受けるね
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/03/16(水) 13:34:50.01 ID:Y/UbayBC0
もうただのガソリン車は完全に終わった
こりゃハイブリッド車限定特需が来るぞ
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 07:06:13.76 D3z+Nb9A0
>>602
セレナはキャラバンと同じ九州工場での製造だから
平常通り稼動していると思われる
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 07:26:02.99 b1E/lukg0
昨日納車ｉｎ九州。
営業さんの話だと部品が届かないので、これから先納車は遅れるでしょうとのこと。
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 09:47:02.00 v/FexV/q0
>>607
工場そのものじゃなくて部品がこないって事でしょう。
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 10:22:37.76 0QgxGQjG0
震災の三日前に納車だけど、本当に良い車だから遅れちゃう人は、楽しみにしてゆっくり待つんだ。
どこの車か忘れたが、遅れても蜘蛛の巣張ってリコールもないからさ
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 11:45:17.53 t/zKu3dx0
本当に良い車て（笑）
こんな旧型使い回しでコストダウンまる出しのセレナが？（笑）
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/03/11(金) 12:26:46.56 ID:g9ZYF54c0
↑
完成度が高いなら、MAG-Xの統括でボロクソに書かれないだろ
見るからにコストダウンまる出しの旧型使い回し
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/03/11(金) 22:19:25.63 ID:ZRMhQwKY0
>>474
C25セレナって、走りはどの雑誌でも最下位だったけどねｗ
もちろんトップはステップ
ステップは唯一走りで評価されてたミニバン
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 11:47:02.82 QBWRAC0mO
やっぱり売れてるんだね
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 11:47:32.96 t/zKu3dx0
本当に良い車て（笑）
こんな旧型使い回しでコストダウンまる出しのセレナが？（笑）
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/02/16(水) 20:57:19 ID:cdlbCfMQ0
MAG-Xの統括コーナーでボロクソ書かれててﾜﾛﾀw
オーナーなら読むと凹むレベル。どこまで本当か分からんが…
そりゃ先代と同じプラットフォームのセレナがほめられるはずもなく・・・・・・
つまり車台は１０年近く前の設計ってことだからねぇ・・・・・・・・
セレナもトーションビーム式サスペンション
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 11:51:26.84 NNypJKHx0
福島 いわき工場でエンジン作ってる車種は当分無理っぽい
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 12:09:54.45 QBWRAC0mO
やっぱり売れてたんだね。
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 12:15:29.27 PL/Erv82O
>>611
そんなにおっしゃるならC25をリフォームしてC26に改造してください
簡単なんでしょw
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 12:19:00.47 Qo9O0gQs0
>>616
カスの定期便だよ
ほっときな
ただの日課なんだから
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 12:49:52.56 u84fNvNu0
本当に良い車て（笑）
こんな旧型使い回しでコストダウンまる出しのセレナが？（笑）
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/03/11(金) 12:26:46.56 ID:g9ZYF54c0
↑
完成度が高いなら、MAG-Xの統括でボロクソに書かれないだろ
見るからにコストダウンまる出しの旧型使い回し
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/03/11(金) 22:19:25.63 ID:ZRMhQwKY0
>>474
C25セレナって、走りはどの雑誌でも最下位だったけどねｗ
もちろん、トップはステップ
ステップは唯一走りで評価されてたミニバン
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 12:51:27.21 u84fNvNu0
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/02/16(水) 20:57:19 ID:cdlbCfMQ0
MAG-Xの統括コーナーでボロクソ書かれててﾜﾛﾀw
オーナーなら読むと凹むレベル。どこまで本当か分からんが…
そりゃ先代と同じプラットフォームのセレナがほめられるはずもなく・・・・・・
つまり車台は１０年近く前の設計ってことだからねぇ・・・・・・・・
セレナもトーションビーム式サスペンション
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 13:51:51.73 QBWRAC0mO
やっぱり売れてたんだね
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 15:18:56.34 jmwpCkdW0
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/03/16(水) 13:33:52.65 ID:Y/UbayBC0
てか、ガソリン価格がハンパなくヤバイね
セレナみたいなただのガソリン車は壊滅的打撃を受けるね
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/03/16(水) 13:34:50.01 ID:Y/UbayBC0
もうただのガソリン車は完全に終わった
こりゃハイブリッド車限定特需が来るぞ
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 17:03:47.75 Bsp8S44Q0
>>595
燃費はかわらんよ。ハイオク用のＭＡＰがあるならともかく。
あと磨耗もかわらん。
でも最近の車はエコ仕様でカーボン付着しやすいので、カーボン
落とし目的でたまに入れるのはいいかも。
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 17:34:50.88 X7kRp/qn0
>>622
その場合って、レギュラー入ってるとに入れても効果ある？
騒ぎが落ち着いたら、自己満足で試してみるかな。
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 18:57:50.93 tJehlfNg0
>>603
ランディの20Gは、セレナの20GにMOPのキセノンを付けた値段と同じ。
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 19:13:15.82 o0Tbzoie0
リッター150円台突入だとよ
もうただのガソリン車は完全に終わった
こりゃハイブリッド車限定特需が来るぞ
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 19:27:28.93 MVA5r9GoO
>>625
たかが150円台突入くらいで大袈裟
250円超えたらハイブリッドかなって思うけど
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 19:57:01.49 o0Tbzoie0
リッター150円台だと、満タンにするとフツーに10000円超えるな
いまさらただのガソリン車を、新車で買うのはさすがに躊躇するだろ？
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 20:23:24.86 cc1bjBBtO
でも、買うならプラグインハイブリットだな。50㌔ぐらいなら電気だけで走って欲しい。
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 21:05:48.88 Bsp8S44Q0
>>623
出来れば空に近いほうがいいかもね。
まあ混ざってもなにも問題ないし。
特に直噴エンジンは定期的にハイオク投入するのを勧めるよ。
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/18 23:11:01.21 uGFyFqdd0
>>625
直ぐに元に戻るだろ
大袈裟に騒ぎ過ぎ
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 00:00:20.86 yGbR5Zt20
いまさらただのガソリン車を、新車で買うのはさすがに躊躇するだろ？
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 04:35:19.44 IHe6XQ9l0
>>631
今更、ただのガソリン車のミニバンてホンダしかだしていないだろwww
アイストで、良かったよwww
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 06:43:14.82 F3KiCeDz0
4月上旬納車予定が、1カ月程延びるだと…
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 08:40:44.97 TvCsxkCvO
>633こんな時だもんしょうがないじゃないか。
被災して家も車も家族も無くした人を思えばなんて事ないよ
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 08:42:40.62 /ZliKxCvO
やっぱり売れてるんだね。
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 10:21:38.45 UTKTg8by0
とはいえ、ガソリン高くなったなー。
原油価格から推測すると、まだまだ上げるだろうな・・・。
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 10:41:47.32 gMk6G7ju0
【東日本大地震】日産 リーフ 50台、被災地に向け発進
日産自動車は18日、東日本大地震の被災地に向け、支援車両として電気自動車（EV）の
『リーフ』50台を提供する事を明らかにした。同日より出荷を開始している。
被災地では石油元売り会社による供給網の復旧作業が懸命に進められているが、
未だ燃料不足は深刻な状況。
現地からは、ガソリンを必要としないEVへの需要が急速に高まっており、
日産はこれに対応、リーフを支援車両として貸し出しをおこなう。
EVはガソリン車と異なり、電力供給があれば特別な設備を必要とせずエネルギーを
補充することができるため、燃料インフラの復旧を待つ事なく活用できるというメリットがある。
日産と同様、三菱がEV『i-MiEV』を提供することを発表しているほか、
電動バイクや電動アシスト自転車も続々と被災地に投入され、活躍が期待されている。
今回リーフが提供されるのは宮城県、岩手県、福島県の3県。自治体などに納入し、
必要とされている地域に順次配備されるという。
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 11:18:23.79 fsB06BvMO
頑張れ！リーフ！
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 11:23:56.49 /ZliKxCvO
頑張れ！東北！
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 12:12:42.15 5gaUklwI0
頑張れではなく、みんなで一緒に頑張ろう！
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 12:20:15.70 M7glUE0a0
何を頑張れば良い？
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 13:24:14.21 /ZliKxCvO
まずは自分ができることからやれ
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 13:56:27.12 M7glUE0a0
じゃ、毎日ふつーに生活するだけだな。
休み明けの通勤に備えて給油してくるか。
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 14:45:15.08 NY5FgS+/0
電車では行けないか？
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 18:28:22.75 M7glUE0a0
>>644
車だと20分の通勤。
他の方法で通勤しようとすると最寄り駅まで徒歩30分。
その後バスを3本乗り次いで1時間半。
更にバス停から徒歩10分。
直通で行ける電車路線は無い。
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 19:37:54.47 NY5FgS+/0
>>645
そっか。止むを得ないな。
647:国道774
11/03/19 22:52:09.89 32TzRlCU0
釣られてやるが、車で20分で着く
んならチャリでいけば、乗り継いでいくよりはやいだろ？
どこすんでるんだか？
街灯は、あるか？
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 22:55:43.00 Z1kwqtKj0
まだこんな情弱いたんだｗ
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 04:35:19.44 ID:IHe6XQ9l0
>>631
今更、ただのガソリン車のミニバンてホンダしかだしていないだろwww
アイストで、良かったよwww
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/19 23:01:00.98 MomALjjY0
>>647
都会の「車で20分」は自転車でもあまり変わらんと思うが、
田舎だと１時間以上当たり前だぞ。
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 00:04:21.09 WXtmka+JO
確かにW信号がひとつもないことあるからな
田舎に住んだことない奴はわからんだろ。
まぁ住みたくもないがW
651:645
11/03/20 00:48:24.13 wYS1Y6t/0
>>647
歩道なし、路肩極狭、街灯無しの道が約80%。
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 09:59:29.66 66ReMPAp0
電動スクーターなんかはどう？
２０万以内で買えるみたいだし
停電になったらアウトだけど
一回の充電で３０・５０キロくらい
走るのがあるようだよ
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 10:02:49.27 rz0pj3VzO
今日納車の方多そうですね！
レポ待ってます(*´д｀*)
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 11:49:11.27 wYS1Y6t/0
>>652
そんなのイラン。
そのスクーター作るのにどれだけのエネルギーと資材使ってると思ってるんだ？
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 12:14:33.83 +z6EgtJ10
>>652
それは本末転倒だろ。
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 20:40:01.56 dcx64dQ90
>>654
ただ提案しただけだ。
歩こうがチャリ使おうが車で行こうが勝手にしろよ。
そもそも被災スレじゃねえし。
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/20 23:32:21.81 hCpkr5TgO
エンジンはいわき工場で作ってるんですか？
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 01:47:56.43 fJ8MKLFvO
納車までの暇つぶしに教えてくれ
レーダー探知機をシガーソケット、今はアクセサリーソケットって言うらしいが…
電源取ると、アイストのたび、再起動するのかな？
俺の世代は、車買ったら最初にレーダーって相場は決まってるんだよね。
今の若い人は違うらしいが…
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 04:43:14.34 mdmbJ8bv0
大丈夫
アイドリングストップ中でもレーダーは作動している。
止まっている時はあまり関係ないとは思うけど
エンジン停止する度に再度起動することはない
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 04:59:23.98 fJ8MKLFvO
㌧
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 07:32:33.81 tJtPrWRCO
俺もレーダー付けようか迷ってるんだがあれって意味あるの？？
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 07:37:45.46 zeL/fbXv0
>>661
GPSタイプなら意味があると思う。
(知らないオービス教えてくれる)
対ネズミとりだとほぼ意味梨。
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 10:54:13.04 xU2hIx7b0
>>662
ねずみ取りって
路上に計測器しかけてて
速度オーバーの車はその先で止めて・・・
っていうやつのことだよね？
意味無しかな？
効果のある機種とかないの？
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 11:02:21.56 8cq+b/zP0
アイストなしで色々混んで300万・・・
馬鹿馬鹿しいのでヴェルファイア買いました！
こんな車格の車で300万オーバーなんて馬鹿ジャン！
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 11:03:15.05 tJtPrWRCO
要するに効果より見た目重視でレーダーつける人が多いて事か？
それとレーダー付いてる安心感だけとか
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 11:38:07.43 HpzgBKL70
>>665
ロマンですよロマン
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 12:21:07.86 Fftq4Hq+0
>>664
俺もエルと迷ったけど、エルだとデカ過ぎて嫁が運転できないっつーんだよね。
結局セレナ￥３２０万で装備テンコ盛りにしたけど、
エルだと￥３２０万じゃ低グレードになるからどっちが良いかはビミョーだな。
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 12:31:04.53 dPDRFmbk0
いわき工場とか福島の下請けとか
原発放射能の影響で操業ストップ？
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 12:55:18.48 FxJd81al0
HSブラック553000円値引きしてくれた。
いい買い物だった。
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 13:02:00.23 HpzgBKL70
>>669
凄いな、新古車並みじゃん
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 13:22:36.39 Kgzz5g2w0
凄いな、塩付きじゃん？
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 13:32:49.15 zeL/fbXv0
>>663
昔のネズミ鳥は2点間で速度計測していたので、レーダーも意味があったかもだけど、今はレーダー波受けた瞬間(レーダーが反応した瞬間)には速度計測終わってるので、対ネズミ鳥には無意味って話だよ。
対ネズミ鳥には対向車同士教えあう気づかい？が一番かもね。
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 14:59:05.07 YJ37dWxQ0
>>672
なるほど
感知できたとしても、その時点で手遅れってこと？
意味無いじゃん。
なんとかならんもんかね。
もちろん気をつけて法定速度プラス１０ｋｍ／ｈ以内くらいで
普段から走行することが大切だけどね。
>>664
うちもヴェルやエルは大きいので対象外。
３人家族（嫁と子供一人）でたまーに両親乗せるくらい。
初期コストだけじゃなく。燃費、タイヤ 結構効いてくるよ後で。
金持ちにゃ関係ないか・・・
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 19:17:31.83 ERdOPn8p0
URLﾘﾝｸ(bbs0.meiwasuisan.com)
URLﾘﾝｸ(007.shanbara.jp)
URLﾘﾝｸ(www4.himitsukichi.info)
URLﾘﾝｸ(gakinko.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 23:14:35.17 PGX90aGc0
>>673
ほかの人も書いていたが、高速でのオービス教えてくれるだけで
よくない？俺は高速でボーっと運転してて、何度か助かったときがあったので。
ま、巡航速度120以下だから、写るかはわからんが。
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 23:22:00.01 8cq+b/zP0
エルグランド自体が終わってる・・・
あの車を求めている人は極少数。
Lクラスであの狭さは致命的だろ！
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/21 23:32:21.12 hFxTN5xOP
>>676
俺もそう思う。
最終的にはセレナを買ったんだが、比較検討したのはアルヴェルだった。
エルのシートアレンジがセレナと同じタイプで、
広さがセレナ以上だったら、迷うことなくそっちを選んでたんだが、
シートアレンジも広さもあれじゃあね・・・
ちなみに、アルヴェルじゃなくてセレナにしたのはシートアレンジとイメージ。
（嫁曰く、アルファードはオッサン車、ヴェルファイアはDQNのイメージらしい）
アルヴェルは値引きが凄いから、価格的には同じ装備で30～40万くらいしか違わなかった。
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/22 06:33:40.36 OswUJIVZO
現行エルグランドはラルゴとして売って
トヨタみたくでかいドンガラのエルを用意すればもっと売れたのに
それが出来ないのが生真面目な日産らしい所だが
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/22 07:29:42.76 5W5LfBgJP
生真面目というより空気が読めないといったほうがいいな。
消費者が求めるものが何なのかが分かってないのか、
無視して自分たちが好きなオナニー車作ってる。
せっかく新型出すんなら、アルヴェルがあれだけ売れてる理由を考えて開発すればいいのに。
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/22 09:42:03.18 VfGGLtCc0
アルヴェルと差別化を謀り車高を低くして一発逆転満塁ホームランを狙ったら三重併殺打になってしまったみたいな
三代目ステップみたいだな
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/22 09:59:29.16 EeKMQq840
エルグランドは、専用開発された訳じゃないし
とりあえず出した的な感じかと思うが・・・
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/22 12:21:38.02 mgdNXpfw0
エリシオンがなぜ失敗したのかわかってないんだな
>>677
オレ嫁さんと気が合うわｗ
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/22 13:23:48.72 z4RIfX5B0
福島の日産工場や下請けは原発放射能問題で再開見通し立たないの？
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/22 19:08:46.23 U+yxjSoyO
一年以内で買い換えを検討してるんだけど決算月(3月、9月)が値引き頑張ってくれるかな？
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/22 19:59:43.16 ZG/ugQ8I0
>>683
> 福島の日産工場や下請けは原発放射能問題で再開見通し立たないの？
>
純粋に被災だろ。
建屋、ライン、インフラなどなど東北各域どこも大きな被害を受けてる。
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/23 00:07:24.52 BLXU6gtL0
オレ。キング。
オレ。キング。道あけろ
オレ。キング。クラクション鳴らすぞ
オレ。キング。煽るぞ
オレ。キング。強い
オレ。キング。ＢＩＰだぜ
カスゴミクズ人間ども
何もかもがキングだ
２ＣＨサラウンドＢＯＺＥサウンドシステム欲しいかコラッ！
文句ある奴 エルグランドＱＲ２５改で対決すっか？
あ？４発の方がきれいに回るんだよ！
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/23 00:21:15.34 BLXU6gtL0
ニュース見てると何で護送車にエルグランドが多いんだ？
犯罪人には勿体無い車だろ？ つーか高級車のエルグランドを護送車にするな！
犯罪者は廃エースとか商用バンにしとけ！大体贅沢なんだよ！
プルトニウムキングＢＩＰなエルグランドには不釣合いだぜ！
皇族専用にすべきだろ？
昨日いつものセルフスタンド行ってよー
糞セレナの隣に置いて優越感浸ってたわけよー
そしたら店員が「今日は２０００円分しか入れられません」
って言われてオイラキレちゃったわけよ
「ざけんな！言われなくてもいつも俺は２０００円なんだよ！」
って言ってやったら店員ブルってた 言われなくても分かってんだよ
周りのバカ客どもも黙っちゃったよｗｗｗ
スタンド出る時軽くホイルスピンかけてやったぜ！
神のレクサス仕様エルグランド プルトニウムキングＢＩＰ
どうだ？
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/23 00:23:56.42 P8xeb+zK0
これ、エルグランドスレじゃねぇし。
セレナのこと書けよ。
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/23 01:19:38.24 Tfdi81kp0
三月半ばに仮抑えしたけど(HS Jパッケージ)納車が五月末だぜい(´･_･`)
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/23 04:13:15.85 LkS44FBHO
>>689
順番、横入りされてる悪寒
舐められてんじゃねぇ
紹介無しで一見さんですか？
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/23 06:31:56.05 nKEAsYIiO
仮おさえだと横入りされても仕方ない
つーか5月末って目処がついているのが不思議
生産計画立ってるのか？
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/23 08:04:58.43 559iXU4x0
>>687
不覚にもワロタ
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/23 08:40:00.67 QB1dOEck0
セレナのセンターコンソールって、前列に持ってきたときシートと並ばないのはデフォルト？
逆にセカンドシートを後ろいっぱいに下げてもセンターコンソールはさらに後ろに下がる。
■---■ 運転席側
.■---■ センターコンソール
■---■ 助手席側
こんなかんじ。
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/23 09:09:15.59 69KaMCm10
ベンチシートにされないためのデフォだと思う
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/23 10:09:36.63 +WCqT3i+O
日産の人の言い訳w
そこまで足の短い人を想定していませんでしたw
かくゆう俺のC26も並ばない(~_~;)
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/23 10:24:44.99 QB1dOEck0
なるほど、足が短い俺が悪いのかｗ
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/23 17:28:51.35 DKiC3akT0
>>687
馬鹿発見ｗ
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/23 20:27:15.32 BLXU6gtL0
ニュース見てると何で護送車にエルグランドが多いんだ？
犯罪人には勿体無い車だろ？ つーか高級車のエルグランドを護送車にするな！
犯罪者は廃エースとか商用バンにしとけ！大体贅沢なんだよ！
プルトニウムキングＢＩＰなエルグランドには不釣合いだぜ！
皇族専用にすべきだろ？
昨日いつものセルフスタンド行ってよー
糞セレナの隣に置いて優越感浸ってたわけよー
そしたら店員が「今日は２０００円分しか入れられません」
って言われてオイラキレちゃったわけよ
「ざけんな！言われなくてもいつも俺は２０００円なんだよ！」
って言ってやったら店員ブルってた 言われなくても分かってんだよ
周りのバカ客どもも黙っちゃったよｗｗｗ
スタンド出る時軽くホイルスピンかけてやったぜ！
神のレクサス仕様エルグランド プルトニウムキングＢＩＰ
どうだ？
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/23 21:07:11.80 zG88+UWr0
オートライトの感度調整ってＤに行かなきゃ出来ない？
マニュアルにはオートライト感度については、ナビのマニュアルを
参照せよって書いてあるけど全く記載が無い。
謎・・・
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/24 05:20:55.26 K7JKtVlAi
>>698
こういうコピペする奴って何がしたいんだ、池沼過ぎるだろ
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/24 06:08:44.30 q4TZ7LMg0
そんなの完全スルーすりゃいいんだよ。
まともな人間じゃないんだから理由求めたって文句言ったって無駄。
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/24 08:13:28.59 T9FEp6030
セレナのシートアレンジって試乗の段階ではいい！ってなるけど
実際にはほとんど変えないんだよね
レールに砂とか入るのが気になって純正マットの上に
別のマット引いてるからセンターコンソール動かしにくいし
>>693 の言うとおりでなんか微妙に変。
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/24 08:53:36.46 cCTuLbB90
前席シートと並んじゃうと前席3人掛けになっちゃうから出来ないようにしてんじゃね。知らんけど
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/24 08:58:12.00 drs+t+aOO
>>699
MOPナビじゃないとナビ側から調整出来ないと思う。
D行かなきゃだけど10分位で終わるよ。
調整するときは一番感度低くしてもらうといいよ。
ちょっとやるだけでは明るいうちに反応しちゃうから
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/24 13:16:20.00 F3m2Kxhy0
前まで行くとドリンクホルダーが当たっちゃうと思います
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/24 19:08:54.73 ttO2s77IO
>>704
そのMOPナビなんだけどマニュアルどうりに設定出来ないみたいですね
情報ボタンを押して「その他の設定」を選択してくださいとあるがその時点ですでに違っていて「その他の情報」しかない
でそこを押してみるが肝心な「車両」の項目がない
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/24 21:32:52.59 UJgtVUAG0
>>704
了解。
Webで取説PDF見てみました。
うちのはＤオプのHC510D-Wだからだめなのね。
>>706
あなたのはほんとにMOP？ T00NA-1VB0A？
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/25 07:18:54.36 OgJ8/H0d0
4月末納車予定だったのが、引き当て不可能にて納車日未定になっちゃった。営業が言うにはエンジンなんかは当分日本では作れなくアメリカから輸入する形になりそうなので納車はおそらく7月初旬になるとか…
在庫部品も海水に漬かったものを選別して使用してるらしいけど洗浄が甘かったらサビ問題とか出てきそうだし、ガソリン代も高騰してるから今回は契約キャンセルして来年春のハイブリッドを再契約したほうがイイ？
709:708
11/03/25 07:26:39.30 OgJ8/H0d0
海水に漬かった在庫部品を選別して使ってるってのは大袈裟だと思ってたけど、
今めざましテレビで錆びた部品を工場のおばちゃんが錆具合で分別してる映像が流れてた。
しかも結構錆びた部品と錆びてない部品を利用可能側の同じ箱に入れてたってことは…
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/25 09:25:21.01 +//QpQAtO
>>709
段階にもよるが加工中なら錆だらけなのも結構ある
そのまま使う事はないとは思うが
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/25 11:09:13.87 sj1dKhqtO
鋳物だとサビていても加工や切削でサビてる所が取れるか、無くなればれば桶です。
その選別じゃね？
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/25 13:20:16.43 lTe2leSy0
ヒヤヒヤしてたが予定通り今月末納車できると連絡あった。
しかし今回のは人的にも経済的にもあまりにも被害が大きいな。
納車されても喜んで出かける気にはなれないな…。
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/25 13:51:02.33 skzhJJ9AO
確かにそれはあるね。
亡くなられた方多数、行方不明者多数。
もしかしたら瓦礫の下で生存してて救助を待ってるかもしれないと思うと。
そんな事言ってたら何も出来ないけど気持ち的にはね。
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/25 14:36:33.91 P4ri4KV80
関係ない人たちが自粛ムード
↓
消費活動現象
↓
景気悪化
↓
税収減
↓
復興予算減
↓
被災地困る
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/25 14:43:45.57 8vl1n2dZ0
>>714
それは頭では理解してるんだけどね。
うちは大阪だけど、物流関係では多少の影響は出ているし、
仕事では製品に使っている原材料メーカーが被災して、代替も無い状況。
親戚はほぼ全員関東で、乳児も居るので、いろんな意味で他人事ではない。
原発も現在進行形だしね。
自粛する気は無いんだけど、しばらくは派手な行動は避けて、
様子を見るしか無いって感じてしまう。上手くは言えないが。
セレナに買い換えたいんだけどな・・・・。
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/25 14:46:35.47 35eKrUSb0
>>712
元々の工場出荷予定日がいつだったか分かる？
うちは3/末工場出荷、4/初納車予定だったんだが。
予定通りになる可能性もあるんかな。
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/25 15:32:15.01 lTe2leSy0
>>716
くわしくは聞いてないんだけど27か28日にディーラーに着くとか言ってた。埼玉です。
工場止まってるのとかはどうしょうも無いが、できる限りは消費自粛するべきではないよね。
俺はイベント関係の仕事なんだが4月までほとんど中止で仕事がほとんど無くなったよ。
テレビだってCM自粛なんてしてないで前向きに経済が活性化するようにアピールすべきだ。
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/25 16:30:07.80 EBoBzuNN0
福島の工場とサプライヤーが放射能問題で暫く駄目になったのか？
内装のメーター類とかも福島だよな？
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/25 16:43:09.94 Houl7SB0O
デンソーの福島工場は大丈夫だったのか？
てか日産だから関係ない？
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/25 16:43:39.47 +//QpQAtO
うちは18日ディーラー到着予定だったらしいがどうなるだろう
自粛モードもそこそこで早く経済回すべきなんだが
なかなかその気にならないのもわかるなぁ
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/25 16:54:40.55 EBoBzuNN0
原発に比較的近い日産の福島いわき工場と内装サプライヤーは暫く駄目なのか？
何か情報ないのかな？
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/25 22:02:18.02 XKukIAwc0
自粛ムード→消費低下→企業減益・個人所得低下→歳入不足→歳出縮小→復興遅延
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/25 22:37:01.63 BVF7Ited0
電力消費意欲を下げるために電気料金の値上げを検討しているらしい。
東電は頭腐ってんのか？
こんだけ甚大な被害を関東に与えておいて値上げかよ。ふつうは値下げだろ。
で、何が言いたいかって言うと、同じことがガソリンでも起きそうじゃね。
「ガソリン購入意欲を下げるためにガソリン税値上げ」ってさ。
バカ政府ならやりかねない。
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/25 22:39:32.39 5FwM1drPP
東電が値上げする必要はないだろ。
電力に高い税金をかけて、それを復興費用に当てればいい。
そうすりゃ電力需要も減るし、復興費用も確保できるし、
東電に痛い目を見てもらう事もできる。
ガソリンに関しても、仮に足りないなら税金を上げるべき。
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/25 22:58:39.22 CspzeQaP0
意味の無い移動を控えるだけでも、環境にはメリットがあるね。
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/25 23:13:12.16 9tJElGBK0
>>723
政府が言ってるだけで，東電は言っていませんが何か？
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/25 23:54:12.64 Q9nzt6a40
またスレチかよ
他行ってやれっつの
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 00:35:18.28 sNb/rMoq0
東電の話なら他でやれや
729: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】
11/03/26 03:46:34.41 /ERzUNr80
なんで？
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 04:38:51.60 XaZTgWom0
強い高級トーションビーム
URLﾘﾝｸ(bbs27.meiwasuisan.com)
URLﾘﾝｸ(007.shanbara.jp)
URLﾘﾝｸ(www4.himitsukichi.info)
URLﾘﾝｸ(gakinko.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 05:22:59.83 JidKL855P
ディーラーに聞いても、納車予定が全然分からない。
当初の予定では3月末登録、4月頭納車の予定だったんだが、
いつぐらいになりそうか誰か分かる？
正直、急いでないが、さすがに2ヶ月3ヶ月遅れるのは困る。
732: 【東電 69.4 %】 忍法帖【Lv=24,xxxPT】
11/03/26 05:46:48.99 /ERzUNr80
!denki!ninja
733: 【東電 69.4 %】 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/03/26 06:18:10.86 Ccx/e7vyO
test
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 07:25:39.64 Gv3lTA6F0
>>731
ディーラで分からないのに
ここで分かる人がいるとは思えない。
こういう時期なんだから多少は我慢しなよ。
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 08:34:13.22 hL34nMMA0
仮にハイブリッドタイプが出るとして、バッテリがどこに載るか皆さんの予想は？
1列目の真ん中か、床下収納部分か・・・。
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 10:46:22.98 moVK5pyu0
新車の部品て100％新品なの？
廃車の部品を手直しして新車に流用してるものと思ってた。
そしたら海水に浸かったぐらい何でもないと思うんやけど、違うんかな。
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 12:53:26.87 qrUX8l7jO
>>736
大量生産で生産数不定な自動車にリユースは無理だろう。
鉄道車両や船舶ならよくある話だが。
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 14:58:09.68 cYUYc80gO
HSJ本日無事納車。
ナビ等納期未定。
裸のままも何だから、紙の画像(宣伝用みたいなの)はめ込んでもらった。笑()
このご時世、納期通り納車出来ただけでも、ありがたい。
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 16:13:31.18 qrUX8l7jO
>>738
おめ
ナビも震災の影響出てるのかな？
俺のナビはクラリオンのMOPだからこれも遅れそうだ…
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 19:08:38.18 gxevipZw0
さっきオール電化の勧誘電話があったよ
どういうこと？
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/26 21:30:18.85 Ui1LuSKU0
セレナを電気カーに改造するんですね、わかります
742: 【東電 90.5 %】
11/03/26 23:28:35.63 e8gVt6Hh0
ぽぽぽぽーん
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/27 01:00:11.33 NeuurqT10
＞＞今夜辰巳でオフ会しないか？
＞＞俺のスーパーエルグランドＱＲ２５改(190PS)ＫＩＮＧ－ＢＩＰお披露目するよ
日産なのにレクサスエンブレムの？wwwwww
＞＞はい、レクサスエンブレムですが何か？
＞＞エルグランドには良く似合ってると思うけど。
レクサスエンブレムが似合うとかｗｗｗｗｗ
はずかしいからやめてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ いやマジで
「はい、レクサスエンブレムですが何か？ 」ってwwwww いや～マジ笑えるwwwww
ねえ、直線番長だからコーナーでフルカウンターで煽られてるでしょ？wwwww
それとミニバンとスポーツカーの違いわからないでしょ？wwwww
はっきり言ってやるが、お前みたいな奴マジで邪魔！
マジ、アクセル踏めなくてフルブーストでストレス溜まる。
頼むからアンタみたいなアホは山走らないでくれ！邪魔過ぎるから！
わかったかな？直線番長のＱＲ２５改君ｗｗｗｗ
こんな低能とオフする奴はいない。ＢＩＰじゃなくてＶＩＰ！！
しかも非力なＱＲ２５wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/27 06:41:45.67 YhNXVVnK0
色んなスレに蛆が湧いてるな
まだ夏には早いのにな
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/27 15:18:28.25 zNNneLpXi
HSJ納車待ち@大阪です
当初の納車予定は三月中でしたが、納車完全未定の連絡ありました
納期が全く見えない理由から、車検で乗り換えの方は下取り車も車検通してもらって、納車待ちしてもらってるそうです
車がない方への代車の確保も相当大変でしょうね。
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/27 17:08:36.34 4kiSPqBj0
放射性物質問題で内装メーカー止まってるの？
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/27 20:13:00.41 5+F6jXyPO
Clarionの工場て福島県の郡山。
ｴﾝｼﾞﾝは福島県の磐城。
こりゃ納期は分からずで当然だろな
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/27 20:24:07.50 NeuurqT10
＞＞今夜辰巳でオフ会しないか？
＞＞俺のスーパーエルグランドＱＲ２５改(190PS)ＫＩＮＧ－ＢＩＰお披露目するよ
日産なのにレクサスエンブレムの？wwwwww
＞＞はい、レクサスエンブレムですが何か？
＞＞エルグランドには良く似合ってると思うけど。
レクサスエンブレムが似合うとかｗｗｗｗｗ
はずかしいからやめてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ いやマジで
「はい、レクサスエンブレムですが何か？ 」ってwwwww いや～マジ笑えるwwwww
ねえ、直線番長だからコーナーでフルカウンターで煽られてるでしょ？wwwww
それとミニバンとスポーツカーの違いわからないでしょ？wwwww
はっきり言ってやるが、お前みたいな奴マジで邪魔！
マジ、アクセル踏めなくてフルブーストでストレス溜まる。
頼むからアンタみたいなアホは山走らないでくれ！邪魔過ぎるから！
わかったかな？直線番長のＱＲ２５改君ｗｗｗｗ
こんな低能とオフする奴はいない。ＢＩＰじゃなくてＶＩＰ！！
しかも非力なＱＲ２５wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
749:あ
11/03/27 20:25:28.12 EWCMAre20
ハイウェイスターですが4月上旬納車予定でしたがそのままいけそうですて連絡ありました。三月登録に間に合いましたというてましたが、なぜそんなに納期が違うのでしょうか？
契約はたしか地震の2～3日前ですが、大阪です。ちなみに値引きは車両本体29万でオプションは12万（オプション総額の27％）でした。
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/27 20:31:23.80 v8vO/nKd0
これから納車のセレナのエンジンは、ライン上で震災被害を受けたワケアリ品ｗ
751:な
11/03/27 20:33:05.04 EWCMAre20
750はなにもかえない貧乏人
逝ってよし
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/27 21:24:21.96 TNWsKCSU0
>>747
セレナのエンジンは横浜工場製。
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/27 23:46:31.77 WUBnNMifO
>>749
おめ
たぶんお前のセレナが標準仕様ドストライク過ぎて
先行発注された部品でまかなえたんだろうね
もしくはキャンセルで全く同じ仕様が回ってきたか
いずれにしても運がいい
俺も大阪で震災の1週間前に契約なんだがまだ不明らしい
連休には乗りたいんたが
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/28 00:29:26.47 6pbNDkRj0
セシウム
半減期３０年
大丈夫かな？
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/28 02:01:51.45 k8lbKe0K0
生産再開してしばらくは不良品率が高い気が
初期不良めちゃ多そう
これは本当に仕方がないこと
これから納車の人カワイソス
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/28 05:05:04.21 DQeF4HBu0
車中泊の時代
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/28 07:17:48.06 jZEb9Y340
>>706
すみません、間違っていたのは自分の方でした
情報ボタンじゃなくて設定ボタンを押さなければダメだったんですね(..;)
ちゃんと設定できました
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/28 23:02:39.70 6cVIlz4r0
セレナＨＳＪ２月１３日契約３月２６日納車＠兵庫
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/28 23:09:14.11 wxL62qeBO
ぎりぎり震災前生産か在庫
760: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】
11/03/29 00:55:27.99 8AfAYuXD0
寝泊りできるし
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/29 14:17:13.34 hJNU6EwN0
3月6日に契約、4月4日納車予定日だったが、未定になった(´･_･`)
値切り過ぎたか…
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/29 14:28:39.76 YQgx5M890
能天気過ぎｗ
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/29 21:31:21.59 QKYTEVMm0
>>761
別に値切りすぎたから納車未定にはならんとおもうがｗ
震災の影響でせう。
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/29 22:23:57.81 zfbaUMYAO
なんぼひかせたんや
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 08:34:43.73 vqfh5V7m0
>>764
ねびき55マソ
766:731
11/03/30 08:55:45.38 /VXom7MBP
当初の予定通り、3月末登録できるって連絡が来た。
条件としては、神奈川在住、2月中旬契約、
車はHS、4WD、ホワイトパールでMOPは両側オートスライドのみ。
もう生産終わってたのかな？
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 10:55:31.22 XW/itY1PO
皆さんかなり値切ってますね
自分は本体のみ30万ちょいしか値切ってません
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 11:02:01.15 DHbfx3W/0
俺なんてMOPの他５年コートとかDOPも色々付けたけど
￥２１万しか引かれてないよ。
自分の仕事のお客さんのいるDだから他店と競わせるわけにもいかんかった。
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 19:14:16.48 1IMO3jPr0
競わせなくても初交渉で車体－40万だったけど
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 21:33:55.55 zHY6i9S/i
営業マンの商談時のノルマ状況なんかも、関係してくるからね
一軒目に商談したレッドの営業マンは今日即決くれたら値引き頑張りますの一点張りで、値引き額も示さずで交渉にならんから店変えた。
変えた先は対応も紳士で、親身になってオプション選びも考えてくれたし、そこで買いました。
値引き額は車体とオプションで45万引きくらいだったよ
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 22:42:06.20 vqfh5V7m0
ブルーの方が引いてくれます。
個人的な観測。
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 22:47:54.61 13BL2yK90
>>771
俺もそう思った
サービスも接客もいいし
あくまでも個人的感想だが
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 22:57:41.71 XW/itY1PO
もしよろしければｸﾞﾚｰﾄなども教えて頂けば
ちなみに自分はHSJです、二件行きましたが一件目も約20万ちょっとの値引+後は交渉次第な感じでした
相場はこの位かと思いましたが、皆さんの値引き見てビックリしました
>768さん自分もどちらかと言うとそんな感じでしたが、55万値引きとか羨ましいですよね^^
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 23:20:16.75 zHY6i9S/i
自分は県境に住んでるもんで、一軒目レッド⇒二軒目隣県レッドでした
グレードとオプションは参考までにHSJパール、ナビ、バックビューモニタ、五年コート、リアスポイラー、リアアンダーラゲッジ箱などです
大きめ値引きはディーラーのその時の売りたいグレードなんかも関係ありそうですね
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 23:24:43.39 NvJ0Q3Wx0
ライダーで30万＋ガソリン満、希望ナンバー、細かい事務類のカットだったなぁ。
注文受から発売の間の時期だったからかもだけど。
下取りが無かったから、これ以上は無理そうな感じだった。
営業も、捨てるような車でもいいからあると材料になるみたいね。
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/30 23:29:44.97 1IMO3jPr0
>773
自分もHSJ
他にDOP－5万、ガス満タン、納車費カット
ナビやETCは車外にするのでOPは最低限のものしか付けんかった。
777: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
11/03/31 03:20:42.83 2b3mcxh90
ふ～ん・・・
778:な
11/03/31 06:14:28.75 UQwbayaS0
下取りあるなしじゃ全然ちがうよ。
下取りあるだけで儲かるし、はじめの下取り価格も低めだからその分値引したようにかんじる。
車両から30万、オプションから25％くらい値引してもらい納車費用、車庫証明費用とか雑費をカットしてもらえればまずまずとおもわなくちゃ。
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/31 06:31:23.94 odcCiJDnO
大阪だけかもしれんが
HSJにDOP最上級ナビ＋バックカメラ付きで258万円、実質30万円引きがチラシにあった
俺の場合希望通りの仕様だったからちょうど良かった
それに細かい値引きと下取り＋で合計50万円位の値引きになったかな
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/31 08:38:08.13 04alSdER0
経営統合ｗ
ルノーニッサンだね。おまえらは、おフランス車乗りだ。おめでとうｗ
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/31 09:15:40.25 YPAxbrjo0
新聞社の一面記事だけでよくもまぁ無知を晒せるな。恥ずかしげもなく。
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/31 14:54:58.56 odcCiJDnO
ゴーンが即否定したな
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/31 15:49:52.65 EJbIgwcaO
これだからアホンダ厨は…
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/31 19:06:21.99 VkPjdTVO0
セレナはもうそんなに値引きしてくれんのか。
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/31 20:24:30.57 /i7alzJC0
半年前にセレナを買ったんですが、駐車場から出る時に門構えにフロントの方をこすって
しまい、整備士さんに磨いてもらって白い部分は綺麗になりましたが、１部分が
0.5センチぐらいメッキがはがれてしまいました。
修理する事は出来るそうですが２万ぐらいかかるそうですが、板金屋に依頼するそうです。
でもいずれ色は変わってくるのでそのままが自然でいいと言われました。
どうせ、２万だすならフロントバンパー代えた方がいいと言われましたがこの程度の傷なら
そのままの方がいいでしょうか？
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/31 20:31:04.29 /i7alzJC0
785ですが色はカシス色です。普通に見たら気にはならないでしょうが、
自分が見るとはげてしまったなと思っています。
どうせいつか傷がつくと思うのでそのままの方がいいのかと思い質問しました。
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/31 21:18:55.01 Ck0jVGo20
Ｃ２６ＨＳのルームランプですが純正が暗く感じるのでLEDに変更したい
と考えていますがオススメの製品ありますか？
ネットで検索するのですが軽く見ただけでも６社程度あり
金額も３０００～１００００円と差があるので悩んでおります。
どなたか詳しい方、アドバイスお願いします。
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/31 23:07:55.68 odcCiJDnO
>>787
日産は減光コントロールに影響でるからLED室内灯は不可だと思う
スーパーオートバックスとかで製品パッケージの適合表にあるか確かめた方がいい
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/03/31 23:18:48.25 VDiXMVMtO
君の車なんだから君が良ければ、それでいいんじゃない？
俺ならバンパー変えちゃうけどな新車なんだし。
790: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/04/01 06:31:21.76 b2EVju9v0
LEDは必携
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/01 08:58:31.22 nrvnCxNl0
>>785
こする人って何度でもこするから、5mm程度なら放置でいいと思うよ。
鍍金が剥がれたのか、塗装が剥がれたのか分からないけど、
鍍金ならその部分だけ交換したら？
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/01 10:37:50.24 pJNyGy8C0
>>791
ありがとう御座います
792さんの言われる通るそのままにしておきます
また、こする事もあると思いますので
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/01 12:26:16.18 F+grP18y0
>>773
２０G
MOP ルーフ、寒冷地仕様
DOP ナビ+ETC+バックカメラ（パナ製）、フロアマット、バイザー、セキュリティシステム、５年コート、窓撥水、室内防臭
てとこかな。
￥３００万。
下取り車は廃車で￥０。
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/01 12:32:54.54 5WcMY3bM0
>>792 エアロは消耗品
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/01 15:34:35.19 XMpyEmxi0
HSー2WDの一般道の燃費って、実際どのくらいでしょうか？
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/01 21:07:57.67 Z+w1hhHT0
>>795
参考までに２０Ｇ ４駆 パノラマ無しＥＣＯモードＯＦＦで平均燃費は１０．３。
常時ＥＣＯモードＯＮの場合１２．５までいった。
ナビでルート引くと片道約３０Ｋｍ１時間１５分の道のりを通勤で毎日使用。
地震後、航続可能距離が表示されなくなるまでガソリン入れられなくって胃が痛くなったよｗ
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/01 21:49:46.28 G3/DmntA0
>>796
2WDなら一般道13km/lは期待して良さそうですかね。情報ありがとうごさいます。
今日ガソリンスタンド行ったけどガラガラでした＠横浜
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/01 23:34:58.49 ukbKjtun0
>>796
平均燃費ってメーターパネル内の平均燃費表示でその数字ですか？
当方、ランディですが納車されて1週間程度の20G 四駆 パノラマなし(ランディには設定なし)
ECOモードON 片道9km程度の通勤に使っていますが平均燃費表示は８．５です。
(距離が短い＆気温が低いので通勤でアイスト効いたことないですorz)
満タン法での燃費は2回目の給油がまだなのでわかりませんが。。。
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/01 23:44:50.14 42QE8Iur0
ディーラーから連絡ありました。
工場がやっとこ動き出したようで、部品も少し流通しだしたのかもしれません
納車までおよそ二週間が目処らしいです。
ちなみに2月末契約HSJ@関西です
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/01 23:46:52.18 JhPJMx8rO
今日高速初乗り。
燃費がどこまで延びるか楽しみ。
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/01 23:51:02.30 Dnc2FeRDO
>>773
俺も参考までに。
20G 4WD。キセノン、カーテンエアバッグ、特別色。
DOP フロアマット、ラゲッジマット、マッドガード、セキュリティ、ACコンセント。
下取り20万で、総額300弱。
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/01 23:57:31.36 gzxrYNFX0
>>799
工場って8日まで停止じゃない？
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/02 00:11:13.78 wO7m6mUC0
>>802
そうなの？
うちの担当の方は工場動き出したみたいな言い方してたけど。
製品確保できてなかったのが目処ついて工場始動みたいに言い換えたのかな。
ヨタ譲歩すんません
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/02 00:41:46.68 qaJKEr1C0
バイザーを付けるか悩み中。
納車待ちなので後付けになるが。
実用面というより非装着時の見た目が寂しいのが気になる。
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/02 08:12:03.79 /v017r2N0
日本人はバイザー付けたがるけど、無い方が良いよ。
窓もキレイにふけるし、洗車も楽。
どうしても付けたかったら、後で付けたらよろし。
806:804
11/04/02 08:55:07.29 qaJKEr1C0
>805
洗車は四半期に１度やるかやらないかだけど確かに面倒だよね。
前の車にバイザー付いていたからよく分かるよ。
気になっているのは見た目なんだよね。
実車で確認したいけど、停車中のオーロラセレナになかなか遭遇しなくって・・・
てゆーか、走行しているのも見かけた事ないW
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/02 10:46:14.92 ZTehrHNc0
>>798
796です。そうです、メーターパネルのです。
ガソリン給油するごとにリセットしてます。
うちも最初リッター８でしたよ。（ＥＣＯモードはＯＦＦ）
納車後約３ヶ月５０００Ｋｍ乗って、ＯＩＬ交換はまだ。
各部が馴染んできたのか、
震災後のなかなか給油出来なく運転がエコになったのか不明ですが。
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/02 11:03:36.74 ZOpqJEhY0
>>803
今ある分で作るんだと思う
なくなったら何ヶ月か作れないよ、いわきからエンジン入れてるから
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/02 11:37:58.39 p+gyeMPR0
>>808
セレナのエンジンは横浜じゃないの？
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/02 12:50:14.16 4CnTXjN4O
話変えてしまってすいません。
先週納車だったのですが、下回りのぞいてみたらマフラーの吊部分、車体中央あたりの太鼓？の溶接部分、が錆びていました。
太鼓にも１センチぐらいの錆び多数。
初めての新車なのでよくわからないのですが、新車時から錆びているのはしょうがないのでしょうか？
詳しい方教えてください。 <br>
811:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/02 13:27:41.00 fGlAqoVpO
昼のニュースでJR西日本が定期交換部品の供給の目処がたたないとかで減便するといってた
新車もそうだがぶつけても修理できないのかな？
まだ納車されてないが嫁さんがぶつけないか心配
>>810
案外そんなもんだ
高熱になる部品だし耐久性はあるから大丈夫
812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/02 15:36:00.13 NdzS5e6r0
今日ディーラーから連絡あって、今のところ納車が5月過ぎだと。二月中旬契約、ライダー。
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/02 18:24:01.32 WZ7kiLWP0
１月２３日契約 ライダー、３月１５日九州出荷予定がのびのび。やっと明日納車です。
814:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/02 19:25:52.33 qX9P2G+F0
>>807
返信ありがとう♪
家のも3ヶ月経過する頃には燃費が良くなることを期待しつつ。。。
平均燃費表示はリセットできるですか…早速調べなきゃ
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/02 20:48:51.45 TnHVDjne0
４月納車は絶望的らしい。( *｀ω´)
816:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/02 22:47:48.67 Zyg3ueXw0
3月21日契約で納車予定日6月20日。
多分伸びるよなぁ。
817:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/02 23:06:56.92 BWJ6DUlKO
2月27日契約して、今日納車予定だった。
次は12日に延びて、今現在納車日未定。
3月で車検切れたんで代車貸してくれと言ったけど、長い間貸せないと言われて困ってる。
818:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/02 23:43:18.46 qaJKEr1C0
２月２６日契約で明日納車。
本来は３月19日だったけど。
その間は代車でした。
819:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/03 00:46:38.96 3Ss0OEM40
福島にある工場と部品工場が
原発に比較的近いんだよな？
あんまり伸びるようならキャンセルきくかな？
820:810
11/04/03 01:26:15.88 AKKHcjG20
>>811
ありがとです。
ちなみに３月６日契約
３月２２日登録でした。はやくてびっくりでした。
821:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/03 01:32:21.04 3Ss0OEM40
新車から錆びてるなんて
それはたぶん在庫車つかまされたんだな
822:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/03 07:58:51.24 5H/dqiaG0
>820
短納期なので間違いなく在庫車じゃないですかね。
長期にモータープールに保管されていたのではないかと。
グレードと色は？
823:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/03 12:07:23.86 4aO1jGro0
俺もディラーにピュア白２台黒１台押さえてるから白か黒なら納車早いって言われた＠２月中旬
824:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/03 17:04:28.04 z7XeQoKN0
ハイウェイスターのJパッケージっていつの間にか無くなってるね。
825:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/03 20:13:05.75 GdEpvBkyO
最近のマフラーは純正でもステンレスらしいが、社外品のはSUS304で錆びにくいが、純正のはもっと下のランクのなんだったか忘れたが、初期錆は出やすい。まあスチールみたいに朽ちやすい訳じゃないからあんまり気にすんな。
826:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/03 21:18:28.62 5H/dqiaG0
HSJの納車だった。
乗り心地は良かったけど足回りがフワフワ。
皆が言うほど静寂には感じなかったが問題ないレベル。
アイドル時の微かな回転音（チリチリ？）が少し気になった。
827:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/03 21:32:05.79 pHyTSzAYO
>>824
ディーラーから2月3月限定と聞いた
828:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/03 23:10:00.88 zUewLvQyO
HS黒
2月14日契約。14日から九州ラインが稼働だって。それからじゃないとわからないって。今日ディーラーに電話した
829:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/04 00:05:00.68 ZAwIzFaaO
納車待ち遠しくて全然月日が進まん…
あえて言うなら小学生の頃のドラクエの発売日待ちみたいなもんか
830:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/04 00:53:31.21 jwDRI9nN0
4月2日 20X黒納車。
セレナだからというより新車というだけでかもしれないけど、非常に満足。
まだ30kmくらいしか走ってないけどスピード出せない道だとあんまり燃費
よくないのかな。7.5km/lくらい。
もっと走ったらいい数値がでるのかも。
ディーラーの人があんまり細かい機能を知らないのか、走り出したら自動で
キーロックする仕組みはないって言ってたけど、説明書見たらありました。
831:810
11/04/04 02:50:14.13 kHSrQDmv0
>>822
20Sのパールホワイトです。
MOPでインテリジェントキーとスライドドアのセットを付けました。
あとはマットを付けてETC付け替えしてもらって全部で230万でした。
もともと旧型新古車考えてたので値段的にも大満足でした。
燃費は暖機運転してるとどんどん落ちます。
あまり暖気しなければ通勤でバイパス多いので13ぐらい。
休日に街中ばかり走ってると8ぐらいです。
ちなみに説明書読んだら1600キロは適度な車速、エンジン回転数でならし運転してくださいとあったのですが、
適度って具体的にどれぐらいの数値なのでしょう？
詳しい方、教えてください。
832:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/04 08:43:23.98 OnLnYsbI0
>>831
普通にエコ運転するつもりでいれば問題ないよ。
そうすればさっさとシフトＵＰしてくれるし。
833:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/04 12:09:30.09 Mp4Zmbn20
>>826
C25もそうだった。で、納車されたばかりだから視野には入れられない
だろうけど、タイヤ替えるとずいぶん違うよ。この間トランパスMP4に
したんだけど、それまでのユッサユッサ、って感じがユサユサ、くらいに
抑えられてる。参考まで。
834:国道774
11/04/04 12:20:40.59 aWAfx2ni0
家のライダーも納車日ふめいになった...
予定だったら、今週中だったのに。
駐車場契約今月の頭から、契約したから損したと、思ったら今日代車でHS持ってくるって言われて今からワクワク
835:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/04 14:13:20.32 e8rsVdag0
今週中から未定は残念すぎますね
うちもあと二週間程と言われてるけど、不安になってきます
待ってる間にカタログ見てたら、オプション追加したくなってきてしまうなぁ
836:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/04 14:39:38.14 RyoYUNAD0
アイストからエンジン再始動するときって普通のエンジンスタートと同じぐらいの振動とか音する？
837: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】
11/04/04 15:31:02.86 kL1KLZPY0
これだけの円高なのにこの高騰ぶりなんだから円安になったら死ぬ・・・
838:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/04 16:13:17.28 MklAZZRTi
代車ある人、私みたいに代車用意してくれない人の違いが分からん。囧rz
839:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/04 18:22:32.10 31MDiWpsi
>>838
顔の違い
840:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/04 18:51:33.64 VwnqKW1E0
>>836
ちょっとブルッとするだけ。
全然違う。
841:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/04 18:52:49.27 VwnqKW1E0
>>838
なめられてんだよ。
842:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/04 19:57:05.78 zg/on1OH0
>>828
１４日から？
８日からじゃなかったの？
843:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/04 21:00:41.33 0uS1RMwyO
14日かららしいけど部品調達がうまくいかないからメドが全くつかないんだってさ。それにしてもHSの代車って羨ましい…うちはキューブかティーダだってさ
844:826
11/04/04 22:22:14.00 bObovOrn0
>833
タイヤでそんなに変わるのか。なるほどね。
もう少し固いのが好みだから、そのうちなんとかしたいものです。
あと、ついでに車高も下げたい・・・
845:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/04 22:50:45.29 bObovOrn0
結局、フルセグの受信感度ってどうですかね。
これだけが心配。
846:845
11/04/04 22:51:52.48 bObovOrn0
すみません。 誤爆です・・・
847:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/04 23:09:54.82 G8edzsQu0
自分のC26はシフトの所のＰとかＤとかのイルミネーションが光らないのですが…
みなさんのはどうなんですか？
848:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/05 00:13:00.01 xwv0lwAv0
>847
C26はどれも光らないよ
849:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/05 07:03:42.92 LLu8kAZ90
>>843
キューブかティーダなら全然いいじゃないか。うちは15年落ちのサニーだよ。
850: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】
11/04/05 07:08:06.57 K9gHqmJh0
cube
851:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/05 13:11:08.24 IVOchst3O
仕方ないってわかってるけど、3日納車予定だったのが未定になってへこむ。
代車借りれなくて嫁の車で仕事に行ってるけど
春休み中の子供と嫁が出かけられなくてイライラしてるorz
GWまでに納車されるといいけどな…。
852:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/05 13:48:05.58 WB3CtQwn0
既に錆びてるのを納車されたのかよ
俺なら金返してもらうな
853:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/05 22:50:05.79 P6KdI8FVO
今契約して8月位には納車 されるかな
7月位ならいいけど理由が理由なだけにあまりワガママ言えないし
でも未定ってのは辛いよな…
854:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/06 12:17:37.18 tkLL5Mzb0
自販連３月出たね。
ミニバンNo1返り咲きか。
855:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/06 13:12:16.54 9ayUg83x0
納車一ヶ月だけど助手席ドアに傷発見
駐車場で隣の車のドアにあてられたっぽい
856: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】
11/04/06 14:46:13.31 bS2OQba90
買った車の色の修理塗料をオマケしてもってるんじゃない？それで塗ればいいと思う、凹んでなければ・・・
857:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/06 15:53:36.54 9ayUg83x0
持ってないので聞いてみます
ありがとうございます
858:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/06 16:41:11.99 FPHdx80J0
>>855
塗る前にコンパウンドで磨いてみると綺麗になる事もあったりする。
859:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/07 12:39:33.09 OX110zO40
メーカーナビの取説みようとしたら、３月を境に新旧があるのね。
納車前なのに、うちのはもう旧型になってしまった。
860:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/08 00:55:55.22 786u7bbR0
俺のスーパーエルグランドＱＲ２５改は１００ｋｍオーバーで飛べるぜ！
接地感無くなるんじゃなくて離陸してんだよバカ野郎！
マルチリンクＢＩＰ―ＫＩＮＧだからじゃね？
オマエラの貧乏ミニバンは飛べないのか？
どうだ？
あ？
861:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/08 01:03:52.49 8+eVJ97i0
地震になると湧いてくるな
862:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/08 08:11:33.43 R89QQaBm0
>>860
最凶トーションビームのアルヴェルじゃあるまいしｗ
飛ぶわけなかろうｗ
あ？それとも君の勘違いでほんとはアルヴェルかぁ？ｗ
863:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/08 09:17:56.71 XmZ4Bv1K0
あと1307でノアヴォクあわせた台数超えるぞ。
すげー売れてんな。
864:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/08 21:24:47.62 P/Db9s0P0
そりゃ出たばっかだもん
ノアヴォクだってそろそろフルモデルチェンジだし
モデル末期でもノアヴォクを抜けないんだから、新型セレナは
やっぱトヨタには勝てない
865:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/08 22:53:19.60 786u7bbR0
俺のスーパーエルグランドＱＲ２５改は１００ｋｍオーバーで飛べるぜ！
接地感無くなるんじゃなくて離陸してんだよバカ野郎！
マルチリンクＢＩＰ―ＫＩＮＧだからじゃね？
オマエラの貧乏ミニバンは飛べないのか？
どうだ？
あ？
866:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/08 23:13:31.52 nlBAZPXI0
ブガッティのヴェイロンなら自慢してもいいと思うけどね
所詮、ローンで買える車は庶民の足
867:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/08 23:14:22.05 wCLnQrfAO
情弱さんはもう少し泳がせておくかw
868:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/08 23:25:16.16 nlBAZPXI0
国産には疎くてねw
869:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/08 23:44:16.71 wCLnQrfAO
>>868
あーすまん、君のことじゃないんだよ
売り上げの話が好きな人のことねw
ヴェイロンはおいらも好きだよ
貧乏だからゲームの世界（グランツーリスモ５）でしか乗れないけどねw
つか867はただのコピペ基地外だから相手にしちゃだめ
870:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/09 08:56:01.13 x/pNWQXF0
お(^o^)( ・o・)ハッ＼(^^)√よ～♪☆、(^_^メ)それを言うなら>>865だろーがｗ
自分をコピペ基地外扱いをしてどうするんだYouTubeｗ
871:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/09 09:49:04.72 x/pNWQXF0
まあ２月、３月と続けてノア＋ヴォクシーの売り上げを上回っているのな
どーでもいーがーｗ
ちなみにうちのＨＳ、１２月２０日に納車以来アイスト時間が19時間になった
6000km以上乗っているからこんなものか？
872:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/09 11:18:21.26 xAEq/Md50
そりゃ出たばっかだもん
873:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/09 11:31:09.35 H10Hxjvd0
出たばっかりだから売れてるとしたら、
アルヴェルの合算の1/3くらいしか売れてないエルグランドはどうなるんだ？
エルグランドは完全に方向性を間違ったと思う。
走りとか高級感とか、本質的には誰も求めてない。
874:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/09 12:18:20.30 FBXXEhjq0
つうかエリシオンと同じ轍踏んだと思う
天井低くしたらダメよ
中にはそれが好きな人もいるだろうけどさ
875:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/09 12:58:25.41 ofupXebfO
エリシオン、エルグランドとアルヴェルじゃ室内高が100mm近く違うのな
そりゃそっちに流れるわな
次期ノアヴォクシーはハイルーフ室内空間重視に方向転換してくるだろうな
まあセレナがノアヴォクシーよりも売れているのは出たばかりというよりもヨタにはエスティマの存在があるからなんだろうな
876:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/09 16:54:34.02 H10Hxjvd0
>>875
エスティマって最近はあんまり売れてないぞ。
ノアヴォクがセレナより売れてないのは、屋内が狭いのが大きい。
結局、ほとんどの人は広い車が欲しいからミニバンを買っているんだからな。
877:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/09 22:06:34.10 ofupXebfO
>>876
あーエスティマが売れているというよりもエスティマというセミラージサイズがあるが為にノアヴォクシーの設計に制約が生じてしまっているという意味ね
結局昔のいつかはクラウン的発想から抜け出せなくて室内空間がアルヴェル>エスティマ>ノアヴォクという順位になってしまうのだろう
878:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/10 00:40:27.51 0ilUDmdnO
今納車までの期間ってどの位なの、見当もつかない完全に未定？
それとも少しずつでも納車されてるの？
納車の書き込みが無い所みると……
879:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/10 00:53:20.98 Exqa2dJyP
>>878
2月中旬契約で3月末登録、今週納車だったよ。
セレナはちょこちょこは作れているみたい。
震災前の注文だったら5月中には納車されるんじゃないかな。
880:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/10 01:00:32.74 8InES4BM0
>>877
その順番はおかしいだろ。
屋内の広さを一番実感できる屋内高で比較すると、
アルヴェル(1400mm)＞ノアヴォク(1340mm)＞エスティマ(1255mm)だからな。
最近、エスティマやオデッセイみたいな屋内高が低いミニバンは全然売れて無い。
881:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/10 01:13:12.15 0ilUDmdnO
>879 ｵﾒﾃﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ
震災前にDに聞いた時HSで納車は5月中旬になると言っていたけど、もしかしたらｾﾚﾅは震災の影響はそれほど大きく無いのかもしれませんね
882:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/10 01:14:49.13 87dkqkKP0
エンジンは横浜製だから問題無いとは思うけど、細かい部品は調達が大変だろうね。
中越地震の時もそうだったけど、一つ部品が足りないだけで生産止まるからね。
883:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/10 01:26:32.42 Exqa2dJyP
>>881
震災前からそんなにバックオーダー溜まってるんだ。
てっきり3月の駆け込みが終わったら、生産に余裕があると思ってた。
もしそうなんだったら、5月中は難しいかもね。
今でもフル生産ではなく、部品が集まったら作る、
無くなったら止めるって感じでやってるらしいから。
884:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/10 11:15:30.57 fh7/2kYU0
このままではセレナが首位陥落して
その座をヴォクシーかノアに陣取られそうだなあ
885:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/10 11:52:57.55 LLTinhcI0
関西在住です。
二月末契約でHSJ今日納車になりました
当初の納期は三月中だったので、震災考慮しても、自分は運がいいほうだと思います
886:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/10 12:29:35.44 lSQZHV410
>>884
セレナだけが、日産だけが困ってるわけじゃないっしょ。
相対的に滞ってるんじゃないかな？
887:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/10 12:58:26.81 Ueb5cuj9O
>>884
ノアヴォク作ってるトヨタ車体・富士松工場も稼働停止中だ。
日産だけが止まってるわけではないぞ。
888:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/10 15:07:49.45 VsTR+ZF60
セレナ三列目に大人二人ってよゆー？
889:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/10 15:41:06.39 CCVZpL4/0
>>885
うらやましーです。
３月上旬契約のHSJ納期７月末とディーラーから連絡ありました。
オプションてんこ盛りだからかな？
HSJの納期ってそんなもん？
890:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/10 16:49:35.03 QVtAS3vZO
>>889
えらく遅れるな。
HSJってエコモーターがなかなか量産されないから設定された
決算対策スペシャルだと思ってたんだが。
売れるのはわかってるから量産計画してたはずだし
吊るし状態でほぼフル装備だからバリエーションも絞られてるし
遅れる要素が見えない。
オプション何にした？
891:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/10 18:18:03.36 uAG3KNq00
>>888
二列目シートの下に足は差し込めないけど2人なら
大人8人乗ったらやっぱりきつい
892:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/10 18:18:50.88 CCVZpL4/0
>>890
ナビ、ETC、バックカメラ、後席モニター、パノラミックルーフ、
フロアカーペット、バイザー
893:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/10 19:51:52.01 87dkqkKP0
>>892
ナビってMOPの方？
今、ナビの供給が全く追いついていないらしい。
もしかしたらナビの供給不足が原因かも。
894:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/10 20:04:28.09 iuFY8QLK0
9月に現車の車検切れだから、8月くらいに買い換えようと思ったのに、
そんなに納期待ちしてるのか・・・
6月くらいからディーラー周りしたほうが良さげかな。
895:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/11 11:34:27.92 Ki0BOYGdO
>>894
そんなに余裕ぶっこいてないで今から動くんだ！
じゃないと夏に間に合わないよ！
896:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/11 12:19:00.34 fAMXftCA0
>>894
何年落ちの車かは知らないがあえて車検を通しては？
電子部品のメーカーが東北にあって震災をうけてまだ復旧のめどが立ってないんだって
今は在庫品を出してる状態で５月には底を尽きるとか読売新聞に書いてあった。
今回どうしても乗換えるなら今すぐにでも動いたほうがいいよ。
897:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/11 12:33:33.31 fAMXftCA0
記事へのリンクもはっとく
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
898:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/11 20:45:15.17 kisZCgS2O
流れぶったぎりですいません。
オーディオレスのHS契約したんだけど
新品社外ナビをつける場合、
ハーネスとインパネ等の取付キットは必要ですか？
担当営業は確認しておきますと
言いながら連絡がないのでもし分かればお願いします。
899:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/11 22:43:47.64 0Na5y/HLO
>>898
ハーネスはいるな。つか無いと接続ができん。
インパネキットはそのナビの大きさ次第。
セレナはワイド2DINらしいからそのサイズのナビなら不要。
標準2DINなら隙間が空くから必要。
900:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/11 23:07:45.53 t2ksP+nK0
>>895,896
マジですか。ルネサスのせいだったとは・・・
ルネサスに限らず、半導体工場って東北に多いんですよねぇ。
今回は車検通すか、中古探すなぁ。
ただ、中古市場もこれから高騰しそうだよね。うーん。
901:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/12 07:23:11.93 1quZI5L9O
>896半導体メーカー東北に多いのとクラリオンが福島県郡山市にあるし。
902:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/12 15:09:19.13 5+84xeTF0
セレナは１１日から稼動？
１３日から？
903:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/12 17:01:44.47 Gg3ouBVv0
みんな
死にな
せれな
904:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/12 17:02:13.17 Gg3ouBVv0
みんなー
死になー
せれなー
905:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/12 17:03:12.99 Gg3ouBVv0
オレ。キング。
オレ。キング。道あけろ
オレ。キング。クラクション鳴らすぞ
オレ。キング。煽るぞ
オレ。キング。強い
オレ。キング。ＢＩＰだぜ
カスゴミクズ人間ども
何もかもがキングだ
２ＣＨサラウンドＢＯＺＥサウンドシステム欲しいかコラッ！
文句ある奴 エルグランドＱＲ２５改で対決すっか？
あ？４発の方がきれいに回るんだよ！
906:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/12 17:03:45.13 Gg3ouBVv0
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ まあ新型エルグランドQR25改(190PS)に高速でパッシングされたらすぐ走行車線に戻れってこった
さもなけりゃすかさず左からクイッとねじこんで追い抜いたるからな！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 目印はレクサスエンブレムだぞ！
,,-┴―┴- 、 ∩_ ＢＩＰでツイッターなミニバンはエルグランドだけだぞ！ｗｗｗｗｗ
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ 何もかもがキングだ！かかってこいや！ 辰巳で待ってるぜ！
/ ヽ| |レクサス| '、／＼ / /
/ `./| |エルグラ| |＼ /
＼ ヽ| lンド命！ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
新しいエルグランドが納車になった。
ハイスタ４気筒２５００だが分からないから「３５０」エンブレム付けた。
あと別に「ＫＩＮＧ－ＢＩＰ］ってエンブレムつけようと思うんだが。
他の国産ミニバンの頂点にたつものとしてさ。
そして極めつけはレクサスエンブレムじゃね？最強だぜ！
けど会社にはＳＥＲＵＳＩＯやＭＡＧＥＳＵＴＡみたいなＢＩＰカーばかりなんだよね。
ミニバンの良さをわかる奴が少ないんだよ。
他にミニバンていったら、ＡＬＦＡＤＯやＢＯＸＹとかのカスだしさ。
エルグラで会社乗りつけたら、まじ役員とかと間違えられそうだよｗ
907:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/12 17:23:13.87 q3OMc8BIO
>>906
九州工事は前月再開だったはず
関東東北は8日、福島だけ遅れるんだっけ？
908:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/12 17:59:14.71 dgm230wA0
おしえて。
このクラスだと一番室内空間広くて三列目が使えるのはステップ？セレナ？のあ？デリカ？
909:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/12 18:11:41.72 k25zq83H0
>>908
ビアンテ
910:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/12 18:32:12.93 1Byf7vkv0
ランディじゃないかな
911:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/12 18:33:47.40 jeM0yiKAO
年式21年製と23年製で比べると21年の方がﾌﾛﾝﾄﾊﾞﾝﾊﾟｰが前にでてますよね、あとﾒｰﾀｰもかなり変わりましたよね
他に大きく変わった所はどこですか？
初歩的質問で申し訳ありません
912:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/12 19:22:58.45 /7BOVU4E0
フルモデルチェンジで
いろいろ変わりました。
燃費がよくなっています
913:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/12 20:56:24.14 8fhIWhDs0
パッと見ならフロントウィンドウの傾斜角とノーズのボリュームＵＰ
中身ならアイドリングストップ（除くＳ、Ｊパッケージ）
エンジン直噴化、ボディー剛性ＵＰ、サスペンションなどなどなど
914:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/12 22:18:11.72 OGJ99JlX0
アイドリングストップしたくない時ってブレーキを強く踏まないように加減してるしかないんでしょうかね。
アイドリングストップスイッチはハンドルに隠れてて咄嗟には押しづらい。
やっぱりストップもスタートも手動でできたほうがいいなあ。
915:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/12 22:33:39.70 PQM+2zsiP
>>908
・広さ
セレナ≒ステップ＞＞ノア≒デリカ
・3列目の使いやすさ
セレナ＞ステップ＞ノア＞デリカ
・3列目の座り心地
デリカ＞セレナ＞ステップ≒ノア
・走行性能
デリカ＞＞ノア≒ステップ≧セレナ
セレナは新しいのもあって比較的高次元でバランス取れてるが、万能ではない。
何を重視するかで決めればいい。
セレナは値引きも渋いから、3列目重視ならいっそのことアルヴェルに行くって手もある。
ちなみに、エルグランドはセレナより屋内が広いから注意ね。
916:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/12 22:42:48.87 I1Scx/D30
>>915
車内が狭いの間違いじゃないか？
917:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/12 22:44:45.14 PQM+2zsiP
>>916
すまん。
エルグランドはセレナより狭いの間違い。
特に天井が低いのが大きい。
せっかくのLクラスなのに、あれじゃ売れなくて当然だと思う。
918:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/12 22:56:19.94 doeKdFYG0
今値引き交渉とかできるのかな。
契約済の納車をさばくので精一杯な気がするけど。
しばらくは新車が安く買えそうにない。
むしろ調達コストが上がって一斉値上げとかありそう。
919:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/12 22:57:21.85 72etguOeO
俺は3月末納車予定だったのになぁ…。
せめて5月の連休までには来て欲しいな。
920:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/12 23:29:15.39 uaZNz3lv0
４月初旬納車予定が未だ未定のまま。Dから連絡無しです。(´･_･`)
921:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/13 00:21:43.47 Vx1GLpcRO
この前の土曜日に納車予定だった。
いいんだ。天気悪かったし。
中途半端な小雨でドロドロにならなくて良かったんだ。
922:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/13 01:03:48.49 Pd+WfYzmO
ああ、ステップかノアボクかセレナか迷う(´･ω･｀)
皆さんセレナにした決め手は何だったんですか？
923:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/13 02:51:34.55 wKFAmIip0
サイコロ
924:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/13 06:25:51.54 t5pRLodeO
本官メーターw
925:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/13 06:43:13.48 gdE4jZrf0
おめーの、セレナ燃費は？
俺7
926:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/13 06:49:53.96 t5pRLodeO
>>914
とろとろ徐行w
まで減速
止まる寸前でパーキング踏む
ニュートラルにしてブレーキペダルから足を離す
じゃだめ？
ちなみに止まってから一秒以内にブレーキを緩めればアイストは作動したいはず
それとアイスト解除直後はヒルアシスト（軽いブレーキ）が少しの間作動しているためすぐに発進しないほうが燃費のためには良い
927:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/13 06:54:43.56 FlzDN3m3P
>>922
ノアヴォクやセレナとの比較だと、シートアレンジ、3列目の座り心地、静粛性かな。
俺はノアヴォクやステップは速攻で切って、アルヴェルとセレナで迷った。
アルヴェルはセレナ+30万くらいだったが、嫁が大きすぎて狭い道は運転したくない、
シートアレンジも使いにくいってことで結局はセレナにした。
乗り比べてみたが、3列目の座り心地と全体的な広さの余裕以外の
加速性能、静粛性なんかはアルヴェルとセレナで大きな違いは無かった。
エルグランドも試乗してみたが、走りは断然良かったし、シートもいい感じだったが、
いかんせん狭すぎるから、これならセレナかアルヴェルかなって思った。
928:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/13 07:15:12.74 N7bNHDNz0
>>926
少しの間作動と言ってもほんの1秒以内だけどねｗ
燃費は2WD-HSで通常8～9km/lくらい
交差点の少ない国道を長距離乗ると10km/l、高速で12～13km/lいく
929:924,926
11/04/13 07:24:35.57 N7bNHDNz0
>>922
アイストと直噴エンジンですね
あと見晴らしの良さ、使いやすい本官メーターの充実した機能
930:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/13 08:43:01.52 xlcbmC7Y0
>>922
>>927
頻繁に3列目使うならアルヴェル、エルグラだよ。
エルグラは狭いが、別にそこで暮らす訳じゃないんだし。
まぁ、5ナンミニバンで1mmでも広さを求めるならセレナしかないし。
最終的に試乗して決めるしかないけどね。
どれも同じに感じて聞いてるなら、どれでもいいんじゃね？
931:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/13 08:55:07.99 FlzDN3m3P
>>930
エルグランドは天井が低いから、屋内で動いたり、何かする時に不便。
セレナ1380mm、アルヴェル1400mm、エル1275mmで全然違う。
子供がいて、世話をする必要があったり、
アクティブにいろんな所に遊びにいくならエルグランドは適さないと思う。
運転してて、一番まともなのはエルグランドなんだけどね。
932:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/13 11:31:35.95 xlcbmC7Y0
>>930
別に軽自動車だからって子供乗せられない訳じゃないよね。
何百時間と運転するのに、一時的な車内移動したりを優先にする理屈は不明。
閉所恐怖症ならしょうがないけど。
たかだか、100mm程度の差で不便だとか言っちゃう人ってなんだろう…。
身長が2mくらいあるのか？
933:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/13 11:36:01.98 kAewKcwj0
>>932
横槍だけど、不便というより圧迫感、開放感じゃないかな。
天井の高さは心理的に結構影響あるって聞くし。
エルグランド乗った事無いからわからんけど。
アルヴェルは2列目が微妙というウワサも聞いた。
って、全部伝聞ですな・・・。
934:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/13 12:18:30.77 i1kEv3jaO
代車で新型エル借りてたけどやっぱすげーいいよ。
走りの安定感抜群だし、車内も豪華だし、シートの座りごごちもいいし三列目も広い。
そのあと新型セレナ納車になったからショボく感じたな…
ただフロントガラスがデカイから解放感抜群なのはセレナ。
935:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/13 12:27:21.15 6sR4enK/0
>>922
色（ナチュラルハーブ）
>>925
２０Ｇ ４ＷＤで現在１０．３
936:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/13 12:40:26.43 b/OqpmB/0
エルは他との差別化を進めたんで悪くはないと思う。
ターゲットがかなり狭くなってしまったのは否めないが、
ファミリー向けミニバンはセレナに任せてこういう方向性のがあってもいい。
937:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/04/13 13:02:23.45 XtxRuiIN0
>>922
アル・エルはデカくて嫁が運転に不安あるのでパス。
ノアヴォクと迷って、結局は先進性（インテリジェントキー、ワンタッチスライドドア、燃費etc）で選んだ。
結果は大正解。
乗り心地やシートアレンジは大差ないし、買えばどれでも気に入ると思うけど、
インテリキーやワンタッチドアは利便性の向上で車を買い換えた受益を実感できる。
逆に言うと、これらが付かないグレードなら安いぶんノアヴォクの方が良いんじゃないかと思う。