11/01/25 11:41:24 pqkVW7500
>>233
>>232だが、ほぼすべてあんたの言ってることに同意だが、>>234の通り。
さすがにアテンザと3シリーズやA4で悩んだとかいう話は見ない。
アテンザオーナーもそこまで嘘っぽい虚勢張るほど間抜けじゃないだろう。
アテンザの不出来っぷりに呆れ、すぐA4に乗り換えた例なら1件知っている。
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/25 12:55:02 p2ZsLuJz0
>>255
もったいない話だな
それが出来るんなら最初からA4買っときゃいいのに
最初はアテンザで満足できると思ったか金あるから気にならないのか知らんが
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/25 14:07:13 63qhAV9f0
>>255
アテンザって欧州受けしているという理由とコスパがよさそうで
飛びつくと、それほどでもないんだよね。今、アテスレで車体後部の
不安定性が問題になってる。
俺も友人のを乗ったことが何度もあるが、評判ほどの車ではなかった。
足やステアもキザシの方が良かったよ。
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/25 14:16:49 VMBsFIOvO
アテンザに限った話じゃないが、欧州版とはかなり足回りのセッティングが違うらしいな。
向こうのは乗ったことないから実際のところは知らんが、アクセラは明らかに欧州版のが高速向けのセッティングだって聞いたし。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/25 14:22:32 63qhAV9f0
>>258
ありがとう。謎が氷解したよ。
MC前、アテンザスポで高速のって後部に「ふわふわ」感があったし
ステアも思ったよりタイトじゃなかった。ただ低速で17インチが
ゴツゴツしていただけ。
「ドイツ人がこんな車に満足するはずねーぞｗ」と思ってた。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/25 14:28:24 wOISEjNX0
デミオでは車体の溶接方法が日本仕様とヨーロッパ仕様で異なると聞いたよ。
アテンザでも同じようなことしてるんじゃないかな。
まあ、そのお陰で安く購入できるわけだけど。
平均速度の高いヨーロッパであのリアサスじゃあ事故った人が訴訟起こすと思う。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/25 15:10:18 tS45402Z0
アテンザの高速クルーズ性能における不評には、できの悪い電動パワステに起因する面も大きいと思う。
具体的症状としては、中立から切り始めのあたりで反応が悪く、硬いバネやタイヤは轍などに対して非常に過敏なので
なにげなく流して走るとき無意識に当て続ける修正操舵が思うに任せない。
つまり、常に車が左右にすっ飛んでいかないよう気を使い続ける羽目になり、ただまっすぐ走るだけで
かなり疲れる車になってしまっているわけだ。
これは「個体差」だという意見もあるようだが、そんなものがあっちゃいかんだろという話。
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/25 15:40:04 VMBsFIOvO
>>259
擁護て訳じゃあないんだが、日本は一応時速100キロ以上公道で出すのは違法行為なんだし
低速での楽しさに振るのも間違いではないかと思う。
ただMC後は随分乗り味変わったらしいがどんなんでしょ。
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/25 15:44:11 63qhAV9f0
>>262
速度ってのはね、車側で一方的に決まるわけじゃないからね。
例えば、日本はかなりの風が吹く。風がふけば、同じ速度が
30km/hも40km/hもかわってくるんだな～
斜めから吹いた時には、ロールのしやすさや軽量化が、とんでもない
不安定さになるんだよ。まあ色々な車を運転すれば判るよ。
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/25 16:11:02 /EKNnNbp0
>>262
まぁ、そんなに気にしなくても良いレベル。
低速（100km/h以下）で楽しいか？と聞かれるとちょっと微妙だけどね。
特にバタつかないし、安定性も悪くない。
ID:63qhAV9f0の言うこともわからんでもないがそこまでひどくないよ。ミニバンじゃあるまいし。
つーかID:63qhAV9f0ってキザシ乗ったことあるのか、ある意味うらやましい。
オイラ乗るどころか見たことすら無いぞ、キザシ。
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/25 16:18:09 VMBsFIOvO
>>260
デミオはスポルトが欧州版と同じボディだったかな。
同じコンパクトだと、先代ヴィッツは欧州版が補強された専用ボディだったりクラッチレスMT搭載だった覚えが。
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/25 18:00:20 u9l4MjXh0
キザシは、試乗車はそこそこあったんじゃないの。
俺はイナカ住まい（岐阜）だがいきなり乗れたので驚いた。
展示車を兼ねていたその車は販社の社長だか役員が数か月後にそのままお買い上げ予定だったとのこと。
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/25 18:16:17 y9mgTwZ00
しかし直進安定性もなくコーナーもフワフワ不安定なんじゃ、どうしようもないじゃないか。
250万なら安い？ レガシィとアテンザで迷うなら差額の50万やそこらはローン組んでもいいからレガシィにした方が……
ああ、そうすると見た目がなぁってなるんだな。
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/25 18:34:32 /EKNnNbp0
>>267
B4の直進安定性は確かに良い。雪国ならAWDの有効性もピカイチ。
だが･･･
見た目はどうしようも無いのだ。
いや、ホントにどうしてあんなふうになったんだ？？
前モデルのシャープさがみじんも感じられない（確かに前モデルは「スバルらしさ」が希薄だが）。
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/25 18:52:49 xE5HHVM60
>>222
すげーな。
ナメてたところあったけど改めるわ
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/25 18:53:19 VMBsFIOvO
>>261
アコードも同じ傾向なのかなあ？
確かシステムが共通だった記憶が。
個人的にはアテンザはアクセラの電動油圧式にしてもらいたいが、なかなかそうもいかないんかな。
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/25 18:54:21 xE5HHVM60
> （FFではないマークXとスカイラインとレガシィの対決スレは既にある）
どこにあるか教えて
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/25 18:56:07 xE5HHVM60
あと、回転半径に拘ってる人いるけど、なんでなの？
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/25 18:58:26 2H+sruYl0
レガシィは先代の方が内装も良かったな
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/25 19:53:37 63qhAV9f0
>>269
アコード2.4Lとスカ250系が買える資金があれば、マークXはV6の350
18インチが手に入るから意外にオイシイ。
ただしステアの感触とか色々あるんだけれどね。
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/25 19:56:01 63qhAV9f0
>>271
Ctrl+F 機能を覚えましょう。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/25 20:04:40 63qhAV9f0
>>267
GTSの商談中だが、日本ではみんな乗っていないせいか
あのブサイクさに逆にオリジナリティを感じている自分がいる。
ブスだが、体が凄いので・・・なんでもない。
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/25 20:09:47 TAy9Y4sA0
ブスは三日で慣れる。
外装デザインなんて走ってるドライバー本人には見えないしね。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/25 20:09:57 HvJ7XPBE0
キザシにＶＷのエンジンが乗ることになったらしいな。
TSI+DSGでキザシ大勝利フラグｋｔｋｒ！
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/25 20:32:26 JNKFZXsW0
>>272
FR車乗ったことある？
ハンドルがかなり切れるんだよ。
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/25 20:34:26 ns0stvTy0
>>278
ねーよｗ
281:河村たかし
11/01/25 20:41:52 WPEK2xNr0
こんなかではミャークエックスが一番ええがね！！！
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/25 20:52:05 pzSPlkm/0
キザシってエンジンはいいけどミッションがゴミだとか聞いたが
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/25 21:22:05 xE5HHVM60
>>279
あるよ。昔シルビアで今レガシィだけどＡＷＤの恩恵は感じるけど
取り回しでしかも回転半径の違いはなんともないなぁ
シビアに感じてないだけかな
284:279
11/01/25 21:23:19 xE5HHVM60
ごめん、アクセルターンのことなら、できなくなったから困ってる
回転半径小さい方が便利だね
285:河村たかし
11/01/25 21:23:24 WPEK2xNr0
鈴木のミッションは・・・・・・・。やめとくわ。あんまし言うとかわいそうだで。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/25 21:29:02 pw3tPNKa0
ジヤトコのJF011Eだったかな。
セレナとかギャランフォルティスも同じの使ってた。
>>270
URLﾘﾝｸ(www.motordays.com)
俺が乗ったわけじゃーないが、こんなもの見つけた。
ショーワのEPSってあんまり出来は良くないのだろうか。
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/25 22:42:15 e7ExIecK0
省燃費志向が強すぎるせいで、煮詰めが甘かろうととにかく採用しているのだろう。
コストカットで歩留まりを上げないとならないので、個体差、不良交換などという話も出てくる。
マツダでは先代デミオあたりからEPSが標準になっていると思うが当時から悪評が多かったな。
RX-8ではそこそこ好評だったみたいなのにGHアテンザではむしろ退化とは、
ノウハウの蓄積、反映はまだまだこれからなのか。
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/25 23:52:27 cojwV8An0
63qhAV9f0 がアテンザの走行性能云々言ってるのと
他の人がレガシィのデザインを云々言ってるのはベクトルの向きが違うだけで
結局は同じことだな。
つまり、何を重視するか、何を妥協できるか、
あと、走りにしてもデザインにしても『好み』があるだろうしな。
デザイン評論家でアテンザよりレガシィの方が高得点な人も居たし。
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/26 09:07:12 L59/q7PS0
コスト-スペック対決 （乗り味・居住性・内装は別の議論で）
・車種 【スカイライン-250GTV】 【マークX-350Pre】
・補足 （同車の2.5L系中間） （同車の3.5L系下位）
・価格 【352万8000円】 【337万0,000円】
・車重 【1580kg】 【1550kg】
・駆動・ｴﾝｼﾞﾝ 【FR-V型6気筒-2.5L】 【FR-V型6気筒-3.5L】
・最大パワー 【225ps/6400回】 【318ps/6400回】
・最大トルク 【26.3kgfm/4800回】 【38.7kgfm/4800回】
・燃費 【プレミアム12.2】 【プレミアム10.2】
・標準タイヤ 【225/55R/17ｲﾝﾁ】 【235/45R/18ｲﾝﾁ】
・ミッション 【AT-7速】 【AT-6速】
・最小回転半径 【5.4m】 【5.2m】
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/26 09:09:14 L59/q7PS0
・車種 【スカイライン-250GTV】 【マークX-350Pre】
・補足 （同車の2.5L系中間） （同車の3.5L系下位）
・価格 【352万8000円】 【337万0,000円】
・車重 【1580kg】 【1550kg】
・駆動・ｴﾝｼﾞﾝ 【FR-V型6気筒-2.5L】 【FR-V型6気筒-3.5L】
・最大パワー 【225ps/6400回】 【318ps/6400回】
・最大トルク 【26.3kgfm/4800回】 【38.7kgfm/4800回】
・燃費 【プレミアム12.2】 【プレミアム10.2】
・標準タイヤ 【225/55R/17ｲﾝﾁ】 【235/45R/18ｲﾝﾁ】
・ミッション 【AT-7速】 【AT-6速】
・最小回転半径 【5.4m】 【5.2m】
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/26 12:59:46 NoWZ96gm0
スカイラインはナビとかETCなんかが標準装備になってお高くなったざますのよ
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/26 13:50:05 3m3Ax0WuP
スカイラインだったら相手はせめてＧＳじゃなきゃ比べる所が無いだろ
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/26 15:12:33 OVAaMJsC0
スカイラインだったらIS
GSの相手はフーガだよ
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/26 23:38:37 l2f8RBv3O
ティアナの相手は？
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/27 00:00:46 nGvJtlD80
カムリじゃね？
でっかいシルフィとでっかいカローラ。
もっとも、カムリは国内は直４しかないけどね。
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/27 00:44:03 mjxEJZc50
ティアナ VS アコード VS カムリ
スカイライン VS マークX VS レガシィGT
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/27 11:31:16 HCYurSe90
アコードの2リッター車追加楽しみだな。アテンザの2リッター車はどうしようもない糞だがこちらはどうだろう。
2.4TLと同内装、250万前後なら結構売れそうだ。
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/27 11:35:59 DPGST+SBO
パワーは期待しちゃだめかと
ステップワゴン並の動力性能になりそう。
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/27 15:51:37 DPGST+SBO
レガシィもNAモデルはいまいちに感じた。フワフワし過ぎな感じ。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/27 17:25:48 IBkTeoqz0
Iこの中で予算制約なしに選ぶとするとアコードしかないな。
後期タイプSにフルオプションを選択する。
正直アコード以外はデザインが破綻してたり、おっさんくさい内装だったりして購入意欲が全くわかない。
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/27 18:22:48 WE93hda60
V36は内外装とも結構いいセンだと思うが、あのアナログ時計さえなけりゃってとこ。
他は駄目だな。爺箱マークX、ガキ向け張りぼてアテンザ、ダサさの極みレガシィ。
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/27 20:00:58 7zWNYVFF0
>>300
予算制約があるからアコードが選ばれないって言ってるようなもんじゃないかｗ
逆に言うと、アコードを買うだけの予算があるなら、結局他の車から選ぶわけで
アコードの居場所が無いんだよなぁ。
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/27 20:43:38 RDA4K2Of0
アコード買うだけの予算っつってもA4や3尻買うには足りないけどな
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/27 21:04:03 xI6rtAYoQ
A4とかBMW3の最貧グレードよく見るけどもっといいグレード買えよ～って思う
上のグレードは確かにかっこいいけど下グレードは…
無理して安グレード買うならアコードとかスカイラインの最高グレードにフルオプションできるのにね。
フェラーリとかなら中古最安グレードでも話は別だけど
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/27 21:04:57 vr9WCGx/0
アコードを買う人はメルセデスのCかBMWの３と比較して買ってるでしょ。
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/27 21:08:25 t9gsatnp0
>>305
ありえないからｗ
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/27 21:15:49 xI6rtAYoQ
>>305
アコードとドイツ勢の高グレードを比較すると｢やっぱドイツ車だね｣となり、いざ買うとなると最安グレードになり納車されて｢あれ…｣となる
ブランド車選んでちゃんと満足するのは最初から高グレードを狙って買った人だと思う。
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/27 21:52:35 mjxEJZc50
＞アコードを買う人はメルセデスのCかBMWの３と比較して買ってるでしょ。
アコードのスレ見ればわかるけど、
勘違い野郎多すぎ。
駆動方式すら違うじゃん。
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/27 22:12:24 yzMzNMi/0
アコード買うような人って決め打ちなんじゃないの？
Cや３買う人なんて、ホンダってだけで候補から外すだろ。
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/27 22:40:01 xI6rtAYoQ
>>309
確蟹。そうかも
アコードがこんなに立派な車になっちゃったこと車好きじゃなきゃ知らない人多いだろうし
一般認識としてたぶん1.8Lくらいね手軽な車ぐらいに思われてるだろうな｡
あとどこだかの車比較サイトのアコード､アテンザ、レガシィの比較投票コーナーで概要､デザイン､内装･装備､総合､全てにおいてレガシィの圧勝になってた
？！
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/27 22:43:02 nGvJtlD80
価格も圧勝だけどね（NA比較なら）。
レガはターボを評価に入れると少なくとも動力性能・走行性能「だけ」はアテ・アコを圧勝しちゃう。
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/27 22:55:40 XSptqnDl0
国内台数もレガの圧勝だから仕方ない。
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/27 23:19:51 QIKLHWlG0
>>311
動力、走行性能っていうけど直線だけだけどな。
ターボならそりゃ他社より速くて当然だろ。
まあ弱小メーカーだからNAで高出力、環境基準も満たしたエンジン作る技術ないのはしょうがないが・・・
てかその売りの速さを発揮できる場所が日本ではそもそも限られてるし、廉価モデルのNA＆CVT買うのは
まだわかるけど、あんなダサイ車に約４００万出してGT買うやつはどうかしてるよ。
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/27 23:22:17 DPGST+SBO
>>310
ヤフーのやつだな。
ありゃー熱心にマンセーする奴が多いほど有利な気もする。
このスレもそんな感じではあるが。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/27 23:30:30 K8oMfapN0
アコードで最も気になるのは全幅。
あとは・・・後席がライバルのFRセダンよりも狭い。
それ以外はすごく良いと思いますよ。
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/27 23:33:10 DPGST+SBO
>>259
あと遅レスだが、アテンザについては欧州版と日本版はシャーシ・足回りやそのセッティングに違いはないとか。
精々ディーゼルがあるとか装備品が違うとかその程度しか差がない。
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/28 00:24:17 bPbs4duS0
>>313
動力性能って言ったら普通はエンジンパワーだしね。
過給器の威力でエンジンの力は3.5L級だわ。
走行性能もFFとAWDじゃかなりの差はあるよ。
雪道とか悪路走破性もだけど、高速での安定感もね。
ワインディングでも楽しいかどうかは別にして、アテ・アコじゃ登りでも下りでもついていけない。
まぁ、ダサいのと、NA+CVTがちょっとアレなのはもうどうしようもないけどねｗ
でも400万つーか、アコードも売れ筋は300万前後でしょ？
B4も売れ筋は300万ちょいのGTだよ？そんなに価格差無いんだわ。
あのデザインを我慢してアコードを遙に凌駕する性能なんだから選択肢としてはおかしくはない。
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/28 01:44:36 kw5wEwBg0
>>317
駆動方式で走行性能は決まらないんだよ。
俺はCL7乗りで現行アコード試乗したことあるけど路面に吸いつくような高速安定性は
決してAWDに劣ってないし、むしろ、レガシィ以上に感じたけどな。
雪道とか悪路走破性に関しては同意だけどな。
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/28 10:50:01 jdMFRuij0
アコードワゴンＶＴＬ９８年型に１０年乗っていた
タイヤは２１５－４５-１７までにした ワゴンのせいか
足元がふわふわしていてＳＩＲにするかスポーツサスを入れれば良かった
Ｖ－ＴＥＣなので下から回るのは良かった ２０００～２５００ｃｃ位
の普通のヨーロッパ車と高速の１００～１７０ｋｍがタメな走りだったから
ＳＩＲならぶっち切れたのかと思った。
ガソリン代が高騰した３年前に手放した １度手放すとなかなか車って
買えないと感じた。
同じアコードやスカイライン２５００ＧＴや３５００ＧＴも一頃探した
目茶な運転はあまりしない方だったが懐かしい
そのうち何かしら乗りたいなー
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/28 11:05:47 RTtvm5Hj0
>>316
道理で、現地で乗った人にもヒュンダイ未満とか辛辣だったわけだ。
キザシのPVでもアテンザだけ突出して酷い挙動だったな。
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/28 11:11:02 n4AVQI3dO
というかさ、アコードの価格がおかしいって。
ホンダさんはあの車にどれだけの価値を見出してるんだ。。
造る側と買う側の視点が合ってないや。
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/28 11:13:52 RTtvm5Hj0
実質インスパイア、ビガーなんだから仕方ない。
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/28 12:05:29 mQTxbzqFO
>>320
キザシのPVて？
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/28 14:26:55 kw5wEwBg0
>>319
頭悪そうなコピペ貼るなカス
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/28 16:30:59 wXxKdAUa0
アコードはハイオク仕様車だから、動力性能に限って言えば
他よりも良いのは当たり前な気がするが。
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/28 18:05:51 ahNuMLvp0
先代レガシィB4specB乗りだけど現行レガシィだけはないわｗ
だから乗り換え候補としてもうすぐ出る後期アコードタイプSあたりを筆頭に今のとこ検討している
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/28 18:10:21 XKrpavha0
>>323
これのことだろう
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アテンザは最悪だが、A4もたいがいダメっぽく見えるな
スズキ謹製動画だからそのあたりは割り引いて見る必要はあるか
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/28 19:48:25 UMe8M8J/0
キザシ以外舵角大き過ぎ＆急ハンドル過ぎじゃねｗ
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/28 20:42:48 SaSXh6elO
この前初めてキザシ見たわ
あまりに見かけないから一瞬どこの外車かと思った
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/28 21:29:30 mQTxbzqFO
>>327
アコードとキザシはサスストローク少なすぎやしないか？
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/28 23:38:24 CIbor3ip0
>>327
キザシだけ、ブレーキ踏みながらスラロームに進入してる。
他の車はノーブレーキで突っ込んでる。
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/29 04:59:26 RRStf0SU0
アテンザを評価する人は、レンタカーで借りて長距離ドライブしてみてください。
８時間以上運転すると、コーナリングが良いのではなく、直進性が弱いだけかもという気分になります。
同じコースをカムリやティアナやアコードに乗って下さい。 疲労感が少ないです。
あと、ギャランフォルティスも売れませんが、足回りは感心します。
あと、レガシイはステアリングに伝わる反力（オツリ）感が案外希薄です。
ＦＦ車両は 長時間試乗しないと美点が判りにくいですよ
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/29 05:24:29 q3M8Egk9O
>>309
BM3～メルセデスCに乗り換え5年目だが、確かにアコードには興味すらない
そもそもホンダってメーカーで話にならない、国産買うならトヨタだけ。
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/29 05:30:04 q3M8Egk9O
ちなみにスカイラインは良い車だと思うが日産って段階でNG。
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/29 05:49:46 tFWJE27fO
不具合の少なさ(工業的な意味での品質)では、
トヨタ＞ホンダ＞ベンツな筈だけどな？
メーカーで生産ラインに携わった人なら解ると思うけど、
数がたくさん出てる製品は、どんどん製造工程が改良されて品質が良くなる。
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/29 06:43:11 Zwqvf/Ss0
>>332
MC前GHアテンザ、風のやや強い日に高速にのって酷かったなあ。
ロールしやすいフワフワした車体後部が、さらにグラグラ。
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/29 06:56:04 Zwqvf/Ss0
>>333
>国産買うならトヨタだけ。
ここ、笑うとこなのかな。
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/29 07:11:39 rSnUH8UC0
>>317
＞アテ・アコじゃ登りでも下りでもついていけない。
走り屋？
迷惑な違法走行車だな。
『俺はあの店で○万円分パクったぜ』と同レベルやんけ。
とりあえず、他人に迷惑かけるな。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/29 08:08:06 cQXAFJeq0
>>331
キザシは速度が遅い気がしたけど、そこ気付かなかったわｗ
すごい分かりやすいインチキだなｗ
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/29 08:55:46 ej6aqs1x0
>>336
ばねはガッチガチなのに、後ろがこうもふわふわと気色悪い感じになるっておかしいよな。
車両によって当たり外れが大きいんだろうか。しかし、いまどき当たり外れってのもねぇ・・・
341:レガシィユーザー
11/01/29 09:30:03 3m9fQFvpO
>>340
５ドアハッチじゃなくセダンでもそう感じたのか？
まあ、レガシィとアテンザは安物っちゃ安物だからしょうがないところはあるが
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/29 10:37:16 +li2aV3u0
>>340
今時当たり外れはないでしょう
窮極のコストダウンで車体の剛性が低いのが原因じゃないか？
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/29 11:05:01 pvR+EubE0
>>333
普通の人の感覚だろうね。
>>337
車オタでない普通の人ってそんな感覚だと思うよ。
俺の場合は、候補にあげられるのはトヨタ、日産、ギリギリでホンダまでだな。
なんとかギリギリでまともな車作れてるのはこの３社だけ。
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/29 11:19:55 ZBYhDYml0
>>332
>>336
最近のマツダ車は前輪のロール感と後輪のロール感のバランスが悪い。
あれを良いというライターは本当に長距離走ったのかね？
カムリやティアナはその点妥当なセッティングだね。
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/29 11:22:33 ZBYhDYml0
＞342
うーん マツダの車が剛性は低いとは思わない。
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/29 11:44:45 cF9412JL0
アテンザが良いとかいってるライターって誰よ
ドイツで乗った人はコテンパンに酷評してたな
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/29 11:54:32 BjsswY6/O
>>323
剛性は問題ないレベルじゃないかねぇ。
単純に車体に対して軽すぎるのが影響してるんじゃないかな。
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/29 12:54:50 RdP9vjsAO
>>343
確かに俺も過去はトヨタ、日産、ホンダの中で決めてきたな。
一時期、BMとVWに乗ったが、何れも電気系の故障が多く、外車は止めたよ。
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/29 13:14:54 VnVcVHgTO
>>332
現行アテンザを24時間借りて930km運転したが，
リアのグリップが足りないという事はないし，
ステアリングもシャープではないから直進性が悪い訳ではない。
因みに乗ったのは前期初期生産20Cセダン。
但し，標準装備の195/65R16はグリップが足りないから，
205/55R16が欲しいと思うが。
ギャラン・フォルティスSPORTセダンは乗り心地が悪い。
ステアリングもシャープだ。
尤もアウトランダー18インチ程ではないが。16インチは問題ないが。
そもそもギャラン・フォルティスは
ストレートアームを強いるドラポジが頂けない。テレスコもないし。
評するならちょっと出来のいい先代アクセラ。
現行インプレッサはもっと話しにならないが。
あれは世の中に出てはいけないレモンカー。
>>344
カムリが直進性がいいなんて始めて聞いた。
いつも豆腐の様に左右にぷるぷる震えたボディで何の冗談。
発進の初期加速も過剰で扱いにくい。
あれなら生産中止なったアベンシスの方が遥かにまし。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/29 13:47:10 SxPxrGV20
どうせならカムリよりアベンシスの方を日本で売ればいいのに
まぁ現行はちょっと癖のあるスタイルだけど
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/29 15:15:33 tyrcwaGN0
>>350
カムリよりはAURIONの方を日本で売ればいいのにとは思った。
TRD AURIONなんて結構カッコイイと思うな。
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/29 15:15:45 q3M8Egk9O
333だが、日産もNGと書いたが免許取って最初に中古のスカイラインターボを
親に買ってもらい大学通勤してたがいま思い出しても良い車だったなぁ
だから日産はスカイラインなら買ってもいいかも。
今のCは29才で購入し33才の今5年位乗ってるがメルケア終了後
故障が重なった時期があり年間100万位部品交換した今は快適で新車並ですね
外車は壊れやすいが直す楽しみもあると思うなぁ、ノートラブルってつまらなくないですか？
また次回もメルセデスにすると思う、乗ってて守られてる感覚になるメルセデス
は非常に安心して乗れる。
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/29 15:38:45 5mbSgxJa0
故障も走行に問題がない故障とかなら良いんだけどね。
某ドイツ車で走行中に１速に落ちたら動力伝達が再復帰しないトラブルが起きた。
信号の右折で対向車が切れたからGoってアクセル踏んでも動けない･･･。
なんどかD→N→Dでガチャガチャやって繋がったが、あのときは死ぬかと思った。
某フラ車で高速道路走行時に突然エンジンストールした事もあったな。
なんにせよ、「故障や修理を楽しめる」なんてことはオイラにゃとても言えないわ。
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/29 15:40:22 BjsswY6/O
トラブル味わいたければ古いイタ車ｵﾇﾇﾒ
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/29 15:49:46 3m9fQFvpO
>>353
正規代理店から買った？
356:353
11/01/29 16:13:45 5mbSgxJa0
>>355
某ドイツ車はね。
原因特定不能でAT載せ替え（無料だった）。
フラ車の方は中古（一応メジャー店ではあるが･･･）。
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/29 17:40:47 rSnUH8UC0
>>336
ちょっとした風でそんなにグラグラ車体が揺れるなら
以前に乗ってたアコードやクラウンに乗り換えれば？？？
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/29 17:57:07 i3IQz0fA0
>>333ですPCから書き込めるようなのでこちらから。
>>353
俺の場合致命的なトラブルは一度もありませんでした、ヤナセにて全てお任せメンテコースをしています。
それでもESP故障と表示がでたり、異音関係などはありましたけど。
エンストとかそういった不安なトラブルは皆無ですね。
それとヤナセとも良い関係を築けているので、いろいろな意味で安心してCクラスに乗っています。
サービスの質、対応なども含めベンツは非常に満足できる車だと感じてますね。
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/29 19:35:43 BjsswY6/O
>>358
最近はベンツとかBMWとかは信頼性は国産とはさほど変わらないみたいだね。
メジャー所なら部品供給って面でも問題ないし。(値段以外はw)
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/31 01:07:43 2UjsFT9C0
>>344
同意。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/31 01:16:30 2UjsFT9C0
このスレでドイツ車をだされてもなあ。
同じスペックなら、さらに200万～1000万出さないと無理だろ。
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/31 11:04:33 W9rXX6h5O
折角ベンツやBMWなら、AMG・Mに乗りたいものだ。
特にM5やE55、この辺りは中古ならコスパが良い。自分も3年後位に実現したいと思っている。
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/31 13:28:23 QhGwIt/qO
中古でコスパって・・・
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/31 15:17:45 h6po8Gj90
アホですねｗ
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/31 15:38:39 L+NVfoxv0
一度位ベスモでアコード取り上げて欲しい
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/31 16:17:09 FES6PxZc0
アコードとか学生時代
俺が始めて買った車じゃねーかｗ
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/31 19:33:39 P7iNiLJXO
でも、アコードのトレッドの広さと、その割に低い車高はエンジンさえ弄ってやれば、
ノーマルのレガシィＧＴじゃついて行けない速さだと思う。
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/31 20:43:45 2UjsFT9C0
>>367
エンジンを弄らなきゃ勝てないんですねｗ
すごいレトリックｗ
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/31 20:45:10 2UjsFT9C0
>>365
それから「徹底チューニングあり」の条件なら
マークXのモデリスタのボディ・足チューン仕様に
アコードなんか勝てるわけないだろｗ
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/31 22:36:49 EuoXOkIw0
>>367
レガシィの基本性能の高さとエンジン性能があれば、足回りさえいじればアコードなんて話にならないとプロレーサーが言っていたが‼
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/31 23:15:42 L+NVfoxv0
>>369
単純にアコードをもっと知りたいと思っての希望なんだが。
>マークXのモデリスタのボディ・足チューン仕様に
マークX好きだからこちらも興味あり
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/31 23:23:38 h6po8Gj90
>>368
NAじゃ到底太刀打ちできない弱小メーカースバルｗ
ターボ付けて速くするだけなら街の整備工場でもできるわｗｗ
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/31 23:31:31 YllIx4F50
おいおい、ケンカすんなよ
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/01/31 23:45:36 Drrm1OWZ0
NAで高出力、高回転までスムーズに吹けあがり、尚且つ低速トルクも犠牲にせず、環境基準にも
適応するようなエンジン作るのは本当に高いが技術必要だからな。
スバルの技術じゃFD2のK20Aのようなエンジン作るのは不可能。
だからボンネットに穴あけて(笑)手っ取り早く速くするターボしかないよなｗ
昔GT-B乗ってたけどオイル漏れするわ、燃費悪いわで最悪だったわ。
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/01 00:06:20 ZbWVobzT0
その条件ならまさに日産のVQエンジンだな。VQ25HRとVQ37HR。大排気量に頼っていない分、25のほうがいいかもしれん。
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/01 00:39:26 nNaynzxu0
時代はとっくに
低排気量ターボのじだいなのに
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/01 00:45:35 nNaynzxu0
スカイラインの上級グレード買う人が
アコードとか考えるもんなの？
あわよくばアウディとかＢＭＷとかも考えるんじゃない
そんな人がアコード直４ターボすらなし仕様とかありえないでしょ
アコードはプリメーラとかと同じクラスでしょ
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/01 01:01:59 JOMkgYFi0
そのプリメーラってもうとっくに無くなってるんですけど
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/01 01:08:22 nNaynzxu0
ならアルテッツァくらいがアコードにはちょうどいいライバルだろ？
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/01 02:12:39 JOMkgYFi0
いや、あの～、なんて言いますか、そのアルテッツァの方もですねぇ…
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/01 07:38:23 cZfcBMsR0
アコードのライバルはカムリとかティアナでしょ。
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/01 07:41:12 cZfcBMsR0
>>372
町の整備屋のターボは耐久性が怪しいのがｗ
メーカーが補償つきで量産することに意味がある。
いみじくも欧州車もターボ化でトルク増大の流れ。
ギャランRA、インプWRX、レガシィは正しい選択だったということだな。
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/01 07:45:43 4pvBDb4H0
世界的に見るとアコード（アキュラTSX）のライバルはBM3、AudiA4などのプレミアムDセグ。
カムリは北米アコード（インスパイア）がライバル。
ティアナはラグジュアリーセダンだから、スポーツセダンのアコードとは競合しない。
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/01 07:49:01 cZfcBMsR0
>>377
スカイラインはV6、FR好みの人だから、アコードと殆ど迷わないでしょう。
アコードの国内売り上げを見ていると、メーカーかディーラー、下請け
関係者しか買ってないんじゃないか？って言うぐらい不人気だな。
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/01 07:52:51 nNaynzxu0
ミニバンメーカーのホンダのアコードがプレミアムセダンのＢＭＷやアウディがライバル？？？ｗ
そのまえにアコードが自称ＢＭＷやアウディがライバルのレクサスあたりに相手にされるようにならないと
ＢＭＷやアウディの挑戦権すらないだろ？ｗ
そのレクサスですらＢＭＷアウディには完敗だ
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/01 07:55:28 cZfcBMsR0
>>377
でスカ買う人がマークXと迷うかどうか微妙なんだよね。
マークX250の内装は安っぽく感じるし、価格的にライバルにならない。
マークX350のプレミアムが同価格で、スペック的にはダントツで
マークX350＞＞＞スカ250 なのだが、マークX350は内装がババア
くさいし、黒S系で電子制御が怪しいわで、イマイチ選べないわな。
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/01 08:03:46 g7XA7DaFO
>>384
まあ、デカすぎる幅と割高な値段じゃねぇ。
でも、アウディとホンダを同格に思ってる人には良い買い物みたいだよｗ
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/01 08:29:02 GIwpWc9T0
アコードは試乗車自体が全然ないからね。
ホンダのディーラー自体売る気が無いって言ってるくらいだしｗ
このスレでも、展示車に座ったことすら無い人が多いんじゃないかな。
スペックだけで語るんじゃなくて、実車を見て欲しいなぁ。
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/01 11:16:52 oeNDp1DW0
アコード推す人って言うことがいつも同じだね
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/01 13:50:20 FBuIIBZ10
>>389
アコードはないわww
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/01 14:47:20 9h89vYjj0
ベンツ、ＢＭＷ、アウディ・・・いずれも排気量ダウン＋ターボでパワーアップ仕様。
バカみたいにエンジン回して馬力引き出すとか、どんだけ時代遅れだよって感じｗ
高回転、大排気量ＮＡは旧時代の遺物だろうねｗ
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/01 18:50:32 CoXhCInS0
>>385
世界を見たらBMW3シリースやAudiA4はアコード（ACURA TSX）のライバルで間違っていない。
まあV6、FR信仰の強い情弱のおっさんには井の中の蛙のマークXがお似合いだけどなｗ
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/01 19:10:21 jFWVenaYO
ミニバンやリッターカーでお馴染みのＦＦがライバルとかｗ
どんだけファミリーカーなんだよｗｗｗ
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/01 20:02:22 buZhP4QiO
知り合いがA4 1.8TFSIに乗ってるけどこれってファミリーカーか？
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/01 20:15:45 K9pnXeoc0
ファミリーカーとしても十分な快適性があるよ
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/01 20:23:42 JOMkgYFi0
>392
ホンダ自身はそのつもりなのかもしれんけどな。しかもアメリカだけで
世界といっても欧州ではあくまでホンダ・アコードだしプレミアムって位置付けでもないでしょ
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/01 21:25:32 g7XA7DaFO
>>391
このスレには大排気量、高回転型ＮＡエンジン搭載車って見当たらないんだが？
ＶＱを高回転型って言やあサンヲタは喜ぶだろうがな
まさか４気筒２５００で大排気量なんてんじゃないだろうし
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/01 21:49:00 D7M19DUD0
アコードの一人勝ちのようだね。
今ではプレミアムブランドじゃんアコードって。
アコードのスレでは、皆クラウン超えたって言ってたし。
AUDIやBMW乗ってる人もちらちら俺のｱｺｰﾄツアラーﾞ見てるけど、
羨ましいんだろうなｗ
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/01 21:59:46 clTyWt8/Q
>>398
オイラもアコードに一票...
だがなんかアコードファン=おバカさんのイメージ付けようとするおとりジャマイカ？
んまぁ､みんな周りに流されたり世間様を気にすることなく好きな車乗りましょう｡
お金があるならブガッティヴェイロンでも買って車好きの目を楽しませてくださいな。
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/01 22:05:48 E7DiU35j0
最近クソンダ工作員がやたらと増えたね。ここにも沸いてる
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/01 22:10:35 nNaynzxu0
本音で語ると
この４車はフォルクスワーゲンゴルフにすら勝てないと思う
やっぱりあのドイツ車特有のガッチリした感触はこの４車には
なかった。
それでＢＭＷやアウディやメルセデスはそのフォルクスワーゲンより
さらに１枚上
少しだけ良いかなと思ったのはスカイラインくらい
でもギャップなどを乗り越えたときのバチっとピッチが収まる感じは
やはりゴルフにすら及ばない
ドイツ車は悪路を走ると路面からの衝撃を吸収する際に
なんつーかボディの鉄の厚みを感じるよね
ボディが衝撃吸収材として働いてる感じ
ここら辺が決定的に国産がドイツ車に追いついてない部分
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/01 22:10:41 DeNOpv+JO
V36の後期上級グレードのフロント顔は良くなったね。スカイラインのセダンには興味なかったが中々良いと思ったよ。
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/01 22:14:34 nNaynzxu0
メルセデスやＢＭＷは長年フルサイズボディの高級車で
ボディで衝撃をまろやかにするノウハウが熟成されてる
レガシィもボディの硬さは感じるけど衝撃吸収剤としての鉄の厚みを感じない
これはフルサイズ高級車を作り続けてるメーカーと
作ったことないメーカーの差だと感じた
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/01 22:19:28 CMfiG1zA0
SUBARU公式アニメ
「放課後のプレアデス」
URLﾘﾝｸ(sbr-gx.jp)
絶賛放映中！！！！！！！！！！！！！！！！
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/01 22:24:46 3u+JYTUp0
なにがやりてえーんだ！この野郎！
スレ飾ってコラー！！！
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/01 22:26:27 DeNOpv+JO
>>401
以前ゴルフに乗ってたが、電気系の故障が絶えなかったが、今は国産レベルにまで追いついたのだろうか？
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/01 22:28:34 DxmVFelE0
>>405
その言い方長州力かよ
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/01 22:49:47 5sBjnPWS0
>>398
釣りですか？
アコードのイメージなんて、シビックと見分けがつかなかった頃から変わらん。
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/01 22:52:41 qNZ6aDq+0
>>408
いつまでも昭和脳のおっさんにはわからないだろうな(笑)
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/01 23:09:03 9TEvFNcF0
マークXこそ至高。
だってV６、FRが２００万円台前半から買えるんだぜ。
やっぱ車は後輪駆動じゃないとな。
エンジンもV６だし気筒数はやっぱ多いほうがいいでしょ。
響きもかっこいいしね、V６って。
マークXに乗り換えてからは仕事も絶好調。
部下が俺を佐藤浩市を見るような目で見てるのがわかるよ。
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/01 23:16:44 ivDO13+d0
部下「お父さん、皇潤飲んでますよね？膝の調子はいかがですか？」
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/01 23:17:58 ivDO13+d0
部下「ところで皇潤てなんとなく胡散臭く感じるんですが？」
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/01 23:23:06 g7XA7DaFO
胡散臭さがマーク×の誇りさ!(b^ー°)
ジャガーのマークⅡの名前をパクったコロナマークⅡの時代から
努力とハッタリでここまで来たまさに日本人の憧れ
万の理屈よりまずは乗れってやつだな
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/01 23:28:50 jFWVenaYO
俺の車はプレミアムなアコード。
駆動輪と操舵輪が一緒でフロントヘビーだけど、プロペラシャフトがないから室内広々。
リヤカーと同じだから荷物も一杯積めるし最高だぜ。
一度アコードのプレミアムなＦＦを味わったら、ＦＲやＡＷＤなんて糞車は乗れないね。
近い将来、ベンツＳクラスもＢＭＷ７シリーズも間違いなくプレミアムなＦＦにシフトするはずだよ。
時代がホンダに追いつくのも間もなくだね。
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/01 23:32:47 cZfcBMsR0
B4版はA4判より二周りも面積が広い
よって B4＞＞A4
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/01 23:43:59 cZfcBMsR0
>>410
佐藤浩一モデルって350Sじゃないのかな？
ナビ付けると乗り出し450万でしょ？
VGRSの問題さえ解決していたら、候補だったなあ。
次の買い替え時に車種が残ってたら検討しよう。
その前にトヨタが良い車づくりをしてくれればいいけどね。
レクサス売るために、わざと悪いデザインをしたりするのは、やめて欲しい。
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/02 00:05:17 dLh9T9bJ0
>>414
携帯から長文ご苦労さん
おまえも必死だなｗ
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/02 00:36:49 QqmWsqIa0
アコードだけ過剰に褒めてる人は釣りにしか見えないなぁ。
価格も含めると、どうしてもお買い得感は無いからね。
費用対効果って大事だと思うんだけど。
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/02 00:41:19 Ux/La4is0
>>418
明らかに釣りでしょうｗ あとは褒め殺しとか。
>AUDIやBMW乗ってる人もちらちら俺のｱｺｰﾄツアラーﾞ見てるけど、
>羨ましいんだろうなｗ
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/02 11:31:20 fRvsE/bp0
>>401
ドイツ車が国産に追いつけない部分に関しては一切言及しないね。
その部分を重視する人も多いことを考慮に入れたことある？
自分の重視するところが全てって感じに見受けられるけどさ。
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/02 11:33:57 wDF/mXJI0
>>420
＞ドイツ車が国産に追いつけない部分
たとえばどこですか？
コストか。
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/02 12:37:36 thHwGS1S0
ラインナップに4WDの設定がないのはアコードだけか
潔いなホンダ
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/02 16:09:00 gLQ1Y4rJP
ホンダのＶＳＡは優秀だからな
ＦＦで充分なんだよ
ＬＳＤすら必要ない
雪道にも強いし下手なフルタイム４ＷＤより走行安定性も高い
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/02 20:04:13 QqmWsqIa0
>>423
また釣りかよ。
せめてもう少し工夫くらいしろ。
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/02 20:15:10 kcn+XLmP0
>>424
無知だな(笑)
モーションアダプティブVSAは確かにすごい。
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/02 21:12:52 QqmWsqIa0
いやいやいや、VSAが優秀なのは構わんのだが
LSDが必要ないとかは別問題だろ。
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/02 21:16:56 i5UQwbJu0
現行アコードのモーションアダプティブEPS＆VSAあったらよっぽどの悪路以外はAWDなんて必要ない。
逆に雪道ではAWDを過信してるレガシィ乗りがガードレールの餌食になってるのをよく見かけるｗ
FRに関しては雪道はVSAないと全く話にならない
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/02 21:28:11 fQLf8eJw0
レガが刺さってるのをよく見るって
毎日あちこちの雪道走りまくってんのか
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/02 21:43:49 DpMxDHpzO
四駆じゃないとさすがのアコードでもスタックしやすいはず
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/02 23:33:03 pStkXquY0
雪が降らない地域だからこそFRに堂々乗れる
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/03 00:34:54 lzDo2bXT0
アコードスレ見てきた。
ほんとに井の中の蛙状態ｗ
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/03 00:53:41 FsPsgKUj0
>>431
アテンザスレもだ。「格好いい悪い」と「燃費」だけで、
足の話とか全然出てこない馬鹿ばっかりだ。
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/03 00:58:41 dlp1Cj06O
マークＸのスレも笑えるな。
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/03 01:07:36 FsPsgKUj0
>>433
確かに女にモテルかどうか、下品に見えないかどうかとか、
あとはエアロと内装の話しばっかだなｗ。
ブレーキやステアの話が殆ど出てこねえ。まあ試乗で気付く奴は
購入しないから、あのスレにはいないか・・・
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/03 01:42:05 JHJfKGqI0
男の真ん中でいたいじゃないか(笑)
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/03 02:15:05 YT1CUqAa0
>>432
アテンザスレでは、ステア特性や足回りに関する苦情や不満が出るたび半ば荒らし認定だった。
信者脳は始末に負えんってことだ。
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/03 07:44:31 FsPsgKUj0
>>436
だよな。
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/03 09:49:47 dO7kxWml0
目糞鼻糞を笑うとはよく言ったものだｗ
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/03 10:51:49 CpV54vsDO
まあ、2chの書き込みは鵜呑みにするな、ってこったな。
良い悪いは各自乗って確かめりゃいいさ。
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/03 10:54:45 /oh0HNDH0
>>428
雪国では絶対数が多いからなレガ
それだけよく刺さるって事さ
百姓や工員はミニバン以外だととにかく安グレードのスバルを選ぶから
クラウンとマークXとフーガの四駆は結構走ってるしアコードも多いが
スカの四駆はあんまり見ないな
アテンザは気にしてみた事ねえや
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/03 10:59:15 FsPsgKUj0
>>439
こういう比較スレわ割と弱点、良い点がわかりやすい。
マンセーすれは格好と燃費に集中するので駄目。
専用スレでもたまに入る、弱点情報が意外と正しいことを言ってたりする。
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/03 13:47:57 M3YwztS20
東京都民の平均給与36万
ミドルセダン乗りなら中以上認定だろう。
現実はチャリ乗りがあれこれ妄想した後に
軽自動車を買う。
これじゃ、中国様に負ける訳だ。
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/03 14:27:30 QLoFjYJRP
まずは日本語の勉強を
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/03 19:39:02 ftybNIQJO
アコードって４駆のレガシィより重いのかｗ
そして車幅はフーガとほぼ同じ1840mm
270万円でディスチャージヘッドライトも標準装備なし
道理で売れてないわけだｗ
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/03 20:18:36 FsPsgKUj0
>>444
それと、時々出るけれど「回転半径5.7m」でこれら車種の中で
分離帯でUターンが一番不利なのもアコード。
270万円・・・同じくディスチャージじゃないが走行性能
はレガシィGTが上だな。
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/03 20:24:49 4zGJ5WPS0
アコードはＦＦなのに狭い・重い・燃費悪い(＋ハイオク仕様車)
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/03 20:27:46 4zGJ5WPS0
あと安くもないな
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/03 20:32:29 FsPsgKUj0
アコードは
・回転半径悪い
・ＦＦなのに狭い・重い
・2.4なのに燃費悪い(＋ハイオク仕様車)
・割高
要は価格に見合わないような内装だけ車ってことか？
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/03 20:34:33 FsPsgKUj0
ま、あまり事実を書かなくても、このクラスを買う人は解ってて
アコードは売れてないもんな。販売台数見る限り、ホンダ関係者
しか買ってないような気がする。（コネで仕方なく？みたいな）
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/03 20:51:56 dlp1Cj06O
ホンダ関係者じゃないが、見た目に一目惚れでツアラー買ったよ。
後席の足もとは確かに狭いね。
燃費は普通乗りで、8.5ぐらいかな。高速でこの前は、400キロで、15.5くらいだった。
回転半径は気にならないけど、立体駐車場には気を使うね。初ホンダだが、凄く静かだし気に入ってるよ。
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/03 22:26:27 SWVwny2D0
>>450
アコードツアラーは悪くないと思うよ。
ケツのデザインとか先代と比べると本当に良くなった。
けどセダンで選択肢を考えると、
「これだけ金出すなら他の車の方がいいんじゃね？」
ってなる。
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/03 22:48:29 hKdwLteM0
>>451
まぁ、一般的にはそうかもね。
でも、セダンSS選んで、超満足。
自分の場合、アコードがど真ん中に入って来た感じで、
他は全くなかった。
後席狭いとか、車幅とか、価格とか、確かに気になる面はあったけれど、
それを遥かに超える魅力があった。
そして、それは乗り出して日増しに大きくなったよ。
なんか、所有してみて初めて分かるような不思議な魅力。
この車エコじゃないよね。 いくらでも走らせたくなって、無駄に遠回りしたくなる。
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/03 23:41:38 7BxLfDEv0
車の良さは駆動形式とか気筒数では決まらないからな。
まあ俺はBPレガシィ乗りだけど現行アコードはいい車だと思うよ。
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/04 08:19:13 EhiaICYCO
ＢＰレガシィから乗り換えるとしたら
セダン、ワゴンともアコードじゃない？
アコードが日本から亡くならない為にも買っちゃえ!(b^ー°)
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/04 09:12:27 hp/H+r6J0
>>454
BR/BMが先代のりから非難されているのは、まず「大型になったボディ」
なんだよｗ。>>453の趣味はわからんがね。ま、価格帯はGTSにOP付けて
乗ってるなら同じくらいか。
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/04 10:31:42 0gA9zt3UO
>>449
というかこのクラス自体がほとんど売れてないんだよなあ。
保守的な人が多いせいか、まともに日本で売れてるのはマークXとSAIくらいじゃないか？
レガシィでさえワゴンとセダン足さないと月販1000台行ってないし。
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/04 12:22:25 EhiaICYCO
>>455
俺が知ってる限りデザインなんだよな。
小さな車体（アコードより小さい）に呆れる広さ。
あれで見た目を良くなんて無理は承知してるから
格好悪いから買わないって奴が多い。
家族が増えたからってＢＰからエルグランドに代える奴がいたくらいだから
現行程度の大きさは問題にならないと思う。
ていうか、レガシィやマーク×程度の大きさが問題になる環境なら
車なんか買う前に引っ越せって思う。
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/04 12:44:34 wWwtLOC00
問題かどうかじゃなくて大きいのが嫌い
感情の問題
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/04 15:45:03 mK0djENz0
>>456
ミニバンが好調だから
みんなそっちへ乗り換えたのだろうか
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/04 15:49:10 RwfB66qAQ
やっぱローヨッパ車ってカッコイいよね
何でだろう?
ただ高い...現地でもあんな高いのかね?
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/04 16:04:21 EhiaICYCO
>>460
全てのヨーロッパ車は格好良く見えて
全ての日本車が格好悪く感じるなら
思想がおかしい。
どっか、日本人がやってる剣道か弓道の道場て精神を矯正した方が良い。
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/04 17:04:12 CM5dbh4d0
>>461
どうしたの急に
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/04 19:57:01 RwfB66qAQ
>>461
全てじゃないよ｡カッコイい比率の問題。
ローヨッパの車は貧困層の車ですらデザインだけはきっちりとこだわりが伺える。
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/04 20:38:41 bktXrSXX0
ローヨッパじゃ仕方ないな
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/04 20:54:35 nlvkucBX0
ワロタｗ
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/04 23:37:30 RwfB66qAQ
ツッコんでくれて蟻×⑩｡いいスレどすねぇ。
で､本題だが日本車はなんか人に訴えかけるデザインではなく拒絶されないデザインばかりを狙ってる気がする
車よく買う層がお堅いおぢちゃん層だからそうせざるを得ないのも仕方ない気もするけど
好きではないが最近はなんか日産勢がデザイン頑張ってる気がする｡
最近ではジュークとかフーガとか。
おっとスレ違いか...
このいわゆるDセグメント?ではA4､BMW3､アコード､スカイラインが好きです｡ハイ｡
あとこの間世田谷区いったら止まってる車の半分位がアウディでビックリした。
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/04 23:42:32 jBrDDo9b0
間違ってるぞ。
A4○､BMW3○､スカイライン○
アコード×
大田区だとベンツＥがやたら多かったりするけど。
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/04 23:47:14 DW3OX8DV0
スカイラインなんてクソおっさん臭い車タダでもいらないわ
なんだよあのインパネのアナログ時計
初老の老眼のおっさんには好評なのか？ｗ
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/04 23:50:19 jBrDDo9b0
ホンダ工作員はどうして、アコードを連呼するのだろうか？
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/05 00:03:59 4LJfKRTP0
>>468
アナログ時計は欧州の伝統的高級車へのオマージュなんだよ。
つーか、時計っつーたらアナログだろ。目覚まししかり、腕時計しかり。
デジタル時計なんてダサいのはむしろ無いほうがマシ。
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/05 00:12:11 vzN+4xxd0
>>458
その考えが根本的に間違ってるんだよ。
車は大きければ大きいほど安全。不動産もクルーザーも大きいほど高い。
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/05 00:13:25 vzN+4xxd0
ＳＵＢＡＲＵはポルシェに続いて生産台数が少ないと
聞いている。まさに日本を代表するプレミアムセグメントカーだ。
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/05 01:03:09 +lLDVlLzQ
>>469
おらは単に好きなだけ。
アコードのインパネやらドアパネはちゃんとソフト素材が使われてるのがいいんだ。プラスチック内装はちょっと...
オマケにドアエンドパネルまでついてる
ツアラー(ワゴン)は実車がバランスよくカッコいい
荷物が積めないと騒ぐ人いるが山盛りに積む人なんてそういないように思える。
｢デカい｣も大して気にしない｡あのマッチョデザインは｢デカい｣なくしてなし得ない。
日本に住む限りFFだの重いだの2.4Lだのは全然気にしない
スタイルと内装が気に入ればそれでいい
イタリアやドイツにでも行けばもっと走れて速い車欲しがるだろうけども･･･
*まぁおらはアウディA7に憧れつつアコード大好きのマンセーだが
このクラスにはいい車が揃っていて良いですな～と。
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/05 01:05:39 vzN+4xxd0
>>473
盲目的な信者は止めなさい。工作員よ。
客観的に全てのメーカーを評価することです。
例えばマツダに劣っている部分に気づくべきだ。
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/05 01:14:15 +lLDVlLzQ
おらは他の車を悪くいうことはないのでそういうアコードマンセーは別人と思ってくださいな｡
客観的に見るとスカイラインは国産中では結構好きかも
MCで若々しくアグレッシブになったし
もともとエモーショナルでもあったし
走りとかは遅過ぎて怖い思いするとかでないかぎりあまり気にしません｡
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/05 01:21:27 +lLDVlLzQ
ISを忘れてた｡コレもなかなかいい｡
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/05 01:32:07 VONd02Ad0
>>474
マツダに劣っているというのは、例えばどこ？
反論はしないから教えて欲しい。
値引きの大きさなんてのはなしでだよ。
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/05 05:45:21 16FlPJ0C0
>>466
簡単な問題だろ。
国民性をそのまま車造りに反映させているだけだよ。
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/05 09:32:41 o65Ca5Ru0
>>474
マツダに劣ってるところがあるなら具体的に書いてみろよ
いい加減なこと書くと名誉毀損罪が成立するぞ
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/05 11:23:45 q7CZI6sZ0
名誉毀損（）
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/05 16:20:20 13JwSWt80
価格以外でアコードがアテンザに負けてる部分ってどこ？
荷室や後席足元の広さくらいか。他には見当たらない。
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/05 17:31:20 O7OlDW3r0
名誉毀損ｗｗｗ
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/05 18:11:31 16FlPJ0C0
>>481
そんなに必死にならいでも
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/05 18:23:37 bV0NuRwS0
>481
それに加えて
デザイン、重量、燃費で負けていると思います。
価格差が大きい割には沢山負けているように思います。
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/05 18:51:01 +MqmF7+j0
アテンザは史上最強のお買い得。
でも居住性を求める客には+15万円くらいで太陽系最強のお買い得セダン
日産ティアナが巨体ボディを着てお客を待っているのは此処だけの秘密ね。
走りを求めるお客には+15万円くらいで銀河系最強のお買い得セダン、
トヨタマークXが、マツダではお目にかかれない行きとどいた営業マンと共にお待ちしてたりするわけだ。
色々目移りしているとマツダの場合店長が出てきて大胆値引きするのも此処だけの秘密ね
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/05 19:02:57 vzN+4xxd0
>>479
逆にホンダの車がマツダの車より優れている点を教えて欲しいものだ。
それぐらい劣っているのでは無いかな。
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/05 19:05:43 vzN+4xxd0
・ホンダは独自エンジン無し、マツダはロータリーあり
・ホンダはトラック無し、マツダはＢシリーズ、商用車あり。
・ホンダはＳ２Ｋ製造中止、マツダはロドスタでスポーツカー世界１
・ミニバンならマツダのプレマシー的な車をストリームと称して販売した
これは後にトヨタもウイッシュというクラスで販売しておる。
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/05 19:10:05 vzN+4xxd0
スバル信者は、スバルが一番とは言わない。
「自分にとって」ということを理解している。
そこがホンダ信者と違う処だ。己を知っているということだわな。
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/05 19:12:12 vzN+4xxd0
直４エンジンにＦＦのスポーティなシャーシ。
そこは他社に誇って良いと思うが。それだけのことだわな。
トヨタや日産やドイツ車に比肩するなど考えてはいけない。
もちろん、勝っている車や部分もあるが、総合得点では惨敗だ。
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/05 19:17:00 vzN+4xxd0
>>485
嘘つけ！ アテンザは２１０万～、ティアナは２５４万～で
４４万円も開きがあるし、マークＸは２３８万～で、これも
２８万円の開きがある。
え？俺なら？ セレナの４ＷＤを選ぶ。なんでわざわざセダン
選ぶねん。 え？セダン限定？ ならスバルのレガシイだろ。
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/05 19:18:28 sGU6XIoN0
>>487
ホンダはピックアップトラック作ってるよ？無知晒さないほうが身のため
そもそもマツダとホンダじゃ企業としてのレベルが段違い
一部に特化しすぎて経営傾けるアホと一緒にすんな
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/05 19:19:45 vzN+4xxd0
え？高級セダン？ならマークＸだけど、値段が値段だけに、
品質も加味すると一番安いのはクラウンアスリートの２．５。
え？旦那車？ そういう趣味なんだよ。
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/05 19:23:37 vzN+4xxd0
>>491
プッ・・・リッジラインのことすか？
グローバルライトトラックプラットフォームと称しただけの、
単なるＦＦシャーシじゃ無いの？？
ラダーフレームにリーフリジッドで２万ドル以下から買える
なら認めるけどねえ。・・・そうでは無いからなあ。
もちろん、ハイテクは認めるよ。
でもハイテクより廉価なローテクが選ばれている事実を忘れてはいけない。
ラグレイトで学んだ筈だろ？
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/05 19:30:40 vzN+4xxd0
>>491
これが北米で求められているトラックの理想だよ。
URLﾘﾝｸ(www.chevrolet.com)
重機や小型クルーザーなどは楽に牽引できなければならない。
その為のいすずデュラマックスＶ８ 6.6ターボディーゼルであり、
アリソントランスミッションというわけだ。
アメリカは全てヘビーデューティなんだよ。
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/05 19:35:21 vzN+4xxd0
ほれ。アリソン
URLﾘﾝｸ(www.allisontransmission.com)
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/05 20:42:33 J/m0u8Kg0
リッジラインは昔懐かしスバル・ブラッドと同じ系統だわな
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/05 20:56:44 M9ZDGhsn0
国産車の品質は経験的に
トヨタ、日産＞＞＞＞＞＞ホンダ、スバル＞マツダ、三菱＞＞スズキ、ダイハツ
だと思う。
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/05 21:37:34 2Bkfl45S0
>>497
初期品質調査での順位はトヨタ7位、ホンダ5位、スズキ10位で業界平均以上
日産13位、マツダ25位、スバル27位
ちなみに耐久品質調査じゃトヨタ4位、ホンダ10位、スバル15位と業界平均以上
日産22位、マツダ33位(笑)、スズキ最下位(笑)
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/05 22:05:49 Ps7uhXO50
>>498
ソースどこ？
ぶっちゃけ実感的に納得出来んな。
まだ>>497の方がおいらの実感に近い（スズキとダイハツは乗ったこと無いから知らんが）。
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/05 22:11:52 2Bkfl45S0
>>499
>>498は2009年のデータだった
2010年の初期品質調査ではトヨタ21位、ホンダ6位、日産15位、マツダ19位、スバル22位
リコール問題でトヨタ撃沈だなｗでもレクサスは4位
これらはJDパワーの調査ね
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/06 16:25:31 K7cW3hqd0
他スレからの転載だけど、2500ccクラスの４気筒エンジンスペックに対するメーカー間の比較がある。
どれもそんなに変わらなさそうな中でアテンザのが糞エンジン呼ばわりされてるのは、トランスミッションか給排気系、あるいはアクセルペダルのせい？
レガシィ EJ25 170ps/5600rpm 23.4kg/4000rpm
アテンザ L5-VE 170ps/6000rpm 23.0kg/4000rpm
ティアナ QR25DE 167ps/5600rpm 24.5kg/4000rpm (4WD専用)
カムリ 2AZ-FE 167ps/6000rpm 22.8kg/4000rpm
アコード K24A 206ps/7000rpm 23.7kg/4300rpm *ハイオク専用
173ps/6000rpm 22.6kg/4300rpm *レギュラー仕様
ソナタ 198ps/6300rpm、25.4kgm/4250rpm
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/06 16:34:10 8Bb1hza2P
QRはFFだと170psだがカタログ最高出力は気にすんなって事だ
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/06 16:48:29 vWgUWjwt0
ソナタすげー
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/06 16:52:18 QZEdgQ180
レガシィはエンジンに不満があればターボも存在する。
アコードも同様に上位SPECが存在する。
ティアナはぶっちゃけ特殊グレード専用。不満ならV6買え。
カムリはでっかいカローラだから。で許される。
ソナタ？なにそれ？が世間の声。
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/06 17:24:26 +lwNIsDm0
ソナタ 198ps/6300rpm、25.4kgm/4250rpm（計測地：大韓民国）
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/06 18:03:58 IX6XOCS70
北米ソナタは178馬力ですよね。
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/06 22:57:07 NM4u7gH00
>>501
RX-8の実馬力がカタログ表記を大幅に下回ったとかでアメリカで裁判になったと思う
マツダのカタログ表記は信頼できないのでは？
アテンザに実際に乗った感じだと１３０馬力あるかないかだと思う。
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/06 23:06:04 nxLpmLxxQ
正しい馬力は馬との綱引きで算出できる｡
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/06 23:17:35 ojF2ojx+0
ソナタかどうか覚えてないけどたまにヒュンダイの個人タクシーを見掛ける
まともな日本人ならあれを選択肢に入れるとは思いにくい
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/06 23:18:50 IOyPkOkq0
>>501
このスレに応じて書く
アテンザはマークXの250系、アコード2.4系、スカ250系より2割ほど
エンジンスペックが劣る。またレガのように現行にターボ仕様がない。
さらに最上位グレードで比較すると、マークX350、スカ370、レガGTSなどは、
どれもパワー280ps、トルク35kgfmを越えてる。
対してアテンザの最上位グレードは、NA2.5 170ps/6000rpm 23.0kg/4000rpm
でどうしてもショボく見えてしまう。
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/06 23:40:32 nxLpmLxxQ
>>509
それ先代ソナタじゃなかね？あれは確かに･･･な感じだけども現行ソナタはデザイン面じゃちょっと侮れなくなってきた。
顔以外はなかなかカッコイい｡日本じゃ見たことないけど
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/07 00:09:06 sHwK3pKC0
>>492
アスリートの2.5（笑） ハリボテだろ
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/07 03:47:31 e7GS3etJ0
>>510
何回かあなたの同じ内容のレスを見た気がするけど
２割ほどエンジンスペックが劣るって何かソースとかあるの？
ただの体感？
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/07 03:48:45 e7GS3etJ0
って、ああ501へのレスじゃなくて、ハイオク車を並べただけね
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/07 07:04:00 tkhtRSEvO
>>510
アテンザはどうでもいいけどその中に280馬力越えてる車無いよ
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/07 08:26:55 sHwK3pKC0
>>515
>アテンザはどうでもいいけどその中に280馬力越えてる車無いよ
マークX350、スカ370、レガGTSは越えているよ。
越えていないソースを教えてくれ。
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/07 08:29:00 sHwK3pKC0
>>513
>マークXの250系、アコード2.4系、スカ250系
PSなんかはメーカーが公開されてる値は、どれもアテンザより
2割いいよ。見てきてごらん。アテンザは4000回転マックスで
特性も平凡だ。
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/07 08:35:21 sHwK3pKC0
>>514
ハイオク車を並べただけって言うけれど、俺にはでかい判別の
条件だったな。最初にこのクラスは、トルクウェイトレシオと
パワーウェイトレシオ、マックス回転数はチェックしておきた
かったからね。アテンザは速攻で購入候補から外れた。
4000回転はトルクマックスね。スマソ。
結局GTSに行ったけれど。
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/07 08:42:24 sHwK3pKC0
>>514
>アテンザのが糞エンジン呼ばわりされてるのは
元々、このスレに関係ない車種を多く並べたのは>>501だよ。
ここでアテンザが糞呼ばわりされているのは、最上位グレードでも
最下位グレードでも圧倒的に糞エンジンだから。
これだけは試乗する前に、ダントツで差があるから仕方がないわな。
アテンザ最下級2.0シリに、下位車種アクセラ中間グレードのエンジン2.0
を積んじゃった時点で駄目でしょ。せめて2.3なら解らなくもないけれど。
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/07 08:57:42 sHwK3pKC0
>>511
現行ソナタは米用のハイブリ仕様が、とんでもない悪面だなｗ
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/07 10:39:13 tkhtRSEvO
>>616
個体差はあるだろうけどどれも実測250強だよ。
君がクソエンジンってとぼしてるMSアテンザと変わらないよ。MZRに過吸機付けただけでも250は切らない。
ま、MSアテンザは先代で消えたしL3-VDTはMZRベースなだけで同じとは言い切れないけどね。
話がそれたけどマツダのエンジンが著しく劣ってるのかと言えば目くそ鼻くその世界だと思うよ。
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/07 10:47:50 sHwK3pKC0
>>521
>実測250強
こういう実測はソースが必要だよ。俺の方は全部メーカーサイト値を
もとにしているからね。
MSアテンザはもう売ってない。現行だけの比較スレではないけれど
過去を出すなら、レガは3.6NAがあったわけで。
レガ3.6、マークX3.5、スカ3.7のNAにたいしてアテンザは何かあるか？
という話になるし。で北米V6の3.7の話になると。
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/07 11:51:12 tkhtRSEvO
ググればすぐにオーナーのパワーチェックが出るよ。
排気量の違うエンジンを比較してもなあ。
2.5Lクラスで統一して話そうって流れがちょっと前にあったよね。
最高グレード対廉価グレードになるからアテンザは一クラス下なのは間違いないね。
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/07 12:02:28 tkhtRSEvO
あ、新型レガシィは280越えてるわゴメン
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/07 12:14:01 q8hV9xkQ0
総じて言えるのは、褒めているのは日本人じゃない。
またはセンスが日本人からかけ離れている人。
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/07 12:14:36 7pZM+SIm0
レガシィのNAはどうなの？
最高出力はアテンザと同じだけど実測はアテンザよりはマシ？
この御時世ターボは無理なんでNAで考えてるんだけど。
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/07 12:15:30 q8hV9xkQ0
あー 放ったらかしにしてたらずいぶん伸びてたｗ
ソナタのことね。
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/07 13:42:14 xcFXn0yz0
体感的にアテンザは実測120馬力かな
とにかくパワーがない。
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/07 14:27:44 CF2ZYCQ+0
50psくらいだな
ソースは無いが
体感的にそれくらい
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/07 15:05:28 1vzgTQbx0
それぞれのエンジンを言葉で表現してみるとどんな感じですか？
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/07 15:06:02 pxUYsFw8O
>>526
アテンザより少し出だしがカッタルイ
まあ、踏み込まなきゃターボを選んでも同じようなもんだが
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/07 15:33:57 slrmlPau0
もう、排気量にしても、気筒数にしても、馬力にしても、トルクにしても、価格にしても、
数値が一番デカイ車種が一番ってことにすれば、誰にでも分かり易くていいんじゃね。
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/07 15:49:35 sHwK3pKC0
>>531
うむ。レガのタービンは高速や4-5人乗車で発揮されるからな。
逆にアテンザは、一人乗りでシフト使うとキビキビだけれど
3-5人で乗るとどこでももっさり。レガターボは全く支障なし。
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/07 15:49:58 PFBLajE1O
>>532
じゃ戦車が最強だな
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/07 15:54:32 sHwK3pKC0
>>532
なんてニヒルなｗ エンジン増大すれば、車重が増す。
剛性も上げなければならない。もっと車重が増す。
足も強化しなければならない。
こういうののジレンマとバランスで作っていく。
Ｄセグメントが難しいのは、Eセグのように、
ただ後部座席が豪華で快適で静かであれば良いというのではないから。
ドライバー本人が、運転を楽しみつつ、静粛性や居住性を求められる
という、凄く難しい位置にある。Eセグは運転手よりも、運転させる側
重視の開発になるから。
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/07 15:57:27 lBTGcY5xO
じゃあ現行最強EセグはE63AMGかな
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/07 16:23:52 6cgVk1tLO
アテンザはフジツボのサイトで測っていたが、言うほど剥離はなかった覚えが。先代だけど。
レシプロで剥離が酷いのは日産だったかなあ。スレチだが特に現行Zや先代エクストレイルGTとか。
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/07 19:38:15 cKRfmAGl0
剥離……？ いや、別にいいんだが
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/07 20:33:17 CvOzyxGo0
乖離か？
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/07 22:27:02 bq9dS70H0
ホンダが６気筒ＦＲセダンを本気で作ってくれたら面白いんだけどな。
いい車作ってもデザインでこけそうだな・・・
いつもどっかダメなんだよな。
だから名車と呼べるものがない・・・
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/07 22:34:42 1vzgTQbx0
>>540
アコード、インスパイアクラスでFRあれば面白いのにね。
FFばっかだなホンダは
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/07 22:46:34 Nf+QguN70
この中でアテンザはホントに良いとこないな。
エクステリア、インテリアともに造形が駄目、走り駄目、ブランドイメージ駄目。
エクステリア誉めてる奴がいるけど、レガシィと目糞鼻糞じゃん。
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/07 22:47:11 j/ELkjZR0
>>538
まあどっちでもいいが
153.5ps/5940rpm（カタログ170ps/6000rpm）
22.0kg・m/4190rpm（カタログ23.0kg・m/4000rpm）
ってのがフジツボサイトでの現行アテンザの測定結果だな。
スレタイの車種を貼り出してみると
マークX（現行2.5）
205.1ps/5820rpm（カタログ203ps/6400rpm)
27.9kg・m/4530rpm（カタログ24.8kg・m/4800rpm）
スカイライン（現行2.5）
184.7ps/6400rpm（カタログ225ps/6400rpm）
22.4kg・m/4690rpm（カタログ26.3kg・m/4800rpm）
アコード
201.3ps/6680rpm（カタログ206ps/7000rpm）
23.4kg・m/4070rpm（カタログ23.7kg・m/4300rpm）
レガシィ（NA)
152.2ps/5450rpm（カタログ170ps/5600rpm）
22.4kg・m/4040rpm（カタログ23.4kg・m/4000rpm）
こうして並べてみるとトヨタとホンダは優秀だな。
マツダとスバルはまあ普通か。そして日産ひでぇな。
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/07 22:57:34 ZY0Yav930
フジツボの測定データは
同車種でもそれぞれぜんぜん違うからなんとも言えない
いつもボソボソした燃費重視に走っていた個体だと
燃調濃すぎて上でパワーが出ないし
イコールコンディションの測定ではないことはたしか
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/07 23:09:51 j/ELkjZR0
>>544
まあ、確かにあんま当てになる数字ではないが、参考程度って事で。
マークXや現行アテンザをシャシダイに乗せる人ってあんまいないからなあ。
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/07 23:18:24 htwYCVyr0
フジツボと日産は基本的に関係が悪いからな。
逆にトヨタはフジツボをオプションにしてたりと商売上の関係が存在するんだわ。
ま、だからどうってのは各自判断してくれ。
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/07 23:19:02 ewbVk1gW0
>>543
実測だとレガシィが一番パワーがねーのかよ
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/07 23:40:12 j/ELkjZR0
>>546
ん？日産にもフジツボのマフラーが純正オプションにあるぞ。
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/07 23:40:40 whhgtBvl0
>>510
スレタイは2.5Lクラスのエンジンによる比較を前提としてるんじゃないの？
かつ、何となくスポーツイメージがある車種で。
まあ上級グレードを比べてしまうとアテンザはつらいけど、売れてるのはどれでも2.5L級なんだろうし。
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/07 23:54:47 sHwK3pKC0
>>547
インプもそうだけれどレガシィはターボ前提ですから。
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 00:10:39 d01kORZ70
>>549
>>543を見ても、アテンザが同じ2.5NAで2割ほどアコード・スカ・マークX
より劣るのが判ったでしょう？
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 00:21:12 DTE1tSYc0
アテンザもクソだがレガシィとスカイラインの実測ひどすぎるな。
日産はZのエンジンもカタログ336PSで実測260PSも出てなくて話題になったよな。
結局スカイラインも一緒かよ
ゴーン体制になって技術の日産はどこへやらで、コストダウン優先、利益重視
株主重視のクソメーカーに成り下がったね
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 00:21:16 xoB1ghq10
マークXが圧倒的にいいな
レガシィが一番ダメだな
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 00:37:13 90CX2JjW0
>>549
>>551
直4レギュラー仕様だしスカイラインやアコードにパワーで負けるのは致し方ない部分もあるが・・・。
この中ではアテンザだけ車格が明らかに下なんだよねぇ。
対抗車種はアベンシスとかその辺りのクラスでしょ。
>>553
マークXのエンジンって何気に圧縮比12とか実現していたりするからな。
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 00:37:17 d01kORZ70
>>553
レガシィはNAで乗る車じゃねーんだけどなｗ。
NAのレガを買ってるのは音痴だろうよ。
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 00:37:54 KQizw9h+0
>>553
圧倒的かどうかは人それぞれだろうけど、
なんだかんだで、バランスはかなりいいね。
トヨタの良心だろ、数少ないｗ
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 00:39:25 d01kORZ70
>>556
トヨタはもう少し内装と足が選べればね。
木調とか、15インチ用ブレーキとか、そういうところで萎えちゃうｗ
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 00:45:09 90CX2JjW0
>>555
現行に限ってはどうもNAの方が売れ筋らしいぞ。
エコカー減税の影響かどうか知らんが。
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 00:49:49 d01kORZ70
>>558
そうなんだよな。日本人らしい馬鹿ップリがレガユーザーにも蔓延。
エコっつうだけで、一時期よりガソリン安いのに、「燃費燃費」
燃費で選ぶならもっとコスパがいい車があるだろうにｗ。
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 00:50:35 hKukeGVO0
>>558
現行に限らなくても歴代のレガシィで数がでてきたのは結局NA
インプなら１．５
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 00:52:01 d01kORZ70
>>560
現行でなくてもそうなのか？
日本人は車音痴だからな。仕方がない。
格好だけのハリボテ インプとレガ 格好悪いｗ
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 00:53:16 90CX2JjW0
非力なNA車をMTでぶん回す楽しみも・・・って現行レガNAにはMTないのかｗ
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 00:53:43 hKukeGVO0
ハイオクとレギュラーのエンジンを比べる人間が、一般ユーザーに対して車音痴とは片腹痛い
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 00:55:14 d01kORZ70
>>563
ハイオクで何故悪い。そういう理屈ならメーカー側で
ハイオク仕様とレギュラー仕様を分けるべきだ。
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 00:55:56 hKukeGVO0
なお、俺の記憶が確かならBLBPレガシィで一番売れたグレードは２．０R
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 00:56:46 hKukeGVO0
>>564
誰もハイオク車が悪いなどとは言っていない
比較が無意味だということだ
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 00:56:50 d01kORZ70
寝る。レギュラー云々興味ない。マークXはえらい。
だがもう少し250の足と内装をしっかりやれｗ
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 00:57:19 DTE1tSYc0
>>555
おまえ無知もいいとこだな。
今やレガシィでターボはマイノリティだぞ。
NA＆CVTが今のレガシィのマジョリティなんだよ。
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 00:58:53 d01kORZ70
>>568
マイノリティ・・・
トヨタが売れて、緊縮財政論が賞賛される日本ではこれ以上ない褒め言葉だｗ。
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 00:59:51 d01kORZ70
レガシィでターボはマイノリティ・・・嬉しいわ。寝る！
おやすみなさい。そして、みんなありがとう。
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 01:01:24 MVY5wFcB0
>>565
一番売れたのは2.0iじゃなかったか？
2.0Rは末期には無くなってたはずだし
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 01:17:35 Znvi8g4u0
みなさん様々論じますが、ディーラー試乗車で市街地で比べていませんか？
高い車なのでレンタカーで借りて確かめてみよう！
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 01:25:23 psvq77NL0
スポーティセダンのランキング
１ レクサスGS スカ3.7 マークX3.5
２ マークX2.5
３ レクサスIS スカ2.5
＝＝＝（越えられない壁）＝＝＝※以下FF４気筒（笑）
４ レガシィターボ
＝＝＝（越えられない壁）＝＝＝
５ アコード
＝＝＝（越えられない壁）＝＝＝
６ アテンザ
＝＝＝（越えられない壁）＝＝＝
７ レガシィNA
８ キザシ
※レガシィは元々FFベースの4WD
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 01:37:14 90CX2JjW0
>>573
レガはAWDだろｗ
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 01:44:01 xoB1ghq10
>>573
なんで、マークX2.5が
レクサスISより上なんだ？
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 01:55:45 oC/wDPgvO
※マジレス厳禁
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 02:12:24 psvq77NL0
>>575
絶対的性能はISが上だが、日常の使い勝手やレギュラーガス仕様ということを考慮した
ISが上でも構わんよ
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 02:45:55 JAaHV84m0
好きな車乗ればイイんじゃない。
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 08:47:54 d01kORZ70
マークX350とレクサスってVGRSじゃなかったか？
ハンドルがズレまくるというVGRS。長年ユーザーからの問題が放置されて
いた上に、調査したら、取り説の隅に注意書きが書かれていたというVGRS
・良いメーカー・・・ハンドルのトラブルは安い車でも高い車でも
「車の基本として」トラブルは絶対に出さない決意で開発
・普通のメーカー・・・万が一トラブルが出たら、可及的に速やかに対処
・倫理観がないメーカー・・・命に関わるハンドルトラブルを様子見で放置
・論外の気狂いメーカー・・・ハンドルトラブルを知ってて「仕様」として注意書きを
つけて販売。長年放置。最後にしぶしぶリコール
意思どおりにハンドルが動かない車を知ってて高値で売りさばくメーカーが
なんでトップに来るんだよｗ
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 08:55:42 d01kORZ70
>>573
キザシの方がカタログスペックも高速試乗した感じも
ステアフィールも安定性もアテンザより上だった。
つーよりアテンザ、ロール変だろｗ
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 09:45:32 HpK0f1z60
>>573
フジツボ見ると、加速のタイムが
アコード ＞＞＞ レガシィターボと
アコードの方が速いから
順番入れ替えだな
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 09:51:30 MnU9GtGl0
レガシィの勝ち
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 10:04:14 xGizCTVtO
サムネしか見てないけどウェットでレガシィが負けたらやべーだろ
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 10:32:22 MnU9GtGl0
裏日本在住なので晴れの日より雨の日のほうが多いです。
だからウェットでやらないと意味がないです。
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 15:51:12 VtdooJfz0
ISってもう古いよ
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 16:02:03 LVaAm/GR0
アテンザを入れるなら カムリとティアナも参戦させるべき。
国産セダンランクは
特上 LS460SZ IS-F フーガハイブリッド GS460
上 クラウンアスリート350 IS350 マークX350 スカイライン370 フーガ370
上 レガシ-ターボ スカイライン250 ティアナ350 マークX250
並 アテンザ250 アコード レガシーNA ギャランアートスポーツ ティアナ250 カムリ
買得 アテンザ200 アコード2.0（来月発売）ギャラン2.0 アクセラ2.0
こんな感じでどうかしら
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 16:05:25 /sEmcQJI0
ＦＦを入れると、全体が格落ちする感じが否めないな。
スバル好きだが、ＦＲベースしか入れてはダメという感じがする。
上からレガシー、ティアナを抜いて、並以下は削除すべきだ。
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 16:11:21 /sEmcQJI0
ＦＦセダンを代替した車がＦＦベースミニバンだと思うわけよ。
だからセダンというからには上質さにこだわったＦＲベースだけ。
特上 ＬＳ、センチュリー、プレジデント
上 クラウン、フーガ、GS、IS-F
中 マークX、スカイライン、IS、（一応）レガシイＧＴ
以上だ。
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 16:31:43 HpK0f1z60
>>587
同意
レガシィは上質感や優雅さが無い顔をしているから仕方ないな
内装の質と加速でレガＧＴを上回るアコードの方が上位
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 16:38:56 pbNp2qgP0
なんで国産だけの比較なの？
井の中の蛙になってオナニーしてるだけ？
ドイツ御三家もここに入れろよ
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 16:40:18 7TtJ0ygCO
>>588
レガシィはＦＦベースのセダン（ワゴン）なんだが(^_^;)
ＦＦで４駆を作ったら入れるならアテンザも入れてやれよ。
後、アコードってのがレガシィＧＴより速いってならアコードも。
そうしないとレガシィが肩身が狭すぎる(ρ＿；)
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 16:41:46 pbNp2qgP0
ドイツ車と比べられると
アコードアテンザが脱落しそうだがｗ
それもミニバンしか作れないホンダとマツダのためだ
どんどんドイツ車と比較してダメだししてやれ
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 16:43:35 1GeVzqzd0
スレタイの５車種を括るとしたら「２．４～２．５リットルのアッパーミドルセダン」になるわけで、
カムリ、キザシ、ティアナを入れりゃいいんじゃないの。
もともと価格帯から何からバラバラだし。
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 16:45:09 1GeVzqzd0
「国産の」を入れ忘れた
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 16:46:34 pbNp2qgP0
あとFFベースとか関係ないと思う
ゴルフに乗ったらすくなくともこの国産５車種よりはるかに
上質でワンランク上だったから
ミッションにしてもボディにしてもステアリング剛性にしても
シートにしても
あいかわらず国産はボディやステアフィールや路面からの応答などが
薄っぺらいなぁとしか感じなくなるぞ
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 16:49:19 pbNp2qgP0
国産どもよ！
まずはドイツの雑魚キャラであるゴルフと比較できる
車を作ってみなさい
いまのところ追いついてる車は1台もない
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 16:49:20 /sEmcQJI0
>>591-595の意見をまとめた結果、
ＦＦセダンは除外に決定ということで。
カテゴリを分けるべきだね。ＦＲ上質セダンと、ＦＦ廉価セダンのスレに。
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 16:53:09 /sEmcQJI0
現実って厳しいよな。
○ＦＲ上質セダンが作れる高級車メーカー
トヨタ、日産、ベンツ、ＢＭＷ、
○ＦＦ中級セダンを作る大衆車メーカー
マツダ、ホンダ、スバル、三菱、アウディ、ＶＷ、オペル
ルノー、プジョー、シトロエン、ボルボ
→アウディやボルボなどの高級車メーカーすらこちらのカテゴリ
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 16:57:01 pbNp2qgP0
大衆車メーカーのトヨタと天下のメルセデスBMWが同ランクｗｗｗ
まあせいぜいヨタなりに頑張れとしかいえないわｗ
俺の感想だけど
国産は総じてちゃちいが
その仲でもトヨタが国産のなかでもっともあらゆるインフォメーションが薄っぺらい印象
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 16:59:41 /mzpG0DKQ
FRだから上質って訳じゃないだしょ
駆動形式じゃなくてスポーティーとラグジュアリーで分ければよかっぺ｡
V6クラスもまた別で。
ター坊はエンジンの大きさで振り分ければよかっぺ？
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 17:01:59 /sEmcQJI0
>>600
スバヲタの俺が冷静に見てもクラウンに勝てるレガシイが
あるとは思えん。
せいぜいアウトバックの３．６Ｒでようやく、
エルグランドやパジェロに対抗できるか、というレベル。
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 17:05:59 pbNp2qgP0
クラウンとか最下位レベルだろ
ぺらっぺらのふにゃんふにゃんで
爺さん御用達棺おけ一歩前の車
レガシィはどちらかというとドイツ車のような重厚でがっちりした走りの方向性だが
本物のドイツ車には到底及んでないレベル
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 17:08:01 /sEmcQJI0
おっしゃる通りに修正しました。
○ＦＲ上質セダンが作れる高級車メーカー
トヨタ、日産、ベンツ、ＢＭＷ、
○ＦＦ高級セダンを作る高級車メーカー
トヨタ、日産、アウディ、ボルボ、スバル（但しアウトバック3.6のみ）
○ＦＦ中級セダンを作る大衆車メーカー
マツダ、ホンダ、スバル、三菱、ＶＷ、オペル
ルノー、プジョー、シトロエン
○ＦＦスポーツセダンを作る大衆車メーカー
マツダ、スバル
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 17:11:58 /sEmcQJI0
>>603
ポイントを解説。
○三菱はセダンあると言えるか
○ＦＦスポーツセダンにホンダが入っていない処（昔ならともかく）
○ＶＷやシトロエンやルノー、プジョーは高級ＦＦセダン一応あるが、
そっちのカテゴリに入れらると断言できず。
○スバヲタなんで、スバルだけ差別して
一応３項目に渡って入れてあるが、本質的には大衆スポーツセダン
メーカーなんでしょうねえ。
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 17:13:03 pbNp2qgP0
国産乗りはレガシィのドアは開閉音がいいとか反論されたから
いざ確かめてみたら所詮国産車の開閉音だったのには吹いた
あのレベルで満足できるのはある意味うらやましい
トヨタはブリキのオモチャみたいでした
ドイツ車が昨今ここまでコストダウンしてドアの開閉音もクオリティが下がってる
というのにまだまだ下には下の世界があるのねｗ
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 17:16:37 /mzpG0DKQ
インパネがソフトかプラスチックかで分けよ～
上質かそうでないかが一目で分かるポイントじゃないかね？
でもどれがソフトでどれがプラスチックか分からない誰か仕分けしてくだたい
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 17:17:56 /sEmcQJI0
>>605
スバヲタだが、１００％認めるわ。それはそうなんだよ。
但し、サッシュレスドアじゃない場合は
輸入車も窓ガラスを開けた状態で確認してね。
レガシイは初代の登場時からボディ剛性は抜群なんだが、
高級ドイツ車の金庫のようなドアには勝てない。
インフィニティＱ４５ベースのプレジあたりだと、
ドイツ車並みのドア開閉なんだけどね。これが５０シーマあたりだと
そうならないから不思議だ。
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 17:20:28 pbNp2qgP0
>>607
ドイツ車ももはや金庫のような開閉音ではない
いまはしょせんコストダウンがすすんでギミックで演出してるだけ
それでも国産よりはぜんぜん良いけど
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 17:24:01 pbNp2qgP0
>>607
レガシィのボディ剛性が初代から抜群？？？
あんなのオモチャだよ
同年代のメルセデスにのってみ？
モノの違い剛性とはこういうものだとわかるから
１９０とかＷ１２４とか80年代のメルセデス
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 17:27:50 /sEmcQJI0
Ｗ１２４はまったく感銘を受けなかったな。
１２６ならともかく、
最近、なんで中古雑誌でＷ１２４をもてはやしているのか
意味が分からない。タマが溢れてるだけじゃねーの？
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 17:33:27 pbNp2qgP0
>>610
１２４で感銘を受けない人間が
初代レガシィのボディで感銘を受けるとかありえない
ドアノブから始まりドアそのものやボディの金庫感や椰子素材スプリング付きシートやステアリング機構や直６エンジンなど
モノが違いすぎて笑えるレベルなんだが
今のメルセデスですらチャちく感じて
１２４を探してる人は結構多い
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 17:35:46 /sEmcQJI0
と、言う風によく書いてある意味が分からない。
単なる古い車という記憶しか無いねえ。
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 17:37:18 /sEmcQJI0
Ｅ３２０アバンギャルドとかの丸い目のＥクラス
２１１とかでしたっけ？
あれならば、ボディにもドアにも感銘を受けた記憶あるよ。
１３年ぐらい前だから、１２４に乗ったのより前の話だな。
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 17:40:07 pbNp2qgP0
と、全盛期のドイツ車に乗ったことない国産厨に言ったところで
なんとかの耳に念仏だったな
なにせ初代レガシィが剛性抜群と感じてしまってるレベルだからな
すまんすまん
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/02/08 17:43:39 pbNp2qgP0
>>613
あんなんで満足できるのか？
ならあれでいいんじゃね？
あのレベルで金庫感？
そりゃとんだ金庫やなｗ
１２４以前のメルセデスは室内でガキンん～と最後にわずかに
金属音が残るのが特徴